Не всё так «поэтично»: почему 1913 год ошибочно называют «лучшим в истории Российской империи»

42 121 164
Не всё так «поэтично»: почему 1913 год ошибочно называют «лучшим в истории Российской империи»

1913 год часто называют вершиной расцвета Российской империи, временем, когда страна достигла пика своего экономического, культурного и социального развития. Этот период окутан романтическим ореолом, символизируя эпоху стремительной индустриализации, экономического бума и культурного подъема.

Экономика России в 1913 году демонстрировала впечатляющие темпы роста, опережая многие европейские страны. Быстрое развитие промышленности, особенно в таких отраслях, как металлургия и машиностроение, способствовало укреплению экономического потенциала страны. Значительные инвестиции в инфраструктуру, включая строительство Транссибирской магистрали, открыли новые возможности для торговли и транспорта.



В целом, здоровее нашей экономики в то время была только американская. Новые заводы росли буквально на глазах, невероятно быстро строились железные дороги, по улицам ездили русские автомобили, а в небо взлетали русские самолеты. Рубль был золотым, а российские акции считались самым выгодным инвестиционным инструментом.

В свою очередь, культурная жизнь России в этот период переживала настоящий ренессанс. Театр, литература и искусство процветали, оставляя глубокий след в истории. Фигуры, такие как Михаил Булгаков, стали символами этой эпохи.

Наконец, социальные реформы, направленные на улучшение условий труда и образования, также играли важнейшую роль в развитии нашей страны начала XX века.

Так, что же не так с 1913-м? Почему это время, вопреки мнению «романтиков», едва ли можно назвать лучшим в истории России?

Всё дело в том, что за внешним блеском скрывались глубокие противоречия, которые в конечном итоге привели к краху империи в 1917 году.

Тот самый стремительный экономический рост, о котором упоминалось выше, сопровождался растущим неравенством: богатство концентрировалось в руках элиты, в то время как рабочие и крестьяне продолжали сталкиваться с тяжелыми условиями жизни.

К слову, о последних. Несмотря на прогрессивные изменения, значительная часть населения, особенно крестьянство, продолжала жить в условиях экономической нестабильности. Аграрные реформы, начатые после отмены крепостного права в 1861 году, не смогли полностью решить проблемы сельского хозяйства, что создавало почву для социального недовольства.

На фоне данных скрытых противоречий культура нередко становилась своеобразным инструментом для выражения социального недовольства и критики существующего порядка.

Наконец, и политическая ситуация в России оставалась напряженной. Император Николай II столкнулся с серьезными вызовами, связанными с управлением быстро меняющимся обществом. Отсутствие эффективной политической системы и растущие требования большей демократии и реформ делали империю уязвимой для потрясений.

В свою очередь, внешнеполитические факторы, такие как сложные отношения с Францией и Германией, также оказывали влияние на внутреннюю ситуацию, усиливая давление на правительство.

В итоге, 1913 год стал не только временем великих достижений, но и периодом, когда в недрах империи зарождались силы, которые привели к ее краху. Быстрая модернизация, социальное неравенство и политическая нестабильность создали условия для революционных потрясений.

164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    20 февраля 2025 16:42
    В 1913 году французские булки ,говорят, хрустели особенно хрустяще. . . winked
    1. +1
      20 февраля 2025 17:59
      Цитата: андрей мартов
      В 1913 году французские булки

      Французские булки, они же городские булки, хрустели особенно хрустяще в СССР. Лично мне очень нравились.
      1. +2
        21 февраля 2025 09:29
        Цитата: Dart2027

        Французские булки, они же городские булки, хрустели особенно хрустяще в СССР. Лично мне очень нравились.

        Помню 78 год, покупаешь хлеб за 16 коп., ароматный, хрустящий, его можно с удовольствием есть без ничего, очень вкусно. Сейчас такого хлеба нет.
        Появился "Дарницкий", который есть невозможно, "Бородинский", более-менее, "Сибирский", тоже -ничего, ну и хлеб со всякими добавками - семечками, черносливом и пр. отрубями. Но хлеба моей молодости уже в помине нет. Что произошло?
        1. -3
          21 февраля 2025 09:32
          Просто ваш хлеб кончился...
        2. 0
          21 февраля 2025 09:38
          Цитата: красноярск
          Но хлеба моей молодости уже в помине нет. Что произошло?
          Время идет, ассортимент меняется, что-то лучше чем было, что-то хуже.
          1. +2
            21 февраля 2025 09:46
            Цитата: Dart2027
            Время идет, ассортимент меняется, что-то лучше чем было, что-то хуже.

            "Ассортимент меняется" для того, чтобы снизить вкусовые качества хлеба? fool
            1. -1
              21 февраля 2025 09:48
              Цитата: красноярск
              для того, чтобы снизить вкусовые качества хлеба

              А снизились ли они? Не зря говорят, что раньше трава была зеленее. Молодость есть молодость.
              1. 0
                25 февраля 2025 10:45
                Цитата: Dart2027
                Цитата: красноярск
                для того, чтобы снизить вкусовые качества хлеба

                А снизились ли они? Не зря говорят, что раньше трава была зеленее. Молодость есть молодость.

                Снизились однозначно. Помню корочку честноком натирали и ели.
                1. 0
                  25 февраля 2025 11:03
                  Может быть. Иногда тоже что-то такое вспоминается, но появись сейчас тот (именно того времени) французский/городской батон, который мне тогда нравился, каким бы он показался сейчас? Не знаю.
        3. 0
          21 февраля 2025 22:26
          который есть невозможно

          просто не надо печь хлеб из зерна шестого сорта
          а другое зерно как и в РИ экспортировать
          люди вместо "голода" вынуждены как свиньи жрать отбросы sad
          1. -1
            26 февраля 2025 09:16
            Цитата: nepunamemuk
            просто не надо печь хлеб из зерна шестого сорта

            Скорее всего Вы правы. Говоря о вкусном хлебе в 70-е, вспоминается - мы покупали зерно в канадах-штатах-аргентинах. А ведь мы покупали фуражное зерно, мало кто об этом говорит. А свое, качественное, шло на производство хлебо-булочных изделий, манной крупы и пр.
        4. +1
          26 февраля 2025 00:55
          В Артеме, Приморский край, хлеб пекут больше десятка предприятий. Однако самый вкусный выпекала белорусская фирма. У них было несколько своих киосков. Ассортимент был разный, особенно превосходным по вкусовым качествам получался ржаной. К привозу свежего хлеба возле их киосков всегда ждала очередь. Приезжали люди даже из Владивостока... Работала фирма 12 лет. Потом постепенно начала закрывать свои киоски и пять лет назад покинула город и край. Я спрашивал их сотрудников причину сворачивания деятельности, отвечали, что слишком высокая арендная плата и постоянно растёт. Им стало не выгодно работать ...
        5. -1
          6 марта 2025 10:36
          Госты ушли. Делай что угодно, как угодно
  2. +5
    20 февраля 2025 16:46
    Так-то Булгаков конечно фигура в литературе отечественной более чем значительная. Но вот то, что ни записки юного врача или доктора (точно не помню), ни Белая Гвардия, ни Собачье сердце, ни РОковые яйца ни МиМ не были написаны в 1913 - факт. Тут пожалуй с анализом сразу мимо. Может и ролик хорош, но такой анонс как-то сразу меняет флёр серьёзной аналитики на типичную публицистику. Впрочем это Минаев - слушать интересно, но точно не учиться.
    1. +3
      20 февраля 2025 16:53
      Только хотел написать , что Булгаков в это время не играл практически никакой роли в искусстве . Насколько помню , он закончил свое врачебное образование .
  3. +9
    20 февраля 2025 16:47
    В целом, здоровее нашей экономики в то время была только американская. Новые заводы росли буквально на глазах, невероятно быстро строились железные дороги, по улицам ездили русские автомобили, а в небо взлетали русские самолеты. Рубль был золотым, а российские акции считались самым выгодным инвестиционным инструментом.
    если барть статистические данные то далеко не все так радужно
    80 процентов сельского населения, механизация одна из самых низких в мире (африку и подобное в расчет не берм), урожайность ниже всякой критики, золотой рубль скорее не достижение, а средство ограбления страны
    1. -7
      20 февраля 2025 18:02
      Цитата: Василенко Владимир
      если барть статистические данные то далеко не все так радужно

      Потому что 20 необходимых лет у страны не оказалось. Да в РИ далеко не все было хорошо, но проблемы старались решать.
      1. +6
        20 февраля 2025 18:26
        Цитата: Dart2027
        Потому что 20 необходимых лет у страны не оказалось

        я вас умоляю, вопрос в РИ не решался от слова совсем
        1. -5
          20 февраля 2025 19:09
          Цитата: Василенко Владимир
          вопрос в РИ не решался от слова совсем

          По мнению коммунистов
          1. +2
            20 февраля 2025 21:34
            Цитата: Dart2027
            По мнению коммунистов
            по мнению статистики
            1. -4
              20 февраля 2025 22:51
              Цитата: Василенко Владимир
              по мнению статистики

              Вопрос в том чьей.
              1. +4
                20 февраля 2025 23:32
                Цитата: Dart2027
                Вопрос в том чьей.
                стат справочники РИ
                1. -3
                  21 февраля 2025 07:01
                  Цитата: Василенко Владимир
                  стат справочники РИ

                  В котором описывалось положение дел на текущий момент. Про то к чему привели бы запланированные реформы там не было.
                  1. +4
                    21 февраля 2025 08:23
                    еще раз сколько было тракторов в РИ 13 году?
                    какая была урожайность?
                    1. -2
                      21 февраля 2025 09:42
                      Цитата: Василенко Владимир
                      еще раз сколько было тракторов в РИ 13 году?
                      какая была урожайность?

                      Даже если бы РИ сама выпускала трактора, крестьянин их не купил бы, по причине бедности. Да и кулак вряд ли бы купил. Трактор могло купить только коллективное хозяйство (колхоз) на выданный государством кредит. Это одна из побудительных причин коллективизации.
                      1. +3
                        21 февраля 2025 12:05
                        Цитата: красноярск
                        Да и кулак вряд ли бы купил.

                        а при чем здесь ростовщик?
                        то есть вы признаете что при том что подавляющая часть населения жила в бедность, свою работы выполнять было не в состоянии и качество труда была ниж всякой критики
                        но главное ни чего не делалось для изменения ситуации
                      2. -3
                        21 февраля 2025 15:49
                        Цитата: Василенко Владимир

                        то есть вы признаете что при том что подавляющая часть населения жила в бедность, свою работы выполнять было не в состоянии и качество труда была ниж всякой критики
                        но главное ни чего не делалось для изменения ситуации

                        Я не настолько сумасшедший, чтобы смог понять то, что Вы пытались донести до меня этим набором слов. При отсутствии знаков препинания и чудным смешением падежей. hi
                      3. +1
                        24 февраля 2025 00:11
                        Колхозы до 1958 года тоже не имели тракторов, их обслуживали МТС.
                      4. -1
                        24 февраля 2025 18:34
                        Цитата: Sergej1972
                        Колхозы до 1958 года тоже не имели тракторов, их обслуживали МТС.

                        1. Тракторное звено в колхозе им. В.М. Молотова, с. Батово. 1937 г. ХМ-777/5
                      5. 0
                        24 февраля 2025 20:15
                        Тракторное звено, обслуживающее колхоз имени Молотова. Тракторы были МТС-овские, трактористы и прицепщики направлялись колхозом в МТС для работы на МТС-овских тракторах. Комбайнёры и машинисты молотилок были в штате МТС. В начале 50-х годов трактористы стали тоже штатными работниками МТС. У меня дед работал бригадиром в МТС. Материалов про МТС в интернете полно. Не верите мне, зайдите на Киберленинку, наберите МТС и сможете кучу статей почитать о взаимоотношениях МТС и колхозов. Или почитайте работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Он там подробно обосновывает тезис о том, почему колхозы не должны владеть тракторами и комбайнами.
                      6. -1
                        24 февраля 2025 21:25
                        Цитата: Sergej1972
                        Тракторы были МТС-овские, трактористы и прицепщики направлялись колхозом в МТС для работы на МТС-овских тракторах.

                        Вам не кажется странным то, что, по-Вашему утверждению, тракторов у колхоза не было, а трактористы были?
                        И про работу Сталина "Эк.пр.соц. в СССР" (читал) и про МТС все знаю без Вашей подсказки.
                        Если колхоз мог взять кредит, то он мог и трактор купить и такое бывало. Но...
                        Я все же - сторонник МТС, которые порушил Хрущов.
                        Стране трудно было насытить все колхозы оборудованием для ремонтных мастерских, а МТС, которые обслуживали несколько близлежащих колхозов, насытить таким оборудованием, гораздо проще. И еще один момент. За некачественно выполненную работу, колхоз мог и не заплатить МТС, либо заставить МТС переделать работу. Т.е. решался вопрос качества. Своему же трактористу-комбайнеру, допустившему брак, колхоз, кроме порицания, ничего сделать не мог, потому, что трактористы "на дороге не валялись", т.е. были в дефиците.
                      7. +1
                        24 февраля 2025 22:39
                        "Вам не кажется странным то, что, по-Вашему утверждению, тракторов у колхоза не было, а трактористы были?" Ничего странного не вижу. По своему статусу машинно-тракторные станции являлись государственными предприятиями, однако в постоянном штате МТС первоначально числились лишь работники аппарата. Все полевые работы, в том числе и на тракторах МТС, выполняли колхозники, являясь, по существу, сезонными рабочими. С середины 30-х годов комбайнеры и машинисты молотилок стали частью постоянного штата МТС. А трактористы стали частью постоянного штата с 1953 года.
                      8. +1
                        24 февраля 2025 22:44
                        Сталин: «Мы все радуемся колоссальному росту сельскохозяйственного производства нашей страны, росту зернового производства, производства хлопка, льна, свеклы и т.д. Где источник этого роста? Источник этого роста в современной технике, в многочисленных современных машинах, обслуживающих все эти отрасли производства. Дело тут не только в технике вообще, а в том, что техника не может стоять на одном месте, она должна все время совершенствоваться, что старая техника должна выводиться из строя и заменяться новой, а новая – новейшей. Без этого немыслим поступательный ход нашего социалистического земледелия, немыслимы ни большие урожаи, ни изобилие сельскохозяйственных продуктов. Но что значит вывести из строя сотни тысяч колесных тракторов и заменить их гусеничными, заменить десятки тысяч устаревших комбайнов новыми, создать новые машины, скажем, для технических культур? Это значит нести миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. Могут ли поднять эти расходы наши колхозы, если даже они являются миллионерами? Нет, не могут, так как они не в состоянии принять на себя миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. Эти расходы может взять на себя только государство, ибо оно и только оно в состоянии принять на себя убытки от вывода из строя старых машин и замены их новыми, ибо оно и только оно в состояния терпеть эти убытки в течение 6–8 лет с тем, чтобы по истечении этого срока возместить произведенные расходы. Что значит после всего этого требовать продажи МТС в собственность колхозам? Это значит вогнать в большие убытки и разорить колхозы, подорвать механизацию сельского хозяйства, снизить темпы колхозного производства».
                      9. +1
                        24 февраля 2025 22:48
                        Сталин: "В ЦК ВКП(б) действительно было принято решение о продаже МТС колхозам в начале 1930 года. Решение это было принято по предложению группы ударников-колхозников в виде опыта, в виде пробы, с тем, чтобы в ближайшее время вернуться к этому вопросу и вновь его рассмотреть. Однако первая же проверка показала нецелесообразность этого решения, и через несколько месяцев, а именно в конце 1930 года решение было отменено".
                      10. 0
                        24 февраля 2025 22:51
                        Сталин: "Отсюда вывод: предлагая продажу МТС в собственность колхозам, т.т. Санина и Венжер делают шаг назад в сторону отсталости и пытаются повернуть назад колесо истории. Допустим на минутку, что мы приняли предложение т.т. Саниной и Венжера и стали продавать в собственность колхозам основные орудия производства, машинно-тракторные станции. Что из этого получилось бы? Из этого получилось бы, во-первых, что колхозы стали бы собственниками основных орудий производства, т. е. они попали бы в исключительное положение, какого не имеет в нашей стране ни одно предприятие, ибо, как известно, даже национализированные предприятия не являются у нас собственниками орудий производства. Чем можно обосновать это исключительное положение колхозов, какими соображениями прогресса, продвижения , вперед? Можно ли сказать, что такое положение способствовало бы повышению колхозной собственности до уровня общенародной собственности, что оно ускорило бы переход нашего общества от социализма к коммунизму? Не вернее ли будет сказать, что та кое положение могло бы лишь отдалить колхозную собственность от общенародной собственности и привело бы не к приближению к коммунизму, а наоборот, к удалению от него? . Из этого получилось бы, во-вторых, расширение сферы действия товарного обращения, ибо колоссальное количество орудий сельскохозяйственного производства попало бы в орбиту товарного обращения. Как думают т.т. Санина и Венжер, может ли способствовать расширение сферы товарного обращения нашему продвижению к коммунизму? Не вернее ли будет сказать, что оно может лишь затормозить наше продвижение к коммунизму?"
                        "Основная ошибка т.т. Саниной и Вояжера состоит в том, что они не понимают роли и значения товарного обращения при социализме, не понимают, что товарное обращение несовместимо с перспективой перехода от социализма к коммунизму. Они, видимо, думают, что можно и при товарном обращении перейти от социализма к коммунизму, что товарное обращение не может помешать этому делу. Это глубокое заблуждение, возникшее на базе непонимания марксизма".
                        Это всё цитаты из "Экономических проблем социализма в СССР". То есть для Сталина это был вопрос принципиальный, идеологический. При нем, по крайней мере с 1930 года, тракторы колхозам не продавались.
                    2. -1
                      21 февраля 2025 12:12
                      Цитата: Василенко Владимир
                      еще раз

                      Еще раз
                      Цитата: Dart2027
                      Каков был уровень развития компьютеров в СССР по сравнению с США в 1990 году?
                      1. +1
                        21 февраля 2025 13:49
                        вы удивитесь, но компьютеризация в промышленности СССР была высокая, другой вопрос, что персоналки не были развиты
                        в РИ механизация практически отсутствовала, культура технологий и производства была зачаточной, общее образование не поддавалось ни какой критике
                        и вы все это сравниваете с СССР?!!
                      2. -4
                        21 февраля 2025 15:24
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы удивитесь, но компьютеризация в промышленности СССР была высокая, другой вопрос
                        что когда советские инженеры и ученые получили доступ к технике оттуда, то скакали до потолка от радости.
                        Или можно сравнить автопром СССР с автопромом Германии, Японии и США. Не хотите?
                      3. +2
                        21 февраля 2025 15:51
                        давайте сравнивать
                        только вот СССР в отличии о РИ и РФ мог прожить на своем а не мы ни Империя этого сделать не могли
                      4. -2
                        21 февраля 2025 18:18
                        Цитата: Василенко Владимир
                        только вот СССР в отличии о РИ и РФ мог прожить на своем

                        РИ и РФ тоже могут прожить на своем. Вопрос в том как именно.
                        А давайте сравним количество мяса в США и СССР?
                      5. +3
                        22 февраля 2025 12:32
                        В целом, здоровее нашей экономики в то время была только американская. Новые заводы росли буквально на глазах, невероятно быстро строились железные дороги, по улицам ездили русские автомобили, а в небо взлетали русские самолеты.

                        Такой бред мог написать только тот, кто совершенно не знаком с промышленностью РИ того времени. При высочайшем уровне науки практически полное отсутствие развития производства. Апофеоз идеи "мы все купим за границей" . Даже при наличии небольшого числа действующих, построенных энтузиастами , и поддерживаемых на современном уровне, предприятий - полное нежелание развивать производство в России и закупка на сотни миллионов золотых рублей аналогов зарубежного производства.
                        Отечественные автомобили на улицах? Руссо-Балт - изготовлено 600 автомобилей разных моделей, включая грузовые.
                        Отечественные самолеты? Данные ПМВ, построено: Россия — 3500шт; Австро-Венгрия — 5100; Италия — 12 000; Англия — 47 800; Германия — 47 300; Франция — 53 000. В "российских " самолетах - ни одного отечественного двигателя , включая прославленный Илья Муромец , а тогдашние самолеты - это двигатель на деревянной раме с парусиной !
                        И так во всем.
                      6. -1
                        22 февраля 2025 18:16
                        Цитата: старпом Лом
                        В "российских " самолетах - ни одного отечественного двигателя

                        Правда?
                        https://dzen.ru/a/ZSob3SSmMA-JMX4j
                      7. +1
                        22 февраля 2025 18:28
                        Цитата: Dart2027
                        Правда?

                        Правда. Вы сами то свою ссылку читали?
                        Начали выпуск с июня 1916, но к июню 1917 сдали только 16 экземпляров, которые для опробования передали в эскадру воздушных кораблей для установки на бомбардировщиках “Илья Муромец”. Показали себя они плохо, качество производства признали низким.

                        Кстати, при испытаниях ставили только 2 экспериментальных двигателя РБВЗ-6 , вторая пара - проверенные иностранные.
                      8. -2
                        22 февраля 2025 19:14
                        Цитата: старпом Лом
                        Правда. Вы сами то свою ссылку читали?

                        А Вы что писали не помните?
                        Цитата: старпом Лом
                        практически полное отсутствие развития производства

                        Да начинали с простого копирования и первый блин был комом. Вот только на этом останавливаться не собирались.
                      9. +2
                        22 февраля 2025 19:47
                        Цитата: Dart2027
                        Да начинали с простого копирования и первый блин был комом.

                        Все дело в том ,что в те времена начала бурного технического прогресса нам копировать то не было необходимости, ведущие страны мира не успели уйти далеко в смысле технологий
                        При высочайшем уровне науки

                        но
                        Даже при наличии небольшого числа действующих, построенных энтузиастами , и поддерживаемых на современном уровне, предприятий - полное нежелание развивать производство в России и закупка на сотни миллионов золотых рублей аналогов зарубежного производства.

                        У нас было свое производство , но расширять его в РИ категорически отказывались. У элиты РИ была популярна теория , что всяческие революции - это от избыточной образованности простолюдинов. И эта теория в конце XIX - начале XXв. была воспринята как руководство к действию ( или бездействию, как посмотреть) руководством империи. А с необразованным населением не развернуть массовое современное производство. Технологии в стране были, но предпочитали потратить сотни миллионов с продаж зерна ( это при постоянном голоде в деревнях) за границей на закупку высокотехнологичных товаров, чем построить или расширить за те же деньги производство у себя. Англичане ,немцы и французы на наши деньги строили производства у себя , чтобы продать нам эту продукцию.
                      10. -1
                        22 февраля 2025 19:52
                        Цитата: старпом Лом
                        что в те времена начала бурного технического прогресса нам копировать то не было необходимости, ведущие страны мира не успели уйти далеко в смысле технологий

                        По тем временам это были высокие технологии. С развитием научно-технического прогресса то что когда-то было вершиной мысли становится безнадежно устаревшим, но судить нужно по конкретному периоду.
                        Цитата: старпом Лом
                        У нас было свое производство , но расширять его в РИ категорически отказывались.

                        Вот не надо этой пропаганды. К тому времени необходимость индустриализации понимали все, другое дело, что то что требовалось прямо сейчас приходилось закупать, просто потому что создание производства требовало времени.
                      11. +1
                        22 февраля 2025 20:08
                        Цитата: Dart2027
                        По тем временам это были высокие технологии.

                        Все эти технологии тех времен у РИ были. Назовите хотя бы одну технологию того времени , которой не было у РИ. А вот производство или отсутствовало напрочь , или были 1-2 предприятия , которые могли покрыть лишь какую то, часто весьма небольшую часть потребностей страны.
                        Яркий пример - Российский Императорский Флот. Наши верфи производили современные боевые броненосные корабли. Но мало. Огромное количество мы были вынуждены закупать за границей . За золото. Даже легендарный крейсер Варяг - американской постройки. Со времен Петра такой дурью никто не занимался, а тот закупал когда верфей не было. У нас стали строить новые или расширять существующие? Нет! Особо умные оправдывают это, мол это нормально , раз свои верфи заняты. А иностранные значит успевали строить и свой немаленький флот, и для всяких Россий с Бразилиями. Не хватало денег?- А иностранцы значит нам бесплатно строили? Цены были сопоставимыми. И это - в стратегически важной отрасли , признанной таковой государством. Что творилось в менее важных или не признанных таковыми отраслях промышленности - понятно. Занавес.
                      12. -2
                        22 февраля 2025 21:07
                        Цитата: старпом Лом
                        Все эти технологии тех времен у РИ были.

                        Технология производства конкретного технического изделия это не то же самое, что некие абстрактные технологии.
                        Цитата: старпом Лом
                        Наши верфи производили современные боевые броненосные корабли. Но мало.

                        Ну "мало" слишком громко сказано, большинство броненосцев и крейсеров были все-таки отечественными, но никто и не говорит, что все было прекрасно. Именно в то время началась индустриализация и пройди она как планировалось расклад был бы уже другим.
                      13. 0
                        25 февраля 2025 11:05
                        Цитата: старпом Лом
                        Цитата: Dart2027
                        По тем временам это были высокие технологии.

                        Все эти технологии тех времен у РИ были. Назовите хотя бы одну технологию того времени , которой не было у РИ. А вот производство или отсутствовало напрочь , или были 1-2 предприятия , которые могли покрыть лишь какую то, часто весьма небольшую часть потребностей страны.
                        Яркий пример - Российский Императорский Флот. Наши верфи производили современные боевые броненосные корабли. Но мало. Огромное количество мы были вынуждены закупать за границей . За золото. Даже легендарный крейсер Варяг - американской постройки. Со времен Петра такой дурью никто не занимался, а тот закупал когда верфей не было. У нас стали строить новые или расширять существующие? Нет! Особо умные оправдывают это, мол это нормально , раз свои верфи заняты. А иностранные значит успевали строить и свой немаленький флот, и для всяких Россий с Бразилиями. Не хватало денег?- А иностранцы значит нам бесплатно строили? Цены были сопоставимыми. И это - в стратегически важной отрасли , признанной таковой государством. Что творилось в менее важных или не признанных таковыми отраслях промышленности - понятно. Занавес.

                        Строительство броненосцев это не первостепенная задача. Первостепенная задача это сухопутная армия что в пмв, что в вмв, что сейчас. Помог Германии флот в обоих войнах? Да , на Тихом океане флот был необходим, учитывая расстояния и колонии, но у России колоний не было. Война с Японией? Постройте своевременно жд и держите контингент на дальнем востоке. Почему то красные спокойно выдавили белых с дв без всякого флота, квантунскую армию тоже разгромили с суши
                      14. +1
                        8 марта 2025 22:08
                        Цитата: Dart2027
                        Каков был уровень развития компьютеров в СССР по сравнению с США в 1990 году?


                        Сначала вам надо понять, что сам факт без объяснения его причин, не говорит ни о чем....

                        Если в 1954 году уровень был сопоставим с уровнем США, а первый комп Япония построила в 1955 году, то до Хруща дела шли не плохо. А почему к 1990 - му все изменилось?

                        Дело в том, что не все, что было во времена СССР, было советским. Иначе СССР существовал бы и сегодня.
                        Например, 6-й пятилетний план, по которому за первые 4 года ВВП страны вырос в полтора раза--был остановлен....

                        Надо убедительно объяснить настоящие причины "хрущевской оттепели" потому, что реформы всегда и везде начинаются в период кризисов, а не в период подъёма. Но почему-то у нас об этом не пишут.
                      15. 0
                        8 марта 2025 22:26
                        Цитата: sidorov
                        Дело в том, что не все, что было во времена СССР, было советским. Иначе СССР существовал бы и сегодня.
                        Например, 6-й пятилетний план, по которому за первые 4 года ВВП страны вырос в полтора раза--был остановлен....

                        Это чья проблема? Японии? США?
      2. +4
        20 февраля 2025 18:37
        Большего бреда про "дайте нам 20 лет и тогда ууух не узнаете" сложно представить... А кто должен был предоставить эти 20 лет? И что бы поменялось? Земли бы на руках у крестьян стало больше, так как помещики им бы ее отдали?..... А давайте представим ситуацию, что Вы владелец магазина, и вас со всех сторон давят конкуренты, но при этом в хорошей жизни вы себе не отказываете, но на своих работниках экономите, заставляя их больше работать, меньше платите, не даëте отпуска и тд. А когда они начинают возмущаться, Вы перед ними выступаете и говорите что то типа: " Вот если бы нашему магазину дали 20 лет спокойной жизни ( конкуренты бы не давили, налоги бы не платить, и вы бы воду не мутили, а с полной отдачей трудились по 12 часов) то тогда вы бы не узнали наш магазин!!! Тогда бы снова вам вернул вашу прежнюю зарплату, перестал бы ее задерживать. Вот времена бы настали!!! Но нам не дают 20 лет, поэтому или выработаете за еду, или мы закрываемся.
        1. -9
          20 февраля 2025 19:11
          Цитата: Михаил Кривопалов
          И что бы поменялось?

          Постепенная модернизация страны.
          Цитата: Михаил Кривопалов
          А кто должен был предоставить эти 20 лет?

          Вашему любимому СССР и 70 не хватило.
          1. +4
            20 февраля 2025 21:35
            Цитата: Dart2027
            Постепенная модернизация страны.

            серьезно, можете сказать сколько было тракторов в РИ в 13 году?
            1. -5
              20 февраля 2025 22:57
              Цитата: Василенко Владимир
              колько было тракторов в РИ в 13 году?

              Каков был уровень развития компьютеров в СССР по сравнению с США в 1990 году?
              Подобные примеры можно найти где угодно и в любом количестве.
              Цитата: Dart2027
              Вашему любимому СССР и 70 не хватило.

              С этим будете спорить?
              Цитата: Василенко Владимир
              СССР был по некоторым показателям лидером

              Был. Вот только проблем у него было ничуть не меньше.
              1. +7
                20 февраля 2025 23:36
                Цитата: Dart2027
                Каков был уровень развития компьютеров в СССР по сравнению с США в 1990 году?
                Подобные примеры можно найти где угодно и в любом количестве.

                сравнение глупо, во первых на 90-й это было еще нре критично, во вторых так сколько было трактаров?
                Цитата: Dart2027
                С этим будете спорить?

                буду, доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20%
                доля РИ в 13 году 5-6%
                и это при том что СССР прошел две войны одна из которых разрушила все вплоть до волги
                1. -3
                  21 февраля 2025 07:08
                  Цитата: Василенко Владимир
                  во первых на 90-й это было еще нре критично

                  Потому что советские наука и промышленность ничего адекватного не сделали?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  во вторых так сколько было трактаров

                  Не знаю. А сколько их было бы после проведения всех реформ?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  и это при том что СССР прошел две войны

                  А вторая какая? Гражданская?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  одна из которых разрушила все вплоть до волги

                  Так колбасные поезда и всеобщие дефициты в 80-х были из-за войны с немцами в 40-х?
                  1. +2
                    21 февраля 2025 08:22
                    понятно, то есть кроме демагогии ни чего не будет
                    1. -3
                      21 февраля 2025 09:46
                      Цитата: Василенко Владимир
                      то есть кроме демагогии ни чего не будет
                      Самокритично.
                      Цитата: Dart2027
                      советские наука и промышленность ничего адекватного не сделали
                      и
                      Цитата: Dart2027
                      колбасные поезда и всеобщие дефициты в 80-х были из-за войны с немцами в 40-х
                      можно и продолжить. При желании про СССР можно найти всякого ничуть не меньше чем про РИ.
              2. +1
                23 февраля 2025 08:51
                Каков был уровень развития компьютеров в СССР по сравнению с США в 1990 году?

                Копмьютеры это не базовые вещи заслуга собза в том что он поднял базовый уровень и накормил народ. Другое дело что последующие поколения перестали воспринимать доступность еды а также квартиры с удобствами как блага им захотелось большего.
                Электроника при СССР тоже была но конечно США несколоко веков развивая капитализм опередили в электронике союз.
                РИ надо сравнивать с союзом в этом сравнении она смотрится бледно.
                1. -1
                  23 февраля 2025 09:02
                  Цитата: ник7
                  Копмьютеры это не базовые вещи

                  Всего навсего основа всей промышленности 21 века.
                  Цитата: ник7
                  РИ надо сравнивать с союзом в этом сравнении
                  идет примитивное вранье, поскольку сравниваются разные исторические периоды, с разным уровнем развития науки и техники в целом.
                  1. -1
                    23 февраля 2025 09:23
                    Всего навсего основа всей промышленности 21 века.

                    Персональный компьютер нужнен геймерам и блогерам он ни разу не основа промышленности, основа микроконтролеры которые не являются чем то запредельным микроконтролеры при союзе изготавливали.
                    идет примитивное вранье, поскольку сравниваются разные исторические периоды, с разным уровнем развития науки и техники в целом.

                    Ни разу не враньё, но правда глаза колет, развенчает вашу ложь поэтому вам не нравится.Исторические периоды разные потому, что пошли разными путями.
                    РИ не могла развиваться по причине феодального строя. СССР строил индустрию по этому развивался, любымым словом той эпохи было слово прогресс . СССР - прогрессоры. Поэтому РИ и союз сравнивать надо, по сути это одна страна но пошедшая другим путём и этот путь индустриализации и отказа от феодализма привёл Россию к пику своего могущества.
                    Если бы не союз вас бы на конюшне пороли за недоимки помещику.
                    1. -1
                      23 февраля 2025 11:24
                      Цитата: ник7
                      Персональный компьютер нужнен геймерам и блогерам он ни разу не основа промышленност

                      Расскажите об этом инженерам в конструкторских бюро, и научным работникам, которые выполняют на них свои профессиональные обязанности.
                      Цитата: ник7
                      СССР - прогрессоры.


                      Цитата: Dart2027
                      развалился с таким позором, какого мировая история не знала.
            2. +2
              21 февраля 2025 08:23
              Цитата: Василенко Владимир
              серьезно, можете сказать сколько было тракторов в РИ в 13 году?

              Вообще всех или только с ДВС?
              Паровых ЕМНИП порядка 17-20 тысяч. С ДВС (бензиновых, керосиновых, нефтяных и пр. что-то около двухсот). До 1917 закупили и завезли еще полторы тысячи, но в основном в качестве тягачей для армии.
              Просто надо понимать, что нормальных тракторов в то время еще не было, в связи с чем пахать на лошадях или быках тупо дешевле. Кстати, не только у нас.
              1. +1
                21 февраля 2025 08:29
                Цитата: Старший матрос
                в связи с чем пахать на лошадях или быках тупо дешевле. Кстати, не только у нас.

                серьезно???
                и почему так не считали в других странах
                Цитата: Старший матрос
                Паровых ЕМНИП порядка 17-20 тысяч.

                к 13 году в Сх около сотни паровых как вы выразились 300
                сколько было их в европейских странах поищите сами
                1. 0
                  21 февраля 2025 14:53
                  Цитата: Василенко Владимир
                  серьезно???

                  Абсолютно.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  и почему так не считали в других странах

                  В каких именно?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  к 13 году в Сх около сотни паровых

                  Еще раз, локомобилей было не менее семнадцати тысяч.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  сколько было их в европейских странах

                  нравится вам это или нет, но массовое производство началось уже после ПМВ. Фордзон в 1918. Ганомаг реально товарный трактор, а не мотоплуг в 1924.
                  1. 0
                    21 февраля 2025 15:20
                    Цитата: Старший матрос
                    Еще раз, локомобилей было не менее семнадцати тысяч.

                    ссылочку в студию
                    и вам реально советую изучить состояние СХ в РИ
                    1. 0
                      21 февраля 2025 15:27
                      Цитата: Василенко Владимир
                      ссылочку в студию

                      Извольте
                      https://histrf.ru/read/articles/ot-lokomobilia-k-traktoru-i-tanku
                      Массовое использование колесных тракторов в сельском хозяйстве началось меньше 100 лет назад, когда на них взамен паровых установили двигатели внутреннего сгорания.

                      Гусеничные паровые трактора, казалось бы, изначально предназначенные для бездорожья, для вспашки земли не годились. Мощность двигателя была слишком мала, а вес слишком велик, чтобы вытянуть из влажной почвы десятитонную махину, даже без плуга. Зато локомобили к сельскохозяйственным нуждам сумели приспособить: машина двигалась на краю поля или обочине дороги, а плуг по полю перемещался с помощью системы тросов.

                      С семидесятых годов XIX века они широко использовались и в Российской империи. Так, в селе Тимашево Самарской губернии трудились 10 паровых тягачей «Фоулер». Они работали на свекольных полях и на местном сахарном заводе. Топливом им служила… солома! Отечественные машиностроители сумели оперативно наладить собственное производство таких машин. Первый российский локомобиль выпустили в 1875 году на Людиновском паровозном заводе акционерного общества «Мальцовские заводы». Вслед за ним потянулись и другие. Это не удивительно: спрос на технику рос с каждым годом. В 1875 году в сельском хозяйстве Российской империи применялось 1,3 тыс. локомобилей, в 1901 году — 12 тыс., а в 1904 году — 17 287 штук.
                    2. +1
                      21 февраля 2025 15:34
                      Цитата: Василенко Владимир
                      ссылочку в студию

                      Вас в гугле забанили?
                      В 1875 году в сельском хозяйстве Российской империи применялось 1,3 тыс. локомобилей, в 1901 году — 12 тыс., а в 1904 году — 17 287 штук.

                      https://histrf.ru/read/articles/ot-lokomobilia-k-traktoru-i-tanku
                      Цитата: Василенко Владимир
                      и вам реально советую изучить состояние СХ в РИ

                      Не надо передергивать))) Я про развитие СХ ничего не говорил.
                      Вопрос был
                      Цитата: Василенко Владимир
                      серьезно, можете сказать сколько было тракторов в РИ в 13 году?

                      Я ответил.
                      Могу , конечно, ошибаться, но вы, очевидно, думали что ни одного, и полагали это неким маркером развития. Точнее оставания.
                      Если так, то это не верно. Были куда более фундаментальные проблемы, нежели наличие\отсутствие тракторов.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      во первых на 90-й это было еще нре критично

                      Поверьте,ЭВМ в 90е куда более критичная технология, нежели трактора в 1910е, но СССР погиб отнюдь не из-за отсутствия производства современных компьютеров.
                      1. 0
                        21 февраля 2025 18:20
                        Цитата: Старший матрос
                        но СССР погиб отнюдь не из-за отсутствия производства современных компьютеров.

                        Он погиб потому что коммунизм это утопия. Остальные проблемы можно было решить, но без решения этой проблемы все остальное было бессмысленно.
          2. +4
            20 февраля 2025 21:36
            Цитата: Dart2027
            Вашему любимому СССР и 70 не хватило.

            повторю свой вопрос, вы серьезно?!
            РИ была в отстающих почти по всем параметрам, СССР был по некоторым показателям лидером
          3. +1
            23 февраля 2025 08:46
            Постепенная модернизация страны.

            Модернизация страны была невозможна , так как элита считала что достигла всего, она жила шикарно во дворцах одвались у портных, готовил личный повар ресторанную еду, при этом работать среди дврян считалось постыдным . Зачем дворянам модернизация, если они жили для себя в золотом веке вы о чём?
            Предоложи какомунибудь даже не графу а помещику идти рабатать на завод вас бы вызвали на дуэль за оскорбление. Какое может быть развитие при презрении к труду среди элиты страны? У капиталистов бвла другая мораль быть скромным и много работать.
            В Европе феодалов всегда свергали либо отстраняли от власти и только тогда начиналась модернизация.
            " Развитие " РИ шло по индийскому варианту -магаражджи в золоте в мраморных дворцах и народ в гнилых хижинах питающийся лебедой.
            Модернизация робко пыталась через учередительные собрания но царь разогнал несколько таких учередительных собраний ситема была априори немодернизированна.
            Вашему любимому СССР и 70 не хватило

            СССР досиг того что и не снилость РИ- всеобщее бесплатное образование и медицину, ликвидация голодоморов ( при РИ были периодические вымирания губерний от голода) СССР впервые в истории накормил население. Запрет на детский труд, устранение сословной дискиминации, устранение физических наказаний порки и батогов , 8 часовой рабочий день, 8 часов досуга и 8 часов сна, ( В РИ работали часов по 14-16 спали и работали личного времени не бвло) отпуск и декретный отпуск, охрану труда, переход с лошади на трактор и нефтяную экономику, индустриализация, социальные лифты и массовое переселение народа из изб в квартиры с холодной и горячей водой по сути это предоставление уровня жизни помещика народу. Достижения СССР колосальны и не снились РИ.
            1. -2
              23 февраля 2025 09:00
              Цитата: ник7
              Зачем дворянам модернизация, если они жили для себя в золотом веке вы о чём?
              О реальной жизни, а не советской пропаганде.?
              Цитата: ник7
              СССР досиг того что и не снилость РИ-
              развалился с таким позором, какого мировая история не знала.

              Цитата: Dart2027
              Каков был уровень развития компьютеров в СССР по сравнению с США в 1990 году?


              Цитата: Dart2027
              Или можно сравнить автопром СССР с автопромом Германии, Японии и США. Не хотите?


              Цитата: Dart2027
              А давайте сравним количество мяса в США и СССР?


              Цитата: Dart2027
              Так колбасные поезда и всеобщие дефициты в 80-х были из-за войны с немцами в 40-х?
              1. +1
                23 февраля 2025 09:40
                О реальной жизни, а не советской пропаганде.?

                Что за пропаганда? Достаточно сходить в Зимний дворец, чтоб убедится пропасти уровня жизни народа и элиты. Есть авторы времён РИ например "Записки врача Вересаева" документируют подробности быта рабочих . Рабочие в то время проживали в домах скученно по типу гастробайтеров спали на нарах вдоль стен отхожее место в виде дыры в полу там была антисанитария вонь и духота, работали по 14 часов за мизерную плата, мануфактурки были вредными производствами без вентиляции рабочие дышали пылью и химией что приводило к инвализности, будучи врачём Вересаев переживал что не мог помоч. Также тогда практиковался детский труд .
                8 часовй рабочий день придумали на западе, но внедрили при советской власти.
                развалился с таким позором, какого мировая история не знала

                Союз достиг предела развития накормил народ создал уровень жизни помещика народу но этого стало мало . Элита развалила чтобы захапать собственность и разбогатеть. Тем рне менее блага созданные при союзе до сих пор поддерживают страну.
                Каков был уровень развития компьютеров в СССР по сравнению с США в 1990 году?

                На момент 90х электроника была сильна. В сравнении с РИ и бурным развитием запада РИ была просто нигерией , а союз хоть и отстовал но не сольно.
                1. -1
                  23 февраля 2025 11:26
                  Цитата: ник7
                  Что за пропаганда? Достаточно сходить в Зимний дворец, чтоб убедится пропасти уровня жизни народа и элиты.

                  Ну и какое отношение это имеет к индустриализации? И не хотите припомнить разницу в жизни между советскими гражданами и элитой партии?
                  Цитата: ник7
                  Союз достиг предела развития накормил народ создал уровень жизни помещика народу но этого стало мало . Элита развалила чтобы захапать собственность и разбогатеть.

                  Элита с Марса или с Луны?
                  Цитата: ник7
                  а союз хоть и отстовал но не сольно

                  Цитата: Dart2027
                  когда советские инженеры и ученые получили доступ к технике оттуда, то скакали до потолка от радости


                  Цитата: Dart2027
                  Или можно сравнить автопром СССР с автопромом Германии, Японии и США. Не хотите?


                  Цитата: Dart2027
                  А давайте сравним количество мяса в США и СССР?


                  Цитата: Dart2027
                  Так колбасные поезда и всеобщие дефициты в 80-х были из-за войны с немцами в 40-х?

                  На это ответа не будет?
            2. +2
              25 февраля 2025 11:13
              Цитата: ник7
              Постепенная модернизация страны.

              Модернизация страны была невозможна , так как элита считала что достигла всего, она жила шикарно во дворцах одвались у портных, готовил личный повар ресторанную еду, при этом работать среди дврян считалось постыдным . Зачем дворянам модернизация, если они жили для себя в золотом веке вы о чём?
              Предоложи какомунибудь даже не графу а помещику идти рабатать на завод вас бы вызвали на дуэль за оскорбление. Какое может быть развитие при презрении к труду среди элиты страны? У капиталистов бвла другая мораль быть скромным и много работать.
              В Европе феодалов всегда свергали либо отстраняли от власти и только тогда начиналась модернизация.
              " Развитие " РИ шло по индийскому варианту -магаражджи в золоте в мраморных дворцах и народ в гнилых хижинах питающийся лебедой.
              Модернизация робко пыталась через учередительные собрания но царь разогнал несколько таких учередительных собраний ситема была априори немодернизированна.
              Вашему любимому СССР и 70 не хватило

              СССР досиг того что и не снилость РИ- всеобщее бесплатное образование и медицину, ликвидация голодоморов ( при РИ были периодические вымирания губерний от голода) СССР впервые в истории накормил население. Запрет на детский труд, устранение сословной дискиминации, устранение физических наказаний порки и батогов , 8 часовой рабочий день, 8 часов досуга и 8 часов сна, ( В РИ работали часов по 14-16 спали и работали личного времени не бвло) отпуск и декретный отпуск, охрану труда, переход с лошади на трактор и нефтяную экономику, индустриализация, социальные лифты и массовое переселение народа из изб в квартиры с холодной и горячей водой по сути это предоставление уровня жизни помещика народу. Достижения СССР колосальны и не снились РИ.

              Весь этот путь прошли и капстраны. Просто посмотрите сколько рабочий день был в Англии в 1913г и в той же Англии в 1925г. Ну а зарплату рабочих в Англии и СССР в 1986г сами можете сравнить
          4. -4
            4 марта 2025 08:40
            Вы,батенька не очень умны,как я посмотрю.Может Союзу Советских Социалистических Республик и не хватило 70 лет,но тот задел,созданный за это время,мы до сих пор проедаем.И тем,кто все это создавал,не грех поклониться.Стыдно за вас,уважаемый.
            1. +2
              4 марта 2025 10:21
              Цитата: rammjager
              но тот задел,созданный за это время,мы до сих пор проедаем

              Правда? А "этот задел" что на пустом месте создавался?
            2. +2
              5 марта 2025 11:09
              Цитата: rammjager
              задел,созданный за это время,мы до сих пор проедаем.

              Какой именно задел? Я не знаю как на всех заводах, но лично на том, на котором работаю я - почти всё оборудование заменили за последние 15 лет причем по гос.программе за счет субсидий из бюджета (предприятие - акционерное общество, не государственное), а то, что осталось - выпускает жутко нерентабельное и поддерживается исключительно ради работающих людей и поддержания имиджа "ну нас же помнят как завод по выпуску именно этого".
              Причем много оборудования списывалось еще полученного по репарациям - то есть работало немецкое оборудование 30-х годов, а часть - так же импортное купленное за валюту в СССР.
              А сколько импортного и купленного в СССР простояло и не было введено в эксплуатацию - страшно вспомнить. Все ушло в металлолом.
              СССР добился огромных успехов, это правда, но не надо ему поклоняться как идолу.
          5. 0
            8 марта 2025 03:51
            Царской россии на это и 100 лет не хватило ( модернизация), а тут 20 бы решило? ... Взять тот же вопрос нехватки земли. Он назрел к концу 1860ых, в конце 1880ых руководство осознало что такая проблема есть, к 1896 собралась комиссия по этому вопросу, а после 1906 года Столыпин что то начал делать... Реально еще бы 20 лет что то решили при такой раскачке?
            P. S: и чего не хватило СССР? От аграрной страны к моменту создания до 1940 года стать первой/второй экономикой в Европе? ( а это меньше 20 лет с момента создания)
            1. +1
              8 марта 2025 07:13
              Цитата: Михаил Кривопалов
              Царской россии на это и 100 лет не хватило ( модернизация)

              А ее и не проводили. До начала 20 века государство этим, увы, не занималось всерьез. Когда стали работать, то результаты были вполне приличными, но началась война.
              Цитата: Михаил Кривопалов
              Взять тот же вопрос нехватки земли.

              Количество земли увеличить не так просто.
              Цитата: Михаил Кривопалов
              P. S: и чего не хватило СССР?

              Про то чего там не хватало можно говорить долго, начиная от обычной бытовухи и кончая теми же станками. Как правильно заметили
              Цитата: Trapper7
              СССР добился огромных успехов, это правда, но не надо ему поклоняться как идолу.
    2. +4
      21 февраля 2025 08:55
      Цитата: Василенко Владимир
      если барть статистические данные то далеко не все так радужно

      А если убрать все эти проценты роста и прочие относительные величины, а показать в реальных цифрах сколько чего выпускалось в шт., кг, и т.д, то картинка будет ещё более удручающей. И вообще, как только в докладах, отчетах и т.п. звучат проценты, разы, то это нас хотят, мягко выражаясь, ввести в заблуждение. Особенно порадовали русские самолёты, хотелось бы узнать, чьи на них стояли двигатели (по ходу там из отечественного было только дерево каркаса и ткань, обтягивающая этот каркас).
      1. +2
        21 февраля 2025 12:06
        Цитата: qqqq
        Особенно порадовали русские самолёты, хотелось бы узнать, чьи на них стояли двигатели (по ходу там из отечественного было только дерево каркаса и ткань, обтягивающая этот каркас).
        ни чего не напоминает?
        1. +3
          21 февраля 2025 16:35
          Цитата: Василенко Владимир
          ни чего не напоминает?

          К сожалению, мы вернулись туда, откуда нас попыталась вытащить Советская власть.
  4. +1
    20 февраля 2025 16:50
    Лучшие годы Российской империи это годы Красной империи 1945-1961г. Первый полёт человека в космос состоялся 12 апреля 1961 года.
    1. +4
      20 февраля 2025 17:01
      Не было никакой Красной империи, и Сталин не был никаким красным императором!
      1. -1
        20 февраля 2025 18:28
        Цитата: Михаил Кривопалов
        Не было никакой Красной империи, и Сталин не был никаким красным императором!

        от того что вы не называете СССР империей она не перестает такой быть
        1. +1
          21 февраля 2025 15:52
          Действует и наоборот, от того что Вы называете СССР империей, он ей не становится. Посмотрим в словарике:
          *империя - государство во главе которого стоит монарх
          *империя - государство имеющее обширные колониальные владения и управляемое из одного центра

          На сколько мне известно ни монархов, ни колоний СССР не имел, а состоял из социалистических республик добровольно вошедших в единый союз и имеющих право выхода из него.
        2. 0
          26 февраля 2025 05:52
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: Михаил Кривопалов
          Не было никакой Красной империи, и Сталин не был никаким красным императором!

          от того что вы не называете СССР империей она не перестает такой быть

          Империя от слова император. Сталин был императором? Хрущев был императором? Совсем другая форма правления.
          1. -1
            26 февраля 2025 08:30
            все с точностью до наоборот
          2. -1
            26 февраля 2025 09:02
            Цитата: Kartograf
            Империя от слова император.

            какая глупость, вы жертвы ЕГЭ, которая не в состоянии даже посмотреть определение в тырнете?!!!
            БСЭ
            Импе́рия (от лат. imperium — власть, государство) наименование монархических государств, главой которых является Император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств

            БРЭ
            ИМПЕ́РИЯ (от лат. imperium – власть, господство), в широком значении – обширное, могущественное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории др. стран и народов.

            исходя их вашей логики до древнего Рима вообще не было империй?!
            кстати Золотая Орда Империя или нет?
            1. 0
              26 февраля 2025 17:38
              Цитата: Василенко Владимир
              Цитата: Kartograf
              Империя от слова император.

              какая глупость, вы жертвы ЕГЭ, которая не в состоянии даже посмотреть определение в тырнете?!!!
              БСЭ
              Импе́рия (от лат. imperium — власть, государство) наименование монархических государств, главой которых является Император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств

              БРЭ
              ИМПЕ́РИЯ (от лат. imperium – власть, господство), в широком значении – обширное, могущественное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории др. стран и народов.

              исходя их вашей логики до древнего Рима вообще не было империй?!
              кстати Золотая Орда Империя или нет?

              словарь Даля определял империю как «государство, властелин которого носит сан императора, неограниченного, высшего по сану правителя»[3]; Большая Советская Энциклопедия, перечисляя в качестве «монархических государств, главой которых является император», Рим после падения республики, восточную часть Римской империи — Византию (просуществовала до 1453 г.), государство Карла Великого (768—814), германскую Священную Римскую империю (962—1806), Российскую империю (1721—1917), Францию при Наполеоне I и Наполеоне III (1-я и 2-я империя) и Австрийскую (1804—1918, с 1868 года — Австро-Венгерскую) империю, отмечает при этом, что империей называют также «организацию колониального господства отдельных буржуазных государств» и в этом смысле можно говорить о Французской империи даже применительно к тому периоду, когда государственный строй Франции носил республиканский характер
              1. 0
                26 февраля 2025 17:42
                А вы не задавали себе вопрос,почему большевики и Сталин в частности никогда не употребляли это слово применительно к СССР?Это уже далекие потомки,после краха СССР ввели это определение,не иначе ностальгируя
                1. 0
                  8 марта 2025 03:56
                  Причем потомки склонные к империализму и заигрывающие с населением советским прошлым
              2. -2
                26 февраля 2025 18:34
                барвшня при чем ту словарь Даля
                ее раз государство А македонского было империей?
                а Государство майя, а золотая орда
                глупостей не пишите пожалуйста
                1. 0
                  27 февраля 2025 06:14
                  Цитата: Василенко Владимир
                  барвшня при чем ту словарь

                  Хочешь на личности перейти, их есть у меня
                2. +1
                  27 февраля 2025 06:23
                  Цитата: Василенко Владимир
                  барвшня при чем ту словарь Даля

                  А при чем здесь БСЭ, которая менялась при каждом смене курса партии? Да даже ваша бсэ однозначно трактует монархический строй и монарха во главе государства. Под эту трактовку попадает и Македония и Британия, но не СССР, где совсем другой строй
                  1. -2
                    27 февраля 2025 08:35
                    Цитата: Kartograf
                    и Македония и Британия

                    как так?!
                    ни глава британии ни уж тем более А Македонский ни когда не были императорами
                    еще раз для специалистов Империя это не название а термин
                    1. 0
                      27 февраля 2025 09:30
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Цитата: Kartograf
                      и Македония и Британия

                      как так?!
                      ни глава британии ни уж тем более А Македонский ни когда не были императорами
                      еще раз для специалистов Империя это не название а термин

                      Там были монархии
                      1. -1
                        27 февраля 2025 12:42
                        а при чем тут монархия, это форма правления, и ВЫ написали
                        Империя от слова император.

                        кстати императоры в Риме, в том числе, были избраны сенатом
                      2. -1
                        8 марта 2025 14:36
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а при чем тут монархия, это форма правления, и ВЫ написали
                        Империя от слова император.

                        кстати императоры в Риме, в том числе, были избраны сенатом

                        После Октавиана практически все были УТВЕРЖДЕНЫ сенатом.Термин солдатские императоры о чем то говорит?
                      3. 0
                        8 марта 2025 17:44
                        Цитата: Kartograf
                        После Октавиана практически все были УТВЕРЖДЕНЫ сенатом.
                        то есть были выбраны
            2. -1
              26 февраля 2025 17:45
              Цитата: Василенко Владимир
              Цитата: Kartograf
              Империя от слова император.

              какая глупость, вы жертвы ЕГЭ, которая не в состоянии даже посмотреть определение в тырнете?!!!
              БСЭ
              Импе́рия (от лат. imperium — власть, государство) наименование монархических государств, главой которых является Император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств

              БРЭ
              ИМПЕ́РИЯ (от лат. imperium – власть, господство), в широком значении – обширное, могущественное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории др. стран и народов.

              исходя их вашей логики до древнего Рима вообще не было империй?!
              кстати Золотая Орда Империя или нет?

              Ну я понимаю,что Петр 1 ввел это название,поглядывая на Запад
              1. +1
                26 февраля 2025 18:35
                по сути Империей Россия стала при Иване Грозном, а не пре петрушке первом, еще раз Империя это ТИП государства, а не название
    2. 0
      4 марта 2025 08:44
      Я бы сдвинул планку где-то до середины 70-х.А так,да.Полнсотью с вами согласен.
  5. +5
    20 февраля 2025 17:02
    Император Николай II столкнулся с серьезными вызовами
    Самое главное это то, что он даже и не пытался с этими вызовами хоть как-то бороться. В итоге, вместе со всей семьёй очутился в подвале Ипатьевского дома
  6. +3
    20 февраля 2025 17:12
    Только вот весь этот типа взлёт - происходил за счёт так вожделеемых нонеча иностранных инвестиций, и естественно - в интересах исключительно инвесторов.. Что в общем-то и привело к последующим событиям.
  7. +7
    20 февраля 2025 17:22
    Что толку что деньги из золота, если всем этим владеет 1% богатых? Далее информация из энциклопедии Ефрона и Блокгауза ( так что никакой большевистской пропаганды) : На 1910 год, только 12% всех земель принадлежало крестьянам, из них почти половина приходилась на "кулаков" составляющих менее 5% от всего крестьянства. На 1905 год 25% крестьян ( а именно они составляли 87% всего населения) не могли себя прокормить из-за малоземелья и истощения земельного фонда и постоянно голодали, еще 30 млн голодали периодически по тем же причинам. В экономической жизни страны они не принимали никакого участия, так как им нечего было продать и не на что было что то купить. Вели сельское хозяйство двупольем, т.е на уровне 13 века. (Голодовки случались каждые 2-3 года, а крупный голод каждые 8 лет. За весь18 век зарегистрировано 138 вспышек голода, а за первую половину 19 века почти столько же) Уйти в город и стать пролетариями у них не было возможности, так как промышленность была так развита, что более 3 млн принять не могла ( а крестьян на минуточку около 140 млн) (ну и вспомним стройки коммунизма, когда из деревень в течении нескольких лет смогло в города переехать более 32 млн сельских жителей) В итоге значительная часть крестьян нормально существовать не могла и попадала в долги к тем же кулакам и к 1912 году более 90млн крестьян уже батрачили на кулаков. Отсутствие образования и медицины способствовало "процветанию" страны и сельских жителей и их здоровью. В отчете 1908 года по центральным губерниям отмечается, что только 53% крестьян имеют в своих домах деревянные полы, у остальных земляные, и 43% топят по черному. В отчёте военной комиссии 1912 года отмечалось, что почти половина новобранцев имеют следы порки на своем теле и почти 40% из них до армии никогда не ели мясо. Можно там же найти отчет медицинской комиссии об условиях жизни рабочих, когда в одной комнате жило по 10-12 человек, когда снимали койко место на двоих, а некоторые так просто на рабочих местах спали и тд и тп.
    По поводу взлета экономики: 1914 году РИ была одним из крупнейших должников в мире, и сидела на кредитах Западных банков, в основном французских и бельгийских. К концу Первой мировой долг перед западным союзниками составил что то около 46 тыс тонн золота. Да и до войны экономика страны была скуплена более чем на половину западными инвесторами. Например рынок сена на 100% принадлежал англичанам, трамваи бельгийцам, металлургия и банковский сектор почти на 70% французам. Экономика РИ была на лидирующих позициях, но от первой четверки лидеров отставала катастрофически: например к 1910 году РИ производила около 100 штук автомобилей в год ( двигатели в основном заграничные) , тем временем Франция 47 тыс, а USA 480 тыс!!! По тракторам где-то такая же пропорция. Так же посмотрите таблицу производства вооружения в ПМВ, где у РИ паритет тол ко по патронам и винтовкам, а по остальным видам местами в 10 раз отставание.... Ну и как думаете, какое будущее будет у страны, которая отстанет в промышленности в разы, а та промышленность что есть в собственности более чем на половину у конкурентов, которая в долгах, у которой население полуголодное, не образованное, забитое!?
    1. -2
      20 февраля 2025 18:09
      Цитата: Михаил Кривопалов
      К концу Первой мировой долг перед западным союзниками составил что то около 46 тыс тонн золота.

      А можно ссылочку.
      1. +2
        20 февраля 2025 21:52
        К началу 1914 года внешний долг Российской империи составлял 4359,8 млн рублей или 49,4% общей суммы государственного долга. Из них 1671,5 млн рублей или 18,9% приходилось на целевые железнодорожные займы. 1
        1 г золота стоил 1, 43 руб
        дальше можете посчитать сами
        1. -3
          20 февраля 2025 23:05
          Цитата: Василенко Владимир
          К началу 1914 года
          Обмен рублей на золото прекратился. Впрочем это было стандартной практикой того времени, потому что имея золотой стандарт воевать не смог бы никто.
          1. +4
            20 февраля 2025 23:31
            а при чем тут прекратился или нет, вы просили данные о долге в золоте, я вам их привел
            1. -6
              21 февраля 2025 06:59
              Цитата: Василенко Владимир
              а при чем тут прекратился или нет

              При том, что тогда была военная инфляция и привязывать рубль к золоту, хотя он и был "золотой", довольно сложно.
              1. +3
                21 февраля 2025 08:25
                вы в своем уме?
                какая военная инфляция?
                вы хотя бы уточните когда война началась
                1. -4
                  21 февраля 2025 12:20
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вы хотя бы уточните когда война началась

                  В 1914 году.
                  1. 0
                    21 февраля 2025 13:46
                    понятно, умиляют меня такие как вы, тему не знаем от слова совсем, но умничаем на всю катушку
                    1. -5
                      21 февраля 2025 15:22
                      Цитата: Василенко Владимир
                      тему не знаем от слова совсем, но умничаем на всю катушку

                      А в каком же?
                      1. -1
                        21 февраля 2025 15:46
                        простите, тарить время на флуд не интересно, прчититет переписку
                      2. -5
                        21 февраля 2025 18:16
                        Цитата: Василенко Владимир
                        прчититет

                        А по-русски?
    2. +5
      20 февраля 2025 19:54
      Цитата: Михаил Кривопалов
      На 1910 год, только 12% всех земель принадлежало крестьянам,

      Сдается мне, это ошибка. Нельзя ли точную цитату? Потому как разобраться в статистике БиЭ тот еще квест.
      Насколько я помню, перед ПМВ в Европейской Росии (но без Польши. Прибалтики и пр.) примерно 22% всей пахотной земли принадлежало крестьянам в личной собственности и еще почти столько же сельским обществам, то есть общинам. Правда, надо понимать, что крестьян было довольно много и наделы в среднем относительно не велики.
      В остальном, более или менее согласен.
      1. -1
        20 февраля 2025 23:06
        Цитата: Старший матрос
        Сдается мне, это ошибка.

        Скорее всего речь о всей земле. Включая тайгу, горы и т.д.
        1. +2
          21 февраля 2025 08:13
          Цитата: Dart2027
          Скорее всего речь о всей земле. Включая тайгу, горы и т.д.

          И тундру?)))
          Вообще, земельный вопрос в России в тот период крайне политизирован и я бы даже сказал мифилогизирован паче всякой меры. То есть, с одной стороны, земли у крестьян было очень и очень мало.
          С другой, давайте на минуту представим, что всю пахотную землю в России раздали крестьян совершенно уничтожив при этом помещичье землевладение. Для сельского хозйства это стало бы... катастрофой!
          Повторюсь, крестьян существенно больше, чем помещиков и если вся земля достанется им размер наделов вырастет не так уж высоко. Первое поколение может и вздохнет чуть свободнее, но вырастет новое и все пойдет как раньше, только без более или менее развитых помещичьих хозяйств с агрономами, пусть и зачаточной но все же механизацией и прочими приметами прогресса. Собсно, коллективизацию потому и провели, что иначе крестьяне так и вели натуральное хозяйство. (Другое дело, что сделали это максимально топорно, но тут уж...)
          Так что отдавать всю землю крестьянам было бы глупостью, граничившей с преступлением. Особенно с учетом того, что были еще толком не освоены земли Сибири, Северного Кавказа и в Средней Азиии.
          1. 0
            21 февраля 2025 09:34
            Цитата: Старший матрос
            И тундру?)))
            В том числе.
            Цитата: Старший матрос
            С другой, давайте на минуту представим, что всю пахотную землю в России раздали крестьян совершенно уничтожив при этом помещичье землевладение. Для сельского хозйства это стало бы... катастрофой!

            Да я это прекрасно знаю. Просто некоторым все что ни делалось тогда - все плохо.
          2. 0
            21 февраля 2025 10:55
            Ну в том то и дело, что то около 70% всех пахотных земель принадлежало крупным собственникам ( типа наших современных МИРАТОРГ и экс губернатора Ткачева). И да, Столыпин именно это и хотел провернуть, переселив каких-то крестьян в Сибирь, но даже без учета того, что из тех кто уехали, почти четверть или треть обратно вернулись, эта мера никакого решения вопроса бы не принесла, так как лет через 10-15 сложилась бы та же самая ситуация. Вот и получалось что есть только два вида решения, капиталистический ( как в США случилось), что крупные собственники сожрали более мелких, а оставшиеся без земли идут в батраки ( или на кладбище, так как не вписались в рынок), либо как в СССР - колхозы. Других вариантов нет, так как мелкое хозяйство работает исключительно на прокорм себя и ресурсов для развития не имеет - трактор купить не может ( да он ему не особо и нужен) , современные методы хозяйствования на своем клочке проводить не может, могут это делать только крупные хозяйства.
            1. +1
              21 февраля 2025 15:01
              Цитата: Михаил Кривопалов
              Ну в том то и дело, что то около 70% всех пахотных земель

              У Вас с математикой проблемы?
              Если только в европейской части 42-44% принадлежало в той или иной форме крестьянам у крупных латифунистов никак не могло быть 70. В особенности с учетом, что имелось довольно много мелких поместий.
              Столыпин именно это и хотел провернуть, переселив каких-то крестьян в Сибирь

              не только Стоылпин. Правительство РИ занималось активно занималаось переселенческой полтикой с самого освобождения. И в Сибири 100% пахотной земли принадлежало крестьянам.
              Цитата: Михаил Кривопалов
              либо как в СССР - колхозы.

              Я с этим нисколько не спорю, но... уж не хотите ли Вы, чтобы коллективизацию начали при царе?))))

              Цитата: Михаил Кривопалов
              типа наших современных МИРАТОРГ и экс губернатора Ткачева

              Как житель Кубани прекрасно Вас понимаю...
            2. +3
              24 февраля 2025 20:27
              Ваши цифры,неверны. Не принадлежало 70 процентов земли крупным собственникам. Даже советские историки--аграрии, например Анфимов и Ковальченко, писали о постоянном уменьшении доли крупного землевладения в последние десятилетия существования РИ. За 45 лет после отмены крепостного права доля дворянского землевладения сократилась почти в два раза. Перепроверьте цифры.
        2. 0
          24 февраля 2025 20:20
          Не в этом дело. Не учтена земля, которая была не в частной собственности крестьян, а в собственности общин.
          1. 0
            24 февраля 2025 20:38
            Цитата: Sergej1972
            Не учтена земля, которая была не в частной собственности крестьян, а в собственности общин.

            Может быть, я в такие тонкости не вникал. Просто вспомнилось давно прочитанное разбирательство того чем владела конкретно царская семья и запомнился конкретно этот момент - да вроде как земли много, но по-факту она была просто тайгой.
        3. 0
          8 марта 2025 04:08
          Сельско хозяйственный земле. Данные их книги статистический сборник "Россия, страна сословия классы" ( еще царских времен) там есть табличка распределения земли) на 1877: у дворян 78%, у купцов и почетных граждан 10.8%, у мещан 2%, у крестьян 6.2% ... Ну а те цифры что я выше приводил, это данные уже на начало ХХ века, и как видно дворяне тоже разорялись и теряли земли закладывая банкам, ну и видимо часть земель потом выкупали кулаки, чем собственно и объясняется процентный рост владения у крестьян.
    3. +1
      24 февраля 2025 00:23
      Вы, очевидно, указали процент земель, находившийся в частной собственности крестьян, но забыли указать процент земель, принадлежавших крестьянским общинам.
  8. +1
    20 февраля 2025 17:35
    Какие то общие фразы. Никакой конкретики.
  9. +2
    20 февраля 2025 20:13
    Автор забыл сказать, что 2/3 российской промышленности, на 1913 год, российским подданным не принадлежали. Принадлежали в основном французам, англичанам и немцам. Расстрел на Ленском золотом прииске помните? Принадлежал англичанам. Так же, как и платиновые. Да много еще чего из этих 2/3. Плюс чудовищный гос.долг, на обслуживание которого уходило более 20% гос.доходов. Ну и вишенкой на торте - золотой стандарт рубля, как подписание приговора государству Российскому. Что и произошло.
    А дауны могут и дальше рыдать о великом экономическом подъеме в России в 1913 году и о хрусте французской булки(рукалицо)...
    1. -1
      21 февраля 2025 07:59
      Цитата: Shelest2000
      Расстрел на Ленском золотом прииске помните? Принадлежал англичанам.

      Не совсем))
      66% акции товарищества "Лензото" действительно принадлежало зарегистрированной в Лондоне компании "Lena Goldfields" . Но 70% акций (или 46% "Лензото") этой компании в свою очередь принадлежало российским вкладчикам. Еще 30% самой "Лензото" принадлежало хоть и не совсем русским по крови но вполне себе российскоподданным по паспорту Гинцбургам. Иными словами, 3/4 этих приисков были все-таки российскими.
      Цитата: Shelest2000
      Автор забыл сказать, что 2/3 российской промышленности, на 1913 год, российским подданным не принадлежали.

      Насколько я помню, к началу Первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1,32 млрд. руб., или около 47% всего акционерного капитала. Что в общем, тоже немного чересчур...
    2. 0
      21 февраля 2025 11:00
      Более того, даже если бы они не принадлежали французам и другим иностранцам, подданным ( точнее основной массе народа) они бы все равно не принадлежали. Так что работяге по большому счету не сильно есть разница, сидит на его шее иностранный капиталист, или свой "родной"
      1. +5
        21 февраля 2025 12:19
        Сколько Вам лет? Вы хоть застали ту самую пресловутую "социалистическую собственность".
        Короче, осенью, если не путаю 85-го, сгорела у меня на работе розетка. Иду на склад.
        Опа!
        Нет розеток.
        Когда будут? А только после нового года.
        ???
        Фонды кончились, вот в декабре снабженцы поедут в Мск делить фонды. Вот в конце января и приходи.
        Плюнул, пошел купил, поставил.
        1. +1
          21 февраля 2025 15:39
          По мне судить об СССР по последним годам его жизни, сродни, как по последним годам жизни судить о том каким спортсменом был Мохаммед Али.
          1. +2
            24 февраля 2025 00:25
            Так описанная ситуация могла быть и в 50-х, и в 70-х годах.
        2. +2
          21 февраля 2025 16:54
          Вот в конце января и приходи.
          Плюнул, пошел купил, поставил.

          Тоже самое и сейчас благодаря 44-ФЗ.
  10. +3
    21 февраля 2025 09:38
    по улицам ездили русские автомобили, а в небо взлетали русские самолеты.

    Снова за рыбу деньги!
    Автомобили какие? Руссобалт? Выпущенный в количестве, если не путаю 170 штук? А самолёты? Тупиковый по схеме Илья Муромец? И все из импортных, вплоть до дерева(!) материалов?
    1. 0
      21 февраля 2025 11:05
      Есть такой блогер Реми Майснер, и у него есть три ролика в Телеграмме и на Ютюб - "Антистасик", как раз на тему промышленности в РИ, как там все было духоскрепно и хрустнобулко
      1. +1
        21 февраля 2025 12:24
        А без блохЕров и роликов. Почитать Шаврова или Мельникова с Виноградовым? Никак? Что за страсть такая по своей воле сушить мозги. Извините, не мое конечно дело. Просто любопытно.
        Были раньше такие скопцы, сами себе яйца резали. Сейчас столь же самовольное массовое мозговое оскопление происходит.
        Ещё раз извините.
        1. +2
          21 февраля 2025 15:42
          Извините, но не у всех и всегда есть возможность перелопачивать сотни и тысячи страниц книг, а вот ролик хотя бы часовой посмотреть или послушать возможности гораздо больше, а далее если тема зашла, то уже никто не мешает идти и читать книги.
        2. 0
          24 февраля 2025 09:55
          А зачем читать то что устарело давно? Есть работы куда более современные, с большей базой. Тот же Миронов, или Давыдов, или даже западные Пол Грегори.
    2. +1
      22 февраля 2025 09:58
      Цитата: Grossvater
      если не путаю 170 штук?

      На самом деле, чуть больше. По разным оценкам от 600 до 800 шасси разных типов.
      Был еще завод Пузырева. но он в самом начале 1914 (то есть еще до войны) сгорел. Остальные, вроде Леснера, отошли от автомобильной темы раньше.
      В 1916 решили построить сразу шесть разных заводов, но до революции так ни один и не запустили. Что интересно, несмотря на то что все эти заводы при Советской власти заработали, автомобильной темой занимались только два из них. АМО (Будущий ЗИЛ) и "Лебедев" будущий ЯАЗ.
    3. -1
      22 февраля 2025 13:06
      Цитата: Grossvater
      Тупиковый по схеме Илья Муромец? И все из импортных, вплоть до дерева(!) материалов?

      Илья Муромец был передовой самолет своего времени , давший толчок появлению настоящей боевой авиации вместо почтово-разведывательной. Первый в мире серийный многомоторный бомбардировщик ( а при тогдашних мощностях - одномоторные бомбардировщики были самолетами для мелкого хулиганства). Но да - на нем стояли немецкие , а после 1914г - французские или английские двигатели , в связи с полным отсутствием в хрустобулочной , которую мы потеряли, производства авиадвигателей.
      1. kaa
        +1
        5 марта 2025 10:59
        Я как-то сравнивал характеристики тогдашних бомбардировщиков с целью подтвердить утверждение "Илья Муромец самый мощный самолёт начала века, опередивший европейские модели, положивший начало бомбардировочной авиации". Наша страна конечно родина слонов, но.. Через полгода-год после сборки первого Муромца у немцев и австрийцев были бомбардировщики, которые на двух моторах поднимали нагрузку в полтора раза больше. В сериях на десятки и сотни штук. Почему у супостатов не было четырёхмоторных? Им мощности двух двигателей хватало, выпуск новых моделей опять же шёл постоянно. Сикорский пошёл на усложнение с 4 моторами не от хорошей жизни.
        1. -1
          6 марта 2025 03:19
          Цитата: kaa
          Через полгода-год после сборки первого Муромца у немцев и австрийцев были бомбардировщики

          что не отменяет того , что он послужил им образцом для определения пути , куда надо двигаться , опровергнув все предубеждения того времени против многомоторной схемы, и уж точно не заслужил звания "тупикового".
          1. kaa
            0
            7 марта 2025 05:09
            Ну, тупиковый конечно чересчур для Муромца.
  11. 0
    22 февраля 2025 13:26
    На этот счёт недавно на Звезде вышел цикл документальных фильмов за авторством Прилепина "Время вперёд". Вот там четко рассказывается, чем на самом деле достигался такой рост показателей. Промышленность, например, показывала высокий прирост исключительно из-за эффекта низкой базы. Да и толку с того, что она росла, государству не было, т.к. все сливки в виде прибылей уходили за кордон, ну и в карманы прикормленных чиновников.
  12. 0
    22 февраля 2025 14:48
    засилие иностранного капитала одна из причин революции, однозначно РИ рухнула бы в любом случае. СССР времён Сталина самый эффективный строй в истории человечества. и конституция 1936 более человечная чем сейчас
  13. -2
    22 февраля 2025 20:36
    Все так было хорошо... и красиво, а войну потом вступили с одной винтовкой на троих... 10 патронов у другой троицы....,
    1. +1
      24 февраля 2025 10:04
      Это вам Хрущев рассказал?
      1. +1
        24 февраля 2025 23:04
        винтовок не хватало, у Японии свои трофеи выкупали, и Арисаки, + берданки со складов вытащили, самолетов своих почти не было, танков совсем,
        1. -1
          25 февраля 2025 08:04
          Так вы тогда уточняйте, про какую войну пишете: про Первую Мировую или Великую Отечественную. А то я как представил, что 22.06 у нас танков не было - так чуть с дивана не упал laughing
          А про ПМВ да, все по существу. А ещё хватало генералов-долбоящеров и в Ставке и в командовании фронтами и армиями.
        2. 0
          5 марта 2025 11:30
          Цитата: Павел Патрашов
          винтовок не хватало, у Японии свои трофеи выкупали, и Арисаки, + берданки со складов вытащили,

          Точно также, как и все Англия между прочим
  14. 0
    24 февраля 2025 09:50
    Да все противоречие 1917 года связанно с тем то у Николай 2 полицейских, силовиков и бюрократию нормально не финансировал. В Европе всего этого в разы больше на душу было. Будь всего этого достаточно, то всех красных террористов по жопке атата и в тюрьму, а некоторых и за границей нашли и бы покарали.

    Вот и все противоречия, а так Россия 1913 обычная страна периода великих реформ, как Англия в начале 19го века, как Пруссия где-нибудь в 50х, как штаты где-нибудь в 60х.
    1. -2
      24 февраля 2025 10:07
      а так Россия 1913 обычная страна периода великих реформ

      Ну с той лишь разницей, что вся промышленность принадлежит зарубежному капиталу (в первую очередь еврейскому), что страна набралась кредитов, как сучка блох (в данном случае подразумевается собака женского рода).
      1. 0
        24 февраля 2025 10:30
        Это чушь, сказки Льва Эвентова, его подсчеты 1931 года, где он взял только самые крупные акционерные предприятия с капиталом большее полумиллиона рублей, взял всех переселенцев иностранных которые получили подданство. И вот среди этой узкой прослойки у него получилось 47 процентов.
        Реальную же статистку можно посмотреть по накоплению капитала в период 1890-1913. Оно составляла 12.2% к ВВП(очень высокий показатель), сальдо иностранного капитала 1.4 к ВВП. Ну вот считайте много это или мало)))

        Про долги смешно, в 1913 долг к ВВП 47.3 процента у России. У Германии например 44.4 процента, у Франции 86.5 процента. При чем у России показатель падал) для сравнения в начале века он был 65%.

        Вообщем не читайте советских газет) ну и Гоблача не слушайте. Читайте научные работы. Могу посоветовать что читать)
        1. -1
          8 марта 2025 13:43
          А на душу населения как? Рост экономики пусть будет хоть 300%, но если при этом все сливки достаются 1%, , а 99% лапу ... Ну это такое
          1. -1
            8 марта 2025 18:53
            Есть сборник Ангуса Мэдисона, там данные такие, в 1880х(начала индустриализации в России) ВВП на душу было около 1300 долларов на душу(в ценах 2011 года), в 1913 2200 долларов на душу. Может показаться что не много, но это конец 19го начала 20го века, тогда долгосрочный рост на 1 процент в год был хорошим показателем. Для сравнения можно взять другую страну которая начала свою индустриализацию примерно в 1870х, это Япония, в 1880х там было 1700, в 1913 - 2300 долларов.
            Ну и да, Россия имел огромную долю детей в своей структуре населения, из-за огромной рождаемости, что снижает показатель ВВП на душу относительно развитых стран, большее количество иждивенцев.
            Ну а насчет кто владел богатством, точнее про расслоение, коэффициент Джини был примерно в 2 раза ниже относительно Германии, США, Англии и Франции.
  15. -1
    25 февраля 2025 18:29
    Развал Российской монархии произошел из-за конфликта элит. Между дворянами и капиталистами. Причем обострили конфликт именно дворяне. Потом у власти в России оказались дворяне. Ленин, Дзержинский, Бонч-Бруевич, Каменев и многие другие. Отлично образованные и блестящие организаторы. Дворяне сумели провернуть революцию в России и прокатили буржуазию. Был такая фраза - верхи не могут, низы не хотят. К 1913-1914 конфликт обострился до невозможности.
  16. -1
    1 марта 2025 15:20
    Цитата: Dart2027
    Время идет, ассортимент меняется, что-то лучше чем было, что-то хуже.

    В те времена производство любых продуктов питания регламентировалось ГОСТами, в отличие от нынешнего засилия технических условий. Ныне пекарь исходит из правила - и так купят. Так что в ход идет и низкосортная мука и всяческие мутные добавки. Испечь подешевле - продать подороже.
    Кстати, про шутки насчет серого цвета докторской (вареной) колбасы советского времени: именно так должен выглядеть этот продукт. Нынешний нежно-коричнево-розоватый есть следствие применения "косметических" добавок, "улучшающих" вид продукта.
    Доводилось ли вам есть вареную говядину розового цвета? Мне - нет.
  17. -1
    7 марта 2025 21:18
    Болтовня без единого факта. Непонимание того, что весь (2\3) роста - это финансирование из-за бугра с целью закабалить и вынудить ввязаться в большую войну, где предполагалось поражение и оттяпывание лакомых кусков страны (да ещё и кредиты пусть возвращает) = преврщаение в страну 3-разрядную.
  18. 0
    30 марта 2025 16:13
    Сомнительно, чтобы 1913 г был лучшим годом Российской империи. В 1913 г российское промышленное производство составляло - 12,5% от американского, т.е. было исчезающе малой величиной. Еще хуже обстояло дело с качественными показателями: в предвоенные годы Россия производила по несколько десятков автомашин в год, а США в 1916 г - 1,6 млш шт. Показательно отставание России в вооружении своей армии от той же Франции во время ПМ(хотя и Франция по сравнению с США в промышленности была пигмеем): Франция имела к концу войны - 20 тыс орудий, Россия - 10 тыс, Франция - 100 тыс пулеметов, Россия - 25 тыс, Франция произвела - 50 тыс аэропланов, Россия - 5 тыс(а со своими двигателями - 1,5 тыс), Франция произвела - 4 тыс танков, Россия серийно - ни одного.