Келлог: Украина потеряет территории в любом случае, но Западу не обязательно признавать их российскими

Киев потеряет территории, контролируемые Россией, это будет отражено в специальном соглашении, заявил специальный представитель Трампа по Украине Кит Келлог.

Келлог ответил на вопрос о возможных территориальных потерях Украины, подтвердив, что они непременно будут. При этом он не стал вдаваться в подробности, о каких именно территориях идет речь, но подчеркнул, что Западу необязательно признавать их российскими. То есть сам факт контроля над этими территориями Запад примет, а вот признает их или нет, пока вопрос открытый. Впрочем, пока это не официальная позиция США, а предположение.

Мы не стремимся вернуться к границам 2014 года, которые существовали до того, как Россия аннексировала Крым. Это очевидно. Поэтому я полагаю, что мы должны прийти к соглашению о возможных территориальных потерях. Однако, заметьте, нам не обязательно признавать эти потери.

— заявил Келлог.

Как пример представитель Белого дома привел Латвию, Литву и Эстонию, суверенитет над которыми Советского Союза США не признавали. Но это не мешало им вести дела с Москвой. Вероятней всего, что так будет и на этот раз, но это только предположение, потому что переговоры еще не начались, да и предложений от США по Украине еще нет.

Отметим, что признание новых регионов, а также Крыма российскими на мировом уровне входит в условия, выдвинутые Москвой для урегулирования конфликта на Украине. Посмотрим, что предложат США, а дальше уже работа дипломатов и переговорщиков, если переговоры состоятся.

Comments

[Chifka]

Ничего, признают со временем, куда денутся. Фактические связи будут налаживаться, миграция населения, торговля, культурное общение. Потихоньку примут неизбежное

[Владимир Владимирович Воронцов]

«Поэтому я полагаю, что мы должны прийти к соглашению о возможных территориальных потерях. Однако, заметьте, нам не обязательно признавать эти потери» —

— Обойдёмся без вашего признания ...

[Ропот 55]

Хороша карта, на фотке.

[Владимир60]

Всё правильно. Забрать своё, а с остальными пусть мучается запад!

[Ропот 55]

Владимир60 , думаю, Польша, Венгрия своего не упустят, и приберут то что считают своим.

[ААК]

Ну так для того, чтобы "забрать своё" никак нельзя идти на любой договорняк, а то в наших СМИ и политикуме уже без причины начали рвать гармошки всего лишь после первого созвона "старших пацанов" 12.02.2025... лично мне потом никак не захочется в очередной раз "относиться с пониманием"... пожалуй, довольно уже...

[Aleksandr21]

Цитата: Ропот 55

Хороша карта, на фотке.

Хорошая то хорошая, но вот в реальности боюсь что нереальная... недавно на Украину приезжал министр финансов США Скотт Бессент, с "черновиком" документа о освоение Украинских ресурсов, и судя по тем картам что я видел, месторождения ресурсов располагаются и в центре, и в Харьковской области и т.д. (за исключением территорий которые мы контролируем), так что США эти ресурсы уже не отдадут, считают своими можно сказать.

[Ныробский]

Цитата: Aleksandr21

Хорошая то хорошая, но вот в реальности боюсь что нереальная... недавно на Украину приезжал министр финансов США Скотт Бессент, с "черновиком" документа о освоение Украинских ресурсов, и судя по тем картам что я видел, месторождения ресурсов располагаются и в центре, и в Харьковской области и т.д. (за исключением территорий которые мы контролируем), так что США эти ресурсы уже не отдадут, считают своими можно сказать.

Тут есть более подробная карта - https://colonelcassad.livejournal.com/9664393.html

[Владимир Владимирович Воронцов]

«Хороша карта, на фотке» —

[Юрась_Беларусь]

Делим шкуру неубитого медведя?

[Ропот 55]

Юрась Беларусь , никто ничего и не делит, просто карта действительно хороша. А про то что будет, без нас решат.

[Юрась_Беларусь]

Вот я и боюсь, что решат без нас - без людей. А особенно боюсь, что делить бывшую Украину будут не спросив самих украинцев. И я имею в виду именно жителей, людей, а не богачей, политиков и прочих воров.

[Incvizitor]

Плевать на бандеровцев ещё их спрашивать не хватало.

[Юрась_Беларусь]

"Бандеровцы - украинцы, значит все украинцы - бандеровцы". А теперь возьмите учебник по элементарной логике и самостоятельно найдите в чём ущербность данной сентенции.

[Egeny]

...как-то Киев делить не хочется, может заберём?

[Egeny]

....мне тоже нравится карта... с выходом на Приднестровье

[Ропот 55]

Egeny , да и отсечение Украины от Русского моря в разы обесценивает эту страну для Запада.

[Egeny]

...осталось за малым - реализовать

[abrakadabre]

....мне тоже нравится карта... с выходом на Приднестровье

А мне нравится карта на примерно 1850 год. Там лучше выглядит

[дед_Костя]

Хороша карта, на фотке.

Не совсем. Железная руда Кривого Рога Трампу уйдёт? Она нужна на месте в связке с углем Донбасса.

[Алексей Александрович]

Карта отличная, но из разряда фантастики.

[guest]

Цитата: Ропот 55

Хороша карта, на фотке.

Не спорю, но если уже Киев наш, то должен быть весь в границах области.

[Ропот 55]

guest , ничего, как Берлин будет.

[guest]

Цитата: Ропот 55

ничего, как Берлин будет.

Ну так история с Берлином как раз показывает, что так не надо.

[vik669]

Правильная карта так и должно быть на глобусе Земли!

[gribanow.c]

Я за такой вариант. Здесь получается что Украина раскололась на 2 части, и Россия признала государство РФДР и заключила с ним соглашение о дружбе и защите (потом оно может войти в состав России). Это немного другая международная ситуация. Образовалось новое государство, мы его признали, это не аннексия и не агрессия, а международный процесс

[дед_Костя]

Про карту. Зачем признавать административные границы областей? Провести прямую линию, как англичане в Египте!

[volodya2014]

Хорошая, оккупационная.... и мы слишком дорого за это платим!!!

[Александр Райков]

"Хороша карта, на фотке" - хорошая карта правда- за три года СВО, дольжна бъьла бъьт ЛБС на сегодня! А так будем ждат с дед Трампа подаяние!

[Слово]

Карта бодрит. Но по факту как будет? Неизвестно.

[Велизарий]

Неясно в чем здесь новость. Представители Трампа в миллион первый раз озвучили свою позицию- перемирие( прекращение боевых действий) по ЛБС и плюс возможный обмен территорий, как бонус для властей РФ неучастие Украины в НАТО и возможная отмена части санкций.
Разница в подходах между ними и ЕС с Украиной в том,что последние вообще против любого перемирия,считая это "сдачей перед лицом агрессора". Но люди Трампа надеются уломать их шантажируя остановкой американской помощи.
Вопрос же о признание даже Крыма ( то есть о мирном договоре который что-то закрепит) в принципе не ставиться.

[Mazunga]

если признание не планируется то и договор особо не нужен поднакомят силушек и взад вертайте все нажитое с другой стороны похоже что перемирие нужно всем поднакопить перетереть баблишко перекинуть

[Велизарий]

Цитата: Mazunga

если признание не планируется то и договор особо не нужен поднакомят силушек и взад вертайте все нажитое

В целом -да,хотя и не факт .что будет возможность поднакопить силушек, но вялотекущие перестрелки и диверсии продолжиться и после перемирия.
А перемирие нужно людям Трампа -они его активно и продвигают,для них этот конфликт является ненужной помехой в их эпохальной борьбе с Deep state и КНР.
Что касается Украины и РФ, то ни тем ни другим перемирие особо не нужно, но деваться особо некуда,положение у обоих сторон хуже губернаторского....
А вот кто не заинтересован даже в перемирии так это ЕС и особенно Великобритания.

[samarin1969]

о есть сам факт контроля над этими территориями Запад примет, а вот признает их или нет, пока вопрос открытый. Впрочем, пока это не официальная позиция США, а предположение.

Странная эйфория, судя по карте. В обмен на "признания факта" территорий и ОБЕЩАНИЕ доступа в пустышку G7/8, Россия может потерять поддержку Ирана и КНДР. Уроки внешней политики Горбачёва-Ельцина ничему не учат.

[FoBoss_VM]

Карта в заголовке неправильная. Желтым цветом должно быть закрашено до Винницкой-Житомирской области включительно

[guest]

Цитата: FoBoss_VM

Карта в заголовке неправильная. Желтым цветом должно быть закрашено до Винницкой-Житомирской области включительно

Вот и я об этом же.

[abrakadabre]

Желтым цветом должно быть закрашено до Винницкой-Житомирской области включительно

Это как минимум, который будет означать сохранение очага напряженности. Правильно должно быть закрашено до Польши и Венгрии. Вот тогда злокачественная опухоль будет ликвидирована.

[Metallurg_2]

Ну а нам в свою очередь по барабану: признает ли кто-то кроме России эти территории российскими.
Сам факт, что наши солдаты моют сапоги в Днепре - означает что они российские. Если кто-то не согласен - может попробовать их оттуда выгнать.

[yuriy55]

Келлог: Украина потеряет территории в любом случае, но Западу не обязательно признавать их российскими

А Россия не должна больше реагировать на вторжение в свои территориальные воды разных эсминцев так, как будто это турист заплыл на матрасе...Заодно пора на практике проверить ударную мощь «Цирконов»...

[Голландец Михель]

Гнать кастрюлегодовых до самого Львова. Там пусть скачут

[mad-max78]

Цитата: Chifka

Ничего, признают со временем, куда денутся. Фактические связи будут налаживаться, миграция населения, торговля, культурное общение. Потихоньку примут неизбежное

Откуда такая уверенность и почему они тогда прибалтику не признали частью СССР?

[sdivt]

Надо быть реалистами
Никакой Трамп не сможет заставить Киев уйти с тех территорий, на которые мы претендуем.
Российский солдат - сможет. Трамп - нет
Максимум, на что Киев может согласиться - это на разделение по линии ЛБС.
Но на это уже мы никогда не согласимся, потому что, во-первых - часть ЛБС проходит по курской земле, и это неприемлемо, да и по вновь приобретенным областям у нас совершенно иные планы
Поэтому - да, ситуация очень интересная, но радоваться раньше времени я бы не стал

[советник 2 уровня]

Цитата: sdivt

Никакой Трамп не сможет заставить Киев уйти с тех территорий, на которые мы претендуем.
Российский солдат - сможет. Трамп - нет

Я думаю, Вы в курсе, что солдаты подчиняются приказам.. это ответ на Ваш вопрос..

[sdivt]

Цитата: советник 2 уровня

это ответ на Ваш вопрос

сударь, вопрос-то где увидели?
или вы каким-то своим мыслям отвечаете?
тогда я тут при чем...)

[советник 2 уровня]

Цитата: sdivt

сударь, вопрос-то где увидели?
или вы каким-то своим мыслям отвечаете?
тогда я тут при чем...)

ок.. тогда подробно - ход мысли изложу.. Киев не самостоятелен в решениях, Трамп скажет Зеле (неофициально) и по приказу главнокомандующего ВСУ- солдаты отойдут хоть до Львова.. поэтому Трамп может заставить отойти ВСУ.. так понятнее, надеюсь?

[sdivt]

Цитата: советник 2 уровня

Киев не самостоятелен в решениях, Трамп скажет Зеле (неофициально) и по приказу главнокомандующего ВСУ- солдаты отойдут хоть до Львова

Вы же читаете, сколько солдатских жизней Зеленский положил на святую битву с проклятыми москалями?
И, если после таких потерь, он отдаст приказ отойти, пусть даже не до Львова, а хотя бы на пару областей - вы же понимаете, что его же армия с ним сделает?
Трамп - далеко, а армия и народ - рядом
Достанет его Трамп на Украине, или не достанет - ещё непонятно, но свои порвут - это с гарантией

[советник 2 уровня]

Цитата: sdivt

а хотя бы на пару областей - вы же понимаете, что его же армия с ним сделает?

Вы как-то упрощаете политику в примитив, где все по честному и на виду что сложного? Пример. Даст команду отвести войска с места нашего удара или не подвести для подмоги войска к месту удара, заранее отправив на другое направление.. впрочем, нечто похожее сейчас и происходит на направлениях Курск-Донбасс... еще например- не провести вовремя мобилизацию, не отправить новые части, технику на фронт вовремя.. не передать разведданные как "недостоверные", затеять смену/арест командования.. да море вариантов как сделать так, чтобы было обоснование официальное для отвода войск, вроде как обоснованное, если не знать, что оно организованно спецом.. кроме того, сильно не уверен, что большинство ВСУ так и мечтает погибнуть и побежит свергать Зелю, после того как услышит приказ на отход.. да и не принято так в армии, при команде на отступление бежать свергать "царя"..

[guest]

Цитата: советник 2 уровня

Вы в курсе, что солдаты подчиняются приказам..

Но приказам Трампа наши солдаты не должны подчинятся.

[советник 2 уровня]

Цитата: guest

Но приказам Трампа наши солдаты не должны подчинятся.

я вообще не вел речь про прямые приказы Трампа.. и наших солдат, тем более, если Вы с РФ конечно

[guest]

Цитата: советник 2 уровня

если Вы с РФ конечно

Да я про российских солдат так, как про них Вячеслав писал.

[советник 2 уровня]

Цитата: sdivt

Никакой Трамп не сможет заставить Киев уйти с тех территорий, на которые мы претендуем.

я отвечал, Вячеславу именно на это.. а не про то, что наши способны нагнуть ВСУ-в этом то сомнений нет.. а вот почему еще не нагнули- другая история..

[guest]

Для меня это выглядело как ответ на

Цитата: sdivt

Российский солдат - сможет. Трамп - нет

[советник 2 уровня]

Вячеслав же- не про наших точно в следующем комменте писал

Цитата: sdivt

Вы же читаете, сколько солдатских жизней Зеленский положил на святую битву с проклятыми москалями?
И, если после таких потерь, он отдаст приказ отойти, пусть даже не до Львова, а хотя бы на пару областей - вы же понимаете, что его же армия с ним сделает?

впрочем рад, что разобрались

[guest]

Цитата: советник 2 уровня

впрочем рад, что разобрались

Тоже рад.

[abrakadabre]

да и по вновь приобретенным областям у нас совершенно иные планы

У вас в корне неверный посыл. Не вновь приобретенные, а освобожденные и возвращенные.

[MamboPoa]

А с Суджей что делать? украинцы не зря на нее столько сил сливают

[sdivt]

Цитата: MamboPoa

с Суджей что делать?

отбивать, освобождать
других вариантов для нас нет
для заокеанских - им всё равно, что Суджа, что Сумы, они даже вряд ли знают, где это находится

[RuAbel]

Непризнание территорий – бомба замедленного действия и повод для санкций. Англосаксы такие англосаксы.

[guest]

Главное что бы территории были под нашим контролем, а признание тут вторично.

[MamboPoa]

А смысл тогда? Чтобы что? Через 10 лет украинцы туда вновь побегут. А за эти их с удвоенной силой будут накачивать оружием и пропагандой аккурат под эту тему. Надо чтобы все, включая их самих в первую очередь признали российский суверенитет.

[guest]

Цитата: MamboPoa

Надо чтобы все, включая их самих в первую очередь признали российский суверенитет.

Но российский суверенитет над Курском они не оспаривали, но это никак не помешало им туда вторгнутся.

[MamboPoa]

Как говорил один одессит, "от мертвого осла уши" им, а не Курск.

[guest]

Цитата: MamboPoa

"от мертвого осла уши" им, а не Курск.

Так с этим я согласен.

[Ана]

Балтия это одно а три Руси иное, да и вернутся парни с фронта, они спросят западенцев. И кстати, кто так разрисовал Киев на 2 части? Как восточный и западный Берлин? Кончится так же. Да и скорее всего речь пойдёт о медленной ассоциации с Россией с сохранением границ, но кто не признал, не получит ни грамма из Украины напрямую. То то привычные украинское хлеб да сало жрать перебесятся. Сжать пружину до такой степени, что не подумать, что она прилетит в лоб, это ж какое мышление надо иметь ограниченное?

[16112014nk]

Хорошо бы на карте ещё 3 области правобережья к России добавить.

[abrakadabre]

Хорошо бы на карте ещё 3 области правобережья к России добавить.

Ну разве только Вильнюскую, Краковскую да Кишиневскую

[ss29]

Хорошая карта из альтернативной вселенной, я думаю укры так же запрашивают Курск, Воронеж, Белгород ну и Краснодар. По какой карте будет демаркация?

[Ана]

ss29 По меркаторовской, я полагаю. Но только не в этом варианте. Так уж "карта легла", что будет после остановки боевых действий-это очевидно. Большинство будет молчать те, кто вернётся, спросит.

[Дост]

Шикарная карта. В реал её пожалуйста господин Кэллог.

[лесничий]

Новые реалии, новые амбиции! Решать, конечно, будут на самом верху но, очень хочется подметить, что именно нам торопиться не надо, от слова совсем. Да нужно поддерживать диалог, встречаться с представителями матрасов, но! По моему мнению сейчас время работает именно на нас - мы, пусть и не так быстро, как хотелось бы, но все же продвигаемся. Делать ставку на то, что зелень подымет лапки вверх и на все согласится, что ему скажут реальные пацаны не приходится. Он ещё долго будет пытаться бодаться, у него другого выхода нет. Вы хоть раз пытались голыми руками схватить и придушить чужую домашнюю кошку, ворующюю у вас котлеты на столе при закрытых вами дверях? Правильно - это очень опасно. Не смотря, что вы в разы больше ее по габаритам и массе, она вас подерёт очень серьезно. Вот так и зеля. Он прекрасно понимает, что его спишут и обвинят во всем, но ведь всем хочется жить, при том что наворовал ого-го, этим тоже хочется воспользоваться. А вот насчёт суда над ним очень сомневаюсь - слишком много может поведать миру. Или англосаксы прикончат, в чем я убежден, либо бандеровская братия. В общем самое интересное только впереди, главное чтобы наши не слили все усилия, а шли до конца!

[Юрий77]

Отличная карта кстати - я себе именно так представлял реальные цели СВО как минимально достаточные!

[гильза]

"Однако, заметьте, нам не обязательно признавать эти потери..."
"А ты кто такой, скажи пожалуйста? ...Нет, кто ты такой, я спрашиваю?!" (Паниковский,"Золотой телёнок")

[Totor5]

Если верить заявам, то РФ интересуют только Конституционные территории, а с других Путин готов уйти. В этом варианте интересно выглядит картина добровольного ухода укро войск их Херсона и Запорожья.
Из плюсов этого варианта только бескровопролитное занятие крупных городов и выход на ту сторону Днепра без боя , что даст надежду на будущее движение в Одессу при новой политической нестабильности на Украине.

Но я слабо представляю добровольный вывод укро войск из Херсона и Запорожья, а это означает только 2 варианта:
1) Путин оставит их украм.
2) Путин будет брать их силой, а это означает занятие новых территорий в Харьковской и Днепропетровской областях с возможным выходом к Одессе силовым вариантом.

[Веселов-Поселкин]

Не стоит рисовать карт, отличающихся от "реалий на земле'.
Есть линия фронта. На ее основе и будет заключаться перемирие

[Ольга. Olga]

США не признавали Латвию, Литву, Эстонию в составе СССР? Это что ещё за новость? Или я неправильно поняла? У нас не было каких-то отдельных границ с этими республиками, как и с другими. Знаю точно. Все ездили, куда хотели без всяких виз и загранпаспортов. А признавали или нет США, это волновало кого-то?
И странно, что сейчас опять какие-то двусмысленные формулировки, по умолчанию, намеки.

[Луенков]

Ну да... Это не заморозка конфликта. Совсем ге точно конфликт это или что. Суверинитет над территорией прибалтики основывается на договоре купли продажи этой территории Первому Императору России. Признавать суверинитет сейчас не модно. Мир на правилах и вранье, см
Минские договора и шпионов из ОБСЕ.