Инертность безумия или что делать с пиратами 21 века?

38 002 177
Инертность безумия или что делать с пиратами 21 века?

События на Балтике привлекли внимание многих, и было высказано очень много различных предложений по теме российского теневого танкерного флота и европиратства. Некоторые из рекомендаций вызвали не то что удивление – оторопь.

«Жестко и решительно топить европейские корабли при попытке захвата танкеров с российской нефтью, не стесняться убивать европейских полицейских, военнослужащих».

Такие рекомендации высказывают «эксперты» на случай, если страны Балтийского региона действительно реализуют свои планы по морской блокаде российского нефтяного экспорта.



Как-то очень, знаете ли, по-украински смотрится. В духе соседей, не находите?

Ну тут, конечно, всё ясно, какая инфосфера, такие и «эксперты». В нашем случае — совершенно не думающие над тем, что кричат, просто так заведено — заорать погромче, а там видно будет. Ну так сегодня принято в некоторых заводях российской информационно отмели, но мы попробуем подумать и порассуждать без истерик и призывов к насилию.

Да, на фоне общего сумасшествия в Евросоюзе в Балтийском море может начаться новая эра пиратства. Вполне оформленная и понятная. Некоторые страны ЕС просто мечтают о том, чтобы всерьез открыть охоту за танкерами с российской нефтью.


Зачем — абсолютно понятно, потому что есть такое слово, как «конфискация», а это очень сладко. Еще бы, взять и конфисковать полуконтрабандный (с точки зрения европейцев) груз нефти и использовать его в своих личных целях. Естественно, не платя за нефть ни копейки.

Реально, тут у кого хочешь крышу сорвет, потому что своей нефти у всех наиболее громко завывающих на эту тему нет ни ведра, а покупать приходится теперь не у России, а где-то немножко подороже. Ни для кого не секрет, что вот это европейское «А мы не станем покупать нефть дороже 60 долларов за баррель» очень просто натыкается на «А мы не будем продавать по такой цене».

То, что эти организмы пилят сук, на котором сидят, — третий вопрос, и нам вообще-то должно быть совершенно все равно на то, как в этих странах вообще обстоит дело с энергоресурсами и насколько печальна будет перспектива.

Ну согласитесь, та же Финляндия, стремительно теряющая юг своей страны, который просто загибается от того, что граница с Россией закрыта, ну какое нам дело? Понятно, что питерские уже привыкли к финской колбасе и молочке, избаловали их соседи, но ничего. Молока в Финляндии столько не надо, потому коровы пойдут на колбасу.

Вот только танкеры тут, казалось, при каких делах? Суда ходят под самыми разнообразными флагами, имея весьма интернациональные экипажи. Да, благодаря этому не подпадающими под западные нефтяные санкции – в том числе так называемый потолок цен.

Казалось бы, что Европе в целом и Прибалтике с Финляндией до того, что Россия продает свою нефть своим же покупателям?

Здесь вообще сложно: если при Байдене некоторая часть стран Европы верноподданнически лизала туфлю хозяина, демонстрируя готовность на любые подлости, типа огульного обвинения русских и китайцев в порче кабелей в акватории Балтийского моря (с китайцами вообще вышло дико – у них ну совсем нет никаких интересов на Балтике), то вот администрация Трампа как бы несколько иного мнения о том, как надо давить на Россию.

Да и тут вообще вопрос стоит: а надо ли? Пока что обе стороны демонстрируют умение разговаривать без криков до хрипоты и нахождении точек соприкосновения.

Чего тогда так бесятся в Европе?



Инертность безумия. То, что сегодня многим политикам из той же Германии не в различных еврокомиссиях заседать надо, а обживать комфортные номера в клинике имени Карла Ясперса, – это факт непреложный и не поддающийся обсуждению. Анну с Леной давно пора вязать и колоть в пять точек, да и Урсулу тоже. Но у них свое понимание демократии. Этакая вседозволенность для избранных. По большому счету, хлеще, чем в некоторых тоталитарных режимах на той стороне Земли.

И потому, если в США, в связи со сменой правящей команды, думают о том, как бы договориться с Россией, то в силу абсолютной косности мозгов (или отсутствия таковых в принципе) в Европе продолжают политику санкционного давления. Несмотря на то, что скоро хрипеть будут к западу от Одера, а не к востоку.

Но есть и реальные проблемы для нас. Через порты на Балтике, такие как Приморск, Высоцк, Санкт-Петербург и Усть-Луга, проходит более половины экспорта российской нефти. В 2024 году количество отгруженной нефти составило почти 62 млн тонн. Если заблокировать балтийские грузовые порты России (а именно это сейчас пытаются сделать господа европейцы), это весьма негативно скажется на поставках. Придется в таком случае сокращать и экспорт, и добычу.

Перекинуть на другие порты – тоже не лучший вариант, терминалы Новороссийска и Туапсе не обладают большими перевалочными возможностями, а северные и восточные (особенно) терминалы не всегда удобны для покупателей из Европы и Африки, например. Хотя на востоке построены очень даже впечатляющие порты типа Находки и Козьмино.


Но пиратские действия на Балтике действительно могут нанести определенный ущерб экономике России. Особенно если грабить начнут интенсивно.

Почему мы так серьезно говорим о пиратстве и ущемлении интересов России? Да потому что для досмотров, которые уже были осуществлены, и блокады российских портов нужна, знаете ли, юридическая база! Причем основанная на международном законодательстве и можно даже на резолюциях ООН, хоть на последние плевали все, кого они затрагивали.

И вот тут стоит очень жирно отметить, что вообще-то законных и в то же время безопасных методов у европейцев нет! Под законными и безопасными методами я имею в виду те, которые не вызовут прямое военное столкновение или локальный конфликт.

Надо четко понимать, что в принципе европейские силовики, как бы им этого не хотелось, а задерживать российские танкеры в нейтральных водах, а тем более танкеры не российские, как бы они не подозревались в принадлежности к России, они законно не могут. Тем более абсолютно незаконной будет блокада танкеров в Датских проливах – это запрещено Копенгагенской конвенцией 1857 года.

И вообще, тут такой может интересный момент юридический с этой конвенцией всплыть… Хуже «Ясеня» перед Копенгагеном. И этот момент может быть намного более эффективен, чем все эти призывы жечь, топить и убивать. Скажем так, путь умных людей.

После того как Конвенция была подписана в далеком 1857 году, в качестве компенсации за отмену платы за проход через проливы датское государство получило единовременную выплату в размере 33,5 миллиона датских ригсдалеров от стран-участниц Конвенции. Из общей суммы Великобритания заплатила примерно треть, а Россия — ещё треть. Остальное на долю всяких там шведов и голландцев упало. Соединенные Штаты заключили свой договор, который был подписан в Вашингтоне и обошелся США в 393 000 долларов.

Даже страшно представить, сколько сегодня будут стоить 10 миллионов датских ригсдалеров образца 1857 года в долларовом эквиваленте. Но экономисты смогут подсчитать, и, думаю, что сумма будет такая, что датский Фолькетинг (парламент) массово поседеет от ужаса.

Но, между прочим, логично: нет прохода через проливы — деньги назад! Между прочим, есть подсчеты, что 1 рубль образца 1865 года (почти те времена) в 2020 году оценивался в 1 262 современных рубля. Может получиться интересный гешефт…

Согласно морскому законодательству, те же датчане (финны, шведы и т.д.) могут производить какие-то манипуляции против российских и прочих судов исключительно тогда, когда последние находятся на якорных стоянках. Всё остальное, по типу финских абордажей, абсолютно незаконно.

Конечно, те же господа датчане обязуются обеспечивать безопасность судоходства, и это обязательство можно трактовать крайне широко – например, подразумевая и экологическую безопасность. А учитывая, что мы сами себе неплохо навредили авариями танкеров в Черном море, то под предлогом остановки старых танкеров и проверки технической документации (сертификатов, удостоверяющих полную техническую исправность судна, например) можно вообще полный беспредел творить, проверяя каждую букву и цифру.

Итак, нарушение свободы мореплавания мы имеем. Нарушение юридических процедур при остановке и досмотрах судов – тоже. Причем не только российских судов, а судов, которые плавают под флагами других государств и принадлежат компаниям со всего мира.

Третий шаг — реальное привлечение военных для отлова, осмотра, досмотра, обыска, задержания, конфискации. В то, что в сегодняшней Европе на это пойдут легко и непринужденно, думаю, доказывать никому не надо. Достаточно почитать выступления политиков Германии, Дании, Франции, Польши и (особенно) Прибалтийской тройки провокаторов в адрес России.

И вот тут эскалация становится угрожающей, потому что реально Балтийское море может быть заблокировано не только для российских судов, но вообще для всех судов, которые покажутся подозрительными или которые заподозрят в работе на Россию.

И что тогда делать России?



Реально вот это «топить, жечь, убивать»? Хорошо, давайте сперва посмотрим с юридической стороны. Российское судно, танкер ли, сухогруз — да, в случае «наезда» со стороны всяких финнов и прибалтов (и не только) имеет полное право отбить «SOS» и попросить помощи. И получить эту помощь, поскольку абордаж коммерческого судна в нейтральных водах с последующим заводом его в финскую территориальную зону и всё прочее — это есть пиратство и беспредел, пресекать которое должен наш военно-морской флот.

Но это когда дело касается российских судов. Но вся проблема в том, что суда, перевозящие российскую нефть, в основном своем большинстве не российские. А потому у России есть вполне осязаемые ограничения в деле защиты морского нефтяного экспорта. И вот здесь встает самый важный вопрос: отвечать или не отвечать на вызов со стороны европейцев?

Ответ прост: конечно, отвечать. Весь вопрос — как? Если не отвечать или взывать к различным юридическим инстанциям, ища справедливости — ну, мы все прекрасно понимаем, какая глупость все эти международные комитеты и ассамблеи, то это реально будет восприниматься как слабость.

Причем так будут воспринимать не те, кто пытается «нагнуть» Россию, а те, кто покупает российскую нефть и пытается довезти до себя. Понятно, что далеко не у всех есть такие флоты, которые смогут защитить ценные грузы от балтийских и прибалтийских пиратов, но делать в этом направлении что-то надо.

«Нам необходимо конвоировать танкеры кораблями Балтийского флота и, если придется, применять военную силу против европейцев»,
— именно так написали очень горячие головы на страницах одного из наших СМИ.

Возможно, конвоировать и надо. Причем обставить это дело договорами не такое уж сложное дело. Применять силу против европейцев… Ну, это такое занятие… Дело в том, что европейцы тоже могут применить силу против «агрессора» России, которая мешает им распоряжаться как хочется.

Давайте просто посмотрим, что есть у европейцев?



Финляндия: 6 минных заградителей и два десятка катеров.
Швеция: 5 подводных лодок, 9 корветов, десяток катеров.
Польша: 2 подводных лодки, 2 фрегата, 3 корвета.
Германия: 6 подводных лодок, 11 фрегатов, 7 корветов.
Дания: 9 фрегатов.
Нидерланды: 4 подводные лодки, 6 фрегатов, 4 корвета.

Это мы смотрим исключительно в акваторию Балтийского моря. Итого, все союзники по НАТО, без стоящих за спиной британцев и американцев, обладают флотом, в теории состоящим из 17 подводных лодок, 26 фрегатов, 23 корветов и всякой прочей мелочи.

Что на нашей стороне? В рядах Дважды Краснознаменного Балтийского флота числится:
- 1 эскадренный миноносец;
- 2 фрегата;
- 4 корвета;
- 6 малых противолодочных кораблей;
- 1 подводная лодка.


Хорошо, еще на всякий случай 8 малых ракетных кораблей. Но они погоды не делают, ясно и понятно, что флот НАТО не оставит совершенно никаких шансов. Даже четверть этого флота будет превосходить все возможности ДКБФ.

И вот здесь возникает очень большой вопрос к нашим крикунам: чем, простите, топить и кто в случае чего будет воевать?


Карта Балтийского моря. До Датских проливов 1200 км. И на всем протяжении, начиная с Финского залива, недружественные страны. И как можно прикрыть эту тысячу с лишним километров семью кораблями? Формировать конвои? Хорошо. Дело это не быстрое, но благодарное, доказано Второй мировой войной на всех морях и в особенности в Атлантике. Пара военных кораблей или даже один однозначно отобьют у не в меру резвых полицейских из сил охраны водного района, но дальше что? Морской бой?

Нет, надо еще круче брать:

«Прямо вот, не стесняясь, жестко и решительно топить европейские корабли при попытке захвата перевозящих российскую нефть танкеров, не стесняться убивать европейских полицейских, военнослужащих. И одновременно с этим усилить ядерное сдерживание и заявить о том, что в случае ответных нападений со стороны европейцев на российские военные суда будет, возможно, нанесен уже и ядерный удар по Европе».

Я не буду приводить имя и фамилию человека, не постеснявшегося вот такое вывалить в СМИ, у нас вообще таких более чем достаточно. Хочется сказать: «Да чего уж, сразу давайте ядерным зарядом по Лондону или Берлину! Что мелочиться?»

Мосты через Днепр не смогли, а тут за танкер с нефтью половину Лондона или Берлина в стекло закатаем.

Перед тем как такое выдавать в эфир, стоит заглянуть в интернет и осведомиться, кто сейчас командует в России. А это некто В. В. Путин. Человек своеобразный, но однозначно умеющий думать и — что очень немаловажно — вести политику. И сегодня можно сказать, что вообще дело могло быть намного хуже в столь шикарно развернувшихся событиях новейшей истории.


Так что, как бы ни говорили и ни писали бредовые идеи различные не очень одаренные господа, естественно, никаких жестоких потоплений европейских кораблей не будет. И убивать европейских полицейских тоже никто приказа не отдаст. И заявлять такое, что при нападении на танкер будет нанесен ядерный удар, — ну, это только в розовых мечтах у отдельно взятой категории российских обывателей такое может быть. Но не в исполнении Путина.

Нельзя сказать, что давление силой — это плохой метод навязывания своего мнения, но давление ядерным оружием Путин никогда себе не позволит. Не его стиль. Это для интернетных мракобесов, а здесь большая политика, в которой Владимир Владимирович, признаем, сведущ и силен.

Попытка парализовать нефтяной экспорт России, предпринимаемая европейскими политиками, она, конечно, может иметь некоторый эффект, но в случае некоторого обострения обстановки европейцы могут и спасовать.


Конечно, у них очень много кораблей. У них много самолетов. У них непозволительно много всего, но здесь вопрос: насколько они готовы применить все это?

В то, что российский самолет может расстаться с ракетой в пользу британского, об этом в Европе знают. В том, что российский корабль может агрессивно повести себя в отношении превосходящих сил противника, такое вполне реально.

Операция Baltic Sentry, о которой мы уже писали, продолжается. Правда, реальной информации о том, кто повредил кабели, ноль, но не это главное. Это репетиция морской блокады во всей красе.


Но здесь стоит вспомнить, что во времена Второй мировой войны союзники также пытались блокировать Германию. И стоит вспомнить, во что всё это вылилось: в безумную охоту всего Королевского флота за блокадопрорывателями. Которые, тем не менее, доходили до германских портов.

Сегодня расклад немного не тот, но тем не менее: даже в условиях узких проливов Дании, даже с применением самых новомодных средств типа безэкипажных катеров и ударных беспилотников, остановить движение судов невозможно, если только не начать полномасштабную военную операцию.

Но здесь есть и положительные моменты. Помните, как в январе российский ЗРК С-400 в Калининградской области взял на сопровождение самолет Atlantique 2, патрулировавший Балтийское море аккурат в рамках вышеупомянутой операции Baltic Sentry? Экипаж, получив предупреждение от бортового комплекса обороны, ушел на базу, а министр обороны Франции Лекорню разнылся в соцсетях, что это агрессия со стороны России.

О том, что союзнички по этой операции делают, там, на Западе, скромно так молчат.

Однако хорошо, что есть понимание того, что в России есть чем ответить ударом на удар. Это, конечно, глупо — начать останавливать все подряд суда, идущие мимо Калининграда, под такими же глупыми предлогами, под какими останавливали танкеры с российской нефтью. Но можно же?

Можно. И брать на сопровождение самолеты не то что можно — нужно! Пусть видят, пусть нервничают. Пусть идут не одиночные танкеры под самыми разнообразными флагами, но в сопровождении российских кораблей.


Арест финских браконьеров. Пресс-служба Пограничного управления ФСБ России по Калининградской области

Корабли… Вот это действительно слабое место. Ну кто знал, что ДКБФ, давно и четко превратившийся в отстойник для готовящихся к пенсии офицеров, вдруг в один момент станет ареной политических, а в перспективе и не политических, страстей? И просто необходимы будут военные корабли, способные отстаивать интересы России на Балтике?

Есть вариант немного «пощипать» Северный флот. Там есть корабли, способные изменить ситуацию на Балтике не то чтобы в нашу пользу, но с ними ДКБФ будет смотреться не так убого.

Во-первых, это дизельные подводные лодки. Их там немного, всего три («Кронштадт», «Калуга», «Владикавказ»), но им делать на Севере явно нечего. На Балтике четыре подводных лодки вместо одной – это уже что-то.

Во-вторых, фрегаты. Проект 22350 – это весьма удачный корабль, который сможет в реальности потягаться с парой фрегатов противника. Получит, конечно, по полной, но и врагам мало не будет. Три таких корабля – это реальный кирпич на весы. И «Сарыча», который «Ушаков», тоже неплохо было бы реквизировать.

В-третьих, тральщики и противолодочные корабли. Лодок у противника полно, мины на Балтике – это оружие со столетней историей. Эффективное.

В общем, если взять взаймы у Северного флота буквально 10–15 кораблей, это самого СФ не ослабит ничуть. Его сила не в фрегатах и тральщиках, и тем более не в ДЭПЛ. А на Балтике, да не в Кронштадте, а в Балтийске, эти корабли были бы просто бесценным пополнением. Причем почти все эти корабли можно будет перебросить по внутренним каналам. Такое уже случалось и не раз, так что дело привычное.

И в итоге мы получим флот, который сможет справиться с такой задачей, как конвоирование танкеров с российской нефтью, по крайней мере, до конца зоны ответственности наследников вольных ярлов и витальеров. Короче, балтийских пиратов.


Это довольно непростая задача, но она значительно проще и политически выгоднее, чем размахивание ядерной дубиной. Применение ядерного оружия или даже разговоры об этом — это действительно тест на адекватность для любого политика, причем все в мире будут очень косо смотреть на обещающего. Да, ТА речь Путина, где он сказал о том, что Россия применит в случае угрозы, — ну просто поройтесь в интернете, освежите в памяти, как он это сказал. Очень дипломатично. На грани, да, но тем не менее.

А вот флот, который реально способен дать по рукам любителям своевольничать на морских просторах, — это вещь, которая никого не удивит, но заставит уважать. И здесь возрождение Балтийского флота за счет некоторого количества кораблей — это далеко не плохая идея. По крайней мере, в Европе очень многие задумаются над тем, стоит ли продолжать все эти пляски вокруг российских и не очень кораблей.
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    20 февраля 2025 03:26
    При таком перевесе флотов НАТО небольшое усиление БФ ничего не даст.
    Проект 22350 – это весьма удачный корабль, который сможет в реальности потягаться с парой фрегатов противника. Получит, конечно, по полной, но и врагам мало не будет.

    Если идея в разменном морском бое - так это ребячество.

    Во-первых, это дизельные подводные лодки. Их там немного, всего три («Кронштадт», «Калуга», «Владикавказ»)

    Чем именно помогут ПЛ?

    Во-вторых, фрегаты. Проект 22350

    Фрегаты при любом раскладе лишними не будут нигде. Но их катастрофически мало. А ещё бы не помешал эсминец "Лидер" 23560.
    Кто напомнит, мы его уже достраиваем или ещё только любуемся на картинку?

    мины на Балтике – это оружие со столетней историей

    Мины? В наше условно мирное время? А как в Чёрном море после проделок 404й не получится?

    возрождение Балтийского флота за счет некоторого количества кораблей — это далеко не плохая идея

    Достаточная ли? Явно - нет!
    P.S.: большая просьба администрации сайта и авторам - вычитывайте статьи перед публикацией!
    1. +15
      20 февраля 2025 05:31
      Чем тут помогут ДЭПЛ?Мины?А с тех же самых ДЭПЛ ставить донные мины никак не получится? Ах,да!Мы же коты Леопольды...
      1. +5
        20 февраля 2025 11:45
        Надо не с СФ на Балтику корабли гнать, а наоборот все ценные корабли с Балтики убрать ... а то получится как на ЧФ - четвертая часть кораблей отоплена или выведена из строя страной вообще не имеющей флота на Черном море .... уроки времен Великой Отечественной Войны на Балтике и Черном море так и не дошли до ума наших адмиралов и самого умного и решительного политика в мире ...
        1. +4
          20 февраля 2025 12:50
          Млжет не в тему. Но это в 18 веке было хороошо, развернув паруса, начинать морские сражения. Сейчас охранять бальику, нужны самолеты,. ракетные батареи, беспилотные эскадрильи. Открою тайну, уже 21 век. Другие технологии, Например наблюдение з космоса.
          Если кому это надо.
          1. -2
            20 февраля 2025 14:00
            а еще у нашего ВМФ есть особый статус в военной доктрине
            а еще у Флота есть ядерное оружие - всякие самодвижущиеся мины, торпеды,
            а так же ядерные глубинные бомбы - по ним не знаю актуальность применения на Балтике - как бы избыточно (!)
      2. 0
        27 февраля 2025 00:09
        Статья похоже заряжена на читателей без военного образования. Написана опытным пропагандистом байденовского набора. По существу и обсуждать нечего.
    2. +7
      20 февраля 2025 11:35
      Цитата: Flashpoint
      При таком перевесе флотов НАТО небольшое усиление БФ ничего не даст.

      Тем более такое усиление , как предложил автор . Новейшие фрегаты с СФ на КБФ , это просто дичь недостойная обсуждения . Как впрочем и ДЭПЛ , которых на СФ и так не хватает - для обеспечения противолодочной обороны . А для конвоирования судов на балтике нужны обычные сторожевики . С пушкой и пулемётами - тех самых резвых полицейских разгонять . А в случае угрозы от кораблей НАТО такому сторожевику достаточно выдать координаты целей для наших БРК в Калининграде , и никаких фрегатов не потребуется . Или вызвать авиацию . Решатся в НАТО на эскалацию войны - это будет их выбор и шансов уцелеть у них практически не останется .
      Все эти натовские истерики , это именно истерики безсильной ярости проигравшей стороны . И попытки давить на Россию с целью навязать невыгодные нам соглашения по "заморозке конфликта" . А нам мороженых конфликтов не надо . И кораблей для сопровождения судов у нас на Балтике достаточно . Там даже непутёвый проект 22160 достроеный на испытания выводят . Есть сторожевики и те самые , с таким принебрежением упомянутые автором МРК (8 штук) . А у каждого из них есть пушка , шестиствольный ЗАК АК-630 , пулемёты и Скорость . ПКР для таких задач просто опция , но смотрятся они вполне внушительно . 8 штук ! К остальным сторожевикам . И эсминец "Сарыч" со своими скорострельными 130 мм. автоматами в двух башнях - просто вывести в море на дежурство , где-нибудь в промежуточной точке между Калининградом и Усть-Лугой , или между Калининградом и Данией , для подстраховки . И всё .
      Сила любого флота , и особенно наших флотов , не только в их кораблях , но и в береговых системах обороны , в силах Морской Авиации , БРК и ЗРК . А конвои пусть 22160-й водит , его аккурат против пиратов проектировали , пусть оправдывает . У него и трюм под вертолётной палубой большой , там отловленных пиратов и скирдовать . А потом судить . Открытым судом . За пиратство и терроризм в международных водах . Смертную казнь для этого вернуть в правоприменительную практику . Причём как в годы и некоторое время после ВОВ - через повешенье за шею . И приводить приговоры в исполнение под камеры с трансляцией по Интервиденью . Нет уже Интервиденья ? Жаль , но есть другие каналы . Тот же RT .
      А на любые попытки конфискации наших судов или судов теневого флота с нашей нефтью отвечать конфискацией по решению суда активов западных компаний и банков в России . У нас много их активов под арестом или в доверительном управлении . Причём минимум в пятикратном размере .
      И без суеты .
      Там вся суета в том , что эта нефть , которую они грабить собрались , и так идёт в европейские порты . Но по полной мировой цене . А они хотят задёшево или просто грабить . Лучше было бы вообще отказать европам в нашей нефти и газе (сейчас в основном СПГ) , но так уж устроили нашу экономики птенцы Гайдара и Чубайса . Давайте лучше Трампу наш мазут опять продавать в качестве тяжелой нефти . У нас его ещё много , а им край как надо для своих НПЗ . Вообще будет красота - мы Трампу нашу тяжелую нефть и мазут , он в европы свою лёгкую и СПГ , на б\У и европы - санкции за дерзость и ослушание ... и наступит мирумир .
      И Трамп нобелевскую премию Мира получит . Причём заслужено . Ибо уКраина снова станет Россией , как он и обещал Зеленскому .
      1. +1
        20 февраля 2025 11:49
        Но с 1853 года и Синопа наш флот не выиграл ни одного сражения или крупного боя на море ... и только героически погибал в своих базах ...
        1. +6
          20 февраля 2025 12:41
          Так уж получилось , что не было у нас кроме РЯВ крупных морских сражений . А на ВМФ СССР в послевоенный период никто и хвост поднять не мог , ибо смотрят всегда на совокупную мощь государства , а не только на флот .
          А Балтику из Калининграда наши БРК простреливают всю насквозь , вместе со всей Скандинавией . Всё что сейчас пытаются намудрить европы , это втянуть Трампа в их "сдерживание России" в целя "стратегического поражения России". Но Трамп на это не ведётся и вообще исключил европы из переговорного процесса . Вообще . Не выгодно Трампу ни защищать , ни содержать Европу .
          Что касается нашего Флота ... его сперва надо построить . А сейчас (кроме МСЯС) и говорить не о чем .
        2. +1
          20 февраля 2025 17:44
          и только героически погибал в своих базах
          Ещё мнампл с кораблей орудия, а матросов отправлял в пехоту
          1. +4
            20 февраля 2025 19:09
            ну в наших сухопутных войсках то-же всё в ёлочку..призывают в ВДВ..учат прыжкам с парашутом(и тратят на это моторесурс ИЛ-76 и под это опять-же создают тех-базу по производству ДП)создают авиа-транспортабельные БМД и САУ..и..в конечном итоге сегодня ВДВ просто воюеет как штурмовая пехота(но без тяж вооружения)..ну чем ВДВ хуже ВМФ
      2. 0
        20 февраля 2025 12:43
        вот с вашим ответом абсолютно +++++ один флот уже "отдыхает" в черноморской луже.
      3. +3
        20 февраля 2025 13:01
        bayard, hi
        Большое спасибо за развёрнутый ответ, ниже тоже внимательно ознакомился с Вашими комментариями! good
      4. -2
        20 февраля 2025 14:02
        а чё (?) - в день Х
        арсеналы выдадут термоядерные БЧ для БПРК Бастион и ОТРК Искандер
        для небольшого числа корветов, МРК, ДЭПЛ - КБФ выдадут ядерные БЧ к:
        самодвижущиеся мины, глубинные бомбы, торпеды, ПЛУР, ПКР и т.п.
        и начнется свара - по множим на "0" все ВМС на Балтике
        1. +3
          20 февраля 2025 14:36
          Цитата: Romario_Argo
          арсеналы выдадут термоядерные БЧ для БПРК Бастион и ОТРК Искандер

          Сейчас Трамп решает задачу чтоб этого не случилось - ему это точно не надо . А оставшись одна Европа против нас жидковата будет . Тем более что у нас уже пошли в серию и готовятся к развёртыванию (или первые уже ?) БРСД тяжелого класса . Аккурат для Европы . Они сейчас в панике , ибо единственная боеспособная сухопутная армия в Европе - ВСУ . Если мы к концу года полностью возьмём б\У и по заповеди Трампа "уКраина снова станет Россией" , то для них воистину начнутся Страшные Тёмные времена . Ответить придётся за всё . В т.ч. и деньгами . Без наших энергоносителей их экономика будет просто скукоживаться , а армии ещё больше деградировать . Без США они в военном плане почти ничего не стоят , а США очевидно начнёт сворачивать свою военную инфраструктуру по всему Миру - просто не тянут финансами . Трамп заявил о сокращении военных расходов к 2029 г. на 400 млрд. дол. Это значит что в США начинается системный финансово-экономический кризис , о котором "так долго говорили большевики" . Но с такой кризисной командой Трампу вполне по силам изыскать и сэкономить необходимые 2 триллиона дол. В т.ч. и за счёт введения ввозных пошлин на товары в США .
      5. -1
        21 февраля 2025 00:27
        А те ,кто Трампа впихнул в оральный кабинет, что получат? Есть большие сомнения, что им Ваш сценарий по душе. Они что-то своё мутят. Так уже было разок. Мир-дружба-жвачка...Хренак и страна развалилась. В очередную мышеловку многоходовочник летит, на полном галопе.
        1. +3
          21 февраля 2025 01:21
          Цитата: Essex62
          Так уже было разок. Мир-дружба-жвачка...Хренак и страна развалилась. В очередную мышеловку многоходовочник летит, на полном галопе.

          Именно так с нами и было до сего момента , когда всеми силами РФ пыталась "вписаться в рынок" . Времена поменялись , а у Времени свои Законы . США , да и весь запад сейчас находится на самой грани обрушения в чудовищный обвал финансово-экономического кризиса , и их уже не спасти . Трампа и Ко. привели как КРИЗИСНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ для спасения уже не всей западной системы капитализма , а только США . До этого глобалисты пытались в очередной раз оттянуть , отсрочить этот обвал за счёт России - втянув её хитростью и ложными обещаниями в войну на уКраине , попытались нанести ей поражение , свалить режим своими прокси и за счёт ресурсов России продлить свою агонию . Не вышло . Мы буквально по краю прошли , но не вышло . Кремль устоял , в войне перелом , войну на истощение Россия выиграла , а запад мобилизоваться не смог . Армия России набрала силу и боевого опыта , появились на вооружении новые высокоэффективные средства поражения , от которого нет защиты , поэтому эскалация и война с НАТО невозможна - запад гарантированно гибнет .
          поэтому спасать будут только США . А европы и Англию - списывать в ноль . Как не смешно , но тот самый "многополярный мир" над которым столько ржали становится реальностью . США начинают встраивать собственный макрорегион - Большие США включая Канаду и Гренландию , что ещё дальше видно будет . И времени на стабилизацию в США осталось совсем мало . Критически мало . Поэтому идёт оптимизация бюджета в пожарном порядке , вводятся таможенные пошлины , изыскиваются резервы , дополнительные инвестиционные ресурсы с целью ликвидировать дефицит бюджета и изыскать средства для нового индустриального рывка . И это архисложная задача , которую надо решать в ближайшие 10 лет .
          Ничего не напоминает ?
          20-е - 30-е годы ? Великая Депрессия и методы какими Рузвельт США из той пропасти вытаскивал ? При помощи СССР между прочим . В результате через 10 лет в 1940 г. США были 1-й Экономикой Мира , а СССР впервые в своей истории стал 2-й Экономикой Мира . И аккурат к началу войны успели . И стали после этой войны двумя супердержавами на планете .
          Цитата: Essex62
          В очередную мышеловку многоходовочник летит, на полном галопе.

          Да мы давно в английской мышеловке . Вот только сожрать себя пока не дали . А когда ты уже в мышеловке , то любой выход из неё - это спасение . Тем более что есть наглядный пример того , как уже однажды было . Очень удачно получилось прошлый раз - весь Мир удивили . И мы , и США . А Британская Империя распалась и провалилась в длительную депрессию - по сей день зубами скрипит да фантомными болями былой империи мается .
          У России сегодня снова появился шанс на Будущее .
          Не воспользуемся шансом - гибель .
          И ещё . Есть информация что некоторые экономисты нашей страны получили приглашение от Маска ... помочь сочинить новую финансово-экономическую модель для США . Ибо прежняя сломалась .
          Так что не удивляйтесь сильно , удивляться ещё много раз придётся . Времена наступают сложные , но очень интересные .
          1. +1
            21 февраля 2025 01:36
            Мы с Вами это уже всё обсуждали. hi Ваш оптимизм вызывает уважение, и хорошо ,чтобы Вы оказались правы. Только я не верю перекрасившимся членам КПСС и Чекистам. Это именно они страну мою убили. Ну какие с ними могут быть шансы ?
            1. +1
              21 февраля 2025 02:16
              Цитата: Essex62
              Это именно они страну мою убили. Ну какие с ними могут быть шансы ?

              Сам переживаю , но знаю кое что из предыстории .
              Перекрасившиеся конечно окрасили себя в цвета , в которые они себя окрасили (по Цицерону Киевскому Кличко) , но их же развели как лошков ... а они помнят об этом . В 2005 г. не получилось , но и условия были другими , и сил соотношения . Да и Времени законы своё берут .
          2. -2
            27 февраля 2025 06:35
            Цитата: bayard
            Так что не удивляйтесь сильно , удивляться ещё много раз придётся . Времена наступают сложные , но очень интересные .

            Первый раз я с вами абсолютно согласен.
            Если мы сможем проскочить по грани - остальных ВСЕ выть будут с горя.
  2. +13
    20 февраля 2025 03:35
    Кстати, а мы готовы купировать угрозы со стороны АНПА и БЭК противника?
    Уже разобрались с подрывами танкера и грузовоза?
    Если всё-таки перестать оценивать количественно, а оценить именно качественно? К чему именно мы готовы?
    1. -1
      20 февраля 2025 05:36
      А танкер в Усть-Луге взорвали БЭК?
      1. +3
        20 февраля 2025 11:46
        Похоже там были подводные беспилотники , которые для б\У спроектировали англичане . Они их ещё года полтора назад показывали и хвалились . Теперь вот применяют . Наш военный транспорт в Гибралтаре тоже подобными аппаратами потопили . С английской ВМБ в Гибралтаре .
        Но хвалились такими аппаратами именно шумеры . Прямо на английской базе под Одессой . И там два-три вида таких аппаратов показывали , разной дальности и мощности БЧ .
        1. -1
          20 февраля 2025 14:12
          на перспективных кораблях ВМФ РФ будут ставить керамическую броню а еще электро-динамическую защиту: это та же керамическая броня в 4 слоя только еще и конденсатор электричества и между ними 3 металлические пластины на которых будет создаваться магнитное поле для разрушения кумулятивных струй.
          ЭДЗ будет многократного применения
          к тому же толщина 4-х слоев керамики по 55-мм из нитрида бора, толщиной 220-мм имеет эквивалент стальной брони минимум 480-мм
          1 кв.м. ЭДЗ весит всего то 600 кг.
          - это выгоднее стальной брони даже в 100-мм равной 750-800 кг
          1. +3
            20 февраля 2025 14:40
            На кораблях то это зачем ? По ним не ПТУРами бьют , а ПКР . У которых может быть и есть кумулятивный предзаряд , но кинетическая энергия , калибр и могущество БЧ таковы , что никакие хитрости небронированный борт не спасут . А броненосцев уже давно никто не строит .
            Такое можно и нужно на танки и ТБМП .
            1. +1
              20 февраля 2025 14:44
              На кораблях то это зачем ?

              это не ко мне вопрос
              - видимо ЭДЗ при совокупности керамики и магнитного поля отлично отражает и рассеивает фугасное воздействие при подрыве торпед, ПКР, перспективных БЭКов, мин, и иных подводных подкилевых фугасов
  3. +25
    20 февраля 2025 04:10
    "Мне представляется совсем простая штука: Хотели кушать — и съели Кука"
    Если у вас есть свой торговый флот просто перевозите нефть на нем, не используйте "теневой флот", то есть ржавые лоханки под флагом Острова Кука.Если же вы свой флот разворовали и критично завися от торговли сырьем используете "теневой" , то зачем вы лезете воевать не будучи в силах справиться даже ,прости господи,с майданной Украиной ? Если же вы полезли воевать а сейчас не знаете как оттуда выбраться, то зачем вы жалуетесь на пиратство ? И кому ? В спортлото можно написать.. Вдруг поможет.
    Что касается Балтийского Моря , то благодаря "умеющему вести политику" гр Путину в НАТО не виртуально как Украина,а вполне реально вступили Финляндия и Швеция . Посмотрев на карту легко можно увидеть,что это теперь их внутреннее море.
    Что тут можно сделать? Можно новому хозяину российских "демократ-патриотов" Трампу пожаловаться. Трапм приди-порядок наведи-санкции отмени.
    1. +19
      20 февраля 2025 05:02
      Цитата: Велизарий
      Трапм приди-порядок наведи-санкции отмени.

      Наши доморощенные РСПП молятся на Трампа и ждут, ждут манны небесной....
      1. +14
        20 февраля 2025 06:27
        Цитата: Uncle Lee
        Наши доморощенные РСПП молятся на Трампа и ждут, ждут манны небесной....

        Да, уже неделю в новостях один святой Трамп. Он придет и спасет нас от СВО и от злых нацистов,защитит от страшной и враждебной гейропы, тучи разведет руками и санкции снимет. И снова нефтью можно будет торговать с проклятым Западом.
        Но уж и мы за хозяина порадеем и нефть ему и Арктику. Только не бросай нас сирых.
        1. +14
          20 февраля 2025 07:22
          Как глянешь наши СМИ и ТВ, такое чувство что Трамп наш президент, всё зависит только от него. А мы как та самая 404 в 2014 - ой Европа, ой США, тьфу блин...
          1. +5
            20 февраля 2025 09:25
            Цитата: Алексей 1970
            всё зависит только от него

            И в двадцатку нас берут и в семерку, и во втором квартале амерские компании вернутся в Россию ! Будем жрать маки и пить колу- и наступит нам щастье fellow
            1. +6
              20 февраля 2025 11:26
              Вы знаете, от продажи нефти задешево и сопутствующих тому рисков 99 % населения страны ни холодно, ни жарко. Мизер от этих доходов идут в казну
              Поэтому , чем больше нефтянки реализуется на внутреннем рынке, тем дешевле будет топливо(хотелось бы). А то совсем в край цены.
              А рисковать ВМФ за тугрики транснациональные нефтяных корпов удовольствие для страны так себе. По крайней мере , я так вижу.
              1. +2
                20 февраля 2025 13:34
                Цитата: Dart
                от продажи нефти задешево и сопутствующих тому рисков 99 % населения страны ни холодно, ни жарко.

                Вообще то за дёшево давно никто не торгует . А на обслуживающие такие сделки прокладки теряется немного . Китай же нашу нефть в прошлом году вообще дороже рынка закупал . Но вероятно это с арктических шельфовых месторождений - особо лёгкая , она всегда дороже .
                Цитата: Dart
                Мизер от этих доходов идут в казну

                Вообще-то нефть и газ дают от 40 до 50% от доходов бюджета . Это не мизер - это становой хребет бюджетных поступлений . Так уж нам Гайдар с Чубайсом устроили .
                Цитата: Dart
                А рисковать ВМФ за тугрики транснациональные нефтяных корпов удовольствие для страны так себе.

                Речь идёт о НАШЕМ т.н. Теневом Флоте . Который ходит под флагами разных стран для уклонения от санкций , а принадлежит он нашим компаниям . Суда скупались на вторичном рынке . Так что и суда наши , и нефть наша , и доходы от её экспорта все в бюджет идут . Такое защищать не грех . Но всё же лучше , когда твои суда ходят под русским флагом , приписаны к твоим портам и находятся под полной защитой и опекой нашего Государства , Армии и ВМФ .

                А за дерзости и пиратство с европ ещё контрибуция причитается . И с рук им всё чинимое последние 11 лет не сойдёт - они весь Мир по лезвию ТМВ три года водят . Форменный Клуб Самоубийц имени Сороса и королевы Елизаветы .
          2. +2
            20 февраля 2025 14:45
            Цитата: Алексей 1970
            Как глянешь наши СМИ и ТВ, такое чувство что Трамп наш президент, всё зависит только от него

            Н-значит независимость smile
            Но если серьезно такое рабское мышление наших ельцинно-путинских "либерал-патриотов"очень печально. Насколько же нужно не верить в Россию и в русских, что бы при первом мановении руки проклятых " американских империалистов" побежать за ними как комнатная собачка.
            P.S Помимо всего это еще и глупо,работать сателлитами у Трампа было бы разумной идей если бы была уверенность что он победит своих врагов -глобалистов на Западе и коммунистов на Востоке.
            Однако такой уверенности ,мягко скажем,нет. Я вот думаю,что вовсе не победит. А китайские коммунисты и тем более мировые финансовые воротилы из deep state люди весьма злопамятные.
        2. -7
          20 февраля 2025 09:54
          Цитата: Велизарий
          Да, уже неделю в новостях один святой Трамп. Он придет и спасет нас от СВО и от злых нацистов,защитит от страшной и враждебной гейропы, тучи разведет руками и санкции снимет. И снова нефтью можно будет торговать с проклятым Западом.
          Но уж и мы за хозяина порадеем и нефть ему и Арктику. Только не бросай нас сирых.

          Хватит тут юродствовать. Никто в России в отношении Трампа не питает никаких иллюзий.
          Но вот у Украины появились реальные проблемы с предъявами от Белого дома за потраченные "бабки". wassat Уже и не "весьмирснами", но вся надежда на " райский сад". Авось, не бросят. crying
          1. -2
            20 февраля 2025 15:02
            Цитата: Аскольд65
            Но вот у Украины появились реальные проблемы с предъявами от Белого дома за потраченные "бабки". Уже и не "весьмирснами", но вся надежда на " райский сад".

            Вас, как обычно, очень интересует Украина. Хорошо,поговорим про нее. У Украины не появились проблемы , майданная Украина это и есть одна большая проблема .И прежде всего -для себя самой.
            С 2014 года после вооруженного гос.переворота это территория подконтрольная Западу ( глобалистическому,не Трампистам),она лишена субъектности и ее используют просто как объект для разных целей.
            С приходом же Трампа у нее как раз появилась надежда ,и в этом плане Трамп прав когда говорит,что условия прекращения огня для Украины очень выгодны.
            Проблема же в том,что майданные власти хоть Порошенко,хоть Турчиновы с Зеленскими имеют к интересам Украины такое же отношение как и Ельцин- Путин к интересам России,то есть никакого.И они вовсе не намерены отпускать украинцев с этой бойни.
            1. -2
              20 февраля 2025 15:39
              Цитата: Велизарий
              она лишена субъектности и ее используют просто как объект для разных целей.

              Украина сама сделала всё в рамках "Украина не Россия", как антиРоссия, под чутким руководством западных кураторов и своих доморощенный идеологов бандеровского толка, что бы лишится субъектности практически сразу же после получения независимости в 1991 году.
              Цитата: Велизарий
              С приходом же Трампа у нее как раз появилась надежда ,и в этом плане Трамп прав когда говорит, что условия прекращения огня для Украины очень выгодны.

              Прекращение огня не выгодно для правящей ( уже нелегитимной) верхушки Украины. Да и не всё украинское общество, вернее его большинство, не готово на потерю "своих" территорий.
              Тогда этот ваш тезис, что в России только и ждут милости Трампа, как раз по вашей же логике, должен относится к Украине. laughing
              Но Зеленский своими последними заявлениями буквально выбесил Трампа и его администрацию. Так что будем посмотреть.....
              Цитата: Велизарий
              Проблема же в том,что майданные власти хоть Порошенко,хоть Турчиновы с Зеленскими имеют к интересам Украины такое же отношение как и Ельцин- Путин к интересам России,то есть никакого.И они вовсе не намерены отпускать украинцев с этой бойни.

              Зеленский и Компания являются пост, а не майданной властью, которую отодвинули от " кормушки", с последующими репрессиями. Зеленский не был активным участником майдана и даже одно время выступал в защиту родного русского языка и Донбасса.
              Путин внешние интересы России защищает, хоть и с разной степенью успешности, но вот со внутренней политикой -- беда ( которые никакого отношения к Украине не имеют, но мы ведь сейчас о ней говорим?)
              1. 0
                21 февраля 2025 00:42
                Путин защищает интересы олигархата России, супротив олигархата окраины. В эту нашу внутреннюю разборку решили влезть полосатики и наглы, подтащив и русофобский ЕС, которому с этого ,окромя убытков. ни чего не обломится. Какая у них цель? В ближайшем будущем увидим. Думаю нам всем очень не понравится.
                1. -3
                  21 февраля 2025 12:20
                  Цитата: Essex62
                  Путин защищает интересы олигархата России, супротив олигархата окраины.

                  Это уже заезженная мулька. Наша Армия пришла защищать русский Донбасс, а до этого Крым, от бандеровских уб.ков. За которыми был украинский олигархат. Нашим олигархам Донбасс такой ценой всеобъемлющих санкций против НИХ, в том числе, не был нужен. Они в РАЗЫ потеряли больше, чем вот эти руины предприятий.
                  1. -1
                    21 февраля 2025 15:48
                    А "всенародная" поддержка. Башням надо заботиться о лице. Они социальное государство и скрепы провозглашают. То, что на окраине это нашим олигархам было недоступно, там свои есть.
                    Наша регулярная армия не совала носа на Донбасс,(понятно, что приказа не было) с 14 по 22 год. С подмогой из "отпускников" дончане остановили и перемололи нациков. Когда почти вся бандерия оказалась в грандиозном котле и дорога на Киев была открыта, из Кремля отозвали всех и убедили лидеров Донбасса притормозить. А после их "счастливым " для башен образом ,всех ликвидировали "бандеровские террористы".
                    С Крымом такая-же ситуация. Русская весна сказала нет бандерам ,башни подсуетились. И они на коне
                    Какого чёрта гарант из раза в раз повторяет ,что украина суверенна и мы (они башни) готовы к переговорам. Переговорам с кем, с нацистами? Ведь именно они там у власти.
                    1. -1
                      21 февраля 2025 20:54
                      Цитата: Essex62
                      То, что на окраине это нашим олигархам было недоступно, там свои есть.

                      В чем и дело то.... Только устраивать войну, что бы получить такой сомнительный " актив" с последующими последствиями в виде персональных санкций и изъятием нажитого " непосильным трудом", нашим олигархам оно не надо это было...Они и так жили в шоколаде, что бы получить себе ТАКИХ проблем.

                      Цитата: Essex62
                      Когда почти вся бандерия оказалась в грандиозном котле и дорога на Киев была открыта

                      Ну про " грандиозный котёл", да ещё и всей бандерии Вы явно преувеличили...
                      Цитата: Essex62
                      А после их "счастливым " для башен образом ,всех ликвидировали "бандеровские террористы".

                      Лидеры Донбасса на тот момент представляли из себя полевых командиров партизанских отрядов и каждый со своими амбициями.
                      Им предложили войти в структуры республик ЛДНР. Те, кто поумней, поняли всё сразу, а те кто не понял, то попали опалу, ну и....
                      Цитата: Essex62
                      Какого чёрта гарант из раза в раз повторяет ,что украина суверенна и мы (они башни) готовы к переговорам. Переговорам с кем, с нацистами? Ведь именно они там у власти.

                      Переговоры о их капитуляции. Хотя, лично я считаю, что надо было начинать и проводить СВО максимально жёстко с самого начала. Но Путин -- это деятель полумер. ВО ВСЁМ.
                      1. -1
                        21 февраля 2025 23:12
                        Да там вообще всё спонтанно началось. Хотели как Крым, наскоком. Кум обещал ,а его повязали наглы. Понятно, что большинству олигархов окраина пофиг. Но борцунам нужно думать не только о мошне. У них электорат на шее. Ну и...
                        О санкциях и о том ,что запад впряжётся в наши внутренние разборки вообще не думали. Сначала ведь так и было.


                        Под всей бандерией я подразумевал все их боеспособные, мотивированные формирования. Их тогда не очень и много было. Маховик идеологии на окраине обороты ещё не набрал и озлобленных, гибелью родных ,не было.И всё это оказалось в котле. Добивай и конец селюковой власти. Путин не дал.

                        Это были лидеры имеющие право на своё видение судьбы республики. Они это право заслужили. Почему башни считали возможным им навязывать свою волю? Там не в амбициях дело, они не желали пускать к себе российских барыг и дикий российский капитализм.

                        Ни о какой капитуляции речи не идёт. Ни разу не слышал от него этих слов, а о сохранении суверенной Украины постоянно. Т.е. сохранении бандеровской власти. Там идеологию надо выкорчёвывать, а не зелю на емелю менять. Для этого вся территория должна быть занята ,а носители идеологии должны болтаться в петле.
                      2. -1
                        22 февраля 2025 16:37
                        Цитата: Essex62
                        Да там вообще всё спонтанно началось. Хотели как Крым, наскоком.

                        Ну так началось же.... Почему бы и не поддержать продолжение "Русской Весны". Всё пошло один к одному...Или не надо было ? belay
                        Цитата: Essex62
                        Маховик идеологии на окраине обороты ещё не набрал и озлобленных, гибелью родных ,не было.И всё это оказалось в котле.

                        Маховик идеологии " режь русню" раскручивался на майдане и перекинулся на Донбасс. Но получили по ЩАМ, и не без участия России.
                        Цитата: Essex62
                        Это были лидеры имеющие право на своё видение судьбы республики. Они это право заслужили. Почему башни считали возможным им навязывать свою волю? Там не в амбициях дело, они не желали пускать к себе российских барыг и дикий российский капитализм.

                        Сами по себе эти лидеры "со своим видением судьбы республик" без поддержки Москвы ничего из себя не представляли. Москве был нужен единый фронт с понятными лидерами при распределении ресурсов, а непонятная партизанщина со своими понятиями на распределения ресурсов. Эти барыги ничем от российских барыг ( которым к Донбасс нах. был не нужен) в принципе не отличались. Но кто то должен им был оплатить этот " социализм". Типа как в Абхазии?
                        Цитата: Essex62
                        Ни о какой капитуляции речи не идёт. Ни разу не слышал от него этих слов, а о сохранении суверенной Украины постоянно. Т.е. сохранении бандеровской власти. Там идеологию надо выкорчёвывать, а не зелю на емелю менять. Для этого вся территория должна быть занята ,а носители идеологии должны болтаться в петле.

                        Вся их территория нах. России не нужна. Нам надо вернуть, то что им подарили. Хотя и там работы с бандеровской идеологией на русских землях на годы вперёд. Нужны очень жёсткие меры, а не эти наши либеральные слюнтяи.
                      3. -1
                        22 февраля 2025 23:40
                        Вот так не надо было. Кум обещал подсуетиться и замутить переворот изнутри. А не пробежаться-ли до куева? А кума раз и повязали мелкобриты с бандерами.
                        О какой поддержке "Русской Весны" речь? Где олигархи и где она, эта весна? Это им вообще недоступно для понимания. Нет, слова-то красивые скрепные ,это пожалуйста. Это они умеют.

                        Вот почти всё, что "режь русню" в котле и оказалось. Не было у русского населения окраины таких настроений .Ну с чего вдруг? Разбежались паханы в 91м,поделили на княжества Империю. Народ-то тот-же оставался . Селюкам очень потрудиться пришлось ,чтобы отформатировать под свою идеологию. А вот когда ракеты полетели и гробы мобиков пошли,тут повод появился.
                        Что-бы подмять под себя всё и всех бандерам нужно было время .И его им дали.

                        Башням был нужен единый фронт? Ну Вы даете. Даже и сказать не чего. request Сколько лет по Донецку летело, напомнить?
                        Конечно, с чего это вдруг граждане региона, своей кровью отстоявшие свою землю, имеют право строить у себя жизнь как им хочется ? Когда в Москве сидит папа олигархов и диктует правила. "Русскую Весну " он поддерджал ,ага. Признав бандеровский переворот. Вместо того,что-бы сразу его задушить,в зародыше. А всё потому ,что эта власть наследовала той, которая страну на княжества удельные дербанила. Она окраину своей не считает и русских там живущих своими не считает.
                      4. -1
                        24 февраля 2025 10:28
                        Цитата: Essex62
                        Кум обещал подсуетиться и замутить переворот изнутри. А не пробежаться-ли до куева? А кума раз и повязали мелкобриты с бандерами.

                        Кому обещал? Это слухи ОБС.
                        Но если даже так, то на кума надейся, да сам не плошай.....На Окраине таких " кумов" с обещаниями поддержки было -- как собак не резанных.
                        Цитата: Essex62
                        О какой поддержке "Русской Весны" речь? Где олигархи и где она, эта весна? Э

                        Весна отдельно. Олигархи отдельно.

                        Цитата: Essex62
                        Вот почти всё, что "режь русню" в котле и оказалось.

                        Нет. Не оказалось. Там оказались плохо обученные и слабо мотивированные ВСУ. Почему они там, собственно, и оказались.....
                        Западная Бандеровщина, основной идеолог " режь русню", там почти и не присутствовала, а вот " Азов" вырос до полка.
                        Цитата: Essex62
                        Разбежались паханы в 91м,поделили на княжества Империю. Народ-то тот-же оставался . Селюкам очень потрудиться пришлось ,чтобы отформатировать под свою идеологию.

                        Нет, народ уже был другой. stop Харьков образца 1922 года и Харьков 1991 года -- это две большие разницы. А тем более Харьков 2014-го....
                        Создание «Азова» началось 13 апреля 2014 года согласно решению в то время министра МВД Авакова. Бандформирование создавалось на основе харьковской неонацистской военизированной организации «Патриот Украины» (запрещена в РФ), несколько лет процветавшей под крылышком все того же Авакова, в то время председателя Харьковской ОГА.

                        Харьковские "ультрас" принимали участие в сожжении Одесского дома профсоюзов, в том числе . yes
                        Цитата: Essex62
                        А вот когда ракеты полетели и гробы мобиков пошли,тут повод появился.

                        Это любимая мулька окраинцев " а нас то за шо?!" ЗА ТО,ЧТО ЛЕГЛИ ПОД БАНДЕРУ !!!!! am
                        Кто не захотел -- уехали на Донбасс, в Россию и Беларусь. Остальные стали орать " славаукраине" и верить в святой "безвиз".

                        Цитата: Essex62
                        Башням был нужен единый фронт?

                        Именно так. С единым Центром работать легче, чем с разрозненными бандами партизан со своими подконтрольными территориями. Какими бы они лозунгами там не прикрывались. Гуляй-поле никому на Донбассе не было нужно.

                        Цитата: Essex62
                        Сколько лет по Донецку летело, напомнить?

                        После Минских летело значительно меньше, чем сейчас по Российским городам. В разы.....
                        Цитата: Essex62
                        Конечно, с чего это вдруг граждане региона, своей кровью отстоявшие свою землю, имеют право строить у себя жизнь как им хочется

                        Граждане региона отстояли свою землю во МНОГОМ благодаря " Северному ветру", который поддержал их выбор -- быть вместе с Россией. И получал все эти годы финансовую и военную помощь из России. Олигархи тут при чём?
                        Цитата: Essex62
                        Признав бандеровский переворот. Вместо того,что-бы сразу его задушить,в зародыше.

                        Не нам об этом судить, что там происходило. Москве не нужна была Украина, что бы на шею вешать себе хомут с озлобленным населением, мечтавшим о кружевных евротрусселях. Выкиньте эту дурь из головы про " один народ" и вам станет проще анализировать прошедшие события. hi
                      5. -1
                        24 февраля 2025 12:09
                        Вообще не согласен. И что значит не один народ? Один - русский. Нет ни каких украинцев в природе. Из этого и надо исходить. И из того ,что олигархи ,это и есть борцуны в башнях. Главные,а всякие там абрамовичи ,это уже помельче ибо питерской,точнее Ленинградской братве проиграли драку за трубу. Плевать мне на мульки прессы ,я все это ,тридцать с лишним лет ,воочию наблюдаю.
                      6. -1
                        24 февраля 2025 15:40
                        Цитата: Essex62
                        И что значит не один народ? Один - русский. Нет ни каких украинцев в природе. Из этого и надо исходить.

                        Это украинизированная ( охоля.ная) вырусь. Забывшая, какого она роду-племени. Отсюда и надо исходить, и больно за это их лечить. angry Самые гнилые города -- это Харьков и Днепропетровск . А теперь ещё захваченная рогулями красавица Одесса. Они в своей ненависти к " москалям" не намного уступают западенцам. Одного такого "одессита" заколол наш Герой-якут.
                        Западенцы -- эти уже давно неизлечимый на генетическом уровне русофобский контингент. Этих лечить -- только время и деньги зря тратить...
                        Цитата: Essex62
                        И из того ,что олигархи ,это и есть борцуны в башнях

                        Ещё вам раз -- олигархам захваченная силой Украина и даром не нужна. Ибо для них это актив "токсичный", как они говорят. " "Головняка" и потерь от неизбежных санкций у них будет в разы больше. Не надо их считать глупей себя. Эти ребята знают по чём фунт лиха ... Типичный пример -- Греф категорически отказывался работать с Крымом и в подконтрольные регионы Донбасса тоже никто вкладываться не спешил.....
                        Цитата: Essex62
                        Главные,а всякие там абрамовичи ,это уже помельче ибо питерской,точнее Ленинградской братве проиграли драку за трубу.

                        Какое отношение "выигранная битва" за трубу имеет к событиям на Донбассе?
                      7. -1
                        24 февраля 2025 18:11
                        Вам ненависть застит разум. Там русские люди и их надо возвращать в русскую цивилизацию. Затаившихся спасать, обманутых и обиженных лечить единым языковым, государственным и культурным пространством. Когда нас разорвали барыжьим переворотом на удельные княжества, мы рухнули в средневековье. Брат на брата, это как раз то чего и добивался враг. Россия всегда была сильна Имперским единством. Во все времена её пытались расчленить,оторвать окраины,но она всегда приводила заблудших к нужному знаменателю. Нас уже очень мало. Как держать такую огромную территорию, если разбрасываться людьми одной с нами крови? Да там есть процент неизлечимых ,но только процент.

                        А я Вам о чём говорю? Именно, нашим кремлёвским олигархам окраина не нужна. А Вы ни как в это поверить не хотите. request
                      8. -2
                        24 февраля 2025 19:33
                        Цитата: Essex62
                        Вам ненависть застит разум. Там русские люди и их надо возвращать в русскую цивилизацию.

                        А как я должен относится к предателям ? Понять их и простить?
                        Пока они сами не поймут, что они натворили -- лечить их бесполезно. А многим это и не надо вовсе , они себя считают "европейцами". У нас таких, особенно среди молодёжи, тоже -- намерено. Пока у нас в стране нет внятной государственной идеологии и системы воспитания молодёжи и элит -- все эти ваши слова всего лишь благие пожелания.
                        Цитата: Essex62
                        Когда нас разорвали барыжьим переворотом на удельные княжества, мы рухнули в средневековье. Брат на брата, это как раз то чего и добивался враг.

                        Нас разорвали большевики коммунисты, когда создавали УССР и БССР. Я же вам не просто так написал, что Харьков образца 1922 года и 1991 -го -- это две большие разницы. Был русский город, стал украинским, а после 1991 года -- бандеровским и нацистским.
                        Да и в Белоруссии змагаров тоже уже хватает "выше крыши".
                        Цитата: Essex62
                        А я Вам о чём говорю? Именно, нашим кремлёвским олигархам окраина не нужна. А Вы ни как в это поверить не хотите.

                        Так и я вам этого с самого начала говорил no
                        Но вы утверждали, что конфликт состоялся из-за "олигархов". Потом ещё и "Кума" зачем то приплели. request
                        Путин защищает интересы олигархата России, супротив олигархата окраины. В эту нашу внутреннюю разборку решили влезть полосатики и наглы, подтащив и русофобский ЕС,

                        Вы уж определитесь нужна или не нужна?
                        Украину или украинцев в Россию можно вернуть только одним путём -- созданием процветающей, красивой и сильной России. А что они видят --- потоки исламских мигрантов и бардак в стране....
                      9. -2
                        25 февраля 2025 09:10
                        Более русского города чем Харьков ,как и более еврейского чем Одесса в УССР найти было сложно. Не было у нас ни каких различий. Всё мы были граждане великого СССР. И национализм пресекался. Ага, большевики виноваты. fool Что допустили сначала разбег по национальным норам ,а потом и ГВ . Всё,что мы сегодня имеем ,последствие барыжьего переворота и дикого капитализма на просторах Союза. Этот беспредел устроила власть торгаша,власть олигархов.

                        С последним согласен полностью. Только с буржуйской властью это не возможно. Не будет с ворами и ростовщиками Россия процветающей.
                      10. -1
                        25 февраля 2025 12:44
                        Цитата: Essex62
                        Более русского города чем Харьков ,как и более еврейского чем Одесса в УССР найти было сложно.

                        История русского Харькова закончилась в 1922 году. Который за эти 100 последних лет превратился в русофобский Харкiв.
                        Основанная русскими Одесса была многонациональным РУССКОЯЗЫЧНЫМ городом одесситов. Теперь это город понаехавших западенских рогулей Одеса, мовоговорящих одесцев.
                        Самый еврейский город ( мiсто) Украины -- Умань.
                        Цитата: Essex62
                        Всё мы были граждане великого СССР. И национализм пресекался. Ага, большевики виноваты.

                        Гражданство -- это одно, а национальность -- это другое. Не надо путать эти понятия. СССР был разделён на национальные республики, со своими компартиями, национальными флагами и гербами. Причём часть русских областей затолкали в некоторые республики (Украина, Казахстан) "из лучших побуждений", где русских прессовали на бытовом уровне в этом самом СССР по национальному признаку. В том числе и в рамках РСФСР, когда русские районы включали в национальные автономии республик Северного Кавказа. В Российской Империи были губернии, без всяких "национальных нор".
                        " Национализм в СССР пресекался" -- А-га. Но он никуда не девался и об этом не говорили по советскому ТВ. А прорвало его наружу сразу после развала СССР.

                        Цитата: Essex62
                        Всё,что мы сегодня имеем ,последствие барыжьего переворота и дикого капитализма на просторах Союза. Этот беспредел устроила власть торгаша,власть олигархов.

                        Этот переворот произошёл не сам по себе, а вследствие деградации советской геронтократии и предательства " членов" КПСС. Торгаши и олигархи просто перехватили управление в эти смутные времена, приведя к власти компрадорскую верхушку из эти самых бывших "членов". А население, уставшее от тупой идеологии и дефицита, купилось на картинку "капитализма с человеческим лицом".
                      11. -1
                        25 февраля 2025 16:58
                        Вот сколько не посещал восточные области УССР ,ну не разу не видел что русских прессуют. Хватит тут перестроечную туфту декламировать.

                        Конечно переворот произошел не сам по себе. Перевороты никогда сами по себе не проходят. Всё так и произошло, как Вы написали, только разве отменяет то, что написал я. Вот эта новая буржуазия и привела страну к состоянию сырьевого придатка ,всех вокруг. Включая, ёщё вчера нищих ,Китая и Индии.

                        И ни чего тупого в коммунистической идеологии нет. Были тупые и равнодушные "толкователи" . Которые мгновенно переобулись и сегодня поют дифирамбы идеологии золотого тельца.

                        В общем ни чего хорошего ожидать не приходится. Договорняк на условиях Трампа. По которому мы отказываемся от того, что мы Империя, сдаем свои территории (до границы с пшеками) амерзам на грабёж и уничтожению всего русского на окраине. И лет через несколько получаем ещё более тяжёлую войну.
                      12. -1
                        25 февраля 2025 21:08
                        Цитата: Essex62
                        Вот сколько не посещал восточные области УССР ,ну не разу не видел что русских прессуют. Хватит тут перестроечную туфту декламировать.

                        Я не столько про восточные земли Украины ( хотя уже тогда они себя считали, в большинстве, украинцами) , сколько про Казахстан и Северный Кавказ, если говорить про присоединённые русские территории. На Украине русских, в том числе и с восточной Украины, прессовали на западенщине. Западенцев же самих присоединили к Украине в 1939 году, которые, в конечном итоге, натянули своё бандеровское одеяло на всю остальную Украину.....
                        Во всём Союзе к русским относились по братски только в Белоруссии. В остальных -- в Прибалтике, на Кавказе, на Зап. Украине, в Ср. Азии, мягко говоря, не совсем однозначно. " Оккупанты"....мы для них.
                        Это вы несёте советскую туфту про "дружбу братских народов" Советского Союза. yes
                        Цитата: Essex62
                        Вот эта новая буржуазия и привела страну к состоянию сырьевого придатка ,всех вокруг. Включая, ёщё вчера нищих ,Китая и Индии.

                        Индия -- страна контрастов. От богатых районов, до такой нищеты, которую мало ещё где увидишь..... Если только в Африке.
                        Что бы вам было не так грустно, вот вам некоторые страны, которые считаются самыми развитыми, из списка " сырьевых придатков": США, Канада, Австралия, Норвегия, Швеция, Китай тоже продаёт редкозёмы. Только зря вы думаете, что добывать сырьё -- это так же просто, как булки с дерева нарвать. Вы хоть представляете, КАКИЕ там технологии используют ?
                        Цитата: Essex62
                        И ни чего тупого в коммунистической идеологии нет.

                        Это утопия. Коммунизм предполагал воспитание человека новой формации, а это -- полный бред и влажные фантазии
                        идеалистов. fool
                        Цитата: Essex62
                        Договорняк на условиях Трампа. По которому мы отказываемся от того, что мы Империя, сдаем свои территории (до границы с пшеками) амерзам на грабёж и уничтожению всего русского на окраине. И лет через несколько получаем ещё более тяжёлую войну.

                        А что, Трамп уже выдвинул какие то условия? belay
                        У вас всё какие то фантомные боли по "русской украине", так её уже давно нет. Нам нужно сохранить, то что осталось и то что ещё можно сохранить.
                      13. -1
                        25 февраля 2025 22:43
                        Ну да ,ни какой дружбы народов в Союзе не было. Русские в одиночку ВОВ выволокли, а все остальные на них гирями висели, мешали победить оккупантам. negative


                        Проще всего выкачивать то, что всем принадлежит, причём и следующим поколениям. Толкать на рыночке и маржу в свой карман пихать. Ну очень сложная задача. Не подъемная просто. negative

                        Конечно через воспитание. Вот таких "умников" почистить и нормальные люди и социализм возродят и коммунизм построят.

                        Трамп последняя спица в колеснице. Там есть решалы покруче и задача всегда одна- расчленить нас и удавить.
                        Нет у меня фантомных болей, фантомные это когда насовсем отрезали,а это явление временное. Империю русский народ, в союзе с другими народами ,обязательно возродит. Советскую ,социалистическую.
                      14. -1
                        26 февраля 2025 09:54
                        Цитата: Essex62
                        Ну да ,ни какой дружбы народов в Союзе не было. Русские в одиночку ВОВ выволокли, а все остальные на них гирями висели, мешали победить оккупантам.

                        Не мешали, а помогали в силу своих возможностей. В основном людских. Но на тот момент довольно скромных. 80% личного состава на фронте ВОВ составляли славяне. Я уж не говорю, что весь промышленный потенциал был на плечах русских регионов.
                        Сами привезённые на фронт братья, зачастую не понимали ни по-русски, ни зачем их сюда привезли. Вы видимо не в курсе о феномене " национальных " дивизий.
                        В военное время, а иногда и на маневрах, обнаруживалось, что такие части лишь условно боеспособны: боевая подготовка в них низкая, культурной адаптации нет, уставы не соблюдаются, зато все дружно требуют соблюдения национальных обычаев вплоть до развертывания национальной полевой кухни.
                        В общевойсковых частях Крымского фронта на Таманском полуострове, в которых оказалось много уроженцев Закавказья, в полной мере проявились все негативные последствия смешения нацсостава. Осень и зиму армяне, грузины и азербайджанцы провели в сложных климатических условиях и с плохим снабжением. Начали формироваться землячества с последующим набором тяжких преступлений: дезертирство, членовредительство, мародерство. Усугубилось это все тяжелыми потерями в ходе неудачной попытки контрнаступления с пересечением Керченского пролива на лодках и плотах.
                        Мне об этом рассказывали ветераны ВОВ, что контингент нацменов был плохо образован и слабо управляем. Особенно в первые годы войны.
                        Или ситуация в тылу, в Чечне, когда в 1944 году пришлось проводить операцию " Чечевица". Зато сейчас чеченцы рассказывают как они "воевали" за СССР. А-га....
                        Оккупированная Украина с осени 1941 по осень 1943 года фактически работала на экономику Германии. Мне тоже ветеран, участник ВОВ сказал такую фразу: " Такого количества предателей, как на Украине, особенно на Западной, не было нигде."
                        Цитата: Essex62
                        Проще всего выкачивать то, что всем принадлежит, причём и следующим поколениям. Толкать на рыночке и маржу в свой карман пихать. Ну очень сложная задача. Не подъемная просто.

                        Я же вам сказал, что технологически ОЙ как не просто. А потом ещё и доставлять за тысячи километров до рынков сбыта.
                        На рыночке приходится ещё и потолкаться с массой конкурентов, прежде чем положить маржу в карман. yes
                        Вы как то упускаете из виду, что бюджет России больше, чем наполовину состоит из этой маржи и им пользуются нынешнее поколение.
                        Кстати, продавать " национальное достояние следующих поколений" начали ещё коммунисты и большевики".
                        Сырьём на мировых рынках торговали, торгуют и будут торговать ВСЕ, у кого оно только есть !

                        Цитата: Essex62
                        Конечно через воспитание. Вот таких "умников" почистить и нормальные люди и социализм возродят и коммунизм построят.

                        Бла-бла-бла.... ЧЕЛОВЕК НЕИСПРАВИМ.
                        Нужна система воспитания элит, которая поведёт за собой толпу "демоса" ? Только вот кто это будет делать?
                        Кто то сказал (примерно): в трудные времена приходят сильные лидеры, которые создают хорошую жизнь. Хорошая жизнь создаёт слабых людей. Слабые люди доводят страну до трудных времён.. laughing

                        Цитата: Essex62
                        Трамп последняя спица в колеснице.

                        Тогда при чём здесь "условия Трампа" ? belay
                        В США эти "решалы" никак между собой договориться не могут. Того гляди свою страну до развала доведут. lol
                        Цитата: Essex62
                        Нет у меня фантомных болей, фантомные это когда насовсем отрезали,а это явление временное. Империю русский народ, в союзе с другими народами ,обязательно возродит. Советскую ,социалистическую.

                        Вы мечтаете возродить Советский Союз? На территории России? Видимо для этого сюда завозят для "дружбы" орды южных "братьев" ? Вы опять мечтаете их посадить нам на шею? Нет уж -- ХВАТИТ ! stop Умерла, так умерла....
                        НАМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ РОССИЕЙ, а остальные сами прибегут. Но на НАШИХ условиях, а не в вечной позе для НИХ -- чего изволите, дорогие наши братья... Ъ".
                      15. -1
                        26 февраля 2025 10:21
                        Правильно ,славяне вытащили основную тяжесть ВОВ. Так называемые украинцы-южнорусские,белорусы и какой- то процент остальных . Но они стали разбегаться,когда жареным запахло и в составе СССР внесли свою лепту в достижение Победы. Узбечата корячились хлопковых на полях по пол суток и более. Да много чем фронту помогали. Про западенцев Вы зачем написали? Их присоединили перед войной,откуда среди польских хлопов взяться советским людям, понимающим за что они сражаются?

                        Не так называемые элиты,а сами граждане создают мир в котором живут. Вы людей за стадо держите? Человек неисправим? Это только Ваше,с дурным душком ,мнение. Очень качественно исправили многовековой отстой царско-поповской РИ и религиозный фанатизм притушили.

                        Я не предлагаю насильно запихивать к нам СА " республики". Сами прибегут,это Вы правильно. Я об отмене капитализма в единых славянских республиках , возможно на Кавказе и Закавказье и буфер с жестким прессом,в Прибалтике.

                        То,что продавали ,из ресурсов ,большевики капля, в сравнении с тем что продает копмрадорскоя буржуазия, под руководством олигархической власти узурпаторов. У них на этом вся " экономика" построена.
                      16. -1
                        26 февраля 2025 11:49
                        Цитата: Essex62
                        Про западенцев Вы зачем написали? Их присоединили перед войной, откуда среди польских хлопов взяться советским людям, понимающим за что они сражаются?

                        Формально они были гражданами СССР. Но я больше имел ввиду про азиатов и кавказ. За эти 20 лет их, бывших холопов местных баев-феодалов или потомков бандитов-горцев, тоже в большинстве не успели превратить в советских людей.
                        Кстати, фронту союзников западной коалиции помогали все их колонии. Значит сенегальцы и индийцы тоже победители в этой войне.


                        Цитата: Essex62
                        Не так называемые элиты,а сами граждане создают мир в котором живут.

                        Нет, вы сильно заблуждаетесь. Сами граждане без лидеров ничего создать не могут. Это просто неуправляемая толпа.
                        Вы сейчас тут начнёте проповедовать либеральные тезисы, что в войну победил " советский народ", вопреки "кровавому режиму".... Это так, но только отчасти. Советский народ воевал и работал под руководством советской Сталинской элиты, выросшей и закалённой в условиях классовой борьбы.
                        Цитата: Essex62
                        Очень качественно исправили многовековой отстой царско-поповской РИ и религиозный фанатизм притушили.

                        Российская Империя создавалась при царях и царицах от Балтики до Тихого Океана. Мы до сих пор пользуемся наследием тех наших предков, которое после революции и ГВ восстановили большевики, а после ВОВ коммунисты развалили... ( "качественно исправили" what )

                        Цитата: Essex62
                        То,что продавали ,из ресурсов ,большевики капля, в сравнении с тем что продает копмрадорскоя буржуазия,

                        А сколько ресурсов вывели на поддержку "братских социалистических режимов" за "мир во всем мире" ?
                        Сами давились в очередях за колбасой и туалетной бумагой, зато наши " братья" ни в чем не нуждались ( Уровень жизни в РСФСР был одним из самых низких в Советском Союзе, может только в Ср. Азии и то не везде.)
                      17. -1
                        26 февраля 2025 12:07
                        Вот спасибо, laughing сталинист и большевик будет за либеральные ценности пропагандировать. Припечатали,так припечатали. Только сталинский СССР это прежде всего народовластие,власть работяги. А Вы хотите Россию возраждать с диктатурой лавочника. Или нет? Вы как в фильме Чапаев" Чапай а ты за кого,за большевиков, али за коммунистов..." Какие нахрен коммунисты развалили ? Где Вы там коммунистов- большевиков( понятия не разделимы) увидели.? Перевёртыши - карьеристы,готовые нувориши.

                        Мне в юности много пришлось поездить по Союзу ,особой разницы ,кроме " витрины социализма" в уровне жизни я не замечал. С Москвой да,но в целом одно и тоже. Везде за дефицитом,устроенным торгашами ( прятали товар)а не естественным потому,что не было,давились в очередях.

                        Насчёт ресурсов вывезенных не всё так однозначно. Империя должна платить за свою имперскость,эти расходы необходимы в противостоянии с другими империями.
                      18. -1
                        26 февраля 2025 12:44
                        Цитата: Essex62
                        Вот спасибо, сталинист и большевик будет за либеральные ценности пропагандировать

                        Не ценности, а тезисы. У вас проблемы с восприятием текста. yes
                        Цитата: Essex62
                        Вы как в фильме Чапаев" Чапай а ты за кого,за большевиков, али за коммунистов..." Какие нахрен коммунисты развалили ? Где Вы там коммунистов- большевиков( понятия не разделимы) увидели.?

                        А куда же пропали коммунисты, когда к власти пришёл перевертышь Горбачев? belay
                        А кем были Хрущёв и Брежнев ?
                        Я помню такую прибаутку времён СССР: большевики погибли в гражданскую, коммунисты полегли в Великую Отечественную, а сейчас остались одни " члены".... laughing Вот эти " члены КПСС Союз и развалили.
                        Вот вам на примере одной династии -- Голиковых-Гайдаров:
                        Аркадий Гайдар -- большевик гражданской, погибший в ВОВ.
                        Его сын -- Тимур Аркадьевич -- контр-адмирал, подводник.
                        И внук Аркадия -- Егорушка Гайдар, представитель " золотой" советской молодёжи, убеждённый западник-либерал.
                        Вот так происходит деградация элит. Только скорость советской впечатляет -- всего за 70 лет.
                        Для примера -- Спарта просуществовала больше 400 столетий, Римская Империя 500 лет, РИ -- 200 лет.
                        Цитата: Essex62
                        ,особой разницы ,кроме " витрины социализма" в уровне жизни я не замечал. С Москвой да,но в целом одно и тоже.

                        Кроме " витрины социализма" в Прибалтике было Закавказье, куда вбухали денег не меряно и там жилось неплохо, особенно в условиях их климата.
                        Цитата: Essex62
                        Везде за дефицитом,устроенным торгашами ( прятали товар)а не естественным потому,что не было,давились в очередях.

                        Это постперестроечная байка. Качественных ТНП на всех тупо не хватало. Но зато всякого хлама "плановой экономики" было завались ( ботинки "прощай молодость" и болониевые плащи по моде прошлого десятилетия laughing ).
                        Цитата: Essex62
                        Насчёт ресурсов вывезенных не всё так однозначно. Империя должна платить за свою имперскость,эти расходы необходимы в противостоянии с другими империями.

                        Вот мы и платили.... А теперь эти получатели дотаций требуют от нас покаяться за свою "имперскость" и " оккупацию"..... И ничего нам больше не должны.
        3. +2
          20 февраля 2025 12:27
          Цитата: Велизарий
          Да, уже неделю в новостях один святой Трамп.

          И не удивительно - всю Европу трясёт , а шумерские политики его уже на три буквы (куда и русский корабль) посылают (Безуглая) . Весёлые времена .
          Да и у нас как его не цитировать , если он Зе. и весь режим нелегитимными и недоговороспособными назвал , деньги назад с процентами требует (500 млрд.) , о встрече с Путиным договаривается . И ни слова уже о "прекращении огня" , или "заморозке по линии фронта" . Сейчас от него слышна лишь надежда что до конца года (!) войну удастся остановить .
          И куда бандерам без американского финансирования ?
          А в Германии уже выборы на днях .
          Да и войска наши уже в Сумскую область вошли . И вроде как в Днепропетровскую .
          Трамп требует Зе. и Ко. уйти в отставку и провести выборы , чтоб было кому долговые обязательства и капитуляцию подписывать ... Такое кто-то предполагал ?
          Я предполагал что он именно так будет действовать и писал об этом ещё с месяц назад . Исходя из собственных целей и задач . Но разве в это кто-то верил ?
          Так что в новостной повестке Трамп заслужено на первом месте . А уж как там наши дипломаты и пр. представители башен это в свою сторону повернут request это только от них зависит .
          Цитата: Велизарий
          снова нефтью можно будет торговать с проклятым Западом.

          Да они и сейчас торгуют только шум стоит , правда через прокладки . Вопрос в том что на эти деньги в той же Европе сейчас не купишь ничего , и опять через прокладки приходится изощряться . С собственным производством всё пока туго - разучились , квадроберы-управленцы только денежные потоки осваивать умеют , производство их пугает и расстраивает .
          Цитата: Велизарий
          уж и мы за хозяина порадеем и нефть ему и Арктику.

          У Трампа своя Арктика в планах - Канаду с Гренландией присоединять . Там ему и нефти , и ресурсов всяких , и шельфовые месторождения . Но так уж выходит , что теперь главной проблемой и препятствием и для Трампа , и для РФ является Европа . И с этим что-то надо делать .
          Может что и сочинят .
          Кое-кто говорит что Трамп до 10 , максимум до 15 мая приедет в Москву . А может быть и на 9 Мая .
          Цитата: Велизарий
          Только не бросай нас сирых.

          laughing Ну у каждого свои эмоции , кому-то без хамона тяжело и в Нице не отдохнуть .
          1. +2
            20 февраля 2025 18:55
            Цитата: bayard
            Трамп требует Зе. и Ко. уйти в отставку и провести выборы , чтоб было кому долговые обязательства и капитуляцию подписывать ... Такое кто-то предполагал ?

            Я никогда не спорю с Вами. Вы святой человек. Столько труда Вы вкладываете в Ваши длинные,многочисленные сообщения это нечто. И все они в общем-то об одном. Все хорошо и к лучшему в этом лучшем из миров. Так было хоть 3 года назад,хоть год,хоть сейчас.
            С таким непробиваемым оптимизмом просто грешно спорить.Я всегда говорю-пусть будет так как говорит bayard. Еще не разу не сбылось,но я веры не теряю.
            P.S Мельком отмечу, что действия Трампа были не просто предсказуемы,он прямо о них говорил еще год назад. Его главные враги-глобалисты. Меньшие- китайские коммунисты. Конфликт на Украине ему не нужен, а вот использовать власти РФ как полезных шабесгоев против своих противников очень даже нужно. Зеленский-ставленник его врагов ему не нужен.
            То же ,что Вы называете "капитуляцией" предполагает прекрасные условия для майданной Украины, юридически она вообще сохраняет все свои территории.Другое дело,что Зеленский и К не согласны даже на это. Их задача не выпускать РФ и пускать ей кровь.
            1. -1
              20 февраля 2025 19:13
              Цитата: Велизарий
              То же ,что Вы называете "капитуляцией" предполагает прекрасные условия для майданной Украины

              Продолжение войны как минимум до конца этого года (последнее заявление Трампа) , снятие финансирования , требования подписать долговые обязательства на 500 млрд. дол. и обещание посадить его и руководство СБУ на электрический стул за убийство американского журналиста ? Это точно прекрасные условия ?
              Цитата: Велизарий
              юридически она вообще сохраняет все свои территории.

              Юридически Трамп сказал что на уКраине нет легитимной власти и что "уКраина станет Россией" .
              Цитата: Велизарий
              Их задача не выпускать РФ и пускать ей кровь.

              Задача России решить задачи СВО , как бы над этим не ржали неугомонные "пессимисты" . А Патрушев сказал что до конца года б\У уже не будет на политической карте этого Мира .
              СВО продолжается , а с довольствия от США б\У уже сняли .
              В Германии уже на днях выборы . После которых и финансирование от Германии будет прекращено .
              Или думаете что после того как Трампа послали на три буквы он продолжит снабжать ВСУ развединформацией , спутниковой поддержкой и не отключит Старлинк ?
              Цитата: Велизарий
              Их задача не выпускать РФ и пускать ей кровь.

              А у нас задача сделать "уКраину" снова Россией .
      2. +1
        20 февраля 2025 11:25
        Наши доморощенные РСПП молятся на Трампа и ждут, ждут манны небесной....
        Подождите месяца 3-4. Трамп делами продемонстрирует совершенно противоположное своим словам. Эти самые начнут визжать, что они всегда знали, что он бяка и кака! Уж сколько раз так было, а всё не могут видеть дальше собственного смартфона.
        1. +2
          20 февраля 2025 13:07
          Цитата: AKuzenka
          Уж сколько раз так было

          Это называется пляской на граблях....
    2. -4
      20 февраля 2025 05:35
      А ничего, что на стороне "майданной" Украины этак стран 50?Ну,там,поставки оружия, боеприпасов, амуниции? Вот про производство танков "Леопард"," Абрамс","Челленджер " на просторах Незаможной что можете рассказать?А про ЛА F-16 и "Мираж"? Про PzH2000 и " Цезарь"?Ну,и так далее, по списку...
      1. +17
        20 февраля 2025 06:17
        Цитата: Grencer81
        А ничего, что на стороне "майданной" Украины этак стран 50?Ну,там,поставки оружия, боеприпасов, амуниции? Вот про производство танков "Леопард"," Абрамс","Челленджер " на просторах Незаможной что можете рассказать?

        А ничего что на момент атаки майданной Украины там не было ничего из вышеперечисленного ?
        Просто если вы атакуете страну правительство и территориальную целостность которой вы признаете ,а затем на 3 день операции начинаете переговоры с этим самым правительством,то на вас начинают смотреть как на невменяемых. А если вы потом еще и начинаете жаловаться на то,что коварное правительство противника еще и обмануло вас с переговорами, то вдобавок как и на клоунов,ах простите, как на "великих геополитиков"
        Но это только ваша проблема,.как и только ваша проблема если вы используете "теневой флот" с чужой юрисдикцией для полуподпольной торговлей нефтью.
        1. 0
          20 февраля 2025 10:14
          Цитата: Велизарий
          А ничего что на момент атаки майданной Украины там не было ничего из вышеперечисленного ?

          На момент атаки послемайданной Украины было ещё довольно много чего из советского наследия, чтоб отбиваться от "восточных орков" в течении 3-х -- 4-х месяцев. А дальше -- всё...Но тут своё плечо подставили " неравнодушные люди со светлыми лицами".
          Цитата: Велизарий
          Просто если вы атакуете страну правительство и территориальную целостность которой вы признаете ,а затем на 3 день операции начинаете переговоры с этим самым правительством,то на вас начинают смотреть как на невменяемых.

          Просто мы атаковали страну, которая вела подготовку к войне против дружественных нам республик. По сути по "грузинскому сценарию", только в этот раз решили бить первыми, раз драка была неизбежна.
          Переговоры начались в надежде на вменяемость киевской верхушки, что бы не усугублять ситуацию ещё больше. Типа -- давайте договоримся по плохому, потому что по хорошему будет ещё хуже.... Но это да -- была ошибка. В стиле Путинских полумер. ВО ВСЁМ....
          Цитата: Велизарий
          Но это только ваша проблема,.как и только ваша проблема если вы используете "теневой флот" с чужой юрисдикцией для полуподпольной торговлей нефтью.

          Эту полуподпольную нефть и полуподпольный СПГ вполне себе полуподпольно ( против своих же санкций) покупает Запад. Проблема в другом -- на каком международном праве он собирается изымать( и изымает) нефть и нефтепродукты по документам принадлежащим третьим странам?
          1. +6
            20 февраля 2025 10:38
            На момент атаки послемайданной Украины было ещё довольно много чего из советского наследия,

            Помню 2014, когда автомобиль Нива гонялся за украинскими танками. Помню и 2022, когда наша военная технака проходила по украинским городам и пикнуть никто не смел. Всё могло быстро закончиться, но кто-то, не знаете кто, приказал отходить.
          2. 0
            20 февраля 2025 11:34
            Проблема в другом -- на каком международном праве он собирается изымать( и изымает) нефть и нефтепродукты по документам принадлежащим третьим странам?
            Примут нужные им законы и будут изымать. Деньги РФ, в сущности, конфисковали, но по закону "используют". И с танкерами что-нибудь придумают. У капиталистов богатый опыт по изыманию чужой собственности в личное пользование "законным" путём.
            1. -1
              20 февраля 2025 13:50
              Цитата: AKuzenka
              Примут нужные им законы и будут изымать. Деньги РФ

              Нам этого только и надо . Ибо у нас в РФ с 25.02.2022 г. все активы западных банков арестованы , как на счетах , так и платежи кредиторов . И все аккумулируются на нескольких специально созданных счетах в государственных банках РФ . В совокупности только финансовых средств западных финучреждений арестовано на не менее 700-750 млрд. дол. Эти средства сейчас используются к качестве оборотных средств для наших предприятий под низкий\символический процент .
              Других активов западных компаний и частных инвесторов в России ещё примерно на такую же сумму минимум (или больше в 1,5-2 раза) . Всё это будет немедленно конфисковано , если западные страны посмеют присвоить себе под любым предлогом наши деньги . И мы очень хотим , ждём с нетерпением , когда они это сделают . Ибо мы тут же получим в несколько раз больше .
              Именно и только поэтому западные страны как огня боятся покуситься на наши , доверенные им , деньги . А вопят о том , что "надо конфисковать" , кликуши из стран , где наших денег НЕТ , и инвестиции которых в России невелики .
              1. 0
                20 февраля 2025 16:27
                Эти средства сейчас используются к качестве оборотных средств для наших предприятий под низкий\символический процент .
                Вот не верю в это и всё. Предмет для торга - да! Потырить - да! А использовать во благо - не верю. Нет такой практики у чиновников РФ.
                1. +4
                  20 февраля 2025 17:39
                  Цитата: AKuzenka
                  Предмет для торга - да!

                  Безусловно - это ведь были зеркальные действия на арест наших активов .
                  Цитата: AKuzenka
                  Потырить - да!

                  НЕТ ! На такое (в отношении наших денег) даже европейские квадроберы по сей день не решились .
                  Цитата: AKuzenka
                  А использовать во благо - не верю. Нет такой практики у чиновников РФ.

                  Эти средства аккумулированы на специальных счетах в рублях . В государственных банках . И они используются как и любые деньги с вкладов для кредитования . Эти средства - на кредитования оборонных , стратегических предприятий и нацпроектов , как кредиты на ограниченный срок . И в качестве оборотных средств .
                  Или думаете что наши резервы в западных финучреждениях не находятся в обороте ? Как бы на них проценты за вклад начислялись ? За что ? Это нормальная банковская практика .
                  Да и все эти деньги - кредиты наших предприятий взятых у западных банков как оборотные средства .
                  Просто России запрещали самим кредитовать свои предприятия , промышленность , бизнес , граждан . Всё это было отдано на откуп западным банкам через их контрольно-финансовый центр в РФ - ЦБ РФ . Теперь у правительства РФ есть весьма немалые средства для самостоятельного кредитования . Чем правительство и пользуется .
                  А вы думаете из за чего в РФ в 2022 и 2023 г.г. экономический рост был ? Несмотря на бегство многих компаний , ставших колом целых отраслей ? Автопрома например ?
                  Именно поэтому западные банкиры категорически запретили трогать активы РФ , арестованные на Западе . Ибо потеряют как минимум в 2,5 раза больше одномоментно . А если ещё и акции их в ведущих компаниях РФ арестуют , и производственные и пр. активы , находящиеся в доверенном управлении (у "российских" т.н. олигархов) , то они протеряют по совокупности порядка 2 триллионов . Вот поэтому у нас с таким вожделением и ждут их необдуманного хода - уж больно куш велик . А его ведь потом правильно поделить можно .
                  1. 0
                    21 февраля 2025 08:39
                    А вы думаете из за чего в РФ в 2022 и 2023 г.г. экономический рост был ? Несмотря на бегство многих компаний , ставших колом целых отраслей ? Автопрома например ?
                    Не было никакого экономического роста. Экономический рост сопровождается снижением инфляции и соответственно снижением цен, ростом зарплат, превышающим инфляцию. Ничего этого не было.. С 2022 года цены на некоторые товары у услуги выросли на 70-100%. Например проезд в общественном транспорте: автобусы, электрички. И взято это не с либералистический сайтов, а с личных трат. А статистические данные, как повернёшь, так и будет. Ну может что-то и подешевело, на 5-10%, например Майбахи и элитное жильё. Может быть. За их ценами не слежу, но статистику готовят чиновники, что ими пользуются, им про это виднее.
                    1. +3
                      21 февраля 2025 11:04
                      Цитата: AKuzenka
                      Экономический рост сопровождается снижением инфляции и соответственно снижением цен, ростом зарплат, превышающим инфляцию. Ничего этого не было..

                      Не всегда это так , зачастую экономический рост (реальный) происходит на фоне инфляции , но при этом рост экономики опережает рост инфляции . У нас же в 2022 и отчасти в 2023 г. реальный рост экономики был обусловлен ростом мировых цен на энергоресурсы , что вместе с отменой "бюджетного правила" дало резкий рост доходов бюджета и в целом в ВВП . Несмотря на вставшие колом некоторые отрасли (автомобилестроение например) . Вот только структура трат бюджета резко изменилась - огромные средства пошли на СВО и ОПК и сказались на росте доходов только в этом секторе . К тому же (если помните) тогда в 2022 г. ещё и рубль резко укрепился .
                      А затем ЦБ начал повышать учётную ставку . И всему росту закономерно пришел конец . И я уже не говорю о потребительской инфляции (они с промышленной отдельно считаются) . В общем 2022 г. однозначно показал рост , а вот уже 2023 г. нужно смотреть помесячно , ибо в первой половине ещё был рост , а вот затем стагнация и ... спад - реального ВВП . И именно из за разгоняемой ЦБ РФ инфляции .
                      Цитата: AKuzenka
                      С 2022 года цены на некоторые товары у услуги выросли на 70-100%.

                      Именно так , ибо и кредит подорожал , и ряд налогов повысили , и новые ввели . Этого бы не случилось не разгони ЦБ инфляцию банковской ставкой и мы имели бы текущую инфляцию на прежнем уровне , но мировые банкиры открыли нам Второй Фронт . Так что последние полтора года у нас реального роста не только нет , но и есть устойчивый спад . Что особо наглядно видно на потребительском рынке .
                      Цитата: AKuzenka
                      Например проезд в общественном транспорте: автобусы,

                      Да , у нас в Донецке цены за проезд в автобусе выросли почти в 2 раза .
                      Так что извините если некорректно выразил свою мысль насчёт роста в 2023 г. , ибо год был пополамный : первая половина - рост , вторая половина - спад . hi
              2. -2
                21 февраля 2025 01:10
                Вот тогда нашим Лондонским и иже с ними, сидельцам точно кирдык. И детишек буржуйской элитки ,которые там за бугром ,за кадыки и попки возьмут и вообще такой беспредел учинят над теми, кому он гарантом поставлен, что как-бы ещё ,в довесок к арестованным 350 лярдам ,накинуть не пришлось.
            2. -1
              20 февраля 2025 15:51
              Цитата: AKuzenka
              Деньги РФ, в сущности, конфисковали, но по закону "используют".

              Пока нет, а только заморозили. Используют какой то там доход. Но на конфискацию пока не решаются, в том числе и иранских активов. Ибо это чревато не предсказуемыми последствиями для них самих. Тем более у их компаний тоже есть замороженные активы в России. Вроде, где то читал, что в тихую идёт некоторый обмен.
              1. 0
                20 февраля 2025 16:29
                Пока нет, а только заморозили.
                По мой взгляд "заморозили", всего лишь западное словоблудие. Проценты используются для финансирования войны с РФ? Используются. Значит украли и на украденные средства питают войну. Они их когда-нибудь вернут? Нет. Вот простая логическая цепочка.
                1. -3
                  20 февраля 2025 16:34
                  Цитата: AKuzenka
                  По мой взгляд "заморозили", всего лишь западное словоблудие. Проценты используются для финансирования войны с РФ?

                  " Тело" замороженных средств находится на счетах и формально принадлежит России, а вот процентами оплачивают войну. Вот их -- украли.

                  Цитата: AKuzenka
                  Они их когда-нибудь вернут? Нет. Вот простая логическая цепочка.

                  Я же написал -- это палка о двух концах. Их активы тоже пока никто возвращать ( вроде бы) не собирается.
          3. +3
            20 февраля 2025 11:43
            Цитата: Аскольд65
            На момент атаки послемайданной Украины было ещё довольно много чего из советского наследия, чтоб отбиваться от "восточных орков" в течении 3-х -- 4-х месяцев.

            В апреле 22г нам устроили "жест доброй воли" под Киевом перерезая пути снабжения. На 7 месяц СВО, в сентябре Украина начала нам "перегруппировку" под Харьковом, к тому времени им только поставили десяток хаймарсов и пару тысяч бесполезных джавелинов. В ноябре начали "отвод войск от Херсона" и все это при минимальном поставках запада, без танков, тяжелой арты, дальнобойных ракет и главное самолетов. Возникает вопрос а на что собственно расчет был? что им совсем не помогут? но это же очевидная глупость, насколько бы не верили американцы в ВСУ (тот самый генерал Милли и Киев за три дня) но помощь окажут. Теперь мы имеем СВО, которая длится четвертый год и огромные эконмические и людские потери и ни кто не понес наказание, кроме пары замов тувинца а сам он ушел на почетную пенсию в СовБез.
            1. -3
              20 февраля 2025 16:11
              Цитата: Skif3216
              В апреле 22г нам устроили "жест доброй воли" под Киевом перерезая пути снабжения.

              Не было там ничего критичного. Тем более украинских "перемог". Уходили от бесперспективности направления в условиях недостатка действующих сил.
              Цитата: Skif3216
              На 7 месяц СВО, в сентябре Украина начала нам "перегруппировку" под Харьковом, к тому времени им только поставили десяток хаймарсов и пару тысяч бесполезных джавелинов.

              Под Харьковом "перегруппировка" началась под воздействием ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходящих сил. Где то в 5-6 раз, а на некоторых направлениях доходила до 10-и. " Хаймарсы" и святые " Джавелина" -- это не чудо оружие, которое способно переломить ход войны. У нас было в разы больше авиации, но и она не помогла в таких не выгодных условиях.
              Цитата: Skif3216
              В ноябре начали "отвод войск от Херсона" и все это при минимальном поставках запада, без танков, тяжелой арты, дальнобойных ракет и главное самолетов.

              Это было вызвано той же причиной -- сократить линию фронта и занять позиции по берегу Днепра. На этом направлении воевали наши десантники без пополнений и ротаций больше полугода. Они все-таки люди, а не киборги и им нужно было тупо отдохнуть.....
              Цитата: Skif3216
              Возникает вопрос а на что собственно расчет был? что им совсем не помогут? но это же очевидная глупость, насколько бы не верили американцы в ВСУ (тот самый генерал Милли и Киев за три дня) но помощь окажут.

              Это был не расчёт, а вынужденные действия перед угрозой атаки украми на ЛДНР. Ввязаться в драку, а там как получится....
              Цитата: Skif3216
              Теперь мы имеем СВО, которая длится четвертый год и огромные эконмические и людские потери и ни кто не понес наказание, кроме пары замов тувинца а сам он ушел на почетную пенсию в СовБез.

              Наказание за что ? За начало СВО или промахи при её осуществлении?
              А вот многие считают, что СВО нужно было проводить ещё весной 14-го года....
      2. 0
        20 февраля 2025 08:55
        Цитата: Grencer81
        А ничего, что на стороне "майданной" Украины этак стран 50?

        А ничего, что против России как был Запад с сателлитами, так и остался, пополнившийся перебежчиками и странами-коллаборантами?
        1. +5
          20 февраля 2025 09:34
          Цитата: yuriy55
          как был Запад с сателлитами, так и остался, пополнившийся перебежчиками и странами-коллаборантами?

          Главные перебежчики, это новоявленные хозяева России, те, кто хранит свои миллиарды в чужих банках. К этому, ЦБ РФ, что больше финансирует чужую экономику под МВФ, чем помогает своей, ВТО при членстве в которой Россию прессуют санкциями, вступление России в МОМ под разнарядки приёма мигрантов. Не удивительно, что Трамп для некоторых больше "наш президент", чем наш "настоящий полковник"...
          1. +4
            20 февраля 2025 11:39
            Здесь ничего удивительного. ЦБ РФ всего лишь российский филиал ФРС. Один из многих. И рубль вовсе не суверенная валюта, а производная доллара. Поэтому НИКОГДА экономика РФ не "поднимется с колен", ибо НИКОГДА не будет дешёвых кредитов для производителей, только для торговли и спекулянтов. Ну не нужна капиталистам РФ, умеющая производить продукцию высокого передела и станки. А значит её и не будет. Уже много лет повторяю мантру про "наших" капиталистов: "Бабки там, детки там." Сами пока здесь, бабло качают, а тратят там.
    3. +28
      20 февраля 2025 06:06
      Если на Черном море треть флота потеряли в войне со страной,у которой флота нет,то даже страшно представить что на Балтике будет...Вот «до чего довел планету этот фигляр ПЖ!» ©
      1. +7
        20 февраля 2025 10:16
        Цитата: Абигор
        Если на Черном море треть флота потеряли в войне со страной,у которой флота нет,то даже страшно представить что на Балтике будет..

        А какой флот был на Балтике в 70-е годы !
      2. +9
        20 февраля 2025 10:24
        Цитата: Абигор
        Если на Черном море треть флота потеряли в войне со страной,у которой флота нет

        В 1967 году я служил штурманом в 94-й Краснознамённой бригаде тральщиков, а сколько таких бригад, разного состава было, сейчас вспоминать больно, что натворили, после развала страны.
    4. -9
      20 февраля 2025 09:46
      Гражданин Украины Елизарий в своём репертуаре. smile
      Цитата: Велизарий
      Если у вас есть свой торговый флот просто перевозите нефть на нем, не используйте "теневой флот", то есть ржавые лоханки под флагом Острова Кука. Если же вы свой флот разворовали и критично завися от торговли сырьем используете "теневой" .

      Вы тут что то опять накидали.... "Теневой" флот, а не с " торговым" флагом используется для обхода санкций. Что бы продавать по выгодной в такой ситуации НАМ цене, а не потому что "....Если же вы свой флот разворовали....". Потому что потому --- до санкций вполне себе торговали под "торговым флагом" и обходились без всякого "теневого". Просто ситуация, МЯГКО говоря, несколько поменялась.... yes

      Цитата: Велизарий
      Если же вы свой флот разворовали и критично завися от торговли сырьем используете "теневой" , то зачем вы лезете воевать не будучи в силах справиться даже ,прости господи,с майданной Украиной ?

      Где тут связь с " разворованным флотом" и майданной Украиной? belay
      Цитата: Велизарий
      Если же вы полезли воевать а сейчас не знаете как оттуда выбраться, то зачем вы жалуетесь на пиратство ?

      Причём тут война с Украиной и пиратство " цивилизованных стран" в Балтийском море? belay
      Или Европа ВПРЯМУЮ таким образом влезает в войну с Россией на стороне Украины? belay
      С чего вы взяли, что мы не знаем как " выбраться из войны"? belay Как этот выход из войны выглядит, Президент уже сто раз озвучивал. Проблема в том, что эти условия выхода не всех устраивают. Поэтому война, озвучу вам ЕЩЁ раз -- до последнего украинца. О чем думал ВАШ президент, когда вводил войска на Донбасс, чтоб влезть в войну с Россией ?
      Цитата: Велизарий
      Что касается Балтийского Моря , то благодаря "умеющему вести политику" гр Путину в НАТО не виртуально как Украина,а вполне реально вступили Финляндия и Швеция .

      Эти " нейтральные" страны до всех событий виртуально вполне себе были инкорпорированы в структуры НАТО " гражданским браком". Сейчас просто официально "оформили отношения". yes
      Точно так же, как до них это сделала Франция в 2009 году. " Злой Путин" был пугалом для собственного населения, у которого "забыли" спросить ИХ мнение. А вот тут было не всё так однозначно.....
    5. 0
      20 февраля 2025 10:12
      Цитата: Велизарий
      благодаря "умеющему вести политику" гр Путину в НАТО не виртуально как Украина,а вполне реально вступили Финляндия и Швеция .

      Не валите на Путина, они уже под НАТО были ещё с советского времени. Мой шурин служил в те времена в ВМФ Финляндии, много чего рассказывал.
    6. -2
      20 февраля 2025 10:28
      Если у вас

      Если же вы

      то зачем вы

      Если же вы полезли

      то зачем вы жалуетесь

      Как я понял, вы не причисляете себя к моей стране. Поэтому вы не вправе рассуждать, что МЫ делаем правильно, а что нет. И уж тем более МЫ разберемся сами, что нам с этим делать, какую политику вести и кого звать. А таких как вы, противников нашей страны, за последние тысячу лет МЫ наказывали как хотели.
      1. +2
        20 февраля 2025 13:17
        А вы считаете, что это страна оптимизировла Балтфлот? И с чем вы сами собрались разбираться? Они без вас разберуться. Откройте рейтинг милиардеров России. за время СВО их доходы только росли.
        1. -3
          20 февраля 2025 13:38
          Я считаю, что я со своей страной неделим. Это МЫ. И если какой-то хайпожор, как я предполагаю из-за бугра, раз делит себя и страну, начинает что-то говорить со своим анализом, то пусть вспомнит, что таких как он всегда наказывали МЫ как хотели.
          И это касается одного единственного комментария.
          По флоту мой комментарий есть ниже.
          По миллиардером, а вы ожидали, что их доходы упадут и радовались бы этому? Возможно с уходом иностранных компаний, не возможностью вывода из страны денег и прочего, они стали крутить деньги у себя дома наконец-то. Вкладываются в бизнес тут. И соответственно их доходы растут. Которые они вкладывают в развитие опять. Вы с этой стороны не смотрели на ситуацию? Я понимаю, что власть и богатые люди исчерпали лимит доверия давно, но хоть оценивайте всё без пристрастий.
      2. 0
        20 февраля 2025 15:20
        Цитата: a.shlidt
        Как я понял, вы не причисляете себя к моей стране. Поэтому вы не вправе рассуждать, что МЫ делаем правильно, а что нет.

        Ответ неправильный. Я-то как раз "причисляю" (выражаясь Вашим языком) себя к России. А вот граждане Ельцины-Путины-Чубайсы-Абрамовичи-Вексельберги-Кадыровы к России ,на мой взгляд, имеют такое же отношение, как имели к ней хан Батый и его темники сжигающие деревни и города и убивающие русских тысячими.
        Однако это лирика,вернемся к Вашему сообщению. "Теневой флот" из ржавых кораблей использует власть РФ, СВО "по плану и даже с некоторым опережением графика" ведет она же,нефтью барыжит она же. Поэтому я и написал- "Вы полезли",и.т.д. Я надеюсь теперь Вам стало все ясно.
        P/S Если же у Вас есть иллюзия,что вы имеете к этому хоть какое-то отношение, то есть это делает некое "мы", то спешу Вас уверить,что лично Вы для властей РФ просто надоедливая часть пейзажа.
        P/P/S Впрочем если под ником a.shlidt скрывается Песков или даже сам Сулейман Керимов тогда низко кланяюсь сиятельному господину. Вы,вах,какой патриот.
        1. -2
          20 февраля 2025 16:03
          К счастью я не отвечал, а констатировал.
          Одно только покрыто тайной, почему вы всех этих людей поставили в один ряд. Объяснения такому либо поверхностное суждение, либо вы из недобитых последователей навальнопевчих побиранцев. Которым в принципе без разницы что критиковать, главное чтоб хозяева платили.
          СВО "по плану и даже с некоторым опережением графика" ведет она же

          Я лично в СВО не учавствую, с автоматом на штурм не хожу. Но в остальном я помогаю. И если бы нас было больше, и не было таких как вы в моей стране, уже бы победили.
          Я надеюсь теперь Вам стало все ясно.

          Прошу поверить на слово, мне понятны проблемы в моей стране. Но вину за это я возлагаю на себя и весь народ, и как только нас станет больше, мы повторим 1917г. Или 1991. Но даже в этом случае мы не будем плакать что "нас обманули", а поймем, что выбор неверный сделали.
          P/S Мне жаль, что вы и себя считаете лишь "надоедливой частью пейзажа"
          P/P/S Я, вах, какой патриот своей страны.
          1. 0
            20 февраля 2025 19:52
            Цитата: a.shlidt
            Одно только покрыто тайной, почему вы всех этих людей поставили в один ряд.

            Хм... и правда мафиози-олигарх Березовский и мафиози -олигарх Вексельберг ... Разница колосальная,понимать надо. А бывший носитель портфеля Собчака перемещенный Чубайсом в Москву гражданин Путин это же совсем не Ельцин ( чьим приемником он являлся) ,он совсем совсем другой. А уж Шойгу который раздавал автоматы для вооруженного государственного переворота в 1993 году ( когда братва что сейчас ураганит в РФ и захватила страну),совсем не имеет никакого отношения к Шойгу великому патриоту перевооружителю армии и руководителю всея СВО.
            Я лично в СВО не учавствую, с автоматом на штурм не хожу. Но в остальном я помогаю. И если бы нас было больше, и не было таких как вы в моей стране, уже бы победили.

            Решение о СВО принимает власть РФ,ведет ее она же. Вы политические решения не принимаете,и никак на них не влияете. Что касается "победы" то осталось понять кого Вы собираетесь "побеждать",когда никакой войны нет, никакого СВО в рамках законов РФ тоже нет. А целью "спецоперации" является имплементация безальтрнативных Стамбульских мирных договоренностей.
            Цитата: a.shlidt
            Мне жаль, что вы и себя считаете лишь "надоедливой частью пейзажа"

            Это не вопрос эмоций. Разумеется для властей РФ я такая же часть пейзажа как и Вы. Разница в том,что Вы часть пейзажа покорная, "электорат", я же вредная и мешающая им уничтожать Россию.
            А что касается попыток идентифицировать себя с политикой режима в некоем "мы" ( тем более странной ,что сам режим с "холопами" себя никак не ассоциирует), то здесь есть каноническое пример-кто являлся патриотом Германии -тот кто говорил некое "мы" относительное политики нацисткой Германии и смело зигуя за жизненным пространством выступал в поход, или те, кто как минимум дистанцировались от политики фюрера и как максимум пытались сопротивляться ей ? И должен ли был простой житель Германии не могущий повлиять на ее политику тем не менее ассоциировать себя с ней в некоем "мы" ?
            1. -1
              21 февраля 2025 09:19
              Разница колосальная,понимать надо.

              Если для вас Вексельберг (человек, который получил прекрасное образование, и сделал себя сам, а не подачками) и абрамовичус ( не имея образования, а лишь лизоблюдство, получивший всё в качестве подачек, от того же березовского, при разграблении) стоят в одном ряду, то мне даже сложно предположить кто ваш кумир... Вы наверное ненавидите всех состоятельных людей, без разбора. Ну тогда в Краснодаре попробуйте сказать, что Галицкий - вор и плохой человек. Вас разорвут. Наверное навальнопевчие отродье - ваш идеал.
              Решение о СВО принимает власть РФ,ведет ее она же.

              Такое люди, как вы, в 1941году кричали: "Гитлер нам не враг, он пришел нас спасти от большевиков".
              У меня мнение об СВО другое. Вам стоит побывать в Донецке и пообщаться с людьми.
              Или вы и так с орденом за "Взятие Верхнего Ларса"?
              или те, кто как минимум дистанцировались от политики фюрера и как максимум пытались сопротивляться ей ?

              Бывшие офицеры и солдаты Вермахта, которые получили помилование, в последствии основали прекрасное гос-во ГДР. Стали нам верными союзниками и друзьями. И многие рыдали при уходе нашем.
              Если вы считаете, что способны только быть кустом для собак в этом пейзаже, то я вас не осуждаю. Но при этом вы мне неприятны, как человек, который только способен "грязно" изъясняться в интернете, навязывая свою точку зрения, которая мне тоже неприятна.
              Лично я считаю, что я способен на что-то влиять. На СВО, на власть, на справедливость. Вода камень точит. И когда таких как я будет сотня миллионов, всё станет хорошо.
      3. Комментарий был удален.
  4. +9
    20 февраля 2025 04:21
    Такие рекомендации высказывают «эксперты» на случай, если страны Балтийского региона действительно реализуют свои планы по морской блокаде российского нефтяного экспорта.

    Как-то очень, знаете ли, по-украински смотрится. В духе соседей, не находите?


    Нахрюк удался.
    Типа "мы будем делать чо хотим, а руским унтерменшам НЕЛЬЗЯ!!111".
    Экий камингаут у автора...
  5. +10
    20 февраля 2025 05:20
    С такими темпами деградации ВМФ мы скоро дойдем до того, что придется поднимать его флаг на разных сейнерах и буксирах, обозвать их вспомогательными крейсерами, ставить на сопровождение танкеров, и надеяться на то, что супостат не осмелится их атаковать.
    1. +6
      20 февраля 2025 07:12
      В прошлые времена делались из сухогрузов и прочих совершенно гражданских судов, даже парусных, вспомогательные крейсера, и они вполне себе успешно занимались рейдерством. Немецкий вспомогательный крейсер Kormoran смог даже ушатать настоящий австралийский крейсер HMAS Sydney. Правда и сам огреб так, что команде пришлось его затопить и пойти на шлюпках в Австралию сдаваться в плен. Так что идея вспомогательных крейсеров вполне себе рабочая.
      1. +6
        20 февраля 2025 07:22
        Как всегда, весь вопрос в принятии решения. А тут есть большие сомнения.
        1. +4
          20 февраля 2025 09:42
          Цитата: avia12005
          А тут есть большие сомнения.
          Для этого надо иметь свой независимый полюс силы, а не находится в чужом полюсе мирового капитализма, со своим лидером и хозяином, как при этом щёки ни надувай под мечты о "многополярности". Был Советский Союз, при котором можно было сказать на море, - "Моя безопасность гарантируется всей мощью Советского Союза!", и пусть бы кто-либо попробовал дёрнуться на нашу страну, наш флот.
          1. +2
            20 февраля 2025 14:10
            Для этого надо иметь свой независимый полюс силы
            дык для этого достаточно было не профукать всё что можно чтобы показать что мы свои, буржуинские. Типа как если бы лось решил стать волком и ему предложили отпилить себе ногу, а он взял и отпилил, а потом удивлялся бы - почему не сработал план, где же просчитался?
            1. -1
              21 февраля 2025 14:25
              Цитата: alexoff
              чтобы показать что мы свои, буржуинские
              Проблема в том, что нашим новоявленным буржуинам достался советский ракетно-ядерный потенциал, Россия до сих пор единственная в мире страна, что может пока гарантированно уничтожить США. Нашим предателям при этом, что называется, надо либо трусы одеть, либо крестик снять. Проще говоря, как можно и Россию сдать, и на штыки и вилы дома не попасть за откровенное предательство. Пока это остаётся, Россию будут прессовать, при всех наших предателях-перевёртышах и мечте жить в едином капитализме с Западом.
  6. +18
    20 февраля 2025 05:23
    Перед тем как такое выдавать в эфир, стоит заглянуть в интернет и осведомиться, кто сейчас командует в России. А это некто В. В. Путин. Человек своеобразный, но однозначно умеющий думать и — что очень немаловажно — вести политику. И сегодня можно сказать, что вообще дело могло быть намного хуже в столь шикарно развернувшихся событиях новейшей истории.

    Ну, и чего вы так озаботились, чем обеспокоились? Придумают и без вас...Мало ли всякого разного за четверть века придумано...
    Вот вчера прозвучала благодарственная речь учителю и наставнику Собчаку...Жаль, не было указано, как деятельность этого политика вместе с куратором из Кремля укрепила флот и обеспечила долгие добрососедские отношения на Балтике...
    * * *
    А не пробовали жить по законам, чтобы не было больно за разного рода махинации (ради чего? чтобы буржуям достался более толстый кусок масла?), когда оказывается, что российская нефть совсем не российская...А также потеряли идентичность российский газ, золото, алмазы, лес, металлы и т.д. и т.п.
    А давайте вспомним, как у российских олигархов (воров) конфисковывают яхты, недвижимость, арестовывают счета, а они всё продолжают искать лазейки в российском и международном законодательстве, чтобы УКРАСТЬ, УРВАТЬ, ПРИСВОИТЬ, ПЕРЕПРАВИТЬ, ВЫВЕСТИ в свою заграничную кубышку очередную порцию украденного в России добра...
    * * *
    А какая польза от этого танкера с нефтью оказавшемуся в изгоях Кузбассу, набравшему долгов, как собака блох? Да, никакой...Но это же так патриотично, когда хватают за мошонку, начать вопить: «Помогите! Грабят!»
    А чем помочь? Помочь установить (отстоять) суверенитет страны? Или тут дело не в суверенитете, а в обычной жадности? Верится, что все хищения в МО были в целях сохранения именно суверенитета и повышения боеготовности ВС...
    1. +10
      20 февраля 2025 07:24
      Цитата: yuriy55
      прозвучала благодарственная речь учителю и наставнику Собчаку.

      Пять лет мэр Питера...И такие почести. За каки таки заслуги ? request
      1. +5
        20 февраля 2025 08:51
        Цитата: Uncle Lee
        Пять лет мэр Питера...И такие почести. За каки таки заслуги ?

        А Матвиенко чем заслужила две высшие награды России?
        С Собчаком итак всё понятно, как и с ЕБН, без которого ну никак...А какой государственной деятельностью заслужила должность сенатора вдова Собчака Нарусова (которая постеснялась, в виду своей особой значимости взять фамилию мужа, как принято в России)? Такой впечатление, что этот СФ создан специально, для «отсидки» проштрафившихся (и просто никчемных) деятелей...
        Нам же неизвестно НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, когда бы проявилась роль российского сенатора в истории государства...
        Как тут не вспомнить фильм «Девушка без адреса»:
        1. +5
          20 февраля 2025 09:20
          Цитата: yuriy55
          этот СФ создан специально, для «отсидки» проштрафившихся (и просто никчемных) деятелей...

          И рассадник криминала...
      2. 0
        20 февраля 2025 19:28
        Так он Путина в политику и вывел... за ручку. Собчак в те годы на слуху был, с Ростроповичем лобызался, Ельцина поддерживал громогласно. Без Собчака Путин так и остался бы "одним из..."
        1. 0
          21 февраля 2025 00:23
          Цитата: Док1272
          он Путина в политику и вывел..

          А когда на Собчака уголовку завел, то Путин его за бугор вывез, где он и помре...
  7. +9
    20 февраля 2025 05:30
    Помнится как то наткнулся на даче на чердаке на старые журналы "Техника молодежи", хорошие были журналы, не то что сейчас, сплошное чтиво, а там были идеи. И там был проект подводных лодок напрочь набитыми всевозможными отравляющими веществами, при уничтожении лодок все это "счастье" отравляло все вокруг себя. Лодки предлагалось делать максимально заметными, даже красить в оранжевый цвет, но и плавать они должны были исключительно у берегов недружественных стран, которые вынуждены будут тратить силы на ведение такой лодки, и беречь ее как зеницу ока. Тогда я не обратил внимание на эту статейку, а сейчас вспомнил, но это так опус, ни в чем не призываю, вернемся к статье и реальности. Мы не СССР это надо понимать, уже и флот другой, и мощности не те, но зато за 30 с лишним лет, мы смогли иностранцев лишь шокировать кутяжами, и праздниками. После нового года видел патриотическое видео из "Куршавеля" как наши под калинку-малинку празднуют новый год, где французики ловко с улыбками подносят шампанское, а наши "патриоты" размахивают флажками и кричат "Россия" и завершает это надпись под видео что мы нагнули ЕС. Вот только этот самый ЕС вовсю клепал корабли, и ой, они оказались боевыми, без шампанского и французиков, и калинку малинку они явно не включат, хотя "патриотов" это не заботит, в Дубаях тепло. Вроде за 30 лет давно уже стране и власти стоило задуматься, что что-то они делают не так, но нет самолеты в Дубай и Париж так и летают, капитал утекает, а золотая молодежь так же шикует, а потом плачем крокодильими слезами что нас все вокруг обижают, и кораблей у нас нет
    1. +9
      20 февраля 2025 06:10
      Ответ на самом деле простой- симметричный. Так же взорвать "неизвестными" танкер в территориальных водах стран ЕС, так, чтобы он затонул и нефть из него вылилась. Для этого удобно Средиземное море. Его загрязнение вызовет вой разного вида "зеленых партий" и затраты по ликвидации последствий- меньше помощи пойдет Украине. Собственно буквально вчера что-то подобное произошло в итальянском порту. А еще лучше - воздействовать на GPS, чтобы подобный танкер сам на мель вылетел от потери управления, пусть мудохаются его оттуда стаскивают... Как-то так.
      1. +6
        20 февраля 2025 07:46
        Цитата: Monster_Fat
        Так же взорвать "неизвестными" танкер в территориальных водах стран ЕС, так, чтобы он затонул и нефть из него вылилась
        Идея замечательная, да только вот мешают красные линии, совсем неуместные во время проведения военных операций...
      2. -2
        20 февраля 2025 17:26
        увы, но эти идеи в стиле еврейского местечка на Украине начала 20 века и тамошних разборок между семьями из-за испорченной репутации девиц - ни к чему хорошему не приведут - не надо считать западных политиков за идиотов которые спустят нам этот теракт
      3. -2
        21 февраля 2025 19:02
        А может лучше газовоз? И следов не останется, и напугаются, что просто ужас.
  8. +13
    20 февраля 2025 05:55
    Да, печальную картину нарисовал автор. Понятно что сейчас командует Россией никтО Путин. И "успехи" этого "умеющего думать и вести политику"(со слов автора) господина действительно впечатляют. Из последних "успехов" Сирия например, где боевики не только захватили страну и выкинули Асада,но ещё и атаковали нашу базу 18 февраля. А ещё есть Ильхам Алиев,в открытую начавший хамить "умеющему думать и вести политику".Мы уже привыкли к хамству соросенка Пашиняна, теперь вот ещё и "великий азербайджанец" к нему присоединился. Тут не смотря на взаимную ненависть ,они проявляют редкое единодушие. А до этого этого " талантливого политика" поучали "лидеры африканских стран"(только недавно отучившиеся кушать соплеменников).
    Автор пишет что законных методов у европейцев нет. Ну так тогда в чем проблема? Если действия европейских силовиков незаконны,так почему действительно нельзя поместить на корабли десять-пятнадцать бойцов ЧВК с ДШК или КПВТ и устроить бой?
    А что касается переброски кораблей с севера,то зачем? Балтика насквозь простреливается ракетами и они просто не смогут отбить атаку. А насчёт "финской молочки",то нужно было своё сельское хозяйство развивать,а не на финнов надеяться. Тем более что у нас в этом деле не всё ещё потеряно ( хотя конечно и в этом направлении президент и правительство ведут "работу").
    1. -1
      21 февраля 2025 19:05
      До печального Вы правы.
  9. +11
    20 февраля 2025 05:57
    Весь смысл теневого флота состоит в том,что он поставляет нефть дороже 60 долларов за баррель.Торговые войны -эио всегда предвестник большой войны.Чтобы получить преимущество в торговле,нужна победа в очередной войне.Но если обратиться к нашему экспорту,то экспорт энергетических ресурсов кратно опережает экспорт готовой продукции.А в таких делах нужен баланс. А значит над напрячься,и многое еще сделать у себя внутри.
  10. +9
    20 февраля 2025 06:00
    Я вот сложил все корабли НАТО в Балтийском море без подводных лодок, что получилось? 51 корабль. На длину 1200 км и ширину грубо 300 км Балтики. И сколько ракет ПКР нужно на всю эту армаду? Ну по три на каждый корабль чтобы гарантированно уничтожить флот. Всего 150 "Цирконов". И нет пиратов.
    По другому под каким флагом будет корабль пират то тот флот и уничтожать, например датский, десяток кораблей.
    1. +2
      20 февраля 2025 08:06
      Ну тут, конечно, всё ясно, какая инфосфера, такие и «эксперты». В нашем случае — совершенно не думающие над тем, что кричат, просто так заведено — заорать погромче, а там видно будет.
      Сколько же таких крикунов на ВО развелось! И их предложения на уровне начальных классов сельской школы из глубинки... Эксперды, ё-моё!
    2. +1
      20 февраля 2025 11:55
      увы, но гиперзвуковая КР Циркон это на самом деле сверхзвуковая КР Оникс советской разработки выдаваемая за Циркон ... и так везде
      1. +1
        20 февраля 2025 14:21
        Кто бы мог подумать, что оникс-яхонт зачем-то переименовали в циркон!
  11. +12
    20 февраля 2025 07:10
    Есть несколько моментов. сами оптимизировали Балтийский флот. Дипломатией в стране никто не занимается.
    Наконец если две банды ззабьют стрелку. вы за какую банду болеть будете? Я как законопослушный гражданин. ни за какую. И не надо меня на патриотизм разводить.
  12. +7
    20 февраля 2025 07:44
    А вот флот, который реально способен дать по рукам любителям своевольничать на морских просторах, — это вещь, которая никого не удивит, но заставит уважать
    А авиация разве не способна дать по рукам и не заставит себя на Балтике уважать? Это будет и эффективнее и дешевле, оглядываясь на судьбу Черноморского флота...
  13. +2
    20 февраля 2025 08:31
    корабли на Балтике, могут играть чисто психологическую роль, из серии - "Попробуйте только троньте", в военном смысле их значение нулевое, и сравнение флотов там абсолютно излишние, при том очертании побережья за противником ни один российский надводный корабль там не выживет, его просто уничтожат авиацией, для усиления морской составляющей, нужны подлодки, желательно карликовые как у КНДР или Ирана и береговые комплексы в Калининградской области, в купе с морской авиацией там же, которые могли бы остановить логистику на Балтике перерезав ее от Калининграда до Юго-Восточного побережья Швеции, при этом Калининград попадет в блокаду, поэтому там нужны серьезные запасы и максимальная автономность, хотя бы на несколько месяцев, а лучше на год....
  14. 0
    20 февраля 2025 08:35
    Если считать статью Романа художественным выражением официоза на ВО, то это однозначно указывает на то, что "Кац предлагает сдаться".
  15. +4
    20 февраля 2025 08:49
    Я всё понимаю: 62 миллиона тонн, доля рынка... Но что от этих 62 миллионов тонн экспорта получает Россия, сколько станков и технологий мы покупаем в ответ, сколько товаров для наших магазинов поступает из стран-импортёров? Зачем нам вообще защищать этот экспорт, если мы от этого экспорта ничего не получаем, кроме истощения недр и отравленной экологии?
    .
    Прежде чем грозить ЯО ответьте нам: что мы: страна и народ, - получим от восстановления свободы судоходства для наших танкеров?
    И задайте вопрос организаторам теневого флота: на что они надеялись, вкладывая средства в мошенническое предприятие? А теперь требуют защиты этих средств ядерной бомбой? Что вы нам дали, чтобы вас защищать?
    .
    Как по мне, так только всеобъёмлющее эмбарго на любую торговлю с Западом может изменить ситуацию. Мошеннические же схемы хитрож--ых юристов и брокеров лишь разоряют нашу страну и ставят её на грань войны.
    1. +2
      20 февраля 2025 11:03
      Цитата: тоже-врач
      Я всё понимаю: 62 миллиона тонн, доля рынка... Но что от этих 62 миллионов тонн экспорта получает Россия, сколько станков и технологий мы покупаем в ответ, сколько товаров для наших магазинов поступает из стран-импортёров? Зачем нам вообще защищать этот экспорт, если мы от этого экспорта ничего не получаем, кроме истощения недр и отравленной экологии?
      .
      Прежде чем грозить ЯО ответьте нам: что мы: страна и народ, - получим от восстановления свободы судоходства для .

      В смысле, что покупаем? Абсолютно все, начиная от автомобилей и кончая ширпотребом
    2. -1
      21 февраля 2025 19:10
      А ещё народ говорит про пенсии и пособия. Вот интересное: За 5 месяцев 2007 года объем возмещения НДС составил 364 млрд рублей. Объемы возврата НДС таковы, что возмещение налога на добавленную стоимость нефтяникам зачастую превышают доходы от экспорта нефти, рассказал 21 июня на заседании правительства руководитель Федеральной налоговой службы Михаил Мокрецов.
      "Если сравнить экспортные поступления в бюджет и возврат налога на добавленную стоимость нефтяной отрасли, то получается, что возврат превышает доход от экспорта", - сказал он." С тех пор только НДС подрос. Очень похоже, что каждый читающий немного оплачивает экспорт.
  16. +3
    20 февраля 2025 08:58
    Кремль и тут поимел проблему,что неудивительно.
  17. 0
    20 февраля 2025 09:35
    Заблокировать датский пролив они вполне могут! И России по сути нечем будет ответить на это!
    1. +1
      20 февраля 2025 09:50
      Датский пролив - между Гренландией и Исладией. Датские проливы - Бельты, Эресунн, Каттегат и Скагеррак.
      Две большие разницы, как говорят в Одессе.
  18. -1
    20 февраля 2025 09:39
    Перекрасить танкер в цвет военного корабля, навесить пару пулемётов для виду, типа танкер относится к ВМФ и серьёзных морячков на палубу загорать.) Шутка конечно. Думается договориться с какой-нибудь враждебной страной будет разумнее и менее затратно, мол отстёгиваем % тихо пропускаете, для виду можно на камеру разок списать корыто для проформы мол нет вот они плохие нас задерживают, а тут тихо так флот танкеров проплыл.
  19. 0
    20 февраля 2025 09:46
    Состояние флотов-жуть.Устроят нам вторую Цусиму...
    1. -1
      20 февраля 2025 13:16
      Это если флот на флот,а все будет иначе.
  20. +1
    20 февраля 2025 09:52
    Если на Балтике господствует флот НАТО,то чем конвой поможет?
    У нас уже есть прецеденты ,когда новая "сирийская" власть на лодках блокировала вход порта Тартус сухогрузам Sparta и Sparta II.
    А учитывая,что суда не российские,то это лишь развязывает руки НАТО.
    1. 0
      20 февраля 2025 10:13
      Вы понимаете, что будет означать атака на конвой! Странный у Вас вопрос. Флот нужен не для мощи, а для проформы начала войны или на начальном этапе не дать противнику закрепиться на своей суше. Если господствующий флот атакует военный корабль, этому флоту как и самому блоку жить пол часа. Это если серьёзно будет. Виды вооружений такие как танки, корабли, самолёты - второстепенное оружие.
      1. +1
        20 февраля 2025 11:00
        Цитата: Mister Who
        Вы понимаете, что будет означать атака на конвой! Странный у Вас вопрос. Флот нужен не для мощи, а для проформы начала войны или на начальном этапе не дать противнику закрепиться на своей суше. Если господствующий флот атакует военный корабль, этому флоту как и самому блоку жить пол часа. Это если серьёзно будет. Виды вооружений такие как танки, корабли, самолёты - второстепенное оружие.

        Ну, ну не в наших реалиях. Есть две страны в состоянии войны и кто может помешать одной из них топить противника? Еще ирано-иракская война показала, что нападения на танкеры любой страны вполне реально
      2. -1
        20 февраля 2025 13:12
        А что предлагаете? НАТО и так хочет,под предлогом неэкологичности танкеров их задерживать.
        Вопрос не странный,а скорее риторический.Война на Балтике реальна? Думаю,что да,к этому всё идет(со стороны НАТО).
    2. +1
      20 февраля 2025 10:21
      Союз так на Кубу свои конвои отправлял и никто не смел их трогать, они по мощи уступали флоту США. Тем не менее не трогали.
      1. +2
        20 февраля 2025 11:20
        Союз так на Кубу свои конвои отправлял и никто не смел их трогать, они по мощи уступали флоту США
        Вы забываете, что тогдашняя мощь СССР просто даже и не позволяла смотреть косо на все советское. Сегодняшняя Россия и СССР, это совершенно другие государства
      2. -1
        21 февраля 2025 19:14
        Так то СССР. Две большие разницы. Если нмного наши СМИ посмотреть и послушать, то впечатление, что нам навяливают, мол о былгом величии забудьте.
  21. +7
    20 февраля 2025 09:56
    а здесь большая политика, в которой Владимир Владимирович, признаем, сведущ и силен.
    Со статьей согласен, но вот с этой цитатой - нет. Три года рисования 100500 красных линий, политика доброй воли, крики о том, "что нас снова обманули и кинули", трухлявая вера в гроссмейстера с его многоходовочками, неумение организовать работу разведки (харьковское бегство и курское вторжение тому доказательства), сохранение жизней главарей и главных убийц киевского режима - это далеко не полный перечень фактов, говорящих об обратном
  22. 0
    20 февраля 2025 09:58
    Тут была статья про дроно-носец )) на палубу танкера стелим взлётную площадку и модельки типа дроны деревянные)) мол нам так понравилась их идея, вот наш дроно-носец, а по факту нефть возить )) Это тоже шутка конечно.
  23. +1
    20 февраля 2025 09:59
    из десятков танкеров с нефтью из России которые каждый день выходят и заходят, за месяц задержали 2 (!) которые зарегистрированны в емиратрах и где то еще. Страховка тоже есть, только не у бритов. Не надо паниковать
  24. 0
    20 февраля 2025 10:08
    а кто сказал что дургие суда не будyт досматриваться флотом России? Там есть достаточно кораблеи. Будем пиратить тоже. А если дойдет до перестрелки, то и кинжалом и ониксом можно ударить. Флот это также авиация. Страны бассейна этого хотят? Нет.
  25. +4
    20 февраля 2025 10:31
    Если бы не пассаж про питерцев молящихся на финскую колбасу и молочку ( причём уже не первый раз от автора ) , то сначала думал, что это Ставер автор, тем более после диферамбов в адрес крёстного, что на днях свою крестницу облобызал, на которой клеймо негде ставить во всех смыслах. А выводы обескуражили, потому как автор в одной статье пишет одно, а в другой диаметрально противоположное ( например, про никакую боеспособность одного флота и вдруг какую-то другую другого, даже если его усилить кораблями с третьего).
  26. 0
    20 февраля 2025 10:56
    А что вы будете делать, Роман, когда наши корабли будут топить украинские бэки? Войну никто не отменял пока и судьба Урса Майор это подтверждает
  27. +1
    20 февраля 2025 11:00
    Если обратится к истории.
    В своë время закат испанской короны начался именно с капества .
    Надо искать нестандартное решение.
    Но эффективное.
    Сопровождать танкеры своими беспилотниками например.
  28. -2
    20 февраля 2025 11:02
    У руля ЕС встали люди, думающие не совсем серым веществом. Идут на никому не нужную конфронтацию. И цель данной акции только принудить нас продавать нефть им по 50. Либо ни кому другому. Все эти меры приведут только к скачку цен, а добычу ни кто не увеличит ибо нет смысла. Себе же в ногу стреляют, короче. Но они уже привыкшие.
    Что касается ДКБФ, то тут действительно плачевно. Но стоит трезво оценить риски и грамотно подумать, стоит ли увеличивать флот и если да, то в какую сторону. В ВМВ Балтика кишела минами, и в случае конфликта снова закишит. ПЛО у все стран развита, это и береговые комплексы и авиация. Стоит учитывать, что Балтика - "большая лужа", которая в ширину максимум в 300км. Всё это перекрывается средствами ПЛО. И какие активные БД с применением больших соединений флотов там возможны? Другое дело СФ и ТОФ, могут выйти в океан и там усторить кипишь.
    1. +1
      20 февраля 2025 11:36
      Другое дело СФ и ТОФ, могут выйти в океан и там устроить кипишь.

      Туточки была оговорка про Датский пролив и Датские проливы. Так вот: Датский пролив и Берингов пролив для СФ также непреодолимы, как и Датские проливы для БФ. А выход ТОФ в океан или даже к берегам Кореи бесмысленен, ввиду слабости оного.
      Можно, конечно, поиграть в героику, устроив сражение а-ля "Гибель Варяга", но кроме дополнительных имеджевых потерь России это не даст ничего.
      Таковы текущие расклады в свете неядерной конфронтации.
      1. 0
        20 февраля 2025 12:07
        Я видел эту оговорку. Ну почему СФ должен идти огибая Исландию? Можно откошмарить все в норвежском море, просторы шире. Я бы не делал утопические выводы о боеготовности СФ. Есть варианты кровушки попить. С ТОФом похуже. Там как-то Хоккайдо нужно обогнуть, что бы в океан выйти. Я не согласен с мнением, что наш флот должен обязательно сам искать врага, что бы сразу с ним вступить в бой и достойно умереть. Зачем? Ходите, кошмарьте, разрывайте линии передач, атакуйте плохо защищенные порты и т.д.
        1. -1
          20 февраля 2025 14:18
          Плюсанул.
          Только СФ без баз в Норвегии устроить армагеддон без ЯО не сможет. Рубеж м. Нордкап - о. Медвежий - а. Шпицберген - это только первый рубеж.
          Пока не поздно необходимо перебросить на Тихий океан основные надводные силы и развернуть передовой рубеж по Курильской гряде. И авиацию стратегическую туда перебросить доя работы на предполагаемом ТВД.
          1. -2
            20 февраля 2025 14:41
            В состав СФ сейчас снова входит Нахимов. Если то, что о нем написали правда, то будет такая силище, которую просто так не сомнешь. Соединение кораблей СФ, при профессионализме капитанов и позволительной мореходности судн, может и шотландские ос-ва посмотреть.
            А базу ТОФа я вообще перенес бы в Петропавловск. Насчет стратегической авиации с вами так же согласен.
  29. -1
    20 февраля 2025 11:34
    Роман пытается превзойти самого себя. Надо все делать согласно международному праву! Но при этом всем известно, что все эти резолюции, договоры, соглашения - просто бумага. Эскортировать нефтетанкеры вроде и надо, но мы не будем. Потому что нечем и вообще мы не такие, чтобы реагировать не словами. Взорвали нам стратегический газопровод на Балтике? Так они себе сделали хуже! Атаковали десятки других важнейших целей (часто вполне удачно для них) - у нас еще есть! Все дизельные лодки перевести по внутренним водам с СФ на Балтику! Верно, нечего делать дизелюхам подо льдами. А на Балтике с его глубинами им чем заняться? Может, лучше на Азов? Если резюмировать, то Балтфлот давно надо переформировать во флотилию со штабом в Крондштадте..Как и уполовиненный ЧФ, который прячется в Новороссийске. Средиземноморская эскадра успешно закончилась благодаря мудрой политике ВПР. А что касается безопасности танкеров - есть еще один способ. Поставлять енту нефть с доплатой, дабы клиентов не растерять. И за проводку тоже увеличить платежи. Может, не тронут? Про ЯО и говорить не хочется. Сдается, мощь РВСН может оказаться такой же эфемерной, как и другие составляющие триады. Сегодня был очередной налет на авиабазу в Энгельске....Но мы все равно не такие!
    1. fiv
      -1
      20 февраля 2025 19:33
      Авиабаза в Энгельсе, уважаемый Касатик..
      1. +1
        20 февраля 2025 21:36
        Опечатка. Простите великодушно.
        1. fiv
          -1
          20 февраля 2025 22:25
          Это ничего, тут некоторые вместо "кораблей" пишут "судн". И заблуждения относительно РВСН, кстати, очень полезны для РВСН.
  30. -3
    20 февраля 2025 11:44
    Надо не с СФ на Балтику корабли гнать, а наоборот все ценные корабли с Балтики убрать ... а то получится как на ЧФ - четвертая часть кораблей отоплена или выведена из строя страной вообще не имеющей флота на Черном море .... уроки времен Великой Отечественной Войны на Балтике и Черном море так и не дошли до ума наших адмиралов и самого умного и решительного политика в мире ...
  31. -1
    20 февраля 2025 12:38
    Кажется не так давно у Ирана были схожие проблемы с арестом танкеров, и кажется даже и с диверсиями на борту его судов? И вроде все рассосалось после аналогичных зеркальных действий? По новостям давно ничего не слышно было.
  32. 0
    20 февраля 2025 13:12
    Пиратство на гос уровне ведет к прямой войне .Думаю одного столкновения в Балтике хватит, для начала конфликта
  33. -1
    20 февраля 2025 13:24
    Интересно а сколько на Балтике портов где могут содержаться корабли НАТО. Мне кажется меньше чем количество кораблей. Их уничтожение быстро выровняет ситуацию вместо того чтобы наращивать количество кораблей Балтфлота.
  34. -1
    20 февраля 2025 13:33
    Хочется поправить автора. Он забыл упомянуть в составе Балтийского флота 13- МРК и 19- боевых катеров.
  35. -1
    20 февраля 2025 13:44
    Сделать импровизированные патрульные корабли по типу кубинских мобилизованных траулеров - чисто для патрулирования.
  36. -1
    20 февраля 2025 15:44
    Эта болезнь - "пиратство 21-го века" в наше время очень легко лечится, легче , чем гонорея. Нужно провести небольшую разовую операцию силами Балтийского флота. Назовём операцию - "Охота на Крыс".
    Из порта в Санкт Петербурге выходит танкер - 100 килотонник, под завязку заправленный нефтью, и идёт строго по центру Балтики , демонстративно под российским флагом !!! Мимо Финнов, мимо всей этой балтийской шушеры. На такой лакомый кусок сыра сбегутся крысы со всех прибрежных стран - катера- пограничники , корветы всё, что у них умеет плавать. Но танкер с небольшим секретом - строго под пузом у него, тем же курсом, на глубине 50 метров идет ДПЛ (877 проекта) , в первом, втором, третьем и четвёртом ТА заряжены 4 сверхзвуковые ПКР 3М54. Крысы , конечно на перегонки устремятся к этому громадному куску сыра. К примеру первый , наиболее близкий к танкеру - корвет «Брауншвейг» (K130), командир ПЛ ждёт, когда дистанция сократится до 50 кабельтовых, капитан танкера визуально опознаёт цель и сообщает на борт ПЛ . Ну вот дистанция - 50 кабельтовых - прямо по курсу цель. Из под воды по носу танкера , в пяти метрах от носа, из воды выходит первая ракета, как положено с шумом, со снопом брызг, потом вторая, третья, четвёртая. Спросите - зачем так много? На корвет и двух хватит. Но, чтобы добиться нужного успеха, нужно с гарантией потопить корыто и убить весь экипаж, чтобы выживших не было совсем. Конечно с корвета успеют сообщить об атаке. Но как это сообщение будет выглядеть - "танкер запустил в нашу сторону четыре ПКР" и всё. Ни каких сообщений больше не будет. Одна таблЭтка и всё - болезнь вылечена. Ближе, чем на 100 миль к нашим танкерам больше никто не будет подходить, даже чайки пролетать мимо не будут.
    1. -1
      20 февраля 2025 17:32
      В Кремле все надежды свалить из СВО на базаре пока в США президентом Трамп ... а вы им предлагаете эскалацию устроить? :-)
  37. -3
    20 февраля 2025 16:27
    Если коротко и по существу: замеченных в пиратстве - экипаж вешать на реях, а корабли топить или, в качестве "приза" принимать в собственную "эксплуатацию".... Пока "Конвенция противодействию пиратству, на море" не претерпела особых изменений с XVIII века... А всё остальное - технические детали и политическая воля монарха или руководителя Государства... И при чем тут какой - то проект 22350... Один демонстрационно - превентивный удар по ВМБ Таллина или Клайпеды, Риги, Гдыни или Киля "Орешником" или "Искандером" - пиратство закончится, не начавшись.....
    1. -2
      20 февраля 2025 17:35
      И вы предлагаете в преддверии "слива" СВО начать войну с НАТО?
      1. -1
        20 февраля 2025 18:08
        Александр Игоревич Рифеев, "сливают" воду в сортире, СВО заканчивают... Про НАТО - это другая "песня" и в исполнении другого "хора и оркестра".....
  38. -1
    20 февраля 2025 23:18
    Увы, наш верховный только говорить может и рисовать красные линии!!!!
  39. -1
    20 февраля 2025 23:24
    Статья хорошая. Но предлагает бороться со следствием, не рассматривая причину породившую проблему. Причина, это государственный переворот, ликвидация Советского Союза и его расчленение на мелкие субъекты. Писали.
    17 марта 1991 года состоялся референдум, когда 76,43% принявших в нём участие граждан высказались за сохранение обновлённого СССР.
    А ещё раньше, 3 апреля 1990 года, Верховный Совет СССР принял закон, объявляющий юридически ничтожными декларации Верховных Советов прибалтийских республик об аннулировании вхождения в СССР и вытекающих из этого последующих решений.
    И вот 6 сентября 1991 года М.С. Горбачёв подписал постановления Государственного Совета СССР №№ ГС-1, ГС-2, ГС-3 о признании независимости республик Латвии, Литвы, Эстонии.
    Нет никаких сомнений, что подписанные Горбачёвым постановления не соответствовали ни Конституции СССР, ни Закону СССР от 03 апреля 1990 года № 1409−1 «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
    Денонсируйте, отмените постановления Государственного Совета СССР №№ ГС-1, ГС-2, ГС-3. Сами не хотите, проведите через суд. Это ответ на блокаду в Балтийском море.
    Власть РФ ещё не созрела по проблеме Украина, поэтому балтийский вопрос даже не рассматривается.
  40. 0
    21 февраля 2025 13:21
    Что делать? Напомнить про захоронения иприта в Балтике!
  41. -1
    21 февраля 2025 15:20
    А вот флот, который реально способен дать по рукам любителям своевольничать на морских просторах, — это вещь, которая никого не удивит, но заставит уважать. И здесь возрождение Балтийского флота за счет некоторого количества кораблей — это далеко не плохая идея. По крайней мере, в Европе очень многие задумаются над тем, стоит ли продолжать все эти пляски вокруг российских и не очень кораблей.

    Кардинальное решение проблемы - присоединить территорию Эстонии к России. Понятно, что с бухты барахты это сделать невозможно. Только, если корабли НАТО будут действительно пиратствовать против российских судов. Если таким будут заниматься мелкие суденышки, то группы вооруженной охраны с малокалиберными пушками, гранатометами и пулеметами вполне справятся. Это дешевле патрулирования и сопровождения патрульными катерами. Что касается диверсионных операций, то это терроризм чистой воды, который требует зеркального ответа для участников и покровителей. Что касается Балтийского моря, то Украина показала на Черном море пути своей обороны даже на более низком технологическом уровне. А нынешние дизельные подлодки для Балтики и то слишком крупные. Нужны лодки помельче и более автоматизированные. Береговые ракетные батареи накрывают все море и нет нужды в больших кораблях.
  42. 0
    21 февраля 2025 17:07
    Ну раз пойдет такая пьянка со стороны ес. То нам опять же должно мало интересовать удобство отгрузки для дорогих европейских покупателей(нет прохода-вперед в Находку грузится), Африка не так много покупает по причине бедности,им и черноморских за глаза. Свои суда можем и под конвоем в анклав провести. Играть в эти игры и вдвоем очень весело. Штаты опять же быстро своим флотом подсуетятся и будут борыжить нашей нефтью на коротком плече в ес но дороже за перекуп, причем в обьемах что ес закупала сама. Так что нет особо поводов беспокоится. Это ес надо думать а потянут они помимо газа из америки еще и нефть с гсм?
  43. -1
    28 февраля 2025 14:58
    Если всяческие прибалтийские пиратские государства страстно желают заполучить некий корабль и увести его в свой порт, то флаг им в руки. По прибытии в порт, этот корабль может внезапно взорваться, разнеся в клочья прибалтийскую Тортугу и надолго отбив желание пиратствовать.
  44. -3
    28 февраля 2025 19:18
    Давайте смотреть правде в глаза. Со флотом у нас БЕДА! Со всем флотом вместе взятом. И чтобы как то выравнять ситуации, проблему надо решать комплексно. И на это уйдет лет 20-30 не меньше. У нас нет концепции флота, мы не понимаем какой флот нам нужен. Адмиралы сами не знают чего хотят. У на уничтожена научная, производственная и кадровая база. Если бы не Советские корабли с троекратным заложенным жизненным циклом мы бы ходили в море на "каноэ". Все это надо возрождать практически с нуля.
  45. 0
    18 марта 2025 20:17
    Хреновая идея. Зачем в Балтике ДЭПЛ? Что есть наши ДЭПЛ? Лодки с ограниченным радиусом действия, с отсутствием ВНЭУ, которые в балтийской луже увидят все кому не лень при их всплытии для зарядки аккумуляторов. Потенциальные цели для уничтожения. И их "Калибры" ничего не смогут противопоставить никому и ничему. Ни одному средству поражения, от слова совсем. Не даром весь из себя краснознамённый Балтийский флот всё время ВОВ сидел на базе и не рыпался. Сколько ПЛ было потеряно при попытках прорыва минных заграждений? Если не начать масштабного строительства кораблей дальней и средней зоны, то весь Балтийский, весь из себя Краснознамённый нахрен не нужен, достаточно просто облучать потенциальные цели "Бастионами".
  46. -1
    15 апреля 2025 23:38
    Противник не может быть сильным везде. Автор замалчивает пример Ирана, остановившего пиратство против танкеров с его нефтью в Средиземном море контрдействиями в Персидском заливе. Греки и бриты до сих пор икают...
  47. -1
    27 мая 2025 01:24
    Заманить уродов на подсадной танкер. Они радостно арестовывают и приводят его на стоянку (а лучше на разгрузку). Ночью экипаж эвакуируют боевые плавцы в Калининград, а танкер феерично взрывается. Минимально - загаживает акваторию противнику. Максимально - смывает порт разгрузки.