Рубль только в цифре. Везде и всюду, или нигде и никогда?

9 564 92
Рубль только в цифре. Везде и всюду, или нигде и никогда?


Революцию не заказывали?


В продолжение темы, которая пока не сильно цепляет россиян Плюс-минус рубль в цифре. Информационный повод всё тот же – ЦБ РФ и Минфин провели первые тесты цифрового рубля в бюджетном процессе. Главное, что исходные для тезисов «за» и «против» уже несколько иные.



В этом небольшом и не самом, признаем, профессиональном обзоре будем говорить не о бюджетных делах, а чем цифровой оборот может быть неудобен и даже опасен бизнесу и простым клиентам банков. Напомним в этой связи, что на сегодня большинство из тех, кто занимается мелким и микробизнесом, крайне редко попадают в поле зрения надзорных органов.

Силовикам тоже просто не до них. Очень удачным для казны было решение по самозанятым с фиксированной ставкой налога, но под неё явно сумели уйти и те, у кого обороты и заработки не самые, скажем так, легальные. Остальных «подозреваемых» не трогают потому, что для любых расследований требуются ресурсы, а они не бесконечны даже у Федеральной налоговой службы.

Налоговики, таможня, как и Счётная палата, работают в основном по-крупному, там, где возможен ощутимый для казны эффект. Переход на цифровой рубль не лишит эти органы работы, но сама проблема сборов с тех, кто на самом деле, ради спокойствия, готов с казной расплачиваться, перестанет быть актуальной.

Бюджетные траты всех уровней тоже будут проверены, что называется, на автомате. Стоит ли пугаться такой перспективы? Тем, кто работает по-белому – конечно, нет, но таких в современной России осталось крайне мало и, по всем признакам, больше не становится.

По большому счёту ничем иным, кроме как помощью в учёте, контроле и надзоре за операциями с бюджетными средствами, и не только с ними, спешное введение цифрового рубля оправдать нельзя. Хотя не зря же говорится, что прогресс не остановить. Если это, конечно, не прогресс ради прогресса.

Впрочем, поспешность с цифровым рублём на практике обернулась серьёзными задержками, хотя пока Россия всё ещё впереди планеты всей. Даже китайцы не торопятся. Очевидно потому, что не очень и надо. Соберёшь больше денег в казну – придётся им искать применение.

Интересно, что введение цифрового рубля сильно отстаёт от графика: мы уже давно должны были его внедрить, но на деле его внедрение тормозится. Возможно, одна из причин этого – как раз лоббирование всеми заинтересованными сторонами отсрочки введения этого инструмента.

Потому что его внедрение действительно будет по сути революцией, которая затронет всех, кто даже в мелочах нарушает закон. Кстати, сильно отстал от графика в этом отношении и Китай, хотя технически препятствий для внедрения такого инструмента у него нет.

Тот же безналичный, только прозрачный


Степень прозрачности цифрового рубля для любых действий регулятора радикально выше, чем обычного безналичного рубля. Так что, когда он будет внедрён, следует ожидать намного лучшей собираемости налогов и намного лучших возможностей для расследования любых злоупотреблений.

В этом отношении цифровой рубль, когда он будет внедрён и на него будет переведена значительная часть финансовых операций, станет довольно мощным инструментом. Формально он будет даже давать возможность для отмены операций, которые не будут в полной мере отвечать закону.

Именно поэтому с точки зрения последствий для экономики его внедрение – очень интересный вопрос. Но в крупных странах прецедентов введения цифровой валюты Центральных банков пока ещё не было, хотя над этим работают. Главное, что для граждан, если они не нарушают законов, введение цифровой валюты абсолютно нейтрально.

Но если кто-то занимается подработкой и не отражает свою деятельность в отчётности (что, кстати говоря, дело распространённое), то с введением цифрового рубля это обстоятельство станет прозрачным для регулятора – со всеми вытекающими последствиями. А самое главное – введение цифровой валюты радикально увеличит возможности контроля любых действий, связанных с использованием бюджетных средств.

Пока люди, занимающиеся мелким и микробизнесом, остаются вне поля зрения надзорных органов просто потому, что для любых расследований требуются ресурсы, а они даже у Федеральной налоговой службы конечны. И, как правило, направляются в первую очередь туда, где возможен максимальный эффект.

С появлением же в обиходе цифрового рубля эта проблема полностью сойдёт на нет за счёт автоматизации. Да и любые бюджетные траты на всех уровнях, от уровня государства до уровня муниципалитета, будут очень качественно и автоматизировано проверяться.

Экспертиза ничего не покажет


К сожалению, экспертно оценить объёмы возможных злоупотреблений довольно сложно. На то они и злоупотребления, что они не афишируются. Российские финансы оказались на пороге своеобразной революции, извините за повтор, и подавляющая часть публики пока не понимает её масштаба. Тем интереснее будут последствия.

К примеру, для ЖКХ новые расценки начнут своё действие уже с 2026 года, а до этого момента все операции с цифровым рублём через платформу Центрального банка будут проводиться без комиссии. Однако есть одно «но»: закон предусматривает возможность изменения ЦБ РФ тарифов в будущем в одностороннем порядке.

Не менее важно и то, что для обладателей цифровых счетов отсутствует возможность возврата средств за осуществлённые покупки, если качество товара не устраивает, и перевода в ряд инвестиционных банковских инструментов, в частности, в металлические активы.

Вообще же в целом цифровой рубль по всем признакам относится к программируемым валютам – средствам, которые позволяют внедрять различные ограничения и отслеживать движение финансов без каких-либо пределов. И в случае очередной, не приведи Господи, пандемии, именно цифровая валюта облегчит процесс передвижения граждан в режиме самоизоляции.

История с географией


И это уже не смешно – цифровой рубль позволяет с лёгкостью ограничить его использование по географическому принципу. Например, только в пределах своего региона или в радиусе ста метров от места регистрации пользователя. Вспоминать весну и осень 2020 года – два карантина, согласитесь, крайне неприятно.

А ведь таким же образом можно географически ограничить расходы чиновника: если его назначили управлять регионом, тратьте зарплату в этом же регионе, а не в этих ваших Таиландах. Ограничить можно для граждан с неблагополучной репутацией и целевое назначение использования средств.

Если, например, государство выделяет средства на детей, которых граждане решили завести по собственному желанию и без давления, оно имеет право контролировать, как эти деньги тратятся. Пособие на детей – покупка товаров для детей. Социальная помощь на продукты питания – строго на приобретение продуктов, а не алкогольных напитков.

Можно при желании запрограммировать не только цели и зону использования средств, но и их срок годности. Если же средства не были потрачены в течение года, они аннулируются.

Такой опыт опробован в Китае, и разговоры о введении такого ограничения уже ведутся в рамках дискуссий по цифровому рублю теперь и в России. Цифровая валюта со сроком годности может стимулировать внутреннее потребление для поддержания экономики страны, чтобы избежать длительной рецессии.


Пару лет спустя


Ещё в 2023 году, когда проект только разрабатывался и тестировался, было введено ограничение на конвертацию обычных рублей в цифровые. Каждому владельцу электронного кошелька разрешено было обменивать в цифровую валюту не более 300 тысяч рублей в месяц.

Правда, данное правило касается исключительно операций по пополнению кошелька самим владельцем, но в течение того же периода времени возможны поступления средств от третьих лиц, и общий объём внесённых средств может превышать этот лимит.

Сумма в 300 тыс. рублей всё же втрое превышает лимит бесплатных переводов через Систему быстрых платежей (СБП), который составляет 100 тысяч рублей. Но в выигрыше от цифры оказывается не только казна.

Бенефициарами введения цифрового рубля также может стать малый и средний бизнес, в первую очередь небольшие магазинчики, снимающие в аренду или субаренду помещения в более-менее крупных торговых центрах. Как правило, из-за скромных объёмов бизнеса они экономят на POS-терминалах, по безналу покупатели с ними рассчитываются через онлайн-приложения.

Именно им теперь жить будет проще, хотя и ненамного. Например, возьмём гипотетический торговый центр. На одном этаже находится рынок с многочисленными маленькими арендуемыми торговыми точками, ни на одной из них, естественно, POS-терминала нет. На другом – какой-нибудь магазин одежды, стройматериалов или сетевой ритейл вроде «Дикси» или «Пятёрочки».

Там, естественно, терминал, подключённый к интернету, имеется. Соломоново решение – всем арендаторам поставить себе терминалы обслуживания цифровых рублей, хоть они и стоят дороже, чем обычные терминалы, и вывести их всех в офлайн-режиме на тот, подключенный к интернету, что на другом этаже.

Никто не прятался, тогда кто же виноват?


Таким образом, мы видим, что законодательно установлен по сути тотальный контроль над транзакциями через электронные кошельки, идёт оперативная работа по введению в правовое поле РФ транзакций с криптовалютами. А государственная машина, как тот караван, пошла себе дальше.

Подводя итоги, назовём главные достижения российских «цифровизаторов».

Во-первых, у коммерческих банков значительная часть активов – всё, что завязано на бюджет, будет теперь автоматически попадать в Банк России. Это избавит финансовые власти от необходимости добровольно-принудительно выбивать у них деньги практически на всё.

Начиная с финансирования СВО и оборонных технологий, покрытия ущерба от неурожая-2024, и кончая восстановления инфраструктуры и населённых пунктов в новых регионах.

Во-вторых, теперь не будет проблем с тем, как разбираться с той публикой, что годами мозолит глаза государственной машине. Речь тут не столько о террористах и финансовых донорах ВСУ, им давно пора перекрыть все краны. Но финансовый прессинг коснётся и обычных граждан, у которых судебные приставы за долги арестовывают банковские счета, оставляя их без средств к существованию.

Главное, и это в-третьих, что без предупреждения и обязательного присутствия на суде, а все возможности скрыться из поля зрения всевидящего ока теперь близки к нулю.
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    17 февраля 2025 04:32
    Тотальный цифровой контроль общества и отдельно взятого человека в нашем государстве...что называется приехали...цифровой концлагерь в золотой клетке...мечта банкиров и финансовых акул капитала.
    Придётся народу искать альтернативу цифровому рублю...а это как правило бартер...баш на баш.
    1. -3
      17 февраля 2025 06:42
      Как вы собрались искать альтернативу? Купить например автомобиль можно только по безналу, иначе можно нехилый штраф схлопотать. Зарплату выдают только безналом, а при покупках возвращают от 1 до 5% стоимости, если платишь даже не картой, а телефоном. Уже несколько лет так живу.
      1. +1
        18 февраля 2025 15:21
        Спокойно купил машину за наличные, никаких проблем не было
    2. +1
      17 февраля 2025 08:16
      Цитата: Леха с Андроида.
      Придётся народу искать альтернативу цифровому рублю...
      Да чего ее искать, если она давно известна - доллар. Он и в Африке доллар, и в Латинской Америке (сам был в Мексике, и цен в их фантиках не видел, только $, и очень удивился позднее, когда узнал, что там официально есть свои песо).
      Есть такой остров Сен Мартин, поделенный не совсем пополам между Нидерландами и Францией. Номера на машинах и с той и с другой стороны с символикой ЕС. А в ресторанах, магазинах, и уличных лотках цены одинаковы, что в $, что в €. Как сказал продавец сувениров, они € видят редко, и их потом реализовать проблемы, только через банк.
      1. -1
        22 февраля 2025 09:32
        Ну и сравнение. Где Россия, а где экономика захудалого островка ...
    3. +2
      17 февраля 2025 09:51
      Цитата: Леха с Андроида.
      Придётся народу искать альтернативу цифровому рублю...

      Альтернатива ещё при Советской власти найдена - бутылка.
    4. -1
      17 февраля 2025 18:17
      Народ уже там... в золотой цифровой клетке.
      Доля безналичных платежей в розничном обороте России по итогам 2023 года достигла рекордных 83,4%, что на 5,3 процентных пункта больше, чем годом ранее. Такие данные председатель ЦБ РФ Эльвира Набиуллина привела в начале марта 2024 года на встрече представителей кредитных организаций с регулятором, организованной Ассоциацией банков России.
      1. +3
        17 февраля 2025 18:30
        Что банковский счет, что карта (специальный счет) - суть цифровая форма денег.
        Функции денег они выполняют:
        Мера стоимости. Деньги позволяют сравнивать ценность благ, являются единицей измерения стоимости товаров и услуг, прибыль идр.
        Средство обращения. Деньги используются в сделках между продавцами и покупателями. Продавцы отдают товары и получают от покупателей деньги, которые могут потратить на приобретение других товаров.
        Средство платежа. Деньги помогают разделять процесс покупки и оплаты во времени. Например, приобретение товара в рассрочку.
        Средство сбережения и накопления. Деньги позволяют переносить потребление на будущее, создавать запасы, откладывать на крупную покупку.
        Мировые деньги. Деньги обеспечивают расчёты между экономическими субъектами: государствами, а также юридическими и физическими лицами, находящимися в разных странах.
        Теперь прибавляется возможность точного контроля движения денег.
        Система цифрового рубля позволяет отслеживать движение конкретного рубля по счетам. Как будто на обратной стороне бумажного рубля записывают каждый акт передачи его в другие руки.
        1. +1
          17 февраля 2025 18:38
          Цифровой рубль это всего лишь инструмент.
          Если не говорить о том что могут все отнять и отключить и проверить, то...
          для управления экономикой это великолепный инструмент.
          Понимание правильности расходования бюджетных средств, скорость перемещения средств между отраслями (межотраслевой баланс это супер важнаязадача для управления экономикой), соответствие личных средств товарам на рынке, сегментация рынка по группам и оптимизация его наполнения.
    5. -1
      17 февраля 2025 19:54
      Концлагерь это когда денег нет и живёшь под мостом, а так то - что вам скрывать? Кому это вообще интересно? Разве что от жены оплату почасового отеля с банковской карты прятать laughing
  2. +7
    17 февраля 2025 04:41
    То есть, власти будут контролировать всё. Извините, но это шаг к диктатуре. Я заработал деньги, заплатил налоги, а дальше никого не должно касаться, куда я их трачу. При схеме с цифровым рублем меня даже в моих тратах будут держать на поводке. Образно говоря, если властям не понравится, что я купил доски, то они могут отозвать платеж, и потребовать вернуть эти доски продавцу. Здравствуйте, приехали.
    Сейчас большинство пользуется безналичным расчетом. Не понимая того, что пока деньги, ими заработанные, находятся на банковском счету, банк спокойно использует их для своих операций. И кэшбек, который нам на каждом шагу рекламируют, не более, чем подачка владельцам счета, в виде небольшого процента от выручки банка, сделанной на ваших-же деньгах. Именно поэтому я предпочитаю наличные. Никто не станет заморачиваться, чтобы отследить мои покупки. Колбасу я купил или алкоголь - никого не должно интересовать. Деньги заработаны мной, и мое дело, как ими распоряжаться.
    1. +3
      17 февраля 2025 05:49
      Цитата: Дед-дилетант
      Я заработал деньги, заплатил налоги, а дальше никого не должно касаться
      Здесь очень важно, как вы эти свои деньги заработали, тяжёлым трудом в шахте или торговлей запрещенными веществами. А на что и как тратить деньги, это уже как вы правильно сказали, ваше личное дело
      1. -2
        17 февраля 2025 06:45
        А на что и как тратить деньги, это уже как вы правильно сказали, ваше личное дело

        А вот тут вы очень горько ошибаетесь.
        1. +1
          17 февраля 2025 10:55
          Цитата: Панкрат25
          А вот тут вы очень горько ошибаетесь
          Вы недоговорили, в чем именно я ошибаюсь?
      2. 0
        17 февраля 2025 17:48
        Здесь очень важно, как вы эти свои деньги заработали, тяжёлым трудом в шахте или торговлей запрещенными веществами.
        Знаете, не имею привычки работать неофициально, или на людей, занимающихся противоправной деятельностью hi
    2. +1
      17 февраля 2025 14:47
      Именно поэтому я предпочитаю наличные.

      и не только вы
      в германии, большинство платежей - из кеша
      1. 0
        17 февраля 2025 17:59
        в германии, большинство платежей - из кеша

        Вполне допускаю, что не только я такой умный. smile hi
      2. +1
        17 февраля 2025 19:55
        В Германии и многих странах не поставили на каждом углу кардридеры просто
    3. 0
      23 февраля 2025 17:03
      в виде небольшого процента от выручки банка, сделанной на ваших-же деньгах.

      И не надо охать и ахать наблюдая за инфляцией, деньги делают деньги и товар в том цикле не предусмотрен.
      1. 0
        23 февраля 2025 17:33
        И не надо охать и ахать наблюдая за инфляцией, деньги делают деньги и товар в том цикле не предусмотрен.
        Не охаю и не ахаю. Просто пользуюсь наличными.
        Что касается денег, которые делают деньги, то это должны быть деньги, принадлежащие банку, а не тем, кто там хранит свои сбережения. Если банк, без согласия владельца, использует его деньги, то он совершает противоправные действия. И персонал этого банка, вместе с хозяевами, должен получить за воровство по заслугам.
        1. 0
          23 февраля 2025 17:45
          Что касается денег, которые делают деньги, то это должны быть деньги, принадлежащие банку, а не тем, кто там хранит свои сбережения.

          Всё так и есть, вот только кто хранит сбережения получает свой процент, банки под больший процент выдают кредиты и таким образом обесцениваются сбережения, поскольку никакого товарного обеспечения под полученные проценты банк не делает.
          1. 0
            23 февраля 2025 18:42
            Всё так и есть, вот только кто хранит сбережения получает свой процент, банки под больший процент выдают кредиты и таким образом обесцениваются сбережения, поскольку никакого товарного обеспечения под полученные проценты банк не делает.
            Я говорю о другом. О том, что все заработанные деньги сейчас по умолчанию приходят в банки. банк их без согласия кого либо использует. Лично я так не могу. Да, я получаю з/п на карту. Получил, снял, и спокойно пользуюсь своими деньгами. Оставлять з/п на карте равносильно подарку банку. Банк крутит эти деньги. Как свои. Кешбек, как думаете, зачем рекламируют? Это часть, небольшая, доходов банка от оборота Ваших средств. Я об этом. а не о том, что кто-то положил свои средства в банк с целью что-то накопить. Это немного другое.
  3. -4
    17 февраля 2025 04:50
    Тут простой народ (я себя тоже отношу к ним) начал возбуждаться о нарушении их свобод и трат. Вот я практически живу от зарплаты до зарплаты и мне ничего ограничить нельзя.
    А вот людям с деньгами, да еще ворующие у государства (и у народа не все конечно, а часть) за счет не целевого расходования средств, взяток, откатов и тд. должно подгорать.
    Поэтому я цифру поддерживаю, а то напоминает плачь сильно верующих по поводу переписи населения. Антихрисита ждали, ждали, а он не пришел. Думаю верующих тоже задействуют против введения цифры.
    1. +7
      17 февраля 2025 05:20
      Цитата: bya965
      вот людям с деньгами, да еще ворующие у государства (и у народа не все конечно, а часть) за счет не целевого расходования средств, взяток, откатов и тд. должно подгорать.

      И сильно ли подгорает у олигархов России сделавших себе состояние на этом?
      В чьих руках будет управление цифровым рублем вы не задумывались?
      А надо бы задуматься.
      К какой стати вы или я должны отдавать в руки государства свои сбережения, в случае кризиса и необходимости государство перекроет вам кислород моментально и положиться кроме как на самого себя вам некому будет...история с Курском это ярко показала.
      1. -8
        17 февраля 2025 05:30
        А Вы задумывались, что власть с народа уже ничего высосать не может, а вот у олигархов может.
        Я вангую, что попы будут резко против цифры. Ибо во первых им всегда ворованные деньги несут, от простого народа они крохи имеют. Во-вторых они их расходуют не на божье дела и это сразу всплывет. Так что попам кислород сразу перекроют.
        А мне лично я повторю, перекрывать нечего. Я, например покупаю сахар и дрожи, а вот что я ними делаю, то власти неведомо. Хотя с Вами согласен, что могут так уродливо все сделать, что и простому народу достанется.
        1. +4
          17 февраля 2025 05:34
          Цитата: bya965
          Вы задумывались, что власть с народа уже ничего высосать не может, а вот у олигархов может.

          Не согласен... задумывался... у власти ещё есть резерв для высасывания денег из народа... это деньги на капремонт, это деньги на тепло,жилье, это дачники, автомобилисты и прочая, прочая, прочая.
          Не слыхал ни одного случая чтобы олигархи сильно пострадали от этого.
          Они люди умные...свои деньги сразу в оффшор переводят попробуйте их там достать.
          1. -4
            17 февраля 2025 05:47
            Цитата: Леха с Андроида.
            Они люди умные...свои деньги сразу в оффшор переводят попробуйте их там достать.

            Вот эти умные и не смогут в оффшор.
            1. +4
              17 февраля 2025 05:49
              Цитата: bya965
              Вот эти умные и не смогут в оффшор.

              На всякую гайку найдется свой болт.
              В нашей стране закон что дышло, куда повернул туда и вышло...олигархи найдут способ отмыть свои грязные деньги через ллобистов Госдумы. smile
              Деньги и власть не могут жить друг без друга.
              1. -3
                17 февраля 2025 07:38
                Цитата: Леха с Андроида.
                В нашей стране закон что дышло, куда повернул туда и вышло...олигархи найдут способ отмыть свои грязные деньги

                Пишите в любой стране, и это факт, причем тут Россия, не уподобляйтесь либералам и демократам.

                А по делу, сколько богатых лохов на этом проколются, если их даже не очень умные украинцы на бабки разводят. Например бывший начальник ПривЖД на 86 лямов, бывшая чиновница из Самары на 514 лямов. Про артистов и певцов вообще молчу, у них и так с самоконтролем не ах
                1. +2
                  17 февраля 2025 08:08
                  Терпеть не могу либерастов и демократов...но ко всякому делу надо
                  подходить без иллюзий...а уж тем более к деньгам.
                  Разводят не только богатых лохов...недавно развели на крупную сумму бывшего офицера Генштаба России...вроде умный образованный человек с опытом, а развели на легенде с ФСБ.
                  Преподавателя МГОУ развели на два мильона деревянных...чтож это такое творится с умными и образованными людьми... хе хе через лжеСобянина...начальника надо любить и слушаться.
                  1. -2
                    17 февраля 2025 08:09
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    развели на крупную сумму бывшего офицера Генштаба России

                    Во первых возраст. Во вторых цифра позволила бы все вернуть.
                    1. +5
                      17 февраля 2025 08:57
                      Цитата: bya965
                      Во первых возраст. Во вторых цифра позволила бы все вернуть.

                      а Вы в курсе, что например, подарит Вам на юбилей кто-то 5тр переводом, а Вы должны с этого 700 р(13%) государству? не думаю что Вы об этом задумывались.. а при цифре это все реально и главное по закону. Вам об этом пытаются сказать, зря Вы думаете что только олигархи и пострадают (причем не уверен, что они вообще пострадают)..
                      1. +2
                        17 февраля 2025 10:35
                        минусаторы не в курсе, что с даренного 13% налога? ну так скоро - многое есть шанс познать, что отдать придется.. все поступающие на счет деньги- потенциально доход, если они не от работодателя согласно официальной зарплаты, и доказывать- именно вам придется, что с них налог не нужно брать, но сначала его начислят.. по мне- как то радоваться смысла - точно нет..
                      2. 0
                        18 февраля 2025 15:30
                        Если вам друзья подарят на днюху 30 тысяч Вы платить ничего не должны!
                      3. 0
                        18 февраля 2025 15:48
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Если вам друзья подарят на днюху 30 тысяч Вы платить ничего не должны!

                        я писал образно. диспозиция, что Вам перечислят денег - за пофиг что, хоть и за днюху - и Вы, и именно Вы будете доказывать ИФНС, что тут платить не нужно налог, доказывать что друзья подарили и т.д., а если не докажешь- плати. на госслужбе уже что-то подобное есть, правда в более скромном, ПОКА, исполнении.. в чем - радость от этого?
                  2. 0
                    17 февраля 2025 14:51
                    реподавателя МГОУ развели на два мильона деревянных...чтож это такое творится с умными и образованными людьми..

                    то, что он - " образованный"- верю...
                    а что умный - нет!
                    1. Комментарий был удален.
      2. 0
        4 марта 2025 12:17
        Цитата: Леха с Андроида.
        , в случае кризиса и необходимости государство перекроет вам кислород моментально и положиться кроме как на самого себя вам некому будет.

        Пример со Сбербанком кинувшим вкладчиков СССР, не?
    2. +2
      17 февраля 2025 14:49
      А вот людям с деньгами, да еще ворующие у государства (и у народа не все конечно, а часть) за счет не целевого расходования средств, взяток, откатов и тд. должно подгорать.

      у этих людей, возможностей провести оплату разными способами - на порядок больше, чем у вас...
      поэтому цифровой рубль - это "слежка" за вами...
  4. +4
    17 февраля 2025 04:53
    Знаете тот кто ворует, тот и продолжит воровать, и электронный рублю этому даже поспособствует, все это красивые слова чтобы проще было стричь и так нищий электорат, чтобы добраться до наших заначек, и матрасов. Кроме того во внедрении нового у нас есть фишка, сначала это все вроде бесплатно, а потом приходится за все платить. Ну а по итогу сейчас хотя бы платят фантики, а потом по итогу их даже не дадут.....
  5. 0
    17 февраля 2025 05:23
    Цифровой рубль-смерть нумизматики, его в кластер и банковскую ячейку не положишь. А как же тогда быть с инвестиционными монетами и слитками, если они у кого-то имеются? Это же отдельный вид банковских активов. Если инвестиционные или коллекционные монеты не в цифре, но могут быть на цифру приобретены, то не станут ли они альтернативой цифровому рублю для той же дачи на лапу чиновнику, или ещё каких либо операций для мутной оплаты мат.ценностей, вне поля зрения налоговых органов. Я так понимаю, что запретить обмен золотых или серебряных тугриков государство не сможет и те кто крутится в тени всё равно найдут способ как умыкнуть часть мат.ценностей и обойти законы. winked
    1. +2
      17 февраля 2025 08:45
      Цитата: Ныробский
      Я так понимаю, что запретить обмен золотых или серебряных тугриков государство не сможет

      Свободный оборот драгметалов у нас таки запрещен. И даже личные побрякушки за границу вы вывезти не можете просто так. Конфискация всего золота в пользу государства в истории не раз случалась, как и заморозка или конфискация вкладов или пенсий. Цифровой рубль упростит конфискацию до нажатия одной кнопки.
      1. -1
        17 февраля 2025 09:14
        Цитата: Saxahorse
        Свободный оборот драгметалов у нас таки запрещен.
        И даже личные побрякушки за границу вы вывезти не можете просто так. Конфискация всего золота в пользу государства в истории не раз случалась, как и заморозка или конфискация вкладов или пенсий. Цифровой рубль упростит конфискацию до нажатия одной кнопки.

        А как же личные побрякушки, которые вы упомянули? Они же в свободном обороте. Так же в банке вы можете купить монеты и слитки (от грамма) из драгметаллов без каких либо заморочек и хранить у себя дома. При обратной продаже золота банку вы платите комиссию, но в зависимости от курса на драгметаллы получите свою прибыль, если не прощёлкаете момент роста цены на метал. Какой виртуальной кнопкой вы хотите конфисковать физический метал?
        Да, есть ещё и обезличенные металлические счета, где ваше золото существует на бумаге, вот по отношению к нему таки да, государственный контроль возможен до его ареста или заморозки.
        1. -2
          17 февраля 2025 12:13
          да кто и покупает эти монеты и слитки? 0.0000001% граждан)))))))))
          1. +1
            17 февраля 2025 13:42
            Цитата: Nastia Makarova
            да кто и покупает эти монеты и слитки? 0.0000001% граждан)))))))))

            Не спорю, в текущий момент это не самый привлекательный актив для вложений, но тем не менее им пользуются. По любому золотая монета в серванте лучшие чем цифра в кармане, к тому же это не просто кусок золота, а законное платежное средство которое можно использовать в расчетах друг с другом и не светиться в поле тотального контроля за использованием цифрового рубля.
            Я конечно же не настаиваю на том, что будет именно так и все метнутся скупать монеты, но тем не менее такую вероятность рассматриваю. Можно конечно рассчитываться бартером и менять доски на картоху или молоко т.к всё имеет свою цену. То что мздоимцы и бюджетные воровайки будут искать новые схемы и пути обхода финансовых препонов, сомнения не вызывает.
            1. 0
              17 февраля 2025 14:04
              какой актив? покупаешь по одной цене, продаешь по другой, а как взятку дать и не засветить так полно различных способов
              1. 0
                17 февраля 2025 14:57
                Цитата: Nastia Makarova
                какой актив?

                Обычный актив, как все остальные.
                Цитата: Nastia Makarova
                покупаешь по одной цене, продаешь по другой,

                Всё верно покупают на падении курса,продают на пике подъёма, разницу ставят на карман.
                Цитата: Nastia Makarova
                а как взятку дать и не засветить так полно различных способов

                В том то и дело что цифрой взятку дать не получится, это виртуальный рубль и все операции с ним видны как вошь под микроскопом.
                1. 0
                  18 февраля 2025 08:44
                  купить на цифровой рубль и дать взятку)))))
          2. +2
            17 февраля 2025 18:08
            А вот и зря. Отличный долгосрочный инвестиционный актив. Посмотрите рост стоимости золота за последние несколько лет.
            Монеты имеют свою специфику, но у них есть свои плюсы.
            В эпоху нестабильности из биржевых активов уходят в кэш (если нет стратегии играть на падающем рынке) или лучше в драг металлы. Только в натуральные слитки а не в золотые счета.
            1. -2
              18 февраля 2025 08:45
              лучше недвижимость купить, или положить под 20% вклад
              1. 0
                18 февраля 2025 13:16
                Вклады под 20% кратковременный инвестиционный инструмент. Скоро прикроется.
                Сейчас недвижимость нужно брать, чтоб пользоваться - жить. Иначе не выгодно.(Если рассматривать как инвестицию).
                У вас есть несколько квартир? Вы понимаете, что владение недвижимостью высасывает деньги, а прибыль только в момент реализации? Причем, стоимость продажи трудно прогнозировать и все меняется очень сложно. Неожиданная постройка помойки под окном обвалит цену. И вообще-то недвижка - сложнореализуемый актив.
                1. 0
                  18 февраля 2025 15:57
                  у меня 2 квартиры, сдаю, доход от них приличный, вторая зп
                  1. -1
                    18 февраля 2025 18:14
                    Одна квартира на сдачу это не бизнес.
                    Каждый месяц арендная плата, но есть коэффициент заполняемости (не все время живут) и амортизация. Жильцы могут быстро ушатать квартиру. Чтоб снова сдать надо делать ремонт. А налоги платите? Минус 4%
                    А если бы стоимость квартиры вложить в золото в этом году, то плюс 30 - 40 %.
                    Если продавать золото более чем три года (не помню точно), то налог на прибыль 13% не надо платить.
                    Отличная штука играть а бирже, например крипты. НО! там нужно быть ежеминутно в теме.
                    1. 0
                      19 февраля 2025 09:00
                      я не про бизнес а про доп доход, вполне подходит для наших зп, нафиг эти биржи, можно и без штанов остаться, поэтому недвижимость самое то, что большинство и делает
                  2. -1
                    4 марта 2025 12:25
                    Цитата: Nastia Makarova
                    у меня 2 квартиры, сдаю, доход от них приличный, вторая зп

                    Кто-то бил love себя в грудь с полгода тому назад что на югАх НЕ все живут сдачей жилья lol lol lol и ныл за газ......
                    Вот так контрразведки всего мира и ловят шпионов.
                    1. 0
                      4 марта 2025 12:31
                      у меня нет на юге квартир, поэтому мимо, квартиры в Питере
                      1. 0
                        4 марта 2025 12:57
                        Цитата: Nastia Makarova
                        у меня нет на юге квартир, поэтому мимо, квартиры в Питере

                        Значит вы врали - когда плакались как дорого на юге обслуживание газовое
                      2. 0
                        4 марта 2025 14:02
                        дорого очень, 3700 котла обслуживание на 1 год
                      3. 0
                        4 марта 2025 14:37
                        Цитата: Nastia Makarova
                        дорого очень, 3700 котла обслуживание на 1 год

                        Вы утверждали что у вас проблема с обслуживанием газа на ЮГЕ а не на СЕВЕРЕ - это сильно разные места lol
                        Дискуссия была на тему - что деньги с 2 человек за проживание на КУРОРТАХ ЮГА у хозяина сдаваемой курортникам квартиры - не последние.
                        Вы настаивали что на ЮГЕ это дико дорого- газ обслуживать..
                        Или у вас и на югАх и в Питере квартиры?
                      4. 0
                        4 марта 2025 14:38
                        все верно, так и есть..........
                      5. 0
                        4 марта 2025 14:42
                        Цитата: Nastia Makarova
                        все верно, так и есть..........

                        Цитата: Nastia Makarova
                        у меня нет на юге квартир,

                        Обожаю просто...

                        "- Чем отличается женщина от дипломата?
                        - Если дипломат говорит «да» - это значит «может быть», если дипломат говорит «может быть» - это значит «нет», если дипломат говорит «нет» - то это не дипломат. Если женщина говорит «нет» - это значит «может быть», если женщина говорит «может быть» - это значит «да», если женщина говорит «да» - то это не женщина."
        2. 0
          18 февраля 2025 20:07
          Цитата: Ныробский
          Так же в банке вы можете купить монеты и слитки (от грамма) из драгметаллов без каких либо заморочек и хранить у себя дома.

          Вы какой то неправильный аргумент приводите. Вы пробовали продать эти ваши слитки на базаре? Вы пробовали вывезти их с собой в Турцию к примеру не задекларировав? О каком свободном обращении может идти речь если каждый ваш шаг строго регламентирован и привязан к указанным государством субъектам?
          1. 0
            18 февраля 2025 20:37
            Цитата: Saxahorse
            Вы какой то неправильный аргумент приводите.

            Сударь, это вы не верно трактуете то, что связано с оборотом драгметаллов. Причём тут базар? Есть же другие инструменты для купли продажи! К тому же золотые монеты являются ПЛАТЁЖНЫМ средством. Законным! К примеру, какой нибудь условный "олигарх" Вася, может продать другому условному "олигарху" Феде, какой нибудь изумрудный карьер просто отсыпав ему золотых монет отчеканенных Банком России по номинальной стоимости карьера. Так же, условно говоря, и ваш внучок зная что у деда в серванте лежит золотая монетосина, но не зная ценности актива, может на неё купить "фкусняшек" в магазине, а потом пять лет ходить с красной от ремня задницей вникая в суть того, что не все деньги можно неразумно тратить.
            Цитата: Saxahorse
            Вы пробовали вывезти их с собой в Турцию к примеру не задекларировав?
            Зачем мне Турция, если мы обсуждаем внутреннее обращение? С Тайланда вам под угрозой тюремной отсидки нельзя жуков и некоторые раковины вывозить. Как это влияет на свободный оборот жуков и ракушек в моей стране?
            Цитата: Saxahorse
            О каком свободном обращении может идти речь если каждый ваш шаг строго регламентирован и привязан к указанным государством субъектам?

            Не понимаю, почему вы не хочете(или не можете) понять суть мной написанного про то, что введение цифрового рубля не станет большим препятствием для тех, кто привык тырить бюджетные деньги и они всё равно найдут способы как обойти это препятствие и могут использовать такой актив как драгметаллы. Ну-у если вам, в качестве альтернативы цифре, не нравятся упомянутые мной драгметаллы, замените это понятие макаронами или сахаром. Я не знаю что вам больше по душе, но это тоже будет актив который стоит определённых денег, только он не может храниться столько же долго как серебро или золото и почти наверняка, при продаже карьера Васи за макароны и сахар, Федя откажется от покупки т.к. у него диабет, а при покупке цифрой он рискует засветить неучтённые бабосы и тогда налоговая спросит, откуда у тебя такая сумма, если по нашим данным на твоих счетах в два раза меньше.
            Ещё раз повторюсь, суть не в свободном обороте чего то там, а в том, что теневой оборот с введением цифры будет затруднён и наверняка будут попытки использования других, не рублёвых, активов. Конечно же всё это условно и все имена и титулы вымышлены! Надеюсь, что смог разъяснит свою позицию. hi
            1. 0
              18 февраля 2025 20:52
              Цитата: Ныробский
              Как это влияет на свободный оборот жуков и ракушек в моей стране?

              Свободный оборот подразумевает свободное владение и распоряжение своими деньгами или иными активами. О том и речь что ни золото ни макароны полноценной заменой денег быть не могут.

              Цитата: Ныробский
              суть не в свободном обороте чего то там, а в том, что теневой оборот с введением цифры будет затруднён и наверняка будут попытки использования других, не рублёвых, активов.

              Что значит "будут"? Про взятку "борзыми щенками" мы еще из дореволюционной классики слышали. Намедни вон один арестованный генерал пояснял, что гостиницу в Пятигорске ему подарили чтоб было чем кормится в старости, когда на пенсию из армии уволят.. laughing

              Речь о том что ни взятки не теневой оборот цифровой рубль не ликвидирует. Основные минусы будут у простых граждан которых проще будет держать в узде. Напомню что помимо контроля перемещения средств ими можно и условия ставить. Например в каком городе или в каком магазине вы имеете правы их тратить. И глядя на наших, не знающих удержу лоббистов, не сомневаюсь что и эти возможности задействуют когда деваться некуда будет гражданам.
  6. +4
    17 февраля 2025 05:27
    Ну ,да ,введут цифровой рубль и цены перестанут расти.. laughing
  7. +1
    17 февраля 2025 05:28
    Цитата: Дед-дилетант
    Деньги заработаны мной, и мое дело, как ими распоряжаться.

    Это не ваши деньги и даже не мои, это их деньги...щас мы достанем цифровой рубль и сделаем "чик"... это совсем не больно...потерпите дорогой. smile
    Напоминает известную сцену из фильма "Не бойся я с тобой".
  8. +2
    17 февраля 2025 05:35
    Цифровой рубль, как любой инструмент, будет во благо в добрых руках, и будет во вред в руках бессовестных. Поскольку руки в данном случае - это центробанк и правительство - пусть каждый подсчитает количество их доброты и совести.
    А ещё вспомнилось: "Жестокость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Так вот с введением цифрового рубля необязательность прекратится...
    1. +5
      17 февраля 2025 08:14
      Цифровой рубль, как любой инструмент, будет во благо в добрых руках

      "Если глобус в добрых руках, все исчезнет - беда и страх. И не будут глаза в слезах, если глобус в добрых руках"(с). Из детства, вспомнилось..
  9. 0
    17 февраля 2025 05:36
    Такой рубль может помочь при идеально выстроенной модели общества.Это означает,что разработчик новой техники получит больше,чем тот кто этим не занимается.Во всем нужно поощрение.Если этим не занимаются люди с грязными помыслами.Цифровые технологии размывают личность.Тут в ход пойдет и биометрия,отпечатки пальцев и многое другое.Когда сельским человеком регулируют,как надо поступать со своей скотиной,то нужно ждать,что этой скотины у него будет меньше.Мы всегда нацелены решать глобальные проблемы,не решив самые простейшие.
    1. -1
      17 февраля 2025 06:46
      Это как раз тот случай когда орудие попадает в руки морального дикаря
  10. -3
    17 февраля 2025 05:44
    Добавлю. В-четвёртых, испарится черный рынок. Например, каким образом будут продавать наркоту или давать взятки, если все будет супер прозрачно?
    1. 0
      17 февраля 2025 05:57
      Цитата: Голландец Михель
      Добавлю. В-четвёртых, испарится черный рынок. Например, каким образом будут продавать наркоту или давать взятки, если все будет супер прозрачно?

      Даркнет...условная валюта.
    2. -2
      17 февраля 2025 06:49
      В ссср того явления о котором Вы пишите не было, как и не было цифрового рубля
    3. -2
      17 февраля 2025 08:42
      Деньги - это предельно обобщённая информация о продуктообмене.

      Цитата: Голландец Михель
      ...каким образом будут ... давать взятки...

      Взятки давно уже дают пластиковыми картами на предъявителя (та-же цифра).

      Я уже давно не пользуюсь бумажными деньгами, только картой. Можно конечно вернуться на пару тысяч лет назад и начать торговать зерном: "Я тебе мешок зерна, ты мне барана". Бред? Несомненно.

      При развале СССР выпустили новые деньги России. Сто рублёвые и пятидесяти рублёвые просто простили - не обменивали на новые. Так что, любители бумажных денег, это вас от произвола власти не спасёт.

      В общем - я за цифру.
      1. 0
        17 февраля 2025 10:53
        Ну Борис вам можно было и не писать, вы строго как Рабинович, колеблетесь вместе с линией партии)
        1. -1
          17 февраля 2025 11:00
          Хочешь жить - умей вертеться

          Цитата: Oldrover
          вы строго как Рабинович, колеблетесь вместе с линией партии

          А те, у кого флюгер заржавел, кого уж нет, а кто далече. laughing
    4. 0
      18 февраля 2025 15:32
      Не исчезгет, я вас умоляю, никто не отменит обычный рубль и хождение наличных денег.
  11. +4
    17 февраля 2025 06:27
    В Германии тоже пытались перевести в цифровые платежи, избавиться от налички, но большинство немцев предпочитают наличку. При опросе заявили что не хотят чтобы за ними следили на что они тратят деньги.
    1. +1
      17 февраля 2025 14:54
      При опросе заявили что не хотят чтобы за ними следили на что они тратят деньги.

      да, именно так...
      но об этом у нас не хотят говорить...
  12. -2
    17 февраля 2025 06:44
    Цифра это повестка уходящих правящих групп. Только почему Путин подписывает распоряжения на эту тему?
  13. -2
    17 февраля 2025 07:39
    Окончательно обкатают в Китае и обязательно введут... Если можно взять на контроль,жёсткий контроль, 1,5 миллиарда душ, то какие-то 200- 300 млн. вообще не вопрос. Вообще, после войны, нас ждёт много сюрпризов... Пандемии и пр., всех в стойло... Ну, а правящий режим будет, как всегда, впереди планеты всей... Давно понятно, кто заказывает музыку...
  14. +3
    17 февраля 2025 08:11
    Ну,да."Доктор,я буду жить?- А смысл?"(с)
  15. -1
    17 февраля 2025 08:17
    Цитата: Наган
    Да чего ее искать, если она давно известна - доллар.

    За незаконный оборот с валютой в нашей стране сажают...не не вариант.
    1. 0
      18 февраля 2025 15:36
      По какой статье? Простите?
  16. 0
    17 февраля 2025 09:30
    Цитата: советник 2 уровня
    а Вы в курсе, что например, подарит Вам на юбилей кто-то 5тр переводом, а Вы должны с этого 700 р(13%) государству? не думаю что Вы об этом задумывались..

    А вы в курсе , что например в США есть налог с наследования в размере до 40% и многие наследники просто отказываются от имущества т.к. не могут его реализовать что бы заплатить налог
    1. 0
      17 февраля 2025 19:18
      Цитата: agond
      А вы в курсе , что например в США есть налог с наследования в размере до 40% и многие наследники просто отказываются от имущества т.к. не могут его реализовать что бы заплатить налог

      в курсе. при этом от уплаты налога на наследство в США освобождаются супруг или супруга наследодателя, а наследство у нас тоже не бесплатное-чтоб вступить- тоже сборы есть и не "тыща рублей".. причем 40% это от стоимости имущества- свыше 1млн$, а до 100, кажется, налог не берется.. при этом куча способов и льгот - обойти этот налог, хотя они тоже небесплатные.. а Вы вообще, что этим сказать то хотели в новости про цифровой рубль и глобальный контроль? причем тут США, если я людям объяснял, что с них больше денег брать будут и это странный повод для радости? Причем,именно в США, в основном платят все налоги именно бедные, а не богатые..
  17. +1
    17 февраля 2025 14:27
    очень понравилась вот эта часть:
    А ведь таким же образом можно географически ограничить расходы чиновника: если его назначили управлять регионом, тратьте зарплату в этом же регионе, а не в этих ваших Таиландах.

    а вы уверены, что в "таиландах" он тратит деньги с того же счета, с которого заказывал билеты?
    или все вокруг, как говорил Лавров - "....лы"? - и это проглотят...
    зачем нужен цифровой рубль? - ну никак не для того, чтобы искоренить коррупцию...
    тем много - и вы, авторы - здесь о них не пишите...
  18. +2
    17 февраля 2025 15:48
    Не дает покоя государству наличка в кармане народа.
    Получается это деньги не государства, а народа. И изъять их не так то просто. Не порядок.
    То ли дело "цифра". Кнопочку нажал и счет заблокирован, естественно в ваших же интересах!
    И все твои траты как на ладони. Это просто мечта любого государства. fellow
  19. +1
    17 февраля 2025 16:16
    Тотальный контроль сам по себе штука то отличная. Вопрос в другом: в чьих руках этот инструмент?
  20. 0
    17 февраля 2025 21:47
    Ну просто почтальон Печкин и велосипед...
    Вот это вы серьёзно - что "цифровой рубль" хоть на что-то положительно повлияет?
    Если ты запираешь дверь на цифровой замок, воры либо достают из кармана цифровую отмычку, либо "с ноги" выносят дверь вместе с косяком.
    1. 0
      18 февраля 2025 08:53
      Цифровой рубль вводится не столько для того, что бы контролировать расходы физ лиц (их доля не так велика() сколько для контроля денежных потоков. в бизнесе . Наш бизнес увлекся оптимизацией налогообложения сознательно создаются запутанные схемы имеют место всякие подставные фирмы , однодневки и т.д. , а цифровой руль как бы должен пролить свет.
  21. bar
    -2
    18 февраля 2025 09:04
    Всё, что надо знать про цифровой рубль от нашего ЦБ - это продукт Банка международных расчётов в Швейцарии. И вся "прозрачность" этого рубля будет контролироваться гейропейцами. Есть ли смысл менять американский контроль МВФ и ФРС на контроль европейских "друзей"? recourse
  22. 0
    9 марта 2025 16:46
    Пора уже и наказания придумать ,ссылать на севера востанавливать заброшенные города и поселки,если не хочешь то востанавливай на ворованные деньги,а у цифры хорошие перспективы если заработает,но должен быть спрос со вех одинаковый,где взял ,откуда ,верни в двойном