Велик Казахстан, а русским отступать некуда

Велик Казахстан, а русским отступать некуда

Инцидент с памятником героям-панфиловцам в Казахстане – как «маркер» проблем русского населения в этой стране

Власти казахского города Алма-Аты хотят убрать с памятника героям-панфиловцам фразу известного политрука Василия Клочкова: «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!»,- такие сообщения опубликовал ряд российских и казахстанских СМИ. Согласно этим сообщениям, планировалась замена надписи на одну из других, например: «Подвиг казахстанцев - наследие для народа, пример для поколений», «Вечный покой героям-казахстанцам!» и «Подвиг казахстанцев, сражавшихся за Родину, будем помнить вечно».

В итоге оказалось, что инициатором этой идеи стал алматинский городской совет ветеранов во главе с Еренгаипом Шайхутдиновым.


Правда, через некоторое время вышло опровержение, в котором казахские чиновники заявили, что не планировали менять надпись на мемориале, а Еренгаип Шайхутдинов пояснил, что не было никакой инициативы по замене известного выражения политрука Клочкова. По словам Шайхутдинова, совет ветеранов хотел только добавить одну из надписей, чтобы увековечить память о казахстанцах, принимавших участие в Великой отечественной войне.
И хотя инцидент оказался исчерпанным, избежать общественного резонанса не удалось. Более того, есть сильное подозрение, что именно благодаря этому резонансу решение о замене надписи так и не было принято.

Проект «Окно в Россию» решил выяснить, что об этом инциденте думают наши соотечественники, проживающие в Казахстане.

Главный редактор сайта «Русские в Казахстане» Илья Намовир, считает, что «в принципе, сама история с памятником героям-панфиловцам не так уж удивительна и нетипична. Скорее, наоборот. Подобные инициативы, направленные на стирание из памяти казахстанцев нашего общего прошлого в СССР, пропитанные духом исторического ревизионизма в угоду национальной конъюнктуре, отнюдь не редкость.

Просто так получилось, что это конкретное предложение некоего г-на Шайхутдинова получило огласку в СМИ и теперь, конечно, с учётом вызванного общественного резонанса вряд ли будет реализовано, что подтверждают слова начальника управления культуры Ерболата Ауэзова, который заверил, что данный вопрос «даже не обсуждается». Но это данный случай, а сколько подобных предложений поступает в муниципальные и другие органы и сколько из них без лишнего шума реализуется? Исчезают памятники, переименовываются улицы. В связи с отменой моратория на переименования, полагаю, опять всплывёт вопрос переименования Петропавловска, Павлодара, Усть-Каменогорска».

Также Илья Намовир подчеркнул, что «в новых поправках, к закону об ономастике, конечно, сказано, что вопрос о переименовании будет выноситься на рассмотрение, только, если его поддержат сами жители того или иного населённого пункта. Но где гарантия, что не повторится история аналогичная произошедшему несколько лет назад переименованию Щучинского района в Бурабай ауданы? Жители этого района от ономастической комиссии узнали, что, оказывается, 81% из них поддерживает указанное переименование, хотя при опросах жителей выяснилось, что никто из них не участвовал в сходах и не голосовал ни «за», ни «против» и, вообще, не был осведомлён о том, что подобные сходы жителей проводились.

К тому же, закон об ономастике оставляет, в итоге, последнее слово о переименовании не за жителями, а за Главной Республиканской ономастической комиссией. Так что, если вдруг кому-то «наверху» сильно захочется избавиться от остатков русской топонимики на карте Казахстана, то подходящий инструментарий для этого найдётся».

Председатель «Республиканского славянского движения «Лад» (Казахстан), Максим Крамаренко считает, что «вброс идеи о переименовании мемориала славы героям-панфиловцам, который сделал руководитель РОО «Организация ветеранов» есть не что иное, как стремление разрушить еще существующие духовные связи между народами постсоветского пространства. Под лозунгами о необходимости воспитания казахстанского патриотизма, часть казахской политической элиты пытается «развернуть» общественное сознание от России, постепенно удаляя из истории Казахстана «страницы» о положительном опыте нахождения казахского народа в едином с Россией государстве, каковыми были СССР и Российская Империя.

В тоже время, можно наблюдать формирование «современной казахской мифологии» об исторической России, как государства, принесшего только вред для казахского народа. К таковым можно отнести – голод 1932-33 годов в Казахстане, который позиционируется рядом общественных деятелей, как целенаправленная политика геноцида в отношении именно казахского этноса, проводимая советским руководством».

Кроме того, Крамаренко отмечает, что «идет героизация исторических персонажей, которые имели ярко выраженные антироссийские взгляды. Например, тот же Мустафа Шокай, который в годы Великой Отечественной войны находился в Германии, контактировал с фашистами, и имел непосредственное отношение к созданию Туркестанского легиона».

«Можно сказать, что все это звенья одной политической стратегии, корни которой находятся за океаном. Идея о замене лозунга на мемориале Славы не случайно возникла одновременно с инициативой казахстанской оппозиции о проведении референдума против Таможенного Союза, появление которого так боятся в США, - заявляет Максим Крамаренко. - В конце прошлого года Хилари Клинтон дала указания всем прозападным силам о недопущении создания Евразийского Союза. Вот в Казахстане эта директива госдепа и реализуется в различных формах.

Ведь у этого интеграционного начинания есть большие перспективы, которые будут способствовать усилению всех государств, участвующих в нем, что в свою очередь приведет к их более независимой от США внешней политике».

Как видно, нерешенных проблем в политических отношениях Казахстана со своим главным, стратегическим партнером хватает. В особенности это относится к Евразийской интеграции, автором и одним из инициаторов которой сам Казахстан и является. Так не лучше ли сосредоточить внимание и усилия на существующих вопросах, чем создавать надуманные проблемы?

Парк Мемориал Славы в парке имени 28 гвардейцев-панфиловцев в Алма-Ате был сооружен к 30-летию Победы в 1975 году. Открытие мемориального комплекса из четырех частей состоялось 8 мая 1975 года. Первая часть — горельеф «Клятва» (с левой стороны) — посвящена юным борцам за Советскую власть в Казахстане. Центральная часть триптиха — «Подвиг» — запечатлела образы героев-панфиловцев, грудью защищавших Москву. Справа композиция «Трубящие славу», которая придает всему мемориалу оптимистическое звучание, ее образы воплощают гимн торжествующей жизни. У Вечного огня — массивные кубы из лабрадорита, под которыми замурованы капсулы с землей, доставленной из городов-героев.
Автор:
Аркадий Бейненсон, Вячеслав Ткачев
Первоисточник:
http://rus.ruvr.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

213 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Фкенщь13 Офлайн
    Фкенщь13 (Артём) 26 марта 2013 16:25
    +11
    Ну так Казахстан суверенное государство и вправе проводить свою внутреннюю политику по своему усмотрению. Другое дело что Российским чиновникам (МИД, Мин культуры и т.п.) следовало бы активизироваться в плане сближения с казахским обществом и усилением там своих позиций, цивилизованными разумеется способами (культурные мероприятия, гуманитарные программы, совместные проекты и т.п.).
    1. feanor Офлайн
      feanor 26 марта 2013 17:44
      -26
      Нет ну вообщем то всё правильно, фразу "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!" не имеет смысла держать на памятнике в Казахстане, думаю вполне логично заменить её.
      1. Фкенщь13 Офлайн
        Фкенщь13 (Артём) 26 марта 2013 18:32
        +5
        Так это ж парк им. Панфиловцев, там их символические (а может и настоящие) могилы, по этому именно фраза там как раз к месту. Кажись была идея переименовать этот парк кажется в им. Момыш-улы, и памятник ему там собирались ставить, но не знаю чем закончилась. Так же там есть бюст Панфилова и памятник афганцам.
      2. predator.3
        predator.3 26 марта 2013 18:45
        +22
        Цитата: feanor
        Нет ну вообщем то всё правильно, фразу "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!" не имеет смысла держать на памятнике в Казахстане, думаю вполне логично заменить её.


        Вообще-то памятники ставят один раз и навсегда, если начнуть переписывать тексты, менять скультурные композиции, согласно текучему политическому моменту, то это уже хрен знает что ! Тем более ,что памятник этот панфиловцам.
      3. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт (Был мамонт) 26 марта 2013 18:49
        +4
        Цитата: feanor
        не имеет смысла держать на памятнике в Казахстане, думаю вполне логично заменить её.

        Ломать-не строить
      4. Терский Офлайн
        Терский (Виктор) 26 марта 2013 19:25
        +10
        Цитата: feanor
        не имеет смысла держать на памятнике в Казахстане, думаю вполне логично заменить её.

        Ну а потом останется его как в Кутаиси взорвать, как в Ташкенте и Львовщине снести, как в Таллине "перенести"..так понимать?
        «в принципе, сама история с памятником героям-панфиловцам не так уж удивительна и нетипична. Скорее, наоборот. Подобные инициативы, направленные на стирание из памяти казахстанцев нашего общего прошлого в СССР, пропитанные духом исторического ревизионизма в угоду национальной конъюнктуре,
        это всё, мягко сказать, завуалированно, на деле это обыкновенный фашизм. Слова высеченные на памятнике принадлежат политруку Василию Клочкову, и не Шайхутдиновым менять их... потому что это и есть подмена истинных ценностей
        1. romb Офлайн
          romb (Рон) 26 марта 2013 20:25
          +5
          Более чем уверен, что такого рода инициативные предложения "граждан" не найдут поддержки ни у властей, ни у самого народа РК. Да и вообще, такая информация больше похожа на банальную провокацию.
      5. romb Офлайн
        romb (Рон) 26 марта 2013 19:55
        +6
        Уважаемый, это общая история, и никто не вправе ее переписывать в угоду каким-либо политическим или экономическим реалиям.
        У нас в Казахстане очень чтут такие памятники, поэтому, ни один чиновник не возьмет на себя смелость поставить подпись под таким решением.
      6. Бек
        Бек 26 марта 2013 20:37
        +14
        Цитата: feanor
        Нет ну вообщем то всё правильно, фразу "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!" не имеет смысла держать на памятнике в Казахстане, думаю вполне логично заменить её.


        Феанор ты кругом не прав, везде не прав, повсюду не прав.

        Если выжать статью от предположений, подозрений, собственных домыслов автора останется следующее.

        Некто из Комитета Ветеранов предложил добавить новую надпись, а не заменить старую. Добавить надпись, с упоминанием всех казахстанцев участвовших в ВОВ. Акимат такое не поддержал. Все. Ничего более. Абсолютно ничего.

        Так нет, нашлись недекватные как в Казахстане так и в России которые сами додумали, сами дописали и сами подняли хай над своим выдуманным. Даже на святом хотят "обострить" межнациональные отношения в Казахстане и "обострить" отношения между Россией и Казахстаном. Тьфу на них. И ещё сто раз.

        В России не все понимают полноту слова КАЗАХСТАНЕЦ. А в дополнительной надписи и фигурировало это слово. Так вот, ещё с советских времен и сейчас, казахов словом казахстанец не называют. Казахов и называют казахами. Казахстанцами же называют всех жителей Казахстана, независимо от их национальности. Это как частное русские и общее россияне.

        И ещё. Как я вижу по коментам не все россияне знают историю слов "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!." Это слова казахстанца Клочкова В. Г., политрука 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (будущей 8ой гвардейской) 16-й армии Западного фронта,
        И сказал он эти слова перед боем его взвода с фашисткими танками. И воодушевленные этими словами погибли 28 гвардейцев-панфиловцев, но не отступили.

        И я в какой-то мере причастен к сохранению памяти всех КАЗАХСТАНЦЕВ участников в ВОВ. В 1941 году штаб формируемой 316 дивизии располагался в здании школы № 19 в Алматы. Которую я заканчивал в конце 60 годов. И мы старшеклассники, в одном из классов, создали музей. И ездили и в Дубосеково и в Крюково.

        И такие статьи с передергиваниями и подтасовками только бросают тень на ВСЕХ участников ВОВ.
        1. baltika-18 Офлайн
          baltika-18 (Николай) 26 марта 2013 20:52
          +3
          Цитата: Бек
          Некто из Комитета Ветеранов предложил добавить новую надпись, а не заменить старую. Добавить надпись, с упоминанием всех казахстанцев участвовших в ВОВ. Акимат такое не поддержал. Все. Ничего более. Абсолютно ничего.

          Читал это раньше на казахских сайтах.История мутная,но дыма без огня не бывает.Кстати насчёт национализма в Казахстане:не все такие как вы Бек,к сожалению.Сегодня заходил на казахстанский портал,попадаются высказавания в комментариях и довольно много.Думаю,что провокация эта не первая и не последняя,силы националистические у вас тоже есть.Будут они набирать силу или нет неизвестно,всё зависит от властей.
          1. Бек
            Бек 27 марта 2013 07:42
            +4
            Цитата: baltika-18
            Кстати насчёт национализма в Казахстане:не все такие как вы Бек,к сожалению.Сегодня заходил на казахстанский портал,попадаются высказавания в комментариях и довольно много.


            Конечно есть нацики в Казахстане. А где их нет? Каламбур, но нацики не имеют национальности. Нацики это такое состояние когда поднимается все свое, начиная от государственности и кончая своим личным гальюном и опускается все не свое. Это проблема всего мира. Националисты есть везде где больше, где ментше, но везде. И славу богу, что в общем национализм сейчас не тот, что в 19 веке и ранее. Как никак просвещение развивается.
            1. Бек
              Бек 27 марта 2013 08:16
              +7
              Цитата: Бек
              Как никак просвещение развивается


              Добавлю про казахстанцев. Как наиболее всем понятное и самое очевидное затрону тему спорта. В советские времена какую либо делегацию или спортивную команду из Казахстана, куда входили жители Казахстана разной национальности, в прессе, на радио освещали не иначе как казахстанская делегация, как казахстанская спортивная команда. Сейчас такое определение забывается.

              Молодые спортивные коментаторы ведя трансляцию с международных соревнований называют всех представителей нашей команды казахами.. Например тяжелоатлета, дважды олимпийского чемпиона Ильина или легкоатлетку, олимпийскую чемпионку, Шишигину называют даже не казахскими спортсменами, а казахами (хорошо это или плохо это другой вопрос). В советские времена их однозначно назвали бы казахстанскими спортсменами и по моему это самое правильное определение.
              1. baltika-18 Офлайн
                baltika-18 (Николай) 27 марта 2013 09:45
                0
                Цитата: Бек
                В советские времена их однозначно назвали бы казахстанскими спортсменами и по моему это самое правильное определение.

                Вот именно,Бек.Страна Казахстан как ни крути не мононациональная.
                1. Бек
                  Бек 27 марта 2013 12:09
                  +5
                  Цитата: baltika-18
                  Вот именно,Бек.Страна Казахстан как ни крути не мононациональная.


                  Ещё раз добавлю. Казахстанских спортсменов называют казахами именно российские комментаторы. Ну, наверно молоды и им не очень ясно слово казахстанец. Казахстанские же комментаторы больше оперируют словами - наш спортсмен, казахстанский спортсмен, например по отношению к Ильину и не говорят что Ильин казах.
                  1. GUR Офлайн
                    GUR (Андрей) 1 апреля 2013 10:03
                    0
                    Я тоже это заметил, и такое впечатление что это делается намеренно. Ну наверное с тем что делается на телевидение, то это мелочи.Корректность вообще отсутствует.
      7. вакса Офлайн
        вакса (Валерий Зюков) 26 марта 2013 22:38
        -2
        Неужели казахстанцам стыдно за слова и подвиг своих героев? Если так, то героев-панфиловцев можно сделать вообще иностранцами, переименовав себя в кыпчаков.
        1. ДимычДВ
          ДимычДВ 27 марта 2013 08:28
          +2
          То ли он в гостях столовое серебро украл, то ли у него украли - так и не прояснилось. Но осадок остался...
          Лет шесть назад мне одна бабушка рассказывала о Панфиловцах, ехавших через Саратов на Москву. Ей тогда лет 12 было, а восторг и теперь был совершенно детский. Связности столько не было, сколько восторгов. И как панфиловцы блатных на рынке укоротили - напёрсточников и картёжников. и как одеты были по-зимнему. и как на Кавказе дО того или после уже воевали.
        2. Был Мамонт Офлайн
          Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 21:57
          -2
          Цитата: вакса
          Неужели казахстанцам стыдно за слова и подвиг своих героев? Если так, то героев-панфиловцев можно сделать вообще иностранцами, переименовав себя в кыпчаков.

          А как Вы думаете судя по комментам казахов. Слава Богу , что они не весь казахский народ
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 марта 2013 22:06
            +4
            а какие тут комменты у казахов относительно подвига своих героев? кто-то из казахов тут сказал что-то негативное про них?
            1. Был Мамонт Офлайн
              Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 22:24
              -2
              Цитата: Marek Rozny
              а какие тут комменты у казахов относительно подвига своих героев? кто-то из казахов тут сказал что-то негативное про них?

              Понятно. Панфиловцы не Ваши герои. А мои дядья- панфиловцы.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 марта 2013 22:56
                +6
                ты сам с собой споришь. КТО ИЗ КАЗАХОВ ЗДЕСЬ СКАЗАЛ НЕГАТИВ ПРО ГЕРОЕВ ВОЙНЫ?
              2. romb Офлайн
                romb (Рон) 28 марта 2013 14:26
                +3
                Давайте х.йней страдать не будем. Укажите где, и когда на этой ветке хоть один Казах сказал, что-то плохое о Панфиловцах?
              3. zhandosbai Офлайн
                zhandosbai (zhandosbai) 8 мая 2013 17:17
                0
                Как это панфиловцы не наши герои?

                Бауыржан Момышулы(24 декабря 1910 — 10 июня 1982) — участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза, панфиловец, участник битвы за Москву, писатель. За проявленные мужество и героизм в битве под Москвой капитан Бауыржан Момышулы в 1942 году был представлен к званию Героя Советского Союза, однако был удостоен его лишь посмертно
      8. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 22:51
        -2
        это вам логично, а для меня у этого памятник в детстве будучи пионером в Почетном карауле стоявшего, это не только не логично это, цензурной речью неописуемо.

        аватарку смените, а то как-то не к месту
    2. ФК СКИФ Офлайн
      ФК СКИФ (Максим) 26 марта 2013 18:24
      +5
      Нашему МИДу по работе с соотечественниками жирная двойка. Решаются в основном политические, экономические вопросы, а культурная составляющая на последнем месте. В результате скукоживается РУССКИЙ МИР. "Ареал распространения" русского человека тает (я не имею в виду эмигрантские общины, постепенно растворяющиеся среди местных).
      1. feanor Офлайн
        feanor 26 марта 2013 21:17
        +1
        Цитата: Бек

        И ещё. Как я вижу по коментам не все россияне знают историю слов "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!." Это слова казахстанца Клочкова В. Г., политрука 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (будущей 8ой гвардейской) 16-й армии Западного фронта,
        И сказал он эти слова перед боем его взвода с фашисткими танками. И воодушевленные этими словами погибли 28 гвардейцев-панфиловцев, но не отступили.

        И я в какой-то мере причастен к сохранению памяти всех КАЗАХСТАНЦЕВ участников в ВОВ. В 1941 году штаб формируемой 316 дивизии располагался в здании школы № 19 в Алматы. Которую я заканчивал в конце 60 годов. И мы старшеклассники, в одном из классов, создали музей. И ездили и в Дубосеково и в Крюково.

        И такие статьи с передергиваниями и подтасовками только бросают тень на ВСЕХ участников ВОВ.


        Упустил из виду то это цитата, ну и вообще признаю, в этом вопросе был не прав.
        1. Бек
          Бек 27 марта 2013 08:00
          +5
          Цитата: feanor
          Упустил из виду то это цитата, ну и вообще признаю, в этом вопросе был не прав.


          Признавать свои ошибки всегда неудобно, но это прерогатива адекватных людей обладающих логикой и анализом.
      2. GUR Офлайн
        GUR (Андрей) 1 апреля 2013 10:11
        +1
        Да что там двойка, там вообще оценку ставить не за что, двойка это хоть какая то оценка деятельности, здесь вообще ее нет, одно желание - бабло. Тут даже не знаешь что делать, как поставить на место зарвавшихся националистов, причем ситуация такая что нас поставили в рамки бессловесных скотин, которые должны это выслушивать и глотать, а если не нравиться можешь высказать но тогда ищи другую работу или вообще меняй гражданство. Что собственно народ и делает.
  2. аксакал Офлайн
    аксакал 26 марта 2013 16:28
    +15
    И хотя инцидент оказался исчерпанным, избежать общественного резонанса не удалось. Более того, есть сильное подозрение, что именно благодаря этому резонансу решение о замене надписи так и не было принято.
    - автор, оставьте свои подозрения при себе, это - нагнетает! На основании подозрений, а не фактов можно такого наговорить, что автор может поневоле сам выполнить волю Госдепа, хотя тут как бы выступает против этого Госдепа! Засуньте свои подозрения туда, я знаю куда, но не скажу - воспитан хорошо!
    А факты таковы - по своей инициативе некто Шайхутдинов просто озвучил пожелание (как далеко не первое лицо, этот Шайхутдинов, как и его российский аналог Жириновский, только трубой побольше и дымом погуще, имеет право озвучиать свои идеи) в среде чинуш неожиданное предложение вызвало замешательство, как это бывает в автократических государствах, все дружно подняли головы наверх, что там скажет Первый или некто от его лица. Этот некто от его лица адекватно оценил данное предложение и дал отказ. После чего чинуши дружно продублировали отказ в общество. Это реальная картина, а то, что рисует автор - его личные измышлизмы. И мне надоело на эти измышлизмы уже давать адекватный ответ. надеюсь, что форумчане понимают, о чем я.
    1. ia-ai00 Офлайн
      ia-ai00 (Ольга) 26 марта 2013 20:41
      0
      Вообще-то я чётко, что бы не ошибиться, ставила МИНУС, а модератор почему-то добавил 2 плюса, за это вам 10 минусов!
      1. baltika-18 Офлайн
        baltika-18 (Николай) 26 марта 2013 22:31
        +1
        Цитата: ia-ai00
        ставила МИНУС, а модератор почему-то добавил 2 плюса,

        Оля обиделась......
        Не обижайтесь,я подарю цветочек. love
      2. Focker
        Focker 26 марта 2013 22:47
        +2
        Это не модератор! Просто параллельно с вами трое плюсанули, поэтому вместо -1 получилось +2. Аналогично, вы могли плюсануть, а вышло бы -8, например. Вы легко можете проверить это, если перед тем как плюсовать/минусовать и после этого, наведете курсор на рейтинг. hi
  3. лис Офлайн
    лис 26 марта 2013 16:37
    +14
    казахи скурвились?! не верю! среди казахов,моих друзей и знакомых,.казахи не таджики и не узбеки.
    1. WWW.budanov
      WWW.budanov 26 марта 2013 17:22
      +15
      Я русский, служил в Казахстане (...г.г.) Горжусь этим НАРОДОМ. Его президент (Нурсултан Абишевич Назарбаев) - пример вем нашим "горе-перестройщикам"...Вспомните времена развала...Один только ОН держался достойно. Да и вообще, почему сейчас нет казахских "гастарбайтеров", ....и еще тысячи почему?
      1. Earthman
        Earthman 26 марта 2013 17:41
        +10
        Цитата: WWW.budanov
        Я русский, служил в Казахстане (...г.г.) Горжусь этим НАРОДОМ.

        Вы просто красавец, жму руку.
        Цитата: WWW.budanov
        Его президент (Нурсултан Абишевич Назарбаев) - пример вем нашим "горе-перестройщикам"...Вспомните времена развала...Один только ОН держался достойно. Да и вообще, почему сейчас нет казахских "гастарбайтеров", ....и еще тысячи почему?

        Спасибо за понимание Вам огромное
      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 22:46
        -2
        Цитата: WWW.budanov
        Один только ОН держался достойно. Да и вообще, почему сейчас нет казахских "гастарбайтеров", ....и еще тысячи почему?

        Ну тысячи не тысячи, а есть, кроме того Вы уж простите, но про достоинство назика не надо.
        Кстати, что в Вашем понятии "достойно"?
    2. Earthman
      Earthman 26 марта 2013 17:40
      0
      Цитата: лис
      ,гандонов не было.казахи не таджики и не узбеки.

      Чем тебе узбеки и таджики не нравятся? Выбирай выражения
      1. лис Офлайн
        лис 26 марта 2013 18:08
        +5
        Цитата: Earthman
        Чем тебе узбеки и таджики не нравятся? Выбирай выражения

        навоза в их среде много.и слово они не держат.очень хорошо я знаю эти народцы.
        1. Earthman
          Earthman 26 марта 2013 18:17
          +2
          Цитата: лис
          навоза в их среде много.и слово они не держат.очень хорошо я знаю эти народцы.

          ну это ты определяй по политикам, а не по народам. у любого народа есть плохие, в семье не без урода, но не стоит перегибать палку на глобальном уровне. Тем более в твоих комментах я грязи и в адрес Казахстана читал.
        2. ник 1 и 2
          ник 1 и 2 26 марта 2013 19:18
          +3
          навоза в их среде много.и слово они не держат.очень хорошо я знаю эти народцы.[/quote]

          Это не правильно! Ну сколько этих народцев Вы знаете? Подавляющее большинство?
          Нельзя мазать черной краской весь народ! если Вы узнали пару сотен, даже тысяч людей!
  4. Karavan Офлайн
    Karavan 26 марта 2013 16:38
    +15
    Бывал там ни раз парк очень красивый. Ну а так...бред, товарищи! Зачем ругать только наших, казахстанских молодых нациков и чинушей. Давайте посмотрим в свой огород:

    ИВАНОВО, 11 сентября. В центре города Иваново администрация разрушила памятник героям Великой Отечественной войны, установленный в честь юбилея Победы над фашизмом на площади 40-летия Победы.
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/11/1032809.html

    "В подмосковной Апрелевке на днях СНЕСЕН ЕЩЕ ОДИН МОНУМЕНТ. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли" [а не перенесли - !] якобы "в связи с расширением Киевского шоссе", как сказано в статья
    ...
    Напомним, что РАНЕЕ широкий резонанс в СМИ получило известие о разрушении в подмосковных Химках памятника воинам Великой Отечественной войны, где, кроме УНИЧТОЖЕНИЯ ПАМЯТНИКА, были РАСКОПАНЫ ЗАХОРОНЕНИЯ шести Героев Советского Союза.

    http://obozrevatel.com/news/2007/5/17/171064.htm

    фотография деяний российских вандалов http://image.v4.obozrevatel.com/files/39/_Picture_file_path_39727.jpg

    Министерство иностранных дел Украины [возмущенно] просит внешнеполитическое ведомство России предоставить информацию о правовых основаниях демонтажа памятника погибшему во время Великой Отечественной войны украинскому летчику Василию Пойденко на Киевском шоссе в Подмосковье

    http://news.uaclub.net/10_190006.html

    другая новость:

    В подмосковных Химках разрушен монумент воинам Великой Отечественной войны. Недалеко от режимного объекта – НПО имени Лавочкина – были вскрыты могилы шести летчиков. МОГИЛЫ РАЗРЫЛИ, ВЫКОПАЛИ ОСТАНКИ и перенесли их в местный морг.
    http://www.zagolovki.ru/daytheme/himki/20Apr2007

    1. saw486
      saw486 26 марта 2013 18:34
      +6
      Думаю сносить любые памятники кощунство. Это история и ее под себя переделывают не народы.
    2. baltika-18 Офлайн
      baltika-18 (Николай) 26 марта 2013 20:14
      +2
      Цитата: Karavan
      ИВАНОВО, 11 сентября. В центре города Иваново администрация разрушила памятник героям Великой Отечественной войны, установленный в честь юбилея Победы над фашизмом на площади 40-летия Победы

      Его не снесли,его перенесли.Там площадь маленькая,через неё движение транспорта огромное.Площадью Победы стала называться в конце 80-х.Раньше нормально было,машин мало.Сейчас транспортные заторы там были постоянно.
  5. Красноярец
    Красноярец 26 марта 2013 16:42
    -3
    Довыёживается Назарбаев,такими темпами скоро русских объявят вне закона.
    1. Earthman
      Earthman 26 марта 2013 17:42
      -5
      Цитата: Красноярец

      Довыёживается Назарбаев,такими темпами скоро русских объявят вне закона.

      ООО, какие мы националисты
  6. ed65b
    ed65b 26 марта 2013 16:46
    +2
    Зае..ли уже с памятниками бороться. Что не местный нацик то сразу русские виноваты. какой то. am
  7. zemlyak
    zemlyak 26 марта 2013 16:48
    +1
    Цитата: аксакал
    А факты таковы - по своей инициативе некто Шайхутдинов просто озвучил пожелание (как далеко не первое лицо, этот Шайхутдинов, как и его российский аналог Жириновский,
    А может ,что у трезвого (Назарбаев,Путин) на уме ,у пьяного (Шайхутдинов,Жириновский) на языке? Придворное шутовство это тоже политика.
  8. болот Офлайн
    болот 26 марта 2013 16:49
    +1
    Довольно "интересный" сайт "Русские в Казахстане" почитаешь статьи и коменты к ним такое ощущение что живешь в 80х,откровенные казахфобские высказывания и оскорбления по национальности.Зато пользуется интересом у граждан России,такое ощущение что в основном они на сайте да и рекламу создают для перенаселения в тот или другой регион РФ,как я понимаю он и создан для этой цели.Какой то "изуитский" способ привлечения репатриантов.
    1. Earthman
      Earthman 26 марта 2013 17:50
      -2
      Цитата: болот
      Довольно "интересный" сайт "Русские в Казахстане" почитаешь статьи и коменты к ним такое ощущение что живешь в 80х,откровенные казахфобские высказывания и оскорбления по национальности.Зато пользуется интересом у граждан России,такое ощущение что в основном они на сайте да и рекламу создают для перенаселения в тот или другой регион РФ,как я понимаю он и создан для этой цели.Какой то "изуитский" способ привлечения репатриантов.

      Да, соглесен, все эти славянские движения в Казахстане ни к чему хорошему не приведут, продолжают мысли шовинизма и своевеличия в открытую и нагло и упрекают, что им не дают СВОБОДУ в Казахстане, закрыть бы их, но кажется служат они и выполняют заказы ИМЕННО российских политиков, никак не казахстанских.

      А самое странное, что РОСпресса любит оперировать статьями и информационными данными данных движений славян, тем самым строя в головах россиян неправильное мнение о Казахстане, спутывание личного с общественным, словно микроскопом увеличивают личную перепелку с Казахстаном на глобальный лад.

      З.Ы.: совет, ограничить поступление в ежедневный информационный рацион своего организма Роспрессы, если сами не хотите выполнить планы коварных ЗОГ и ГОСдепа
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 23:00
        -3
        Цитата: Earthman
        продолжают мысли шовинизма и своевеличия в открытую и нагло и упрекают, что им не дают СВОБОДУ в Казахстане, закрыть бы их, но кажется служат они и выполняют заказы ИМЕННО российских политиков, никак не казахстанских.

        любой русские имеющий наглость наглость высказывать свое мнение о ситуации в РК идущее в разрез с мнением нацпатов тут же объявляется шовинистом, даже если он просто скажет что экономика в РК в упадке и не словом не обмолвится о национальных отношениях
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 26 марта 2013 23:44
          +1
          казахстанская экономика в упадке? Василенко, достал ты уже своим бредом про голодающий Казахстан.
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 23:50
            +1
            а мы с вами баранов, что ль пасли вместе?!
            агашке своей тыкать будете
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 марта 2013 11:16
              +4
              у тебя амнезия? ты уже столько помоев на меня выливал, а теперь не узнаешь?))))))) а кто такая "своя агашка"? этот персонаж какого пола хотя бы? решил "блеснуть" познаниями казахских реалий?)))))))))))
    2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 22:57
      0
      на этом сайте не меньше оскорблений в адрес России и русских
      1. Бек
        Бек 27 марта 2013 08:54
        +3
        Цитата: Василенко Владимир
        на этом сайте не меньше оскорблений в адрес России и русских


        Здесь я с вами не согласен. В абсолютном большинстве случаев нападки на Россию и русских происходят только в пылу полемики и только по отношению к ура-патриотам зараженных великорусским шовинизмом.. Когда отвечают на неадекватные - Украина отдай Донбасс и Крым. Казахстан отдай "исконно" русские земли севера Казахстана. Мы вас ссать по ветру научили. У вас нет своей истории. Приднестровье русская земля так как Суворов там с турками воевал. Китайцев на сайте нет, так они на - Отдай Далянь это исконно русский Порт-Артур, тоже бы воспротивились бы.

        Вся проблема ругани это кто первым предъявил неадекватные предъявы. Кто не учитывает новые сложившиеся положения. Кто мечтает о возрождении империи хоть под самодержавным, хоть под коммунистическим соусом. И ещё раз повторю нацики есть в любом народе, разница - где больше, где меньше.
        1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 09:58
          +2
          извините но вы не правы
          очень часто с оскорблений в адрес России начинаются обсуждения
          про нациов абсолютно согласен, но есть одно "но" всеми правдами и не правдами насаждается мнение, что весь период когда мы жили в едином государстве был горем для казахов, казахи претеснялись, язык уничтожался и т.д. и т.п.
          1. Бек
            Бек 27 марта 2013 11:49
            +4
            Цитата: Василенко Владимир
            но есть одно "но" всеми правдами и не правдами насаждается мнение, что весь период когда мы жили в едином государстве был горем для казахов, казахи претеснялись, язык уничтожался и т.д. и т.п.


            Вот здесь и лежит глубина понимания вопроса, которая зиждется на объективности осмысления, ну, хотя бы прошлого.

            Была рабовладельческая эпоха - Была и современные римляна не кричат, что рабовладения и гладиаторских боев не было. Была колониальная эпоха, когда сильный захватывал слабого - Была. Ну. вот так сложилась общечеловеческая история.

            Как сейчас можно отрицать то, что было объективно. И колониальная эпоха во всех колониальных странах характеризовалась не равноправием и гумманостью, а насилием и угнетением. И История Росской империи не стоит здесь особняком. И СССР был продолжением империи, но в мягкой форме. По идеологии коммунизма все были равны и Москва не могла игнорировать такое кредо и выдвинуло лозунг социалистического братства. Но политическая сила оставалась в Москве.

            И если страны СНГ говорят, что в прошлом их страны были завоеваны колониальной силой или "добровольными" договорами на основе колониальной силы то так оно и есть. И чего здесь выдумывать, что колониальные приобретения производились в первую очередь для блага покоренных народов. В первую очередь, как основа, для блага метрополии, чтобы использовать природные ресурсы покоренных стран. И так как надо было вести колониальное хозяйствование, то и создавались школы для аборигенов, чтобы с помощью работников знающих местный язык и специфику наиболее эффективно использовать ресурсы захваченного. Такое практивалось и англичанами в Индии и Африке и французами в Индокитае и той же Африке.

            Голод в Казахстане. Так голод был во всем СССР. И у нас говорят именно о казахстанском голоде. Украинцы говорят о своем голодоморе. Руские о своем. Но кто виноват в этом общем голоде? Только Москва, то есть коммунисты в Кремле. Вот о их вине и говорят. А нацики, в пылу великодержавия, уже сами переводят такое на весь русский народ. Повторю был виноват политический центр.

            Вот вам забавно и неприемлемо наверное было бы если бы я стал утверждать. Что завоевание Руси золотоордынцами не было. Было добровольное вхождение русских княжеств в состав Золотой Орды. Что это золотоордынцы принесли цивилизацию на русские земли. Что это только золотоордынцы спасли Русь от нашествий Тевтонского ордена и шведов. Что это только Золотая орда не дала поглотить Русь литовцами и поляками. Чушь? Конечно. Бред? Несомненно. Белиберда? Ещё какая.

            Но вот в такой манере и мыслят российские ура-патриоты отрицая вообще эпоху колониализма, политического всесилия Москвы.. Вот отсюда и идут неурядицы.

            Один пример. Поражение на Калке половецко-русских войск, русские ура-патриоты полностью списывают поражение на половцев. Вот они гады узкоглазые сбежали. А, что русское войско и не при чем было? Что посмотреть пришло и невинно пострадало. Пловцы то оправились после удара, собрались. Нагнали войнов Субудая на волжской переправе и мало кому удалось переправиться из них на другой берег Волги. Хотя есть другая версия, что войнов Субудая на Волге разгромили волжские булгары (татары). Логически. Переправа в низовьях Волги была далеко от столицы бургар Биляра. Да и чего и с какой стати булгарам ни с того ни с сего скакать за тысячу километров и бить неведомо кого, который и не смотрел тогда в сторону Биляра ни одним глазом.
            1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 15:42
              0
              Цитата: Бек
              А нацики, в пылу великодержавия, уже сами переводят такое на весь русский народ.

              опять не соглашусь, говорят не коммунисты виноваты или руководство виновата, говорят виновата Россия и русские, простите
            2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 16:20
              +1
              Цитата: Бек
              Но политическая сила оставалась в Москве

              а где она должна быть как не в столице государства?!!!
              Цитата: Бек
              Вот вам забавно и неприемлемо наверное было бы если бы я стал утверждать. Что завоевание Руси золотоордынцами не было

              вы удивитесь, но я как раз так и считаю, было единое образование, с единым центром которое в результате не известных нам причин распалось
              1. Бек
                Бек 27 марта 2013 16:32
                +2
                Цитата: Василенко Владимир
                вы удивитесь, но я как раз так и считаю, было единое образование, с единым центром которое в результате не известных нам причин распалось


                Значит у вас есть альтернавная версия. Тогда дальше соглашайтесь. Что мы вам цивилизацию принесли. Научили письма писать. И как лапти вязать, ведь босиком ходили.

                Это из высказываний ура-патриотов только наоборот. Вот когда так утверждают и возникает конфронтация.
                1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 17:39
                  0
                  Цитата: Бек
                  мы вам цивилизацию принесли

                  оченьбы хотелось услышать расшифровку этого МЫ
                  1. Бек
                    Бек 27 марта 2013 18:29
                    +2
                    Цитата: Василенко Владимир
                    оченьбы хотелось услышать расшифровку этого МЫ


                    Ну, вот начинается. Я ведь вам это приводил как пример, что так нельзя говорить. Что нельзя российским ура-патриотам говорить - отдайте северные земли, мы вас ссать по ветру научили. Вот я переставил, примерно, их слова наоборот. Оговорив, что это бред. Чтобы ясно показать, что такое пренебрежительное отношение к соседям вызывает только антипатию. А вы не вникнув дайте расшифровку говорите.

                    Почитайте снова внимательно нашу с вами дисскусию
                    1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 18:47
                      0
                      да боже меня упаси, я прекрасно Вас понял и понял о чем Вы
                      я не раз слышал подобное типа вы были нашими рабами 200 лет платил дань и т.д.
                      мне просто действительно интересно это самое "МЫ" период "ига" наверное самы мифонизированый и неизвестный период нашей истории, там столько непоняток, не стыковок, противоречий и нелогичностей, что мне действительно интерсна дискуссия на эту тему, при чем не в контексте кто кому чего должен
                      1. Бек
                        Бек 27 марта 2013 19:10
                        +1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        да боже меня упаси, я прекрасно Вас понял и понял о чем Вы


                        Ну, если понимаете , то и хорошо. А в истории Золотой Орды конечно много непоняток. Я как-то в вывешенной статье на эту тему, излагал свое видение.
                      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 19:15
                        0
                        если не сложно озвучте, не читал, было бы интерсно
                      3. Бек
                        Бек 28 марта 2013 10:28
                        +1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        если не сложно озвучте, не читал, было бы интерсно


                        Во первых я не могу все знать и мои выводы это выводы любителя истогрии. Во вторых я интересовался противоречиями связанными именно с тюрками, а не подробностями взаимоотношений между субъектами в самой Золотой Орде.

                        Первое, что меня заинтересовало как противоречие, ещё с школьной скамьи, это то, что в учебниках написано татаро-монгольское нашествие, а в созданной ими империи монгольский язык не употреблялся. Ни между ханами, ни между ханами и русскими князьями, ни в общении жителей Золотой Орды между собой. Советские ученные объясняли это тем, что монголы завоевав Казахстан отюречились и на Русь уже пришли с тюркским языком. Лет десять назад я вник в этот вопрос глубже. И я открыл для себя следующее.

                        Чингисхан завоевал территорию Казахстана в 1220-1223 годах. Умер он в 1227 году. Его внуку Бату было 22 года. В 1237 году, когда Бату было 32 года он пошел на Русь.
                        ВОПРОС. Как за 12 лет с 1223 года по 1237 год завоеватель мог отюречится? Забыть свой язык. Обычно это завоеватель навязывает свой язык.
                        В русских летописях той поры нет ни одного слова монгол. Летописи называют завоевателей или золотоордынцами или татарами. Ярлыки - государственные документы писались на тюркском языке, тюркским алфавитом с соотвествующим переводом на язык получателя. Сам термин монгол вел в научный обиход западный историк Крузе только в 1867 году. В русском лексиконе нет ни одного монголизма и целый пласт тюркизмов. Вот куда все это деть если следовать учебникам.
                        Сегодняшние ученные пришли к мнению, что в своем возникновении слово монгол являлось не этнонимом, а политическим именем первоначально 4 племен объеденных - борджигинов, найманов, кереитов, тайчуитов. Потом по мере завоевания других племен это политическое имя распространялось и на завоеванных. Например смленские и новгородские русские полки участвовшие в походе на Венгриб и Польшу тоже шли под именем монгол. После смерти Чингисхана все племена постепенно вернулись к своим старым названиям. Не вернулись только племена сяньби, жившие во Внутреней Монголии и постепенно переселившиеся на опустевшие степи современной Монголии, в виду предыдущего исхода коренных племен. Вот эти сяньби и прозываются сейчас монголами, превратившие общее политическое имя в свой эноним. Отсюда и идут все недоразумения.

                        Конечно это не все. Но для себя я вывел два варианта.
                        Первый, племена Чингисхана были тюрками носившее общее политическое имя монгол. Потом перешедшее на племена сяньби.
                        Второй, племена Чингисхана относились к монгольской группе народов. И завоевав Казахстан они ушли назад. А улус Джучи был тюркским по составу. И это именно тюрки Бату хана пришли на Русь.

                        Выделяю особо. Я говорю ТЮРКИ, а не казахи. Казахов как народа тогда не ьыло. Казахи как народ сформировались из тюркских племен только в 15 веке.
                      4. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 28 марта 2013 12:44
                        0
                        само "иго" крайне странное, гонений нет притеснений нет, кроме того русские князья роднятся с "завоевателем" в войске есть и тюрки и славяне, самое не понятной на кой черт орда рвется на запад в чем смысл
                      5. Бек
                        Бек 28 марта 2013 16:21
                        +2
                        Цитата: Василенко Владимир
                        само "иго" крайне странное, гонений нет притеснений нет, кроме того русские князья роднятся с "завоевателем" в войске есть и тюрки и славяне, самое не понятной на кой черт орда рвется на запад в чем смысл


                        Конечно ига не было. Золотоордынские воинские гарнизоны по русским городам не стояли. Холопы и крестьяне работали на своих князей. Князья сами управляли своими вотчинами, только ездили за "назначением" на княжение -ярлыком. И только собирался налог, денежное выражение десятой части имущества - десятина. Так этот налог платили и кочевники на Иртыше, и горцы Кавказа. Православная церковь имела ярлык и другие подтверждающие документы о неприкосновенности церкви. Поэтому православие на Руси процветало. И это было следствием закона - Ясы Чингисхана.

                        В Ясе имеется раздел рассматривающий преступления против религии, нравственности и установленных обычаев. Таковыми признаются – ПРИТЕСНЕНИЕ ЛЮБОЙ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ В МИРЕ ЦЕРКВЕЙ И ДУХОВЕНСТВА, ОСКОРБЛЕНИЯ РИТУАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА, намеренная ложь, прелюбодеяние, разврат.

                        Золотая Орда была, по современному, Федеративным государством с широчайшей автономией для её субъектов. Начиная с хана Узбека, который отменил баскачество, Весь налог с Руси стал собирать московский князь Иван Калита и его потомки, как он ухитрился уговорить на такое неизвестно. Но с тех весь налог свозился в Москву, а оттуда централизовано в Орду, одним обозом, что ли. Поэтому Москва и возвысилась среди городов русских, а стольный град Владимир с тех пор захирел.

                        И русские войны, уже в составе ордынских войск, громили венгров и поляков. И даже, при верховном хане Каракорума Угэдее или Хубилае, в Пекине квартировал, русский воинский корпус предназначенный для похода на Вьетнам. Но кажется в самом походе не участвовал. Уж очень был непревычен для русичей климат джунглей.

                        Как-то все вот так.
                      6. Бек
                        Бек 28 марта 2013 16:21
                        +1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        само "иго" крайне странное, гонений нет притеснений нет, кроме того русские князья роднятся с "завоевателем" в войске есть и тюрки и славяне, самое не понятной на кой черт орда рвется на запад в чем смысл


                        Конечно ига не было. Золотоордынские воинские гарнизоны по русским городам не стояли. Холопы и крестьяне работали на своих князей. Князья сами управляли своими вотчинами, только ездили за "назначением" на княжение -ярлыком. И только собирался налог, денежное выражение десятой части имущества - десятина. Так этот налог платили и кочевники на Иртыше, и горцы Кавказа. Православная церковь имела ярлык и другие подтверждающие документы о неприкосновенности церкви. Поэтому православие на Руси процветало. И это было следствием закона - Ясы Чингисхана.

                        В Ясе имеется раздел рассматривающий преступления против религии, нравственности и установленных обычаев. Таковыми признаются – ПРИТЕСНЕНИЕ ЛЮБОЙ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ В МИРЕ ЦЕРКВЕЙ И ДУХОВЕНСТВА, ОСКОРБЛЕНИЯ РИТУАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА, намеренная ложь, прелюбодеяние, разврат.

                        Золотая Орда была, по современному, Федеративным государством с широчайшей автономией для её субъектов. Начиная с хана Узбека, который отменил баскачество, Весь налог с Руси стал собирать московский князь Иван Калита и его потомки, как он ухитрился уговорить на такое неизвестно. Но с тех весь налог свозился в Москву, а оттуда централизовано в Орду, одним обозом, что ли. Поэтому Москва и возвысилась среди городов русских, а стольный град Владимир с тех пор захирел.

                        И русские войны, уже в составе ордынских войск, громили венгров и поляков. И даже, при верховном хане Каракорума Угэдее или Хубилае, в Пекине квартировал, русский воинский корпус предназначенный для похода на Вьетнам. Но кажется в самом походе не участвовал. Уж очень был непревычен для русичей климат джунглей.

                        Как-то все вот так.
                      7. Бек
                        Бек 28 марта 2013 16:21
                        +1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        само "иго" крайне странное, гонений нет притеснений нет, кроме того русские князья роднятся с "завоевателем" в войске есть и тюрки и славяне, самое не понятной на кой черт орда рвется на запад в чем смысл


                        Конечно ига не было. Золотоордынские воинские гарнизоны по русским городам не стояли. Холопы и крестьяне работали на своих князей. Князья сами управляли своими вотчинами, только ездили за "назначением" на княжение -ярлыком. И только собирался налог, денежное выражение десятой части имущества - десятина. Так этот налог платили и кочевники на Иртыше, и горцы Кавказа. Православная церковь имела ярлык и другие подтверждающие документы о неприкосновенности церкви. Поэтому православие на Руси процветало. И это было следствием закона - Ясы Чингисхана.

                        В Ясе имеется раздел рассматривающий преступления против религии, нравственности и установленных обычаев. Таковыми признаются – ПРИТЕСНЕНИЕ ЛЮБОЙ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ В МИРЕ ЦЕРКВЕЙ И ДУХОВЕНСТВА, ОСКОРБЛЕНИЯ РИТУАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА, намеренная ложь, прелюбодеяние, разврат.

                        Золотая Орда была, по современному, Федеративным государством с широчайшей автономией для её субъектов. Начиная с хана Узбека, который отменил баскачество, Весь налог с Руси стал собирать московский князь Иван Калита и его потомки, как он ухитрился уговорить на такое неизвестно. Но с тех весь налог свозился в Москву, а оттуда централизовано в Орду, одним обозом, что ли. Поэтому Москва и возвысилась среди городов русских, а стольный град Владимир с тех пор захирел.

                        И русские войны, уже в составе ордынских войск, громили венгров и поляков. И даже, при верховном хане Каракорума Угэдее или Хубилае, в Пекине квартировал, русский воинский корпус предназначенный для похода на Вьетнам. Но кажется в самом походе не участвовал. Уж очень был непревычен для русичей климат джунглей.

                        Как-то все вот так.
  9. ultra Офлайн
    ultra (Михаил) 27 марта 2013 12:51
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    что весь период когда мы жили в едином государстве был горем для казахов, казахи претеснялись, язык уничтожался и т.д. и т.п.
    Как выясняется не только для казахов,оказывается Русские "притесняли и угнетали"всех в СССР! am
  • [comment-show]
    ed65b
    ed65b [country][/country] 29 марта 2013 23:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Болот ты не прав, никакого оскорбления казахов нет, нет оскорблений и уйгуров и узбеков и русских и многих еще кто проживает в республике Казахстан. есть просто оскорбления со стороны националистов которые проживают в республике Казахстан и гордо именующие себя Казахами всех остальных.не титульных. Вот и все.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Elgato
    Elgato [country][/country] 26 марта 2013 16:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -27
    фразу известного политрука Василия Клочкова: «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!»

    Если все 28 панфиловцев погибли, то кто же фразу запомнил?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Красноярец
      Красноярец 26 марта 2013 18:28
      -10
      На сколько я помню несколько человек из них служили в рядах РОА
    2. Svobodny
      Svobodny 26 марта 2013 18:29
      +12
      Цитата: Elgato
      Если все 28 панфиловцев погибли, то кто же фразу запомнил?

      Её ваши герои запомнили, которые драпали по сугробам в сторону Берлина. Хорошо запомнили... на всю оставшуюся жизнь laughing
      1. Alibekulu Офлайн
        Alibekulu (Alibek) 26 марта 2013 19:11
        +2
        Цитата: Elgato
        Если все 28 панфиловцев погибли, то кто же фразу запомнил?

        Цитата: Svobodny
        Её ваши герои запомнили, которые драпали по сугробам в сторону Берлина. Хорошо запомнили... на всю оставшуюся жизнь

        Это довольно известная история, что эту фразу придумали журналисты... погуглите найдёте hi Правда, отмечу, что не знаю насколько она правдива... request
        Такая же версия есть и про слова Александра Невского: "Взявшие меч – мечом погибнут... Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет"

        Взявшие меч – мечом погибнут – выражение из Евангелия (Матф., 26, 52). П.А. Павленко (1899-1951), ставивший себе задачу создать образ полководца-патриота, в известном сценарии вложил эти слова в несколько измененном виде в уста Александра Невского: "Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет. На том стояла и стоит русская земля!" (П.А. Павленко. Александр Невский. Киноповесть). Кинофильм "Александр Невский" был выпущен на экран 1 декабря 1938 г. Текст, созданный Павленко: "Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет" – не раз приводился в газетных статьях и плакатах, как подлинная историческая фраза Александра Невского.

        Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.
    3. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 23:00
      0
      а с чего вы взяли, что все погибли?
      1. Elgato
        Elgato 27 марта 2013 00:11
        -3
        Цитата: Василенко Владимир
        а с чего вы взяли, что все погибли?

        В советской школе учили так.
        Кстати погуглил, неприглядная история вырисовывается
        http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html глава вторая
        1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 10:00
          +2
          на выбор: либо вы очень плохо учились, либо у вас были безграмотные учителя
      2. Бек
        Бек 27 марта 2013 09:09
        +5
        Цитата: Василенко Владимир
        а с чего вы взяли, что все погибли?


        Ну, если серьезно. Бой был, но конечно не 28 пехотинцев с 50 фашисткими танками. В суматохе сражений всем погибшим дали Героя посмертно, но четверо в это время находились в медсанбатах на лечении от ранений. Шемякин, Лихобаба и ещё не помню. Их в неразберихе тоже посчитали мертвыми. Вот они и остались живы.

        Бой был. Какой интенсивности, с какими силами сейчас и не докопаешься. Но военный корреспондент на основе этого боя и написал свою статью. И как водиться в те времена, для пропаганды, для поднятия боевого духа и припмсал 50 танков. Сколько их было неизвестно. И это военный корреспондет стал автором слов в своей статье "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!". И это корреспондент вложил эти слова в уста политрука.

        Но от этого не умаляется героизм солдат защищавших Москву. И от этого не меркнут во времени слова. "ВЕЛИКА РОССИЯ, А ОТСТУПАТЬ НЕКУДА. ПОЗАДИ МОСКВА!"
  • [comment-show]
    Iraclius Офлайн
    Iraclius (Андрей) [country][/country] 26 марта 2013 16:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Охо-хо...Как-то хотел съездить в Красноводск, где прадед похоронен и с удивлением узнал, что такого города не существует, а есть эпический Туркменбаши. У меня вот такое лицо было - belay .
    Скоро людям, не знающим тюркского языка в Азии будет нечего делать. Язык же сломать можно: Бурабай ауданы. recourse
    А если ещё и на латинский алфавит перейдут, то вообще кошмар.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 26 марта 2013 23:23
      +1
      Слова "район" в казахском языке не существует. В казахском языке есть слово "аудан". Автор статьи еще бы возмутился тем, что по-английски Нью-йорк является "city", а не "gorod".
      Название города Щучинск образовано от названия местного озера - Шортанколь (дословно "Озеро с щуками"). Данная часть Акмолинской области пестрит названиями на щучью тему, есть город Шортанды (дословно "Место, где есть щуки"). Русское название сделали, чтобы не перегружать область названиями со словом "шортан" ("щука").
      Главное место в районе - местность Бурабай (русские переселенцы переиначили это название в "Боровое"). Это знаменитый курорт в Казахстане, который находится в 17 км от Щучинска. Сам Щучинск у казахстанцев в первую очередь воспринимается как "приложение" к Бурабаю. Да и вообще Щучинск постоянно казахстанцы постоянно и уперто называют Бурабаем (Боровым) - это неправильно формально, но по существу так и есть. Фраза "поехать в Боровое (Бурабай)" у казахстанцев может на самом деле обозначать "поехать в Щучинск".
      Так что не надо удивляться тому, что просто-напросто район переименовали в честь фактического центра региона - Бурабая, а не Щучинска. Если бы хотели тупо переименовать русское название, то район бы назвали "Шортан ауданы", а здесь просто сделали акцент на другом нас.пункте - Бурабае.

      Казахам пофиг, что кто-то может сломать свой язык, пытаясь произнести название казахского населенного пункта. Вообще абсурдное обвинение. Названия Днепродзерджинск, Кировоград или Новотроицк - более сложны для иностранца, чем "Бурабай", к примеру. Но славян это беспокоит ли? Нет, конечно.

      Какое русским дело на каком алфавите пишут казахи? Русские уже овладели казахским языком на старом алфавите? Или русские не смогут прочитать надписи Astana, Almaty, Burabay, Pavlodar, Karagandy?
      1. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 21:51
        0
        Цитата: Marek Rozny
        Какое русским дело на каком алфавите пишут казахи?

        Вы же хотите двуязычия русских? Или уже нет? Или все слова, слова, слова... ?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 марта 2013 22:10
          0
          гыыыы, а что русские в Казахстане смогли выучить казахский язык на кириллице?)))))))))))))) для них и казахская кириллица - непонятые символы.
          ну, а латиницу умеет chitat' ljuboi, kto uchilsja w shkole. Ty zhe ponimaesh, chto ja seichas tebe napisal?
          1. Был Мамонт Офлайн
            Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 22:34
            +1
            Цитата: Marek Rozny
            гыыыы

            Рассказывали родственники, что на алма-атинской табачке доплачивали за знание английского языка , и бесплатные курсы делали. Результаты были не хилые.Вы не сделали нормальной системы обучения государственного языка. Видать не очень все таки надо. Ну, а русский язык вам все же мешает. Вот и появляются "неустановленные" лица, предлагающие изменять надписи на памятниках.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 марта 2013 23:01
              +2
              бедные русские! в любой стране СНГ они никак не могут выучить государственный язык. или тюркские, украинский, прибалтийские, кавказские языки самые сложные в мире, или, пардон, у кого-то серьезные проблемы с восприятием новой информации.
              кстати, немцы, корейцы, чеченцы особых проблем не испытывают в изучении казахского языка. только у русских такая проблема.
              даже амеры за полгода-год худо-бедно выучивают казахский язык, не раз с этим сталкивался.
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:05
                0
                что у вас за замполитовская страсть все переверать
                язык это средство общения и там где казахи с русскими проживали компактно и примерно в равных пропорциях русские казахским владели свободно, кстати так же как и узбекским таджикским или другим, естественно так где казахи составляли 10-17 процентов говорили на русском
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 27 марта 2013 23:40
                  +2
                  Василенко, не болтай ерунды. Нифига не владеют наши русские казахским языком. В 1991 году менее 1% казахстанских русских знали каз.яз, что было отмечено в проведенной перед этим советской переписи населения.
                  1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:44
                    +1
                    внимательно прочитаете еще раз что я написал
                    казахи в КазССР составлял 18% в местах с преобладанием казахов русские владели казахским, вы в казсср по вашем же словам не жили и соответственно знать реальную ситуацию не можете

                    p.s. Либо вы прекращаете тыкать либо просто постарайтесь меня не беспакоить
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28 марта 2013 00:31
                      +1
                      откуда ты взял цифру в 18%????? и назови цифру русских казахстанцев, которые владели казахским, на основании советских переписей населения.

                      я жил в Оренбурге и в год несколько раз ездил "за речку" в Казахстан, где у меня жили родители моих родителей и гигантское количество родни - Актюбинск, Целиноград, Алма-Ата, Джамбул, Уральск и т.д.

                      З.Ы. У тебя не только казахский язык не смог отложиться в головушке, но и с русским языком проблемы))))))))
                      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 28 марта 2013 00:35
                        0
                        понимаете у вас в гостях бывали бывшие гбшники, а нас действующие члены ЦККПК
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 28 марта 2013 01:06
                        +1
                        василенко, запарил своей ерундистикой и болтологией. говори внятно, откуда твои цифры?
                2. Лопатов Офлайн
                  Лопатов (Лопатов) 28 марта 2013 00:34
                  +1
                  Цитата: Marek Rozny
                  В 1991 году менее 1% казахстанских русских знали каз.яз, что было отмечено в проведенной перед этим советской переписи населения.


                  Вы ничего не путаете?
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 марта 2013 01:10
                    0
                    Возьмите итоги переписи 1989 года. Тогда 0,9% казахстанских русских заявили, что владеют казахским языком (могут читать и писать).

                    Перепись Казахстана 2009 года:
                    О том, что способны читать и писать по-казахски заявили 6,3 % русских казахстанцев.
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов (Лопатов) 28 марта 2013 01:54
                      0
                      Цитата: Marek Rozny
                      Возьмите итоги переписи 1989 года. Тогда 0,9% казахстанских русских заявили, что владеют казахским языком (могут читать и писать).

                      Вообще-то там речь шла о свободном владении языком, не так ли?
                    2. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28 марта 2013 10:15
                      +2
                      свободно говорящих русских - по пальцам и сейчас можно пересчитать, не то что в 1989.
              2. йцукен Офлайн
                йцукен (Георгий) 28 марта 2013 23:15
                -1
                Вы бы видели программу обучения казахскому языку в школе.Идиотские и неинтересные учебники(правда учился до 2001 г) в сравнении с учебниками англ. языка,к примеру.Соответственно за 10 лет обучения я английский язык знаю много лучше, чем казахский.
              3. йцукен Офлайн
                йцукен (Георгий) 28 марта 2013 23:15
                -1
                Вы бы видели программу обучения казахскому языку в школе.Идиотские и неинтересные учебники(правда учился до 2001 г) в сравнении с учебниками англ. языка,к примеру.Соответственно за 10 лет обучения я английский язык знаю много лучше, чем казахский.
          2. Earthman
            Earthman 27 марта 2013 23:10
            +2
            Цитата: Marek Rozny
            кстати, немцы, корейцы, чеченцы особых проблем не испытывают в изучении казахского языка. только у русских такая проблема.
            даже амеры за полгода-год худо-бедно выучивают казахский язык, не раз с этим сталкивался.

            в прошлом году англичанин преподавал казахский в казахских аулах
          3. Yarbay
            Yarbay 27 марта 2013 23:48
            +3
            Цитата: Marek Rozny
            бедные русские! в любой стране СНГ они никак не могут выучить государственный язык. или тюркские, украинский, прибалтийские, кавказские языки самые сложные в мире, или, пардон, у кого-то серьезные проблемы с восприятием новой информации.

            Это зависит от самого человека и от обстоятельств!
            У нас в советское время очень мало русских знали азербайджанский,сейчас знают 90 процентов живущих!
            Вот например герой нашей страны Юра Ковалев -азербайджанский язык знал получше некоторых азербайджанцев,а была соседка которая не знала вообще,но в трудные годы начала 90 х уехала в Турцию на заработки!
            Приехала через год чисто говорила на турецком!!
            Я ее спросил ты тридцать лет тут жила и говорила что не можеш выучить язык,а за год там выучила!!
            Она ответила-жизнь заставила!!
            1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:55
              0
              язык это средство общения, если он востребован его знают если нет то ..
              1. Yarbay
                Yarbay 28 марта 2013 00:03
                +1
                Цитата: Василенко Владимир
                язык это средство общения, если он востребован его знают если нет то ..

                Нет Владимир Вы ошибаетесь,как если Вы живете в чужой стране невостребован язык той страны??
                Просто ленились,несчитались!!
                А сейчас условия изменились и все прекрасно знают азербайджанский ,поскольку все на азербайджанском языке!!
                1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 28 марта 2013 00:07
                  +1
                  в моем классе из 30 человек было 4 казаха 2 из ни языка не знали вообще
                  насчет не считались это смешно Трех мушкетеров на казахском купить было проще простого а вот на русском.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 28 марта 2013 00:26
                    +1
                    Цитата: Василенко Владимир
                    насчет не считались это смешно Трех мушкетеров на казахском купить было проще простого а вот на русском.

                    у нас не проще было купить книги на азербайджанском и были Вы правы азербайджанцы ,которые плохо знали азербайджанский язык,поскольку считалось что чтобы в дальнейшем в жизни иметь перспективы надо обьязательно знать русский!!А русские не хотели учить,не все но в основном,потому что как я выше написал несчитались побольшому!
                    Давайте будем честными!
                  2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 28 марта 2013 00:30
                    -2
                    вы можете назвать много детей которые хотят учить лишнее?
                    ну если быть честными, а той казашке которая у нас перепродавала казахский было вообще простите на все на..ть,
                    насчет не уважения к культуре, думаю что казахского эпоса в детстве я прочитал поболее "националиста" марека
                  3. Yarbay
                    Yarbay 28 марта 2013 00:36
                    +1
                    Цитата: Василенко Владимир
                    вы можете назвать много детей которые хотят учить лишнее?

                    Владимир причем лишнее???
                    Родители у детей не спрашивали!!
                    Цитата: Василенко Владимир
                    ну если быть честными,

                    Ну это конечно частности,но тут соглашусь что во многм и сами виноваты были!!
                    Помню в Грузии с дядей зашли в магазин купить хлеба!!
                    Когда дядя по русски попросил хлеба ему не отвечали и не обслуживали,думали грузин!!Когда узнали что из Баку быстро обслужили говоря что грузину стыдно не знать грузинский ,мол ошиблись)))
                  4. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 марта 2013 01:18
                    +1
                    вот так и говори, вова, что для тебя казахский язык был лишним. и не надо спихивать на свою учительницу. ибо тогда получается, что 100% учителей казахского языка - бездарности, т.к. русские так и не смогли выучить хотя бы азы языка. русские так стараются, так хотят выучить государственный язык, но, блин, это ведь такая непосильная задача! ай-я-яй! и вокруг нет ни одного казаха, который помог бы, и самоучителей не продают, и курсов языка не существует. как тут выучить язык-то? ты уже и казахский эпос весь перечитал, а до сих пор не знаешь, какого пола "агашка" )))))) фантазер ты) из тебя такой знаток казахской культуры, как из меня балерина. невооруженным глазом видно, что про казахов и Казахстан ты знаешь НИ-ЧЕ-ГО. Что жил здесь, что не жил - один результат. Даже не знаешь, как фамилия у президента правильно пишется)))))) ни одному казахстанцу в голову не придет, что можно написать фамилию Назарбаева с какими-то другими буковками)))) а ты уже не в первый раз делаешь ошибки на ровном месте. Это все равно, что если бы уперто писал имя российского президента как Пулин, а не Путин.
                  5. GUR Офлайн
                    GUR (Андрей) 1 апреля 2013 10:55
                    +1
                    Ну может конечно не все 100%, но большая часть учителей- бездарности и не только казахского языка. А так же безобразные и бездарные учебники, и образовательная программа тоже ( хотя и в России с ней не лучше). С школ бегут преподаватели, так как писать методички и отчеты, составлять планы стало не выносимым занятием. В школах по два экземпляра учебников, Атамура и Российские издания, атамура ( название подходящее) лежит на столе, российского издания под столом. И не дай бог проверяющие увидят эти учебники, так с такой слюной у рта орут обвиняя русских в 70 лет ига ( почему то именно 70, видно российское иго было еще так сяк а вот советское это уже действительно ИГО) и это в лицо русскоязычным учителям. Может я и утрирую по одному только эпизоду ( это только что касаемо образования) Но данный факт, заставил людей продавать имущество и валить на историческую родину, и это не смотря на то что в том месте проживания 90% русских. Я не говорю что не надо учить казахский или против него, кому надо выучит. Достаточно и курсов и материалов. Только бы не оказалось напрасным это дело, так как, как бы вы не владели языком вы остаетесь русским а значит вы тот от кого терпели ИГО.
                  6. Бек
                    Бек 1 апреля 2013 13:50
                    +2
                    Цитата: GUR
                    что нас поставили в рамки бессловесных скотин, которые должны это выслушивать и глотать, а если не нравиться можешь высказать но тогда ищи другую работу или вообще меняй гражданство. Что собственно народ и делает.


                    Что-то ты путаешь земляк частное с общим. Бастык и в Африке бастык, Начальник и на дне морском, Начальник. Я тоже если выскажу ретивое мнение против начальника буду уволен и не посмотрит он на то, что я казах. Всем начальникам в первую очередь нужно подчинение. И потом министрами у нас были и Школьник, и Своик, и Храпунов. И Терещенко был премьер-мнистром, и премьером был уйгур Масимов. И Храпунов уюежал потому как наворовал денег, а не потому, что русский. И бежал он не в Россию, а в Швейцарию. И министр МЧС у нас сейчас Божко. И акимы всех уровней у нас славяне есть.

                    Цитата: GUR
                    Атамура и Российские издания, атамура ( название подходящее) лежит на столе, российского издания под столом.


                    И с учебниками у нас такакя же история как в Росссии. Все не устаканится. Российские учебники тоже к единному мнению не придут. А вот иронизировать и унижать слова другого языка не к чему, или ты шовинист? Если шовинист то тогда можешь и далее. Книжное издание, выпускающее учебники, называется Атамура. Вполне возможно, что оно выпускает плохие учебники, но к чеиу у тебя такое пренебрежение к слову. Атамура переводится как Родная речь. И ты над этим смеёшься? Что не хватает кругозора и начитанности чтобы не издеваться над другим языком. Вот казахи и не думают смеяться над русским языком из-за того, что русское слово Бог перевлдится на казахский язык как г...вно. И Атамура и Бог относятся к тому классу слов, которые в своем произношении на других языках обозначают разные понятия.

                    Что не хватает образованности и воспитанности, чтобы не оскорблять чужие языки?
                  7. GUR Офлайн
                    GUR (Андрей) 1 апреля 2013 15:33
                    +1
                    Нет я не шовинист, я реалист. Я думаю вам бы наверное ваше национальная гордость не позволила бы выслушивать в стране где все равны и братья, от начальника в ваш адрес или вашей нации нечто подобное? Даже если он бастык.( а насчет Храпунова куда ему еще бежать, то он вроде как и не русский то уже ) Я не смеюсь над словом и его переводом, я смеюсь над учебниками и над теми кто их пишет, и это мура в полном смысле этого слова, и не моя вина что так созвучно совпало.
  • [comment-show]
    Marek Rozny
    Marek Rozny [country][/country] 28 марта 2013 00:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    а у нас в Казахстане василенки думают, что русских совсем затерроризировали и заугнетали, но при этом получается, что русские в КЗ абсолютно спокойно обходятся без знания гос.языка. это им никак не мешает. вот такие вот странности казахского угнетения. как-то странно мы заставляем их превратиться в казахов, если они до сих пор не могут двух слов по-казахски связать. то, что в КЗ нет никакого ущемления по языковому признаку до василенко не доходит. а потому и живут наши русские в русской языковой среде, не испытывая никаких проблем.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Yarbay
      Yarbay 28 марта 2013 00:45
      0
      Цитата: Marek Rozny
      а у нас в Казахстане василенки думают, что русских совсем затерроризировали и заугнетали, но при этом получается, что русские в КЗ абсолютно спокойно обходятся без знания гос.языка. это им никак не мешает. вот такие вот странности казахского угнетения. как-то странно мы заставляем их превратиться в казахов, если они до сих пор не могут двух слов по-казахски связать. то, что в КЗ нет никакого ущемления по языковому признаку до василенко не доходит. а потому и живут наши русские в русской языковой среде, не испытывая никаких проблем.

      Не знаю как у вас но у нас большинство сейчас прекрасно знают азербайджанский!!Во многом вынуждены все на латинице,везде в первую очередь требуються знание азербайджанского ,почти везде,на государственое работе обьязательно!
  • [comment-show]
    valokordin Офлайн
    valokordin (Владимир) [country][/country] 26 марта 2013 16:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Красноярец
    Довыёживается Назарбаев,такими темпами скоро русских объявят вне закона.

    Казахи научатся латинскому шрифту и будут говорить по турецки, даже в России в Татарстане, ранее Татарская АССР, ещё ранее Казанская губерния, а ещё ранее Татарское ханство, собирались ввести латинский алфавит.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Iraclius Офлайн
      Iraclius (Андрей) 26 марта 2013 16:56
      +1
      Ну, это Вы загнули, конечно. Всё-таки казахский и турецкий довольно сильно отличаются. Это даже я - не казах, знаю.
    2. Yarbay
      Yarbay 28 марта 2013 01:15
      +1
      Цитата: valokordin
      Казахи научатся латинскому шрифту и будут говорить по турецки,

      И как Вы себе это представляете?)))
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 28 марта 2013 01:27
        +3
        да он фигню сморозил. он думает, что вся разница между казахским и турецким - в алфавите. еще один эксперт-лингвист.
  • [comment-show]
    antidot Офлайн
    antidot (Николай) [country][/country] 26 марта 2013 16:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Статья - высасывание из пальца проблемы.Какой то недотёпа что-то сказал, про это никто бы не узнал.И никто-бы не обратил внимания,зачем раздувать проблему там,где её действительно нет.Лучше бы рассказать о том, как в казахстанских учебниках истории. преподноситься однобоко история российско-казахских отношений.И дети с детства впитывают то, что казахи только и угнетались во все времена то Российской империей, то в СССР. И нет ,с другой стороны информации,о развитии промышленности, о стрительстве городов и месторождений,, о всеобщей грамотности народов и тд. Очень однобоко, конечно понятно, что надо поднимать уровень самосознания нации, но делать надо это правдиво,рассказывая о вкладе в развитие Казахстана и других национальностей
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 26 марта 2013 23:26
      +2
      Вы сами-то читали казахские учебники по истории? Или только со слов журналистов-истериков знаете?
  • [comment-show]
    стер Офлайн
    стер (Стер - Бывший маршал в натуре) [country][/country] 26 марта 2013 17:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Тенденция у соседей одна - либо отрицать Великую Отечественную Войну и считать ее злом (Прибалтика, Грузия), либо выпячивать подвиги именно своих (казахов, узбеков, и т.д.)
    Эти мудрилы забыли одно - Германию и Японию разгромили не казахи, туркмены, чуваши или русские. Разгромил Советский Народ! Многонациональный, единый. могучий!
    А деление на части - инициатива добрых друзяк из-за океана и их подпевал.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 26 марта 2013 23:28
      +1
      Полную фигню написали, продемонстрировав абсолютное незнание темы. В Казахстане свято чтится память о ВОВ, памятники не сносят, а наоборот - строят, причем казахи их воздвигают не только внутри Казахстана, но и на территории РФ и других стран.
  • [comment-show]
    sprut Офлайн
    sprut (Сергей) [country][/country] 26 марта 2013 17:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Видимо идёт планомерная работа по недопущению интеграции на постсоветском пространстве.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. avt Офлайн
      avt 26 марта 2013 19:25
      0
      Цитата: sprut
      Видимо идёт планомерная работа по недопущению интеграции на постсоветском пространстве

      И не только . Советское прошлое мешает всем . Государственным национальным элитам укреплять свою власть ,в наиболее радикально настроенных основана просто на ненавистик СССР ,либералам мешает ,,совок " хотя бы сравнением с днем нынешним ибо сравнение количества колбасы в магазине уже не убеждает . А результат видим ,причем казахский случай не самый радикальный .Возьмите Прибалтику ,Саакашвили ,западенскую часть Украины ,у нас в России тоже уже Иваны родства не помнящие еще те номера выдают .Взять хотя бы либероидный бред попова и чубайса о власове ,который по их сказаниям рвался в Ленинград создать очаг сопротивление Сталину . А вот узбеки памятник советскому генералу тоже задвинули - казах не титульный оказался . В общем печально это все ,но руки опускать нельзя . Даже маленькая но грамотная подтвержденная историческими фактами статья о Великом нашем общем прошлом очень полезна и весома на фоне пустого лая ,,историков -десталинизаторов"и либерал-националистов .
    2. ia-ai00 Офлайн
      ia-ai00 (Ольга) 26 марта 2013 21:01
      +5
      Ну это же "перечница" кЛинтон заявила, что не допустит возрождения СССР, вот советники из сШа и бРитании и "льют" в уши руководству Казахстана, чтобы Казахстан отдалился от России.
  • [comment-show]
    GoldKonstantin Офлайн
    GoldKonstantin (Константин Чистяков) [country][/country] 26 марта 2013 17:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Даже в Братском Казахстане есть марионетки ов! Блин, чтоб их всех по самый Вашингтон накрыло. Убрать надпись на памятнике Героям Панфиловцам, а что дальше? Отрицание общей истории? Обвинение России во всех бедах, как поступает Украина?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Earthman
      Earthman 26 марта 2013 17:55
      +4
      Цитата: GoldKonstantin
      Обвинение России во всех бедах

      Ну так то оно и так есть, на 80% именно так.
      Лишь 20% обусловлены географией, природой и населением.
      Посмотрите российские передачи, что там хорошего, ну ладно почти массово интернет есть, но тут тоже массовое УВОД в сторону
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 23:03
        0
        а что конкретно в эти 80% входит?
  • [comment-show]
    Шалтай Офлайн
    Шалтай (Александр) [country][/country] 26 марта 2013 17:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Благословенен город Верный , что строен дедовой мечтой
    Благословенен город вечный , что ныне зван Алма-Атой .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 26 марта 2013 23:32
      +1
      Город под названием Алматы существовал еще тогда, когда русские еще под "татаро-монгольским" игом сидели. Не надо перевирать историю, даже в БСЭ писалось, что военная база (форт) Верный была построена на месте СУЩЕСТВОВАВШЕГО в то время населенного пункта Алматы.
      А слово "Алма-Ата" - вообще ерунда с точки зрения казахского языка. Звучит "типа по-казахски", но на самом деле это лингвистическая хрень. "Спасибо" русским чиновникам 20-х годов, которые не знали местного языка и родили такое вот слово.
      1. Smoke Офлайн
        Smoke 27 марта 2013 07:41
        -1
        Ты видимо раскопки древнего города ираноязычных племен имеешь в виду, какое отношение казахи имеют к персам?....До основания русскими Верного никакого другого ГОРОДА на том месте не существовало. подчеркиваю специально для вас казахов - шовинистов - ГОРОДА.
        1. Бек
          Бек 27 марта 2013 09:40
          +2
          Цитата: Smoke
          .До основания русскими Верного никакого другого ГОРОДА на том месте не существовало. подчеркиваю специально для вас казахов - шовинистов - ГОРОДА.


          Город в Малоалматинской ложбине был. И был уже после саков, в средневековье.
          Кстати саки иранского происхождения городов не строили. Строили 3000 лет назад гордищи, но не города, когда занимались отгонным животноводством. То есть жили в одном месте, а стада отгоняли на пастбища. Но и городища перестали строить когда перешли на более эффективное кочевое скотоводство.

          Существоваший город в средневековье, на месте сегодняшней Алматы, и свою деньгу чеканил. Согласен этот город к 19 веку превратился в поселение, но люди там жили. И потом все люди выбирают для жилья самое удобное место, и механизм мышления у всех людей одинаков.

          Когда стоял вопрос где закладывать русскую крепость русские люди тоже присмотрелись и поняли, что лучшего места в округе, чем поселение Алматы и нет. Ну и чего закладывать крепость на неудобье.
          1. Был Мамонт Офлайн
            Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 21:55
            +1
            Цитата: Бек
            Когда стоял вопрос где закладывать русскую крепость русские люди тоже присмотрелись и поняли, что лучшего места в округе, чем поселение Алматы и нет. Ну и чего закладывать крепость на неудобье.

            Можно перечислить здания которые русские снесли , чтобы заложить крепость?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 марта 2013 22:15
              0
              жилые дома сносились под новую планировку крепости. в Алматы хоть где копни, найдешь остатки старого дорусского поселения. я лично, копая гараж на пр.Аль-Фараби, кучу всякого разного раскопал.
              кстати, и от русской крепости уже ничего не осталось. еще в советское время все снесли. да еще до этого землетрясения все уничтожили. остались только единичные образцы архитектуры Верного - Кафедральный Собор Зенкова, к примеру. Но мы же не говорим, что если верненских зданий не осталось, то значит Верного не существовало.
              1. Был Мамонт Офлайн
                Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 22:38
                -3
                Цитата: Marek Rozny
                в Алматы хоть где копни, найдешь остатки старого дорусского поселения

                Я трезвый
              2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 22:48
                -1
                правда крепость значительно севернее чем указанный вам проспект, а бредни про то что еще снесли в советское время тоже не надо, да и образцов архитектуры Верного еще предостаточно, магазина тканей на Горького и кырлымырлы, до дома офицерского собрания, к сожалению благодаря администрации города уже в период самостийности был уничтожен дои губернатора города
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 27 марта 2013 23:16
                  +3

                  Серебряный дирхам, чеканенный в городе Алматы в 684 году Хиджры (1285—1286).
                  В поле — тамга 1 с шестью «жемчужинами» вокруг центральной черты и двумя орнаментальными виньетками с «узлами счастья» по сторонам. Вокруг, между однолинейными ободками, надпись геометризованным куфическим шрифтом, начало и конец которой разделены значком в виде двойного узелка или «сердечка»:
                  "Власть [принадлежит] Аллаху Единому, Всемогущему!"

                  Об.ст. В поле — тамга 2, украшенная вокруг «жемчужинами» и виньетками, как на л.ст. Надпись: "Чеканен этот дирхем в Балад Алмату в году 684".
                  Диаметр 22 мм, вес 1,87 г.

                  Касательно дореволюционных домов Алматы я написал, что сохранились единичные здания. Читай внимательнее.
                  1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:23
                    0
                    еше раз на брудершафт мы не пили, далее внимательно посмотрите карты раскопок, они велись в предгорной местности крепость расположена значительно ниже, я удивлен что вы не привели еще фото сакского война
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 27 марта 2013 23:54
                      +1
                      да мне пофиг, с кем ты там пил на брудершафт и кто тебя как называет. ты первый начал оскорблять и меня, и казахов, но при этом требуешь, чтобы тебя на "Вы" называли. с фига ли, товарищ "беженец"? ты тут постоянно бред несешь про полуголодных одичавших казахов, которые заугнетали русских сограждан. чего это я буду к тебе уважительно относиться? ты враг русско-казахских отношений. несешь чушь, в которую кто-то потом начинает верить. а все лишь бы прикрыть тот факт, что ты просто-напросто в КЗ оказался никому не нужным. и даже твои русские знакомые в Казахстане тебя не понимают, как ты сам об этом говорил.
                      теперь по Алматы-Верному-Алма-Ате. еще Бартольд в 1894 году упоминал о том, что новоиспеченные жители Верного разбирают старые казахские дома из жженного кирпича на свои нужды. вы теперь еще Бартольда назовите казахским переписывателем истории.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 марта 2013 11:19
          +1
          Смоук, иди в туман со своими глупостями. Или хотя бы БСЭ открой.
  • [comment-show]
    heavytank
    heavytank [country][/country] 26 марта 2013 17:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    вы все сразу же задумались что в Казахстане вот вот происходет кое какое то неладное. А что же там в Россий самом? знайте Казахстан и Россия как два страницы монетки. и все это херня какя то.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Alibekulu Офлайн
    Alibekulu (Alibek) [country][/country] 26 марта 2013 17:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Эта статья, прямой пример провокации...
    К этому памятнику, так и к другим памятникам ВОВ относятся, как своим памятникам - предметам нашей национальной гордости... Панфиловцы-это и герои Казахстана и здесь её считают своей..
    В Казахстане мало найдётся семей которых так или иначе не затронула эта война.. Об участии казахов и казахстанцев и количестве Героев Сов.Союза уже неоднократно на этом сайте писали и Марек и Аксакал и Бек и другие...поэтому повторятся не буду..
    Интересно другое, это как эту "сплетню", эту чушь подхватывают русские (или русскоязычные).. Кому - то из них неймётся, так или иначе хочется извратить, оболгать, опорочить Казахстан и казахов..
    Занимательно и то как большинство, как здесь на сайте и в среде российских обывателей готовы, так искренне верить в эту ерунду..."Блажен, кто верует.."
    Я, знаю что большинству из Вас я ничего не докажу... Вы уже заранее готовы принять любую гадость о Казахстане.. Но своё мнение выскажу...имхо
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Earthman
      Earthman 26 марта 2013 18:01
      +1
      Цитата: Alibekulu

      Эта статья, прямой пример провокации...

      Выше я писал как "ПРОрусски" настроенные люди пишут такие статьи как эта. Увеличивают свое маленькое непонимание в ГОТОВУЮ информационную пищу, чтобы россияне схавали ее, но думающему человеку ничего такого рода непочем
    2. Был Мамонт Офлайн
      Был Мамонт (Был мамонт) 26 марта 2013 18:11
      0
      Цитата: Alibekulu
      Интересно другое, это как эту "сплетню", эту чушь подхватывают русские (или русскоязычные)..

      Наберите в гугле что-то вроде "памятник 28 панфиловцев..." и найдете в комментах казахов предложение снести даже Кафедральный собор в этом парке" ...это, что -Москва что ли?..". Дыма без огня не бывает.
      1. Alibekulu Офлайн
        Alibekulu (Alibek) 26 марта 2013 18:23
        +2
        Цитата: Alibekulu
        Интересно другое, это как эту "сплетню", эту чушь подхватывают русские (или русскоязычные)..
        Был Мамонт
        Наберите в гугле что-то вроде "памятник 28 панфиловцев..." и найдете в комментах казахов предложение снести даже Кафедральный собор в этом парке" ...это, что -Москва что ли?..". Дыма без огня не бывает

        А вот Вам и готовый пример... hi
        1. Был Мамонт Офлайн
          Был Мамонт (Был мамонт) 26 марта 2013 19:10
          +5
          Цитата: Alibekulu
          А вот Вам и готовый пример.

          Вам знакома эта книга? В ней мелким набором 495 страниц фамилий погибших. Из них четыре- мои дядья. Двое из них похоронены в одной братской могиле у деревни Крюково. Ваши там есть?
          И когда у вас нацики поднимают голову, переписывают историю и на этом сайте Вы их оправдываете, то не ждите молчания.
          Я рязанец, рожден в Твери
          1. Alibekulu Офлайн
            Alibekulu (Alibek) 26 марта 2013 19:27
            +1
            Цитата:Был Мамонт
            Вам знакома эта книга?
            Ваши там есть?
            Вы их оправдываете
            не ждите молчания.
            Я рязанец, рожден в Твери


            1. Знакома и у наших она есть...
            2. 2 брата дедушки по материнской линии.. сам дед до фронта не доехал - война закончилась..
            3. Я их не оправдываю..
            4. И Я молчать, когда Вы и иже с Вами перевирают и передергивают факты - не собираюсь...
            5. Я - костанаец, рождён там же...
            6. Какого рода-племени говорить???
            7. Ещё вопросы есть???
            1. Был Мамонт Офлайн
              Был Мамонт (Был мамонт) 26 марта 2013 19:46
              -2
              Цитата: Alibekulu
              Ещё вопросы есть???

              Есть.
              Цитата: Alibekulu
              И Я молчать, когда Вы и иже с Вами перевирают и передергивают факты - не собираюсь...

              Что я передернул? Что в городе практически не осталось русских названий улиц, что историю переписывают...? Теперь до памятников добрались. К сожалению-это правда.И давайте вместе одергивать нациков, а не оправдывать. У нас их тоже нынче развелось.
              О книге. Она только по Алма-Ате.
              1. Alibekulu Офлайн
                Alibekulu (Alibek) 26 марта 2013 23:25
                +3
                Цитата:Был Мамонт
                1. Не осталось русских улиц
                По Костанаю-сам оттуда, в качестве примера:
                "Кленовая, Вишневая..."
                Дата публикации: 08.04.10 22:02 (Прочитали: 749)
                Все улицы Солнечные в Костанае-2 сменят названия. Всего таких улиц в микрорайоне 11. По решению маслихата Костаная теперь им присвоены новые названия: Достык, Мирная, Заветная, Самал, Вишневая, Кайнар, Раздольная, Кленовая, Аксу, Студенческая и Локомотивная.

                Как сообщила «НГ» руководитель аппарата маслихата Костаная Лейла УМИРБАЕВА, эти изменения были приняты с учетом мнения населения:

                Зульфия НАБИЕВА Еженедельник "Наша Газета"
                http://www.kostanay.net/modules/news/article.php?storyid=1248
                Просто посчитайте сколько из 11 улиц на русском???
                2.О книге. Она только по Алма-Ате.
                У наших должна была быть по Костанаю и области, навскидку точно не вспомню...
                3.У нас их тоже нынче развелось.
                И у нас хватат...можно на экспорт отправлять...
                4. Что я передернул?
                Факты....вот когда заменят лозунг на мемориале Славы
                тогда и поговорим... А так это типичный ОБС
                5. " предложение снести даже Кафедральный собор в этом парке"
                А ещё говорят, что быков доят... Тоже обсудим??!! request
                1. Был Мамонт Офлайн
                  Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 21:27
                  -1
                  Цитата: Alibekulu
                  4. Что я передернул?
                  Факты....вот когда заменят лозунг на мемориале Славы
                  тогда и поговорим... А так это типичный ОБС

                  Тогда будет поздно. Вы, что , за переделывание памятников?
                  1. Alibekulu Офлайн
                    Alibekulu (Alibek) 27 марта 2013 22:13
                    +4
                    Цитата:Был Мамонт
                    Вы, что , за переделывание памятников?

                    Ну, как с Вами разговаривать what
                    Попробую уж, совсем на пальцах... с элементами прагматической логики...
                    Никто памятник "трогать" не будет, а теперь почему:
                    1. Хотя бы потому, что бы казахи с гордостью, а иногда даже снобизмом
                    вспоминают...а при удобном случае, допустим тем же великоруссам напоминают: "Мы Москву отстояли"... С какого фуя казахи (как и любые другие национальности) будут отказываться... от такой классной возможности попантоваться... Извиняюсь, за слог - просто приходиться, так объяснять, а то по-нормальному не доходит..
                    2. Реакция великорусов, как правило, и здесь это ярко себя проявило, мне напоминает следующую ситуацию:
                    Поссорились муж с женой. Он ей и говорит:
                    - Дорогая, ты не права.
                    А она ему:
                    - Ах, я не права, да?
                    Значит, я говорю неправду?
                    Иными словами, я вру - брешу, тоесть.
                    Если я брешу - значит, я собака?
                    Аааа, мама, он меня сукой обозвал!!!
                    1. Был Мамонт Офлайн
                      Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 22:57
                      -1
                      Цитата: Alibekulu
                      Никто памятник "трогать" не будет

                      Дай Бог! Насчет никто -не верю. Не великорусы надписи на мемориале предложили поменять, "дополнить". Зайдите на ваши сайты. Про бревно в глазу сразу поговорку вспомните. А о анекдоте- знаю парочку на подобную тему. Да админы не поймут.
                      1. Alibekulu Офлайн
                        Alibekulu (Alibek) 27 марта 2013 23:11
                        +1
                        Был Мамонт...Василенко Владимир...Красноярец ..

                        Лучше чем Гете, не скажешь: «Боже, как велик твой зверинец!»

                        Р.S. Робят, а еси честно..настроение Вы мне подняли.. laughing
                        Так, что hi
                      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:15
                        -3
                        как обычно, "сам " вместо достойного ответа
                        вы можете меня опровергнуть примерами или указать где я сказал неправду?
                    2. Marek Rozny
                      Marek Rozny 27 марта 2013 23:57
                      +3
                      такое ощущение, что идет разговор со стеной... НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ даже поменять надпись! ветераны предложили ДОПОЛНИТЬ надпись в этом комплексе. Не обязательно даже рядом с фразой Клочкова! Че вы ерунду сами себе сочиняете и потом на нее же обижаетесь? Эти бейненсоны накатали изворотливым слогом провокационную статейку, а вы и рады повестись.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 26 марта 2013 23:35
              +2
              А в Вашем городе остались улицы Ленина, Маркса, Советская, Коммунистическая, Пролетарская, Энгельса и прочие? Или переименовали? Кстати, Тверь - это бывший Калинин. Не хотите устроить стенания по поводу переименования "русских" названий в России?
              1. smsk Офлайн
                smsk (Rustam) 26 марта 2013 23:48
                +2
                А где названия городов Куйбышев, Ленинград, Сталинград, Свердловск? В России с этим тоже не все ладно
                1. Денис Офлайн
                  Денис (Денис) 27 марта 2013 00:11
                  +2
                  Цитата: smsk
                  В России с этим тоже не все ладно
                  Все изрядно покосячили,но надо же когда то остановиться!
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 27 марта 2013 13:38
                    +2
                    Цитата: Денис
                    Все изрядно покосячили,но надо же когда то остановиться!

                    Тогда может правильнее начать с себя, а не начинать обвинять соседа в том, что и сам делаешь?
                    1. Денис Офлайн
                      Денис (Денис) 27 марта 2013 18:05
                      +2
                      Цитата: Marek Rozny
                      начать с себя, а не начинать обвинять соседа
                      Пробую,так просто что ли,мысли не тумблер чик-мозга включик
                      Разве сменой названий,точней возврашением
                      Цитата: Marek Rozny
                      Куйбышев, Ленинград, Сталинград, Свердловск
                      кто то оскорблён.Разве что Сталинград,но тут сложно
                      Это про города,а с памятником,перефразируя Никитиных-большой ХЗ для маленькой,для маленькой такой компании,огромный такой ХЗ
                      Если правда как подано,то свинство
                      Если как Вы пишите,то ещё хуже.Не в Казахстане,в том что кто это всё заводит
                      Так что огромный такой ХЗ
                2. Marek Rozny
                  Marek Rozny 27 марта 2013 11:30
                  +3
                  Цитата: smsk
                  А где названия городов Куйбышев, Ленинград, Сталинград, Свердловск? В России с этим тоже не все ладно

                  Когда в России стирают "советские" названия - это нормально в глазах русских. А когда это делают за рубежом - у них начинается форменная истерика. При этом скромно молчат про то, что в независимом Казахстане спокойно дают названия в честь неказахов (перечислю некоторые новые названия Алматы и Астаны) - улицы Пушкина, Затаевича, Потанина, Гумилева, Кубрина, Успенского, Гончарова, Янушкевича, Паклиевского, Зверева, Сидоркина, Радостовца, Колпаковского, Иванова-Сокольского, Зенкова, Ратушного, Никольской, Прокофьева, Кравцова, Скрябина, Катченко, Радлова, - т.е. в честь тех людей, которыми гордится Казахстан. У нас достаточно "своих" русских Личностей, в честь которых казахи называют улицы, увековечивая память о них.
              2. ultra Офлайн
                ultra (Михаил) 27 марта 2013 12:58
                0
                Цитата: Marek Rozny
                А в Вашем городе остались улицы Ленина, Маркса, Советская, Коммунистическая, Пролетарская, Энгельса и прочие?

                В нашем остались! hi
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 27 марта 2013 13:21
                  +2
                  интереса ради глянул на списки улиц - у вас в Липецке хватает других стертых названий - Молотова, Кагановича, Сталина, Микояна и пр.
                  1. ultra Офлайн
                    ultra (Михаил) 27 марта 2013 14:13
                    0
                    Цитата: Marek Rozny
                    у вас в Липецке хватает других стертых названий - Молотова, Кагановича, Сталина, Микояна и пр.
                    Эти переименованы ещё при СССР в конце 50х! hiА вообще,я за возвращение исторических названий! hi
              3. Был Мамонт Офлайн
                Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 21:30
                0
                Цитата: Marek Rozny
                А в Вашем городе остались улицы Ленина, Маркса, Советская, Коммунистическая, Пролетарская, Энгельса и прочие? Или переименовали? Кстати, Тверь - это бывший Калинин. Не хотите устроить стенания по поводу переименования "русских" названий в России?

                Да , остались. Я за испанский опыт-когда в спорных местах используют два или даже три наименования
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 27 марта 2013 21:43
                  +1
                  Был Мамонт, Вы из Рязани? ТОгда что это такое:

                  МЭР ГОРОДА РЯЗАНИ
                  ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                  от 29 декабря 1993 г. N 1042
                  О ВОССТАНОВЛЕНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ УЛИЦ ГОРОДА РЯЗАНИ

                  Учитывая многочисленные пожелания жителей города, предложения и выводы комиссии по наименованию городских объектов и в связи с подготовкой к 900-летию основания города Рязани постановляю:

                  1. Восстановить исторические названия улиц в центральной части города:
                  улицу Революции - в Соборную улицу
                  улицу Подбельского - в улицу Почтовую
                  улицу Ленина - в улицу Астраханскую
                  улицу Грибоедова - в улицу Старогоршечную
                  улицу Щедрина - в улицу Нагорную
                  улицу Урицкого - в улицу Приклонскую (с N 28 по N 69)
                  улицу Полонского - в улицу Дворянскую
                  улицу Радищева - в улицу Зарядскую
                  улицу Фрунзе - в улицу Певческую
                  улицу Пожалостина - в улицу Селезневскую
                  улицу Чапаева - в улицу Рогожинскую
                  улицу Яхонтова - в улицу Дьяконовскую
                  улицу Кудрявцева - в улицу Маломещанскую
                  улицу Каляева - в улицу Большую Мещанскую
                  часть улицы Павлова с N 1 по N 24 - в Никольскую улицу
                  часть улицы Либкнехта с N 24 по N 66 - в улицу Вознесенскую
                  часть улицы Либкнехта с N 67 до N 145 - в улицу Введенскую
                  часть улицы Рабочих с N 18 до конца - в Духовскую улицу
                  часть улицы Свердлова с N 1 до N 24 - в Николодворянскую улицу
                  часть улицы Свердлова с N 23 до N 56 - в Праволыбедскую улицу
                  часть улицы Свободы с N 2 до N 56 - во Владимирскую улицу
                  часть улицы Свободы с N 61 до конца - в Мальшинскую улицу
                  улицу Некрасова - в Болдыревскую улицу
                  улицу Фурманова - в Монастырскую улицу
                  улицу Кольцова - в улицу Горшечный ряд
                  2. Поручить Бюро технической инвентаризации составить и довести до всех заинтересованных организаций схему нумерации жилых домов, общественных и производственных зданий на улицах, получивших прежние названия.
                  3. Департаменту городских префектур совместно с префектурой Советского округа, жилищными органами ведомств и организаций обеспечить поэтапную перепрописку граждан, установку новых угловых трафаретов с названиями улиц, номерные знаки жилых домов и общественных зданий. (Срок - 1994 год).
                  4. Поручить департаменту архитектуры и градостроительства в 1 квартале 1994 года представить согласованное проектное предложение по реконструкции центральной площади города для последующего принятия решения о ее наименовании.
                  5. Контроль возложить на первого заместителя мэра города по организации управления Шанина В.Т. О ходе выполнения доложить 01.09.1994.

                  Мэр города Рязани
                  В.В.РЮМИН
                  1. Был Мамонт Офлайн
                    Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 23:04
                    0
                    По распоряжению Рюмина был снесен памятник Ленину в Рязани.Сейчас он вновь стоит на своем историческом месте. А об Испании я вам не зря написал.
      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 23:30
        0
        Сейчас стали модны тенденции о перезахоронении, демонтаже памятников Советской эпохи, как вы считаете, может быть нам тоже перенести этот памятник на более лучшее место. А на его месте поставить как раз памятник жертвам Декабрьских Событий 1986?
        Он ведь так неудобно стоит на ул.Желтоксан и вид закрывает, и вобще многим алматинцам не нравится его расположение.


        А чо за герои? Кто такие почему не знаю? Просветите

        это о Дне победы
        предлагаю всех для кого этот праздник не является важным, отправить куда нибудь в Самоли или в Сирию
  • [comment-show]
    antidot Офлайн
    antidot (Николай) [country][/country] 26 марта 2013 20:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Др большинство русских никогда худого ничего не скажет о казахах. А статья провокационная, чтобы мы тут собачились друг с другом. Хоть немного, но автору приятно
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) [country][/country] 26 марта 2013 23:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    к сожалению - вода камень точет и то, что период когда мы были единым государством сейчас в большинстве своем преподносится как великое горе для казахов постепенно тоже даст свои ростки.
    почитайте комментарии на азаттыке, законе.кз и тому подобных
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Лигниц
    Лигниц [country][/country] 26 марта 2013 18:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Iraclius
    Охо-хо...Как-то хотел съездить в Красноводск, где прадед похоронен и с удивлением узнал, что такого города не существует, а есть эпический Туркменбаши. У меня вот такое лицо было - belay .
    Скоро людям, не знающим тюркского языка в Азии будет нечего делать. Язык же сломать можно: Бурабай ауданы. recourse
    А если ещё и на латинский алфавит перейдут, то вообще кошмар.

    Что то у тебя язык не ломается когда чисто тюркские слова произносишь: товарищ, завод, базар, хабар, атаман, есаул,курень и тд.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Earthman
      Earthman 26 марта 2013 18:08
      +1
      Цитата: Лигниц
      Что то у тебя язык не ломается когда чисто тюркские слова произносишь: товарищ, завод, базар, хабар, атаман, есаул,курень и тд.

      Это еще самые известные, если покопать глубже, то вообще будет как раскопки динозавров, только их в земле, а слова в словах раскапывают)))
      1. baltika-18 Офлайн
        baltika-18 (Николай) 26 марта 2013 21:18
        +2
        Цитата: Earthman
        Что то у тебя язык не ломается когда чисто тюркские слова произносишь: товарищ, завод, базар, хабар, атаман, есаул,курень и тд.
        Это еще самые известные, если покопать глубже, то вообще будет как раскопки динозавров, только их в земле, а слова в словах раскапывают)))

        Это мы в курсе.Прочёл Сулейменова.Тюрки(казахи) потомки шумер,русские почти все определяющие слова у тюрок заимствовали,немножко напрямую у шумер каким-то образом,остальные у европейцев.Эт-руски-это тюрски-союз из 12 племён во главе с тюрками,тюрингия,тоскана,балты и т.д.
        Возвысить степь,не принижая горы-задача в принципе не выполнимая.
        У нас Петухов протоязык искал,в Казахстане Сулейменов.
        Пусть ищут раз делать нечего.
        1. Лигниц
          Лигниц 27 марта 2013 05:22
          +2
          Человеку не запретишь вести поиск, если Сулейменов что то пишет- это никого не должно напрягать , никого не заставляют же принимать его точку зрения. Когда он выпустил свою книгу- он не задумывался, что какой то там читатель один из тысячи будет не согласен.Он просто хотел озвучить свою точку зрения.Не согласен- флаг тебе в руки! Не мешай другим заниматься самопознанием.А Слово о полку Игореве тебе надо внимательно почитать. Я читал комментарии Лихачева, других исследователей и ученых, все они так и не смогли объяснить трудные места, многие непонятные современному русскому уху слова той эпохи. Единственный человек который попал в точку=Сулейменов, поэтому была такая бешенная травля- даже заставили книги изъять из продажи и сжечь.Такая позорная расправа над книгой привела к тому что книга "Аз и я" в цене была равна по стоимости цене Жигулей. А когда вот так те же русские ученые( не толпа безграмотная!) растаптывала эту книгу- это и значит что там все было ПРАВДА!!!!
          1. baltika-18 Офлайн
            baltika-18 (Николай) 27 марта 2013 08:50
            0
            Цитата: Лигниц
            Не согласен- флаг тебе в руки!

            Тыкать не хорошо.На курсах ликбеза вас явно не учили вежливости.
          2. baltika-18 Офлайн
            baltika-18 (Николай) 27 марта 2013 09:01
            0
            Цитата: Лигниц
            Единственный человек который попал в точку=Сулейменов

            Особенно в том месте,когда заявил о договоре татарских и казахских жрецов об использовании букв "е" и "i".Видать парняга ещё и машину времени изобрёл..... laughing
          3. baltika-18 Офлайн
            baltika-18 (Николай) 27 марта 2013 09:12
            0
            Цитата: Лигниц
            А Слово о полку Игореве тебе надо внимательно почитать.

            Кстати к книге "АзиЯ" претензий то особенных у меня нет............
            Но другие опусы Сулейменова это что-то,причём у него особенность,начинает вроде нормально,но чем дальше в лес,тем больше дров.
            Одно его видение развития цивилизации чего стоит.Люди бежали от жаркопалящего солнца на север,это я его процитировал.Видимо некоторые так бегом увлеклись,что только на побережье северных морей остановились.
    2. Iraclius Офлайн
      Iraclius (Андрей) 26 марта 2013 20:41
      0
      Зачем утрировать? Одно дело, когда слово вошло в язык тысячу лет назад и другое дело, когда начинают переименовывать названия улиц, городов, сёл по чём зря. Чем мешают русские названия городов в Казахстане? Они задевают национальное самосознание? Что это?
      Earthman, а Вы не поддакивайте, а лучше скажите, что казахский язык - классический пример пуризма и в нём нет заимствований. Или нет и я ошибаюсь?
      Вы прекрасно знаете, что приехавшему человеку сложно ориентироваться в названиях улиц городов, если они не написаны на родном языке. К чему эта чушь с тюркскими корнями в русском языке?
      1. Alibekulu Офлайн
        Alibekulu (Alibek) 26 марта 2013 23:01
        +3
        Цитата: Iraclius
        "К чему эта чушь с тюркскими корнями в русском языке?"

        Поэт Константин Симонов в письме О.Сулейменову по поводу его книги "Аз и Я" : «Самое главное для меня в книге - это подход к истории - жесткий и в то же время справедливый. Постановка вопроса в Вашей книге, взгляд на историю, которая отнюдь не дышло - куда повернул туда и вышло, мне близки и дороги как советскому писателю, наконец как человеку, с детства пристрастного к истории своего народа, такой, какая она есть, и со сладким и с горьким».
  • [comment-show]
    ak orda
    ak orda [country][/country] 26 марта 2013 18:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +17
    Русские в России и русские в Казахстане - не поддавайтесь на такие провокации, никто не собирается менять надпись на памятнике. Я сам казах по национальности, есть друзья русские, они мне как братья! Не зря говорят что Россия - щедрая душа, я сам в этом убедился! Просто бывают плохие люди в каждом народе, но это ведь не повод оскорблять весь народ.
    Слава павшим воинам! Слава! И казахам, и русским, белорусам, украинцам, советскому союзу!!! В единстве только наша СИЛА. Уважайте друг-друга, любите и цените. Запад не хочет смириться с тем, что в Евразии появляется новый полюс СИЛЫ, ЕДИНЕНИЯ и БРАТСТВА - Евразийский Союз! Слава Союзу! Пусть Господь Всевышний хранит наших президентов Путина, Назарбаева и Лукашенко! Мир Вам, друзья!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. лис Офлайн
      лис 26 марта 2013 18:15
      +9
      Цитата: ak orda
      Я сам казах по национальности, есть друзья русские, они мне как братья!

      ++++++++ я русский.живу в Самаре.с казахами в 90-00х совмесно с наркотрафиком боролись.привет парням с Уральска!
      1. ak orda
        ak orda 26 марта 2013 18:20
        +6
        Взаимно! Да, ситуация с наркотиками конечно не в лучшую сторону, но надо бороться вместе, ведь хотят нас уничтожить амеры - наркотой, алкоголем, табаком и межнациональными конфликтами. Но я уверен - мы все теперь знаем какова у них цель.
    2. max73 Офлайн
      max73 (Макс) 26 марта 2013 19:03
      +6
      жизнь научила, что любую полученную информацию надо делить надвое, но с вами я согласен! живу в Саратовской области,где казахов немало и ничего плохого сказать про этот народ не могу. статья-местами,считаю, провокационна, равно как и комментарии (и в других новостях тоже) неких персонажей...многовато троллей стало..с другой стороны, раз на "обозрение" тролли тянутся, это показатель важности и нужности сего ресурса
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 26 марта 2013 23:39
        +2
        Кстати, Саратов - это от "Сары тау" ("Желтые горы/холмы").
        1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 26 марта 2013 23:50
          0
          Однако ныне эта гипотеза опровергнута, так как Соколовая никогда не была жёлтой, и на ней всегда рос лес.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 марта 2013 11:42
            +1
            Соколовая гора на картинах и на фото:





            Саратовский краевед А.Ф.Леопольдов: "...Название Саратов состоит из двух слов: сарый – желтый и тау – гора, и вероятно произошло от высокой утесистой, глинистого цвета горы, лежащей против города на правом берегу Волги".


            Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ. Поспелов Е.М. 2001.:
            "Саратов - город, ц. Саратовской обл. Основан в 1590 г. как город-крепость Саратов. Название связано с его положением на высоком пр. берегу Волги, в окружении гор, наиболее заметная из которых отличалась желтизной своих склонов. У местного тюркоязычного населения она была известна как Сарытау - 'желтая гора' (тюрк, сары 'желтый', may 'гора'). Название горы было распространено на окружающую местность и в несколько искаж. виде принято затем для названия города Саратов. Известно также мнение, что город был основан на низменном левом берегу и поэтому 'горная' этимология должна быть отвергнута, однако новейшие данные не подтверждают эту точку зрения ."
            1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 14:05
              -2
              ну мнение замполита единственно верное и окончательное
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 марта 2013 20:18
                0
                Вова, ты хоть удосужился прочитать информацию?
        2. Лигниц
          Лигниц 27 марта 2013 06:01
          +2
          слово Сары в казахском языке имеет два значения Желтый и Золотой
        3. baltika-18 Офлайн
          baltika-18 (Николай) 27 марта 2013 15:33
          -2
          Цитата: Marek Rozny
          Кстати, Саратов - это от "Сары тау" ("Желтые горы/холмы").

          А в Саранске и Сарове чего жёлтого нашли?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27 марта 2013 20:20
            +1
            а что в Саранске и Сарове жили тюрки? это мордовские земли. причем тут слово "сары"?
            1. baltika-18 Офлайн
              baltika-18 (Николай) 27 марта 2013 21:19
              0
              Цитата: Marek Rozny
              а что в Саранске и Сарове жили тюрки?

              Звуковой ряд русского языка З-С
            2. baltika-18 Офлайн
              baltika-18 (Николай) 27 марта 2013 21:20
              -2
              А при чём в Саратове Сары?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27 марта 2013 21:44
                +2
                потому что до прихода русских, там жили только тюрки.
                1. Был Мамонт Офлайн
                  Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 23:05
                  0
                  Или булгары?
                  1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:08
                    0
                    ну правды ради это тюркоизычные племена, бесспорно тюрки и славяне издревне жили бок о бок иногда мирно иногда не очень
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 марта 2013 00:02
                    +1
                    разные тюрки жили. булгары, кстати, тоже тюрки, если не помните.
    3. Bort Radist Офлайн
      Bort Radist (Борис) 26 марта 2013 19:34
      +9
      Цитата: ak orda
      Русские в России и русские в Казахстане - не поддавайтесь на такие провокации

      Я родился в Казахской ССР в селе Сандыктав, увезли меня родители в Кузбасс, в 3 месяца. Вырос в Сибири. Часто ездил в Зеренду к деду с бабкой. Сейчас они лежат в Казахской земле, у меня там живут племяш, дядька, братья двоюродные. Названия Кокчетав, Айдабул для меня звучат как песня о Родине. Провокации всё это.
      1. ak orda
        ak orda 26 марта 2013 19:38
        +3
        Привет! Приятно это услышать smile
        1. Bort Radist Офлайн
          Bort Radist (Борис) 26 марта 2013 20:13
          +1
          Цитата: ak orda
          Привет! Приятно это услышать

          Доброй ночи good
  • [comment-show]
    болот Офлайн
    болот [country][/country] 26 марта 2013 18:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Российское поисковое объединение "След пантеры" обнаружило, что захоронение Героя Советского Союза, снайпера Алии Молдагуловой в Псковской области пустует, сообщает портал Lenta.kz.

    Об этом стало известно, после того, как поисковики начали изучать архивные военные документы. Оказалось, что Герой Советского союза и еще сотни казахстанцев, воевавших за освобождение Пскова, до сих пор покоятся в лесу. "След пантеры" летом 2013 года готовит экспедицию к месту, где в действительности захоронена Алия Молдагулова. Сейчас там непроходимые леса и болота. Делегация общественного фонда "Боевое братство" из Алматы также присоединилась к россиянам и вылетела в Псков.

    Алия Молдагулова на фронт попала в августе 1943 года. Воевала в составе 54-й стрелковой бригады 22-й армии 2-го Прибалтийского фронта. На счету Молдагуловой было 78 убитых фашиста. Была смертельно ранена и погибла в бою 14 января 1944 года севернее города Новосокольники. 4 июня 1944 года ефрейтору Алие Молдагуловой посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

    Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/zahoronenie-alii-moldagulovoy-okazalos-pust
    yim-230788/
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ak orda
      ak orda 26 марта 2013 18:47
      +6
      Спасибо, болот за информацию!
  • [comment-show]
    nnnnnn
    nnnnnn [country][/country] 26 марта 2013 19:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    автор иди гулять, информация старая, надпись как была так и останется, об этом уже писали и говорили в новостях. Администрации сайта я понимаю откуда вы деньги берете, но работаете грязно, так не проверяется политическая ситуация и общественное мнение внутри страны. И иногда мониторьте интернет, а то получается у вас не сайт а помойка, тупой копипаст с других сайтов и плагиат, начинали хорошо.Хорошо Бейненсонам В России - лясы точат на радио и тв и учат русских, как "обустроить Россию"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Alibekulu Офлайн
    Alibekulu (Alibek) [country][/country] 26 марта 2013 19:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Единственное, наверное, что в статье понравилось, так это про:
    Велик Казахстан!!! laughing улыбнуло..
    Г.Ы.: За Великий Казахстан... wassat
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ak orda
      ak orda 26 марта 2013 19:50
      +6
      Ну зачем так? Видно ведь что статья провокационная. Да, моя страна не великая и могучая как Россия, но уверен что нас ждет светлое будущее, без войн, распри, что мы будем мирно жить и сосуществовать с нашими союзниками.
  • [comment-show]
    120352
    120352 [country][/country] 26 марта 2013 19:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А я и не сомневался в этой "дружбе" с казахстаном, особенно после того, как моих родственников оттуда попёрли за то, что они русские.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ak orda
      ak orda 26 марта 2013 20:05
      +6
      Не может быть такого, либо ты неправильно передаешь или искажаешь ситуацию или .... может ты говоришь правду. Если это правда - то конечно надо привлечь людей к ответственности. Но вспомни историю про Шанырак, Бакай - там женщин и стариков, детей выселяли из домов продажные чинуши, бульдозерами сносили их жилища. Приводили спец войска. но конечно я пишу не для того чтобы оправдать себя, а для того чтобы ты знал, что выселяли не мы, казахи твоих родственников, а бюрократы.
      насчет дружбы - зря ты в кавычках это отметил, вспомни как 90-ом Назарбаев всеми силами пытался сохранить союз, а то что в последнее время слышны новости про сотрудничество тюркских государств это нормально, ведь мы часть тюркской цивилизации, как и Россия например славянской. Важно думать над тем что нас объединяет, а не то что разъединяет.
      1. baltika-18 Офлайн
        baltika-18 (Николай) 26 марта 2013 21:22
        +3
        Цитата: ak orda
        Важно думать над тем что нас объединяет,

        Нас объединяет прошлое.....
        А надо что б объединяло будущее.
        Нужна общая идея,а её нет,деньги не мотив,а повод для свар.
        1. ak orda
          ak orda 26 марта 2013 21:57
          +2
          Я имел в виду не денег. Общая идея есть - это Евразийский Союз. Это ОДКБ. Это Таможенный Союз. Сейчас эпоха глобализации, Запад хочет окружить Россию по всему периметру не дружественными и нестабильными государствами, Запад хочет чтобы внутренние проблемы перекинулись к Вам. Стратегия "Анаконда" - это и есть то что сейчас творится вокруг России. Вспомни как нападает анаконда - она обхватывает, медленно но верно ее заглатывает, жертве не вырваться. На западе России - недружелюбные прибалтийские страны, Украина нестабильна, район Кавказа - Чечня, Ингушетия и Дагестан, Грузия, Азербайжан, дальний Восток - Япония, нестабильные соседи как КНДР, амбициозный Китай. Ты чувствуешь как Россию словно анаконда, начинают душить?
          1. Smoke Офлайн
            Smoke 27 марта 2013 05:55
            -3
            все верно, да только лично вам необходимо уяснить одну простую вещь: Россия -это субконтинент с полностью и абсолютно самодостаточными ресурсами и с ВОЗМОЖНОСТЬЮ в течение МАКСИМУМ 40мин стереть с лица Земли абсолютно любую армию и страну, причем в нашей военной доктрине прописано право превентивного удара в случае если эти "объятия анаконды" станут уж слишком назойливыми.
            Поэтому это вашей стране в первую очередь нада думать об анакондах а не нам, нам и без вас сейчас вполне неплохо так живется: у меня вот свой бизнес небольшой, да еще и работаю вахтой - хватает чтобы детей растить и правильно воспитывать и раз в год ездить куда нить к теплым морям, раз в год потому что дел много время к сожалению - не возобновляемый ресурс.
  • [comment-show]
    Kazbek Офлайн
    Kazbek [country][/country] 26 марта 2013 20:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Твои родственники сбежали с тонущего корабля за лучшей жизнью,а теперь говорят выгнали.Все спокойно продали и спокойно уехали,здесь мол делать нечего все развалится , а мы в России как шейхи жить будем.Теперь смотрят Казахстан самый успешный в СНГ и жаба берет. А на счет памятников у нас даже памятники Ленину стоят в отличии от вас.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Iraclius Офлайн
      Iraclius (Андрей) 26 марта 2013 20:43
      +1
      Казахстан самый успешный в СНГ и жаба берет

      С этого места подробнее, пожалуйста.
      1. Alibekulu Офлайн
        Alibekulu (Alibek) 27 марта 2013 16:50
        +2
        Цитата: Iraclius
        С этого места подробнее, пожалуйста.

        Всегда пожалуйста hi Например, Рой МЕДВЕДЕВ:
        "У меня накопилось много материалов по СНГ, которые я собирал в течение десяти лет. Когда я стал просматривать, анализировать их, то обнаружил, что из всех стран СНГ наибольших успехов достигли Казахстан, Беларусь и Россия.
        Российская печать замалчивает и успехи Казахстана — по многим показателям рыночной экономики, по стабильности политического положения... У вас не было такого упадка, как в России в 1994—1996 годах... Кроме того, Казахстан не испытал политических кризисов, которые были у нас в 1993 и 1996 годах... Причин много, и я их сейчас анализирую. Просто меня удивило, что российская печать замалчивает, что в ряде республик СНГ положение значительно лучше и у нас есть чему у них поучиться...

        http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.kazpravda.kz/rus
        /obshtestvo/roj_medvedev_uspehi_kazahstana_menja_udivili.html
    2. baltika-18 Офлайн
      baltika-18 (Николай) 26 марта 2013 21:24
      0
      Цитата: Kazbek
      А на счет памятников у нас даже памятники Ленину стоят в отличии от вас.

      И у нас стоит.......Никто сносить не обирается.
    3. Денис Офлайн
      Денис (Денис) 26 марта 2013 22:49
      +3
      Цитата: Kazbek
      у нас даже памятники Ленину стоят в отличии от вас
      Вот он,недострелённый,стоит
      про мавзолей на Красной площади поверите без фото?
  • [comment-show]
    elmi Офлайн
    elmi (Эльмир) [country][/country] 26 марта 2013 21:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Считаю, что запад пытается вбить клин меж Казахстаном и России, ибо среди соседей самые близкие союзники России это Казахстан, Белоруссия, Армения. В Прибалтике западу рассорить удалось. Такие статьи своего рода провокации, оценки реакции или прощупывание почвы. Надо мыслить глубже, читать меж строк.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    darksoul Офлайн
    darksoul (Василий) [country][/country] 26 марта 2013 22:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Казахстан суверенное государство вправе решать что там писать, но не нужно забывать что это наша общая память, можно воздвигнуть новый памятник, но зачем менять сделанное нашими дедами? они для нас и так сделали очень много чтобы мы жили в мире, а у нас что то не получается
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Денис Офлайн
    Денис (Денис) [country][/country] 26 марта 2013 22:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    планировалась замена надписи на одну из других
    И туда забавы голубиные-памятники обгаживать докатились
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Earthman
    Earthman [country][/country] 27 марта 2013 00:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: max73
    многовато троллей стало..с другой стороны, раз на "обозрение" тролли тянутся, это показатель важности и нужности сего ресурса

    Тут Вы правы. Данный проект Военное обозрение имеет приличные шансы стать серьезным и удобным обозревателем, пригласив пару серьезных журналистов сайт может вообще уйти от нынешних статей непрофессиональных модераторов. Стоит отметить, что есть и хорошие модераторы, они тоже люди и такие как Аскет, жившие в разных странах знают культуру и взаимоотношения народов не понаслышке.

    Индикатором движения общества в нормальную и адекватную сторону были всегда и будут всегда профессианальные тролли.
    Вот например среднеазиатские тролли как: Омар Хайам, Ходжа Нассредин, Алдар Косе, или русский Пушкин, Толстой, все они для своего времени тролли, ставившие церковь на свое место, а точнее патриархов
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Денис Офлайн
      Денис (Денис) 27 марта 2013 00:37
      +3
      Цитата: Earthman
      пару серьезных журналистов сайт может вообще уйти от нынешних статей непрофессиональных модераторов
      Вот представители древнейшей профессии здесь и даром не нужны.Профессиональный журналист может любое событие одинаково хорошо осветить со знаком + и тут же -. Они сделали враньё своей работой.Так что пусть будут непрофессионалы,вранья и в СМИ хватает
      Да и много кто читать их станет?
      1. Earthman
        Earthman 27 марта 2013 23:24
        0
        Цитата: Денис
        Вот представители древнейшей профессии здесь и даром не нужны.Профессиональный журналист может любое событие одинаково хорошо осветить со знаком + и тут же -. Они сделали враньё своей работой.Так что пусть будут непрофессионалы,вранья и в СМИ хватает
        Да и много кто читать их станет?

        под профессиональными я имел ввиду ДОБРОсовестных
  • [comment-show]
    неумолимый
    неумолимый [country][/country] 27 марта 2013 03:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Надо уважать право казахов называть улицы своих городов на свое усмотрение, но это так мелочь вобщем то, названия и т.д., важно понять другое, что сохранить идентичность в условиях глобального навязывания мультикультурализма, для такого не очень многочисленного народа как казахи, возможно только при условии построения национального государства, естественно без ущемления прав других этносов Казахстана.
    п.с. обвинения в национализме и русофобии не приму, так как женат на русской и сын мой наполовину русский, всем пис)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Smoke Офлайн
      Smoke 27 марта 2013 06:20
      -4
      На их право называть улицы СВОИХ городов никто и посягал. Только дело в том что города в Казахстане на 95% были заложены построены и основаны русскими (русскоязычнвми) и если вы этот факт игнорите то вы либо тролль, либо весьма недалекий человек.
      1. семург Офлайн
        семург 27 марта 2013 21:46
        0
        Цитата: Smoke
        На их право называть улицы СВОИХ городов никто и посягал. Только дело в том что города в Казахстане на 95% были заложены построены и основаны русскими (русскоязычнвми) и если вы этот факт игнорите то вы либо тролль, либо весьма недалекий человек.

        Хорошо а как тогда Петербург,Петроград,Ленинград или Царицын,Сталинград,Волгоград. Значит кому-то можно менять а кому-то нет. Двойные стандарты?Или главное что они по русски названы.
        1. Денис Офлайн
          Денис (Денис) 27 марта 2013 22:23
          +3
          Цитата: семург
          как тогда Петербург,Петроград,Ленинград
          Здесь то хоть не бредьте.Родное название вернули,в 90м г. референдум был по тому поводу
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 марта 2013 21:58
        +1
        А Калининград и Астрахань тоже русские основали? Может вернем им названия Кенигсберг и Хаджи-Тархан?
        1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 22:55
          +1
          возможно и переименуют если КО вновь станет восточной Пруссией, а пока она область Российской федерации ...
          1. Earthman
            Earthman 27 марта 2013 23:12
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            возможно и переименуют если КО вновь станет восточной Пруссией, а пока она область Российской федерации .

            Вы случайно не неоЫмперец? извините за вопрос
            1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:17
              -3
              не ерничайте
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 28 марта 2013 00:04
            +1
            тогда по твоей же логике, какое право у вас есть вмешиваться в названия на территории Казахстана? мы что стали частью Российской Федерации?
    2. Денис Офлайн
      Денис (Денис) 27 марта 2013 06:40
      +1
      Цитата: неумолимый

      Надо уважать право казахов называть улицы своих городов на свое усмотрение
      Не про то же разговор.Пусть называют,а вот надпись на памятнике редактировать не стоит
      Так и до редактирования истории скатиться можно
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 марта 2013 11:50
        +4
        никто не собирается в КЗ стирать фразу Клочкова. это журналюги выдумали сенсацию на ровном месте.
        на самом деле просто кто-то из ветеранов хотел в комплексе добавить фразу о героях-казахстанцах в дополнение к имеющимся надписям, но городская администрация даже не стала обсуждать этот вопрос. все. тема закрыта. но СМИ-шникам надо же раздуть тему до глобального масштаба. благо всегда есть люди, которые "поведутся" на бредовые измышлизмы.
        1. Денис Офлайн
          Денис (Денис) 27 марта 2013 18:11
          +4
          Цитата: Marek Rozny
          СМИ-шникам надо же раздуть тему до глобального масштаба. благо всегда есть люди, которые "поведутся" на бредовые измышлизмы.
          Если это так (см. про ХЗ),то им удалось.Хитрые сцуки
      2. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 21:37
        -1
        Цитата: Денис
        Так и до редактирования истории скатиться можно

        уже скатились
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 марта 2013 11:45
      0
      Цитата: неумолимый
      п.с. обвинения в национализме и русофобии не приму, так как женат на русской

      а у меня - украинка)
      1. Бек
        Бек 27 марта 2013 12:02
        +1
        Цитата: Marek Rozny
        Цитата: неумолимыйп.с. обвинения в национализме и русофобии не приму, так как женат на русскойя. Марек - у меня - украинка)


        Ну, и я тогда в кучу. У меня жена помесь от казаха и украинки.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 марта 2013 12:38
          +2
          good украинки - это славянская женская красота плюс "монгольские" скулы. украинки - самые красивые женщины в мире. а украинка, готовящая наваристый борщ - это божественная картинка, от которой я мгновенно умиротворяюсь и становлюсь пушистым))))
        2. GUR Офлайн
          GUR (Андрей) 1 апреля 2013 13:23
          0
          Ну что же вы так то "помесь", наверное собаковод заядлый? Не хорошо как то..
    4. Был Мамонт Офлайн
      Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 21:36
      0
      Цитата: неумолимый
      построения национального государства, естественно без ущемления прав других этносов Казахстана.

      Это как?
  • [comment-show]
    неумолимый
    неумолимый [country][/country] 27 марта 2013 04:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    автор статьи Бейненсон, ну все ясно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Smoke Офлайн
    Smoke [country][/country] 27 марта 2013 05:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    ознакомился. Осуждаю вообще ЛЮБОЕ вмешательство в мемориалы памяти поколения ПОБЕДИТЕЛЕЙ. ПОБЕДИТЕЛИ не смотрели кто там из них по нации был, русский казах или прибалт (да да не все прибалты в ваффенСС против нас воевали).
    А в данном случае просто хочется отметить тот факт, что современные поколения ( внуки и правнуки ПОБЕДИТЕЛЕЙ) уже попросту продали и предали ДЕЛО своих предков. Попробуй скажи казаху-победителю (например той же Молдагуловой. если б она сейчас была жива) что русские - негодяи и колонизаторы, что русские травили и морили голодом казахов - ВИЛИКИХ ТЮРКОВ БЛЕАТЬ!!! Да там сама же Молдагулова арестовала бы ВИЛИКАВА ТЮРКА и отправила в сторону Солнечного Города добывать золото и приносить реальную пользу стране.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 марта 2013 12:02
      +5
      Смоук, вообще непонятна твоя реакция. Ты внимательно ознакомился ли с темой? Никто на надпись Клочкова не покушался.
      2) казахи ничего не "продали". память о ВОВ чтут у нас пуще, чем в России.
      3) не переворачивай - казахи не называют русских негодяями. а про колонизацию перечитай СОВЕТСКИЕ материалы по истории КазССР, УзбССР, КиргизССР, ТуркменССР, ТаджССР. Там везде открыто пишется, что царская Россия вела в регионе КОЛОНИАЛЬНУЮ политику со всеми вытекающими, и что она угнетала местное население. Казахи ничего нового в этот раздел не внесли, фактически написано то же самое, что и в учебниках советского периода.
      Касательно голода - виновником назван первый руководитель Казахстана - Голощекин, который проводил тут идиотскую людоедскую политику (за голодомор его потом расстреляли по приказу Сталина). Русский народ никто не обвиняет, винят советскую власть за случившуюся катастрофу. При этом, казахи ни сколько не молчат о плюсах советской власти в других сферах. Другое дело, что истерики в российских СМИ выхватывают только отдельные фразы и преподносят россиянам чушь, вырванную из контекста, выставляя казахов в националистическом виде. Ты, например, на подобные статьи легко ведешься. Пальцем покажут на кого-то и скажут: "Ату его!", ты и рад показать свой патриотизм, не задумываясь о ситуации.
  • [comment-show]
    VVooVVaa Офлайн
    VVooVVaa (VVooVVaa) [country][/country] 27 марта 2013 06:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    А меня само шо возмущает Шо памятник ремонтировали ЧЕТЫРЕ года назад. Заменили настоящий гранит, на современную плитку . и вот спустя несколько лет опять повторный ремонт!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 марта 2013 12:21
      +2
      Ансамбль построен в 1975 году. С тех пор ни разу там не проводили ремонт, лишь в 2005 сделали частичный ремонт. И только в прошлом году сделали капитальный ремонт.
      кстати, вполне нормально сделали.
      1. GUR Офлайн
        GUR (Андрей) 1 апреля 2013 13:28
        0
        Ни чего капитального не заметил, не вчера, не сегодня, памятник действительно был закрыт для доступа с осени прошлого года, из капитального это срубленные сосны, более ни чего такого не наблюдаю, по мимо сосен перед памятником, вырублена и засажена новыми елями алея славы, в некоторых местах отсутствуют стелы, пока стоят таблички.
  • [comment-show]
    Nomad Офлайн
    Nomad [country][/country] 27 марта 2013 09:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: стер
    Тенденция у соседей одна - либо отрицать Великую Отечественную Войну и считать ее злом (Прибалтика, Грузия), либо выпячивать подвиги именно своих (казахов, узбеков, и т.д.)

    Мы, казахи, гордимся нашей общей Победой советского народа и отдельно (в смысле дополнительно) вкладом казахов в нее, тем более гордиться есть чем. Что в этом плохого? И никто ничего не выпячивает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. GUR Офлайн
      GUR (Андрей) 1 апреля 2013 13:35
      -1
      Как то интересно складывается, гордимся совместной советской победой, а вот в остальном советском виноваты русские, или гордится можно только тем что, как выразился выше, " этим мы можем козырнуть" ( простите что не точно цитирую)
  • [comment-show]
    Kazbek Офлайн
    Kazbek [country][/country] 27 марта 2013 09:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    95% говорите и что нам теперь всю жизнь с вами советоваться по поводу как жить и что делать.Не выли нас кинули в Беловежской пуще делайте что хотите, живите как хотите,а теперь нам говорите как нам улицы называть.У нас и улицы Тарана и улицы Леонида Беды есть, и памятники никто переделывать не собирается и по поводу ВОВ у нас никогда плохого не говорят и по улицам со свастикой не ходят как в некоторых странах.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Nomad Офлайн
    Nomad [country][/country] 27 марта 2013 15:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Kazbek
    .У нас и улицы Тарана и улицы Леонида Беды есть,

    Тимирязева, Гагарина, Гоголя, Пушкина, Луганского - вот лишь несколько современных названий улиц в Алматы. Русских названий маленьких улиц вообще не счесть.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 16:39
      0
      а есть и такое
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27 марта 2013 20:49
        +2
        1) Если бы это были "казахские националисты", то они бы не трогали улицу Канаша Камзина.
        2) А с фига ли в Казахстане должна быть улица Кутузова? В России есть улицы в честь полководцев Субудая, Джебе, Кабанбая, Богембая и других? Кутузов как-то связан с Казахстаном, казахами хотя бы косвенно? По какой причине казахи должны чтить память Кутузова? Я понимаю, в России им гордятся, он многое сделал для России, а Казахстан-то причем? Что у нас нет своих русских, в честь которых мы можем назвать улицы?
        3) Писатель Короленко тоже абстрактная фамилия для казахов. Никаких эмоций эта фамилия у нас не вызывает. Ничего для пользы Казахстана или для развития отношений между казахами и русскими он не сделал. Так почему мы его должны почитать? Ладно если бы он был таким же потрясающим автором как Пушкин или Лермонтов (чьи имена почитаются казахами), но ведь даже в России люди не сразу вспомнят что именно написал Короленко.

        з.ы. что это за недоумки на видео - понятия не имею. у первого парня в начале ролика - вообще какой-то подозрительный акцент.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 марта 2013 20:54
          +1
          а по поводу переименований, могу задать вопрос - куда дели сотни тюркских названий Крыма, Урала, Сибири и финских в Ленинградской области? казахи переименовали?
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 21:10
            -3
            ваш пантюркизм уже утомил.
            ну а если по теме, то давайте конкретно какие, где, когда на, что заменили
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27 марта 2013 21:31
              +1
              где ты, чудной человек, пантюркизм увидел? может мне, учитывая твою украинскую фамилию и "русскую скорбь" назвать тебя в таком случае - панславистом и выставить это в якобы негативном смысле?
              ну, а то, что ты понятия не имеешь про массовые переименования нерусских названий в России - это понятно. если бы знал историю своей страны, тогда бы мог адекватно воспринимать историю соседей. а так получается - казахскую историю так и не выучил, а российскую историю еще не успел выучить. оттого и каша в голове.
              а теперь ответ на вопрос:
              После завоевания Россией Крыма в 1783 году начался процесс переименования тюркских названий "для упрочения русского владычества во вновь присоединенном крае необходимо было заселение его чисто русскими людьми", как писали тогда газеты. Тогда Аджибей стал Одессой, Акмечеть - Симферополем, Кезлев - Евпаторией, Кефе - Феодосией, Актияр - Севастополем и т.д.
              А после того, как в 1944 оттуда выгнали остатки тюркского населения, произошла практически полная "зачистка". Президиум Верховного Совета РСФСР 14 декабря 1944 года указом №621/8 переименовал 11 районов и 11 населенных пунктов из 26 райцентров, а указом №619/3 от 21 августа 1945 года — еще 327 сел, указом №745/3 от 18 мая 1948 года — к четвертой годовщине выселения крымских татар — переименовано еще 1062 селения. С карты Крыма были стерты 1400 исконных исторических названий городов и сел. К ним надо также присоединить более 1000 измененных гидронимов, названий гор, ландшафтных памятников, объектов.
              И таких примеров по России можно приводить сотни и сотни. Напомню, что историческое название упоминавшегося в этом топике Волгограда/Сталинграда - Царицын, которое образовано от тюркского "Сары су" ("Желтые воды"; местный тюркский диалект ц-экает и название звучало как "Цары цу"). А сколько казахских названий в Казахстане подверглось обрусению - Канiскен - Ганюшкино, Бурабай - Боровое, Кызылжар - Петропавловск, Алматы - Алма-Ата, Жамбыл - Джамбул, Шымкент - Чимкент, Акмола - Целиноград, Караганды - Караганда, Жайык - Урал, Ертiс - Иртыш, Есiл - Ишим, Iле - Или, Актау - Шевченко, Жаркент - Панфилов и т.д.
              А еще можно вспомнить указы 1948-1949 гг о переименовании финских названий в Ленинградской области.
              А еще можно вспомнить о переименовании немецких названий в Поволжье.
              Вова, кончай уже делать из себя пионерку.
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 22:38
                -2
                на будущее, ваши хамские посты отвечать не буду, вы можете меня не уважать, это ваше право, но будьте любезны соблюдать приличия
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 27 марта 2013 23:18
                  +2
                  хамить ты начал еще пару месяцев назад. это тебе удается лучше, чем отвечать на вопросы. так что, какой привет - такой ответ. нечего на зеркало пенять.
                  1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:26
                    -3
                    ответов было предостаточно другой вопрос, что они противоречат вашим постулатам, а соответственно вам не принимаются, вы позволяете себе хамство даже когда с вами разговаривают вежливо.

                    любое пример который противоречит вашей точке зрения вы называете лживым или придуманным, в связи с чем спор с вами бесполезен
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28 марта 2013 00:09
                      +1
                      Вова, а не надо со мной двулично разговаривать. На публику что ли играешь, пытаясь изобразить из себя интеллигента, пытающегося образумить дикаря? Ты откровенно сыпешь оскорблениями и удивляешься, почему я с тобой на "вы" отказываюсь говорить. Ты реально наивно не понимаешь причину или это театр одного актера?

                      все свои сообщения я пишу с приведением фактов. а ты даже саратовских этнографов и энциклопедические данные умудряешься назвать "словами политрука", потому что не можешь возразить. оттого и прет гниль.
                      1. Yarbay
                        Yarbay 28 марта 2013 00:15
                        +1
                        Цитата: Marek Rozny
                        Ты реально наивно не понимаешь причину или это театр одно

                        Уважаемый Марек!
                        Я тоже хорошо знаю Владимира и его недостатки в общении,также как и Ваши!!
                        Мне кажеться мы можем не быть согласны друг с другом,но надо стараться не терять свое лицо!!
                        Необьязательно говорить на Вы,достаточно быть терпимыми друг другу!
                        Понимаю тяжело,но мы тут не драться пришли!!
                  2. Yarbay
                    Yarbay 27 марта 2013 23:38
                    +2
                    Цитата: Marek Rozny
                    хамить ты начал еще пару месяцев назад. это тебе удается лучше, чем отвечать на вопросы. так что, какой привет - такой ответ. нечего на зеркало пенять.

                    Вы уж не обижайтесь,но частенько Вы хамите собеседникам незамечая этого и бываете резким!!
                    Тут не шантрапа в основном с Вами беседует и не юнцы из общества *взвейтесь кострами*а люди как минимум имеющие достаточный жизненый опыт,учитывайте это!
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28 марта 2013 00:43
                      +3
                      тут достаточное количество людей, которые мне импонируют, и которых я уважаю, даже если я с ними не согласен в каком-то вопросе. но помимо них, тут есть и субъекты типа смоука и василенко, которых я никак не могу уважать, и не скрываю этого. и мне пофиг какой у них "жизненный опыт" - один горланит про то, что научил казахов мочиться, второй несет чушь по поводу "казахского гнета" и "русских беженцев".
              2. Аскет Офлайн
                Аскет (Станислав) 28 марта 2013 01:47
                +2
                Цитата: Marek Rozny
                С карты Крыма были стерты 1400 исконных исторических названий городов и сел. К ним надо также присоединить более 1000 измененных гидронимов, названий гор, ландшафтных памятников, объектов.


                Дружище а ничего xnj Феодосия (богом данная). Она была основана в VI в. до н. э. Спустя два века вошла в состав Боспорского царства, культура которого постепенно приобретала варварские черты. Последнее упоминание о Феодосии как крупном торговом центре относится к 306 г. н. э. Античный город был перекрыт средневековой Каффой, которую турки назвали Кефе. После присоединения Крыма к России Феодосии было возвращено первоначальное имя
                мало кто знает,что на месте Симферополя с 3 века до н.э по 3 век н.э. находилась столица Скифского государства -Неаполь. В 15 веке на месте города было татарское поселение Ак-Мечеть,на месте которого в 1784 был основан Симферополь( город пользы). название городу дано рескриптом Екатерины II в феврале 1784 года,
                Евпатория, с греческого "благородная", город возле бухты и соленых озер возник еще на рубеже VI-V веков до н. э., когда древние греки основали Керкинитиду.
                Ну пожалуй С Хаджибей-Одессой соглашусь. , Ну а Севастополь древнейший Херсонес-Таврический имеющий чуть ли не библейскую историю (Андрей Первозванный).В 861 году в Херсонесе на пути в Хазарию святой равноапостольный Кирилл (Константин), обрел мощи святого Климента. Здесь же он обрел азбуку (кириллица)[ назвать поселком Ахтияр который находился в бухте рядом с развалинами древнего ерсонеса..Это уже ни в какие ворота.. Итак счет городов 1-4 не в вашу пользу.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 марта 2013 11:11
                  +1
                  совершенно не спорю касательно греческих и иных корней крымских городов. да, тюркоязычные захватив эту землю, многие названия переиначили. но царица России, захватив Крым (который никогда славянским не был и русских названий там не было), сама стерла и наложенные тюркские названия и новые. вот это русские не замечают, а в соседний огород готовы цистерну помоев вылить.
                  кстати, в Крыму были нас.пункты в честь и моего рода, и в честь рода моей матери. сейчас названия совершенно русские.

                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1

                  %8F:%D0%A1%D1%91%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0 - это села Крыма. КЛикните и посмотрите, что под каждым славянским названием спрятано исконное тюркское (реже немецкое или еще какое).

                  З.Ы. Остальные нас.пункты будут учитываться в счете 4:1?
              3. Бек
                Бек 28 марта 2013 17:02
                +2
                Цитата: Marek Rozny
                Тогда Аджибей стал Одессой, Акмечеть - Симферополем, Кезлев - Евпаторией, Кефе - Феодосией, Актияр - Севастополем и т.д.


                После даманских событий 1969 года, в начале 70 годов, все корейские и китайские топонимы и названия поселков были заменены на русские. Лазить по сайтам не буду, кто захочет сам найдет. Но, точно. Районный центр Иман от которого я служил в 10 километрах был переименован в Дальнореченск. В 80 годы попалась мне карта Приморья и я свой Иман не нашел. Долго узнавал пока мне знающие люди не показали на Дальнореченск.
            2. Yarbay
              Yarbay 27 марта 2013 23:34
              +1
              Цитата: Василенко Владимир
              ваш пантюркизм уже утомил.

              Пантюркизма я как раз таки не увидел!!
              Вот несколько лет назад в Москве жители одного из районов не захотели чтобы на их улице был поставлен бюст Гейдара Алиева,что теперь русские враги азербайджанцев?
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:37
                -3
                просто анализирую не только эту ветку можно именно говорить о пантюркизме, хотя и здесь этого у него достаточно.

                кстати при чем здесь бюст Вашего земляка?!
                1. Yarbay
                  Yarbay 27 марта 2013 23:42
                  +2
                  Цитата: Василенко Владимир

                  просто анализирую не только эту ветку можно именно говорить о пантюркизме, хотя и здесь этого у него достаточно.

                  кстати при чем здесь бюст Вашего земляк

                  я тоже анализировал коментарии нашего колеги,в них нет пантуркизма ,есть национализм !!
                  Насчет бюста,я так понял речь шла о переименований улиц,почему улица не может называться имени Кутузова?
                  О надписи на памятнике!
                  1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:50
                    +1
                    дело все в том, что во первых улица уже имеет имя Кутузова, и нравится это или нет жителям города спрашивать нужно не только к казахов но и у других национальностей в том числе русских которые составляют 20 процентов.
                    насчет пантюркизма, марек превозносит не казахов, а именно тюрков, славяне могли общаться с другим миром исключительно через тюрков, вся топонимика заимствованна из тюркских языков и т.д.
                    1. Yarbay
                      Yarbay 27 марта 2013 23:56
                      +1
                      Цитата: Василенко Владимир
                      дело все в том, что во первых улица уже имеет имя Кутузова, и нравится это или нет жителям города спрашивать нужно не только к казахов но и у других национальностей в том числе русских которые составляют 20 процентов.


                      Тут Вы неправы!!!
                      Достаточно спросить тех людей которые на этой улице живут!!
                      У нас тоже много улиц переименованы,я не вижу в этом трагедии!!
                      Зачем мне улица Шаумяна,который вообще оказалось что не был расстрелян,а умер в Индии или улица Амирянов чьи гробы оказались пустыми когда перезохороняли 26 бакинских каммисаров!!Зачем мне улица 26 бакинских камиссаров когда они непосредственно участвовали в резне 31 марта 1918 года в Баку!?
                      Вы в этом неправы!
                      Цитата: Василенко Владимир
                      насчет пантюркизма, марек превозносит не казахов, а именно тюрков, славяне могли общаться с другим миром исключительно через тюрков, вся топонимика заимствованна из тюркских языков и т.д.

                      я турок и читаю Марека ,в его коментах этого не видел!!
                      Привидите примеры!!
                      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 28 марта 2013 00:03
                        0
                        Цитата: Yarbay
                        Достаточно спросить тех людей которые на этой улице живут!!

                        абсолютно согласен, но всех а не по национальному признаку, вы видео посмотрели об этом "переименовании"?
                        Цитата: Yarbay
                        Привидите примеры!!

                        так я привел вам практически цитаты, извините, но искать сейчас это при всем уважении к Вам в архивах сайта не буду
                      2. Yarbay
                        Yarbay 28 марта 2013 00:07
                        0
                        Цитата: Василенко Владимир
                        абсолютно согласен, но всех а не по национальному признаку, вы видео посмотрели об этом "переименовании"?

                        Нет видео не смотрел!
                      3. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 28 марта 2013 00:11
                        0
                        оно ниже перекреплено к одному из моих постов
                2. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 марта 2013 00:48
                  -2
                  а почему бы не назвать улицу Кутузова в честь Клаузевица или Гудериана? а чо? немцев у нас тоже достаточно живет. им тоже хочется своих фельдмаршалов видеть на улицах Казахстана.
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 28 марта 2013 00:45
                +2
                в чем выражается мой "национализм"? я оскорбил другой народ?
                1. Yarbay
                  Yarbay 28 марта 2013 01:54
                  +4
                  Цитата: Marek Rozny
                  в чем выражается мой "национализм"? я оскорбил другой народ?

                  Я видел как Вы принижали другие народы,возвышая свой,но не в этой теме!!
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28 марта 2013 08:53
                    +2
                    сказав, что узбеки не умеют воевать? меня уже все азербайджанцы, казахи и узбеки поругали в личной почте за то, что обидел их. ок, постараюсь больше не трогать эту тему.
                  2. Yarbay
                    Yarbay 28 марта 2013 12:38
                    -1
                    Цитата: Marek Rozny
                    сказав, что узбеки не умеют воевать? меня уже все азербайджанцы, казахи и узбеки поругали в личной почте за то, что обидел их. ок, постараюсь больше не трогать эту тему.

                    Не все))))
                    Я Вам не писал в личику,если считал необходимым то писал Вам в темах!!
                  3. Marek Rozny
                    Marek Rozny 30 марта 2013 14:20
                    +2
                    Ярбай, не мучайте меня, просто скажите что именно Вы имеете в виду. Где Вы мне писали про допущенный мной национализм???
                  4. Yarbay
                    Yarbay 30 марта 2013 15:41
                    0
                    Цитата: Marek Rozny

                    Ярбай, не мучайте меня, просто скажите что именно Вы имеете в виду. Где Вы мне писали про допущенный мной национализм???
                    не мучайтесь дорогой!!
                    Я в той теме сравнил Вас не в Вашу пользу с Вашим земляком и моим братом Дауреном!
                    там вопрос не национализма был ,к этому я нормално отношусь!
                    Просто Вы там принизили другой народ!
                    Давайте забудем!
            3. romb Офлайн
              romb (Рон) 28 марта 2013 15:26
              +1
              видел как Вы принижали другие народы,возвышая свой

              Если исходить из Вами указанного, то получается, что на данном сайте пишут одни нацики и шовики?)))))
              Тут нет ни одного человека, который бы тем или иным образом не возвышал свой народ, при этом попутно не принижая другие.
            4. Yarbay
              Yarbay 29 марта 2013 00:09
              0
              [quote=romb]
              Если исходить из Вами указанного, то получается, что на данном сайте пишут одни нацики и шовики?)))))[/quote]
              [quote=romb]
              Каким образом Вы пришли к такому выводу?))))
              Я обращался к конкретному человеку!!
              Насколько я знаю в руском языке слово Вы не всегда означает множественное число!!
              ))
            5. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 29 марта 2013 09:33
              0
              дело в том , что это любимое слово казахских нацпатов, для того что бы стать "шовиком" не нужно быть шовинистом, главное высказать мнение о том, что русские в РК имеют свое мнение
            6. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 29 марта 2013 09:33
              0
              дело в том , что это любимое слово казахских нацпатов, для того что бы стать "шовиком" не нужно быть шовинистом, главное высказать мнение о том, что русские в РК имеют свое мнение
            7. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 29 марта 2013 09:40
              -2
              дело в том , что это любимое слово казахских нацпатов, для того что бы стать "шовиком" не нужно быть шовинистом, главное высказать мнение о том, что русские в РК имеют свое мнение
            8. romb Офлайн
              romb (Рон) 29 марта 2013 11:26
              +1
              Каким образом Вы пришли к такому выводу?))))

              Из Ваших комментариев:
              я тоже анализировал коментарии нашего колеги,в них нет пантуркизма ,есть национализм !!


              Цитата: Marek Rozny
              в чем выражается мой "национализм"?

              Ниже дается ответ, в котором Вы указываете на признаки этого явления:
              Я видел как Вы принижали другие народы,возвышая свой,

              Я обращался к конкретному человеку!!

              А понятно, Вы хотели указать конкретному человеку, что он националист?))) Зачем же так обобщать, если под указанные признаки подпадает каждый пишущий здесь субъект?
              Насколько я знаю в руском языке слово Вы не всегда означает множественное число!!))

              Согласно существовавшим требованиям делопроизводства, при обращении к уважаемой персоне, адресант мог использовать местоимения с большой буквы. Даже сейчас, при отправлении корреспонденции (согласно негласным правилам делового оборота) принято соблюдать данные требования.
            9. Yarbay
              Yarbay 30 марта 2013 14:08
              0
              Цитата: romb
              Из Ваших комментариев:


              Дайте пожалуйста пример или я буду считать что Вы непонимаете что читаете и не знаете о чем говорите!!!
              Цитата: romb
              А понятно, Вы хотели указать конкретному человеку, что он националист?)))


              Вы прочитаете весь диалог может тогда поймете что я хотел сказать конкретному человеку!!
              Коментарии внимательно прочитайте)))))))
              Цитата: romb
              А понятно

              Что то я сомневаюсь что понимаете))))
              Цитата: romb
              Согласно существовавшим требованиям делопроизводства, при обращении к уважаемой персоне, адресант мог использовать местоимения с большой буквы

              Ну и?))))
              С чего тогда Вы взяли что я всех считаю нациками и сшовиками???
              и национализм с нацизмом(нацик)) разные веши молодой человек)))
            10. romb Офлайн
              romb (Рон) 30 марта 2013 18:39
              +1
              Дайте пожалуйста пример или я буду считать что Вы непонимаете что читаете и не знаете о чем говорите!!!

              Уважаемый Алибек, вынуждаете повторятся.))) Ну ладно, что не сделаешь для хорошего человека!!!
              Вот Вы, Алибек, сейчас задаете вопрос, на который я уже привел пример, кстати, из Ваших же комментариев.
              В частности, Вы указывали на неоспоримое присутствие национализма в комментариях Марека:
              я тоже анализировал коментарии нашего колеги,в них нет пантуркизма ,есть национализм

              Далее, Марек просит разъяснить ему - в чем же выражается его национализм. На что Вы привели в качестве примера такие признаки вышеуказанного явления, как:
              Вы принижали другие народы,возвышая свой,но не в этой теме!!

              Вот я и спросил у Вас, не слишком ли Вы упростили ситуацию, поспешив навесить на человека определенный ярлык, т.к. в этом случае, под указанные в комментарии критерии подпадает любой из нас - пишущих на данном сайте.
            11. Yarbay
              Yarbay 30 марта 2013 19:36
              0
              Цитата: romb

              Вот я и спросил у Вас, не слишком ли Вы упростили ситуацию, поспешив навесить на человека определенный ярлык


              нет уважаемый Вы обвинили меня что мои слова относятся ко всем!!
              и при4ем национализм и нацики??Вы разницу понимаете??
              И Почему Вы решили что под этот критерий попадают все пишушие на этом сайте??
              Я думаю молодой человек Вы поторопились с выводами и они совершенно не логичны!
              Цитата: romb
              В частности, Вы указывали на неоспоримое присутствие национализма в комментариях Марека
              в том то и дело я говорил о коментариях Марека и только его!!
              Причем тут остальные пользователи сайта и повторюсь в здоровом национализме ничего плохого невижу,если не принижаеться другой народ!
              И я думаю Марек не глупый человек и понял что я имею ввиду и по какому поводу написал!!
              с уважением!
            12. romb Офлайн
              romb (Рон) 31 марта 2013 00:52
              0
              Уважаемый Алибек, у меня и в мыслях не было Вас в чем-то обвинить и тем более каким-нибудь образом оскорбить! Я говорю это абсолютно искренне, без ложной доброжелательности. Просто, честно говоря, меня резануло предложение, в котором был сделан акцент на национализме именно моего земляка. При этом, я лично считаю, что после той бессвязной эмоциональной грязи вылитой отдельными Российскими комментаторами, форма, в которой Марек выражает свои мысли касательно межнациональных взаимоотношений, является если и не показателем толерантности, то более корректными по своей сути уж точно.
              и при4ем национализм и нацики??

              Путаница пошла из-за несколько неверной трактовки слова. В данном случае, под словом "нацик" я понимаю националиста а не национал-социалиста (нациста) - наци, фашик.....)))
              С уважением!!!
  • [comment-show]
    baltika-18 Офлайн
    baltika-18 (Николай) [country][/country] 28 марта 2013 11:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Yarbay
    я тоже анализировал коментарии нашего колеги,в них нет пантуркизма ,есть национализм !!

    Соглашусь,Алибек.Тоже смотрю,иногда встреваю.
    Попахивает.....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. romb Офлайн
      romb (Рон) 28 марта 2013 15:29
      +1
      Да и Вы сами, явно не розами пахнете.........)))))
    2. Alibekulu Офлайн
      Alibekulu (Alibek) 29 марта 2013 23:20
      0
      Не ну Марека иногда, конечно "несёт" laughing
      Но чем пахнет от вас и особенно Василенко.. wassat
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 29 марта 2013 23:31
        -3
        а давайте конкретно и с примерами, а то как-то все одно пустозвонство, оскорблений тьма, а как доказать свою правоту так пшик
      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 30 марта 2013 23:56
        +1
        как всегда все аргументы заканчиваются минусами, весьма аргументированно
      3. Yarbay
        Yarbay 31 марта 2013 07:04
        0
        Цитата: Василенко Владимир

        как всегда все аргументы заканчиваются минусами, весьма аргументированно

        Я Вам поставлю плюс)))
  • [comment-show]
    Yarbay
    Yarbay [country][/country] 30 марта 2013 23:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Alibekulu
    Но чем пахнет от вас и особенно Василенко.

    Если Вы имеете ввиду меня,то надеюсь от меня исходит аромат любви к моей Родине и ненависть к животным в человеческом обличие!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) [country][/country] 30 марта 2013 23:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    такое ощущение, что Вы бегаете между Турцией и Азербайджаном
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Yarbay
    Yarbay [country][/country] 31 марта 2013 07:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    такое ощущение, что Вы бегаете между Турцией и Азербайджаном

    Да))))))))))
    На границе одна нога))))))))))))))))))
    Давно столько не смеялся)))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Marek Rozny
    Marek Rozny [country][/country] 28 марта 2013 00:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    из меня пантюркист - как из гуано конфета. по-моему, вова, ты даже сам не понимаешь, что такое пантюркизм. просто думаешь, что это какое-то ругательное слово, которое можно применить к любому тюрку-оппоненту))))) иди читай книжки. а потом расскажи узбекским товарищам на сайте, что я им оказывается пантюркист, а то они совсем так не думают))))))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Аскет Офлайн
    Аскет (Станислав) [country][/country] 28 марта 2013 02:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Yarbay
    Вот несколько лет назад в Москве жители одного из районов не захотели чтобы на их улице был поставлен бюст Гейдара Алиева,что теперь русские враги азербайджанцев?


    В Мехико приняли решение убрать бюст Алиева. А у кинотеатра "Баку" на Усиевича постамент без бюста по-моему так и стоит, по крайней мере был одно время. Потом памятник все-таки поставили но в Ульяновске. Там тоже отношение к нему неоднозначное. Если следовать логике Марека то какая связь Алиева с Ульяновском? или Мехико? Есть еще вокзал в Бурятии, бюсты в Канаде и Египте. Кстати в Канаде по-моему тоже демонтировали. Вообще Алиев во времена СССР был руководителем "союзного" масштаба и в Москве по крайней мере памятную доску заслужил( в Питере есть такая). А в Ульяновске памятник, по-моему нонсенс.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Yarbay
      Yarbay 28 марта 2013 02:40
      0
      Цитата: Аскет
      В Мехико приняли решение убрать бюст Алиева. А у кинотеатра "Баку" на Усиевича постамент без бюста по-моему так и стоит, по крайней мере был одно время. Потом памятник все-таки поставили но в Ульяновске. Там тоже отношение к нему неоднозначное. Если следовать логике Марека то какая связь Алиева с Ульяновском? или Мехико? Есть еще вокзал в Бурятии, бюсты в Канаде и Египте. Кстати в Канаде по-моему тоже демонтировали. Вообще Алиев во времена СССР был руководителем "союзного" масштаба и в Москве по крайней мере памятную доску заслужил( в Питере есть такая). А в Ульяновске памятник, по-моему нонсенс.

      В Мексике слышал,про Канаду нет!
      С Вами согласен!
      Про Ульяновск слышал,там рядом БАМ проходит?Слышал что где то там тоже памятник поставлен за заслуги в строительстве!!
      может не точная информация!
      Но я писал о бюсте в том смысле,что не вижу в этом большой трагедии для отношений между народами!!!
      1. Аскет Офлайн
        Аскет (Станислав) 28 марта 2013 02:47
        +2
        Цитата: Yarbay
        В Мексике слышал,про Канаду нет!


        В Канаде демонтированы бюсты Гейдара Алиева и Мехрибан Алиевой об этом газете “Азадлыг” сообщил канадского представительства Общественной палаты (ОП) Гасан Сафтаров.
        Такой шаг был предпринят властями города Ниагара он зе Лейк в результате кампании проводимой азербайджанской оппозицией. В марте этого года ими были направлены соответствующие обращения в мэрию города и ответственные организации города. В обращении, в частности говорилось, что “сегодня весь мир объявил борьбу диктатуре. И установка в Канаде, являющейся одной из самых демократичных стран мира, бюста такому диктатору как Гейдар Алиев, наносит серьезный урон имиджу Канады. Алиев ничем не обличается от Саддама, Мубарека, Бин Али, Каддафи и Асада. Поэтому, мы от имени членов канадского представительства ОП, а также сотен, проживающих в Канаде азербайджанцев, просим демонтировать и вернуть азербайджанским властям бюсты Гейдара Алиева и его снохи - Мехрибан Алиевой”.

        ссылка

        Отщепенцы ваши постарались, Ильхам слышал спонсируемые им НПО прижал как и Путин вот и отыгрываются.
        1. Yarbay
          Yarbay 28 марта 2013 03:31
          +1
          Цитата: Аскет
          В Канаде демонтированы бюсты Гейдара Алиева и Мехрибан Алиевой об этом газете “Азадлыг” сообщил канадского представительства Общественной палаты (ОП) Гасан Сафтаров.

          честно говоря для меня это новость!!
          Я вообще не слышал о том что там были их бюсты!!!
      2. Аскет Офлайн
        Аскет (Станислав) 28 марта 2013 02:53
        +3
        Цитата: Yarbay
        Но я писал о бюсте в том смысле,что не вижу в этом большой трагедии для отношений между народами!!!

        В Москве есть памятник Хо ши Мину и целая площадь, почему бы не быть Алиеву Гейдару, ведь он был одним из руководителей СССР, И никаким предательством себя не запятнал.
      3. Аскет Офлайн
        Аскет (Станислав) 28 марта 2013 03:05
        +3
        Цитата: Yarbay
        Про Ульяновск слышал,там рядом БАМ проходит?

        Нет до БАМ оттуда как до Пекина раком. Бам в Усть-Куте начинается. в Забайкалье.
        Многие посёлки и станции БАМа строились одной республикой, областью или городом. Так, азербайджанцы строили станции Ангоя и Улькан казахи — Новую Чару;
        1. Yarbay
          Yarbay 28 марта 2013 03:52
          -1
          [quote=Аскет]Нет до БАМ оттуда как до Пекина раком. Бам в Усть-Куте начинается. в Забайкалье.
          рассмешили))))))))))))))
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 28 марта 2013 08:55
      0
      Аскет, эти памятники уже из другой оперы - это политические жесты.
  • [comment-show]
    Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт (Был мамонт) [country][/country] 27 марта 2013 21:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: Marek Rozny
    а по поводу переименований, могу задать вопрос - куда дели сотни тюркских названий Крыма, Урала, Сибири и финских в Ленинградской области? казахи переименовали?

    Я порой думаю, что Вы все таки остались в двенадцатом веке. По мышлению.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 марта 2013 22:00
      0
      Цитата: Был Мамонт
      Цитата: Marek Rozny
      а по поводу переименований, могу задать вопрос - куда дели сотни тюркских названий Крыма, Урала, Сибири и финских в Ленинградской области? казахи переименовали?


      Цитата: Был Мамонт
      Я порой думаю, что Вы все таки остались в двенадцатом веке. По мышлению.


      А на вопрос-то ответить не хотите? И за что рязанцы улицы Некрасова и Кольцова переименовали? Я уж про Ленина не говорю.
      1. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 23:12
        +1
        Попробуйте хотя бы в Яндекс зайти. Я в Рязани. И не рассказывайте мне сказки.Кстати у нас применяются оба наименования .Астраханская-Ленина.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28 марта 2013 00:13
          +1
          официально улица может иметь только одно название. а то, что местные по привычке могут употреблять старое название - так это во всех городах мира так.

          а под "сказкой" Вы имели в виду приведенный выше текст приказа вашего мэра? других сведений по Рязани я не давал.
          1. Был Мамонт Офлайн
            Был Мамонт (Был мамонт) 28 марта 2013 16:25
            0
            Данный бывший мэр под следствием. Это так к сведению
          2. Был Мамонт Офлайн
            Был Мамонт (Был мамонт) 28 марта 2013 16:25
            0
            Данный бывший мэр под следствием. Это так к сведению
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 30 марта 2013 13:16
              +1
              за переименования? если нет - тогда к чему эта информация?
    2. семург Офлайн
      семург 27 марта 2013 22:07
      0
      Цитата: Был Мамонт
      Цитата: Marek Rozny
      а по поводу переименований, могу задать вопрос - куда дели сотни тюркских названий Крыма, Урала, Сибири и финских в Ленинградской области? казахи переименовали?

      Я порой думаю, что Вы все таки остались в двенадцатом веке. По мышлению.

      нашей эры или до нашей эры?
      1. Был Мамонт Офлайн
        Был Мамонт (Был мамонт) 27 марта 2013 23:14
        0
        Цитата: семург
        нашей эры или до нашей эры?

        Тут легко догадаться. Хотя может кто-то и до скифов .... . wink
  • [comment-show]
    Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) [country][/country] 27 марта 2013 21:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: Marek Rozny
    Если бы это были "казахские националисты"

    что вы, это марсиане
    Цитата: Marek Rozny
    Писатель Короленко тоже абстрактная фамилия для казахов. Никаких эмоций эта фамилия у нас не вызывает.

    интересно кто такой Абай для русских в России и еще интересно сколько русских проживает в РК может быть у н6их тоже не грех спросить?!!!
    Цитата: Marek Rozny
    но ведь даже в России люди не сразу вспомнят что именно написал Короленко.

    ну жертвы ЕГЭ и вы может быть
    Цитата: Marek Rozny
    у первого парня в начале ролика - вообще какой-то подозрительный акцент.

    я ж говорю марсиане, либо русские шовики замаскировались, что бы посеять вражду
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 марта 2013 21:36
      +2
      Абай был популяризатором русской культуры среди казахов. Это он переводил Пушкина и других на казахский язык. Благодаря Абаю казахи познакомились с лучшими образцами русской литературы.
      Имеет ли Абай после всего этого право на уважение русского народа? Безусловно. Именно он приложил максимум усилий для того, чтобы объединить наши народы.
      А что сделали Короленко и Кутузов для казахов и для Казахстана?

      З.Ы. А с таджиками и азербайджанцами в России не хотят начать советоваться по поводу названий улиц? их же у вас миллионы человек. как только начнете учитывать голос таджиков, тогда можете посоветовать казахам аналогичные действия в их стране.
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 22:36
        -1
        еще раз русских в РК ~20% почему вы все время говорите ТОЛЬКО О КАЗАХАХ, может быть стоит спросить и у русских проживающих в РК кем для них являются Кутузов и Короленко?!!!
        а кто для русских Амангельды или Алтынсарин?!
        1. Earthman
          Earthman 27 марта 2013 23:16
          -1
          Цитата: Василенко Владимир

          еще раз русских в РК ~20% почему вы все время говорите ТОЛЬКО О КАЗАХАХ,

          Ну так когда русских в К-не стало 20%? при Кутузове или намного позже?
          На случай если в Дальнем востоке Китайцев станет хотя бы 5% Вы готовы выставлять имена китайских тиранов на названия улиц?
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:28
            +1
            переименование когда происходит?!
            русские в РК полноправные граждане?
            являются ли указанные 5 процентов китайцев гражданами РФ?
            глупости писать не устали?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28 марта 2013 00:16
              0
              в России проживает 1 млн казахов. много улиц в России в честь Кабанбая и Абылай-хана?
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 28 марта 2013 00:22
                +3
                для начала не нужно так вольно играть цифрами, грамотнее будет говорить не сколько млн. а сколько процентов, а это меньше одного, но при этом есть улицы алтынсарина, амангельды и абая хотя можно смело сказать что кто они такие знают не все казахи в России, но кто такой кутузов знают все русские в Казахстане
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 марта 2013 00:53
                  0
                  я не знаю в каком российском городе есть улицы Алтынсарина и Амангельды, но можете их переименовать, это ваше российское право.
                  Все российские казахи знают, кто эти люди. Казахи чтут свою историю, это ты ни казахскую не выучил, ни русскую.
                  З.Ы. Казахи в России - коренное население. Русские в КЗ - пришлые.
                2. Лопатов Офлайн
                  Лопатов (Лопатов) 28 марта 2013 01:58
                  +1
                  Цитата: Marek Rozny
                  З.Ы. Казахи в России - коренное население. Русские в КЗ - пришлые.

                  А вот с этого момента очень подробно. Не все земли Казахстана являются исконно казахскими, не так ли?
                3. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 марта 2013 10:21
                  +1
                  Смотря как трактовать. Казахи считают себя генетическими потомками тюрков и саков, которые смешались в этой степи. Исходя из этой точки - все земли свои родные. Временами же политическая карта менялась, Зап.КЗ когда-то удерживали туркмены, Восточный КЗ - джунгары, и тех и других казахи выбили.
                  Первые русские на нашей земле - яицкие казаки, но они поселились не на пустом месте, а посреди казахов, с которыми были непростые отношения. потом в вост.КЗ появились небольшая группа староверов. в конце 19 века русских было еще очень мало и большая часть состояла из военных, а не гражданских людей. в самом конце того века появились первые переселенцы, число которых стало очень быстро увеличиваться в последние десятилетия царской власти, но и тогда русских было относительно немного. и лишь в советскую эпоху сюда приехали миллионы славян и прочих - целина, военные базы, полигоны, ГМК и пр.
          2. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 28 марта 2013 00:27
            +2
            647 тысяч. Примерно пол процента населения.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 марта 2013 23:28
      +1
      1) а сколько нерусских в России? сколько щяс там таджиков и азербайджанцев в Москве? у них спрашиваете, как улицы назвать?
      2) Кутузов и Короленко никакого отношения к нашей стране и нашему народу Казахстана не имеют. Успокойся. у нас улиц не хватит, чтобы увековечить всех героев и поэтов России. Вон даже в пост-советской Рязани не нашлось места для Некрасова, Грибоедова и Кольцова. А все туда же учить нас лезут, как нам улицы в своей стране называть. И это у вас, а не у нас сносят памятники советским солдатам. Будь твоя воля, Вова, ты вообще бы все улицы в КЗ переименовал бы в честь русских, чтобы удобнее было. Слава богу, что уехал. У нас остались нормальные русские, в честь которых казахи называют и улицы, и стадионы, и театры. В честь спортсменки Ольги Рыпаковой назвали новый стадион в Усть-Каменогорске. Вот это заслуженно. Это наша гордость. А стадион в честь Кутузова и Короленко у себя в России называйте. Мы не против.

      З.Ы. А мы и не требуем, чтобы в России назвали улицы в честь Амангельды или Алтынсарина. Ваша страна - как хотите, так и называйте свои проспекты.
  • [comment-show]
    Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт (Был мамонт) [country][/country] 27 марта 2013 21:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Marek Rozny
    А с фига ли в Казахстане должна быть улица Кутузова?

    Не Вы ли нам рассказывали, что казахские джигиты в составе армии Кутузова лупили Бонопарта?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27 марта 2013 22:04
      +1
      Да, казахи были в русской армии. Казахские добровольцы внесли свой посильный вклад в победу русского оружия над Наполеоном. У них есть заслуги перед Россией. А у Кутузова какие заслуги перед казахами? Или Наполеон собирался Казахстан завоевать и Кутузов спас казахов от французского порабощения?
      1. Денис Офлайн
        Денис (Денис) 27 марта 2013 22:30
        +3
        Цитата: Marek Rozny
        Или Наполеон собирался Казахстан завоевать и Кутузов спас казахов от французского порабощения?
        По такой логике действительно панфиловцы не при чём.Как то не слышно чтоб гитлер хотел Казахстан поработить
        По-детски получается
        Империя и СССР тогда воевали,а кто то тогда уже отделился?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 27 марта 2013 23:36
          +1
          ВОВ - это уже другое дело. Тогда казахи считали себя частью единой нации (правда многие тутошние русские убеждены, что в СССР только одна нация - русские, все строили, делали и воевали). Защита Советского Союза для казахов означала защиту Казахстана. И потому каждый четвертый у нас ушел на фронт, оставив дома только женщин и детей.
          А война Наполеона с Россией - совсем другое дело. И имена советских войнов для нас стоят куда выше, чем имена чужих войнов. Кутузов, пардон, нам нафиг не нужен. Так же как и вам не нужен наш Кабанбай или Богенбай.

          А отделились от СССР вы - Россия. Казахстан и Киргизия самыми последними вышли из состава Советского Союза.
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:39
            +1
            Цитата: Marek Rozny
            Кутузов, пардон, нам нафиг не нужен

            почему вы говорите, за ВСЕХ, еще раз в РК 20% русских, на момент создания РК еще больше, но при этом вам на их мнение простите н..ть
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28 марта 2013 00:56
              +1
              на момент создания Казахского ханства, русских тут не было. Как и во времена Кутузова. а пока идите к таджикам и прочим нерусским, и посоветуйтесь с ними как назвать ту или иную улицу в России. вдруг они действительно хотят переименовать Санкт-Петербург в Нью-Душанбе? уважайте их мнение.
              1. Денис Офлайн
                Денис (Денис) 28 марта 2013 01:32
                +3
                Цитата: Marek Rozny
                переименовать Санкт-Петербург в Нью-Душанбе? уважайте их мнение
                Тут без мата и не сказать,а правила сайта запрещают
                ну все и так поняли
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 марта 2013 10:23
                  +1
                  так почему я не должен возмущаться, когда гражданин России "советует" нам как надо вести ономастику в нашей стране?
          2. Денис Офлайн
            Денис (Денис) 28 марта 2013 02:23
            +2
            Цитата: Marek Rozny
            в СССР только одна нация - русские
            Так называли тогда вероятные противники,теперь вероятные друзья.В СССР все были советские,тут уж не придумывайте,ведь ещё много кто помнит
            Советские люди,советский народ-такое было
            И про то кто первый,а кто последний вышел тоже детский сад напоминает.Не остались же
      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 22:57
        +1
        еще раз для тех кто в танке, в РК 20% русских или как обычно у нас все ровны, но президентом не казах быть не может
        1. Earthman
          Earthman 27 марта 2013 23:17
          0
          Цитата: Василенко Владимир
          но президентом не казах быть не может

          Вы в душе сильно ненавидите Назарбаева? почему?
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 27 марта 2013 23:32
            0
            ну во первых при чем здесь назорбаев, фраза которую я процитировал к нему отношения не имеет и сказана она была другими и по другому поводу
            во вторых я его действительно не уважаю, хотя отдаю должное его хитрости и уму, так же понимаю, что он сейчас единственный кто стоит "волноломом" на пути шторма национализма в РК и мне страшно подумать, что будет когда он уйдет.
            хотя в сложившейся ситуации все вина лежит исключительно на нем