«Квартирный вопрос» в СССР и постсоветской России

20 501 245
«Квартирный вопрос» в СССР и постсоветской России

В предыдущей статье мы немного поговорили о «России, которую мы потеряли» и жилищных условиях подавляющего большинства населения Российской империи. В сегодняшней попробуем рассказать о том, как пытались решать «квартирный вопрос» в СССР, и о состоянии дел в современной России.

Послереволюционная Россия: политика «жилищного передела»


Итак, как мы помним, после Октябрьской революции рабочих стали расселять из бараков и ночлежных домов в квартиры аристократов и «буржуев». Эта практика получила название «жилищный передел». В первой статье было рассказано, в каких нечеловеческих условиях жили многие подданные Николая II. Теперь же у них появились пусть не собственные дома или квартиры, но отдельные комнаты. На представленной ниже фотографии 20-ых гг. прошлого века вы видите комнату в московской коммунальной квартире:




А это кухня советской коммунальной квартиры:


Более того, уже в 20-ые годы впервые в России начали строить не просто дома, а жилые кварталы с необходимой инфраструктурой (школа, универмаг, столовая, учреждения культуры и административные здания). Одним из первых таких микрорайонов стал жилой комплекс для рабочих ленинградского завода «Красный путиловец». Однако подавляющее большинство советских граждан жили в коммуналках, у них появлялись и подрастали дети – и эти новые жильцы не знали условий жизни в рабочих бараках и ночлежных домах. Да и соседи бывали разные. Иногда отношения между ними были очень хорошими. Георгий Милляр (актёр, прославившийся ролями Кощея Бессмертного и Бабы Яги), например, женился на своей соседке по коммунальной квартире. Но чаще люди «не сходились характерами», элементарно уставали друг от друга, вступали в конфликты. А с началом индустриализации «квартирный вопрос» резко обострился, что и нашло отражение в знаменитом романе Булгакова. Посмотрите, как стремительно увеличивалось население Москвы, причём поистине «взрывной» рост пришёлся как раз на 30-ые годы ХХ века – именно тогда, по выражению Булгакова, «квартирный вопрос» и «испортил» москвичей:


Строились новые заводы, а в Москве ещё и метро. Требовались рабочие руки, которые можно было взять лишь в деревне – тем более что механизация сельскохозяйственного труда уже позволяла это сделать. Это хорошо видно на следующем графике, где показана динамика численности населения Москвы и Рязанской области:


И, опять же, вновь приезжающие, как правило, поначалу были довольны условиями жизни в рабочих общежитиях – ведь дома они были ещё хуже.


Кухня общежития ленинградской бумагопрядильной фабрики им. С. Халтурина


Изба в селе Синявино, Ленинградская область, 1926 г.

Лишь в городе многие из бывших крестьян узнали, что такое постельное бельё, а питание в рабочих столовых, где подавались «первое, второе, третье», часто ещё и салат, поражало воображение – это были настоящие «перемены блюд», ранее доступные лишь верхушке общества. Ведь повсеместно в деревнях утром готовили только одно блюдо (кашу или щи) на весь день. О том, чтобы разогреть пищу не было и речи – дрова были дороги, а набрать нужное количество хвороста было нелегко – посмотрите, как устала эта женщина, которая явно прошла с вязанкой босиком несколько километров:


А летом топить печь было ещё и жарко. И потому в дореволюционной России даже многие дворяне и чиновники в городах питались в трактирах и ресторанах либо посылали слуг купить готовый обед или ужин. В 1892 году шведский механик Франц Вильгельм Линдквист изобрёл бесфитильную керосиновую горелку, которая получила название «примус». Она стала широко применяться для приготовления и разогревания пищи в домашних условиях, однако наладить её массовое производство в царской России так и не смогли. Это было сделано уже при советской власти – в 1922 году. Примус стал поистине «культовым» бытовым прибором, именно с ним связана ещё одна крылатая фраза романа «Мастер и Маргарита»:

«Не шалю, никого не трогаю, починяю примус».

И её продолжение о «древнем и неприкосновенном животном» коте.

А в 30-ые годы появились керогазы.


Примус «Рекорд-1»


Керогаз

Туалетные комнаты в советских «коммуналках» и общежитиях были общими, но – в квартирах или на этаже, а не на улице. В общем, основная масса новоприбывших была довольна, особенно в первое время. Но вот те, что обустроились в городе раньше, рассчитывали улучшить свои жилищные условия, и вновь приехавшие рассматривались ими как конкуренты. По одной из версий, именно тогда и появилось знаменитое слово «понаехали» в его отрицательном и презрительном смысле.

Кстати, посмотрите на карикатуру, которая как раз иллюстрирует хорошо знакомую Булгакову борьбу советских интеллигентов тех лет за всевозможные материальные блага:


В виде сороки представлена Цекубу (Центральная комиссия по улучшению быта), которая:

«Автомобилисту дала, танцовщице – дала, а пролетарскому поэту – не дала: ты мал, не дорос, обращайся в Наркомпрос».

Полноценно решать жилищные проблемы советским властям мешала сложная внешнеполитическая обстановка. Угроза вторжения и с запада, и с востока буквально витала в воздухе, дело шло к большой войне, и все это понимали. Огромные траты на создание целых отраслей промышленности и укрепление обороноспособности забирали практически все ресурсы страны. Сталин нисколько не преувеличивал, когда заявил на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности (4 февраля 1931 года):

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР».

К тому же приходилось тратить огромные средства на модернизацию (и даже создание с нуля) объектов городской инфраструктуры: вы ведь помните, что до революции канализации не было даже в столице империи – Петербурге.

Однако не стоит думать, что тяжело жилось тогда лишь гражданам СССР. «Благословенные» для наших либералов Соединённые Штаты Америки в то время переживали период Великой депрессии и уверенно шли к тому, чтобы стать страной Третьего мира – вроде Чили, Аргентины или Уругвая. Истинным спасителем США стал не Рузвельт, а Гитлер. Именно начало II мировой войны позволило США перезапустить свою экономику, а потом – подмять под себя ослабленные страны Европы, а также Японию. Но вот как жили американские граждане до того, как их принялся спасать немецкий фюрер:


Сельский дом в США, 30-ые гг.

Эта фотография сделана в период Великой депрессии в штате Миссури:


Вот так выглядела обстановка в некоторых американских домах в 1930-ые гг.:




Мать с двумя детьми в Оклахоме, 1936 г.:


Не слишком богатой выглядит и эта семья американского фермера:


Ферма Блэк-Ривер-Фоллс, штат Висконсин, 1937 г.

Кстати, в 2009 году Служба безопасности Украины организовала в Севастополе выставку с громким названием «Украинский Холокост». В качестве иллюстраций пресловутого «Голодомора» использовались и три фотографии, сделанные в США в период Великой депрессии в штатах Калифорния, Оклахома и Арканзас. Факт подлога потом вынужден был признать даже глава СБУ В. Наливайченко. Но мы немного отвлеклись.

Итак, проблема обеспечения советских граждан отдельным жильём к моменту начала II мировой войны так и не была решена. Тем не менее, в 1938-1941 гг. в России было введено в строй 15,5 миллионов квадратных метров жилья, тогда как в 1933-1937 гг. – всего 8,9 миллионов квадратных метров. Положительная динамика налицо. Всё обрушилось с началом Великой Отечественной войны. Более того, в ходе боевых действий были разрушены десятки тысяч посёлков и деревень, сотни городов – и не только жилой фонд, но и вся инфраструктура. Их восстановление заняло долгие годы, и идея массового строительства жилья, которая часто ставится в заслугу Хрущёву, вовсе не принадлежала этому малограмотному интригану. Просто Советский Союз, наконец, закончил восстановление разрушенного войной народного хозяйства и был готов приступить к решению «проклятого квартирного вопроса». И бурный рост жилищного строительства начинается уже с 1951 года. Хрущёв исказил и извратил идею массового доступного жилья, потребовав строить безликие пятиэтажки с маленькими квартирами, крошечными кухнями (4,5-5 кв. м) и совмещёнными санузлами. При Сталине действовали нормы, согласно которым на каждого члена семьи полагалось не менее 9 квадратных метров жилой площади и ещё 6 квадратных метров на семью. В Москве до войны «сталинки» обычно строили из красного кирпича, особое внимание обращая на отделку фасадов, после войны – из белого, более строгие. Высота потолков доходила до трёх метров.


«Сталинки» Ленинского проспекта, дома номер 30 и 37


«Сталинка» на пересечении Ленинского и Ломоносовского проспектов, фото 1962 г.

Существовали весьма интересные проекты типовых домов, строительство которых, как потом выяснилось, обходилось лишь немного дороже, нежели возведение пресловутых «хрущёвок».

«Хрущёвки»


Но что же сделал Хрущёв? В 1956 году он потребовал уменьшить нормы квадратных метров на человека до 7, а семейную надбавку и вовсе отменил. Жилая площадь однокомнатных квартир теперь должна была составлять 16 кв. м, двухкомнатных – 22, трёхкомнатных – 30. Высота потолков – всего 2,5 метров: ходила шутка, что ванную комнату с уборной Хрущёв совместил, а пол с потолком – не успел. Зато была предусмотрена маленькая кладовка, которую доморощенные острословы называли «комнатой для тёщи».

31 июля 1957 года Хрущёв продавил решение о проектировании и строительстве домов только по новым нормам. По-настоящему массовое заселение жильцов в кирпичные «хрущёвские» дома началось лишь в 1960 году, а в «индустриальные», собираемые из панелей, изготовленных на домостроительных комбинатах – в 1962 году. Но посмотрите на график, который показывает, что максимальные значения жилищного строительства были достигнуты ещё до 1960 года:


Среднедушевой ввод жилья

При этом увеличилось количество домов и квартир, построенных за счёт граждан:


Строительство жилья в СССР и РФ

Количество людей, получивших новые квартиры, в период правления Хрущёва, опять-таки, достигло максимума в 1959 году – 5 824 000 человек. А затем оно снижалось с каждым годом, и в 1964 году новые квартиры получили всего 4 629 000 человек. Исключением стала показушная Москва, где строительство «хрущёвок» в эти годы действительно шло ударными темпами, но столицу новые районы отнюдь не украшали.


Москва. 20-ый квартал Новых Черемушек, 1960 г.

Посмотрите ещё раз на представленные выше графики и обратите внимание, что после отставки Хрущёва уже вовсю работали построенные по его инициативе домостроительные комбинаты, но количество сдаваемого жилья не увеличивалось до 1967 года. Лишь с 1970 года, когда вместо «хрущёвок» стали строить другие дома, число новосёлов снова стало ощутимо расти – и уже не в одной только Москве, но и по всему Союзу. Таким образом, можно сделать вывод, что деятельность Хрущёва не слишком улучшила ситуацию в «квартирном вопросе», а тенденция к интенсификации жилищного строительства оформилась без его участия. Темпы ввода в строй новых домов неуклонно росли ещё до начала работы ориентированных на производство «хрущёвок» домостроительных комбинатов. Зато были изуродованы новые кварталы советских городов, и огромные площади в них теперь занимают пятиэтажные панельные «хрущобы».

Жертвой Хрущёва стал и московский Калининский проспект, на котором появились ряды невыразительных бетонных многоэтажек.


Проспект Калинина, 1967 год. План строительства утверждён Хрущёвым 30 июля 1962 года

При взгляде на то, что получилось, у любого человека с более или менее развитым вкусом появляется нестерпимое желание снести это убожество и построить что-то достойное центра великого города. Недавно выяснилось, что я не одинок в своём мнении: 4 февраля 2025 года было принято решение снести пресловутый «дом-книжку». Сравнивая его с одной из сталинских высоток, заместитель мэра Москвы по градостроительной политике и строительству В. Ефимов заявил:

«Есть здания своего времени, есть здания эпохи. Здания эпохи, условно говоря, становятся архитектурными памятниками, которые сохраняются, за которыми мы присматриваем, бережно к ним относимся, реставрируем. Возьмем здание напротив СЭВа – гостиницу «Украина». Это здание эпохи, которое, как мы понимаем, будет стоять годы, десятилетия, столетия».


Всё верно, сталинская высотка гостиницы «Украина» – произведение искусства, дом-книжка Нового Арбата – поделка ремесленников. Остаётся надеяться, что новое здание на его месте будет лучше прежнего (опять аллюзия романа Булгакова, что поделаешь). Жалко только, что не реконструируют всю эту улицу.

Очень большой ущерб репутации московского метро, как самого красивого в мире, нанесли и хрущёвские «сороконожки» – лишённые наземных павильонов унылые и однообразные станции с сорока колоннами, стены которых отделаны «туалетным» кафелем.


Вход на станцию метро Академическая, введена в строй в 1962 г.


Станция метро Академическая

Сэкономили, как видите, даже на станции с названием «Ленинский проспект»:


Некоторые из таких станций (например, ту же Академическую) сейчас пытаются «облагородить» сайдингом.

От Брежнева до Горбачёва


Строительство «хрущёвок» прекратилось в 1970-е гг. В 1969 году были, наконец, отменены хрущёвские нормы, и поставлена задача «повысить художественно-эстетический и эксплуатационный уровень жилья». Первые типовые «брежневки» были пятиэтажными, затем – девяти и двенадцатиэтажными.


Москва, жилые дома серии II-18

Более комфортными были кирпичные дома серии II-29:


По сравнению с «хрущёвками», высота потолков в «брежневках» увеличилась с 2,5 до 2,64-2,7 метров, площадь кухонь – с 5 до 6-7 кв м, а в некоторых, более поздних проектах – до 13,7 квадратных метров. В квартирах новых домов исчезли проходные и смежные комнаты. В подъездах появились лифты и мусоропроводы. Наиболее качественными и престижными считались кирпичные дома-башни серии II-67, однокомнатные квартиры в них и сейчас порой стоят дороже двухкомнатных в современных новостройках.


Дом серии II-67

Очень удачными считаются также панельные дома серии И-522А, которые начали возводиться с 1977 года, причём иногда в малоэтажном варианте.


Дом серии И-522А

Спальные районы всё равно часто получались однотипными, однако уровень комфорта в новых домах всё же был значительно выше. К тому же с 1964 по 1982 год было разработано более сотни серийных проектов жилых домов плюс их модификации, и встречались весьма удачные архитектурные решения, когда с учётом рельефа местности возводились вполне симпатичные микрорайоны домов разной этажности.

За время, которое пост генерального секретаря ЦК КПСС занимал Л. И. Брежнев (1964-1982 гг.), было построено более 2 млрд квадратных метров жилья. Квартиры в них получили около 164 миллионов человек при численности населения более 250 миллионов, то есть, 65,6 %. При этом надо отметить, что в 1913 году в городах проживали около 28 миллионов человек, а в 1991 году – 191,7 миллионов.

Пик жилищного строительства был достигнут в 1986-1987 гг., а затем, ещё до распада СССР, количество сданных в эксплуатацию жилых домов стало неуклонно уменьшаться.

«Квартирный вопрос» в постсоветской России


В «лихие 90-ые» отмечалось катастрофическое обрушение ввода в строй новых домов. «Дно» было достигнуто в 1998 году.


Зато значительно улучшились жилищные условия «новых русских» – бандитов, «олигархов» и стоявших на страже их интересов коррумпированных чиновников. И потому увеличивался средний метраж новых домов и квартир.


Число и размер построенных квартир


Начиная с 2001 года снова отмечается рост количества вводимых в строй домов и квартир, причём в большей степени – индивидуального жилья.


Динамика ввода в строй домов и квартир

О получении бесплатного жилья, разумеется, уже практически и не вспоминают, подавляющее большинство домов и квартир покупается либо строится на деньги, взятые в ипотеку.

30 января 2024 года глава ЦБ Эльвира Набиуллина заявила:

«Льготная ипотека, если приводит к росту цен на жилье, не повышает его доступность. Даже если ежемесячный платеж не вырос, общая долговая нагрузка заемщика все равно растет. Потому что мы видим, что средние сроки ипотечного кредита выросли с 18 лет в 2020 году до 25 лет».

При этом подавляющее количество новых домов и квартир возводится сейчас в Москве, Петербурге и других крупных городах. В провинции темпы жилищного строительства не впечатляют, кое-где даже отмечается спад. Пик жилищного строительства был достигнут в 2015 году, с того времени количество сданных домов снова стало уменьшаться.

При этом новые многоэтажные дома часто строятся буквально впритык друг к другу, а о таких дворах, как в «старой советской Москве», нынешние столичные новосёлы и не мечтают.


Дворовая территория в районе метро Академическая, фотография сделана автором

Разумеется, до решения «квартирного вопроса» далеко. Однако в связи с катастрофической демографической ситуацией мы порой видим очень интересную картину, когда у бабушек и дедушек со стороны отца и матери имеется всего один внук, от которых ему достаются две квартиры с перспективой получения третьей (от родителей) – и возможность, сдавая их, жить, как рантье, часто и за границей.
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    18 февраля 2025 05:40
    средние сроки ипотечного кредита выросли с 18 лет в 2020 году до 25 лет».
    Пожизненная кабала !
    1. +17
      18 февраля 2025 08:51
      В моем городе на Урале, 24-35 этажные дома полностью уничтожили архитектурные комплексы советского времени. Царские кварталы извели еще в 90-х. Без парковок, без парков, без социалки... про инженерные сети вообще молчу. Этакая Киншаса средней полосы получилась.
      1. +10
        18 февраля 2025 09:57
        Цитата: Гражданский
        Этакая Киншаса средней полосы получилась.

        Повсюду Киншаса сейчас в миллионниках. У нас одноподъездные 30 этажные свечки вырастают во дворах кварталов, построенных в СССР, заменяя уютные зеленые дворовые скверы сотнями дымящих машин и вечно торопящихся куда-то и недовольных людей.
        1. +2
          18 февраля 2025 19:42
          *У нас одноподъездные 30 этажные свечки вырастают во дворах кварталов, построенных в СССР, заменяя уютные зеленые дворовые скверы сотнями дымящих машин и вечно торопящихся куда-то и недовольных людей*.
          какие еще миллионники..эта байда началась в конце 90-х в нашем депрессивном провинциальном городе. именовалась же--точечное строительство.
          что касается недовольных людей-их можно понять--когда машин больше чем людей, они шныряют по дворам и не дают нормально перемещаться.
          p/s/ мне повезло купить кв. в относительно неплохой новостройке. но вот сейчас рядом лепят *элитный* ЖК и мне жаль тех бедолаг, которые купят за безумные деньги квартиры в нем.
          повсюду строятся ЖК, причем уже и в 22 этажа, лепятся к существующей застройке, увеличивая нагрузку на сети водоснабжения, канализации, эл.сети.
          мэров периодически сажают, но это не вызывает каких-либо улучшений.
    2. -1
      19 февраля 2025 10:42
      Все упирается в ставку. Если ипотека забирает 20-30% от текущего дохода - это не кабала. А статья расходов. Если 40-50%, тогда да. Вообще, длительная ипотека это скорее добро, чем зло. Если остается достаточно денег для текущей жизни. Нашим детям, в большинстве, жаловаться уже не придется - мы им оставим по наследству квартиры и им ипотека уже не потребуется.
      1. +2
        19 февраля 2025 17:23
        Цитата: Glagol1
        Нашим детям, в большинстве, жаловаться уже не придется - мы им оставим по наследству квартиры и им ипотека уже не потребуется.

        не думаю, что большинство родителей, сможет каждому ребенку купить по квартире в ипотеку за свою жизнь.. просто у многих не 1, а 2-3-4 ребенка...
  2. +16
    18 февраля 2025 05:52
    Большое спасибо за продолжение статьи, Валерий! Стало более понятно про еду. Про перемены блюд. Как-то я догадывался, что дома питаться было дорого. Даже чай пить. Где-то у классика фраза о том, что "сегодня самовар не ставили" Одновременно с индустриализацией при СССР сразу стала улучшаться и городская инфраструктура. Строились поликлиники, бани, детсады, школы, другие учебные заведения ...... Также фабрики-кухни, прачечные.... Кроме быта улучшили и досуг. Кинотеатры, библиотеки, Дворцы Культуры. Санатории, стадионы.......Это все уже появилось до ВОВ.
    1. +10
      18 февраля 2025 07:21
      Немаловажно - старались придерживаться некоего стандарта. На столько-то домов - положено столько-то инфраструктуры. Школ, поликлиник, парикмахерских, магазинов. Особенно магазины бесят нонеча - то хрен найдешь нужный, например строительный, ну нет в районе, то по три подряд стоят. Как и аптеки с кафешками. Или привык что вот тут - светотехнику продают, через пару лет за люстрой приходишь, а там золото толкают. Тьфу. Захотел в очередной раз лысину подстричь - а там типа магазин интим.. Реально достали. Полный бардак развели..
      1. +5
        18 февраля 2025 09:10
        Цитата: paul3390
        Немаловажно - старались придерживаться некоего стандарта............. Особенно магазины бесят нонеча - то хрен найдешь ........ по три подряд стоят. Как и аптеки ......... Реально достали. Полный бардак развели..

        Да, Павел, hi Особенно бардак в совсем новых районах. Маленьких магазинов нет, а ТЦ не построили ещё. Ладно, интернет доставка. А то как? Насчёт курьеров депутат советовал прогуливатьс я, а куда? А аптеки всегда кучкуются почему-то request
        1. +3
          21 февраля 2025 13:21
          У меня ТРИ аптеки в радиусе 100м. А если немного отойти, то их нет в 2км. Бардак, это не то слово. Зато питейные заведения через каждые 200м. Заходи, подлечись
          1. +1
            21 февраля 2025 13:26
            100 метров? Да это далеко!!! Считай остановка! У нас, зачастую наоборот! ~3~4 аптеки подряд в 1 доме! Правда, разных аптечных фирм
            выбирай на вкус! good
      2. +9
        18 февраля 2025 11:56
        Цитата: paul3390
        Немаловажно - старались придерживаться некоего стандарта. На столько-то домов - положено столько-то инфраструктуры. Школ, поликлиник, парикмахерских, магазинов.

        Проблема была в том, что спрашивали со строителей за введённые квадратные метры жилья. А торговля и соцкультбыт шли по остаточному принципу. В результате, в первую очередь сдавалось жильё. А магазины и школы превращались в долгострой.
        Приведу пример: наш квартал был сдан в 1978 году. В 1980 г., когда пришло время идти мне в школу, в единственной сданной школе квартала "по месту прописки" было 10 (десять!) первых классов и трёхсменка. А ближайший магазин - за два квартала (универсам в квартале сдали только в 1984 г.).
        1. +8
          18 февраля 2025 13:37
          Было такое - никто Советский Союз не идеализирует, недостатков в нём выше маковки имелось... Но - там хотя бы озабочивали себя этим вопросом!!! А сейчас - ваааще всем всё что не приносит конкретного бабла до пейджера...

          Со строителей метры спрашивали понятно почему - без магазина или школы под боком худо-бедно прожить можно, а вот без крыши над головой - гораздо тоскливее..

          Я лично - к Советской власти отношусь как китайцы к Мао. Официальная точка зрения - в его деятельности было 70 процентов верного, и 30 процентов ошибок. Как по мне - и у нас примерно так же, и это - глубоко правильно. Косяков конечно хотелось бы ощутимо поменьше - но и 70 процентов хорошего меня вполне себе устроило бы.. По сравнению с нонешней Буржуинией...
        2. +4
          18 февраля 2025 20:09
          Получили 3-х комнатную квартиру 60 кв метров из расчета 7 метров на человека (как и при Хрущеве, ведь не столица) в 79 году. Первый дом был в большом квартале. Школа и детсады через 4 года по завершению застройки. Всё по генплану и не нужно винить архитекторов. Стоимость кв метра жилья жестко задана сверху из Москвы, где норма была конечно выше. Ну, и Хрущева не нужно особо винить. При нем для блага социалистического населения наконец что то стало делаться. При Брежневе просто продолжилось, но и денег в бюджете при Брежневе ведь стало больше. Что касается США, которая страна контрастов, то и до войны и после основная часть населения жила получше, чем в СССР, хотя и бедноты там было немало.
          1. +1
            18 февраля 2025 20:23
            Цитата: Алексей Лантух
            Школа и детсады через 4 года по завершению застройки. Всё по генплану и не нужно винить архитекторов.

            А я не виню архитекторов. На генплане всё было. В теории. А по факту СМУ закрывали в первую очередь планы по жилью, сдавая нежилые объекты сильно потом.
            Через 4 года у нас всё так же была одна школа и ноль торговых центров. На микрорайон из более чем двух десятков 9-12-этажных домов, в некоторых из которых было до десятка подъездов. До ближайшего продовольственного магазина - больше километра. Пешком, потому что остановки общественного транспорта тогда расставляли очень редко.
            Ах да, два дошкольных года ближайший детсад со свободными местами был от дома в трёх с половиной километрах. Или в 6 остановках на трамвае.
            1. -1
              18 февраля 2025 20:31
              Всё похоже, правда магазин был намного ближе, через дорогу в соседнем квартале. А школу может быть достроили ещё и позже, но квартал заселен был в основном молодыми семьями и школы были просто катастрофически переполнены: две смены. Вот у партии школы и были на особом контроле. Ведь всем руководила КПСС: и победами, и бардаком.
              1. +1
                19 февраля 2025 11:48
                Цитата: Алексей Лантух
                но квартал заселен был в основном молодыми семьями

                Аналогично - в парадной настоящие и будущие школьники были на всех этажах, а иногда и не по одному. smile
                Отсюда и десять первых классов.
              2. +1
                21 февраля 2025 13:25
                Я, как старый электрик, скажу вот что. Примерно до 93 года мы всегда висели на строительстве то школ, то детсадов. Потом-как обрезало. Особняки, здания администрации. Тьфу
          2. 0
            23 февраля 2025 20:59
            А почему бы им не жить последний раз когда они с упоением резали друг друга это было в 1890 годы А вот мы побили в мире все рекорды самоуничтожения как начали первый этап с 1914 так и продолжили до 1922 когда последнего басмача застрелили ,а потом на страну свалилась новая напасть в лице фюлера гитлера и опять руины и разруха .Надо про это то говорить тогда станет ясно почему люди в США живет так а у нас в СССР по другому без всякого ехидства и подначивания.
      3. +3
        18 февраля 2025 12:25
        Не помните какой политик России ругался на СНИПы-хрипы? А ведь СНИПы, строительные нормы и правила.
        1. +1
          19 февраля 2025 07:29
          Сейчас однокомнатная хрущевка лучше новой студии
    2. +2
      18 февраля 2025 07:46
      Цитата: Reptiloid
      Как-то я догадывался, что дома питаться было дорого. Даже чай пить. Где-то у классика фраза о том, что "сегодня самовар не ставили

      Даже самовар не поставила, М.Горький "Мать"
      Дима,питаться дома и тем более пить чай было конечно дешевле,чем в трактирах.
      По эпизоду романа - мать Павла не поставила самовар по причине того,что пыталась спрятать социалистские книги Павла - полиция собиралась нагрянуть,и Павел,не разобравшись,упрекнул мать.
      1. +1
        18 февраля 2025 09:01
        Нет. Про самовар говорил чей-то слуга. А хозяин ходил в трактир. Ведь дрова! Классики не упоминают, что бы дома у офисного планктона до Революции обилие еды. hi
        1. +4
          18 февраля 2025 09:24
          Цитата: Reptiloid
          А хозяин ходил в трактир. Ведь дрова! Классики не упоминают, что бы дома у офисного планктона до Революции обилие еды

          Так ведь и дореволюционные трактиры - понятие очень широкое,они были на любой вкус,к концу XIX века запросы мещанства возросли.
          Были самые разнообразные трактиры - для простолюдинов,извозчиков,купечества,дворянства,не поверишь - трактиры посещали даже представители царствующей династии Романовых (трактир Тестова в Москве)
          Дров,что ли,у них у всех не было?
          1. +1
            18 февраля 2025 09:31
            Есть картины художников , действие в трактирах. Повседневная еда небогатых.
            А что про Романовых говорить. request
          2. vet
            +3
            18 февраля 2025 09:32
            Хозяева трактиров, конечно, могли себе позволить дрова - их стоимость ведь закладывалась в стоимость блюд. А поскольку готовить дома тогда в городах обычным людям было почти невозможно, и хранить приготовленное, особенно летом, без холодильников, затруднительно, деваться было некуда - шли в трактиры.
            1. +2
              18 февраля 2025 10:43
              Малые объёмы еды дома готовить было гораздо дороже, чем в трактире "на всех". Оптом request
          3. +3
            18 февраля 2025 13:30
            Мы пользуемся термином "трактир" как собирательным понятием предприятий общественного питания царской России. В реальности было несколько разрядов "обжорок", со своей лицензией (и стоимостью за лицензию) определяющий набор услуг в работе заведения. На память не вспомнить, можно вечером поискать материалы.
            1. +2
              18 февраля 2025 23:08
              "Из истории общественного питания в Петербурге XVIII – начала XX века"
              С начала 1910-х годов обновилась классификация трактирных заведений. Они разделялись на заведения, торгующие крепкими напитками, и заведения, не торгующие таковыми. В свою очередь, в первую группу входили: перворазрядные заведения первого отделения (это могли быть как рестораны и кафе, так и трактиры), в которых торговля крепкими напитками могла осуществляться в течение всего года «по вольной цене». К 1912 году таких заведений в Петербурге было 92
              В перворазрядных заведениях второго отделения крепкие напитки продавались по вольной цене лишь полгода, в течение одного зимнего или одного только летнего периода, их в городе насчитывалось 33
              В 138 второразрядных заведениях торговля велась и по вольным, и по фиксированным ценам в определенном соотношении. Наконец, третьеразрядные – их насчитывалось 197 – могли продавать крепкие напитки исключительно в запечатанной посуде.
              Далее шли заведения, которые не имели права на торговлю крепкими алкогольными напитками, но в них подавались вина, пиво, ликеры и т. п., и они также разделялись на несколько самостоятельных групп. Это были пивные лавки и погреба с продажей горячей пищи; трактиры, рестораны и гостиницы без продажи крепких напитков; кофейные; постоялые дворы; чайные и съестные – самая многочисленная группа, насчитывавшая 675 заведений.
              Далее – столовые и кухмистерские; кухмистерские «для устройства пиршеств», т. е. фактически недорогие банкетные залы; меблированные комнаты со столом; буфеты при кинематографах; пивные.
  3. -4
    18 февраля 2025 06:10
    питание в рабочих столовых, где подавались «первое, второе, третье», часто ещё и салат, поражало воображение
    Вот в это не поверю никогда. Любой сельский житель мог такое себе позволить. В отличие от городских
    1. +4
      18 февраля 2025 09:14
      В деревнях женщина готовила один раз рано утром - потом занималась другими делами. Дрова были реально дороги, хвороста не напасешься, холодильников в крестьянских избах не было. Отдельная кухня или хотя бы летняя кухня была только в барских домах, а вы представьте, какая температура была дома, когда на улице плюс 30, и еще печь для приготовления пищи натопили, а кондиционеров -то нет. О крестьянском рационе можно судить по поговорке о репе, которую подают в восьми видам - ребром, боком, пластом и так далее. Эту пословицу перефразировал в своем ответе Павлу I офицер Сумского гусарского полка Яков Кульнев. Император спросил, сколько блюд подают ему за обедом. Кульнев ответил:
      Три, ваше императорское величество: курица плашмя, курица ребром и курица боком.

      И это - дворянин, офицер.
      1. -5
        18 февраля 2025 11:51
        вы ведь помните, что до революции канализации не было даже в столице империи – Петербурге.
        прекрасно помним, да, что она появилась городе ленина только в... 1978 г -с запуском первой маломощной очистной станции, до этого вообще не имел очистных сооружений. Ежедневно миллионы мутных вонючих кубов со всем естественным содержимым напрямую в Неву, Большую и Малую Невку, Обводный канал, реки Черную, Ждановку, Смоленку..И так было до конца СССР.

        в
        Цитата: ВлР
        В деревнях женщина готовила один раз рано утром - потом занималась другими делами. Дрова были реально дороги, хвороста не напасешься,

        не верю, что Вы говорите это серьезно:в отношении русской деревни lol
        Цитата: ВлР
        а вы представьте, какая температура была дома, когда на улице плюс 30, и еще печь для приготовления пищи натопили

        не только представляем, но и знаем, т.к. жили там-абсолютно нормальная температура-
        Летом русскую печь топят, если нужно готовить другую пищу. При этом трубу лучше все время держать открытой, а устье печи после окончания топки плотно закрывать заслонкой.
        Таким образом, горнило русской печи долго остается горячим, как термос, а труба и приоткрытая форточка (окно) обеспечивают качественную вентиляцию и охлаждают воздух в помещении.
        Цитата: ВлР
        . О крестьянском рационе

        Откройте на истмате Доклад ЦСУ СССР от 1955 и увидите, через сколько десятков лет сов человек смог, наконец, поесть, как в 1913г
        Тем не менее, в 1938-1941 гг. в России было введено в строй 15,5 миллионов
        миллионов квадратных метров, где основную долю заниает стр-во гражданами за СВОЙ СЧЕТ-см. график ввода жилья и стрилось все-равно меньше или на уровне 1913, при том , что уровень городского населения вырос в разы-поэтоу нечеловеские страшные щелястые бараки и землянки-обычное сталинское жилье.

        Хрущев -в отношении жилья-умница: закрыл многие безумные проекты и бросил средства и силы на стр-во жилья, строя дешевое и быстрое жилье вместо безумно дорогих напыщенных сталинок с жирными детьми и доярками на барьефах и в статуях....
        1. +3
          18 февраля 2025 17:06
          Цитата: Ольгович
          прекрасно помним, да, что она появилась городе ленина только в... 1978 г -с запуском первой маломощной очистной станции, до этого вообще не имел очистных сооружений.

          Канализация и очистные сооружения, это вообще то не одно и тоже. Но русофобам/антисоветчикам такая простенькая вещь неведома.

          Цитата: Ольгович
          Откройте на истмате Доклад ЦСУ СССР от 1955 и увидите, через сколько десятков лет сов человек смог, наконец, поесть, как в 1913г
          Ну на кого эта тупая ложь рассчитана?
          Потому что снижение мясомолочки, даже в худшие годы, по общей калорийности компенсировалось картофелем и овощами. И это ещё не вспоминая ПМВ, Гражданской войны и неурожаев и Великой Отечественной войны. Но такие как ты, не вспоминают такие мелочи.



          Цитата: Ольгович
          Хрущев -в отношении жилья-умница: закрыл многие безумные проекты и бросил средства и силы на стр-во жилья, строя дешевое и быстрое жилье вместо безумно дорогих напыщенных сталинок с жирными детьми и доярками на барьефах и в статуях....
          Ничего бы этого Хрущёв не сделал бы, без массы цемзаводов, запланированных в на начало 50 гг. и даже начатых строится при Сталине. Простенькая вещь, но до русофобов/антисоветчиков не доходящая.
          1. -1
            19 февраля 2025 10:44
            Цитата: Владимир_2У
            Канализация и очистные сооружения, это вообще то не одно и тоже.

            на, учи:
            Система канализации города состоит из дворовых, уличных сетей, коллекторов, очистных сооружений, и других элементов. система состоит из такого количества составляющих:

            очистные сооружения (КОС) – 17 (разной производительности);
            коллекторы – 270 км;
            КНС (канализационные насосные станции) – 176 и пр
            ;
            а без них гогод ленина и 2 геволюций (мегаполис!) вонял деьмом все 70 больш. лет-так заботились" большевики об инфрастуктурных проектах (по автору)
            Ежедневно миллионы мутных вонючих кубов со всем едьмом шли напрямую в Неву, Большую и Малую Невку, Обводный канал, реки Черную, Ждановку, Смоленку жителям в морду.. .Все рыдают от зависти...lol .
            Цитата: Владимир_2У
            Ну на кого эта тупая ложь рассчитана?
            Потому что снижение мясомолочки, даже в худшие годы, по общей калорийности компенсировалось картофелем

            Цитата: Владимир_2У
            Потому что снижение мясомолочки, даже в худшие годы, по общей калорийности компенсировалось картофелем

            belay fool lol Белки заменяют и пр.?! от. И сколько мешков картофеля съедаешь вместо одной котлеты? lolЗаввяжи себе узелком, "знаток": жизненно необходимых мяса, молока, яиц, рыбы люди ели меньше ,чем в 1913 -десятки лет благословенной соввласти! А спасались САМИ-картофелем.
            Цитата: Владимир_2У
            И это ещё не вспоминая ПМВ, Гражданской войны и неурожаев и Великой Отечественной войны

            Цитата: Владимир_2У
            И это ещё не вспоминая ПМВ, Гражданской войны и неурожаев и Великой Отечественной войны

            и не вспоминай, чтобы не выглядеть fool : НЭП почти догнал 1913 г-см.-см 1928. А катастрофа с едой началась с колхозизацией--см. 37 и 40,50 +голод и смерть миллионовгг
            Цитата: Владимир_2У
            Ничего бы этого Хрущёв не сделал бы, без массы цемзаводов, запланированных

            Он сделал : закрыл безумные проекты и напрвил силы и деньги на жилье
            1. -1
              19 февраля 2025 15:19
              Цитата: Ольгович
              вы ведь помните, что до революции канализации не было даже в столице империи – Петербурге.
              прекрасно помним, да, что она появилась городе ленина только в... 1978 г

              Только невежа считает что канализация и очистные сооружения - это одно и то же.
              Канализация заканчивается на входе в очистные сооружения или в месте сброса в окружающую среду.


              Цитата: Ольгович
              а без них гогод ленина и 2 геволюций (мегаполис!) вонял деьмом все 70 больш. лет-так заботились" большевики об инфрастуктурных проектах (по автору)

              Не то что цари, уж те то заботились заботились о столице империи!
              Канализация в Нью-Йорке появилась в середине ХIХ века. С 1850 по 1855 гг. в городе было проложено около 110 км коллекторов. Очистку сточных вод начали производить в 1890-е гг., когда были построены первые три городские очистные станции.

              Ой, не столица, и не империи, конфуз! Чесаться твои цари начали только в начале века, и то еле.

              Цитата: Ольгович
              Ежедневно миллионы мутных вонючих кубов со всем едьмом шли напрямую в Неву, Большую и Малую Невку, Обводный канал, реки Черную, Ждановку, Смоленку жителям в морду.. .Все рыдают от зависти..

              Прямо как сейчас, в Венеции. Потому что там так же сток идёт в каналы. Так что не надо на большевиков, в Венеции и массе приморских городов не большевики сейчас.

              Цитата: Ольгович
              Белки заменяют и пр.?! от. И сколько мешков картофеля съедаешь вместо одной котлеты? lolЗаввяжи себе узелком, "знаток": жизненно необходимых мяса, молока, яиц, рыбы люди ели меньше ,чем в 1913 -десятки лет благословенной соввласти!

              Именно поэтому большинство призывников в 1913 г впервые ели мясо в армии, не иначе. И в 13 году, заруби себе на носу, учитывались Польша, Прибалтика и зап. Украина, с их мясом, молочкой и рыбой, причём мяса в Польше ели в ДВА раза больше чем по России, зато не учитывались ханства.
              И надо быть туппым, что бы не увидеть того, что к 40 году уровень потребления практически вернулся к 13, уступая уровню 28, а значит 12 лет понадобилось, а не десятки, как ты трындишь. И среднее потребление мяса рабочими и крестьянами в 1911 г., сильно ниже официально используемых цифр, отчего то.

              Цитата: Ольгович
              НЭП почти догнал 1913 г-см.-см 1928.
              Это кем надо быть что бы не разглядеть, что в завершение НЭПа цифры были выше, чем в 13г? Полным иддиотом? Да только такой скачок потребления мяса связан с началом массового забоя скота, что бы не сдавать в колхозы.

              Цитата: Ольгович
              А катастрофа с едой началась с колхозизацией--см. 37 и 40,50 +голод и смерть миллионовгг

              Как и предполагалось, русофобским ммразям неинтересно, что были массовые неурожаи и война...

              Цитата: Ольгович
              Он сделал : закрыл безумные проекты и напрвил силы и деньги на жилье
              На какие такие безумные проекты предназначался цемзавод «Новый Спартак» проекта 1952 года, например? И десятки других заводов по всей стране. Безумные, точнее безмозглые, а ещё точнее лживые, тут не проекты...
              1. -1
                19 февраля 2025 15:51
                Цитата: Владимир_2У
                Только

                -от не понял с первого раза:
                на, учи:
                Система канализации города состоит из дворовых, уличных сетей, коллекторов, очистных сооружений, и других элементов
                Цитата: Владимир_2У
                Не то что цари, уж те то заботились заботились о столице империи!

                да, они построили 700 км канал. тоннелей, которые ваши умельцы даже обслужить не могли толком десятки лет (провалы и аварии)
                Цитата: Владимир_2У
                Прямо как сейчас, в Венеции. Потому что там так же сток идёт в каналы.

                В лениграде -миллионы м3 авна ежедневно сливали в Неву, откуда, да и....водозабор lol Гогод ленина lol
                В Петербурге сегодня-99, 8% -очищаются-завяжи себе -узелком. lol
                Цитата: Владимир_2У
                Именно поэтому большинство призывников в 1913 г впервые ели мясо в армии, не иначе

                Тупая ФАЛЬШИВКА никем не подтвердена.
                . Это же насколько надо быть бездумным или зомбированным человеком, чтобы верить, будто в крестьянской стране 40% новобранцев до 21 года жизни никогда не ели мяса!
                Согласно справочнику «Россия 1913 год», на 100 человек сельского населения в 1905 году приходилось крупного рогатого скота – 39 голов, овец и коз – 57, свиней – 11. Всего – 107 голов скота на 100 человек.-заруби на лбу. lol
                Цитата: Владимир_2У
                что к 40 году уровень потребления практически вернулся к 13, уступая уровню 28, а значит 12 лет понадобилось, а не десятки, как ты трындишь

                НЕ вернулся, а нос- вырастет lol И это даже по лживой сов статистике, шде мясом считались сиськи, письки , вонючие кишки и т.п..
                Цитата: Владимир_2У
                Это кем надо быть что бы не разглядеть, что в завершение НЭПа цифры были выше, чем в 13г? Полным иддиотом?

                им, раз не видишь, что НЭП 28 догнал, а колхозизизм 37,40,50 гг-в глубокой
                Цитата: Владимир_2У
                , русофобским ммразям неинтересно .война

                Я знал, что тебе неинтерсно, но-полезно lol
                :
                Цитата: Владимир_2У
                массовые неурожаи и война.

                в 33,37,40- СССР в мировой-не участвовал
                Цитата: Владимир_2У
                На какие такие безумные проекты предназначался цемзавод «Новый Спартак» проекта 1952 года

                см. -что было остановлено в 1953 и просветишься lol
        2. +3
          18 февраля 2025 17:31
          Цитата: Ольгович
          Хрущев -в отношении жилья-умница: закрыл многие безумные проекты и бросил средства и силы на стр-во жилья, строя дешевое и быстрое жилье вместо безумно дорогих напыщенных сталинок с жирными детьми и доярками на барьефах и в статуях....

          Сталинками бы конечно всех снабдить не хватило и ста лет, но хрущевки были просто архитектурным и социальным убожеством. Нелепые 5-6 квадратные кухни, где невозможно было собраться за общим столом даже небольшой семье из 4 человек - это было воистину фиаско советского градостроительства.
          Про современность не говорю. Конура-гостинка в новостройках по цене элитного Bentley - то мрак fool . Теперь 85% даже пожизненная ипотека недоступна. Ждем появления доходных домов уровня начала ХХ века. Приехали...............
          1. +2
            19 февраля 2025 10:55
            микрорайоны хрущовок-ОБРАЗЕЦ продуманности, заботы о людяхи пр-огромные зеленые зоны, школы, спортплощадки, магазины-все рядом
            Цитата: FIR FIR
            Нелепые 5-6 квадратные кухни

            Это СВОИ кухни-в коммуналке, видимо, не жили...
            Цитата: FIR FIR
            то было воистину фиаско советского градостроительства.

            это максимум из доступного-молодцы.
        3. -2
          19 февраля 2025 07:35
          Разработку так называемых "хрущевок" начали еще при Сталине И. В. Хрущев только подхватил и уменьшил нормы
        4. 0
          21 февраля 2025 16:05
          но и знаем, т.к. жили там-абсолютно нормальная температура

          В 50-х, 60-х в деревнях появились примусы и керогазы и начали строить летние кухни, вместо уличных очагов. Это в средней полосе.
      2. +2
        18 февраля 2025 13:13
        Летом пищу дома в печи не готовили. Во дворе была летная печь или даже отдельно построенная летняя кухня. У нас была мини беседка с летней печью.
        1. vet
          +3
          18 февраля 2025 13:18
          Но согласитесь: то, что летняя печь (а также минибеседка!) была у Вас, не означает, что она была у дореволюционных крестьян (и вообще настоящих крестьян - не дачников). Я что-то никаких летних печей в деревне, откуда была родом мама, не помню. А ездили каждое лето еще когда я учился в начальной школе - в 60-х-начале 70-х. Помню, как ухватом горшки из обычной печи (в доме) доставали. Это была экзотика.
          1. +2
            18 февраля 2025 13:27
            У меня совершенно обратные воспоминания. В городе была уличная печь, ибо большего не разрешали. А на хуторах почти в каждом дворе отдельная летная кухня.
            То, что вы чего-то не запомнили, не означает, что этого не было. По крайней мере в наших казачьих краях на юге вы в доме живьем сваритесь, когда температура летом два месяца к ряду +35С за окном.
            А как без летних печей? Это где без них можно, на крайнем севере или в Свердловской области?
            1. +3
              18 февраля 2025 14:11
              Цитата: СергейАлександрович
              А как без летних печей? Это где без них можно, на крайнем севере или в Свердловской области?

              В Поволжье)))) рано утром готовили, но летним днем уже не топилась конечно.
              А так газовая плита от баллона (но это уже 80-е)
              1. 0
                18 февраля 2025 14:13
                Опять, в каком Поволжье? В Астрахани вы в доме летом живьем сваритесь, если начнете готовить в доме в печи. И заживо сваритесь хоть вечером, хоть ранним утром.
                1. +2
                  18 февраля 2025 15:45
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Опять, в каком Поволжье?

                  Конкретно в моем случае - Мордовия.
            2. +5
              18 февраля 2025 15:21
              Цитата: СергейАлександрович
              У меня совершенно обратные воспоминания. В городе была уличная печь, ибо большего не разрешали. А на хуторах почти в каждом дворе отдельная летная кухня.

              чем южнее-тем больше летних печей:в Смоленской области-ни у кого,в Новороссии-у всех.
              Спорить не о чем
              1. +1
                18 февраля 2025 17:34
                Цитата: Ольгович
                чем южнее-тем больше летних печей:в Смоленской области-ни у кого,в Новороссии-у всех.

                В совершенно не южной Амурской области у каждого второго были летние кухни.
      3. +1
        18 февраля 2025 17:18
        Уважаемый автор, в своей статье Вы упустили важный, на мой взгляд, аспект массового строительства при Хрущёве, оно стало возможным только благодаря сталинским планам по строительству, массовому причём, заводов стройматериалов.
        1. +4
          18 февраля 2025 17:46
          У меня мать на строительство одного такого сталинского цементного завода приехала, в молодости
          smile
          Проект института Новоросгипроцемент
          1952 года. Завод Новый Спартак.
      4. +4
        18 февраля 2025 18:22
        Цитата: ВлР
        Отдельная кухня или хотя бы летняя кухня была только в барских домах, а вы представьте, какая температура была дома, когда на улице плюс 30, и еще печь для приготовления пищи натопили

        Господи, нашли проблему. Ставилась отдельная печь во дворе под навесом. Помните фильм "Они сражались за родину". Там героиня Нонны Мордюковой именно в такой кухне готовила.
        [media=https://vk.com/video39241256_155985963]

        Но это Юг России где всегда жили зажиточнее.
        Цитата: ВлР
        Дрова были реально дороги, хвороста не напасешься

        Кизяк.
        Цитата: ВлР
        офицер Сумского гусарского полка Яков Кульнев.

        Яков Петрович был известным острословом, поэтому не все его слова следует принимать буквально. Жил он действительно скромно, но главным образом потому что старался помогать своим многочисленным родственникам. Ну и не забывайте, служба в гусарах сама по себе дорога и совсем уж нищие в этих полках не служили.
        1. +2
          18 февраля 2025 19:01
          Ставилась отдельная печь во дворе под навесом.

          Все же это, видимо, в более или менее южных областях. В северных и нечерноземных как-то нехарактерно. Я, по-крайней мере, в деревнях двух нечерноземных областей, где у меня жили родственники, летних печей под навесом нигде не видел. Далеко не везде и сейчас подведен газ. А уж в 80-ые-90-ые печное отопление в деревнях в порядке вещей было. Даже сельские школы и участковые сельские больницы ещё кое-где печками отапливали. А если вспомнить совсем уж детство, конец 60-х, даже 70-ые (это уже школа) - помню, как в гостях поленья в печь подбрасывал. И потом нам из печи доставали чугунок со щами или картошкой. Но летних печей, кажется, все-таки, не было. Думаю, я бы их заметил.
          1. 0
            18 февраля 2025 19:13
            Цитата: ВлР
            Все же это, видимо, в более или менее южных областях.

            Я ж написал
            Цитата: Старший матрос
            Но это Юг России где всегда жили зажиточнее.

            request
            Цитата: ВлР
            Я, по-крайней мере, в деревнях двух нечерноземных областей, где у меня жили родственники, летних печей под навесом нигде не видел. Далеко не везде и сейчас подведен газ. А уж в 80-ые-90-ые печное отопление в деревнях в порядке вещей было.

            Сдается мне в описываемое Вами время в тех краях топили "по черному".
            Ну и "под 30" там не так чтобы часто случалось. Это сейчас климат испортился
            Цитата: ВлР
            конец 60-х, даже 70-ые (это уже школа) - помню, как в гостях поленья в печь подбрасывал.

            Везет Вам)) нам газ провели в 1992. Правда, дрова и уголек я не в печь, а в котел подкидывал.
            Р.S. Коллега, на сей раз я не столько "в опровержение", сколько в уточнение)))
            В деревнях тогда совсем другая жизнь была, и сравнивать ее с современной не стоит. Что же до городской, то с питанием в трактирах тоже не так все просто. Если помните (не лично конечно)))), основным видом прислуги была - кухарка. И только потом уже горничные и прочая...
            1. +2
              18 февраля 2025 19:35
              Кухарка в конце XIX - начале ХХ века - это не та женщина, что только готовит, а прислуга вообще. Горничные, лакеи - это у аристократов, а у обычных "приличных" горожан - одна служанка-кухарка на все случаи жизни. Жена Репина распросила девушку, которая, пришла к ним наниматься кухаркой, что она делала у прошлых хозяев и записала её рассказ:
              Вставала в шесть утра, ставила самовар, в восемь собирала двух кадетов в корпус, чистила им сапоги и одежду, затем просыпался барин, собирала его на службу, тоже чистила одежду и обувь, бегала за газетами и свежими булочками к чаю. затем - то же самое с "барыней" и тремя "барышнями". Когда приходили сыновья- кадеты подавала обед. Помимо этого, ходила на рынок. Часто посылали также за папиросами и за пивом.
              Если вечером приходили гости - подавала кофе и водку с закусками. Убиралась в доме до полуночи. В 6 утра снова вставала. Уволилась потому что заболела от переутомления.
              Она работала именно кухаркой.
              1. 0
                18 февраля 2025 19:45
                Цитата: ВлР
                Вставала в шесть утра, ставила самовар...

                Ну пищу же готовила?
                Или Репины всей семьей обедали в близлежащем трактире?))))
                А то что единственная прислуга была "на все руки" так это естестенно
            2. +1
              18 февраля 2025 21:57
              Может, кухарка была у семейных? Тогда смысл есть. А если одинокий молодой холостяк ---- упоминается у классиков слуга. Тогда питание в трактире
              1. vet
                +2
                19 февраля 2025 08:48
                Может, кухарка была у семейных? Тогда смысл есть.

                Мне кажется Вы правы. Вот в той семье из воспоминаний Репиной - 7 человек, из них 5 детей. Тут поневоле придется как-то обустраивать быт. А одному человеку или молодоженам проще в трактир или ресторан сходить.
                1. 0
                  19 февраля 2025 11:49
                  Я вчера хотел уточнить про Репиных.Но не успел. Вроде,, жена была вегетарианка и участвовала в готовке, сложные блюда были
              2. +1
                19 февраля 2025 17:49
                Цитата: Reptiloid
                Может, кухарка была у семейных?

                Как там у классика?
                Женской прислуги он не держал из страха, чтобы о нём не думали дурно, а держал повара Афанасия, старика лет шестидесяти, нетрезвого и полоумного, который когда-то служил в денщиках и умел кое-как стряпать.
                Цитата: Reptiloid
                Тогда питание в трактире

                Разные варианты. Более или менее зажиточным можно было снимать комнату с панисоном. То есть хозяева готовили и на него.
                Бедные студенты... ну примерно как в наше время)))
                1. 0
                  19 февраля 2025 21:44
                  Цитата: Старший матрос
                  ..... Более или менее зажиточным можно было снимать комнату с панисоном. То есть хозяева готовили и на него .......
                  Я где-то к этой статье писал, что пансион, как правило держали те, кто сдавал по комнатам или углам арендованную квартиру. Субаренда. Там и готовка, и стирка, уборка ..... настоящие хозяева могли владеть домом, этажом, как правило услугами не занимались. Я в СПБ живу и разных старых квартир много видел. Много чего осталось во внутренних деталях с тех времён ещё пока. Примерно 20 лет назад появился документально-игровой телесериал "Преступление в стиле модерн". Там очень натурально быт и жильё начала 20века показаны, эти квартиры hi
  4. +3
    18 февраля 2025 06:40
    Как-то галопом по европам...бам и ипотека.
    А домовая кухня? Зачем в квартире кухня, какая экономия жилплощади. Сейчас уже немногие помнят это достижение, я не побоюсь этого слова, Советской власти которое не оценили. Хотя сейчас вполне эта идея освободиться от готовки до работы и после работы нашла свою нишу....магазины с готовой едой только разогреть курьеры с сумками-термосами.
    1. +7
      18 февраля 2025 07:11
      Цитата: Konnick
      .....А домовая кухня? Зачем в квартире кухня, какая экономия жилплощади. Сейчас уже немногие помнят это достижение, я не побоюсь этого слова, Советской власти которое не оценили. .....

      Я- то как раз и написал про фабрики-кухни. Читал про них. Хотя не видел. Но мама хвалила. В тоже время на работе в столовых полуфабрикаты многие покупали и несли домой готовить
      В довоенных кировках кухня и была 4 - 5 м на 3 семьи
      1. +8
        18 февраля 2025 09:34
        Полуфабрикаты можно было купить после работы в так называемых "Кулинариях". Так же там можно было купить и готовые блюда: от салатов до котлет. Очень удобно было.
        1. +3
          18 февраля 2025 10:40
          hi Это фабрики-кухни , переименовали ,получается wink
          1. +6
            18 февраля 2025 10:49
            Простите, я Вас немного поправлю. Фабрика кухня - это предприятие общественного питания, там можно было позавтракать, пообедать, что-то купить. А "Кулинария" - небольшой магазинчик , в котором можно было купить выше мною перечисленное. В них ничего, в отличие от фабрики-кухни, не готовилось, все продукты привозились. И располагались они нередко в жилых дворах, в шаговой доступности.
            1. vet
              +5
              18 февраля 2025 10:54
              Кулинарии часто - при хороших ресторанах, и очень хорошо приготовленные блюда были. У нас до сих пор есть одна кулинария, где продают пельмени и голубцы ручной работы и ностальгического вкуса, холодец, котлеты, колбаски, салаты, выпечку. Это при столовой - но уровень ресторанов (я знаю, поскольку довольно часто бываю на рекламных конференциях фарм.фирм, которые проходят в гостиницах с последующим ужином в ресторане).
              1. +4
                18 февраля 2025 11:06
                Совершенно верно. Там, где жил я, было два таких магазинах Один - в жилом доме, прямо под окнами (50 метров) от столовой, второй - именно при ресторане, буквально двести метров. И блюда были очень неплохие.
            2. +4
              18 февраля 2025 10:59
              Цитата: п-к
              ....... "Кулинария" - небольшой магазинчик , в котором можно было купить выше мною перечисленное. В них ничего, в отличие от фабрики-кухни, не готовилось, все продукты привозились. И располагались они нередко в жилых дворах, в шаговой доступности.

              Я видел их и в детстве туда ходил со взрослыми.Были там салаты и котлеты сырые, как мясные, так и овощные.Ещё ---- Кофе, булочки с маком, пирожные, пирожки.Да, бывали в шаговой доступности( на Сестрорецкой улице(но без кофе)), а бывали и при ресторанах или даже при Елисеевском магазине! Это бабушка туда собиралась
              1. +3
                18 февраля 2025 11:10
                Да, в некоторых можно было и кофе выпить с булочками и пр., и курицу жареную купить, и сырые котлеты, (полуфабрикаты), вареные и сырые яйца, и т. д.
                1. +2
                  18 февраля 2025 11:35
                  Да, замечательные пирожки были: с мясом, лососём, луком/рисом/яйцом, ещё с картошкой... Ещё --- блинчики с мясом, ну и кондитерские изделия! Пирожные, куски торта .
                  1. +2
                    18 февраля 2025 11:37
                    Именно так. А еще в универсальных и хлебных магазинах были кафетерии. Тоже неплохо.
                    1. +1
                      18 февраля 2025 11:44
                      Были. И когда я ходил в булочную на Сестрорецкой пил кофе и булочку или пирожное покупал good
                      1. +2
                        18 февраля 2025 11:45
                        Там еще всегда были бутерброды с докторской колбасой и с сыром.
                    2. vet
                      +5
                      18 февраля 2025 11:45
                      А еще там были такие треугольные тубусы с натуральными соками из трехлитровых банок (томатный, виноградный, яблочный с мякотью и без, сливовый и т.д.) - делать соки из разбавленных концентратов в СССР не умели smile
                      1. +4
                        18 февраля 2025 11:46
                        Так точно. А еще такие отделы были в каждом продовольственном магазине.
                      2. +5
                        18 февраля 2025 12:52
                        Даже в городской бане. Выпить после баньки морса, ух!
                      3. +2
                        18 февраля 2025 12:44
                        треугольные тубусы .....

                        Думал -Думал recourse только что вспомнил ---- да были. Какие-то моменты забываются request
                      4. vet
                        +3
                        18 февраля 2025 12:56
                        Вот такие. Это, видимо, театральный буфет:
                      5. 0
                        18 февраля 2025 13:29
                        В данном буфете в продаже томатный, березовый, мандариновый, гранатовый и виноградный соки? smile
                      6. -1
                        18 февраля 2025 19:00
                        Цитата: ВлР
                        В данном буфете в продаже томатный, березовый, мандариновый, гранатовый и виноградный соки? smile

                        Скорее персиковый с мякотью и яблочный вместо мандаринового и гранатового... laughing
                        Мандарины и гранаты это очень южный колорит...
                      7. 0
                        18 февраля 2025 19:08
                        В середине 80-х продавались уже и эти соки. Но дорогие были. Томатный - 10 копеек стакан, яблочный с мякотью (почти пюре) - 12, виноградный - 20. А мандариновый или гранатовый - копеек 40 или 50.
                      8. 0
                        18 февраля 2025 19:16
                        Возможно. Но в ностальгических конусах с краником никогда не видел... Концентрат апельсинового сока купил в 1991 в небольшой пластиковой канистре, а уж о мандарине и гранате вообще нет речи, может где-то "фреш" делали на соковыжималке.... request
                    3. -1
                      19 февраля 2025 12:45
                      Кафетерии и сейчас при многих больших хлебных магазинах, принадлежащих хлебозаводам, есть.
      2. BAI
        +2
        18 февраля 2025 12:50
        Я- то как раз и написал про фабрики-кухни. Читал про них. Хотя не видел

        Большая столовая. 2-3 этажа.
  5. +9
    18 февраля 2025 06:56
    Мне кажется квартирный вопрос был в СССР. Сейчас совсем не вопрос. Есть деньги покупай квартиры, нет денег иди бомжуй.
    1. -4
      18 февраля 2025 11:13
      Цитата: Гардамир
      Мне кажется квартирный вопрос был в СССР. .

      В статье приводят крайне странные и подозрительные цифры

      "За время, которое пост генерального секретаря ЦК КПСС занимал Л. И. Брежнев (1964-1982 гг.), было построено более 2 млрд квадратных метров жилья. Квартиры в них получили около 164 миллионов человек при численности населения более 250 миллионов, то есть, 65,6 %. При этом надо отметить, что в 1913 году в городах проживали около 28 миллионов человек, а в 1991 году – 191,7 миллионов."

      Здесь не учтены
      1) сельские жители - в массе живших в своих домах
      2) городские жители - жившие в частном секторе в своих домах
      3) инвалиды, психи, престарелые и сироты - жившие в казенном жилье
      4) жители получившие жилье в до брежневский период
      5) жители с казённым жильем - железнодорожники, смотрители маяков, метеорологи, лесники, военнослужащие, попы и прочие - живущие на работе

      Учтя все это - окажеться что в СССР был переизбыток belay жилья к концу Брежневского правления, что нонсенс
      Поэтому скорее всего приведенные цифры - ложны, это банальные приписки тех времен.
      1. vet
        +1
        18 февраля 2025 11:17
        А ничего, что моя семья (родители) в брежневское время получила две квартиры? Вначале однокомнатную, потом - двухкомнатную. Думается, это не единственная семья, улучшившая жилищные условия.
        1. +1
          18 февраля 2025 11:39
          Да-да. Согласен с Вами. Мы так же сначала жили в однокомнатной, через пять лет получили двух.
        2. -2
          18 февраля 2025 11:59
          Цитата: vet
          А ничего, что моя семья (родители) в брежневское время получила две квартиры? Вначале однокомнатную, потом - двухкомнатную. Думается, это не единственная семья, улучшившая жилищные условия.

          Вопрос не в улучшении жилья- вопрос в количестве населения
          Оно было достаточно статично - увеличивалось, но не в 2 раза
          А эти цифры как раз и рисуют резкий взрывной скачок населения - с учётом того что 40 сельского населения городское с домами и все прочее - свои жил условия не изменяли никак

          Цитата: vet
          Вначале однокомнатную, потом - двухкомнатную.
          если бы у вас остались ОБЕ квартиры - это немного было бы похоже на приведенные цифры, и то не особо.
          Но вы однушку- освободили уезжая в 2 шку
          Роста площадей построенны в этом случае нет - прирост произошел на 1 комнату, а не вдвое

          Повторюсь - из этих цифр количества квартир следует что городское население было обеспечено жильем поголовно- а это не так.Общаги и очереди никто не отменял и МСГ свое про хату в 2000 не от балды задвинул
          1. vet
            +3
            18 февраля 2025 12:01
            Речь о том, что люди, улучшая жилищные условия, в то время получали квартиры два раза, а некоторые - три, и все они совершенно справедливо 2-3 раза шли в статистику, как получившие новое жилье.
            1. -6
              18 февраля 2025 12:17
              Цитата: vet
              все они совершенно справедливо 2-3 раза шли в статистику, как получившие новое жилье.

              Исходя из этого посыла можно было взять 10 граждан и переселять их каждые 10 минут с квартиры в квартиру - за 5 летку можно было два- три СССР жильем обеспечить запросто belay lol

              Посыл неверен изначально - человек получая трешку, освобождал двушку и однушку.Фактически прирост шел на 1 комнату - а цифры в статье считают и однушку и двушку как вновь построенное, а по факту это прирост количества не более 1/3 от заявленного.
              Люди не получили свеже построенное, а переместились в массе в ранее существовавшем.
              Именно это и пораждает нонсенс цифр в статье- в ней выходит что население все было поголовно( все 164 млн) - обеспечено жильем.
              С учётом частного сектора и прочих категорий населения - оказывается что жилья избыток в стране belay lol
              1. vet
                +2
                18 февраля 2025 12:23
                А не слишком ли это - выдавая бесплатно квартиру большей площади, оставлять еще и прежнюю? Люди реально улучшали жилищные условия и становились новоселами.
                1. 0
                  19 февраля 2025 12:51
                  Я знаю случаи, когда и в прежней квартире часть семьи продолжала жить, а повзрослевшие дети получали новое жильё. Или, наоборот, кто-то из детей оставался жить на меньшей площади.
              2. +1
                18 февраля 2025 17:43
                Цитата: свой1970
                Посыл неверен изначально - человек получая трешку, освобождал двушку и однушку.Фактически прирост шел на 1 комнату - а цифры в статье считают и однушку и двушку как вновь построенное, а по факту это прирост количества не более 1/3 от заявленного.

                Да какая разница! Люди реально получали жилье! Молодые семьи и семьи с детьми не только не обрекались на вечный съем или пожизненную ипотечную кабалу, но и непрестанно улучшали свои жилищные условия. Сейчас подобное звучит как колонизация альфы-центавры. Ипотечную двушку тянули двумя-тремя семьями, а в последние годы даже она стала совершенно недоступной. Выкладывать за квартиру в месяц по 95-130 тыс. руб. - это предел капиталистической рабовладельческой сущности.
                1. -3
                  18 февраля 2025 19:52
                  Цитата: FIR FIR
                  Люди реально получали жилье! Молодые семьи и семьи с детьми не только не обрекались на вечный съем или пожизненную ипотечную кабалу, но и непрестанно улучшали свои жилищные условия.

                  Не все, не везде и не всегда.
                  Иначе сейчас бы не было кучи народу в советских общагах, бараках, казармах, балках и прочих шедеврах...

                  Цитата: FIR FIR
                  Выкладывать за квартиру в месяц по 95-130 belay тыс. руб. -
                  двушка в Москве, не иначе?
      2. +2
        18 февраля 2025 12:22
        Тут как говорится всё сложно. Доводилось видеть целые села, где колхозники жили в государственных двухквартирных домах.
        Точно знаю одно. Тогда все дома заселялись. А сейчас дом уже полгода сдан, но свет в окнах не горит.
        1. vet
          +3
          18 февраля 2025 12:26
          Да, в центральных усадьбах колхозов-совхозов стали строить довольно комфортные двухэтажные дома - с балконами на втором этаже или лоджиями на первом и втором. Это не редкость. Обычно прямо под окнами с одной стороны разбивали огороды.
        2. -6
          18 февраля 2025 12:38
          Цитата: Гардамир
          Тут как говорится всё сложно. Доводилось видеть целые села, где колхозники жили в государственных двухквартирных домах.
          Точно знаю одно. Тогда все дома заселялись. А сейчас дом уже полгода сдан, но свет в окнах не горит.

          Это либо целина, либо хрущевской укрупнение.
          Какое то количество из сельских 34% населения естественно получало такие дома или квартиры.
          С другой стороны - Саратов почти 60% жилья - частный сектор, который в СССР в городах практически не строился ГОСУДАРСТВОМ. Построено гражданами начиная с царских времён и до сих пор.Естественно они в объемы жилья вводимого в СССР не попадали никак.
          Что усугубляет проблему этих цифр
          1. 0
            18 февраля 2025 13:30
            Дело обстоит несколько хуже. При избытке городской земли под застройку тем не менее старались сносить частный сектор. Чем жилищную проблему скорее усугубляли чем решали.
          2. +1
            18 февраля 2025 21:04
            *Это либо целина, либо хрущевской укрупнение*.
            это ни то, ни другое. А уже 80-е. друг в таком доме живет.
            А строил его колхоз, для его отца, он был пастухом. и таких домов построили не один.
            Ну а рыбоводный завод строил для своих другие дома.
            И даже, в селе есть упоминаемые выше двухэтажные дома, две штуки. но их не любили жильцы. в селе такое не надо.
            1. -1
              18 февраля 2025 21:44
              Цитата: seamen2
              это ни то, ни другое. А уже 80-е. друг в таком доме живет.
              А строил его колхоз, для его отца, он был пастухом. и таких домов построили не один.

              Вы невнимательны - именно об этом я и написал
              Цитата: свой1970
              Это либо целина, либо хрущевской укрупнение.
              Какое то количество из сельских 34% населения естественно получало такие дома или квартиры.

              Просто массовое строительство таких 2 квартирников "25 серии"- это целина или укрупнение
          3. -1
            19 февраля 2025 13:02
            Про внешний вид Саратова, зачастую угнетающе действующий на проезжающих через город людей, и про его огромный частный сектор много слышал рассказов и в советский, и в постсоветский период. Значит, доля частного сектора там была всё же несколько большей по сравнению с другими городами подобного масштаба. В совхозах всегда было много совхозных домов. В колхозах и совхозах Нечерноземья в 1970-1980-х годах шло массовое строительство государственных и колхозных домов. Во многих колхозах и совхозах большинство жителей центральных усадеб жили в таких домах или квартирах. В малых деревнях такое жильё зачастую не строили принципиально.
            1. -2
              19 февраля 2025 13:16
              Цитата: Sergej1972
              Про внешний вид Саратова, зачастую угнетающе действующий на проезжающих через город людей, и про его огромный частный сектор много слышал рассказов и в советский, и в постсоветский период. Значит, доля частного сектора там была всё же несколько большей по сравнению с другими городами подобного масштаба

              Хотите я сейчас вам в Москве частный сектор найду?
              В ЛЮБОМ городе был есть и будет частный сектор- раньше бараки/ дома, сейчас коттеджи.
              Цитата: Sergej1972
              жителей центральных усадеб

              Это последствия волны Хрущевского укрупнения
              1. -2
                19 февраля 2025 13:44
                Укрупнения колхозов были и при Сталине в конце 40-х-начале 50-х годов. Ведь многие колхозы, изначально созданные в 30-е годы, скорее маленькими колхозиками можно было назвать, в которых не особенно-то видны были преимущества коллективного труда. Сравните количество колхозов в 30-е годы и в начале 50-х годов, ещё при жизни Сталина. И при Брежневе укрупнения, пусть и в меньших масштабах, осуществлялись. Хотя были примеры и разукрупнения хозяйств, но их было гораздо меньше. А мои родственники по материнской линии жили в совхозе, в Центральной России, на стыке Черноземья и Нечерноземья, у них и в 40-50-х годах большинство людей жили в домах, принадлежавших совхозу и местному спиртзаводу. Хотя часть людей жила в своих домах, строила их, никто не запрещал.
        3. +2
          18 февраля 2025 17:44
          Цитата: Гардамир
          А сейчас дом уже полгода сдан, но свет в окнах не горит.

          Ищут 15 млн. на стандартную двушку fellow
        4. +1
          19 февраля 2025 12:53
          Иногда это были государственные дома, но очень часто они принадлежали колхозу.
      3. +3
        18 февраля 2025 19:08
        Цитата: свой1970
        Поэтому скорее всего приведенные цифры - ложны, это банальные приписки тех времен.

        Это не приписки, а число поселившихся в новостройках за отчетный период. Цифры верны, но не отражают реальной картины движения во вторичном секторе жилого фонда.
        1. -3
          19 февраля 2025 12:58
          Цитата: Толстый
          число поселившихся в новостройках за отчетный период.

          Цитата: Толстый
          не отражают реальной картины движения во вторичном секторе жилого фонда.

          Цифры верные - но не отражают реальности belay lol
          Повторюсь - если читать эти цифры в лоб, как написано - это значит что с учётом частного сектора жилья в СССР как грязи, по 2-3-5 квартир на человека.....
          Видимость, как и многое в СССР - пока не ковырнешь
          1. +2
            19 февраля 2025 13:06
            Думалку включите. Людей переселяли из подвалов и полуподвалов, из частного сектора, из бараков, из ветхих строений, общежитий и коммуналок. Не выйдет по 4-5 квартир на персону, даже мало, как выяснилось.
            1. -2
              19 февраля 2025 13:28
              Цитата: Толстый
              Думалку включите. Людей переселяли из подвалов и полуподвалов, из частного сектора, из бараков, из ветхих строений, общежитий и коммуналок. Не выйдет по 4-5 квартир на персону, даже мало, как выяснилось.

              Именно об этом - нехватке жилья в противовес дутой цифре я и пишу
              Ещё раз - персонально для вас повторюсь - 164 млн из 250 млн получили квартиры за Брежневский период.Типа.....
              Было жилье у
              Цитата: свой1970

              1) сельские жители - в массе живших в своих домах
              2) городские жители - жившие в частном секторе в своих домах
              3) инвалиды, психи, престарелые и сироты - жившие в казенном жилье
              4) жители получившие жилье в до брежневский период
              5) жители с казённым жильем - железнодорожники, смотрители маяков, метеорологи, лесники, военнослужащие, попы и прочие - живущие на работе

              Уже не хватает населения на все жилье.
              Но при этом до сих пор расселяют общаги, бараки, аварийки, балки и прочие шалашы - где люди живут с сссровских времён.то есть тогда они квартиры не получили.
              После чего оказывается что цифра 165 млн получивших жилье резко завышена
      4. 0
        19 февраля 2025 12:49
        В 70-80- годах значительная часть работников совхозов и несколько меньшая часть колхозников жили в совхозных и колхозных домах. Иногда это были обычные дома, иногда двухквартирные. Были и двухэтажные и трёхэтажные многоквартирные дома во многих хозяйствах. Естественно, никто не запрещал строить свои, частные дома.
  6. +6
    18 февраля 2025 07:16
    Хорошая статья, довольно обстоятельно разобран большой исторический период в области обеспечения жильём. Респект автору.
  7. +1
    18 февраля 2025 07:17
    Автор вскользь упомянул Горбачева,а ведь Михаил Сергеевич обещал,в своей балабольской манере, решить квартирный вопрос к 2000году - каждая советская семья будет жить в отдельной квартире.
    После этого шуточки пошли - каждая семья будет жить в отдельном сугробе.
    1. +6
      18 февраля 2025 09:09
      2000-й наступил и пришла справедливость,кто-то стал жить во дворцах и усадьбах,кто-то,в отдельной квартире,на сколько средства позволили,а кто -то в сугробе. Да и сейчас говорят как? Че жалуетесь,что дорого за квартиру в 62,квадрата платить? Продавайте покупайте 14 квадратов и дешево и сердито,не хотите,вот он сугроб,пожалуйте.
    2. +5
      18 февраля 2025 12:00
      Цитата: bober1982
      Автор вскользь упомянул Горбачева,а ведь Михаил Сергеевич обещал,в своей балабольской манере, решить квартирный вопрос к 2000году

      Программа "Жилище-2000". Ещё один прожект типа "Интенсификации-90".
      Цитата: bober1982
      После этого шуточки пошли - каждая семья будет жить в отдельном сугробе.

      А потом шутили, что Михаил Сергеевич прозрел будущее и увидел стоимость квадратного метра. smile
      1. 0
        18 февраля 2025 13:22
        По сути возражений нет. Есть уточнение.
        Стоимость квадратного метра вплоть до самого последнего времени почти не менялась.
        То есть, 1 кв метр примерно был равен месячной зарплате. Например, в "хрущевках" около 119 руб. за квадратный метр. И далее по нарастающей. При Горбачеве двухкомнатная кооперативная квартира стоила примерно 12000 руб, что составляло 250 руб за метр.
        Несоразмерные цифры стоимости квадратного метра мы имеем лишь последние 3-4 года.
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          18 февраля 2025 17:57
          Цитата: СергейАлександрович
          То есть, 1 кв метр примерно был равен месячной зарплате.

          Цитата: СергейАлександрович
          Несоразмерные цифры стоимости квадратного метра мы имеем лишь последние 3-4 года.

          Серьезно?
          В 2000 году квадратный метр жилья в среднем по России на первичном рынке стоил 8046 Р, на вторичном — 5910 ₽

          В 4 раза выше, чем средняя зарплата по стране.
          В 2008 году квадратный метр новостройки стоил чуть дешевле, чем вторичного жилья, — 48 729 ₽

          Почти втрое больше средней месячной зарплаты.
          Если речь не о москвичах, то увы........................
    3. 0
      19 февраля 2025 13:05
      Справедливости ради, в 1986-1987 году был рост темпов строительства и ввода жилья. Если бы они сохранились, то действительно, проблема к 2000 году была бы решена.
      1. 0
        19 февраля 2025 13:25
        Квартирный вопрос,при любой власти,невозможно решить,даже при высоких темпах ввода жилья - это невозможно.
        И,что такое два года успешного ввода жилья - ничто,тем более в 1988 году на XIX парт.конференции,тот же Горбачев и фактически свернул проект советской власти.
  8. +5
    18 февраля 2025 07:52
    Хрущёв? В 1956 году он потребовал уменьшить нормы квадратных метров на человека до 7, а семейную надбавку и вовсе отменил. Жилая площадь однокомнатных квартир теперь должна была составлять 16 кв. м, двухкомнатных – 22, трёхкомнатных – 30.

    Где были такие хрущёвки ? В моём городе только 31-32/42-43/52-56. Проекты по всей стране типовые.
    Родственники, получили в 1965 панельку-хрущёвку 42 кв.м. на четверых: чётко по сталинским меркам, - 4*9+6=42 м.кв.
    1. vet
      +2
      18 февраля 2025 08:51
      Просто, видимо, это уже не совсем "хрущевка", тем более, что построена в 1965 году - через год после отставника "кукурузника". Какой-то другой проект.
      1. +2
        18 февраля 2025 09:38
        Это были так называемые "хрущевки" улучшенной планировки. На площадке уже были и четырехкомнатные квартиры.
        1. +4
          18 февраля 2025 10:08
          Цитата: п-к
          Это были так называемые "хрущевки" улучшенной планировки. На площадке уже были и четырехкомнатные квартиры.

          Улучшенной планировки, - это "брежневки".
          1. +2
            18 февраля 2025 10:18
            Не буду спорить, но "брежневка" отличается от хрущевок кардинально.
            1. +2
              18 февраля 2025 11:27
              Цитата: п-к
              Не буду спорить, но "брежневка" отличается от хрущевок кардинально.

              Совершенно верно. Я не строитель, но материал разный, это видно. И параметры. Потолок чуть выше, не было одностворчатых окон. Санузел--- отдельный. Квартиры часто стали двусторонние, комнаты--- не смежные.
              1. +3
                18 февраля 2025 11:29
                Так точно!. Вы именно брежневку описАли.
              2. +2
                18 февраля 2025 13:46
                Не совсем верно или во многом неверно. "Хрущевки" были разными. В столице были по проекту Лагутенко, а в провинциях в основном планировка от эстонца Марта Порта. Были и многоэтажки, например, проект 1-528кп. И даже мерзкие хрущевки от Марта Порта были как кирпичными, так и панельными.
                1. +1
                  18 февраля 2025 14:35
                  У нас в Ленинграде так называлось в быту. Номера серий в разных городах, вероятно были разные, в зависимости от желания ДСК. Например, довоенные дома, конструктивизм или послевоенные (2-4 этажа) неосталинизм в просторечии называют у нас кировками. Но иногда сталинками. Хотя они разные совсем.А уже классические сталинки это после ВОВ.
                  Есть блочные 9эт, малогабаритные квартиры, начала 60х, называют иногда 9эт хрущ request
                  Те дома, которые называют кирпичными брежневками, с маленьким эркером, сразу строили кооперативными двухсторонними и все комнаты отдельно, большой коридор, .....
                  Кирпичные хрущёвки у нас как-то не упоминалось. Вообще бывали разные экспериментальные варианты. Как блочные, так и кирпичные.Буквально штучно
                  Что интересно. Есть дома блочные из пенобетона, построены до сталинок. Тёплые, параметры сталинских квартир. ...... Оказались очень дороги. Потом выяснилось ---- кирпичные дешевле
                  1. +1
                    18 февраля 2025 14:38
                    Хрущевки бывают не только кирпичные они ещё и из блоков ФБС строились. Из блоков ФБС это квартиры совершенно другой планировки, маленькие, но почти элитные.
                    1. +3
                      18 февраля 2025 15:06
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Хрущевки бывают не только кирпичные они ещё и из блоков ФБС строились. Из блоков ФБС это квартиры совершенно другой планировки, маленькие, но почти элитные.

                      На это и сказать нечего request request
                      О кировках довоенных.В основном 3-комнатные для обычного населения. Коммуналки. Стены кирпичные толстые , окна широкие. Расстекловка 9-12 на окно, бывали деревянные лестницы часто." Без ванны, без воды" как говорят, речь о горячей воде wink В тоже время были для приезжих иностранных сотрудников или для наших академиков.
                      две большие разницы

                      В тоже время первые блочные дома появились, но их красили по правилам тех времён. Конечно, если бы не 2МВ, то строительство в СССР развивалось бы другими темпами и другие результаты. Кстати, мы обсуждаем квартирный вопрос, а ведь сколько городских зданий строилось. Кроме перечисленных мной в комменте выше ---- промышленные предприятия строились, мосты!Смешно после этого говорить о недостатках советской экономики и планирования
            2. 0
              19 февраля 2025 04:07
              Цитата: п-к
              Не буду спорить, но "брежневка" отличается от хрущевок кардинально.

              Да, в брежневке(улучшенная план-ка), все комнаты раздельные(нет проходной) и раздельный санузел.
              "Новая планировка", - увеличенная кухня до 8,56м.кв и более.
          2. 0
            19 февраля 2025 13:07
            Заводы иногда строили ведомственные пятиэтажные дома, чаще всего кирпичные. По виду вроде бы пятиэтажная хрущёвка, а внутри вполне комфортное жильё.
        2. +1
          18 февраля 2025 11:21
          четырёхкомнатные

          Вот что ----18м, вход на кухню через эту комнату,.А в маленькие вход отдельный.5м, 7м и ещё какая-то. Но иногда и пятикомнатные хрущи бывали!! И , как говорили, люди бывали довольны, каждый получал свою комнату, что бабушки-дедушки, что мелкие. А общая --- большая.
          1. +2
            18 февраля 2025 11:28
            Я помню такие - коридор небольшой, направо или налево туалет, ванная комната, затем кухня. Далее комната, затем так называемый зал, из зала слева и справа двери в комнаты. Мой друг в те времена в такой жил.
          2. +2
            18 февраля 2025 11:30
            Люди, без сомнения, были очень довольны! Сам из таких.)
      2. +2
        18 февраля 2025 10:03
        Цитата: vet
        Просто, видимо, это уже не совсем "хрущевка", тем более, что построена в 1965 году - через год после отставника "кукурузника". Какой-то другой проект.

        Микрорайон начал строиться на пару лет раньше, а проект домов, - ещё более ранний. Других хрушёвок в моем городе нет(население 0,6млн.).
        1. +1
          18 февраля 2025 10:41
          Может быть, это был другой проект, но в народе их называли именно так. их стоили уже в брежневские времена, в 60-х начале 70-х. Я, кстати в пятилетнем возрасте, в 1967, вместе с родителями заезжал в классическую хрущевку. Рядом копали котлован под такую же. А в 1968 -м
          рядом начали строить именно вот эти так называемые улучшенки.
      3. +2
        18 февраля 2025 13:02
        Дело в том, что в очередь при площади больше 7 кв. м в очередь на жилье не ставили. Не менее 9 кв. м. жилой площади на человека - хрущевская норма уже при получении жилья.
        Потом стало не менее 12 квадратов при получении квартиры. При этом не учитывалась нежилая площадь квартиры (прихожая, кухня и санузел)....
    2. +2
      18 февраля 2025 09:21
      Где были такие хрущёвки?

      В Москве. Читал рекламу ---- кухня 2м,коридор 2м .Если санузел полтора, то комната около 10.Но при строительстве какая-то встроенная мебель предполагалось
      1. +3
        18 февраля 2025 10:07
        Цитата: Reptiloid
        Где были такие хрущёвки?

        В Москве. Читал рекламу ---- кухня 2м,коридор 2м .Если санузел полтора, то комната около 10.Но при строительстве какая-то встроенная мебель предполагалось

        Это не хрущёвка, а общага или малосемейка, ну или какая-то переделка.
        Расстояние между осями стен 2,5м(кухня/спальня, подъезд) и 3м(зал), ширина дома, - две шестиметровые плиты. При таких данных, кухни в 2м.кв., - в принципе не может быть.
        1. 0
          18 февраля 2025 10:51
          Переделывать нельзя. А получить разрешение очень дорого. Эта реклама мне была интересна в начале века. Много смотрел. Спросил у родственников-москвичей. Говорят, хрущёвка с узким одностаорчатым окном на кухне.
          А 2х м кухни видел у нас на Хасанской улице. Был в однокомнатной. Дом для Ветеранов. Санузел отдельно. Комната хорошая, ~~18м, с балконом
        2. +1
          18 февраля 2025 11:35
          Что такое малосемейки я очень хорошо знаю. Мы с Вами говорим о чем-то разном.
      2. +4
        18 февраля 2025 11:32
        Улучшенки? В Красноярске. Если я жил в кирпичной хрущевке, то эти уже были панельные. До сих пор стоят.)
        1. +1
          18 февраля 2025 11:54
          я жил в кирпичной хрущёвке.......

          У нас, в Ленинграде/Санкт-Петербурге, другие названия вероятно. Серые блочные 5-этажки --- хрущи. Бывали в них иногда одностаорчатые окна. Двери--- какие-то совсем примитивные. Потом стали блочные брежневки, светлые фасады. Или мелкие белые плиточки, или что другое, но все дома --- белые до сих пор. Там --- хорошие (на мой взгляд) трёхкомнатные, двусторонние, комнаты по 17~18 м., все--- отдельные. А кирпичные брежневки --- это уже другой разговор!
          1. +3
            18 февраля 2025 12:02
            Дмитрий, я Вам сейчас опишу ту хрущевку, в которой я жил. Подъезд с узкими лестницами и площадками. На площадке 4 квартиры - 1-на однокомнатная, 3 двухкомнатных. Однокомнатные без балкона. В двухкомнатной -коридор, совмещенный санузел, справа ( у нас) кухня, прямо - большая комната, через нее проход во вторую комнату. И маленькая кладовка. В однокомнатных балконов не было. А малосемейки появились гораздо позже, они гораздо меньше, и планировка другая. Дом кирпичный. А до этого мы жили в таком же доме, но панельном, в однокомнатной. И был балкон.
            1. +1
              18 февраля 2025 12:13
              Да, интересно. Как в разных городах похоже, но по разному. У нас в хрущах однокомнатные только угловые, но не все, а по одной квартире на этаже.
              Интересно, что слово малосемейка вообще не слышал! request
              Сейчас некоторые получили разрешение на перепланировку, снесли какие-то стены маленьких комнат ..... А потом были обрушения, правда в блочных крупнопанельных, более поздних. Разрешения на переделку стандартного жилья перестали давать
            2. +1
              19 февраля 2025 04:13
              сейчас опишу ту хрущевку,

              Это и был самый массовый типовой проект, что для панелек, что для кирпичных домов, только в кирпичных, площади были немного меньше, за счёт толстой наружной стены( плиты перекрытий были одинаковые, по 6м.).
            3. +1
              19 февраля 2025 13:21
              Я живу в кирпичной хрущёвке (с железобетонными перекрытиями), достаточно большой, 9 подъездов в доме. В подъезде одна трёхкомнатная (сам живу в такой) "распашонка" (окна выходят и на улицу, а в одной из комнат и во двор), одна двухкомнатная и две однокомнатные. В трёх из четырёх квартир моей площадки есть балконы, в одной из однокомнатных его нет. Первый этаж изначально не предназначался для жилья, там всегда были магазины и разного рода организации. На втором этаже нет балконов, они только в квартирах на третьем-пятом этажах. Забыл номер серии, но, насколько я читал, наш вариант считался неплохим. И в ближайшие несколько десятилетий дома нашего типа сносу не подлежат. Они изначально явно не строились, как панельки некоторых серий, на двадцать-тридцать лет.
              1. +1
                19 февраля 2025 13:39
                Да, были и такие варианты. Именно в такой квартире жила моя одноклассница. Только балконы в каждой квартире, а дом четырех-подъездный.
    3. +4
      18 февраля 2025 10:15
      Жилая площадь однокомнатных квартир теперь должна была составлять 16 кв. м, двухкомнатных – 22, трёхкомнатных – 30.

      Где были такие хрущёвки ? В моём городе только 31-32/42-43/52-56. Проекты по всей стране типовые.

      Жилая площадь и общая площадь квартиры- это не одно и то же.
      Кухня, коридор, санузел, балкон, кладовка, если она была, в жилую площадь не входили. В однокомнатной квартире жилая площадь- это фактически только комната.
      1. +1
        19 февраля 2025 04:04
        Жилая площадь и общая площадь квартиры- это не одно и то же.

        Это верно. Но при осевых расстояниях между стенами 2,5/3м и ширине дома в две 6-ти метровых плиты, жилая двушки 17,5 м.кв. проходная комната + 13,5м.кв. спальня(с учётом минуса 2,5 м.кв на кладовку). Итого 30-31 м.кв., но никак, не заявленные автором 22 м.кв.
        Трёшка соответственно, ещё плюс минимум 9 м.кв,- итого, около 40 м.кв., но не 30 м.кв.
        По хрущёвке-однушке схождение более менее есть, если дом кирпичный, там стены толстые, площадь жилой комнаты может быть около 16 кв.м.
        1. +1
          19 февраля 2025 13:29
          В домах для руководства и инженерно-технических работников заводов и фабрик, например в областных центрах, построенных, зачастую хозяйственным способом, в 30-40-х годах, часть квартир обязательно выделялась для рабочих-передовиков и активистов.
    4. Комментарий был удален.
  9. +4
    18 февраля 2025 08:13
    Справедливости ради, надо сказать, что САСШ только катились в сторону третьего мира; докатиться у них бы не получилось: Рузвельт практически сразу стал проводить некоторые непопулярные меры (типа честного отжима золотишка у илиток, ага), которые начали приносить плоды еще за несколько лет до начала Второй мировой. Но, бесспорно, война подстегнула и помогла впоследствии нагнуть всю Западную Европу (с изгнанием на мороз из власти всех левых сил, которые на тот момент были оченно популярны, например, в Итальянщине и Францужчине).
    1. -2
      18 февраля 2025 11:17
      Цитата: ДВосток-2
      непопулярные меры (типа честного отжима золотишка у илиток, ага),

      Там все пострадали- не только илитки.Мода носить много золота на себе была у негров всегда - а они в тот период были мягко говоря не элита lol
  10. +4
    18 февраля 2025 08:23
    Качество жилья, немаловажная вещь. Жил в хрущевмком доме, трубы в стене!!!! Сколь не ставь краны новые и так далее, а трубы там!! Нынешние квартиры пеналы в 20метров еще тот шедевр, но для мегаполиса, где квартира практически только для сна наверное как то выход. В общем жилищный вопрос со времен пещер окончательно так и не решен во всем мире.
    1. 0
      18 февраля 2025 14:31
      Какие ещё трубы в стене? Не придумывайте. Стояк, а от него трубы из санузла на кухню. Хотелось бы посмотреть как вы будете прятать трубы в кирпичную стенку вентканала или тем более в стену панельного дома. Только на кухне трубы выходили как бы из стены, но не из стены, а из перегородки между кухней и санузлом. При желании трубы можно было переложить и раковину на кухне переставить.
      1. +2
        18 февраля 2025 14:32
        Если бы сам не ломал все это и не постоянные течи в стене я бы не написал.
        1. 0
          18 февраля 2025 14:33
          Такое могло иметь место быть, но не в Хрущевке, ни в коем случае.
          1. 0
            18 февраля 2025 16:08
            Посылал знакомого сантехника в кирпичный 9эт кооперативный дом начала 60х. Маломерная квартира, такие давали советской научной элите в те годы. Сантехник вернулся в ужасе от этих труб в стене. А я потом про такие трубы в кирпичной брежневке слышал
  11. +6
    18 февраля 2025 08:38
    Да , что говорить, Советская власть осталась в прошлом, в воспоминаниях.Не ценили её достижения , считали ,что так и должно быть.Многие из моего поколения 60-годов рождения ,окунувшись с головой, нет даже подходящего определения происшедшего, то ли дикий капитализм или поздний феодализм, после развала СССР, стали понимать что потеряли. Нынешнее поколение 40 - летних, не говоря о 30 - летних , не помнит Союз , от слова совсем. Это только Шпаковский может точно рассказать, что ему говорил о СССР прадедушка в пятилетнем возрасте?! good Больше же, правнуку, нечего рассказывать дедушке то.
    а питание в рабочих столовых, где подавались «первое, второе, третье», часто ещё и салат,
    Вообще коммунизм , был в рабочих столовых 70-80 года. В 79-году, пошёл учиться в ПТУ- бесплатное трехразовое питание , кто в общаге жил. На предприятиях в рабочих столовых ,хлеб на столах, комплексные обеды , некоторые предприятия доплачивали своим работягам , выдавались талончики на второе , за вредность, так тогда называли - молоко. Рабочий контроль за качеством блюд , если что не так , работяги шум подымали, мало не покажется.На ОДИН РУБЛЬ , наешься до отвала. Это к тому, что некоторые писаки пишут ,дескать в Союзе стоял продовольственный вопрос, голодали в 60 по 90 года.Как же, как же, от голода с ног валились. Только и осталось, то время с ностальгией вспоминать.
    1. vet
      +6
      18 февраля 2025 08:56
      У нас в школе в "продленке " бесплатно кормили - вполне прилично. Так многие стеснялись ходить на обеды (я, например): подумают, что из бедной семьи.
      А на заводе у отца в ночную смену можно было зайти в столовую и бесплатно перекусить.
      1. -1
        18 февраля 2025 09:25
        Не буду спорить, везде по разному, но на питание денюжку сдавали, по минималке, но сдавали... Да и бесплатно перекусить... По талонам скорее всего... Старенький вы wink память не того... smile А так-то да, в целом, общественное питание было организовано чётко. Человеческий фактор только немного портил картину.
        1. +4
          18 февраля 2025 12:03
          Цитата: Медведев_Дмитрий
          Не буду спорить, везде по разному, но на питание денюжку сдавали, по минималке, но сдавали...

          Ленинград, 80-е. Школьный завтрак - 20 копеек (в понедельник классной сдавали по рублю), обед - 35 копеек.
          А кольцо песочное в буфете стоило 22 копейки - не купить, даже если сэкономил на завтраке! Вот ведь борцы за здоровое питание, специально ведь цены выставили. smile
          1. vet
            +3
            18 февраля 2025 12:07
            У нас в школьной столовой пекли нереально вкусные пирожки с яблочным повидлом по 5 копеек штука. Без всякого усилия съесть можно было штук пять сразу и даже больше. Я больше нигде таких не видел.
      2. +1
        18 февраля 2025 18:01
        Цитата: vet
        У нас в школе в "продленке " бесплатно кормили - вполне прилично.

        А сейчас продленочка - это бонус, не для всех и не везде.................
    2. BAI
      +4
      18 февраля 2025 09:25
      На ОДИН РУБЛЬ , наешься до отвала.

      На 70 копеек.
    3. 0
      18 февраля 2025 10:31
      Чего это не помним, сколько то да застал, хоть и "от горшка два вершка" и даже позднесоветское было лучше чем сейчас. Особенное сладости.
    4. +2
      18 февраля 2025 15:40
      Цитата: Unknown
      Нынешнее поколение 40 - летних, не говоря о 30 - летних , не помнит Союз , от слова совсем.

      40-летние вполне себе помнят (конец 70-х, начало 80-х рождения). Советское детство - самое лучшее)))
      На предприятиях в рабочих столовых ,хлеб на столах, комплексные обеды , некоторые предприятия доплачивали своим работягам , выдавались талончики на второе , за вредность, так тогда называли - молоко.

      Хлеба на столах конечно нет, но молоко за вредность и бесплатное лечебно-профилактическое питание (для отдельных цехов) есть и сейчас. Талончики на 100 руб./сут. на питание (если больше - за свой счет) тоже есть, не везде, сразу говорю, но даже в "прожженых капитализмом" заводах, где хозяева москвичи, как и подарочные наборы для работников на НГ, 23 февраля и 8 марта.
  12. vet
    +11
    18 февраля 2025 08:48
    "Союз фальшивых вождей и настоящих воров"

    Нынешние правители свято чтут память «фальшивых вождей».
    29 января открылся еще один Ельцин Центр – в Москве на Малой Никитской улице. Начали предатели московского Ельцин центра, что называется, с места в карьер:
    Фотовыставка постоянно проживающей в Лондоне гражданки Австрии М. Юмашевой «Моя бабушка (Наина Ельцина) – первая леди».
    С 14 февраля на два месяца открылась выставка картин под названием "Равнодушие средней полосы". Как вам аннотация:
    «Средняя полоса – это монотонный пейзаж за окном электрички, бескрайние реки и поля, серые деревни и пустые церкви…»

    Если кто-то надеялся, что нынешние российские власти перешли на сторону народа – напрасно. Они по-прежнему с ельцинской «семьей» и олигархами.
    1. +6
      18 февраля 2025 09:03
      Цитата: vet
      Они по-прежнему с ельцинской «семьей» и олигархами.

      Ельциным они поставлены и продолжают его "святые девяностые" - слова Наины Ельциной....
      1. +5
        18 февраля 2025 10:26
        Хочется им, тем не менее, Владимир Владимирович hi занять "почётные места" в истории и сознании народа! Мало им награбленных денег.Мечтают почитание, уважение от ограбленной страны получить
        1. +5
          18 февраля 2025 10:58
          Цитата: Reptiloid
          почитание, уважение от ограбленной страны получить

          Пока их ставленники при власти, будут ельцин-центры, памятники Ильину и драпировка Мавзолея.
          Дима hi
    2. 0
      18 февраля 2025 09:14
      29 января открылся еще один Ельцин Центр
      Вы сами понимаете,что в мире должно быть равновесие.Памятник И.Ильину в Москве,памятник И.Ильину в Екатеринбурге из метеоритного железа,Ельцин-центр в Екатеринбурге,Ельцин-центр,в Москве. laughing
  13. vet
    +5
    18 февраля 2025 08:53
    На представленной ниже фотографии 20-ых гг. прошлого века вы видите комнату в московской коммунальной квартире:

    Видимо, какой-то одинокой девушки или женщины, очень любовно обустроена и посильно украшена, видно, что она гордится своим жильем. И в "красном углу - икона!
  14. BAI
    +5
    18 февраля 2025 09:15
    1.
    Строились новые заводы, а в Москве ещё и метро. Требовались рабочие руки, которые можно было взять лишь в деревне – тем более что механизация сельскохозяйственного труда уже позволяла это сделать. Это хорошо видно на следующем графике, где показана динамика численности населения Москвы и Рязанской области:

    Я всегда говорил - индустриализация страны = сокращению сельского населения. И нечего слезы лить по деревне - она не нужна в прошлых объемах.
    2.
    Полноценно решать жилищные проблемы советским властям мешала сложная внешнеполитическая обстановка. Угроза вторжения и с запада, и с востока буквально витала в воздухе, дело шло к большой войне, и все это понимали.

    У нас в городе затеяли большой ремонт канализации. И неожиданно выяснили, что магистральные трубы канализации не меняли 100 (СТО) лет. Т.е. положили в 1925 году и так они и лежали. Какие выводы из этого можно сделать?
    1. В 1925 году боролись с разрухой и в головах, и в туалетах.
    2. Были заводы, которые выпускали трубы.
    3. Был спрос на эти трубы.
    4. Эти трубы были высокого качества.
    Вот и разруха 1925 года.
    3.
    а о таких дворах, как в «старой советской Москве», нынешние столичные новосёлы и не мечтают.

    Это там, где точечная застройка. Там, где достаточно места, например в новой Москве, такие придомовые территории, такие дизайнерские и ландшафтные решения - старые дворы и рядом не лежали.
    1. +2
      18 февраля 2025 10:36
      У нас, в Ленинграде жилые того послереволюционного времени строилось часто из уже использованного раньше кирпича или камня . Была экономия во всём, всего не хватало. И лестницы бывали деревянные и стёкол крупного размера не было ...... как раз к 90м многие такие дома стали разрушаться.
      трубы были высокого качества good

      Понимали большевики, на чём нужно экономить, на чём ---- нельзя
      1. +2
        18 февраля 2025 21:36
        *У нас, в Ленинграде жилые того послереволюционного времени строилось часто из уже использованного раньше кирпича или камня* .
        сие и сейчас продолжается. так называемый *царский кирпич*. при сносе старых домов этот кирпич очищается, укладывается на палеты и..продается.
        1. +1
          18 февраля 2025 21:50
          Цитата: seamen2
          ...... *царский кирпич*. при сносе старых домов этот кирпич очищается, укладывается на палеты и..продается.

          Интересно, что потом? Какие дома с этим кирпичом recourse Именно вторичными материалами объясняли недостатки тех домов. Сам видел трещины,прорехи .... Люди жили в аварийном, потом переселяли .....Видел обвалившийся подъезд..
          1. +1
            18 февраля 2025 21:55
            *Интересно, что потом? Какие дома с этим кирпичом*
            потом продается, вестимо. и особый шик--клеймо чтобы имелось. так что это для *ценителей*.
            и таковые имеются и отстаивают на форумах надежность сего кирпича.
            можно предположить, что многоэтажки из него строится не будут.
            частные домики *ценители* построят для себя.
            1. +1
              18 февраля 2025 22:03
              Цитата: seamen2
              ......частные домики *ценители* построят для себя.

              И будут говорить о древности рода laughing
              1. +2
                18 февраля 2025 22:07
                *И будут говорить о древности рода*
                уже..натурально, пил с одним, он все говорил что у него и грамота есть.
                но самогон делал знатный, и еще жена у него поэтесса, всегда наготове, если кто не верит и будет биться с ейным мужем, она шпильки снимала и обидчика колотила ими--насчет этого меня сразу знакомые их предупредили, чтобы в грамоте не усомнился.
                видимо уже бились с *потомками белогвардейцеф*.
    2. -2
      18 февраля 2025 11:47
      Цитата: BAI
      Т.е. положили в 1925 году и так они и лежали. Какие выводы из этого можно сделать?
      1. В 1925 году боролись с разрухой и в головах, и в туалетах.
      2. Были заводы, которые выпускали трубы.
      3. Был спрос на эти трубы.
      4. Эти трубы были высокого качества.
      Вот и разруха 1925 года.

      На Алгембу собирали трубы со всей страны в 1921 - из 500 км набрали абсолютно разных всего 30 км.
      Завод трубопрокатный был всего 1 и он в тот момент простаивал по разрухе- запустить производство не смогли, несмотря на бешеное бабло брошенное на Алгембу.
      Поэтому я сомневаюсь что ваши трубы были 1925 года.
      Лет 10 спустя- запросто, но не в 1925.
      1. -5
        18 февраля 2025 13:38
        Цитата: свой1970
        Поэтому я сомневаюсь что ваши трубы были 1925 года.

        у нас трубы водопровода лежали царские чугунные с ...БЕСколодцеавыми задвижками-начала века под гранитной брусчаткой -все работало.

        В 1980 г, по лпану,, поменяли на новый стальной- через 2 года потекло-до сих пор...
        1. -2
          18 февраля 2025 13:50
          Цитата: Ольгович
          Цитата: свой1970
          Поэтому я сомневаюсь что ваши трубы были 1925 года.

          у нас трубы водопровода лежали царские чугунные с ...БЕСколодцеавыми задвижками-начала века под гранитной брусчаткой -все работало.

          В 1980 г, по лпану,, поменяли на новый стальной- через 2 года потекло-до сих пор...

          Запросто - и первое и второе.
          Я сомневаюсь именно в 1925 - по приведенным мной причинам
  15. +3
    18 февраля 2025 09:19
    Помню начало 70-х, в селе керогазами уже постоянно не пользовались, но много по двору валялось в разной степени сохранности, изредко для экономии для больших объемов при закрутках пользовали, уже был газ, баллонный, сетевого ещё не было.
    1. +1
      18 февраля 2025 21:43
      *в селе керогазами уже постоянно не пользовались*
      керогазов, не было, а керосинками пользовались охотно, *лавка* торговала керосином и солью бойко.
      газ балонный был конечно, ежели сунуть шоферу бражки, то твой двор был у него *в приоритете*.
  16. -3
    18 февраля 2025 09:49
    Статья обычная антисоветская белиберда.
    Принцип создания этого мусора следующий-был хороший Сталин,а потом пришел плохой Хрущев.
    Этот тезис для имбецилов уже порядком всем надоел.
    Теперь к сути-Хрущевские районы Москвы самые благоустроенные и привлекательные,с большим количеством зелени и развитой инфраструктурой.
    Касаемо снижения норм обеспечения жильем-пол страны лежало в руинах и надо было строить не только жилье но и промышленные предприятия.
    Поэтому лживая болтовня автора не дает полной картины размаха строительства при Хрущеве.
    Сравнивая темпы строительства в разные периоды СССР необходимо учитывать не только жилищное но и промышленное строительство.Автор тут повторяет демагогические высеры современных погремушек про великую стройку в РФ,забывая что промышленное строительство фактически на нуле,а капиталисты фактически паразитируют на наследии СССР используя бесплатно советские здания и инфраструктуру.
    Касаемо стиля оформления метро и архитектуры-ПРИ СТАЛИНЕ ТОЖЕ СТРОИЛИ ЗДАНИЯ В КОНСТРУКТИВИСТКОМ СТИЛЕ.В том числе Ле Корбюзье.В 60-е произошла смена в стилях от неоклассицизма к конструктивизму.И тот кто вещает что новые современные здания и широкие проспекты испортили облик Москвы-идиот.
    1. vet
      -3
      18 февраля 2025 10:26
      произошла смена в стилях от неоклассицизма к конструктивизму

      Ле Корбюзье и его подражатели - просто ни на что не способные бездари, вроде современных художников, которые рисуют половыми органами. Их сараи не имеют права на существование.
      1. -3
        18 февраля 2025 11:01
        Да я как бы не поклонник конструктивизма-но творчество Ле Корбюзье многим нравиться-это дело вкуса,и сравнивать его с идиотами окунающими гениталии в краску -глупость.
        А вы живите в избе и ходите в лаптях.
        1. vet
          +4
          18 февраля 2025 11:08
          Так и люди разбогатевшие в 90-ые поначалу в качестве домов строили огромные сараи - на другое фантазии не хватало - как раз в стиле конструктивизма. А сейчас поклонников Курбюзье не осталось, даже скромные дома строят в стиле икакой-то эклектики, но, боже упаси, не тупые прямоугольные коробки.
  17. 0
    18 февраля 2025 09:58
    Цитата: BAI
    Я всегда говорил - индустриализация страны = сокращению сельского населения. И нечего слезы лить по деревне - она не нужна в прошлых объемах.

    Ну ладно деревня-она не нужна в прежних объемах-кстати непонятно-почему?
    А Москва нужна,наполненная бездельниками и тунеядцами?Какой в ней прок?
    1. +2
      18 февраля 2025 11:18
      Современный комбайн, Вы в его кабине сидели? Он один заменит несколько старых, соответственно и механизаторов, а любая столица любого госудаоства это города офисного планктона
  18. +3
    18 февраля 2025 10:06
    А в 30-ые годы появились керогазы.

    В гараже стоит новенький в упаковке советский керогаз, такой же, как на фото. Купили в начале 90-х, не пользовались ни разу. Выбросить - глупо, продать- жалко, пользоваться- бессмысленно. :))
    1. +3
      18 февраля 2025 11:34
      Цитата: solar
      В гараже стоит новенький в упаковке советский керогаз, такой же, как на фото. Купили в начале 90-х, не пользовались ни разу. Выбросить - глупо, продать- жалко, пользоваться- бессмысленно. :))

      Ежели наступит апокалипсис, может, он и пригодится. Запасите ещё керосин.
      1. +1
        18 февраля 2025 11:52
        У меня есть туристический газовый баллон с горелкой. А керосин не знаю, где и купить. Видел в бутылках дорого.
  19. vet
    +2
    18 февраля 2025 10:14
    Еще обратила внимание американская девочка (фотография в период Великой депрессии в штате Миссури): совершенно нищенская обстановка, а она стоит очень довольная, улыбается - видимо, просто не знает, что существуют другие дома и другие условия жизни.
    1. -2
      18 февраля 2025 13:59
      Статья на самом деле нечестная. Рассматривается только Москва 20-30ых годов. В других местах было совершенно иначе.
      За рубежом тогда внедрялась концепция города-сада Эбенизер Говард, а в СССР в годы первых пятилеток строились бараки для рабочих, а для руководства коттеджи и квартиры.
      Есть достаточно фундаментальные труды на эту тему.
      Например, Градостроительная политика в СССР (1917–1929). От города-сада к ведомственному рабочему поселку. Марк Меерович.
      Автор либо сознательно искажает действительность и знаком трудами М. Мееровича, либо глубоко не в теме и просто фантазирует, что тоже плохо.
    2. +1
      18 февраля 2025 14:29
      Цитата: vet
      Еще обратила внимание американская девочка (фотография в период Великой депрессии в штате Миссури): совершенно нищенская обстановка, а она стоит очень довольная, улыбается - видимо, просто не знает, что существуют другие дома и другие условия жизни.

      Это же детство))) Если ребенок сыт, одет, у него есть мама-папа, рядом друзья и интересный досуг - чего же не улыбаться то?
      А обстановка... ну чтож, какая уж есть.
  20. +5
    18 февраля 2025 10:20
    Я никогда не был поклонником Хруща, но объективность должна же быть!
    Хрущевские строительные стандарты - это попытка догнать и перегнать Америку, и подсмотрены они именно в Америке во время его визита. Высота потолков в хрущобе - это американские 8 футов, стандарт для индивидуальных домов, в том числе и моего, 1929 года постройки. Совмещенный санузел - тоже американский стандарт. Маленькая кухня вполне себе удобна чтоб готовить, а есть нужно за стенкой, в столовой, которую хрущевские стандарты, увы, не предусматривали. Смежные комнаты - так советская двушка в Америке классифицируется как 1 bedroom apartment, квартира с одной спальней, при этом бóльшая, проходная комната - это living room, гостинная.
    Станции метро хрущевских времен - конечно не подземные дворцы Сталина, но если сравнить с метро Нью Йорка, то сравнение явно не в пользу последних, там запросто голый бетон или кирпичная кладка, низкие сводчатые потолки, ржавые металлические решетки, а кафель типа того, что в советских уличных общественных уборных, в этом метро уже потуги на роскошь. И наглые крысы шныряют меж рельсов в поисках объедков, которые швыряют туда с платформ. Кстати, общественных уборных в Нью Йорке нет, как хочешь, так и справляйся.
    И про ипотеку зря возмущаетесь, здесь это норма жизни. Мало кто может купить дом за наличные. Стандартные кредиты выдают на 30 лет. Если подписываешься на 15-летний, то процент ощутимо ниже. Возможны варианты как с фиксированным, так и с плавающим процентом. Досрочная выплата никаких штрафов не влечет. Проценты списываются с облагаемого подоходным налогом дохода.
  21. 0
    18 февраля 2025 11:45
    Прекрасный пример, как губят демографию! В советское время жилье человек получал, пусть не сразу, через несколько лет, но получал. Поэтому он мог заводить детей. А сейчас молодежь перед выбором: либо одиночество в ипотечной кабале, либо один ребенок без получения жилплощади
    1. +1
      18 февраля 2025 14:01
      У вас классическая ошибка выжившего. Не получившие жилья зачастую не оставили потомства и возразить вам некому. Как в старом советском фильме "Большая семья", где присутствовал персонаж, у которого "ни кола ни двора", а жизни учит.
      1. 0
        20 февраля 2025 18:42
        ах, какие слова, какой текст!
    2. +1
      18 февраля 2025 14:20
      Цитата: roosei
      А сейчас молодежь перед выбором: либо одиночество в ипотечной кабале, либо один ребенок без получения жилплощади

      А как же маткапитал? Многим моим знакомым он действительно помог расшириться / купить первое жилье.
  22. +1
    18 февраля 2025 11:52
    В провинции темпы жилищного строительства не впечатляют, кое-где даже отмечается спад.

    В принципе неудивительно. Из маленьких городков население либо уезжает в более крупные и перспективные, либо строит свой дом (где его цена сопоставима с квартирой, но плюсов больше).
    1. vet
      +3
      18 февраля 2025 11:57
      строит свой дом (где его цена сопоставима с квартирой, но плюсов больше).

      Минусов тоже больше. Знаю людей, которые построили дом и пожалели. Прежняя квартира была "ближе к цивилизации". Дорога к дому - отдельная песня, никто ее строить не собирается, вскладчину кое-как засыпали щебенкой. Снегопад - никаких дворников, бери лопату и - сам-сам, независимо от самочувствия. Какая-то авария - тоже сам и за свой счет. В многоэтажных домах хоть то, что вне квартиры бесплатно ремонтируют. В общем, неоднозначное решение со строительством дома вместо покупки квартиры.
    2. BAI
      0
      18 февраля 2025 12:56
      Где есть платежеспособный спрос, там и строят
  23. -7
    18 февраля 2025 11:53
    вы ведь помните, что до революции канализации не было даже в столице империи – Петербурге.
    прекрасно помним, что она появилась городе ленина только в... 1978 г belay -с запуском первой маломощной очистной станции, до этого город вообще не имел очистных сооружений.

    Ежедневно миллионы мутных вонючих кубов со всем естественным содержимым шли напрямую
    в Неву, Большую и Малую Невку, Обводный канал, реки Черную, Ждановку, Смоленку..И так было... до конца СССР.

    Цитата: ВлР
    В деревнях женщина готовила один раз рано утром - потом занималась другими делами. Дрова были реально дороги, хвороста не напасешься,

    не верю, что Вы говорите это серьезно:в отношении русской деревни lol
    Цитата: ВлР
    а вы представьте, какая температура была дома, когда на улице плюс 30, и еще печь для приготовления пищи натопили

    не только представляем, но и знаем, т.к. жили там-абсолютно нормальная температура-
    Летом русскую печь топят, если нужно готовить другую пищу. При этом трубу лучше все время держать открытой, а устье печи после окончания топки плотно закрывать заслонкой.
    Таким образом, горнило русской печи долго остается горячим, как термос, а труба и приоткрытая форточка (окно) обеспечивают качественную вентиляцию и охлаждают воздух в помещении.
    Цитата: ВлР
    . О крестьянском рационе

    Откройте на истмате Доклад ЦСУ СССР от 1955 и увидите, через сколько десятков лет сов человек смог, наконец, поесть, как в 1913г
    Тем не менее, в 1938-1941 гг. в России было введено в строй 15,5 миллионов
    где основную долю заниает стр-во гражданами за СВОЙ СЧЕТ-см. график ввода жилья и стрилось все-равно меньше или на уровне 1913, при том , что уровень городского населения вырос в разы-поэтоу нечеловеские страшные щелястые бараки с сотнями жильцов и землянки-обычное сталинское жилье.

    Хрущев -в отношении жилья-умница: закрыл многие безумные проекты и бросил средства и силы на стр-во жилья, строя дешевое и быстрое жилье вместо безумно дорогих напыщенных сталинок с жирными детьми и доярками на барьефах и в статуях...
  24. +1
    18 февраля 2025 12:03
    Однако не стоит думать, что тяжело жилось тогда лишь гражданам СССР. «Благословенные» для наших либералов Соединённые Штаты Америки в то время переживали период Великой депрессии и уверенно шли к тому, чтобы стать страной Третьего мира

    Женщина на фотографии — признанный символ Великой депрессии, тридцатидвухлетняя Флоренс Оуэнс Томпсон. У неё 10 детей от разных мужей (позже родила ещё одиннадцатого). На снимке она в момент, когда они едут из Южной Калифорнии на север вместе со своей семьей и очередным мужем. В дороге сломался их автомобиль, и муж с двумя сыновьями отправился чинить сломавшийся радиатор. Она ждет их возвращения- этот момент и попал на снимок.
  25. vet
    +2
    18 февраля 2025 12:05
    [quote=vet][quote] неоднозначное решение со строительством дома вместо покупки квартиры.[/quote]
    Добавлю еще, про ужасы строительства дома. Нанятая бригада душевного спокойствия не гарантирует. laughing
    1. 0
      18 февраля 2025 14:06
      И здесь есть варианты. Если города где большой частный сектор и где разрешают, там пристраивают и отстраивают. И этот частный сектор почти или рядом с центром города. Классический пример Севастополь, где был и остался большой частный сектор.
  26. +2
    18 февраля 2025 12:18
    Статья очень понравилась. Спасибо, Валерий.
    О ДСК все скажу пару слов.
    Как правило это завод ЖБК (железобетонные конструкции) и ДОЦ (деревообработка)
    Собственно, при наличии кирпичного завода уже можно развернуть достаточно быстрое строительство. Однако требовалось возводить жилье еще быстрее. Поэтому ДСК стали начали производить стеновые панели и крупные блоки, даже кирпичные...
    В разных регионах были свои проектные институты, но они чаще привязывали типовые проекты от столичных проектных центров, чем выдавали что-то свое. Поэтому новые микрорайоны были похожи как однояйцевые близнецы. Ирония судьбы... laughing
    PS Возведение кирпичного многоэтажного дома в итоге оказалось дешевле подобного крупнопанельного и срок эксплуатации намного дольше, иногда в разы
  27. +3
    18 февраля 2025 12:22
    31 июля 1957 года Хрущёв продавил решение о проектировании и строительстве домов только по новым нормам. По-настоящему массовое заселение жильцов в кирпичные «хрущёвские» дома началось лишь в 1960 году, а в «индустриальные», собираемые из панелей, изготовленных на домостроительных комбинатах – в 1962 году.

    Решение о переходе к строительству по типовым проектам было принято ещё в 1955 году - небезызвестное "Постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года № 1871", известное также как "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве".
    Считать главной задачей проектных организаций, архитекторов и инженеров разработку экономичных типовых проектов и типовых конструкций и применение их в строительстве.
    4. В целях осуществления жилищно-гражданского строительства по высококачественным типовым проектам, обеспечивающим резкое удешевление строительства и улучшение бытовых условий населения, считать необходимым разработать к 1 сентября 1956 года новые типовые проекты жилых донов в 2, 3, 4 и 5 этажей, школ на 280, 400 и 880 учеников, больниц на 100, 200, 300 и 400 мест, детских учреждений, магазинов и предприятий общественного питания, кинотеатров, санаториев, гостиниц и домов отдыха, используя при этом лучший отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства.

    Ибо на до этого архитекторы увлеклись индпроектами - красивыми, но дорогими.
    Мосгорисполком неудовлетворительно занимается вопросами; типового проектирования жилищно-гражданского строительства в г. Москве. До сих пор Мосгорисполком не утвердил типовые проекты больниц, домов с крупнопанельными стенами и ряд других проектов. В 1954 году объем строительства по типовым проектам в г. Москве составил всего лишь 18 проц. объема жилищного и культурно-бытового строительства.
    В г. Ленинграде из 353 строящихся жилых домов строится по типовым проектам только 14 домов. В гг. Харькове, Ростове-на-Дону, Воронеже, Горьком, Тбилиси и других городах строительство 4-5-этажных жилых домов осуществляется главным образом по индивидуальным проектам.

    А народ через 10 лет после войны так и жил в коммуналках, бараках да по съёмным углам. Шпальный барак в Ваганово, из которого бабушка переехала в хрущёвку (квартира! отдельная! своя!), я лично видел.
    1. +1
      18 февраля 2025 15:32
      Так у нас в Ленинграде и после ВОВ уплотняли сильно. Например, старые барские квартиры, которые стали коммуналками, если сохранились , уплотнялись любым способом. У одной хозяйки например, 2 смежные комнаты. Подселяли семью в проходную комнату. Или, огромная прихожая, да ещё 1-2 окна! Делали какие-то перегородки и селили людей. Также были в таких квартирах около кухни такие небольшие кладовки с маленьким окном. И туда селили. Только уже в 60х годах постепенно эти извращения стали прекращаться. В первую очередь давали таким жильцам квартиры и ещё выселяли из подвалов и полуподвалов.
      1. +2
        18 февраля 2025 16:29
        Цитата: Reptiloid
        В первую очередь давали таким жильцам квартиры и ещё выселяли из подвалов и полуподвалов.

        Коммуналки в Ленинграде-Петербурге - это дорога без конца.
        Бабушка моя, блокадница, светлая ей память, так до конца дней своих в 90-е и жила в комнате в коммуналке на Кировском у Карповки - с падающей штукатуркой с потолка (последствия капремонта) и изредка наведывающимися крысами (второй этаж, внизу - магазин, в квартире всегда держали кота). И ходили мы с ней в гости к её подруге в классическую коммуналку у Нахимовского училища - с длиннющим тёмным коридором и висящей над головами утварью и велосипедами. Расселять всё это хозяйство начали только во второй половине 90-х, когда новорусские начали заселяться в центр и возвращать бывшим барским квартирам былой вид.

        А сейчас подруга жены искала квартиру - и обнаружила коммуналки в панельке 504-й серии 1977-го года постройки. belay
        1. +1
          18 февраля 2025 16:34
          .......в панельке......

          Что не удивительно. Эти коммуналки получались в результате разводов, или продажи приватизированной комнаты. Потом вроде, какие-то запретительные меры для этого стали при Матвиенко, но подробности я не помню
    2. 0
      18 февраля 2025 15:53
      Цитата: Alexey RA
      А народ через 10 лет после войны так и жил в коммуналках, бараках

      Мои знакомые жили в бараке (двухэтажном, туалет на улице, вода на улице в колонке) который снесли только после 2010 года (дали квартиру в новом доме) и там таких целая улица (была)
  28. +4
    18 февраля 2025 12:52
    Публикуя фотографии, лучшие указывать и их происхождение.
    На фотографии "Девочка, несущая пук травы. Приволжские Астраханские степи»
    (1912 - 1913)"
    А то вдруг кто-то увяжет эту боаоногую девочку с голодомором laughing
    1. vet
      0
      18 февраля 2025 12:58
      Но ведь наша девочка - не французская! И дореволюционная, то есть, все правильно.
      1. +3
        18 февраля 2025 14:09
        Нет, не всё правильно. В приволжских Астраханских степях в основном полынь. Ей ещё повезло, что траву для домашней козочки нашла.
  29. -2
    18 февраля 2025 14:33
    для рабочих первые в России начали строить не просто дома, а жилые кварталы с необходимой инфраструктурой (школа, универмаг, столовая, учреждения культуры

    Самый первый наиболее комфортабельный дом с горячим централизованным водоснабжением власть пстроила не для рабочих, а для СЕБЯ -это Дом на набережной в Москве, где вартиры. имели от одной до семи комнат и площадь от 40 до 300 м² при высоте потолков 3,7 метра, были оснащены газовыми плитами, телефонами, радиоточками, мусоропроводами, имели горячее водоснабжение, которого в 1930-е годы не было даже в Кремле, а также окна в туалетах и ванных комнатах по европейским стандартам, многие квартиры содержали комнаты для прислуги[quote][/quote]. В доме работало центральное отопление, пассажирские и грузовые лифты.
    В каждой квартире был уложен дубовый паркет, потолки украшены лепниной и живописными изображениями по проектам реставраторов из Эрмитажа.
    Помимо жилых корпусов, в комплекс входили прачечная, медпункт, сберкасса, почта, детские ясли и сад, амбулатория библиотека, спортивный зал, теннисные корты, магазин-распределитель. В подвалах были устроены снеготаялка и мусоросжигательные печи[. На каждой кухне имелось отверстие в стене для самоварной трубы и выход грузового лифта для вывоза мусора. Во дворах дома располагались цветники и фонтаны. Для досуга жильцов были организованы клуб, получивший имя Алексея Рыкова, и кинотеатр «Ударник» на 1500 мест, :

    Сотни семей высших парт гос бонз жили там.......
    1. +1
      18 февраля 2025 14:38
      Дом на набережной все же построен в 1931 году. А один из первых жилых кварталов с необходимой инфраструктурой - в 1925 году в Ленинграде для рабочих завода Красный Путиловец. Были и другие проекты.
      1. +2
        18 февраля 2025 15:19
        Я, например, читал о том, что в этом доме мебель, посуда, бельё и весь бытовой скарб был госимуществом. И в случае потери должности ---- жилец с семьёй выселялся сразу безо всего, как и пришёл сюда на всё готовое. А имуществом пользовались следующие жильцы
        1. +3
          18 февраля 2025 16:33
          а мне дед рассказывал, он служил в армии перед ВОВ. В случае приказа сдавал государственное жилье ,мебель ,посуду ,столовые приборы, и ехал к новому месту службы с одним чемоданом. Но новом месте получал все заново. Всё государственное ,со штампом.
      2. -1
        18 февраля 2025 22:19
        Цитата: ВлР
        ..... один из первых жилых кварталов с необходимой инфраструктурой - в 1925 году в Ленинграде для рабочих завода Красный Путиловец .....

        Неоклассицизм. Трёх и четырёхэтажные дома. Дворы, арки ..... интересно, что на Приморском проспекте дома, подобные этим строили и в 50х годах.
    2. -2
      18 февраля 2025 16:11
      Было бы интересно вас читать, но нынешние бонзы, даже не имитируют заботу о народе.
    3. +3
      18 февраля 2025 16:41
      Цитата: Ольгович
      Самый первый наиболее комфортабельный дом с горячим централизованным водоснабжением власть пстроила не для рабочих, а для СЕБЯ -это Дом на набережной в Москве

      Следует отдать должное той власти - это было служебное жильё. То есть, квартира с обстановкой закреплялась не за человеком, а за должностью. По сути, жильцы жили в большой гостинице, где срок пребывания определялся не деньгами, а сроком службы.
      В новые времена традицию служебного жилья попытались продолжить... и началась череда скандалов в той же ГосДуме, когда депутаты следующего созыва внезапно обнаруживали, что штатное служебное жильё незаметно приватизировано депутатами предыдущего созыва.
      1. 0
        18 февраля 2025 17:41
        Цитата: Alexey RA
        То есть, квартира с обстановкой закреплялась не за человеком, а за должностью.

        Так было практически со всем жильем хоть на йоту отличавшимся в лучшую сторону от того что на западе называли "социальным", редко у кого удавалось закрепиться. Знакомых выселили из дедушкиной академической квартиры в центре Москвы не смотря на прописку и несовершеннолетних детей, дали на окраине.
        Цитата: Alexey RA
        По сути, жильцы жили в большой гостинице, где срок пребывания определялся не деньгами, а сроком службы.

        В рассматриваемый период жильцу этого дома на момент выселения, уже было без разницы, так что считай пожизненно, да и семье новое место жительства быстро подыскивали.
        1. 0
          18 февраля 2025 18:26
          Цитата: Skif3216
          Так было практически со всем жильем хоть на йоту отличавшимся в лучшую сторону от того что на западе называли "социальным", редко у кого удавалось закрепиться.

          Дык... а как иначе, если государство для граждан централизованно строит практически только серийное социальное жильё - хрущёвки, панельки и т.д. Так что почти все личные квартиры - социальные.
          А подавляющее большинство того, что выбивается за типовые проекты, строят или имеют у себя на балансе конкретные ведомства - для своих работников. И это всё ведомственное жильё - дома, дачи, квартиры. Перестал работать в ведомстве или просто ушёл с должности - всё, основания для пребывания на ведомственной жилпощади отсутствуют, добро пожаловать на выход. И лишь в исключительных случаях, в знак особых заслуг, ведомственное жильё могут оставить - и то не факт, что оно перейдёт семье, а не будет возвращено обратно в фонды после смерти заслуженного работника.
          Собственно, это обычный корпоративный подход: если сотрудник уволился, то он не имеет права далее пользоваться благами, предоставляемыми корпорацией сотрудникам.
          Цитата: Skif3216
          В рассматриваемый период жильцу этого дома на момент выселения, уже было без разницы

          Не, ну некоторым же везло - типа того же Ванникова.
    4. +2
      18 февраля 2025 18:21
      Сотни семей высших парт гос бонз жили там.......
      Вдобавок там же жили работяги с фабрики "Красный Октябрь", в коммуналках. В частности, жена моего приятеля (она на 7 лет была его старше) Люська, играла во дворе с внуком Кагановича и училась с ним в одной школе. Отец Люськи работал на "Красном Октябре".
  30. -3
    18 февраля 2025 16:07
    Цитата: Андрей ВОВ
    Современный комбайн, Вы в его кабине сидели? Он один заменит несколько старых, соответственно и механизаторов, а любая столица любого госудаоства это города офисного планктона

    И чем современный комбайн отличается от комбайна 80-х?Та же жатка,тот же бункер.Брехня все это-да комфорта прибавилось-и только.
  31. -3
    18 февраля 2025 16:09
    Цитата: vet
    Так и люди разбогатевшие в 90-ые поначалу в качестве домов строили огромные сараи - на другое фантазии не хватало - как раз в стиле конструктивизма

    Вы с ума что ли сошли совсем-какой конструктивизм у новых русских-это китч самый настоящий с металлическими решетками,дубовыми дверями и медными крышами-идите поучите уже историю архитектуры.
    1. +1
      18 февраля 2025 18:23
      В архитектуре СССР начала XX века развивались следующие направления:
      Рационализм. Характеризуется лаконичностью форм, строгостью и подчеркнутым функционализмом. Обязательное требование стиля — эстетическая выразительность, дешевизна строительства и компактность застройки.
      Конструктивизм. Характеризуется строгой геометрией, лаконичностью и монолитностью внешнего облика. Цель конструктивистов — увеличение роли архитектуры в обыденной жизни.
      Традиционализм. Основан на традиции классической архитектуры. Её представляли архитекторы И. Жолтовский, А. Таманян, И. Фомин и А. Щусев.
      Ар-деко. Эклектичный стиль, представляющий собой синтез модернизма и неоклассицизма. В основу проектов некоторых станций Московского метрополитена лёг ар-деко («Аэропорт», «Сокол», «Маяковская»).
      Все сошли и с ума, один Вы "Дартаньян".
    2. vet
      +1
      19 февраля 2025 08:44
      Я, разумеется, имел в виду не олигархов, а людей, которые в "первой волне" случайно разбогатели (по их меркам) на спекуляциях. Вот они стали строить большие дома в виде прямоугольных коробок. Позже пошел китч. А сейчас - у нас, например, выделили участок под индивидуальную застройку. И там, представьте, нет не то что ни одного прямоугольного дома - вообще ни одного похожего. И это не дома новых русских - обычных людей, которые строят в ипотеку. Некоторые - вычурные и немного смешные, другие - вполне симпатичные. Как только у людей появилась возможность строить дома по своему вкусу, они дружно продемонстрировали свое неприятие хрущевских и конструктивистских архитектурных принципов. Не нравится людям конструктивизм.
      1. -3
        19 февраля 2025 09:58
        Да ладно,не нравиться конструктивизм-они просто ничего не понимают в архитектуре и все.
        Полно коттеджных поселков выполненных в стиле конструктивизма.
        А что обыватель -строит двухэтажных монстров а есть и в три этажа-не выдумки ни интеллекта.
        1. vet
          0
          19 февраля 2025 10:04
          Точно так же нормальные люди со здоровой психикой ничего не понимают в "современном искусстве", считая того же Малевича с его черным квадратом кто жуликом, кто дегенератом. Не может 99,99% населения земного шара быть неправым. "Глас народа - глас Божий".
  32. BAI
    +1
    18 февраля 2025 17:16
    Примус стал поистине «культовым» бытовым прибором, именно с ним связана ещё одна крылатая фраза романа «Мастер и Маргарита»:

    «Не шалю, никого не трогаю, починяю примус».
    И её продолжение о «древнем и неприкосновенном животном» коте.

    А в 30-ые годы появились керогазы.

    А были еще керосинки - по принципу керосиновой лампы - фитили на керосине. Я помню еще керосиновые лавки для продажи керосина и как готовили на керосинках. До появления газа - газовая подводка и плиты были (сразу при строительстве дома 4-х этажного), а газа не было.
  33. +2
    18 февраля 2025 18:16
    «Благословенные» для наших либералов Соединённые Штаты Америки в то время переживали период Великой депрессии
    Там было 2 волны депрессии - первая в 1929, вторая в 1938. Из второй США вышли за счёт ВМВ. Конструктор Сикорский при этом разорялся 2 раза, и в первый раз, и во второй, когда его съела фирма "Консолидейтед" своей замечательной машиной "Каталина". Потом от безысходности он занялся вертолётами, которые хорошо себя показали в джунглях ЮВА, и дело у него наладилось.
  34. +2
    19 февраля 2025 00:12
    В Питере в районе Автово очень все наглядно: довоенные сталинки с колоннами и рустовкой 38-го-39 годов, некоторые с башенками для постов ВНОС, послевоенные рустованные, включая дом-квартал Стачек 67 с огромными кованными воротами, потом сталинки 50-х годов проекта1-405, с рустовкой и лепниной, потом (уже вышло постановление "Об излишествах в архитектуре и строительстве) так называемые "голые сталинки" без штукатурки, иногда только поясок на уровне между 4 и 5 этажами. Сталинские кварталы имеют приличные просторные зеленые дворы с детскими площадками и машины жителей даже в наше время находят место для стоянки. И вот улица Автовская, где одна сторона сталинки, другая - чудовищные убогие узкие хрущевки ЛГ-600, толщина дома от стены до стены менее 10 м, даже четырехкомнатные площадью (общей) квартиры 40 кв.м.
    И примечательна сама станция метро Автово, которую многие считают самой красивой в стране. Колонны отделаны граненым стеклом типа хрусталя, с рассчитанным преломлением, чтобы бето колонн ни с какого ракурса снаружи не был виден.
    Но только те колонны, что успели сделать по проекту, настал хрущец, и остальные колонны так по сию пору и стоят бетонными. А из панно на "Нарвской" выколупали Сталина, и рабочие и колхозницы смотрят в пустое место.
  35. -3
    19 февраля 2025 05:03
    При взгляде на то, что получилось, у любого человека с более или менее развитым вкусом появляется нестерпимое желание снести это убожество и построить что-то достойное центра великого города. Недавно выяснилось, что я не одинок в своём мнении: 4 февраля 2025 года было принято решение снести пресловутый «дом-книжку».

    Вот так вот взял автор и всех, кто не согласен с его видением прекрасного, записал в напрочь лишенных вкуса.
    А между тем и застройка Нового Арбата, и, особенно, "пресловутый" "Дом-книжка" являются именно памятниками эпохи и художественной эстетики отнюдь не лишены.
    Здание СЭВ так вообще памятник совместному труду архитекторов и рабочих стран Совета экономической взаимопомощи, весьма оригинальное и по замыслу, и по воплощению. Решение о его сносе - преступление перед страной и народом, уничтожающее наше историческое наследие.
    И если лично автор этого не видит и не понимает, то, быть может, ему следовало бы хотя бы задуматься о наличии разных взглядов и понимания прекрасного, а не возводить собственную вкусовщину в абсолют, да ещё и в столь категорических выражениях.
    1. +1
      19 февраля 2025 08:07
      Вся застройка Калининского проспекта (Нового Арбата) изначально не была признана памятником архитектуры. Хрущёв съездил в США, посмотрел, как дикарь на бусы, на небоскрёбы, и захотел в Москве похожие бетонные коробки. А ведь были шикарные проекты застройки, которые украсили бы Москву. И сейчас мы видим абсолютно безликую улицау, которую легко представить в любом другом городе. А сталинские высотки стали каркасом города, без них теперь представить Москву уже невозможно.
      1. -1
        19 февраля 2025 15:51
        Это Ваше сугубо личное мнение. А для меня, к примеру, "дом-книжка" СЭВ и высотки на Новом Арбате - тоже каркас Москвы, без которого эту улицу представить невозможно.
  36. -1
    19 февраля 2025 10:49
    В СССР идеология отрицала частную собственность на жилье. Это был огромный минус для всех. Правда с 60-х годов пошли ЖСК - это был огромный скачок вперед, к сожалению автор этот момент не раскрывает. Кроме того, последствия ВОВ - на западе страна была сильно разрушена, первые 15 лет восстанавливали. В целом, жилищные условия были очень скромными, маленькие кухни, маленькие санузлы, низкие потолки, нормой считалась трешка 60 кВ м на 5 человек. Слава богу, все это в прошлом.
    1. 0
      19 февраля 2025 13:47
      Своё жильё, по тогдашней терминологии, это скорее личная собственность. В других соцстранах были и квартиры в многоквартирных домах в личной собственности, и к этому было нормальное отношение. Один из постоянных комментаторов этого ресурса, из Болгарии, как-то писал, что в этой стране и в эпоху социализма большинство квартир было в личной собственности. Думаю, и жилищные кооперативы там тоже были.
  37. +2
    19 февраля 2025 23:25
    Други мои. Вот мне сейчас 50. Переехал в Крым из Днепропетровска(был такой город на карте земли) И живу в блоке общаги с двумя детьми 13 и 14 лет. Не спрашивайте почему не взял ипотеку. Каббала в силу региона. Севастополь отдельная тема. А так, либо мой возраст с женой, либо год рождения детей по канонам льгот не проходят. Честно скажу, если бы мне, сейчас, предложили получить(не купить) двухкомнатную "хрущёвку". Я был бы на 7 небе от счастья! Не ругайте Хрущёва! Тогда по другому было нельзя! В этом он был прав! Купить сейчас что либо, а тем более семье переехавшей из другой страны.(переехал из Днепропетровска 2015г.) просто не реально. Прошу не кидаться помидорами, а проверить все. И тем не менее! Я сделал правильно!!!
    1. -3
      21 февраля 2025 13:29
      Сало выслать? Чего номер карты не написал?