Экспедиция к предкам. Откуда пошла египетская земля и что там было до фараонов?

66 899 122
Экспедиция к предкам. Откуда пошла египетская земля и что там было до фараонов?
Очень красивая карта Древнего Египта. Все в нее собрали, что можно. Взята из книги Н.Петровского и А.Белова «Страна Большого Хапи», Детгиз, 1955 г.


Жду не дождусь статьи на тему Додинастического Египта!!!!!!! Какой там был народ 2-х царств? Какие верования и обычаи? И какой климат? Был ли там тропический лес, как в долине Амазонки сейчас? И насчёт Африканской Амазонки (да простит мне Великий Ра это фамильярное географическое название)? В какую эпоху воды из неё повернули направо и стали Нилом — на памяти Хомо Сапиенс или раньше?



Reptiloid (Дмитрий)


История древних цивилизаций. Эпиграфом к этой статье стали вопросы одного из наших постоянных читателей. Вот уже много лет наблюдаю, как растет его уровень знаний. Меня радуют его комментарии, хотя и не все, но в отношении того же Египта — однозначно. Радует и то, что многое он читает сам. Но… Ему интересны и материалы на ВО. А раз так, то не будем его (и не только его, конечно!) обманывать и попробуем в одном материале ответить на все заданные вопросы. Думается, ответы на них будут интересны не только ему одному. Итак, начнем…

Додинастическому Египту, можно сказать, повезло, потому что он существовал в эпоху неолитического субплювиала. Это был период, тянувшийся с 7500-7000 и по 3500-3000 гг. до н. э. Причем совершенно точные даты, а не приблизительные цифры, разумеется, получить нам вряд ли удастся.

В Северной Африке тогда царил влажный и дождливый климат, а вот до и после этого здесь был климат жаркий и засушливый. Так что Сахара дважды превращалась в пустыню и, соответственно, было время, когда она зеленела. Причем во время последнего ледникового периода (начало голоцена) пустыня на территории Сахары была даже больше, чем в наши дни. Но потом ледник начал таять и отступать, и начался неолитический субплювиал. Закончился он после сильнейшей засухи, имевшей место где-то около 3900 лет до н. э. Началось опустынивание когда-то богатых растительностью земель, и пустыня в Сахару вернулась во второй раз.

В то время территории Северной, Центральной и Восточной Африки выглядели совершенно не так, как сегодня. Уровень воды в озёрах был выше современного на несколько десятков метров, русла рек также были иными. Озеро Туркана в современной Кении имело связь с бассейном Нила. Площадь озера Мегачад достигала около 400 тыс. км², то есть было больше, чем современное Каспийское море, а его уровень на целых 30 м выше современного. Было множество и других рек и озёр, выявить которые помогла съёмка из космоса. Вся эта территория была саванной. Здесь водились слоны, жирафы и другие животные, которые сегодня ушли от пустыни к югу.


Наскальное изображение жирафа в регионе Тадрарт-Акакус. Ливия

Много животных, значит, и люди там жили. Так, в пещере Какаркори нашли керамику 8200—6400 лет до н. э., а на ней следы растительных жиров. Анализ изотопов углерода показал, что она использовалась для термической обработки таких растений, как рогоз, фикус, кипарис, кассия, трагус, баланитес египетский, злаков, ежовник и щетинник. Нашли и более 200 тыс. семян, то есть налицо сельскохозяйственное использование растений жителями Сахары. Люди, обитавшие в этом месте, принадлежали к субкладу митохондриальной гаплогруппы N. Также на стенках глиняной посуды из пещеры Такаркори методом масс-спектрометрии нашли остатки молочного жира. А так как люди группы N обычно отличаются непереносимостью лактозы, скорее всего, в этой посуде делали либо творог, либо сыр.


«Пещера пловцов». Вади Сура. Западная пустыня. Египет Фотография Роланда Юнгера

Что до Египта, то это была окраина Зеленой Сахары, где среди тростников и болот жили племена охотников на птицу и антилоп, которые паслись на берегах Нила. Как же люди сюда попали? А самыми разными путями. Откочевав с территории Сахары на восток, спустившись вниз по Нилу из неолитического Судана, пройдя из Азии по Суэцкому перешейку, ведь канала тогда не было, и также пройдя побережьем Средиземного моря со стороны Алжира, Ливии и Туниса.


Вот она, эта пещера! Фотография Роланда Юнгера

В Ниле, как и в других реках Северной Африки, в то время в изобилии водилась рыба, а также водяные птицы, пресноводные моллюски, гиппопотамы и крокодилы. Такой прибрежный образ жизни позволял обеспечивать едой высокую численность населения, нежели у мигрирующих охотников и собирателей. Произошла «кулинарная революция», появились супы, люди научились не только жарить рыбу и мясо на огне, но и варить каши из злаков.

Поселения людей позднего каменного века нашли на берегах Голубого Нила, на четыре метра выше максимального уровня подъёма Нила в наши дни. В мусорных кучах нашли кости антилоп, но главной белковой пищей для этих людей была рыба. Возраст поселения был определен радиоуглеродным анализом как 7000 — 5000 гг. до н. э. Интересно, что мигрировали люди в это время не только с юга на север, но и с севера на юг. Так, около 5700—7300 лет назад из Евразии в район озера Чад пришли носители субклада R1b1a2-V88 Y-хромосомной гаплогруппы R1b.

Было ли это додинастическое время для Египта мирным? Раз мы на сайте «Военное обозрение», нам это особенно интересно знать! Ну так вот: в Джебель-Сахабе, в той части древнего Египта, которая сегодня принадлежит Судану, еще в 1964 году нашли ряд погребений, в которых обнаружили 59 скелетов, многие из которых имели явно повреждения от метательного оружия. То есть примерно 12 000 лет тому назад в этом месте имело место… довольно массовое сражение с применением лука и стрел. Так что особым миролюбием тогдашние люди не отличались, да и дружелюбием тоже. Скорее всего, для них, как, впрочем, и для нас, «ад — это всегда другие!»


Круглый глиняный сосуд для приготовления пищи с двумя выступающими ручками, украшенный красными спиралями и чёрными следами от огня по краям. По словам доктора Стивена Бакли из Йоркского университета, который провёл спектрометрические тесты нескольких египетских предметов из музея Харрогейт, остатки пищи в этом сосуде для приготовления пищи, скорее всего, представляли собой горячее мясное рагу, смешанное с мёдом. Музей Харрогейт. Йоркшир, Англия.

Ну и у нас есть «документ» — «палетка Нармера». Это, правда, уже время фараонов, однако эпоха очень ранняя. И на этой палетке очень хорошо видно, как этот самый Нармер (или Хор-Нармер, что, вероятно, означает «Хор — Свирепый Сом»), который был основателем I династии Раннего царства Древнего Египта (по другим данным — последним из 0 династии) и правил в конце XXXII века до н. э., крушит своих врагов булавой. И надо полагать, что это оружие было известно в Египте задолго до Нармера, потому как сделать его проще, чем другие его виды. Кстати, булаву с его именем тоже нашли…


Булава Нармера в музее Эшмола, Оксфорд. Англия

Додинастический период истории Древнего Египта подразделяется на два заметных подпериода — амратский (культура Негада I, первый додинастический; первая половина IV тыс. до н. э.) и герзейский (культура Негада II, второй додинастический; середина IV тыс. — ок. 3100 до н. э.). Завершается он нулевой династией (культура Негада III), когда и Верхний и Нижний Египет были готовы объединиться и в итоге были объединены. До этого времени в Египте существовали тасийская и бадарийская энеолита. Причем ирригации они тогда еще не знали и довольствовались во всех смыслах «подачками природы».

Амратский период или амратская культура характеризуются развитием ирригационного земледелия, появлением первых украшений из золота. Герзейская культура в этом отношении развита еще больше. Погребения ее богаче. Особенно могилы вождей. Налажена активная торговля с Месопотамией, о чем говорят находки месопотамских цилиндрических печатей. Среди находок встречаются медные топоры, кинжалы, ножи, наконечники стрел, сосуды и… красивые туалетные ложечки. Импорт из Азии включает свинец, серебро и даже афганский лазурит. То есть интернациональные торговые отношения связывали в то время очень отдаленные местности.


Костяная фигурка с инкрустированными глазами из лазурита, фотография Джона Бодсворта , период Накада I, Британский музей

За два последних столетия IV тысячелетия культуру Негада II сменила Негада III, и именно тогда появилась иероглифическая письменность. На землях вдоль Нила возникло два государства. Нижний Египет со столицей в городе Нехене и Верхний – столица Буто. Общая протяженность этой территории была уже тогда весьма велика – от Дельты и до первого порога на Ниле. Ну а с объединением страны ок. 3100 года под властью фараона Мины (Менеса) Додинастический период закончился, и на смену Нулевой династии пришло Раннее (или Древнее) царство.

Представить жизнь тогдашних египтян можно, но весьма сложно. Сложно потому, что в додинастическом Египте большинство найденных археологами артефактов относятся к высшим классам и найдены в погребениях. Правда, о том, какой была там жизнь в IV тысячелетии до нашей эры, можно судить и по косвенным находкам. Например, в Египте нашли пивоварни, относящиеся к этой эпохе, и вот они оказались способны производить до 378 литров пива в день. Отсюда был сделан вывод, что именно пиво (которое было не такое, как сейчас, а более густым и насыщенным) и хлеб были в то время главными продуктами питания. Хлеб пекли в каждом доме, а вот пиво, похоже, производили промышленным способом на всё общество.


Нож из Гебель эль-Арака, Лувр

Додинастические египтяне имели также собственные стада скота из коз, овец и свиней, а иногда даже и коров. Волы использовались для пахоты плодородных земель вдоль Нила. Судя по находкам семян, здесь сеяли ячмень и пшеницу, а вот дома строили обычно на границе пахотных земель и пустыни, то есть подальше от разливов реки.


Реконструкция круга камней в Набта Плайя. Возможно, что это самая древняя обсерватория на свете. Фотография М. Йордечки, 2015 г., Гейдельбергский университет

Поскольку строительного материала имелось с избытком, дома были просторными, с большим двором без крыши, где как раз и готовили еду. Поскольку дождь в Египте и тогда был редкостью, древние египтяне крышу считали еще одной комнатой и использовали в качестве спальни. Деревни состояли из нескольких десятков домов, но мы знаем, что к концу додинастического периода появилось несколько городов, а люди из разных уголков Египта стали собираться в большие общины. Так появились Абидос, Иераконполис и Накада. Важно, что население росло быстро, поскольку никто не голодал: наесться можно было даже молодыми побегами папируса, а еще в реке была рыба, в зарослях несметное количество птиц, в охоте на которых помогали дрессированные кошки. Гуси, утки, ибисы, мясо газелей и домашнего скота не было в дефиците, равно как и мед, ради которого египтяне устраивали пасеки из больших глиняных ульев.


Фаянсовый бегемот. Древний Египет. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Так что, хотя Сахара и перестала в это время быть «зеленой», на обитателях долины Нила это не отразилось никак!
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    27 февраля 2025 06:44
    Есть мнение, что само географическое расположение Египта, где с севера расположено Средиземное море, на северо-востоке Синайская пустыня, а по другим краям Сахара, создали для этой территории довольно продолжительный период спокойствия, что позволило Египту создать цивилизацию, просуществовавшую длительный период а два раза поевушающую цивилизацию шумеров (не тех, о ком вы подумали wink )
    1. +4
      27 февраля 2025 06:46
      Цитата: Голландец Михель
      создали для этой территории довольно продолжительный период спокойствия

      Именно так!
      1. +4
        27 февраля 2025 14:54
        Г-н Шпаковский !
        Благодарю за статью. Пользуюсь случаем, хочу выразить Вам свою надежду на то что, Вы НА КОНЕЦ, обратите внимание на восстание Спартака. Интересно узнать Ваше мнение, на счёт "рабской войны" или всётаки отголоски " союзнической войны".
        Не разочеруйте нидерландских "трудящихся".
        С Уважением !
        1. +3
          27 февраля 2025 15:40
          Цитата: Влад Барятинский
          Интересно узнать Ваше мнение, на счёт "рабской войны" или всётаки отголоски " союзнической войны".
          Не разочеруйте нидерландских "трудящихся".

          Дорогой Влад! У меня было три или четыре статьи "Рабские войны" здесь на ВО в 2016 году. Найдите и прочитайте. Одна из них: Topwar.ru/93944-rabskie-voyny-vosstanie-kotorym-rukovodil-spartak-chast-tretya.html
          1. +2
            28 февраля 2025 18:59
            В.О.. ...,у Вас конечно :куча планов,а время не резиновое. Я, бы Вас попросил: возьмите какую-нибудь из ранних публикаций, "перетряхните" ее и выложите вновь.
            У Вас,были яркие публикации. Думаю,камрады оценят Вашу работу
            1. +1
              28 февраля 2025 19:00
              Цитата: vladcub
              У Вас,были яркие публикации.

              Хорошая мысль!Спасибо!
              1. 0
                28 февраля 2025 19:33
                Завсегда пожалуйста.
                В. О, не всегда согласен с Вами ,когда дело касается советского пер иода, но Вы из тех авторов,что заставляют внимательно читать. Хотя бы для того, чтоб с Вами спорить
                1. 0
                  1 марта 2025 08:02
                  Цитата: vladcub
                  Хотя бы для того, чтоб с Вами спорить

                  "В споре рождается истина". Я в это не верю. Но аргументированный разговор - это очень интересно. И обогащает!
                  1. +1
                    1 марта 2025 19:13
                    "очень интересно и обогащает"это точно. Тут и захочешь,а не возразить
          2. 0
            1 марта 2025 22:48
            Цитата: kalibr
            Одна из них: Topwar.ru/93944...

            вот спасибо, очень интересно!.. искать так "далеко" на голубом глазу обычно не очень просто
            1. +1
              1 марта 2025 22:55
              p.s. не заметил походу сначала... тов. прав совершенно :
              "перетряхните" ее и выложите вновь
              1. 0
                2 марта 2025 06:51
                Цитата: Rodez
                "перетряхните" ее и выложите вновь

                Просто выложить без изменений имеет право только администрация. Мне придется переписать материал так, чтобы его новизна по системе Антиплагиат была не ниже 90%. А это не так-то легко.
                1. +1
                  2 марта 2025 08:18
                  Цитата: kalibr
                  Антиплагиат была не ниже 90%

                  вот оно как у вас... знакомо, однако
                  ну, мое "спасибо" это не отменяет :)
    2. +7
      27 февраля 2025 07:40
      Только в центре государства. Ибо судя по рисункам - фараоны постоянно кого-то лупили. Либо кушитов на юге, либо ливийцев на северо-западе. А учитывая особенности тогдашнего изобразительного искусства - можно предположить, что и эти народы в свою очередь периодически наведывались в долину Нила с нехорошими целями...
      1. +4
        27 февраля 2025 08:04
        Цитата: paul3390
        наведывались в долину Нила с нехорошими целями...

        Это египтяне наведывались к ним с нехорошими целями...
        1. +4
          27 февраля 2025 08:10
          Да не факт. Похоже данные мероприятия были обоюдными. Судя по многочисленным изображениям ливийских воинов на севере, и укреплениям на юге. Если нет вторжений - зачем тогда крепости и стены? Да и почему бы соседям и не сходить в свою очередь прибарахлиться к богатым египтянам?
          1. +3
            27 февраля 2025 08:12
            Цитата: paul3390
            зачем тогда крепости и стены?

            Военная база. Логистика... Конечно, какие-то бандитские набеги были. Но соревноваться племенным вождям с государством никак. Это как Россия и Кавказ в 1817-1864 гг.
            1. 0
              27 февраля 2025 08:19
              То есть - вы уверяете что кавказские народы в набеги на наши земли не ходили что ли?? Не смешно - почитайте источники..

              Никак говорите? Расскажите это скажем китайцам.. Или ближе к современности - американцам. Которые лет 200 при всей своей промышленной мощи не могли с индейцами справится.. А то можно и Шумер вспомнить, который раз за разом громили племена соседних горцев, несмотря на их дикость и государственную мощь оппонента. Да даже гиксосы - вроде как государством никак не являлись, разве нет? А ведь захватили пол Египта и прилично так им владели..
              1. +4
                27 февраля 2025 08:21
                Цитата: paul3390
                То есть - вы уверяете что кавказские народы в набеги на наши земли не ходили что ли?? Не смешно - почитайте источники..

                Павел, что-то Вы с утра сегодня плохо соображаете. Я годы зачем привел? Это были годы Кавказской войны. Но что это была за война? Бандитские набеги с одной стороны и действия регулярной армии с другой. Так и в Египте. А советовать мне что-то читать... Смешно, Павел.
                1. 0
                  27 февраля 2025 08:26
                  Ещё раз - про гиксосов читать приходилось? Они - кто были? Ась? Кассеты, лилубеи? Были мощными государствами? Что совершенно не мешало этим народам громить и захватывать Шумер с Египтом...

                  Да уж и всякие там кидани с тобгачами - тож простите не шедевр государственности были. Однако Китай завоевывали с завидным постоянством. Так что ваш тезис мягко говоря сомнителен..
                  1. +1
                    27 февраля 2025 08:29
                    Цитата: paul3390
                    Так что ваш тезис мягко говоря сомнителен..

                    Но подтверждается историческими фактами. Египет расширятся на юг в Нубию, а нубийцы только в эпоху своей государственности смогли отвоевать потерянное ранее. Что касается Китая, то он до конца никогда завоеван не был. Всегда оставались не завоеванные территории, а потом и сами завоеватели развеивались как дым.
                    1. -1
                      27 февраля 2025 08:38
                      Какими ещё фактами? Когда там Египет на юг расширился-то? При какой династии? Сколько им столетий понадобилось? А мы о каком времени говорим?

                      Ну да - это конечно великое достижения мощного Китая, что степняков за Янцзы удержать сумели... Потеряв все свои коренные земли...
                      1. +4
                        27 февраля 2025 13:04
                        Цитата: paul3390
                        Какими ещё фактами? Когда там Египет на юг расширился-то? При какой династии? Сколько им столетий понадобилось? А мы о каком времени говорим?

                        Павел, не стоит Вам примерять на себя "парадный прикид" записного тролля smile
                        Вы умный человек и прекрасно понимаете,что дискуссии о додинастической истории древнего Египта слишком оценочны и фактов для уменьшения "теоретических допущений" крайне мало.
                        С Уважением. hi
                  2. +3
                    27 февраля 2025 08:33
                    Это войско вернулось благополучно, разорив страну азиатов. Это войско вернулось благополучно, растоптав страну азиатов. Это войско вернулось благополучно, срыв укрепления / крепости ее. Это войско вернулось благополучно, изрубив смоковницы и виноградники. Это войско вернулось благополучно, предав огню //// (?) правителей ее всех. Это войско вернулось благополучно, пленив воинов числом десятки тысяч. © https://oriental-courier.ru/s268684310029229-9-1/
                    1. -3
                      27 февраля 2025 08:39
                      Этак вы скоро всерьез и релизы украинского генштаба печатать начнёте... Эк вас плющит - ссылаться на голимые агитки
                      1. 0
                        27 февраля 2025 09:28
                        Цитата: paul3390
                        голимые агитки

                        Это признанный исторический документ.
                  3. 0
                    27 февраля 2025 19:44
                    Все зависит от погоды, от климата, в периоды аридизации земледельческие государства слабеют, тут приходят кочевники, которые то же уходят из ранее благодатных степей от опустынивания на подсохшие поля земледельцев, и так везде было, и в Китае и в Месопотамии, есть масса материла по этой теме, что касается гиксосов то они снесли не Древнее царство а Среднее, и когда разливы Нила наладились, египтяне их выгнали и началось Новое царство.
                    1. -3
                      27 февраля 2025 19:47
                      И какое это всё имеет отношение к моему первоначальному тезису о том, что не только Египет щемил соседей, но и соседи, нубийцы с ливийцами, частенько в гости захаживали? what
              2. +2
                27 февраля 2025 08:25
                Цитата: paul3390
                Да даже гиксосы - вроде как государством никак не являлись, разве нет?

                Вроде бы да. Но имели на вооружении лошадей и колесницы. Чего не было у египтян. Ни у нубийцев, ни у ливицев их не было. Что Вы ломитесь в открытую дверь Павел, зачем? Понятно, что какие-то бандитские набеги на приграничье Египта были.Но походы фараонов не сравнимы с ними по последствиям.
                1. +2
                  27 февраля 2025 08:33
                  Откуда дровишки насчёт вроде да? Не поделитесь? Насчёт колесниц - вот только не надо делать из них вундерваффе - не настолько ужони были всесокрушающи. Да и знали их в Египте и до гиксосов.

                  Ливия и Куш - имеют следы давнишней государственности. В какой-то форме. Конечно - это не было централизованным образованием как Египет, но уж точно и не голозадые дикари.

                  Походы фараонов? И что в них было такого мощного? Ливию они вообще завоевать не смогли, а Куш - только при Новом царстве. Сомнительно что Нармер или Джер были способны на нечто подобное...
                2. +3
                  27 февраля 2025 09:00
                  Вы постоянно подгоняете исторические факты под свои собственные воззрения... Кутии сокрушили мощнейшую Аккадскую империю. Амореи - не менее мощную III династию Ура. Гиксосы - не последнее по мощи Древнее царство Египта. Народы моря - Хеттскую империю. Скифы и мидяне - Ассирийскую. Можете привести факты наличия значительной государственности у всех этих народов?

                  Про историю Китая я уж вообще молчу... И таких примеров - уйма.
                  1. +1
                    27 февраля 2025 09:38
                    Цитата: paul3390
                    Вы постоянно подгоняете исторические факты под свои собственные воззрения...

                    Что-то Вы сегодня с утра разошлись, Павел. Не в меру... Речь шла изначально о том, что самым спокойным место в Егепте в то время были его центральные районы. Так? Так!. Что на окраинах, на севере и на юге было неспокойно из-за набегов азиатов и нубийцев. И с этим никто не спорил. Далее я написал, что эти племенные бандитские набеги не шли ни в какое сравнение с походами централизованного египетского государства. Так? Так! Но тут Вас понесло про гиксосов, в Китай и прочее. Зачем? Это отдельные сложные темы. О чем Вы спорите? Что нападения на Египет нубийцев и ливийцев в Эпоху Древнего Египта были столь же масшабны, как и походы египтян? Где тут мои собственные воззрения? Известные нам исторические свидетельства этого не подтверждают. О времени "потом" и о других странах давайте сейчас говорить не будем. Я Вам уже писал: хочется показать свои знания - напишите о том, что знаете, а мы это с удовольствием опубликуем.
                    1. +8
                      27 февраля 2025 11:25
                      Речь шла изначально о том, что самым спокойным место в Егепте в то время были его центральные районы. Так? Так!.

                      Нет, не так! Самым спокойным местом а Египте были мастабы yes laughing
              3. 0
                27 февраля 2025 10:06
                Цитата: paul3390
                вы уверяете что кавказские народы в набеги на наши земли не ходили что ли??

                Где таковые уверения? Проспитесь!
                1. +3
                  27 февраля 2025 11:20
                  Вячеслав Олегович, от меня бааальшие благодарности! Сказать что-то значит ничего не сказать. Тихо балдею. Обдумываю прочитанное. А сейчас вопрос такой. Какие были гробницы представителей правящих кругов в Нагадскую эпоху?
                  А насчёт спора между Вами и Павлом я думаю что было военное преимущество и у империй (разных упомянутых), и у "варваров", в зависимости и от материальных причин, и от уровня пассионарности у тех и других, ну и от времени. Примеры уже известны wink
                  1. +3
                    27 февраля 2025 15:30
                    Цитата: Reptiloid
                    Какие были гробницы представителей правящих кругов в Нагадскую эпоху?

                    Яма в песке, стенки из кирпича, часто саманного. Не скажу про крышу. Видел только фото... того, что нашли археологи.
                    Цитата: Reptiloid
                    военное преимущество и у империй (разных упомянутых), и у "варваров", в зависимости и от материальных причин, и от уровня пассионарности у тех и других, ну и от времени.

                    Это Вы хорошо сказали. Я просто всегда стараюсь говорить ПО ТЕМЕ СТАТЬИ.
                    И... рад, что Вам понравилось.
                    1. +1
                      27 февраля 2025 15:54
                      Я тоже рад, Вячеслав Олегович! Жду не дождусь дальнейших Ваших лекций на ДревнеЕгипетскую тему!!! Буду непременно комментировать! А потом наверно будет про Средиземноморье, древнейшее, про Месопотамию, Ханаан (начиная с Иерихона и Эблы!), Элам, Лидию, Фригию, ну и Хорезм в домусульманскую эру! И хотелось бы узнать--- была ли суша, ныне затонувшая, на месте Адриатического и Тирренского морей, с высокими цивилизациями, а также был ли Мальтийский перешеек между Европой и Африкой. Ведь кто-то же построил Мальтийские мегалиты, и как-то попали на бесплодный клочок суши предки карликовых слонов, чтобы из-за отсутствия воды и пищи уменьшиться в росте, деградировать и вымереть! Но думаю сначала дочитаю опять же Ваш данный good цикл
                      1. +1
                        27 февраля 2025 15:58
                        Цитата: Reptiloid
                        Я тоже рад, Вячеслав Олегович! Жду не дождусь дальнейших Ваших лекций на ДревнеЕгипетскую тему!!! Буду непременно комментировать! А потом наверно будет про Средиземноморье, древнейшее, про Месопотамию, Ханаан (начиная с Иерихона и Эблы!), Элам, Лидию, Фригию, ну и Хорезм в домусульманскую эру! И хотелось бы узнать--- была ли суша, ныне затонувшая, на месте Адриатического и Тирренского морей, с высокими цивилизациями, а также был ли Мальтийский перешеек между Европой и Африкой. Ведь кто-то же построил Мальтийские мегалиты, и как-то попали на беспьодный клочок суши предки карликовых слонов, чтобы из-за отсутствия воды и пищи уменьшиться в росте, деградировать и вымереть! Но думаю сначала дочитаю опять же Ваш данный цикл

                        Недаром говорят, что аппетит приходит во время еды. Вы очень увлекаетесь, Дмитрий. хотя я Вас очень хорошо понимаю. Но какие-то темы я знаю, какие-то нет. Так что возможно не все мои материалы будут содержать ответы на Ваши вопросы. Нужно время. Вспомните, когда Вы задали мне вопрос и когда появился ответ. Не все так просто...
                      2. 0
                        27 февраля 2025 16:01
                        Я это конечно понимаю, и не жду мгновенного ответа, т.к. многие вопросы задаю не только я один. hi
                      3. +2
                        28 февраля 2025 20:11
                        Дима, а тут я тебя поддерживаю: мы о том периоде очень мало знаем, а значит тема будет интересной.
                        Вот, только В.О придется по пыхтеть,чтоб собрать материал
                  2. +1
                    28 февраля 2025 20:03
                    Дима,доброго здоровья. Вообще-то, 8 случаях из 10,имперская тобишь регулярная армия, уделает всякий неорганизованный сброд и не запарятся. Но не существует правил без исключений, Бывали и бывают случаи, когда регулярную армию,"рвали как тузик грелку"
                    1. 0
                      28 февраля 2025 21:08
                      Цитата: vladcub
                      .... не существует правил без исключений

                      О чём и речь, Слава! Я примерно так и написал wink
      2. 0
        28 февраля 2025 19:50
        " с нехорошими целями"- с точки зрения египтян, а те же самые ливийцы были уверены в обратном.
      3. 0
        1 марта 2025 12:43
        Так и было в древнем мире. Стоило образоваться какому-то государству, так вокруг голодные и завистливые варвары так и норовили его пограбить.
    3. +1
      27 февраля 2025 08:53
      Цитата: Голландец Михель
      не тех, о ком вы подумали wink

      Тех, о ком мы подумали, никто не переплюнет.
  2. +6
    27 февраля 2025 07:15
    Самое ценное в таких ножах это украшенная резьбой рукоять. А каменные лезвия, видимо, менялись как станки в бритве.
    П. с. А представляете, какая у них была густая водка wink !? Как глицерин, наверное drinks
    1. +3
      27 февраля 2025 07:27
      Цитата: тлауикол
      А каменные лезвия, видимо, менялись как станки в бритве.

      Так и было!
    2. +6
      27 февраля 2025 07:34
      Цитата: тлауикол
      А представляете, какая у них была густая водка
      Водка появится, только как минимум, через четыре тысячелетия...
      1. +4
        27 февраля 2025 07:55
        Цитата: Luminman
        Цитата: тлауикол
        А представляете, какая у них была густая водка
        Водка появится, только как минимум, через четыре тысячелетия...

        Дикари, с. А ещё цивилизация называется
        1. +8
          27 февраля 2025 08:12
          Говорят, когда вождю папуасов рассказали про первую мировую, тот воскликнул в негодовании - и ведь вы убили такую массу народа просто так, даже не сожрали! Ну вы и дикари.... what wink
          1. +2
            27 февраля 2025 11:35
            Цитата: paul3390
            Ну вы и дикари....
            Одесский порт. Грязные, пьяные и с трехдневной щетиной одесские грузчики сидят на пустых ящиках. Вдруг из теплохода на трап выходит негр в ослепительно белом костюме, при бабочке, в такой же белой шляпе с тросточкой из слоновой кости с золотым набалдажником. Дикарь к нам приплыл, сказал один из грузчиков (советский анекдот)...
          2. +1
            27 февраля 2025 11:40
            Цитата: paul3390
            ...... даже не сожрали! Ну вы и дикари.... what wink

            В этом замечании ----- большой смысл! Убивать других исключительно для еды, для своего здоровья и здоровья своих близких. А не для каких-то невидимых благ в будущем! Можно сказать, это ГуманизьМ просто. Ещё ведь говорили, что умерший друг должен упокоиться в желудке лучшего друга (шутка юмора )
            1. +1
              1 марта 2025 20:40
              не
              людоедство очень вредно
              для здоровья
              и не только для съеденного...
              прионные заболевания всякие...
              1. 0
                1 марта 2025 21:09
                Цитата: nepunamemuk
                не
                людоедство очень вредно .......

                Они этого не знали request
    3. +7
      27 февраля 2025 07:42
      - Мажте водку, гости дорогие!
      - Да мы мажем, мажем.
      - Где ж вы мажете? Вы кусками накладываете!
      -
      1. +1
        27 февраля 2025 13:22
        wassat "К черту подробности! Город какой?" (С)
      2. +2
        27 февраля 2025 18:14
        -
        Мажте водку, гости дорогие!
        - Да мы мажем, мажем.
        - Где ж вы мажете? Вы кусками накладываете!(с)
        Бадарийская (додинастическая)народная поговорка периода Накада I известная из иероглифов в Нехене (позже названном греками Иераконполем)

        Браво, Антон!!! Ну вот мы и подошли к самому главному, что науке известно о древнем Египте до фароонов. В тех же нехенских глиняных табличках из Накады дана расшифровка таких понятий как мажор и минор:
        Миноры - родственники первого правителя-объеденителя Египта Менеса (Мена, Мина); их предки - доминоры; мажоры - дети знати, обслуживающие миноров на пирах(намазывающие им спиртное на лепешки) yes
        Очень жаль, что Калибр упустил такой важный момент - отнеся т.с. к теме статьи слишком поверхностно. И еще раз огромное спасибо нашему признаному авторитету в области истории Антону, за то что поднял эту тему.
        1. +2
          27 февраля 2025 18:33
          Ну посмеялись и будет. А если серьезно - то в продолжении этой статьи, Калибр, откровено напрашивается статья о самом Менесе, возведшим большую насыпь, которой он отклонил течение Нила, и на добытой площади построил крепость Инебу-хедж (букв. «Белые стены», позднейший Мемфис), ставшую столицей и царской резиденцией и и создал там храм Птаха. И неплохо бы о древней мастабе Хор-Аха. В Накаде сохранилась гробница, которая, вероятно, была построена Хор-Аха для своей матери Нейтхотеп (Нейт-хатпи, букв. «Нейт довольна»), в пользу чего говорит тот факт, что в этой гробнице наряду с именем фараона обнаружено также и её имя. Помимо вероятной гробницы Нейтхотеп, сохранились ещё два крупных сооружения этого фароона (в Абидосе и Саккаре).
          на рис. иероглафический картуш Менеса.
      3. +1
        1 марта 2025 02:06
        Цитата: 3x3zsave
        Вы кусками накладываете!

        Анекдот не про водку а про сливочнное масло.
        -Зятек, а ты масло на хлеб мажь!
        -Я кладу масло на хлеб, как Вы говорите.
        -Я тебе говорю его на накладывать а размазывать.
      4. 0
        6 марта 2025 15:35
        Цитата: 3x3zsave
        - Мажте водку, гости дорогие!
        - Да мы мажем, мажем.
        - Где ж вы мажете? Вы кусками накладываете!
        -

        А можно и такое -----
        Почему вы пьёте водку?
        drinks Жидкая потому что! Будет твёрдая ---- буду грызть!
    4. +2
      27 февраля 2025 11:32
      Цитата: тлауикол
      ...... какая у них была........ водка wink !? Как глицерин, наверное drinks

      Приветствую Иван! Есть мнение, что ДревнеЕгипетские химики изобрели не только мумификацию и стекло, но и овладели процессом винокурения и производили 40°ный спирт! И прописывали его только в медицинских целях, по каплям!
      Зато потом Александр Македонский поощрял этим напитком своих отличившихся солдат. От него это переняли народы Ближнего Востока (вспомнить хотя бы шербет), а уже от них--- европейцы, через тамплиеров, ну а потом Пётр I
      1. +5
        27 февраля 2025 12:58
        В целом процесс перегонки и дистилляции. Собственно не спирт был нужен, а ароматические углеводороды. Впоследствии эти технологии заимствовали все - и римляне и арабы. Наиболее близкими конструкциями являются арабские варианты перегонного аппарата - аламбик.
        Это устройство, используемое для перегонки жидкостей, особенно в процессе дистилляции. Он состоит из нескольких частей, включая сосуд для нагрева, где происходит испарение, и конденсатор, где пар превращается обратно в жидкость. Аламбики традиционно использовались для производства алкоголя, эфирных масел и различных химических веществ.
        Основные части аламбика:
        Куб — основной сосуд, в котором происходит нагрев жидкости.
        Головка — часть, соединяющая куб с конденсатором, где пар начинает собираться.
        Конденсатор — устройство, которое охлаждает пар, превращая его обратно в жидкость.
        Приемник — сосуд, в который собирается дистиллированная жидкость.
        Аламбики имеют долгую историю и используются в различных культурах для создания напитков, таких как виски, водка и ром, а также для получения лекарственных экстрактов.
        Большой аламбик можно увидеть в фильме "Парфюмер".
        Во франции такие устройства (на несколько кубов) используются до сих пор например для изготовления аутентичного кальвадоса.
        1. 0
          27 февраля 2025 13:43
          Спасибо Владимир! hi Ответ--- супер!!! А насчёт ароматических соединений, сегодня смотрел про то как некто по фамилии Купер открыл формулу Кекуле до Кекуле, но начальник лаборатории не стал заморачиваться, и в результате великий химик порвал с химией и вообще с Наукой, и весьма плохо кончил. Боюсь как бы это со мной не произошло--- я имею в виду не судьбу, а открытие в области Стереометрии. Как-тт так.
          1. +1
            27 февраля 2025 15:24
            Если интересно, то есть более древняя и простая разновидность перегонного оборудования - Алькитара (или алькитара) — это древнее устройство, используемое для перегонки и дистилляции. Оно часто ассоциируется с арабской и средневековой алхимией. Алькитара представляет собой более простую версию аламбика и состоит из нескольких частей, которые позволяют перегонять жидкости, такие как вода, спирты и эфирные масла. Отличается вертикальной конструкцией и возможностью производства эфирных масел (модели, укомплектованные ситом).

            Алькитара предназначена для получения ароматных алкогольных напитков высокого качества. В комплектацию входит перегонный куб и конденсатор-холодильник с тремя штуцерами для подачи, отвода воды и готового продукта.
            Конструкция алькитары для эфирных масел состоит из трёх элементов:
            Ёмкости, которая служит перегонным кубом (при получении ароматических веществ туда наливается чистая вода).
            Съёмного медного сита (оно помещается внутрь куба, а сверху закладывается сырьё — цветы или листья душистых растений).
            «Шлема», верхняя часть которого представляет собой охладитель (туда заливается холодная вода), а нижняя, куполообразная — дефлегматор (здесь капли пара конденсируются и стекают по специальной медной трубке).
            Замечание: по названию видно, что эти устройства пришли в Европу от арабов
            1. +1
              27 февраля 2025 16:48
              Если интересно, то есть более древняя и простая разновидность перегонного оборудования - Алькитара
              Самая простая разновидность перегонного оборудования для получения дистиллята - это фляга со змеевиком. Проще и не придумать! А самое главное - продукт по своему качеству на выходе будет точно такой же, как и на аламбике...
              1. 0
                27 февраля 2025 17:14
                Естественно. Но это если нужны просто спирты с относительно невысоким процентом спирта и довольно высоким процентом примесей. Ректификат так не получить.
                В аламбике существенное влияние оказывает объемный колпак - "голова араба". На эту поверхности осаждаются менее летучие (с более высокой температурой кипения) фракции, которые стекают обратно в куб. Это предтеча тарельчатой ректификационной колонны).
                Кроме того, использование джин корзины придает кубу типа аламбик новые возможности.
                1. +2
                  27 февраля 2025 17:27
                  Цитата: balabol
                  На эту поверхности осаждаются менее летучие
                  А какая-то часть не осаждается и летит прямо в отбор. И эта какая-то часть называется сивухой или просто гов...ом...
                  Это предтеча тарельчатой ректификационной колонны
                  Предтеча ректификационной тарельчатой колонны - это сухопарник. Особенно, когда их много и они соединены последовательно...
                  1. +2
                    27 февраля 2025 18:17
                    Вы правы, часть проходит, но часть то нет.
                    В вашем варианте все идет в холодильник. Правда хвосты в любом случае надо "рубить" чтоб не получать сивуху.
                    Чтоб не спорить - верхний объем аламбика это элемент - своеобразный буфер между перегонным кубом и охладителем с целью отделить часть тяжелых фракций.
                    Потом, этот функционал был реализован на конструктивно отдельный, вынесенных устройствах, в результате чего мы имеем современные ректификационные колонны сочетающие высокую эффективность работы и качество получаемого продукта
            2. +1
              27 февраля 2025 17:01
              Стоит только начать разговор о спиртосодержащих жидкостях... Пошло поехало.
              Ниже схема "промышленного" куба на базе аламбика так называемый "Шаранский аламбик". Производство спирта из вина, те база коньяка. В основе принцип старинного, древнейшего перегонного куба. Но есть особенность. Для более эффективного использования оборудования, в процессе дистилляции в основной бак добавляется вино, подогретое отходящим паром. Для получения ароматизированных дистиллятов над основной емкостью ставят так называемую "джин корзину" - емкость куда помещают растительные ингредиенты, обладающие нужным запахом.
          2. +3
            27 февраля 2025 18:31
            Смешно сказать, но за разговорами о выпивке забылась главная задача этих устройств. Возгонка и дистилляция ароматических соединений.
            1 Получение легких фракций из отваров
            2. Обработка материала паром в джин корзине с последующей конденсацией.
            Это позволяет получить действующие вещества из лекарственных растений, улетучивающиеся при обычном способе приготовления (отвары), а также получение ароматических веществ для лечебных целей и кулинарии.
            У древних египтян по-видимому именно это направление было основным.
            1. 0
              27 февраля 2025 18:34
              Спасибо за информацию, Владимир!
  3. +4
    27 февраля 2025 07:35
    Ну - варить кашу судя по зубной эмали умели ещё аж неандертальцы.. По крайней мере некоторые группы.
    1. +3
      27 февраля 2025 11:46
      Да, Павел, но не только! У Неандертальцев были и шаманы, по совместительству травники, и даже были хирургические ампутации повреждённых конечностей! И ещё--- не знаю как Неандертальцы, но Майя например могли убивать зубной нерв.
      1. +6
        27 февраля 2025 12:08
        Угу.. Ещё они сделали первый в истории искусственный материал - дёготь, которым они точно клеили наконечники... И возможно не только их. Так же они знали плетение - имеется отпечаток верёвки. И тд и тд.

        Вообще - это отдельная интереснейшая тема. Ведь когда говорят о кроманьонском взлёте - почему-то забывают упомянуть, что подобный феномен был только в одном месте планеты - Европе. В остальных местах - ещё минимум тыщ 20 лет процветало полнейшее убожество на уровне чуть ли не ашеля. Чем же так Европа отличалась от остальных краёв, раз там тебе и искусство шикарное, и обработка материалов, и культурная жизнь забила ключом? Да в общем-то абсолютно ничем. Кроме одного - там жили неандертальцы.... Странное совпадение....
        1. +1
          27 февраля 2025 12:28
          - там жили неандертальцы......

          Неандертальцы жили не только в Европе! В Средней Азии они успешно себе охотились на горных козлов, и использовали их черепа с рогами в похоронной магии! И смешивались с Сапиенсами и Денисовцами!
          А высокая культура была в Вюрмскую эпоху тоже не только в Европе! Известна Мальтийская стоянка в Сибири, где местные жители (это я читал в книге Ларичева "Солнце, Луна и Небесный Дракон"), вели календарь, и могли посредством жезла из бивня мамонта чертить Зодиак, и предсказывать затмения Солнца и Луны и положение планет!
      2. +4
        27 февраля 2025 12:08
        но Майя например могли убивать зубной нерв.
        Оно конешное, макуаитлем по голове зубной нерв убивается на раз-два! laughing
        1. +3
          27 февраля 2025 12:15
          Цитата: 3x3zsave
          но Майя например могли убивать зубной нерв.
          Оно конешное, макуаитлем по голове зубной нерв убивается на раз-два! laughing
          Юмор не в тему Антон! Майя своим высокопоставленным, инкрустировали зубы! Это значит делали искусственное дупло, и вставляли туда кусочек, скажем бирюзы. К тому же им были известны всевозможные наркотические препараты--- ведь там где джунгли, там и яды, и лекарства, и куча всего
  4. +5
    27 февраля 2025 07:55
    До сих пор идеюут споры - а кто был собственно Меном? Ибо надписей с таким Хоровым именем пока нет. За одним исключением. Есть версия что Меном был Нармер, объединивший Верхний и Нижний Египет. Есть версия что на самом деле - это его сын Хор-Аха, и это он реальный обьединитель. Есть что Мен - вообще отдельный персонаж...

    Да и признавали ли первых двух известных фараонов владыками обеих земель? Есть мнение - что таковым являлся только Джер, будучи вроде как сыном Хор-Аха и северной принцессы Нейтхотеп таким образом получивший права по происхождению от обеих династий. В общем - на самом деле мы ни хрена не знаем, одни догадки.

    Существует одна табличка, в которой имена первых фараонов сопровождаются знаком, по современному пониманию читающийся именно как мен. Если так - возможно что Мен вообще не имя, а титул, впоследствии утраченный. Или имя далёкого предка перешедшее в титулатуру, ну вроде цезаря или короля...
    1. +2
      27 февраля 2025 08:07
      Цитата: paul3390
      Или имя далёкого предка перешедшее в титулатуру, ну вроде цезаря или короля...

      Да, фигура Менеса штука легендарная и как всякая личность такого рода обросла кучей легенд.
      1. +1
        27 февраля 2025 22:00
        Менес на благо Египта правил 63 года...По легенде погиб охотясь на бегемота.

        И жили они долго и счастливо. Пока бегемот не разлучил их.)))
        Кстати, долгое время у египтологов была весьма популярна версия что Менес умер от анафилактического шока после пчелиного (или осиного )укуса, случайно во время охоты потревожив их гнездо. Однако как выяснилось, что возраст этой версии — не более 200 лет. Её автор британский подполковник Лоуренс Остин Уодделл (Laurence Austine Waddell) — прототип не менее легендарного Индианы Джонса. Вышло это, правда, в некотором роде непредумышленно. Будучи самоучкой, Уодделл неверно перевел надпись с деревянного ярлыка из «гробницы Менеса» в Абидосе
        1. +2
          27 февраля 2025 22:05
          Охота на бегемотов — излюбленная забава знати у древних египтян. Самые древние сосуды, где изображается это опасное развлечение, относятся к додинастическому периоду (4400-3100 годы до нашей эры).

          По этим рисункам ученые восстановили сам ход охоты. В небольшой лодке охотник пускался по Нилу в поисках гиппопотамов. При себе он имел гарпуны — костяной или металлический наконечник на деревянном древке. Для замаха требовалось встать в лодке в полный рост. Причем наконечник, вонзившись в тело животного, отделялся от древка. При этом он обычно был прикреплен веревкой к древку, которое играло роль буйка. Раненые бегемоты часто уходили на глубину в попытках скрыться от охотника, и древко, а то и специально сделанный поплавок, указывал на убежище животного. Если у гиппопотама были силы после ранения, он мог неожиданно выскочить из воды, ударив лодку. Человека при этом ждала незавидная участь. Из-за этого охота на гиппопотамов считалась в Древнем Египте занятием для смелых и сильных людей.
          рис. Рельеф с изображением охоты на бегемотов в мастабе Ти в Саккаре.
        2. +1
          28 февраля 2025 08:06
          Цитата: Ричард
          Пока бегемот не разлучил их.)))
          Кстати, долгое время у египтологов была весьма популярна версия что Менес умер от анафилактического шока после пчелиного (или осиного )укуса, случайно во время охоты потревожив их гнездо. Однако как выяснилось, что возраст этой версии — не более 200 лет. Её автор британский подполковник Лоуренс Остин Уодделл (Laurence Austine Waddell) — прототип не менее легендарного Индианы Джонса. Вышло это, правда, в некотором роде непредумышленно. Будучи самоучкой, Уодделл неверно перевел надпись с деревянного ярлыка из «гробницы Менеса» в Абидосе

          Вы, уважаемый Ричард, сумели меня удивить до основания. Я с 1972 года читаю книги про Египет. И ни раза мне не встречался этот факт. Вот ведь...53 года учись и все равно чего-то не узнаешь...
  5. +4
    27 февраля 2025 08:03
    Очень интересно ! И то,что про "епиптян", и как подан "материал" ! Перед автором "снимаю шляпу" и готов поделиться ,припрятанной от жены ,бутылочкой хорошего чёрного рома ! И хорошо ,что вы задаёте вопрос: "Что там было до фараонов ?"-на ВО ! Именно здесь готовы с интересом (хотя иногда и с сомнениями) принять ваше мнение ! Ибо на Украине и без вас знают :"Откуда пошла египетская земля и что там было до фараонов?"-и с вами не согласятся !
    Кстати, в интернете можно встретить статьи о русской государственности "до Киевской Руси (до "варягов")" и существовании руской письменности до "Кирилла и Мефодия" ! Тоже можно сделать интересную "тему" !
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        27 февраля 2025 11:56
        .......Чтобы показать - лезвие ножа проходит!

        Конечно! Времечко-то идёт...
    2. +2
      27 февраля 2025 11:53
      Цитата: Nikolaevich I
      ........ о русской государственности "до Киевской Руси......... руской письменности до "Кирилла и Мефодия" ! Тоже можно сделать интересную "тему" !

      Это мне также интересно! Но к сожалению, тут трудно отделить зёрна от плевел, то есть от фейков современных неоязычников... Хотя конечно Русская (Славянская? Венедская? Антская?) государственность была, ну и "черты и резы" --- тоже.
  6. +2
    27 февраля 2025 10:00
    В долине Нила человеки жили всю свою историю....
  7. +3
    27 февраля 2025 10:31
    Так, в пещере Какаркори нашли керамику 8200—6400 лет до н. э., а на ней следы растительных жиров.

    Люди, обитавшие в этом месте, принадлежали к субкладу митохондриальной гаплогруппы N. Также на стенках глиняной посуды из пещеры Такаркори методом масс-спектрометрии нашли остатки молочного жира.


    Как-бы гаплогруппа N является Северо - Евразийской и получается люди из Европы от Ледникового периода бежали в Африку согреться.

    Так, около 5700—7300 лет назад из Евразии в район озера Чад пришли носители субклада R1b1a2-V88 Y-хромосомной гаплогруппы R1b.


    Возможно будущие испанцы и французы. Как всё переплелось.

    которая сегодня принадлежит Судану, еще в 1964 году нашли ряд погребений, в которых обнаружили 59 скелетов, многие из которых имели явно повреждения от метательного оружия. То есть примерно 12 000 лет тому назад в этом месте имело место… довольно массовое сражение с применением лука и стрел.


    Если исходить из того, что уровень моря в тот период был примерно на 120 метров ниже, то могли и с Аравийского полуострова пешком добраться.
    1. +3
      27 февраля 2025 11:50
      Цитата: Eugene Zaboy
      Как-бы гаплогруппа N является Северо - Евразийской
      Это митохондриальная гаплогруппа, передающаяся только от матери к дочери. Гаплогруппа N - это какая-то подгруппа основной женской гаплогруппы L, распространенной в Африке и никакого отношения к Северной Европе не имеющая. А если прочитать, что:
      Цитата: В. Шпаковский
      из Евразии в район озера Чад пришли носители субклада R1b1a2-V88 Y-хромосомной гаплогруппы R1b,
      то можно сделать вывод, что коренные обитатели этих земель - мужчины, были истреблены носителями гаплогруппы R1b, пришедшей с севера Европы...
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        27 февраля 2025 13:27
        Цитата: Luminman
        Это митохондриальная гаплогруппа, передающаяся только от матери к дочери. Гаплогруппа N - это какая-то подгруппа основной женской гаплогруппы L, распространенной в Африке и никакого отношения к Северной Европе не имеющая.


        Возможно! Только эта группа людей скорее всего попала из Европы, если судить по карте.
        1. +1
          27 февраля 2025 16:26
          Цитата: Eugene Zaboy
          Только эта группа людей скорее всего попала из Европы, если судить по карте
          Да, именно из Европы. Но только мужчины. Женщины оказались местными, если судить по их гаплогруппе...
          1. 0
            28 февраля 2025 01:46
            Цитата: Luminman
            Да, именно из Европы. Но только мужчины. Женщины оказались местными, если судить по их гаплогруппе...


            Не факт! От Сицилии до берегов Африки около 140 км, море не глубокое, вполне могли попасть в Африку, вместе с женщинами и детьми в периоды падения уровня моря. В этом случае, неважно где появились гаплогруппы. Это событие вполне могло произойти в период между 24 и 11 тыс лет тому назад. Тогда не только понизился уровень Средиземного моря, но и оно замерзало, как минимум частично. Пещера эта, кстати, как раз напротив Сицилии расположена, хотя и далеко от побережья.
          2. 0
            28 февраля 2025 12:14
            Цитата: Luminman
            Цитата: Eugene Zaboy
            Только эта группа людей скорее всего попала из Европы, если судить по карте
            Да, именно из Европы. Но только мужчины. Женщины оказались местными, если судить по их гаплогруппе...


            Совсем не факт, что митохондриальная африканская Ева является предком всех женщин. Активные мутации ДНК происходят в регионах с максимальной концентрацией разнообразия популяции. Если исходить их того, что в Африку прибывали люди с разных направлений Испания, Италия, Левант и Юго-восток Аравийского полуострова, то появление женщины с максимальным количеством мутаций митохондриальной ДНК вполне объяснимо и является вторичным по отношению к источникам.
      3. +1
        27 февраля 2025 13:32
        Цитата: Luminman
        то можно сделать вывод, что коренные обитатели этих земель - мужчины, были истреблены носителями гаплогруппы R1b, пришедшей с севера Европы...


        Почему обязательно истреблены? Могли быть ассимилированны и не оставили потомства. Женщины предпочли других. Мало ли причин.
        1. +3
          27 февраля 2025 16:38
          Цитата: Eugene Zaboy
          Почему обязательно истреблены? Могли быть ассимилированны и не оставили потомства
          Здесь мы ходим по тонкому льду. Если принять во внимание коптов, которых ученые считают прямыми потомками древних египтян и которые были носителями гаплогруппы R1b, то их осталось совсем немного и они были заменены носителями других гаплогрупп - выходцами из Аравии во время эпохи арабских завоеваний. Почему так мало осталось R1b? Здесь ответ только один - большая часть была истреблена пришельцами... П.С. Напомню, что мужская Y-хромосома передается только по мужской линии и без всяких изменений. И благодаря ей мы можем проследить движения племен чуть ли не со времен Адама и Евы...
          1. +1
            27 февраля 2025 19:49
            Цитата: Luminman
            ...... мужская Y-хромосома передается только по мужской линии и без всяких изменений....

            Приветствую, уважаемый Luminman! Несколько месяцев назад смотрел и слушал онлайн лекции Корзуна (имя не запомнил), так там говорилось, что у всех вообще млекопитающих, включая однопроходных, именно Y-хромосома отца определяет пол потомства. А вот у всех вообще птиц--- X-хромосома матери! А у рептилий пол формируется в ходе инкубации. Ну и генеративные органы у всех 3 классов тоже отличаются.
          2. 0
            28 февраля 2025 00:11
            Цитата: Luminman
            Если принять во внимание коптов, которых ученые считают прямыми потомками древних египтян и которые были носителями гаплогруппы R1b, то их осталось совсем немного и они были заменены носителями других гаплогрупп - выходцами из Аравии во время эпохи арабских завоеваний. Почему так мало осталось R1b? Здесь ответ только один - большая часть была истреблена пришельцами...


            Возможен и иной вариант. В англоязычных школах бытует следующий подход - для обучения английскому арабов, достаточно шести месяцев, а чтобы английскому научить славян и русских потребуется несколько лет. Совсем не обязательно, что гаплогруппа R1b продвигалась в Африку через Египет, они могли пройти южнее по дну Красного моря, задолго до появления Египта. В этом случае низкий уровень гаплогруппы R1b в Египте легко объясним. Таким же образом можно объяснить существование обезьян-бабуинов и в юго-восточной Африке, и на юге Аравийского полуострова.
    2. +3
      27 февраля 2025 12:08
      Насчёт Аравийского п-ова Вы правы, уважаемый Eugene Zaboy! Я не знаю когда именно, но было время когда Аравия соединялась с Африкой, как в районе нынешнего Суэцкого канала, но и Баб-эль-Мандебского пролива! Ведь Красное море--- молодой, развивающийся разлом --- рифт, и продолжается аккурат в Мёртвое море и реку Иордан (в древности "Нил наоборот "). Поэтому если какой-то политик со свёрнутыми мозгами нажмёт "красную кнопку ", ну, в общем будет типа ещё 1 Йеллоустоун. А может по обычному Йеллоустоуну рикошетом вдарит.
      1. +4
        27 февраля 2025 12:56
        Вообще - мы похоже здорово недооцениваем мореплавательные способности далёких предков.... Ещё ведь эректусы как-то добрались до островов Индонезии, которые даже во времена существования Сунды никогда не были материком. Как непонятно и заселение Австралии. Да чего там - на Сокотре полно орудий аж олдувайского типа!! По современным воззрениям - это вообще хабилисы! Вот как они туда попали?
        1. +3
          27 февраля 2025 13:32
          Да, Павел, Хабилисы на Сокотре это сильно! Но может тогда верна гипотеза об Атлантиде, Пацифиде, Гиперборее? Ну а также гипотеза полицентризма в антропогенезе? Ведь ещё Платон в Тимее или Критии, утверждал что Атлантида--- не первая цивилизация Людей! Что разные цивилизации погибали от вулканов, наводнений, и подробно описывает катастрофу от падения на Землю астероида!!! (Инопланетян предпочитаю не трогать, это тема недоказуемая и сильно профанирована, к тому же и на Земле много тайн и ответов на них).
      2. +2
        27 февраля 2025 13:39
        Цитата: Reptiloid
        Насчёт Аравийского п-ова Вы правы, уважаемый Eugene Zaboy! Я не знаю когда именно, но было время когда Аравия соединялась с Африкой, как в районе нынешнего Суэцкого канала, но и Баб-эль-Мандебского пролива! Ведь Красное море--- молодой, развивающийся разлом --- рифт, и продолжается аккурат в Мёртвое море и реку Иордан (в древности "Нил наоборот "). Поэтому если какой-то политик со свёрнутыми мозгами нажмёт "красную кнопку ", ну, в общем будет типа ещё 1 Йеллоустоун. А может по обычному Йеллоустоуну рикошетом вдарит.


        Могли и по дну Красного моря проходить, когда уровень воды падал.
        1. +2
          27 февраля 2025 14:55
          Цитата: Eugene Zaboy
          .......Могли и по дну Красного моря проходить, когда уровень воды падал.

          За красноморский брод спасибо! Вспомнил, что например пролив между Индостаном и Шри-Ланкой в нынешнюю эпоху, взрослый человек может перейти вброд, если только знать где этот самый брод. Местные, а также Индийские последователи Индуизма отождествляют современную Шри-Ланку, с островом Ланка из Рамаяны, населённый ракшасами (вид демонов am ). Но почему же тогда бесстрашные обезьяньи воины во главе с Сугривой и Хануманом, сделали сказочный мост из своих хвостов --- иначе не перебраться! Ну не могла же Ланка съехать на север, и при этом сохраниться...
          Следовательно Ланка из Рамаяны--- не нынешняя Шри-Ланка, а часть Лемурии, и затонула она как раз в XXXII веке до н.э.!!!
          ПС. А может и Библейский (вавилонский, шумерский) потоп, конечно же не Всемирный, был результатом затопления Лемурии! Ведь упоминаются же в глиняных табличках, допотопные Вавилонские царские династии! И великий пожар Ланки устроенный обезьянами, тоже! А может этот пожар от катастрофы Лемурии?
          1. +1
            28 февраля 2025 00:49
            Цитата: Reptiloid
            За красноморский брод спасибо!


            Почему бы и нет. При падении уровня воды более 100 метров, а подобное происходило неоднократно, в южной части Красного моря могла образовываться песчаная отмель, позволяющая перемещаться, как людям, так и животным из Южной Африки на Аравийский полуостров и обратно. Юго-восточная часть Аравийского полуострова отделена от Африки неглубоким проливом шириной около 20 километров. Впадина имеется только в центральной части Красного моря.

            Цитата: Reptiloid
            А может и Библейский (вавилонский, шумерский) потоп, конечно же не Всемирный, был результатом затопления Лемурии!


            Вряд-ли! Где писали библию, а где расположена Шри-Ланка.
            1. +1
              28 февраля 2025 16:52
              .....библию......Шри-Ланка.

              Самые ранние из легенд, которые впоследствии вошли в состав Библии, были созданы в низовьях Тигра и Евфрата, а они-то как раз впадают в Персидский залив Индийского океана! А оттуда недалеко и до нынешних Пакистана и Индии! А затопление Лемурии всколыхнуло буквально весь Индийский океан. А при таких процессах получается ааагромное цунами! Которое видимо и погубило Месопотамскую тогдашнюю культуру (Убаидскую? Или Халафскую?). Вполне возможно, что гигантская волна докатилась до Араратского хребта, чтобы потом отпрянуть, но конечно никакого Ноя в реальности не было. Ну невозможно несколько тысяч видов зверей, птиц, рептилий и миллионы видов насекомых уместиться в 1 ковчеге
              1. +1
                1 марта 2025 09:15
                Цитата: Reptiloid
                Самые ранние из легенд, которые впоследствии вошли в состав Библии, были созданы в низовьях Тигра и Евфрата, а они-то как раз впадают в Персидский залив Индийского океана! А оттуда недалеко и до нынешних Пакистана и Индии!


                Если это и произошло, то задолго (тысячи лет) до написания библии. Территории между Индостаном и Австралией погрузились в около 12 тыс лет тому назад. Нет никаких сведений о существовании письменности в те времена. Если бы это произошло позже, то остались бы следы на архитектурных сооружениях Индостана и не только. Никаких упоминаний и серьёзных работ, насколько известно, нет. Может быть я просто не встречал. Вряд-ли в течение последних 5 тыс лет подобное происходило.
    3. +2
      27 февраля 2025 12:10
      Верхнепалеолитические люди с севера бежали на юг за привычной им степью, потому как родное им приледниковие тайгой накрыло.
      1. +3
        27 февраля 2025 13:48
        Цитата: Andobor
        Верхнепалеолитические люди с севера бежали на юг за привычной им степью, потому как родное им приледниковие тайгой накрыло.


        Если мамонты в Америке добежали до Мексики, то почему люди с севера не могли добежать до Африки, если до Австралии добрались.
        1. 0
          1 марта 2025 09:11
          Цитата: Eugene Zaboy
          .......мамонты в Америке добежали до Мексики......

          Например, Южный Слон (разновидность Мамонта), дошёл до Колумбии!
          ......люди.......

          Есть гипотеза о заселении Америки из... Юго-Восточной Азии, через острова (достаточно большие), входившие в состав Пацифиды! Берингия тогда была обширной сушей, безо льда, но вот переход между Аляской и Канадой был начисто перекрыт! Либо он был такой узкий, что мегафауны на нём не было ваапще. Ну и соответственно люди шли туда, где эта мегафауна ещё была.
          Но вот миграции, и следовательно смешения, народов Сибири со, скажем, Алеутами и Тлинкитами, были на протяжении Голоцена, как с запада на восток, так и обратно, посредством лодок и других плавсредств.
          1. +1
            1 марта 2025 10:01
            Цитата: Reptiloid

            Есть гипотеза о заселении Америки из... Юго-Восточной Азии, через острова (достаточно большие), входившие в состав Пацифиды! Берингия тогда была обширной сушей, безо льда, но вот переход между Аляской и Канадой был начисто перекрыт! Либо он был такой узкий, что мегафауны на нём не было ваапще. Ну и соответственно люди шли туда, где эта мегафауна ещё была.
            Но вот миграции, и следовательно смешения, народов Сибири со, скажем, Алеутами и Тлинкитами, были на протяжении Голоцена, как с запада на восток, так и обратно, посредством лодок и других плавсредств.


            Собственно вот он проход, на карте. Даже сегодня, если не торопиться, можно добраться за несколько лет на примитивных плавательных средствах. Скорее всего об этом было широко известно на Востоке. Это для Западной Европы являлось открытием, но не для Дальнего Востоке, Японии, или Китая. Полинезийцы действительно заселили впоследствии большую часть Южной Америки, но это был скорее всего поход в один конец, из-за сложности преодония больших расстояний. Попробуйте попасть на нужный островок в Тихом океане, когда их по пальцам пересчитать можно, а с Камчатки целая гряда островов тянется последовательно до Северной Америки. Далеко, долго, но наверняка плавали и мамонтов с бизонами подъедали с голодухи, после многолетнего плавания. В этом варианте двустороннее общение напрашивается, без вариантов. Да и стиль скульптур перекликается и в Южной Америке, и в Китае, и в Индостане. Только европейские учёные этого видеть не желают, иначе Колумб Америку не открывал, а испанцы и европейские переселенцы устроили геноцид.
            1. +1
              1 марта 2025 10:19
              Да, действительно.
              А вот когда весь Крещёный Мир, праздновал 2000 лет Христианства, то Китайцы праздновали 1000 лет употребления в Китае... табака!!! И что типа, Топильцин-Се-Акатль, по прозвищу Кетцалькоатль, самая последняя Его аватара, был китайским Буддийским монахом, который учил Тольтеков и Майя миролюбию, отказу от человеческих жертвоприношений, вместе с ещё несколькими монахами, и соблюдали обет целомудрия. После жреческих интриг вынуждены были вернуться в Китай, где рассказали императору об
              озере вина, озере молока, озере лака
              , и о приручении Индейцами змей, правда император не въехал в тему. А табак --- прижился
              1. +2
                1 марта 2025 12:58
                Цитата: Reptiloid
                А вот когда весь Крещёный Мир, праздновал 2000 лет Христианства, то Китайцы праздновали 1000 лет употребления в Китае... табака!!!


                Не только китайцы употребляли табак сами, но и продавали его египтянам.

                Немецкие ученые исследовали египетскую мумию, которая хранилась в одном из музеев Мюнхена (ее возраст — 3000 лет). И опять была найдена коллекция популярных и в наше время растительных веществ: никотин, гашиш, кокаин.


                Была обследована 71 мумия людей, живших от 3100 до 1400 лет назад. В тканях некоторых из них были найдены следы никотина. Выяснилось также, что пятьдесят шесть человек употребляли при жизни кокаин.
                1. +2
                  1 марта 2025 13:07
                  Цитата: Eugene Zaboy
                  ....... Немецкие ученые исследовали египетскую мумию, которая хранилась в одном из музеев Мюнхена (ее возраст — 3000 лет). И опять была найдена коллекция популярных и в наше время растительных веществ: ......

                  Нет в этом ничего удивительного! К другой статье я как-то вспоминал про пьянство и одурманивание себя ----- у животных! От самых малюсеньких до самых огромных и разумных! А уж пытливый доисторический разум исследовал природу разными способами. Ведь древние Египтяне достигли огромных успехов в химии, медицине(в т ч планировании семьи), парфюмерии, косметике, бальзамировании и др и пр wink
  8. +5
    27 февраля 2025 13:46
    Что касается того, какие цивилизации существовали до фараонов, то хочу подчеркнуть, что на юго-востоке Алжира, на границе с Ливией, находится обширная территория под названием Тассили-Н'Аджер, где на сотни километров сохранились многочисленные и красивые наскальные рисунки, датируемые 9-10 тысячами лет назад.Вы видите охотящихся людей, стада коров и быков, одни похожи на волков, другие похожи на оленей или подобных животных, в другом вы видите жирафа. К сожалению, я не могу вставить изображения в свой комментарий, но они действительно прекрасны и особенные.
    1. +4
      27 февраля 2025 13:56
      Википедия пишет, что на сегодняшний день обнаружено около 15 000 картин и наскальных рисунков, изображающих большие стада крупного рогатого скота, диких животных, таких как слоны, жирафы и крокодилы. Мужчины и женщины танцуют. Есть и другие, более загадочные, например, в Валь-Камонике, где есть стилизованные мужчины, один из которых похож на огра с рогами.
      1. +2
        27 февраля 2025 15:37
        Цитата: Semovente7534
        Есть и другие, более загадочные, например, в Валь-Камонике, где есть стилизованные мужчины, один из которых похож на огра с рогами.

        Знаменитый "БОГ МАРСИАН". А рога - АНТЕННЫ НА ШЛЕМЕ!
  9. ANB
    +1
    28 февраля 2025 00:24
    Мясо с мёдом.....
    А ведь проскакивала странная гипотеза, что какие то египтяне переселились на Британские острова.
    Во всяком случае, англичане любят мясо со сладким соусом.
    Кстати, это действительно вкусно.
  10. 0
    28 февраля 2025 17:12
    Ужасно интересно, все то что неизвестно, вот уж права Мартышка из того мультика.
    Но, любопытно, что по генетике получается в цивлизациях Сахары и додинастического Египта принимали некие R1B - отколовшаяся в миграцию ветвь R1, наших общих с ними предков (считаем, что мы, если что R1A).
    Но существовала еще одна интересная знаковая миграция - будущих семитских народов, причем где-то из южных предгорий Альп на восточное Средиземноморье, где дала начало финикийцам, иудеям, и современным арабам. Алфавитное письмо, мореплавание и пантеон богов, более-менее трансформировавшийся затем в эллинский, а потом и в римский.
  11. +1
    28 февраля 2025 19:25
    "особым миролюбием тогдашние люди не отличались"камрады, мое мнение: сколько существует человечество и столько же оно воюет.
    Природе или Господу ,было угодно сделать нас разными: завистливыми,раздражительными и вообще психами. а значит и повод для свары ,мог быть любым.
    .У меня, был препод в"Кубике",влюбленный в архаичное общество, Он считал,что тогда были:"тиш и божья благодать". Но я очень в этом сумлеваюсь
    1. +1
      28 февраля 2025 20:44
      Очень немало пещер, служивших жилищем древних людей с костями древних же людей, носящих следы кулинарной обработки.
      Причем, видимо ели не от природной там злости, или зависти, жители этих пещер других людей даже по-своему любили...
      1. 0
        1 марта 2025 19:20
        "даже по-своему любили"ага как медведь пчел.
  12. 0
    3 марта 2025 20:33
    Спасибо большое за статью и фото.Бегемотик особенно покорил.Где нашли такого красавца и когда? На его тельце еще и узор потрясающий из цветов с семенами.
  13. 0
    20 июля 2025 05:11
    Почему Египет возник на этом месте? Потому что это место перекрёсток дорог. Из Африки в Евразию. Раньше это был не только торговый перекрёсток, где можно было брать мзду с торговцев, но и перекрёсток животного мира. Огромные стада животных мигрировали раньше весной через Египет в Евразию и осенью обратно в Африку. Слоны, зебры, антилопы, львы... Мяса было немерено!
  14. 0
    23 июля 2025 13:21
    Да, разбавленное пиво - это достижение только современной "цивилизации".