Муфтий и мифы, или Размышления на полях доклада Д. В. Мухетдинова о российской истории

21 338 100
Муфтий и мифы, или Размышления на полях доклада Д. В. Мухетдинова о российской истории
Знаменитая картина В. М. Васнецова. Время, место и обстоятельства Крещения Владимира и его ближайшего окружения в науке носят дискуссионный характер, но бесспорно другое: именно принятие Православия сформировало культурный код выросшего из конгломерата племён народа, стоявшего у истоков древнерусской, а потом и российской государственности


Старые песни о евразийском главном


С некоторым опозданием я познакомился с прочитанным ещё в ноябре минувшего года докладом муфтия Д. В. Мухетдинова под выразительным, хотя и громоздким, названием «Выглядывая за пределы Руси: истоки и стадии формирования полиэтнического государства в истории России».



И что выглянувший за пределы Руси муфтий увидел нового?

Нового ничего, поскольку части общественности давно уже не кажется верным выводить историю России из Древней Руси, о чём Дамир Ваисович и рассказал:

«Историю Российского государства принято выводить из истории Древней Руси, а, следовательно, из истории древних славян, получая на выходе стройную на вид концепцию органического превращения славян в русских, расширявших свое государство, обраставшее территориями с инородным населением. Этот взгляд, который несут нам сегодня все учебники, на самом деле является политическим конструктом. И он никогда не был безальтернативным».

Однако упомянутый конструкт Русь – Россия вполне научный и поэтому безальтернативный, если речь не идёт о псевдоисторических спекуляциях.

Да, в известной степени он умозрительный в силу ограниченности источниковой базы и оставляющий пространство для научного диалога относительно роли народов – а на этом и акцентирует внимание в своём докладе уважаемый муфтий – Поволжья, Сибири и Кавказа в развитии единого Российского государства.

Тем не менее начало процессу его становления положили отнюдь не элиты проживавших в названных регионах племён и народов, равно как и не сформированные ими институты власти легли в основу нашей государственности. Неужели Дамир Ваисович об этом не знает?

Уверен, что знает. Просто, думается, в контексте его представлений об истории идеологическая составляющая превалирует над научным дискурсом.

Но именно в рамках последнего и выдержан отражённый в учебниках концепт развития государства из Древней Руси, сложившейся на базе восточнославянских территориально-политических общностей, финно-угорских племён и норманнских хирдов, оседавших в Поднепровье – речь, разумеется, прежде всего о Гнездово – и Волжско-окском бассейне.


Генздовские курганы – прямое следствие норманнского присутствия на Руси

И довольно странно отрицать очевидное: культурно-политическим фундаментом сформированного в XVI в. централизованного Российского государства стала отнюдь не к тому времени рухнувшая Золотая Орда, а Великое княжение Владимирское – прямой наследник вступившей в полосу феодальной раздробленности после смерти Мстислава Великого раннесредневековой Руси.

Сама же она представляла собой, по словам выдающегося медиевиста, увы, недавно от нас ушедшего, А. В. Назаренко, владение рода Рюриковичей, причём, по его замечанию, в управлении принимали участие и женщины.

Оставим за скобками дискуссионный в науке вопрос о реальности или мифологичности самого Рюрика, обстоятельствах жизни и правления Олега, Игоря и Ольги, не будем касаться в полной мере непроясненной роли воеводы Свенельда в событиях середины – второй половины X в.

Важно другое: именно один род объединил земли, позже составившие Древнерусское государство. По поводу государства напрямую не относящееся к теме, но мне представляющееся важным уточнение: А. В. Назаренко обращает внимание на то, что единственная страна в европейском раннем Средневековье, к которой этот термин был применим, – Восточная Римская империя.

Но – к Руси. Рюриковичи не столько завоевали, сколько инкорпорировали в единое политическое пространство путём договоров упомянутые выше территориально-политические общности, управлявшиеся к X в. не племенной знатью – старшиной, а, как доказывает медиевист А. А. Горский, служилой элитой. В восточно-римских источниках данные общности назывались Славиниями.

Уточнение касательно договоров: исключением стали вятичи, с которыми воевали и Святослав, и Владимир, последний ещё и с радимичами.

Единственная земля, где изначально не сидели условные Рюриковичи – Полоцкая, была, как известно, покорена Владимиром. Всё. Далее в рамках лествичной системы княжеская власть сосредоточивается в руках одного рода.

Данная модель никуда не делась и после походов Бату: Рюриковичи сохранили свою власть на Северо-Востоке, да и в целом её институт не претерпел существенной трансформации; разве что ещё в домонгольскую эпоху наметился тренд на его централизацию.

В чём это выражалось? Например, термин «дружина» постепенно выходит из употребления уже в XII в., будучи заменённым на «княжеский двор», то есть ещё до монгольского нашествия меняется статус служилой знати на Руси:

«В двор в широком смысле, – пишет Горский, – входили все княжеские вассалы, в том числе и бояре. В этом смысле термин «двор» замещает термин «дружина», которым ранее именовалась совокупность людей, принадлежащих к господствующему военно-служилому слою. Но собственно «двор» состоял из дворян – лиц, находившихся преимущественно при князе. В XII в. дворяне уже могут владеть селами, однако главный источник их доходов связан с деятельностью княжеского аппарата управления».

Из сказанного мы видим, что в предмонгольский период военно-служилая корпорация уже не напоминает, с точки зрения психологии восприятия отношений князь – дружина, боевых соратников первого, и история, подобная случившейся с Игорем, когда воины выдвинули перед ним свои требования и он вынужден был им подчиниться, отправившись навстречу мучительной смерти, в XIII столетии произойти не могла.

При чём здесь тюркские имена?


Идём далее. Не очень понятно, к чему уважаемый Дамир Ваисович рассказал об участии половцев в княжеских усобицах и сослался на и без него известные факты тюркских имён у слуг и воинов русских князей, подчёркивая не только наличие славянского элемента в окружении последних:

«Не говоря о скандинавских именах среди ближайших сподвижников киевских князей, мы можем вспомнить и тюркские имена. Например, повар убиенного князя Св. Глеба звался Торчин (имя, явно свидетельствующее о среде его происхождения: тóрками, то есть тюрками древнерусские авторы звали огузов), позднее даже в конце XI в. дружинники волынского князя Давыда Игоревича носили имена Оулан и Колча (где в первом без натяжек угадывается тюркское оглан «парень», «мóлодец». В былинах встречаем богатыря князя Владимира, который носит имя Михайло Козарин».

С приведёнными фактами никто и не спорит, достаточно вспомнить реконструированный М. М. Герасимовым облик Андрея Боголюбского, матерью которого была дочь половецкого хана.

И? Как это влияло на русскую культуру и каким образом оспаривает происхождение России от Руси? Что, князья массами переселялись из городов в степь, меняли детинцы на юрты или принимали язычество? Кстати, интересно, какие имена были у наверняка крещёных и воспитанных в православной культуре детей и внуков Оулана и Колчи? Что-то мне подсказывает – не тюркские.

Или вот упомянутая муфтием иудейская община в Киеве:

«Интересно вспомнить такие моменты, что так называемое «Киевское письмо» (письмо иудейской общины Киева), предположительно X в., показывает, что среди членов этой общины были носители славянских и тюркских имен».

Она что, играла существенную роль в политической жизни города? Сомнительно.

Про говоренное тысячу раз


Походя Дамир Ваисович коснулся темы взаимоотношений славян со скандинавами:

«Как бы ни хотели некоторые люди отбрыкиваться от «варягов», то есть скандинавов, давших династию Древней Руси, излишне политизируя этот вопрос, при внимательном рассмотрении окажется, что такие случаи, когда населением садится управлять пришлая династия иноземного происхождения, совершенно нередки в Средние века».

Тысячу раз уже разъяснено, в том числе и на страницах не только научной, но и популярной литературы, что формат взаимодействия немногочисленной норманнской военно-торговой корпорации со служилой знатью Славиний и племенной верхушкой финно-угров принимал не столько характер подчинения, сколько укладывался в систему договорных отношений.

Конечно, скандинавы могли прийти, пограбить и уйти. Но если их цель носила стратегический характер – взять под контроль торговый путь из варяг в греки, то им приходилось договариваться с местными элитами, ибо их собственных сил хватало для вторжений, но не для долговременного контроля занятой территории, учитывая, что основные пути экспансии норманнов были в другом конце Европы.

Русь и Орда: было ли вхождение добровольным?


Более чем странно звучит и сентенция Дамира Ваисовича:

«Иными словами, правители княжеств Руси сами приняли власть степного владыки. Чем не «добровольное вхождение» Руси в состав Золотой Орды?»

Вообще в евразийском интеллектуальном пространстве, ныне популярном в значительной степени благодаря трудам Л. Н. Гумилёва, утвердилось антинаучное представление о чуть ли не благотворном влиянии Золотой Орды на Русь и едва ли не союзническом характере их отношений, одна байка о монгольском контингенте на Чудском озере чего стоит, или неподтверждённое источниками представление о братании Александра Невского с сыном Бату христианином-несторианином Сартаком.

Касательно слов о «добровольном вхождении»: Ярослав Всеволодович, прежде нежели отправиться в ставку Бату, посетил Владимир и, увидев масштаб разорения и погрома, как профессиональный воин верно оценил новый расклад сил, в рамках которого и принял единственно верное в той ситуации политическое решение, но вот добровольным его назвать сложно, скорее – обусловленным непреодолимой силой обстоятельств.


Золотые ворота Владимира – города, который, если бы не нашествие, по всей вероятности, стал бы столицей России

В реальности нашествие – Дамир Ваисович, ступая на антинаучную стезю, подчёркнуто говорит «о так называемом нашествии» – нанесло колоссальный и в чём-то непоправимый ущерб древнерусской культуре.

Старая Рязань так и не возродилась, Владимир-на-Клязьме после монгольского погрома превратился в провинциальный город, хотя и номинально вплоть до XV столетия оставался столицей княжения. Серьезнейшим образом пострадали Киев и Чернигов, что привело к поглощению их Великим княжеством Литовским. Примерно треть из разорённых городов вообще не была восстановлена, часть ремёсел утрачена – техника черни и зерни в ювелирном искусстве.


Старая Рязань, даже руин от неё, некогда стольного города, осталось немного – прямое следствие монгольского нашествия, в том числе и для Церкви, храмы которой были беспощадно разрушены дикарями

В результате походов Бату образуются новые военно-политические центры. Однако этот процесс происходил в рамках прежней политической географии Северо-Востока и ещё домонгольской модели государственного устройства, с продолжением, пусть и с апелляцией к Сараю, княжеских междоусобиц, причём до Ивана III они велись не за объединение Руси, а за приращение собственных владений.

И если после смерти Всеволода Большое Гнездо основная борьба шла между старшей и младшей ветвью его многочисленного потомства, то после монгольского погрома и ослабления прежних военно-политических центров – между московскими Даниловичами и тверскими Ярославичами, но ещё раз подчеркну: в рамках той же политической географии Северо-Востока и того же рода.

Только после победы первых, причём не благодаря, как пишут в школьных учебниках, выгодному положению Москвы – у Твери и Великого Новгорода оно было несравненно более выгодным, – а по причине личностных качеств и самого Даниила, и его потомков, вследствие стечения внешних обстоятельств, начинается складывание единого государства при доминировании Православия, которому мы обязаны рождением великой русской культуры.

Да, по поводу упомянутых внешних обстоятельств: на исходе XIII в. в Золотой Орде вспыхнула междоусобная война между ханом Тохтой и беклярбеком Ногаем.

Даниил, как и черниговские князья, держал сторону Ногая. И после его поражения часть черниговской служилой знати, включая отца будущего выдающегося политического и церковного деятеля митрополита Алексия, Фёдора Бяконта, перебралась в Москву, существенно усилив её военный потенциал, что привело в активизации внешней политики и самого Даниила – поход на Рязань 1302 г., – и его потомков. То есть Орда повлияла на усиление Москвы, но косвенным образом.

Дальнейшее хорошо известно: где-то мирное и где-то военное присоединение тех или иных земель происходило под царскими скипетром, а потом – императорским. При этом популярные в определённой среде разговоры о национальности русских самодержцев нелепы: что цари, что императоры следовали в русле культурно-политической традиции, сложившейся ещё в домонгольский период. Да, идеология трансформировалась, но не сказать, что кардинальным образом.

В своём докладе уважаемый муфтий упомянул также булгар и авар:

«Следующий важный этап в истории российской государственности связан как раз с булгарами и аварами. Булгары – народ тюркского круга, об аварах известно меньше, но, независимо от этого, именно в период их господства в Восточной Европе начинается движение славян на Балканы и новый качественный этап их политогенеза: в рамках аварского государства или вследствие внешнего давления они создают более сложные политические структуры.»

Безусловно, история Волжской Булгарии интересна и достойна отдельного параграфа в вызывающем массу вопросов школьном учебнике. Со своей стороны рекомендую великолепную работу медиевиста И. Л. Измайлова «Защитники "Стены Искандера”». Но всё же существенного влияния булгары на русскую культуру не оказали, не говоря уже об упомянутых в цитате аварах.

О бедных хазарах замолвил он слово


Далее Дамир Ваисович отмечает:

«Хазарский каганат представляет собой первый относительно хорошо освещенный источниками пример крупного, относительно устойчивого и долговечного полиэтнического, поликультурного и полирелигиозного государства на территории будущей России, к которому, к тому же, непосредственно, восходит в плане политической преемственности и Древняя Русь. Титул каган, как известно, латинские источники применяют к скандинавам-русам, а позднее он известен нам из «Слова о законе и Благодати» митрополита Иллариона, именовавшего так Св. Владимира и его сына Ярослава Мудрого.»

Более чем спорен тезис о политической преемственности Руси от хазар. Титул кагана не имел повсеместного распространения, простите за тавтологию, в титулатуре русских князей. Влияние каганата на складывание Древнерусского государства носило опосредованный характер и вопрос: рассматривал ли вообще Владимир иудаизм в качестве альтернативы, ибо выбор веры для него был вопросом прежде всего политическим.

Никаких соответствующих преференций от принятия иудаизма князь получить не мог, как и от ислама, политический центр которого располагался слишком далеко от берегов Днепра, и нет нужды подробно останавливаться на том, что Волжская Булгария представляла собой периферию мусульманского мира.

Да и на предмет культурного влияния Хазарии на Русь.

«В это время, т. е. во второй половине X в., по Дону и Донцу, – писал специалист по истории каганата М. И. Артамонов, – распространяется русская колонизация. В Саркеле, наряду с остатками прежнего населения, появляются славяне с характерными признаками своей культуры в виде полуземлянок с печами-каменками и лепной посудой роменско-боршевского типа. К XI в. Саркел становится вполне русским городом с развитой ремесленной промышленностью и оживленной торговлей, связывавшей его не только с Поднепровьем, но и с Причерноморьем, и с Кавказом, и даже со Средней Азией».

То есть даже в рамках приведённой цитаты видно, что в период складывания Древнерусского государства осуществлялся процесс обратного влияния собственно славянского населения на территории бывшего каганата.

Далее уважаемый муфтий напоминает:

«Не должны мы забывать о том, сколько выиграла Русская православная церковь от ханской милости, благодаря которой она добилась огромной автономии и неприкосновенности от светских властей».

Правда? Что-то Дамир Ваисович скромно умолчал об уничтожении храмов и монастырей – как, кстати, и булгарских и хорезмийских мечетей захватчиками, о предании огню летописей, а те, что не сгорели, были вытоптаны копытами монгольских коней. То есть монголы уничтожили часть православного культурного наследия, и Церковь должна им за это быть благодарна?

«Так почему же, – вопрошает муфтий, – «иго»? Почему же период включения земель Руси (подчеркнем: совершенно автономных друг в отношении друга княжеств, по сути, суверенных государств, с собственными династиями и внешней политикой) в состав Золотой Орды преподносится как «черная страница» в истории России? Разве это не «золотое время», когда произошло политическое и экономическое объединение огромных географических пространств, когда усилился культурный обмен, когда, в конце концов, наступила сравнительная политическая стабильность? Я вижу один ответ: нежелание выходить за рамки этноцентричной концепции истории России».

Насчёт:

«Разве это не «золотое время», когда произошло политическое и экономическое объединение огромных географических пространств».

Во-первых, объединение огромных географических пространств происходило совсем недолго, империя Чингисхана быстро распалась, погрузившись в кровавый омут междоусобиц, и первая вспыхнула уже в начале 1260-х гг. между внуками Чингисхана братьями Ариг-Бугой и Хубилаем, а дальше пошло-поехало.

Во-вторых, «золотое время» сопровождалось разорительными набегами ордынцев на Русь, наносившими непоправимый ущерб её культуре. Остаётся только сожалеть об отсутствии машины времени, а то бы захваченные во время набегов русские рабы на невольничьих рынках Сарай-Берке или Каффы поведали муфтию о «золотой» и «стабильной» эпохе.


Картина Саломона Корроди «Невольничий рынок». Да, на ней изображена сцена не из времён Средневековья, но подобные картины вполне можно было встретить и в веке XIV-м

Подытоживая


Далее: откуда Дамир Ваисович взял тезис про этноцентричность, в науке давно уже маргинальный? И если уж речь о центричности, то акцент нужно делать на политической.

«История Российской Федерации, самой огромной страны в мире, страны многонациональной, – длительный и сложный исторический процесс, не сводящийся только к превращению княжества Киевского, потом Владимирского и Московского в огромную империю. Формирование такого государства — это результат усилий многих исторических народов».

Кто спорит? Но подчеркну ещё раз: процесс складывания России происходил под эгидой условных Рюриковичей, на фундаменте Древнерусского государства и отнюдь не в Итиле, Булгаре или Сарае. И процесс этот осуществлялся вовсе не под влиянием языческой – например тэнгрианской – или исламской культуры.


Развалины Сарай-Берке, или Sic transit gloria mundi…

В конце концов, на месте названных политических центров Средневековья ныне – поросшие быльем руины, в отличие от Москвы.

Использованная литература:
Артамонов М.И. История хазар. Л., 1962.
Горский А.А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. М., 2004.
Горский А.А. Горский А. Москва и Орда М., 2016.
Константин Багрянородный. Об управлении империей. М., 1991.
Мухетдинов Д.В. Выглядывая за пределы Руси: истоки и стадии формирования полиэтнического государства в истории России https://dumrf.ru/upravlenie/speeches/24302?ysclid=m7e97vgb1u322457610.
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    23 февраля 2025 03:49
    Что тут обсуждать не понимаю? Это очевидные агенты исламистов и Британии, враги России которые не просто сидят на нашей земле но и получают все возможные плюшки от нашей власти. Чем там думают наверху, одно у Богу известно. Но эта ситуация так просто не разрешится
    1. +1
      23 февраля 2025 05:53
      Это очевидные агенты исламистов и Британии

      А Британию зачем упомянули?

      Что тут обсуждать не понимаю?

      Но Британию упомянули вместе с агентами исламистами
      1. bar
        -1
        23 февраля 2025 06:40
        Не обижайся за Британию. Без неё и её традиций гадить по всему миру, не обходится ни одна заваруха. Агентуры у неё на всех хватает. У неё до сих пор самая мощная агентурная разведка.
        1. +2
          23 февраля 2025 06:45
          Без неё и её традиций гадить по всему миру, не обходится ни одна заваруха.

          Т.е. не было бы Британии, то не было бы и ислама?
          1. bar
            0
            23 февраля 2025 06:50
            А вот ислам тут точно не при чём. Мелкобритам что ислам, что буддизм, что индуизм, всё годится. Лишь бы было куда колышки забить. Разделяй и властвуй - это классика
            1. +9
              23 февраля 2025 06:55
              Для меня Британия не причем, а ислам причем. И основную опасность вижу в исламе и в его национализме и шовинизме. И эта картина в кабинете продолжает висеть...а сваливать все беды на других...хорошо хоть теперь Байден не гадит в наших подъездах
              1. bar
                -2
                23 февраля 2025 06:58
                Цитата: Konnick
                Для меня Британия не причем, а ислам при чем.

                Что ж, это ваше видение мира. Имеете на него полное право. А как по мне, в данном случае ислам просто инструмент, которым умело манипулируют.
              2. +1
                24 февраля 2025 21:58
                Цитата: Konnick
                И основную опасность вижу в исламе и в его национализме и шовинизме.

                Точно так ! И не нужно вообще полемизировать с этим Д. В. Мухетдиновым .. Получается , как будто оправдывываемся . Всё он великолепно понимает , знает .. Тискает провокационные статьи . Явно , что бы поднять волну недоверия мусульман к христианам . и атеистам и наоборот . .. Подловатый гражданин . Дамир Ваисович ..
      2. -1
        23 февраля 2025 17:31
        Что вам непонятного? В Лондоне находятся несколько десятков штаб квартир ваххабистских организаций, то что приложили к эттму руку это очевидно.
        Но не снимает конечно ответственности с нашей власти которая это позволила.
        Конечно же ответственность далеко не только на Британии но в 90% на этой «самой мирной религии» и этих народов. И все же ми-6 тоже в этом деле есть
    2. +1
      24 февраля 2025 07:22
      Цитата: newtc7
      Это очевидные агенты исламистов

      Скорее всего это чистый пантюрский национализм ничего не имеющий с исламом. Вопреки всем традициям ислама некоторые персонажи пробравшиеся в руководящие структуры российского мусульманства прославляют язычников Батыя, Неврюя и Чингиз-хана уничтожавших поголовно людей Писания не делая разницы между христианами, мусульманами и иудеями. В настоящем Исламе Мухетдинова надо считать язычником- вероотступником со всеми вытекающими последствиями.
      1. 0
        26 февраля 2025 00:29
        Пантюркистский национализм имеет столько же общего с исламом как русский национализм с православием, то есть идут бок о бок.
        Нужно снимать розовые, в «настоящем» как вы говорите исламе так то в главной книге написано про строительство всемирного халифата, уничтожение неверных и еще много чего интересного.
  2. +7
    23 февраля 2025 04:02
    Всякий раз читая измышления авторов, которые всё заглядывают и заглядывают за пределы Руси, склоняюсь к мысли, что кому-то востребовано толкование времён и событий в своих интересах, но не в согласии с истиной. Почему-то приходят на память немецкие историки, что писали нашу историю вопреки собранным материалам Ломоносова...Исчезнувшая библиотека Ивана Грозного...
    Мы не имеем понятия, что хранит Ватикан...А сколько историй слышали про татаро-монгольское (или монголо-татарское???) иго...Говорят, и не было той Куликовской битвы (сам президент сказывал)...
    Одного не могу понять, каким образом вот так добровольно народ на Руси принял крещение, как некую панацею...Может быть, так же, как в 90-х добровольно принял передачу российских богатств в алчные частные руки и стал поклоняться доллару?
    А ещё бывало занимательно узнавать, как «откапывали» Петербург, как вводили письменность там, где были берестяные грамоты...
    А ещё в истории много разных нестыковок, которым и объяснения нет...
    Понятно только то, что во все времена народы стремились к справедливости и достойной жизни...К воле и земле...
    1. -7
      23 февраля 2025 09:45
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: yuriy55
      каким образом вот так добровольно народ на Руси принял крещение

      Христианство насаждалось хитростью и силой.

      В первом веке Андрей первозванный (ни кем не званный) пришёл на брега Чёрного моря, и по слухам, дошёл до брегов Белого моря. Принёс он на Русь новую, поработительную концепцию - Библейскую. Ни волхвы, ни народ не приняли её. Последующие 9-ть веков, хитростью и подлостью и убийствами они перехватывали управление. Малка-ключница (Малка - в переводе царица), отвечающая за все богатства князя Владимира, охмурила его, попортила зрение его и посоветовала принять христианство и о чудо - зрение восстановилось...

      Начались междоусобные войны между приверженцами веры предков и новой.
      Потом были:
      - татаро-монголы;
      - сидение в соловецком монастыре;
      - восстания Пугачёва, Разина;
      - двенадцать статей» царевны Софьи
      - казнь стрельцов;
      - и много ещё чего.

      Только в конце правления Романовых гонения и истребления инаковерующих были прекращены...Отголоски этого противостояния - это наличие у нас РПЦ и РПСЦ (Русской Православной Старообрядческой Церкви).

      ps
      Малка - одна из воспитанниц института "Еврейских жён". Кстати Персия была завоёвана и уничтожена то-чно так же как и Русь - одной из "Еврейских жён".

      Для модераторов:

      Конституция РФ. Статья 28
      Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
      1. +1
        24 февраля 2025 07:30
        Цитата: Boris55
        Малка - одна из воспитанниц института "Еврейских жён". Кстати Персия была завоёвана и уничтожена то-чно так же как и Русь - одной из "Еврейских жён".

        Православная церковь это тот стержень который позволил русскому народу возродить национальное государство и вернуть все утерянные земли начиная с крестовых походов немецких псов-рыцарей и монгольских завоеваний. Не даром Зеленский так много делает для запрета Православия не ограничиваясь запретом русского языка. Всякое нападение на Православие в современное время СВО это работа на спецслужбы Буданова и Авакова. Кстати Зеленский отверг свои исторические корни прославляя Бандеру и Петлюру -убийц своих еврейских соплеменников. Кстати если зайти на популярные сайты родноверов, то из них очень многих четко торчат бандеровско-самостийные корни.
    2. +3
      23 февраля 2025 10:21
      Были же восстания против новой веры. В XI веке в том же Ростове. Можно предложить что много что не попало на страницы летописей, которые писались значительно позднее.
    3. -2
      23 февраля 2025 10:23
      Скажите честно, а Вы читали труды "немецких историков, что писали нашу историю вопреки собранным материалам Ломоносова"? А труды самого Ломоноса по части истории? Вы точно уверены, что именно Ломоносов в этом споре был прав?
      1. 0
        23 февраля 2025 10:46
        Цитата: Bogalex
        А труды самого Ломоноса по части истории?

        Каким образом?

        Теперь о немцах:

        Можно почитать и это:
        ЛОМОНОСОВ И НЕМЦЫ... КТО ПЕРЕПИСЫВАЛ ИСТОРИЮ РУСИ?
        https://proza.ru/2019/12/21/686
        * * *
        Вам хочу привести одну цитату:
        Итого 3 русских, остальные - немцы, и как вы думаете - они писали истинную историю древней Руси, или фейк типа победы США во 2-ой Мировой войне
        1. +1
          23 февраля 2025 10:47
          Я не про чьи-то статьи. Повторю вопрос - Вы сами читали?
          1. -1
            23 февраля 2025 11:12
            Цитата: Bogalex
            Я не про чьи-то статьи. Повторю вопрос - Вы сами читали?

            Некоторые выписки полвека назад на факультативе...
            А вы считаете, что русский учёный писал ложь, а немцы резали правду-матку?
            Да хрен бы там! Иначе зачем им было нужно собирать по монастырям и жечь летописи?
            1. 0
              23 февраля 2025 11:23
              Я считаю, что немецкие ученые-историки собирали, обобщали и интерпретировали доступные для их времени данные в полном соответствии даже с современными подходами к методологии науки "История". Соответствуют ли их изыскания современному научному знанию? Нет, разумеется, не вполне. Ибо наука идёт вперед и наши знания о прошлом непрерывно обогащаются.
              А вот великий ученый-физик, химик и астроном М.В.Ломоносов свои исторические штудии иногда писал со вполне очевидной оглядкой на политическую коньюктуру и ожидаемую благосклонность "матушки-императрицы". Делает ли его это менее великой фигурой для русской науки? Нет. Но значимость именно исторических трудов лично в моих глазах сильно снижает.
              Поэтому я и задаю Вам вопрос: знакомы ли Вы лично с трудами обсуждаемых учёных, а не со статьями "на заданную тему"?
              Иначе зачем им было нужно собирать по монастырям и жечь летописи?

              Без комментариев... Изучайте историю, а не фантазии про неё.
              1. -2
                23 февраля 2025 11:29
                Цитата: Bogalex
                А вот великий ученый-физик, химик и астроном М.В.Ломоносов свои исторические штудии иногда писал со вполне очевидной оглядкой на политическую коньюктуру и ожидаемую благосклонность "матушки-императрицы".

                Екатерина II (21 апреля (2 мая) 1729 — 6 (17) ноября 1796) — российская императрица. Урожденная немецкая принцесса София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская.
                Ну, уж, не знаю, чем от мог угодить немке, взошедшей на престол...
                1. +2
                  23 февраля 2025 11:40
                  Вот поэтому и прошу прочитать первоисточники. Много интересного для себя откроете, например про Мекленбургскую генеалогию и прочие "странности" фальсификаций исторического знания в угоду династическим притязаниям "урожденной немецкой принцессы".
    4. 0
      23 февраля 2025 11:21
      как «откапывали» Петербург
      - да уж...
      по секрету - люди сами ничего не строили, за них давным-давно все Анунаки построили. Ей богу.
      1. -2
        23 февраля 2025 11:25
        Цитата: Deadушка
        по секрету - люди сами ничего не строили, за них давным-давно все Анунаки построили.

        Есть такие вещи, которые люди в настоящее время построить не в состоянии.
        Поневоле озадачишься созданием мраморных колонн в С-П или теми же полётами американских астронавтов на Луну...
        1. -1
          23 февраля 2025 11:28
          Вы об этом только никому не рассказывайте и поменьше "просветительные" каналы смотрите с "одаренными специалистами" которые в школе уроки прогуливали и в библиотеках никогда не были.
          1. -1
            23 февраля 2025 11:36
            Цитата: Deadушка
            и в библиотеках никогда не были.

            Это верно...В любой городской библиотеке просто валом валяются исторические рукописи 18-го века и там же сидят переводчики (толмачи) с немецкого и старорусского на современный русский...
            Я не люблю спорить с вездесущими историками, апеллирующими данными, полученными от первоисточника...И, самое главное, все они твёрдо уверены в собственной правоте, потому что только они познали истину, оставшуюся после набегов, войн, пожаров и переворотов...А ещё были поляки и Минин с Пожарским...
            1. 0
              2 марта 2025 12:37
              Более того, древние, и не совсем, рукописи тоже могут оказаться фальшивками.
    5. +1
      23 февраля 2025 17:28
      Цитата: yuriy55
      Одного не могу понять, каким образом вот так добровольно народ на Руси принял крещение, как некую панацею...Может быть, так же, как в 90-х добровольно принял передачу российских богатств в алчные частные руки и стал поклоняться доллару?
      А ещё бывало занимательно узнавать, как «откапывали» Петербург, как вводили письменность там, где были берестяные грамоты...
      А ещё в истории много разных нестыковок, которым и объяснения нет...
      Понятно только то, что во все времена народы стремились к справедливости и достойной жизни...К воле и земле...

      Вы все правильно. Я полностью поддерживаю.
  3. +6
    23 февраля 2025 04:24
    Можно много дискутировать с различными муфтиями, священниками и раввинами.
    Но начинать надо не с этого.
    Необходимо в первую очередь превратить науку "История" из придворно-лакейской в фундаментальную.
    Даже сейчас идёт переписыание истории, что же можно требовать от других, если сами во многом разобраться не хотим.
    1. +8
      23 февраля 2025 05:43
      Цитата: Протон
      Необходимо в первую очередь превратить науку "История" из придворно-лакейской в фундаментальную.

      Вы что, не слышали фразу "Россия - страна с непредсказуемым прошлым"???
      1. +3
        23 февраля 2025 05:55
        все страны этим грешат.без исключения
      2. -1
        23 февраля 2025 06:27
        Первый раз такую фразу слышу! laughing
      3. +1
        23 февраля 2025 10:13
        Историю всегда пишут победители
    2. +3
      23 февраля 2025 06:31
      Цитата: Протон
      Необходимо в первую очередь превратить науку "История" из придворно-лакейской в фундаментальную.

      Кто же вам позволит. История давным давно в прислужницах у власти ходила и дальше будет только хуже...
    3. -2
      23 февраля 2025 07:45
      Цитата: Протон
      что же можно требовать от других, если сами во многом разобраться не хотим.

      В чём мы хотим (сможем) разобраться, если даже сегодня нам - свидетелям событий новейшей истории, преподносят её вехи, как нечто само собой разумеющееся, как неизбежность развития, как некую панацею...
      Наглость, с которой бывшие коммунисты утверждают, что СССР сам по себе стал гнить и развалился только по причине отсутствующих колбасы и джинсов, не имеет названия...
      * * *
      То же может произойти, если внезапно, как в 1982 году, уйдёт из жизни нынешний глава страны...И звоночки этого уже слышны...Ладно, подорожание тарифов и цен на товары и услуги...Уже стали примеряться к хлебу...Не слишком ли он дёшев?
    4. -1
      23 февраля 2025 17:35
      История не наука. Ибо нелепо, как и вера
  4. +12
    23 февраля 2025 04:59
    Задача Д. В. Мухетдинова выхолостить полностью историю Русского народа и заменить её альтернативной...это видно невооруженным глазом.
    В этом плане он не Историк, а агент влияния. hiПока не ясно чьи интересы он негласно представляет...турков,саудитов,англичан...со временем это выяснится.
    1. +3
      23 февраля 2025 05:44
      Цитата: Леха с Андроида.
      чьи интересы он негласно представляет...турков,саудитов,англичан
      Англичане пока еще преимущественно идентифицируют себя христианами. А вот турки и саудиты - это вполне вероятно.
      1. bar
        -1
        23 февраля 2025 06:36
        Цитата: Наган
        Англичане пока еще преимущественно идентифицируют себя христианами

        Не важно, кем они себя идентифицируют в религиозном смысле, но то, что они всё ещё воображают себя властителями империи, "над которой не заходит солнце", и продолжают вмешиваться во внутренние дела стран по всему миру, это факт. И агентуры у них везде хватает. И "англичанка гадит" - это старинная британская традиция.
        1. +4
          23 февраля 2025 07:17
          Цитата: bar
          но то, что они всё ещё воображают себя властителями империи, "над которой не заходит солнце", и продолжают вмешиваться во внутренние дела стран по всему миру, это факт. И агентуры у них везде хватает.

          Если они уже давно не имеют "двойной стандарт флота", еще не говорит, что как империи их нет. Взгляните на национальность топ-менеджмента практически всех крупнейших ТНК и наверняка найдёте там несколько британцев. Кроме того, по суммарным банковским активам в топ-100 банков Мира, Англия на четвертом месте (уступая только КНР, США и Японии), а вот наша страна на скромном двадцать четвёртом. Империи не только пушками и линкорами теперь строятся, но и информационным/финансовым превосходством. А в этом, надо отдать должное нашим врагам, у них неплохо получается...
          1. bar
            +2
            23 февраля 2025 07:24
            Всё так. Бриты уже и всей Европой рулят, и на "центр вселенной" хвост поднимают. И у них не хилый шанс задавить Трампа. Интересные времена начинаются.
    2. +4
      23 февраля 2025 06:51
      турков )))это же поклонник великого турана к бабке не ходи корешок эрдоган уже и карты соответствующие рисует
    3. +2
      23 февраля 2025 10:58
      Когда читаешь комментарии подобные вашему, возникает вопрос, а есть ли у России руководитель? Понятно мухетдинов, турки, саудиты, англичане. Но Россию то кто-нибудь защищает?
    4. -1
      23 февраля 2025 18:52
      в том числе и для Церкви, храмы которой были беспощадно разрушены дикарями

      Ну и что после этого с дикаря Д. В. Мухетдинова спрашивать.
      По мне правильно разрушили, но это наше русское право разрушать на своей земле.
  5. +7
    23 февраля 2025 05:12
    А не заглянуть ли компетентным органам, в финансовые документы Дамира Ваисовича, я думаю очень интересные вещи всплывут, платежки там, счета, источники финансирования......
    1. +3
      23 февраля 2025 06:06
      Цитата: 72jora72
      я думаю очень интересные вещи всплывут
      "Интересные вещи" обычно проводят без документального освидетельствования, тихо и без чужих глаз wink
      1. +4
        23 февраля 2025 06:25
        "Интересные вещи" обычно проводят без документального освидетельствования, тихо и без чужих глаз
        На таких агентов влияния как Мухетдинов всегда можно нарыть гору материала(при желании), а британские и турецкие кураторы всегда педантично проводят платежи даже в крипте, так что финансовые следы платежей отследить можно, опять же при желании.....
        1. +3
          23 февраля 2025 06:27
          Цитата: 72jora72
          опять же при желании.....
          Вот именно! При желании
  6. +6
    23 февраля 2025 05:12
    Многабукф но о сути ни слова. А именно: новым россиянам, стремительно наращивающим свою долю в населении РФ, нужна новая история. Любая славянская не подходит - так как они не имеют к ней ни малейшего отношения. И к спорам о фактах сия новая история отношения не имеет - есть идеологический спрос, будет и предложение.
    Впрочем, ключевой тезис автором был таки случайно упомянут - "тезис про этноцентричность, в науке давно уже маргинальный". Ну вот вам и результат такой "маргинальности". Скоро такие вот Мухетдиновы, опираясь на свою этноцентричность, отправят на свалку русскую историю вместе с историками. Что, кстати, будет вполне себе живой наглядной проверкой той самой науки, считающей этноцентричность "маргинальной".
  7. +4
    23 февраля 2025 05:18
    Этот Мухетдинов пещерная нечисть навязывающая идеологию в советском государстве при попустительстве правительства. Выгонять нужно пинком под зад.
    1. +3
      23 февраля 2025 10:30
      навязывающая идеологию в советском государстве при попустительстве правительства

      Советское государство закончилось без малого 35 лет назад. А религиозную идеологию "при попустительстве правительства" в нашем светском, по Конституции, государстве навязывает далеко не только один Мухетдинов.
      1. 0
        23 февраля 2025 11:24
        Извиняюсь за опечатку - Светское. )
  8. 0
    23 февраля 2025 06:13
    только только наши солдаты стали новейшим "летописцам-фальсификаторам " истории русского государства с Украины рога обламывать и копыта отшибать , а на месте обломленных сразу вырастают рога и копыта вот таких вот "летописцев -фальсификаторов-проповедников -историков " , о ком идёт речь в статье. Очевидно одно , что свято место пусто не бывает. Более того , те с рогами и копытами соревнуется , кто из них своими фальсификациями больше вреда России нанесут - или те что Киеву, дескать ,по праву наследника Киевской Руси должно сейчас принадлежать весь юг России , или эти вот, что по праву наследников Орды , им, дескать , как строителям русской государственности, мол, должно тут принадлежать всё ... Но беда России есть в том , что до недавних времён Россия не училась ,допустим у США ,тому,до чего могут довести такие проповеди и такие проповедники . Вот если в США Усама не вернулся из боя , то у нас бы Усама отстроил бы Чечню ...

  9. 0
    23 февраля 2025 06:20
    Единственная земля, где изначально не сидели условные Рюриковичи – Полоцкая
    Полоцк, а вовсе не Киев, был отцом земли русской, откуда и пошло наше государство (мое мнение)
    1. 0
      24 февраля 2025 15:22
      Михель , здравствуйте
      великий Новгород вот откуда пошло наше государство
      а все остальное сопутствующее
      1. +1
        24 февраля 2025 17:04
        Цитата: Иван Кузьмич
        великий Новгород вот откуда пошло наше государство
        а все остальное сопутствующее
        Здравствуйте и вам. Новгород был всего лишь опорной базой для варягов Рюрика. А вот в Полоцке уже начинала формироваться нация и настоящая государственность
  10. -1
    23 февраля 2025 06:25
    ...уважаемый Дамир Ваисович

    В этом-то и вся проблема....
  11. -7
    23 февраля 2025 06:31
    В последние 2-3 года резко усилились попытки начать религиозную вражду между двумя основными российскими конфессиями: православными и мусульманами. Именно мирным соосуществованием и взаимным уважением своих граждан разного вероисповедания было сильно Российское государство.
    А сейчас началось. То депутаты верховной ду*ы требуют не принимать в школы детей, не знающих русский язык (а где они должны ему научиться?). То предлагают всевозможные гонения на узбеков и таджиков, которые приезжают в РФ РАБОТАТЬ, при этом закрывая глаза на азербайджанцев с армянами, которые едут в Россию торговать или "крышевать". То "засланый казачёк" и провокатор Ю.Подоляка требует депортации всех мусульман, а "гигант мысли" З.Прилепин предложил оккупировать Узбекистан. То раздувается скандал с картинами в ДУМ РФ. Теперь провоцируют скандал с мусульманином, совершившим намаз в церкви. Возможно кто-то забыл, что церковь является "Домом господним", а не офисом менеджеров РПЦ в должности "священник". И именно поэтому верующий зашел в "дом бога" что бы принести ему молитву. Потому что Бог един, только названия разные.
    Давайте успокоемся, остановимся, перестаним поливать друг-друга грязью и с уважением относиться к друг-другу не зависимо от национальности и религиозной конфессии.
    Сейчас в СВО бок о бок воюют с укрофашистской нечистью и православные, и мусульмане, и все остальные. В этом наша главная сила и главная военная тайна!
    p.s. Поздравляю всех причасных и непричасных с Праздником 23 февраля - Днем Советской Армии!
    1. +3
      23 февраля 2025 06:52
      То депутаты верховной ду*ы требуют не принимать в школы детей, не знающих русский язык (а где они должны ему научиться?)
      Как где, у себя на родине.
    2. +5
      23 февраля 2025 06:55
      Теперь провоцируют скандал с мусульманином, совершившим намаз в церкви
      Ну тогда попробуйте пройти обряд крещения где нибудь в мечети Грозного...
      1. -2
        23 февраля 2025 07:09
        А почему Вы сравниваете "обряд" с "намазом" (обыкновенной ежедневной молитвой). Это очень разные вещи. Лично мне, православному, в силу разных жизненных обстоятельств, неоднократно приходилось участвовать в мероприятиях, когда мулла читал для мусульман молитву. И никто и никогда не выгонял меня из помещения, не делал замечаний или каких-то иных действий, направленных против иноверца.
        1. -1
          23 февраля 2025 10:56
          А почему Вы сравниваете "обряд" с "намазом" (обыкновенной ежедневной молитвой). Это очень разные вещи.
          И то и то религиозные обряды. И кстати большинство нормальных мусульман крайне негативно отнеслись к такому "хайпу"
          Мой друг, кстати узбек, сказал что если бы такое случилось в Душанбе или Ташкенте(мусульманин зашел на намаз в христианскую церковь) то его бы местные спецслужбы выволокли от туда за ноги(кстати тоже самое произошло бы совершай он намаз на проезжей части, на спортплощадке, в аэропорту и тд)
    3. -2
      23 февраля 2025 12:09
      Возможно дело совсем не в исторической живописи а в современной политике--Видимо кое-кому послышалось,что Россия хочет вступить в Организацию Исламских Государств и даже в качестве наблюдателя - в Тюркскую Организацию--вот из-за этого и весь шум
    4. -2
      23 февраля 2025 19:26
      Цитата: Дилетант
      Именно мирным соосуществованием и взаимным уважением своих граждан разного вероисповедания было сильно Российское государство.


      а вот и толерасты повылазили
  12. +7
    23 февраля 2025 07:02
    Подытоживая

    Религия-зло!Она разделяет людей,а не объединяет.
  13. +9
    23 февраля 2025 07:08
    Доигрались в евразийство и мультикультурность.
    Русь-Русия-Россия страна европейской культуры и всегда развивалась в рамках этой культуры, наличие на её границах кочевых племен, последующее продвижение русских на Восток никак не делает из европейского этноса «евразийцев».
    Волей исторических судеб были включены и иные народы в состав русского государства, но это не меняла суть её политической структуры, а наличие «кагана», шапки Мономаха, применение оружия восточного образца – никак не изменяло сути европейских институтов Руси- Русии – России, если англичане привозили из Индии ковры, раджами они от этого не становились.
    Так же как Христианская Ромейская империя (Византии) не становилась восточной страной, находясь на востоке европы и в Азии.
    1. +1
      23 февраля 2025 08:46
      hi
      Доигрались в евразийство и мультикультурность.

      "Лебедь рвется в облака,Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
      Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;Да только воз и ныне там."(с) smile
  14. -1
    23 февраля 2025 07:45
    формат взаимодействия немногочисленной норманнской военно-торговой корпорации со служилой знатью Славиний и племенной верхушкой финно-угров принимал не столько характер подчинения, сколько укладывался в систему договорных отношений
    Точно так же, как и с Денло, Нормандией, территориями Ирландии и Шотландии, а немногим позже точно такой же формат отношений был и в Южной Италии и Сицилии...
  15. +5
    23 февраля 2025 08:14
    У нас сейчас все историки:муфтии,президенты и другие "заинтересованные лица",академиков,как депутатов в Госдуме и даже больше.
  16. +1
    23 февраля 2025 08:16
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Русь-Русия-Россия страна европейской культуры и всегда развивалась в рамках этой культуры, наличие на её границах кочевых племен, последующее продвижение русских на Восток никак не делает из европейского этноса «евразийцев».

    Полностью поддерживаю. Нынешнее обращение к Азии вынужденное. И искать проблему с исламом в кознях "мелкобритов" смешно, они также страдают от своих бывших "соотечественников" из исламского мира.
  17. +1
    23 февраля 2025 08:55
    Коллеги, не в тему. Поздравляю,вас с праздником : с Днём защитника отечества!. ДлЯ меня, 23 февраля более значимое событие чем доклады вместе с их авторами и соавторами
    1. +3
      23 февраля 2025 09:42
      Поздравляю,вас с праздником : с Днём защитника отечества

      Может хватит коверкать название праздника? Это День Советской Армии и Военно-Морского Флота
      1. -4
        23 февраля 2025 10:31
        Цитата: Konnick
        Может хватит коверкать название праздника? Это День Советской Армии и Военно-Морского Флота

        А в СССР воины СА Отечество...не защищали?

        защищали , как и до ВОРа сотни лет , во время ВОВ и защищают сегодня и у них есть праздник.
      2. 0
        23 февраля 2025 17:07
        Я, родилась в Советском Союзе,выросла в постсоветской Росси . Мне,дороги воспоминания детства, но я реалиста. По убеждению лененистка,но презераю нынешних псевдониммунистов. Из них такие же "Ленинцы",как из лягушки слон.
        Разочаровалась в Зюганов и Грудинине.
        Вы, хоть, одно слово,в поддержку СВО,от них слышали? Почему,они молчат? Или им пофиг или бояться санкций. В любом случае, они не Ленинцы!
        Если,у Вас есть контраргументы,предоставьте.
        Охотно подискутирубю.
        Р
        S
        Коллеги,минусы прощу аргументировать
  18. -1
    23 февраля 2025 08:58
    Этот деятель является по сути своей исламистом и экстремистом.И почему он до сих на свободе мне непонятно. Простых русских людей и за меньшее привлекали и сажали по 282 статье . Из последнего случай в Перми где люди высказали своё мнение о строительстве мечети. https://t.me/apwagner/36096 Где там хоть слово об религии- а хотят засудить по разжиганию религиозной ненависти.Вы просто сравните масштабы этого и что ещё творил этот "деятель" , хотя его картины,изготовленные по нго заказу, где попран лик Христа. И чё какая реакция- никакой, и это самое страшное.
  19. +4
    23 февраля 2025 10:16
    Но Великое Владимиро-Суздальская княжество, как и Великое Московское княжество, все остальные русские княжества, как и Новгородская республика и тем более Великое Русско-Литовское княжество никогда в состав Золотой Орды не входили. Была их вассальная зависимость, кроме ВКРЛ. Но вот золотоордынской администрации на этих русских землях никогда не было.
  20. -3
    23 февраля 2025 10:18
    Правильная статья.

    Основа России-русский народ, основа русского народа-Православие.

    Без них-нет России
  21. +6
    23 февраля 2025 10:31
    Подлость...
    Подлость -- это когда ты в глазах окружающих ничем не отметился достойным, но очень хочется выглядеть ого-го, -- унизь, гнусно унизь, да ещё прилюдно истинно достойного ближайшего -- унизь! Особенно того, кому чем-то обязан. И будет тебе почет и уважение от своры таких же, как ты, -- сбегутся!
    И вот уже виснет картинка на стенке -- мол, как мы их, а? И ведь тогда мусульманами ещё не были, не так ли? Те, которые "как мы их, а?" Значит по национальному признаку? А как я должна думать? Что вывродить из факта?
    Слишком многое прощает таким Генеральная Прокуратура, полиция, ФСБ -- в нарушение статьи 282, и всё -- ради целостности страны.
    И, кстати, те, которые "как мы их, а?" стыдливо умалчивают о том, как были биты нами и деликатно "инкорпорированы" в состав стремительно развиващегося мощного государства...
    А, может, надо было, как англичане? Напомнить? Привязывали спиной к пушечному стволу, и -- залп ядром! Так, да? Зато пока английская королева была жива, каждый год в течение целого месяца её день рождения всей Индией праздновали...

    Некоторым не понравился приведенный мною на вчерашнем обсуждении образ русского клея. А я настаиваю! Ибо, похоже, это единственное, что пока ещё держит страну в одном куске.
    1. +3
      23 февраля 2025 10:58
      Привязывали спиной к пушечному стволу, и -- залп ядром!
      Там ядра не было. Продуктов горения пороха вполне хватало для образования ошмётков от сипая, а всё для того, чтобы ему неоткуда было потом реинкарнироваться в кого-нибудь.
      1. +1
        23 февраля 2025 11:08
        Продуктов горения пороха вполне хватало для образования ошмётков от сипая

        Сергей, спасибо за уточнение, такие подробности, особенно по реинкарнации, мне были неведомы.
        Получается, сработало? Индия всё поняла, ужаснулась и как колония Англии перестала существовать лишь потому, что англичане посчитали расходы на содержание в ней своего бюрократического аппарата, напряглись и сказали, мол, хватит. Тем более, что уже взращены были в нескольких поколениях лояльные к Англии управленцы из местных.
        1. +2
          23 февраля 2025 13:07
          Людмила Яковлевна, про реинкарнацию у кого-то когда-то читал, а диплом в своё далёкое время делал по ракетному шахтному старту, позже убедился, что при выстреле из ствольного оружия возникает такая же газодинамическая структура с такими же разрушительными действиями.
          и как колония Англии перестала существовать лишь потому, что англичане посчитали расходы на содержание в ней своего бюрократического аппарата,
          А вот это вряд ли. Там возник Махатма Ганди который по сути всеиндийской "итальянской забастовкой" вынудил Англию сбросить Индию, поскольку после ВМВ Англия перестала быть великой державой. США постарались.
          1. 0
            23 февраля 2025 13:24
            Махатма Ганди

            Да, и такое мнение есть. А также и то, что англичане, чтоб выглядеть красиво в глазах собственного народа(мол, вняли и снизошли, деваться некуда было), просто дали карт-бланш этому Ганди.
            Кстати, Раджив Ганди, кажется внук? Выбился из указанного коридора возможностей, и...
            1. +1
              23 февраля 2025 15:03
              Да, внук. И так же не повезло, как и его матери.
    2. +4
      23 февраля 2025 11:40
      Цитата: депрессант
      А, может, надо было, как англичане? Напомнить? Привязывали спиной к пушечному стволу, и -- залп ядром! Так, да? Зато пока английская королева была жива, каждый год в течение целого месяца её день рождения всей Индией праздновали...

      Не переживайте, все было. Ермолов Алексей Петрович не даст соврать.
      Цитата: депрессант
      И, кстати, те, которые "как мы их, а?" стыдливо умалчивают о том, как были биты нами и деликатно "инкорпорированы" в состав стремительно развивающегося мощного государства...

      Алаверды. Мы их инкорпорировали, теперь они нас. Всей Европе обратка прилетела. Если не проснемся и не поймем куда воевать, о нас как о какой-то Кхмерской империи, в их учебниках рассказывать будут.
      1. 0
        23 февраля 2025 11:51
        Если не проснемся и не поймем куда воевать

        ++++++++
        good hi
    3. +1
      23 февраля 2025 17:02
      Цитата: депрессант
      И ведь тогда мусульманами ещё не были, не так ли? Те, которые "как мы их, а?" Значит по национальному признаку?
      Именно так.
  22. +1
    23 февраля 2025 10:42
    автор хорошо начал да плохо кончил.
    Например,автор утверждает что в ледовом побоище 1242 монгольский контингент не участвовал-но...
    отряды восточных войнов были в княжестве Литовском,войске Ивана Грозного да и позднее калмыки выставляли значительные контингенты,на протяжении многих лет.
    Касаемо упадка старорусских городов,которые автор связывает с монголами(в частности Владимир).
    Рязань вон возродилась на новом месте,и ей погром не помешал.Поэтому причина упадка городов-смена направления товарных потоков.Основной торговой артерией стала Волга,свободную торговлю по которой как раз и утвердили монгольские ханы.Именно в ордынский период появились новые и значительно выросли уже известные города на Руси-Москва,Новая Рязань,Тверь,Ярославль,Н.Новгород,Кострома и кстати и Казань тоже.
    1. +2
      23 февраля 2025 11:46
      Касаемо упадка старорусских городов,которые автор связывает с монголами

      Владимир, вопрос не в возрождении поселений и городов как мест обитания человека, а в разрушении технологического уклада.
      Да, был позитивный момент -- вынужденное, подстегнутое Ордой собирание руских земель. Но!
      До нашествия на Руси процетали ремесла, однако междоусобица вечно воюющих между собой князей этому никак не мешала -- наоборот! В частности, древним русичам, помимо прочего, были известны (до появления в Европе) такие сложные технологии и ремесла, как перегородчатая эмаль и полихромная керамика, а стекло изготавливали -- как само собой!..
      А потом -- Орда, разгром покоренных городов Южной и Восточной частей Руси, угон в рабство русских ремесленников, сгинувших в неволе, не оставив после себя учеников в русских городах, следовательно, технологической школы. Но и в непокоренных городах Руси развитие технологий резко затормозилось из-за отсутствия, как теперь принято говорить, инвестиций -- со стороны управленческого слоя. Ибо дань надо было платить!
      Став "заградотрядом" перед Ордой, Русь получила более чем столетнее технологическое отставание от защищённой ею Европы, которое так и не было преодолено, несмотря на усилия всех последующих поколений.
  23. +3
    23 февраля 2025 10:45
    Цитата: Дилетант
    Сейчас в СВО бок о бок воюют с укрофашистской нечистью и православные, и мусульмане, и все остальные.

    И на той стороне аналогичная картина...
  24. -1
    23 февраля 2025 11:22
    Игорь,если пишите,то проверяйте.Курганы-Гнездовские.Гнездово,район в Смоленске.
  25. 0
    23 февраля 2025 12:25
    Гнать его во все , учёный ущербный.
  26. -2
    23 февраля 2025 13:23
    Цитата: депрессант
    До нашествия на Руси процетали ремесла, однако междоусобица вечно воюющих между собой князей этому никак не мешала -- наоборот! В частности, древним русичам, помимо прочего, были известны (до появления в Европе) такие сложные технологии и ремесла, как перегородчатая эмаль и полихромная керамика, а стекло изготавливали -- как само собой!

    Что это за фантазийные сюжеты?Не могло что то оригинальное возникнуть в древней Руси-не откуда было взяться.Прибавочный продукт был ничтожным-откуда ресурсы то черпать для экономического развития?
    Все значительные города Руси сидели на Днепро-Балтийском торговом пути-За исключением Владимирской Руси.После захвата Константинополя в 1204 товарные потоки окончательно сместились на Запад в Геную и Венецию.Нет трафика нет и денег,а значит и ремесел.
    Еще при монголах окончательно сформировалась будущая Россия-экономическое могущество окончательно перешло к новым городам в бассейне Волги.Именно в борьбе с новыми городами-Тверью,Н.Новгородом,Новой Рязанью произошло возвышение Москвы и создание нового централизованного государства с новым экономическим базисом-посреднической торговлей -москва -порт 5 морей.
    А вам для начала надо ознакомиться с жизнью и бытом русского крестьянина-которые не менялись столетиями.
    1. -1
      23 февраля 2025 20:53
      Цитата: Dozorny_ severa
      Все значительные города Руси сидели на Днепро-Балтийском торговом пути-За исключением Владимирской Руси.После захвата Константинополя в 1204 товарные потоки окончательно сместились на Запад в Геную и Венецию

      Молодец! Красиво объехал Новгородскую республику и Псков.
      Когда москва стала "портом 5 морей:"? Вы, Владимир так пафосно соединили пространство и время, прям как старшина: " От забора и до обеда".... laughing
  27. -7
    23 февраля 2025 19:28
    Цитата: Astra wild2
    По убеждению лененистка


    во, марксистская нечисть повылазила
  28. 0
    23 февраля 2025 19:32
    «Историю Российского государства принято выводить из истории Древней Руси, а, следовательно, из истории древних славян, получая на выходе стройную на вид концепцию органического превращения славян в русских, расширявших свое государство, обраставшее территориями с инородным населением. Этот взгляд, который несут нам сегодня все учебники, на самом деле является политическим конструктом. И он никогда не был безальтернативным».

    Это ещё Рамзан Ахматович не высказывался по истроии Древней Руси)
    А если серьёзно, кто такой этот Дамир Ваисович? Его мнения кто-то спрашивал? Оно, вообще, кому-то интересно?
  29. +2
    23 февраля 2025 20:18
    достаточно вспомнить реконструированный М. М. Герасимовым облик Андрея Боголюбского, матерью которого была дочь половецкого хана
    .
    Официальный вывод антропологической комиссии 2007 года под руководством В.Н.Звягина — заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ:
    "Таким образом, мнение проф. М. М. Герасимова (1949 г.) о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа"
  30. +2
    24 февраля 2025 00:28
    Цитата: Толстый
    Цитата: Dozorny_ severa
    Все значительные города Руси сидели на Днепро-Балтийском торговом пути-За исключением Владимирской Руси.После захвата Константинополя в 1204 товарные потоки окончательно сместились на Запад в Геную и Венецию

    Молодец! Красиво объехал Новгородскую республику и Псков.
    Когда москва стала "портом 5 морей:"? Вы, Владимир так пафосно соединили пространство и время, прям как старшина: " От забора и до обеда".... laughing

    Ив каком веке Новгород и Псков стали значительными городами?Да кто сказал что они не участвовали в транзитной торговле как Черноморско-днепровскому так и по волжско-каспийскому маршруту.
    А касательно Москвы порта пяти морей,так москва и выросла на эксплуатации торгового транзита-вам надо географию подтянуть-волоколамск есть такой город,а еще Вышний Волочек.Москва соединяла волжско-камский,Днепро-Двинский , Донской и Северо-Двинский маршруты.Собственно за торговый транзит и шла борьба с Рязанским,Нижегородским,Тверским княжествами и Новгородской республикой.
  31. -2
    24 февраля 2025 05:42
    Ничего себе у вас тут цензура,не поднимайте тогда такие темы,сошлётесь за своих. А то и нашим и вашим,а по сути пук-среньк. Боитесь что заругают с дум или с южных республик? Беззубая критика смешна, уверен , а про то что не пустили мой коммент из=за картины этого деятеля,этим вы показали кто вы,многонациональные советские вонючие интеллигенты . В курсе что флаг Спаса Нерукотворного это символ и флаг под которым живут и умирают на СВО? По-моему нет, заблюрим,а то как бы не обидеть исламистов
    1. 0
      29 марта 2025 16:43
      Общество, не способное бороться со своими ворами и предателями, неизбежно будет стерто с лица Земли. И его за енят другие. Как бы ни орали и не надуваали щеки.
  32. +2
    24 февраля 2025 10:31
    Цитата: Heidekraut
    многонациональные советские вонючие интеллигенты

    Вообще то российская армия воюет советским оружием.Под ликом Спаса Нерукотворного почему то получаются только распилы, а не оружие.К чему бы это-господь осерчал или что?