Как изменятся характеристики 7,62-мм патронов, если их почти полвека на складе продержать

193 593 171
Как изменятся характеристики 7,62-мм патронов, если их почти полвека на складе продержать

О влиянии старения пороха на начальную скорость пуль 7,62-мм калибра на примере модернизированного станкового пулемёта Калашникова (ПКМС) и револьвера ТОЗ-36.

Вместо введения


Ранее мы уже писали о том, насколько сильно влияние старения пороха в метательных зарядах на характеристики оперённых бронебойных подкалиберных снарядов для танковых 125-мм пушек. Теперь пришло время поговорить о стрелковом оружии в рамках патронов калибра 7,62-мм для автоматов и пулемётов Калашникова, а также револьверов.



Конечно, о степени актуальности данного вопроса в практическом аспекте сегодня ничего утвердительного сказать нельзя как минимум по двум причинам. Первая заключается в отсутствии каких-либо данных о наличии совсем уж залежавшихся «цинков» с патронами на складах. Вторая — в арсеналах в любом случае проводятся ревизии, и старьё периодически изымается для переоснащения.

Тем не менее даже в теоретическом плане эта тема довольно интересна, поэтому поговорить о ней стоит. Ну а помогут нам в этом данные из монографии «Внутренняя баллистика ствольных систем при применении боеприпасов длительных сроков хранения» от 2009 года за авторством О. Б. Анипко и Ю. М. Бусяка.

Влияние разложения пороха


Начать, пожалуй, нужно с банальщины: порох является одним из ключевых компонентов боеприпаса — без разницы, хоть патрона для автомата, хоть выстрела для какой-нибудь пушки. Именно он, воспламеняясь, превращает химическую энергию в кинетическую, приводя в движение пулю или снаряд (технически это одно и то же — метаемое тело) за счёт давления образуемых пороховых газов.

Собственно говоря, он же и определяет главную характеристику патронов — начальную скорость пули, влияющую на её проникающую способность и точность стрельбы. Поэтому при разработке боеприпасов, как правило, используются максимальные навески пороха, обеспечивающие наибольшую (в рамках ТТЗ) скорость пули при вылете из ствола, находящуюся в балансе с требованиями по живучести (ресурсу) и прочими эксплуатационными характеристиками стрелкового оружия.


Однако этот баланс — штука весьма недолговечная, поскольку порох является неустойчивой в химическом плане субстанцией, из-за чего с течением времени его характеристики кардинально изменяются. Причём изменяются они, разумеется, в худшую сторону — и не только из-за неправильного хранения. Хватает и «внутренних» факторов.

Дело в том, что в ходе длительного хранения пороха происходят следующие процессы:

— Улетучиваются химические растворители, хоть и в малом количестве, но остающиеся в нём после финальной обработки нитроцеллюлозы, что ведёт к снижению его плотности и повышению хрупкости зёрен (фрагментов);

— Путём диффузного массопереноса из нитроцеллюлозы, как основы пороха, уходит азот, что негативным образом сказывается на его теплотворности;

— Под воздействием водорода и кислорода из воздуха (а он и в герметичных гильзах присутствует) в нитроцеллюлозе образуются кислоты на основе азота, которые разрушают элементы пороха, буквально «проедая» в них каверны, что увеличивает площадь их горения;

— Постепенно из состава пороха уходят стабилизаторы, призванные замедлить описанный в вышеобозначенных пунктах процесс, что лавинообразно ускоряет химическое разложение нитроцеллюлозы.

Разумеется, всё это естественным образом усугубляется повышенной температурой и влажностью, если боеприпасы хранятся в неправильных условиях. Однако даже при более-менее сносном хранении, спустя несколько десятков лет, они начинают серьёзно терять в своих характеристиках (начальной скорости пули), что наглядно демонстрируют исследования патронов калибра 7,62-мм.

В рамках этих мероприятий для пулемёта Калашникова были взяты патроны из партий, изготовленных в 1960, 1971 и 1988 годах, что соответствовало их «возрасту» в 44, 36 и 16 лет. Также были взяты патроны калибра 7,62 с уменьшенным пороховым зарядом для револьвера ТОЗ-36, хранившихся 26 и 38 лет. Измерение начальных скоростей пуль производилось с помощью электронного хронометра «Нептун», который отсчитывал время от совершения выстрела до попадания пули в мишень с погрешностью от 0,001 % до 0,003 % в зависимости от температуры окружающей среды.

Отстрел каждой партии патронов производился многократно, а затем вычислялось среднее значение начальной скорости пуль, поскольку только по одному выстрелу судить о том, насколько «протух» порох, попросту нельзя.

Перейдём к результатам.

По паспорту начальная скорость 7,62-мм пуль пулемёта Калашникова составляет 825 метров в секунду при использовании нового ствола и свежих патронов. И, надо отметить, пролежавшие 16 лет на складе патроны почти укладывались в этот норматив — скорость их пуль составила около 820 метров в секунду. 36-летние патроны давали в среднем уже около 760 м/с, а 44-летние — в пределах 750 метров в секунду.

Всё это более подробно указано в приложенной ниже таблице, а также графике.




Примерно схожие результаты дали и револьверные патроны, пули которых по паспорту должны иметь начальную скорость 190 метров в секунду, но из-за длительного хранения до неё не дотягивали: 26-летние патроны выдавали начальную скорость в 164 м/с, а 38-летние — в среднем 152,8 метров в секунду.

Более того, для револьвера был проведён дополнительный тест, с помощью которого выяснялась реальная проникающая способность его пуль в сочетании со старым порохом. Он заключался в стрельбе по доске толщиной 40 миллиметров, которую револьвер, при использовании свежих боеприпасов, уверенно пробивал с расстояния 25 метров.

При стрельбе 26-летними патронами из 10 попаданий по доске было 10 сквозных пробитий, то есть результат удовлетворительный. А вот с более древними 38-летними патронами он оказался не особо воодушевляющим: из 10 попаданий по доске только два увенчались успехом — 8 пуль её просто не пробили.


Так что да, минусы старого пороха вполне очевидны, но снижением начальной скорости пуль они не ограничиваются. Серьёзное влияние порох, находящийся в стадии активного химического разложения, оказывает и на ресурс оружия — и здесь не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Не просто потому, что логичный вывод о том, что чем меньше скорость пули, тем меньшие нагрузки испытывает ствол, здесь с реальностью никак не соотносится.

Дело в том, что, во-первых, порох из-за улетучивания растворителей и прочих составляющих становится хрупким, из-за чего его фрагменты (зёрна) подвержены разрушению на более мелкие элементы. Во-вторых, образуемые в результате хим. разложения кислоты выедают в них каверны. Всё это вкупе увеличивает площадь пороха, что приводит к ускорению его горения и значительному увеличению давления пороховых газов в момент совершения выстрела.

Однако горение это происходит неравномерно и при сниженной теплотворности (уменьшение полезной работы), поэтому дульное давление падает относительно паспортных значений, что ведёт к снижению начальной скорости пули, в то время как максимальное давление, испытываемое всей ствольной системой, заметно возрастает. Таким образом, ресурс ствола, как ни парадоксально, уменьшается, причём делает это стремительно, если используются боеприпасы, хранившиеся тридцать и более лет.


Живучесть ствола как функция срока хранения боеприпасов

Выводы


Какие выводы можно сделать из всего вышесказанного?

Во-первых, патроны со старым порохом сильно теряют в своей эффективности, поскольку падение начальной скорости пули ощутимо влияет сразу на несколько показателей. Это и снижение проникающей способности, что может снизить вероятность поражения целей за лёгкими укрытиями или в бронежилетах, и сокращение дальности прямого выстрела, и ухудшение точности стрельбы на дальних дистанциях боя.

Во-вторых, использовать старые патроны попросту небезопасно. В лучшем случае это просто приведёт к уменьшению ресурса ствола, что, в общем-то, несмертельно и не так уж затратно в плане замены одного условного пулемёта или автомата на другой. В худшем — может произойти разрушение ствольной коробки, а там недалеко и до ранений (вплоть до серьёзных) её осколками. Так что лучше остерегаться старья, произведённого, что называется, ещё при царе Горохе — и касается это не только калибра 7,62-мм.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +46
    24 февраля 2025 03:54
    Радует, что на ВО есть авторы способные доступным языком объяснить неизвестные для массового читателя темы! good
    1. +3
      25 февраля 2025 22:02
      Спасибо за отзыв! Вот только косякнул немного: о снижении теплотворности пороха в начале написал, а в выводах о том, что неравномерное горение вкупе со снижением теплотворности понижает (понижение теплотворности - это минус полезная работа пороха) начальную скорость пули, не написал. Вот на исправление подал)
  2. +6
    24 февраля 2025 05:13
    Всегда интересовало как устроена система хранения боеприпасов и их учет, вот как одновременно могут использоваться свежие БК и при этом храниться годами и портиться БК произведенные десятки лет назад?
    Как это вообще в век электронного учёта может происходить в нашей армии?
    Просьба мне не рассказывать как во время Великой отечественной использовали ещё царские БК, во первых какие-то выводы из этого кто то должен был сделать и учета тогда электронного в принципе не возможно было вести.
    1. +10
      24 февраля 2025 05:38
      Коллега по работе служил а ГСВГ минометчиком 1975-77 год.
      Рассказывал, что на учениях им выдавали мины 1938 года выпуска. И это были лучшие из использованных мин. Только было удивительно, что ВОВ не исчерпала запасы.
      1. +18
        24 февраля 2025 06:26
        Цитата: U-58
        мины 1938 года выпуска. И это были лучшие из использованных мин.

        Сами мины, чугунный корпус снаряжённый тротилом, может при хороших условиях хранения, храниться очень долго, а вот метательный заряд, который состоит из основного заряда - вставляется в хвостовик мины и дополнительного заряда, навешиваются на хвостовую часть, состоит из пороха и со временем теряет свои характеристики, статья именно об этом. В статье же не говориться пуля усохла со временем или гильза раскрошилась. Замени в миномётном выстреле метательный заряд и можно стрелять старой миной.
        Служил на базе боеприпасов, нашёл в ВОХРе на "НЗ" цинк винтовочных патронов 1939 года, заменили, а эти даже расстреливать не стали, зачем мучиться, сплошные осечки, сожгли в бочке. hi
        1. -5
          24 февраля 2025 08:24
          Сами мины, чугунный корпус снаряжённый тротилом, может при хороших условиях хранения, храниться очень долго,

          сомневаюсь: качество наших взрывателей - никакое, в отличии от фашистских;
          цинк винтовочных патронов 1939 года, заменили, а эти даже расстреливать не стали, зачем мучиться, сплошные осечки

          попались как то финские винтовочные патроны - никаких осечек, все на ура, впрочем это было более 40 лет назад....
          1. +14
            24 февраля 2025 08:52
            Цитата: Дедок
            сомневаюсь: качество наших взрывателей - никакое,

            На базак и арсеналах, когда я служил, мины хранились в неокснар виде, т.е. без взрывателей (не вкручен) и основной метательный заряд не вставлен, переменный заряд отдельно. Так что про взрыватели ничего я не говорил. Их регулярно по партиям и годам отправляли по заявкам в лаборатории и на полигоны для испытаний, и если их запрещали к применению, то взрыватели выделялись на отдельное хранение с последующей утилизацией. Сами мины - корпус и снаряжённое ВВ хранились бесконечно долго и не запрещались, на моей памяти никогда. hi
        2. +8
          24 февраля 2025 08:28
          В свое время в учебке на полигон на стрельбы тоже старые патроны привезли, да, прилично осечек было. Примерно по 3-4 осечки на магазин было. Патроны производства Барнаул были вроде бы. Год производства уже не помню но как говорил наш офицер тогда - "старье привезли, использовать надо" (с)
        3. +3
          24 февраля 2025 23:19
          Тут дело не в порохе снаряженном в патроне, а в капсулях скорее всего. В ударные составы капсюлей входит гремучая ртуть, само по себе вещество не стабильное и со временем разлагается. Сразу говорю, ударный состав капсюля не на 100 % состоит из гремучей ртути, её там 35 %.
    2. +10
      24 февраля 2025 07:47
      Всегда интересовало как устроена система хранения боеприпасов и их учет, вот как одновременно могут использоваться свежие БК и при этом храниться годами и портиться БК произведенные десятки лет назад?

      Все зависит от организации хранения на складах. За время службы оружейником был на нескольких. Это был конец 80-х. Один шокировал современностью - это был полностью закупленный в Японии автоматизированный склад. Другой, безалаберностью. Начиная от охраны, что офицеры, что солдаты, и заканчивая контролем за перемещением оружия и качеством хранения - полнейший бардак. Правда и размерами второй резко отличался от небольшого первого. Так, что затеряться может всё. А навести порядок!!! Вы ящики с автоматами или с минами потягайте. Крайне тяжелое мероприятие. Плюс, разгильдяйство и "авось".
      1. +1
        25 мая 2025 01:33
        Добавлю от себя.
        Еще проблема с выстрелами к орудиям после очередных стрельбы или учений с ними -просто в ящики покидают как попадя и сдают.
        Возвращают на склад в полнейшем беспорядке - снаряды и заряды не соответствую другу другу. И приходится раскладывать все выстрелы из ящиков играть с ними в пятнашки, уклыдывать в соответствующий ящик соответствующий снаряды и заряд - тоже не очень приятное занятие, особенно если сдают 152мм выстрелы.
        Вот и эта проблемы зачастую вносит небольшой беспорядок на складе.
  3. +12
    24 февраля 2025 05:22
    Уничтожение многих заводов в РФ, производящих боеприпасы, что происходило на протяжении последних 30 лет, сейчас сильно аукается.
  4. +10
    24 февраля 2025 06:22
    Так что лучше остерегаться старья, произведённого, что называется, ещё при царе Горохе — и касается это не только калибра 7,62-мм.
    При "царе Горохе", кроме патронов был мобрезерв и на продукты. С таким же вопросом, как в заголовке статьи, можно было бы вопрошать про просроченную тушёнку и сгущённое молоко. За кадром остался главный вопрос, а кто допустил эту просрочку, почему, как было ранее принято, продукты заранее не были бы отправлены в реализацию при плановой замене, а боеприпасы заблаговременно не отстреляны на полигонах, для повышения выучки? Кто сейчас обновляет стратегический запас в арсеналах, насколько заполнены склады при проведении этой СВО (сегодня ровно 3 года, и, пойдёт уже четвёртый год)? К теме мобилизационного резерва, интересно было бы и узнать, когда же у нас повысится качество порохов и капсюлей...
    1. +12
      24 февраля 2025 08:46
      Просроченные продукты- не беда, если это НАСТОЯЩИЕ продукты.
      В институте был одногруппник, который срочную служил в Певеке. В наряде по кухне ему однажды пришлось разгружать мороженные туши говядины с клеймом 1956 года. Так это была высочайшего класса мраморная грвядина.
      В другой раз была тушенка 1958 года. Вкуснее тушенки этот парень не ел ни до, ни после.
      1. 0
        24 февраля 2025 09:23
        После вкуснейшей 70-летней тушёнки этот парень видимо не вылезал из туалета неделю :)
        1. +4
          24 февраля 2025 14:17
          Цитата: cast iron
          парень видимо не вылезал из туалета

          В конце семидесятых, в СА попадались консервы - длинна банки примерно 25-30 см., диаметр примерно 10см. , металл блестящий (мы не исследовали, по внешнему виду, ). Мясо говядина ярко розово-красного цвета, очень-очень солёная, мелкорубленная. Называли такие консервы "Второй фронт", происхождением, годом выпуска не заморачивались, но выдавленные буквы были латиницей, на банках буквенно-цифровой код. По легенде - "американские с войны". Так ли это не знаю. Вполне возможно и поставки стран СЭВ по "Варшавскому договору" были.
          Может быть кто нибудь сталкивался с подобными консервами?
          1. +3
            27 февраля 2025 15:08
            в начале 90-х в Закавказье привозили мясо (тушки). Клеймо "1943 год". Ярко красного цвета. сказали, что кенгурятина. 3 суток в рассоле из уксуса пролежала. Так и не размякло. шашлык получился "резиновый кирпич" (твердое и волокнистое. не жевалось(
      2. +6
        24 февраля 2025 09:55
        просроченные продукты- не беда, если это НАСТОЯЩИЕ продукты.

        да, было такое: марроканские сардины в масле(настоящем, оливковом) выпуска до 1942 года - под водку шли на ура...
      3. 0
        24 февраля 2025 10:59
        Байка. 1958 может означать что угодно, кроме год производства.
        1. +6
          24 февраля 2025 12:03
          Не байка. Я сам как-то питался тушёнкой из банок в солидоле без бумажных этикеток. Маркировка была отпечатана на стенках банок, производства Казахстан. Весьма качественный продукт.
          Это было в советское время.
          Мне кажется, сейчас такую уже и не производят вовсе.
          1. +4
            24 февраля 2025 20:26
            Цитата: U-58
            Не байка. Я сам как-то питался тушёнкой из банок в солидоле без бумажных этикеток.

            Так и должно быть. Если технологию приготовления соблюли в точности то тушенка может хранится вечно. Точнее пока банка не потеряет герметичность от ржавчины например. Тогда туда попадут свежие бактерии и она испортится. В общем срок хранения тушенки пишут исходя из примерного срока целостности упаковки, банки.
          2. -5
            24 февраля 2025 23:35
            Байка. За 40 лет даже порох протухает, простое неорганическое соединение. А мясо - сложные органические молекулы, белки и жиры. И без бактерий разлагаются.
            1. +2
              25 февраля 2025 13:45
              до сих пор находят в Арктике схроны немецких диверсантов ,на сбитых самолетах сухие пайки. При определенных условиях продукты сохраняются. Например лет 10 назад писали ,что достали самолет из какого-то озера, температура воды около +4 С, тушенка как новенькая.
              Замороженное мясо мамонтов до сих пор кто-то пробует при случае.
              Я в армии рубил туши 50-х годов со складов, с печатями и штампами ,нормальное мясо.
              При заморозке ничего не разлагается.
            2. +6
              27 февраля 2025 14:41
              Не байка, сам ел тушёнку ещё дореволюционного года выпуска - примерно 1900г выпуска пролежавшую в вечной мерзлоте в Якутии (остатки склада какой то экспедиции) примерно в 1978г. Нормальный продукт по вкусовым качествам и без последствий для пищеварения! Там же было несколько бутылок шустовского коньяка, но то начальство конфисковало сразу!!!
          3. +1
            25 мая 2025 01:38
            Петропавловский мясокомбинат - вот было там производство тушёнки, которую по всему союзу развозили. Там объёмы просто были. Говядина, свинина, баранина - тушеные, субпродукты и всякие каши с мясом.
            Всё это хранилось на складах десятками лет. Главное банка чтоб была не бракованная, а то тубзик надолго прятягивал. laughing laughing laughing
      4. +4
        24 февраля 2025 13:02
        2004 год. Славный город Моздок, получяли туши свиные, глубокой заморозки, штамп синий 1985 год. А от тушенки в салидоле я и сейчас не отказался бы. Вкусный продукт.
      5. +3
        24 февраля 2025 14:34
        В советское время была такая история. Одна группа исследователей нашла на Севере почти сохранившуюся тушу мамонта (замороженную, в мерзлоте). Нашлись желающие попробовать на вкус. Пожарили, никто не отравился. Правда, и вкуса особо не почувствовали. Однако, несколько десятков тысяч лет пролежал.
      6. +1
        24 февраля 2025 16:58
        В 2001 , будучи на сборах (76 гв дшд,) разгружал туши с клеймом 53 года. Вкус, на память , не очень. Просто волокнистая фигня в тарелке.
      7. +2
        24 февраля 2025 17:18
        Просроченные продукты- не беда, если это НАСТОЯЩИЕ продукты.

        Все таки условия хранения - это очень важно. Тот же Певек: возможно там был склад в условиях вечной мерзлоты, где в подземных пещерах температура очень низкая.
    2. +7
      24 февраля 2025 09:22
      Не раскачивание лодку. Вдруг выяснится, что гениальные наши правители из Правительства последние 35 лет не делали НИЧЕГО, кроме получения огромных зарплат в бухгалтерии.
      1. +9
        24 февраля 2025 09:56
        Вдруг выяснится, что гениальные наши правители из Правительства последние 35 лет не делали НИЧЕГО, кроме получения огромных зарплат в бухгалтерии.

        уже - не Вдруг...
        СВО - уже все раскрыло: никто и ничего не делал...
  5. +8
    24 февраля 2025 06:32
    Интересная и познавательная статья. Раз уж авто углубился в эту интересную тему, то буду признателен за дополнительное пояснение вот этого тезиса, можно объяснить как попроще, так и научным языком, как автору будет удобней, я пойму любой вариант. Итак, площадь поверхности старого пороха увеличивается, за счет испарения растворителей и дробления пороховых зерен, а также воздействия кислоты. Как результат - порох горит быстрее. Но как, черт возьми, это в итоге приводит к более низкой начальной скорости пули? Разве это не должно приводить, напротив, к отсутствию дульного пламени, искр, более полному сгоранию пороха и более высокой начальной скорости пули? Хотелось бы понять.
    1. +4
      24 февраля 2025 07:04
      Цитата: Slon1978
      Но как, черт возьми, это в итоге приводит к более низкой начальной скорости пули?

      Быстрое сгорание пороха приводит к более быстрому падению давления пороховых газов в стволе за счет утечек, а сила трения не уменьшается. Примерно так полагаю. Возможно по этой причине от ЖМВ (жидкие метательные вещества) и отказались, т.к. там процесс горения взрывообразный.
      1. -1
        24 февраля 2025 07:27
        Цитата: Дырокол
        Быстрое сгорание пороха приводит к более быстрому падению давления пороховых газов в стволе за счет утечек

        Блин, так у нас ещё и стволы дырявые? Это, наверное за счет коррозии?
        1. +8
          24 февраля 2025 07:54
          Цитата: anatolv
          Блин, так у нас ещё и стволы дырявые? Это, наверное за счет коррозии?

          Зачем ерничать. 100% обтюрации пороховых газов достичь невозможно. Часть прорывается через зазоры между пулей и стволом.
          1. +2
            25 февраля 2025 02:12
            Добавлю, через затвор то же не слабо прорывается! По молодости решил "посмотреть" в прицел "мелкашки" товарища... до сих пор помню удар пороховых газов в глаз! Слава богу это была не мосинка! 7.62х54 или маузер 7.92х57!
      2. +2
        25 мая 2025 01:45
        Быстрое сгорание пороха приводит к ому, что отрезок времени , за который происходит процесс сгорания уменьшается, что приводит к тому что увеличивается ударные нагрузки, оружие как будто "пинаться" начинает сильнее.
        Просто весь процесс выстрела начинает выходить за расчётные параметры - следовательно это влияет на точность выстрела и на живучесть элементов оружия.

        Это можно сравнить с автомобилем, когда в процессе движения взять и в один цилиндр добавить закиси азота капелюшечку - вы почувствуете какой-то микрорывок автомобиля и всё.
    2. +9
      24 февраля 2025 08:06
      может подойдет аналогия с бензиновым и дизельным мотором, в бензиновом моторе сгорание смеси протекает быстро, поэтому у бензиновых движков больше крутящий момент, максимальное давление в верхней точке поршня, которое затем быстро падает, это как резкий толчек, а в дизельном, горение происходит постепенно, на всей стадии движения поршня вниз, поэтому дизеля более тяговитые но менее оборотистые, также и при выстреле, порох горит не мгновенно, а постепенно увеличивает объем пороховых газов давящих на пулю на всем ее продвижении по каналу ствола ....
      1. 0
        24 февраля 2025 09:58
        может подойдет аналогия с бензиновым и дизельным мотором,

        очень хорошее сравнение
      2. +3
        24 февраля 2025 10:32
        горение происходит постепенно, на всей стадии движения поршня вниз

        Нет.
        Догорание на линии расширения - нештатный режим, возникающий на топливе с большой задержкой самовоспламенения, например, бензине.
        1. 0
          24 февраля 2025 14:34
          Цитата: ln_ln
          Догорание на линии расширения - нештатный режим

          Совершенно верно. Вот только для чего понятие октановое число бензина многие не понимают.
      3. +3
        24 февраля 2025 10:46
        В дизельном двигателе из-за высоких давлений в камере сгорания раньше ЦПГ была более массивной, поэтому чистота вращения коленчатого вала была меньше. Сейчас современные дизельные двигатели такие же высоко оборотистые как и бензиновые. Поэтому при прочих равных у дизельного двигателя крутящий момент был больше и расположен он был ниже.
      4. 0
        24 февраля 2025 11:03
        Max 1984 Имеется ошибка в вашем сравнении. Дизель конечно "тяговитее". Зато и не сместить его с танках и грузовиков.
      5. +6
        24 февраля 2025 11:54
        Макс, боюсь ваше представление не верное. Крутящий момент (не путать с оборотистостью) это и есть та самая "тяговитость", которая больше у дизелей. Крутящий момент, измеряемый в Ньютон-метрах, всегда больше у дизельного двигателя по сравнению с бензиновым того же объема. Больше он не потому, что топливо догорает на фазе расширения, а потому, что дизтопливо (точнее его смесь с воздухом) имеет более высокую детонационную стойкость и его можно сжать до 17-19 атмосфер. Бензин выше 15 атмосфер уже не сжимается, будет детонация, даже у АИ-100. Впрочем ваша аналогия не имеет отношения, на мой взгляд - возможно ошибочный, к механике выстрела. Может кто-то сможем пояснить...
        1. +4
          24 февраля 2025 15:24
          дизтопливо (точнее его смесь с воздухом) имеет более высокую детонационную стойкость и его можно сжать до 17-19 атмосфер. Бензин выше 15 атмосфер уже не сжимается, будет детонация

          Не так.
          Дизель-процесс характеризуется гетерогенным смесеобразованием (микрокапли в воздухе), Отто-процесс - гомогенным (равномерная смесь паров топлива и воздуха).
          Поэтому в дизеле детонация (возникновение взрывной волны со скоростью на 2 порядка выше скорости нормального распространения фронта пламени) в принципе невозможна, а степень сжатия ограничивается пиковым давлением вспышки, т. е. прочностью деталей. Микрокапля постепенно испаряется в нагретом от сжатия воздухе, и в той зоне, где соотношение воздух/топливо примерно стехиометрическое происходит горение. Глобальное соотношение цикловой подачи топлива к воздушному заряду цилиндра не играет роли, поэтому дизель не требует дросселирования воздуха на впуске при уменьшении цикловой подачи топлива.
          Свойства бензина и дизельного топлива т. о. противоположны. Бензин имеет высокую детонационную стойкость и, соответственно, большую задержку самовоспламенения, если его использовать в Дизель-процессе.
          Дизтопливо имеет малую задержку, но если попытаться его испарить, равномерно смешать с воздухом и использовать в Отто-процессе, то детонационная стойкость будет крайне низкой.
          Геометрическая степень сжатия (допустим, 1:19) численно не равна давлению конца сжатия (допустим, 19 ата). Сжатие происходит не при постоянной температуре воздуха или смеси.
          1. 0
            25 февраля 2025 00:45
            In_In, спасибо за пояснения, тем более технически грамотные. Вот здесь
            и его можно сжать до 17-19 атмосфер. Бензин выше 15 атмосфер уже не сжимается (допустим, 19 ата).
            , действительно, моя прямая ошибка. Степень сжатия не равна давлению конца сжатия. Причем я это понимал, но написал так как написал...
        2. 0
          28 февраля 2025 01:04
          Слон1978 - вы совершенно неправильно все понимаете. Дизтопливо на самом деле невозможно сжать до 17-19 при стехиометрическом соотношении с воздухом - оно обязательно самовоспламенилось бы. но в действительности в дизеле топливо впрыскивает форсунка еще за 30 градусов до ВМТ. но количество топлива еще мало и оно не воспламеняется. и лишь только после ВМТ количества топлива достаточно для самовоспламенения.
    3. +1
      24 февраля 2025 18:32
      Итак, площадь поверхности старого пороха увеличивается, за счет испарения растворителей и дробления пороховых зерен, а также воздействия кислоты. Как результат - порох горит быстрее. Но как, черт возьми, это в итоге приводит к более низкой начальной скорости пули?
      1. 0
        24 февраля 2025 18:42
        Увеличение площади горения порохового элемента не увеличивает скорость горения. А вот масса порохового заряда уменьшается на процент содержания в массе заряда стабилизатора химической стойкости, то есть масса пороха уменьшается. Соответственно и начальная скорость пули при уменьшении массы пороха будет уменьшаться. Стабилизатор химической стойкости связывает свободные радикалы, образующиеся в процессе разложения пороха, при этом расходуется, и порох так же
        1. +1
          25 февраля 2025 01:02
          Скорость сгорания порохового заряда все-таки зависит от площади его горения, это вещь вполне очевидная. Для этого зернам или стержням пороха и придают разнообразную внешнюю форму, добавляют внутренние вырезы или формовки - чтобы площадь горения увеличилась до достижения нужной скорости сгорения заряда, что, в свою очередь, позволяет достичь нужного давления в канале ствола за требуемое время. Ваш пост, тем не менее, натолкнул меня на правильный ответ (по крайней мере, мне так кажется). Попробую его сформулировать.
          Испаряемые за годы хранения компоненты из пороха (т.н. стабилизаторы), по всей видимости, несмотря на то, что уменьшают массу заряда (это неважно, т.к. стабилизаторы изначально не предназначены для горения) и увеличивают площадь поверхности зерен (это тоже не важно) приводят к тому, что порох сгорает ХУЖЕ, поскольку часть его объема химически деградировала, т.е. он сгорает не полностью. Условное соотношение зола (нагар) / объем газа меняется не в пользу газа, а в пользу несгоревших остатков (золы, нагара). Больше золы и нагара - быстрее износ ствола, меньше газа - меньше начальная скорость пули. Все вроде бы сходится.
          Досадно только, что автор статьи не посчитал нужным нам это разжевать.
          1. 0
            25 февраля 2025 08:25
            Скорость сгорания порохового заряда все-таки зависит от площади его горения, это вещь вполне очевидная. Для этого зернам или стержням пороха и придают разнообразную внешнюю форму, добавляют внутренние вырезы или формовки - чтобы площадь горения увеличилась до достижения нужной скорости сгорения заряда, что, в свою очередь, позволяет достичь нужного давления в канале ствола за требуемое время.
            1. 0
              25 февраля 2025 08:34
              Существует определение : форма порохового элемента прогрессивного, постоянного и дегрессивного горения. Это характеристика определяет количество и форму каналов в зерне(элементе) пороха и определяет динамику изменения площади горения элемента пороха. Площадь в процессе горения увеличивается - прогрессивная, постоянно-понятно, уменьшается- дегрессивная. Скорость горения пороха от этого не меняется, увеличивается( уменьшается) газогазоприход по причине изменения площади горения. Изменяется время сгорания всего заряда в целом. А характеристикой образования твердых продуктов сгорания является коволюм
          2. +1
            25 февраля 2025 08:51
            что порох сгорает ХУЖЕ, поскольку часть его объема химически деградировала, т.е. он сгорает не полностью

            Порох сгорает полностью, но его теплотворная способность изменяется в сторону уменьшения, т.к. часть радикалов уже связана стабилизатором. И соответственно увеличивается количество твердых частиц, на разогрев которых уходит часть энергии
      2. +2
        27 февраля 2025 15:27
        Общая масса пороха в метательным заряде уменьшается на то количество пороха, который подвергся разложению, соответственно и энергия, выделяемая оставшейся массой пороха будет меньше. Объем пороховых газов будет меньше, и больше энергии уходит на разогрев продуктов разложения пороха, которые образовались в процессе хранения, а это проценты массы заряда. Это и вызывает уменьшение начальной скорости пули( снаряда) на величину больше допустимой. Процент содержания стабилизатора в конкретных рецептурах пороха информация не для общего доступа. Надеюсь написал понятно
    4. +4
      24 февраля 2025 23:22
      Старый порох обладает меньшей энергетикой, т.е. меньше выделяет газа, меньше давление. Поэтому и начальная скорость ниже, как ты этот порох не сжигай. Но за счет деградации пороха, в начальный момент он горит "резче" и создает давление больше, чем "нормальный" патрон. Чем и портит материальную часть, своим взрывным горением. Но когда пуля "пошла" по стволу, оказывается, что итоговое давление быстро понижается (энергетика старого пороха мала) и пуля на выходе не достигает нужных скоростей.
      Моя трактовка процесса.
      1. +1
        25 февраля 2025 01:11
        Я тоже дошел до почти аналогичного вывода (см. выше). Только думаю все же, что материальная часть портиться не от более резкого начального давления, а от большей доли несгоревших остатков (золы, нагара) в старом порохе. Разочаровывает только, что автор самоустранился от этого вопроса - ведь в нем по сути кроется все объяснение почему старый порох плох.
        1. 0
          25 мая 2025 01:52
          Материальная часть гробится от всех этих факторов - и от взрывного горения (привет повышенные ударные нагрузки) и от копоти и нагара (привет химическое старение).
      2. +1
        27 февраля 2025 15:30
        wlkv, совершенно с Вами согласен. Я же пытаюсь ответить на этот вопрос глубже
  6. Комментарий был удален.
  7. +6
    24 февраля 2025 07:04
    В 60-е мелкашечные патроны оружием не считались, поэтому их продавали в сельмаге даже пацанам. Мы их использовали в самопалах на основе трубок от трактора и оконных шпингалетов. Ствол, разумеется, не нарезной, да ещё и не по калибру - пуля свободно болталась. Изготовив очередное такое изделие, я в жутком нетерпении тут же вознамерился его испытать. Местом для испытания я выбрал стройку. Дело было ночью зимой, темно хоть глаза коли, а по стройке вообще на ощупь пробирался. Достаю левольверт и стреляю в темноту. Вместо выстрела взрыв, перед глазами вспышка, секануло чем-то по морде лица и по глазам. Затем сразу темнота. Первая мысль - ку-ку Гриня! Откукувался! Выполз на улицу - вроде огни вижу. Полегчало! Пришёл домой смотрю на последствие взрыва. Так называемую ствольную коробку (дюралюминиевую трубку) в которой перемещался шпингалет, раздуло. Гильза тоже раздулась и буквально приварилась к трубке. Дно гильзы и шпингалет вырваны. Как шпингалет мою башку не снёс просто удивительно. Уже тогда мне было ясно, что мелкашечный патрон так рвануть не мог. До сих пор ломаю голову - что это было?
    1. Rtu
      -1
      24 февраля 2025 08:08
      Знакомое занятие. Мы сыпали эти патроны в костры. Дрова и пули разлетались до полуметра, а гильзы до 5 м.
    2. +1
      28 февраля 2025 11:31
      Завалялась как то у меня пачка малокалиберных патронов ( 5,6 мм ). Решил её отстрелять в ДОСААФовскком тире. Осечек, нужно признаться, не было, но пуля останавливалась в середине ствола винтовки, приходилось извлекать её с помощью шомпола, до того момента, пока меня оттуда не выгнали, вместе с патронами. Хи, хи. Как то так.
  8. +5
    24 февраля 2025 07:33
    В детстве бывал в деревне, где во время финской оккупации стоял гарнизон финнов. В доме бабушки была комендатура, на чердаке, в подполе и просто в огороде патроны финского и советского производства валялись для чего угодно, от Нагана, до ПТР Бойса, впрочем как и по всей деревне и вокруг финских ДОТов и блиндажных городков в лесу. Конечно, стреляющего железа тоже хватало у старших братьев и отцов. Естественно, стреляли в лесочке. Запомнилось, что финские винтовочные патроны производства VPT и наши советские мосинка переваривала без проблем, о падении кучности сложно сказать было, стреляли-то всего метров на 50-100, а вот единственная светка у сына совхозного механика клинила через один патрон, конечно, к тому времени она уже сама по себе была убита временем и посредственной эксплуатацией.
  9. +3
    24 февраля 2025 07:39
    Для избежания подобной ситуации существовали (не имею информации как сейчас, думаю, что тоже) временные нормативы хранения патронов на складе.
    За время службы оружейником утилизировал, посредством стрельбы, патроны с истекшим сроком годности, правда это были 5,45 мм. Объемы не помню, но стреляли целый день вчетвером. Один раз - гранаты - утилизация посредством метания.
  10. +4
    24 февраля 2025 07:46
    На Северном Кавказе патронов было настолько много, что изъятые у боевиком мы уничтожали отстрелом. Но то были 5,45, а судя по моему личному опыту по крайней мере на нашем направлении СВО ощущалось отсутствие изобилия 7,62
  11. +6
    24 февраля 2025 07:48
    Артиллерийский окружной полигон ЗабВО, лето 1986 года. Живая БМ-13 "Катюша" с одной кривой направляющей )). Два КАМАЗа снарядов выгрузили и осмотрели на огневой позиции, сняли подсохшую консервационную смазку под изолентой с двух калибровочных колец (внешняя точная окружность на токарном станке), вкрутили взрыватели с весёлыми белыми тряпочками на предохранительных колпачках.
    Снаряды выпуска от 1944 до 1947 годов, хранились 40 лет. Ящики деревянные в отличном состоянии, снаряды в отличном состоянии. Взрыватели универсальные хоть для чего модели-образца 1938 года кажись, но не такие древние по выпуску. Все снаряды качественно упорхали в заданном направлении. Звук ничего общего с киношным не имеет, нас обманывают )). Воя нет, только оглушительный протяжный треск.
    Дешёвая бесплатная пальба, офицеры тренировались на НП в арт-математических расчётах. В другие дни били из Ураганов, но с поцелуями каждого снаряда. Пару десятков израсходовали. Один кассетный не разорвался, оболочка не раскрылась на подлёте, бревном ушел в земную твердь по самые бубенчики (оперение, стабилизаторы).
  12. +2
    24 февраля 2025 08:31
    7.62 мм патроны 43 года..ни одной осечки из двух цинков....
  13. +5
    24 февраля 2025 09:20
    ФАБы с УМПК сейчас, наверняка, тоже не все свеженькие используют. Падение кпд на 2-5 % не очень сильно скажется на результате. Наверняка, качество патронов критично для снайперской работы, а при ближнем окопном бое - уже не так актуально.
  14. +1
    24 февраля 2025 09:29
    История практически в тему статьи. Весна 1943г. Мой отец, выпускник летного училища, попал в ЗАП и получил личное оружие, наган 1907г. выпуска, произведенный на Его Императорского величества..... Как уважающий себя пацан, он тут же побежал в ближайший лесок пострелять. Каково же было его разочарование, когда первый патрон пошипел-пошипел, на чем и закончил свою работу. Второй сумел выбросить пулю на метр. Зато третий оказался молодцом - бабахнул прям по-настоящему, перепугав стрелка, ожидавшего безрезультатное шипение.
    Судя по приведенным в статье данным, эти патроны были значительно старше нагана.
  15. +4
    24 февраля 2025 10:04
    Приходилось и мне участвовать в утилизации боезапаса прямо на корабле. Бывало, что лишние заряды-снаряды после стрельбы из а/у оставались. Осечка, дальше стреляет один ствол из двух на СМ-2-1. Основная причина осечки - периодическое затопление «маслопупами» артпогреба. Приходит артдозор, открывает люк погреба, а там вода стоит по комингс, потом откачают конечно. Что интересно, общался с моряком с корабля аналогичного проекта - у них было тоже самое. По отчётам отстрелялись хорошо, замечаний нет. Ночью поднимает командир БГК и идём на бак к своей башне, топим лишний боезапас в море.
  16. +3
    24 февраля 2025 10:24
    У меня КО-44 мосинский. Ствол у карабина короче винтовочного естественно и порох винтовочного патрона не успевает сгорать в коротком стволе карабина, что даёт вспышку при выстреле прям хорошую такую . Думаю и на других образцах стрелкового оружия со стволом меньше мосинской винтовки такое наблюдается. По идее, стареющий порох не должен серьезно менять скорость пули на коротких стволах
  17. 0
    24 февраля 2025 10:53
    Черным археологам на заметку, как говорится. То что они копают, "эхо войны", как говорил "Фашист" из Брат-2 прибоижается к 100-летним срокам изготовления.
    Но, как в данном шедевре и было - старшего брата по кличке Татарин такие тонкости не интересовали. "Давай возьмем" - позарился он на Максим, и тот с пистолетного расстояния изрешетил бандитов вместе с автомобелем.
    А вот припасенные Данилой "колотушки" показали 50% результат, хотя даже неразорвавшаяся выручила -дала лишние секунды чтобы смыться.
    И в случае гранаты, как раз все сложнее, чем с метательными порохами: там склрее всего бризантное ВВ в порядке, в чем к сожалеию убеждаются любопытные подростки. А вот с запалом -засада.
    1. +3
      24 февраля 2025 11:13
      В запале самое ненадежное -боевая пружина, может проржаветь или сесть, потом боек, может застрять из-за коррозии, капсюль воспламенитель - вроде герметичен, но, как и в случае с срелковым патроном может быть деградация, то же касается и порохового замедлителя. Капсюль-детонатор даже не знаю, пальцы отрывает неудачникам исправно.
      Короче, если старые патроны худо-бедно еще применимы, причем в случае пистолетных патронов качество и результат выстрела сильно хуже, чем у пулемета, то древние гранаты то еще вооружение - могут равновероятно не взорваться где нужно, и взорваться где не нужно.
      1. 0
        27 февраля 2025 21:59
        При испытаниях взрывателей узргм и узргм-2 в период с 1985 по 1994 год основным и единственн
        1. +2
          27 февраля 2025 22:19
          Характерный дефект запалов УЗРГМ и УЗРГМ-2 - укороченное время горения замедлителя- ( менее3,9с) для 69-71 годов изготовления. Запрещены к использованию в мирное время.
          Для запалов УДЗ и УДЗ-С- не пробитие полимерного корпуса жалом ударника в месте наколо капсюля- воспламенителя. Данные для запалов с условием хранения в герм.таре.
          Проседание пружины - дефект взрывателей ГП-2 для ПГ-2, запрещены, уничтожены все до 1988 года
          1. +1
            27 февраля 2025 22:24
            Запалы к ручным гранатом хранятся комплектно с гранатами в герметичной таре.
            Хранение в негерметичной таре запрещено, подлежат уничтожению
            1. +2
              27 февраля 2025 22:29
              Из 10 срочников- солдат , добровольно ушедших на первую чеченскую компанию в 1995 году, ранен один- оторваны два пальца на правой руке. Чинил сапог, иголку проталкивал запалом.
  18. Rtu
    -1
    24 февраля 2025 12:23
    С 73 по 75 годы по 3 суток в неделю была огневая подготовка. На стрельбище были больше чем в казармах и палатках. Патроны были 47-48 годов. Никто не жаловался. Получали их прям на артскладе в части.
    Это обыкновенная конюшня. (До 69 там стоял кавалериЙский полк ЧССР. )
    1. +1
      24 февраля 2025 14:23
      "До 69 там стоял кавалериЙский полк ЧССР" ??????? Можно чуток подробностей?
    2. 0
      27 февраля 2025 22:31
      А какой город Чехословакии? С 1973 по 1977 год там жил , отец служил
      1. 0
        27 февраля 2025 22:34
        Цинки с патронами были ещё не зелёные, а оцинкованный паяный металл?
      2. Rtu
        -1
        27 февраля 2025 23:53
        Ружомберок городишко назывался.
        1. 0
          28 февраля 2025 08:02
          Понятно, а я в Оломоуце жил
          1. Rtu
            -2
            28 февраля 2025 08:10
            Был там. И в штабе корпуса, и на аэродроме. Улетал оттуда.
            1. 0
              28 февраля 2025 08:12
              Отец командовал как раз сводным авиационным отрядом
  19. 0
    24 февраля 2025 12:41
    На профильных оружейных форумах есть мнение, что отечественный порох бодяжат сухим куриным навозом drinks Поэтому релодыри предпочитают финскую Вихту и т.п. для снаряжения, помню тему с продажей банок с порохом на автобусных остановках, с соблюдением мер конспирации. А уж капсюли Муромского завода - просто песня.

    Как-то купил Охотник 370Э для своей мелкашки самозарядной в .22LR прямо на заводе в Климовске, свежайшую судя по дате. Пошел вскорости популять в поля, смотрю - выстрел какой-то странный. Звук тихий, на мишени дырка не появилась - мастерство не пропьешь, осмотрел ствол. А там пуля сидит в сантиметре от дульного среза, при этом механизм гильзу выбросил и дослал новый патрон. В общем дальнейшие эксперименты выявили 1-2 таких патрона на пачку, которые пулю не могли из ствола вытолкнуть. Запах кислый был у сгоревшего пороха, аж глаза ело. Пришлось всю партию утопить. Во избежание.
  20. 0
    24 февраля 2025 12:44
    Кто знает? Срок годности чёрного пороха?.
    1. +4
      24 февраля 2025 12:59
      Гарантийный срок хранения дымного пороха в герметичной упаковке равен 20 годам, в негерметичной упаковке - 2 года с момента изготовления. Это указано в ГОСТ 1028-79.

      Помню, снарядил десяток 12х70 этим порохом по приколу - дымище у него как от дымовой шашки, а вот по скорости дроби хиловат. И коптит ружбайку до состояния печной трубы.

      В общем, никчемная вещь, только для антикварных ружей из дамаска с низким давлением. Пошли на охоту, решил над коллегами по опасному бизнесу подшутить - подсунул по патрону каждому, типа, лишние. Полетели утки косяком, с криками: тот у кого переломка ИЖ-27 была, просто пальнул и сильно удивился облаку. А второй стрелок был с самозарядкой газоотводной, какой-то ТОЗ - феерическое зрелище было со стороны. Он с колена стрелял из глубокой торфяной ямы, через дырки боковые для сброса давления вырвалось пламя и подожгла сухую траву на кромке. Сам он от удивления упал на спину в глубокую лужу и промок по пояс, пришлось по легкому морозцу (весной происходило) бежать к машине сушится.
      Злобились на меня, включал покерфейс - типа, ошибка вышла, перепутал патроны в кармане. wassat
      1. 0
        24 февраля 2025 18:52
        Дымный ружейный порох- это механическая смесь, очень гигроскопична. Поэтому такие сроки технической пригодности. Пироксилиновые и баллиститные пороха применяются после определения их характеристик при лабораторных испытаниях в комплексе с баллистическими испытаниями( отстрел). Срок последнего испытания баллиститного пороха с момента изготовления партии - 44 года
        1. 0
          24 февраля 2025 19:08
          Сокол - пироксилиновый порох? Гарантийный срок хранения пороха «Сокол» устанавливается 6 лет с момента изготовления - ГОСТ 22781-77.
          1. +1
            24 февраля 2025 22:15
            Пироксилиновый. ГСХ установленный производителем- это срок, в течении которого он гарантирует сохранение ТТХ продукции. По истечению этого срока (немного заранее) должны проводится ФХИ (физико-химические испытания) пороха, по результатам которых пороха признаются подними или нет, назначается срок следующих испытаний. Это обычная принятая система контроля качества порохов вне зависимости от условий хранения ( в гермтаре или в составе выстрелов, патронов...) . Для гражданского потребителя ФХИ никто проводить не будет, это понятно, поэтому и срок 6 лет. Качество исполнения порохов для ВВТ и для охотников одинаковое
          2. Он неплохо стреляет и после хранения более чем 6 лет ... в 2003 году стрелял из 16 калибра патронами производства 1966 года
    2. 0
      12 марта 2025 21:09
      Цитата: zxc15682
      Срок годности чёрного пороха?

      В истории криминалистики читал про рабочих, нашедших замурованый подвал в Болонье. Баловались с кремневым пистолетом, а он был заряжен в 16-м веке, в общем одному прострелили руку.
  21. +1
    24 февраля 2025 14:21
    Интересный материал. Хочется надеяться, что это известно тем, кто занимается вопросов не из любопытства, а по долгу службы. В разных НИИ, Главных управлениях и тд. Если они, конечно, не заняты более важными делами.
  22. 0
    24 февраля 2025 14:28
    Ерунда. Надо просто старых патронов по два в ствол загонять. drinks
  23. +1
    24 февраля 2025 16:13
    При снижении температуры на 10 градусов скорость химических реакций уменьшается в 7 раз. Т.е. хранение при комнатной температуре 20 лет соответствует хранению при нуле градусов примерно 800 лет.
    Патроны надо хранить в холодильниках с обезвоженным воздухом. Или строить склады под землёй, где естественная температура даже в средней полосе около нуля. Воздух в таких камерах всё равно надо обезвоживать.
    Молчу о Северах и вечной мерзлоте.
    .
    Кстати, амерские минитмены вообще надо хранить до пуска при температуре минус сорок. Иначе деградации твёрдого топлива МБР не избежать. Интересно, как они решили эту проблему: перезаряжают регулярно или морозят?
    1. 0
      24 февраля 2025 16:51
      Патроны надо хранить в холодильниках с обезвоженным воздухом. Или строить склады под землёй, где естественная температура даже в средней полосе около нуля. Воздух в таких камерах всё равно надо обезвоживать.

      Либо заполнять гильзу инертным материалом, вытесняющим воздух. Тогда патрон будет меньше подвержен влиянию перепадов температуры, которые способствуют воздухообмену и подсосу влаги.
      1. 0
        24 февраля 2025 17:46
        инертный газ проблемы не решит. Если гильза герметична, то ничтожное количество кислорода в ней неопасно. А если негерметична, то диффузия будет постоянно пополнять истраченный кислород.
        А главное, для порчи порохов кислород не нужен. Идёт медленная реакция азотистых компонентов с углем или целлюлозой.
        .
        Обезвоживание воздуха нужно для предотвращения коррозии гильз.
        1. AVM
          0
          24 февраля 2025 19:07
          Цитата: тоже-врач
          инертный газ проблемы не решит. Если гильза герметична, то ничтожное количество кислорода в ней неопасно. А если негерметична, то диффузия будет постоянно пополнять истраченный кислород.
          А главное, для порчи порохов кислород не нужен. Идёт медленная реакция азотистых компонентов с углем или целлюлозой.
          .
          Обезвоживание воздуха нужно для предотвращения коррозии гильз.


          Интересно, почему нельзя дополнительно герметизировать пороховой состав, например, чем-то типа парафина (это условный вариант)?

          Или же что-бы весь пороховой состав не засыпался, а заливался в некоей связующей матрице.
          1. 0
            24 февраля 2025 19:17
            Топливо амерских минитменов - это перхлорат в смеси с гудроном. Т.е. ваша идея уже применена амерами. Однако мне ничего не известно о стабильности этого топлива. По идее, перхлорат должен медленно-медленно, но реагировать с парафинами гудрона, причём, без всякого кислорода и доступа воздуха.
            Аналогично и при заливке пороха парафином: не будет ли парафин, в силу близкого контакта, истощать нитрозапасы пороха быстрее, чем воздух.
            .
            В ракете, где топливо горит медленно, можно увеличить стабильность, уменьшив площадь контакта, применив более крупные гранулы перхлората. В патроне это провернуть сложнее.
            Если уж идти по пути ухищрений, то можно наполнять гильзу керосином и помещать туда ампулу азотной кислоты. Для людей неприёмлемо из-за отравления окислами азота при стрельбе, а для одноразовых стволов боевых роботов вполне неплохо будет.
            Но зачем эти ухищрения, если замораживание решает проблему длительности хранения боеприпасов? А старые просроченные отдать боевым роботам. Если что и взорвётся в стволе, так нестрашно.
            Кроме того, в отличие от человека, робот может учесть поправки для каждой партии или отдельного снаряда в связи с давностью изготовления.
          2. 0
            12 марта 2025 21:13
            Цитата: AVM
            герметизировать пороховой состав, например, чем-то типа парафина

            Горения не будет вообще, в смысле выстрела.
      2. 0
        25 февраля 2025 14:59
        Патроны надо хранить в холодильниках с обезвоженным воздухом.

        Может быть это относится к охотничьим патронам, которые продаются штуками. А в армии боевые достают из герметичных цинков. Какая там влага? Единственно, когда ездили на стрельбище, то бывало сначала расстреливали патроны из оружейки, с которыми ходили в караул, т.е. которыми часто заряжали- разряжали магазины АКМа.
        1. +1
          2 марта 2025 01:56
          Вы не поняли. Порох - это смесь окислителя и восстановителя. Они медленно реагируют друг с другом и порох портится. Никаких дополнительных веществ им не надо, всё уже в гильзе есть.
          А герметичные цинки от этого не защищают. Герметичные цинки - это от коррозии.
          1. 0
            2 марта 2025 14:18
            Порох - это смесь окислителя и восстановителя.

            Согласен. Вспомнил. В детстве делал черный порох из рецепта, который был в учебнике химии ( вот было же такое). Смешивал селитру, молотый уголь и серу. Селитра и есть окислитель. Порох получился, но горел намного хуже настоящего.
    2. +1
      24 февраля 2025 22:36
      Кстати, амерские минитмены вообще надо хранить до пуска при температуре минус сорок. Иначе деградации твёрдого топлива МБР не избежать.


      В МБР не используется баллиститные топливо, т.к. по своим энергетическим характеристикам неспособно выполнять эту роль. Смесевое твердое ракетное топливо, другое совсем
      1. 0
        2 марта 2025 01:59
        Естественно другое, но принцип тот же. Окислитель и восстановитель смешаны друг с другом и реакция между ними неизбежна.
        Лучше бы, если в теме, рассказали бы что конкретное. А то я с 1988 года ничего нового не слыхал.
  24. 0
    24 февраля 2025 16:42
    Резюме: фактический срок хранения боеприпасов на основе пороха составляет не более 20 лет.
    1. 0
      24 февраля 2025 18:57
      Пироксилиновые и баллиститные пороха применяются после определения их характеристик при лабораторных испытаниях в комплексе с баллистическими испытаниями( отстрел). Срок последнего испытания баллиститного пороха с момента изготовления партии - 44 года.
      1. 0
        27 февраля 2025 05:53
        То, что порох испытали через 44 года после изготовления не означает, что его можно использовать.
        1. +1
          27 февраля 2025 07:42
          Разумеется не означает. Все зависит от полученных результатов. Его или запрещают, или дают рекомендацию использовать заряды в первую очередь
  25. 0
    24 февраля 2025 22:04
    Хорошая статья. Респект автору. Уже писал, но повторюсь. В 1997 отстрелял на баллистическом стенде около 100 винтовочных патронов 7,62 из ствола карабина. Патроны 1946 года. Ствол был прилично расстрелян, средняя дульная скорость пуль была вместо 830 м/с около 790 м/с. Однако пять патронов дали 910-915 м/с.
    1. 0
      25 февраля 2025 08:59
      Ага)) Я там, ниже, описал, почему это происходит. Надеюсь, автор взял свои выводы не из официальных источников, а то получилось бы, что наши официальные источники тоже ничего не соображают) Пороховая мякоть и ствольную коробку и затвор может порвать, очень уж она энергично взрывается (именно не столько горит, сколько взрывается), и происходящие в гильзе процессы мало похожи на описания статьи)
  26. 0
    24 февраля 2025 22:37
    Спасибо за публикацию!
    Это напоминание всем и обо всём.
    И о деградации пороха, и о девальвации денег, которые лежат в укромном месте.
    Утрирую.
    Есть ли исследования, позволяющие определить "предельный возраст патронов"?
    По прошествии какого то количества лет их выгоднее утилизировать и заменить новыми. Перезарядить склады. Может коряво написал, но смысл наверное понятен. Не про сроки, а про то, считают ли и применяют ли плановое обновление.
    1. +2
      25 февраля 2025 20:30
      Снижение начальной скорости пули более чем на 5 процентов от номинала говорит о том, что патроны надо изымать со склада. В рамках данного исследования такая ситуация возникает спустя 26 лет с даты производства партии.
  27. 0
    25 февраля 2025 08:55
    дульное давление падает относительно паспортных значений, что ведёт к снижению начальной скорости пули, в то время как максимальное давление, испытываемое всей ствольной системой, заметно возрастает.
    Мощные выводы, отлично подойдут для диванных аналитиков и "любителей оружия" с того же дивана. Автор тактически недоработал - надо было обильно снабдить статью фотографиями красивых, лоснящихся маслом стволов. Все эти нездоровые фанатики-теоретики начали бы привычно на них фапать...
    Можно снизить градус бреда? О давлении, испытываемом ствольной системой, придется чуть подробнее. Это давление есть только и исключительно тогда, когда пуля идет по стволу. Тогда оружие является закрытым, постоянно растущим обьемом, набирающим давление по мере сгорания пороховой навески.
    Однако, в ту миллисекунду, когда пуля покидает ствол, это давление моментально стравливается, и возрасти никак не может, разве что оно отчего то вырастет в десятки тысяч раз (например в гильзе взорвется микроатомная бомба из комикса) и открытого сечения ствола станет недостаточно, чтобы его стравить. Оставим фантазии фанатов комиксов им.
    В реальности, если давление пороховых газов возросло, возрастет и начальная скорость пули) Тут же исчезнет вся "логика" автора этого бреда. Правда, неравномерное сгорание пороха (вообще свойственное "пороховой мякоти", о чем автор совершенно не в курсе) приведет к падению меткости, пуля сильно отклоняется в полете. Так же скачкообразные перемены давления действительно не полезны оружию. Ну и т.д.
    Проблема есть. Не столь существенная, и совершенно не такая, как описал ее фанат комиксов), но есть. Однако, хотелось бы услышать мнения на ее счет на таких "грамотных" людей, прости господи.
    1. +1
      25 февраля 2025 10:04
      Все верно, за исключением- "пороховая мякоть" это ДРП, не сформированный в зерно. Применялась в дистанционных пиротехнических взрывателях, при создании определенных условий обладает стабильной скоростью горения
      1. +1
        25 февраля 2025 12:08
        Нет, мякоть и есть мякоть, просто термин древний. Попытка ею пользоваться приводила к уничтожению оружия и стрелков. Поэтому появились металлические лядунки, или они же из очень плотной кожи. Чтобы зерненый порох не стирался в эту самую мякоть о мягкие деформирующиеся стенки. Я ведь не оружейник, я инженер. Настоящий инженер разбирается в подобных проблемах, но термины мы берем где попало) Но вообще то стараемся ими не пользоваться. В реальной работе все эти понты только мешают.
        1. +1
          25 февраля 2025 12:44
          Может и так, но термины и определения не для понтов. ГОСТ и СТП не для понтов написаны, я по ним работал при испытания порохов. И тоже инженер технолог
        2. +2
          25 февраля 2025 12:59
          Вы инженер, и если работаете на производстве ВВТ, то наверняка знаете, какой будет ответ на рекламу, пришедшую из войск и составленную бе использования установленных терминов и определений. Нисколько не умаляю Ваши знания как инженера
          1. 0
            25 февраля 2025 18:02
            Господи... Вы в курсе, где вы находитесь(и где ваши вещи)? Вы на общедоступном сайте) Вас дети видят) Что вы такое несете? Тут люди общаются, стараются разобраться (а так же просто флудят и буровят ерунду по приколу). Здесь надо говорить просто и понятно. Так, чтобы читающий вас непрофессионал из абсолютно другой области вас понимал. И школьник. И чья то мама.
            Приберите свои профессиональные понты, и разговаривайте как человек. Или идите туда, где все обмениваются аббревиатурами и не выныривают из узкопрофессионального слэнга. В обнимку с рекламой из войск)
            1. +1
              25 февраля 2025 18:24
              А где Вы увидели узкопрофессиональный слэнг? И что в ответе Вам я написал недоступно для общего понимания? Хамить то не надо
              1. +1
                25 февраля 2025 18:27
                Вас тоже дети видят. И очень важно, чтобы читающие понимали что и как правильно называется. А Вы термины берете где попало, для Вас правильные названия просто понты?
                1. 0
                  25 февраля 2025 18:30
                  Цитата: Лоха
                  И очень важно, чтобы читающие понимали что и как правильно называется

                  Нет, абсолютно неважно. Важно, чтобы меня понимали. Чтобы читающему было ясно, о чем я говорю. Я пояснил, спокойно и разборчиво, что имею в виду. Для читателя. А не для вас совсем)
              2. 0
                25 февраля 2025 18:29
                Верно, не надо. Не надо требовать от людей, чтобы они использовали профессиональные аббревиатуры, как вы этого требовали от меня. Это не докладная записка от вас вашему начальнику.
                1. 0
                  25 февраля 2025 18:57
                  Я от Вас ничего не требовал и никуда не советовал идти. А Вы упорно продолжаете меня учить, что и как делать
                  1. 0
                    25 февраля 2025 19:02
                    Нет, это ВЫ пытаетесь меня учить, с самого начала) С первого вашего поста. И остальных людей, находящихся на сайте. Я лишь пытаюсь привести вас "к нормальному бою", чтобы вы нас со своими нерадивыми подчиненными не путали) Тут отчего то масса народу, которые считают себя гениальными преподавателями.
                    1. 0
                      25 февраля 2025 19:30
                      Без хамства никак? А в чем заключается попытка Вас учить? Если я написал что-то не соответствующее положениям о порохах
                      , можно просто объяснить спокойно, без советов, приведения к нормальному бою и оценки вероятных подчинённых, фраз вроде " что вы несёте, вы где, идите туда"
                      С уважением
    2. +1
      25 февраля 2025 20:02
      реальности, если давление пороховых газов возросло, возрастет и начальная скорость пули) Тут же исчезнет вся "логика" автора этого бреда


      Прежде чем писать свои комментарии в оскорбительном тоне, сначала сами научитесь бред не нести. При старении пороха максимальное давление в ствольной системе возрастает ощутимо, а начальная скорость метаемого тела падает. Это справедливо не только для стрелкового оружия, но и, например, танковых пушек.

      Для примера результаты стрельбы из баллистической установки 125-мм, зарядами 4Ж40 и подкалиберными снарядами. Чем старее заряд пороха, тем большее крешерное давление он выдаёт и тем меньшая скорость становится у снаряда. Метод измерения не без погрешностей, но тем не менее вполне нагляден. У 29-летнего заряда, например, выдало на почти 600 кг на квадрат больше, чем по паспорту, а скорость снаряда уехала вниз. Это не теория, а натурные испытания. Скрин прилагаю.

      Пунктирная кривая - отражает начальную скорость снаряда и её снижение, сплошная - давление. Рмах - паспортное значение давления для данного заряда. Паспортная скорость снаряда - 1785 метров в секунду.

      Столь значительное повышение давления исследователями было расценено как опасное с точки зрения быстрого износа орудия, так и со стороны безопасности экипажа танка, так как возможно разрушение ствольной системы. В стрелковке ситуация аналогичная, правда с другими числами килограммов на квадрат.

      Единственное, что я указал изначально о снижении теплотворности пороха, но не сделал это в выводах о снижении начальной скорости пули - из головы вылетело. Ошибку эту исправлю.
      1. +1
        25 февраля 2025 20:50
        При старении пороха максимальное давление в ствольной системе возрастает ощутимо, а начальная скорость метаемого тела падает
        Так и есть. Гомогенная структура пороха становится более "рыхлой" , так как убывает нитрат азота в результате разложения, который связывается стабилизатором химической стойкости. Эта масса превращается в инертное в химическом смысле вещество, на разогрев которого при горении требуется энергия( это как раз объяснение падения начальной скорости снаряда). Первоначальное резкое возрастание давления можно объяснить увеличением газоприхода, что является следствием увеличения площади горения пороховых элементов. Флегматизатор эту проблему не решает( резкое возрастание давления ), т.к. его концентрация уменьшается от поверхности вглубь элемента пороха. Дальнейшее падение давления вызвано потерей энергии на разогрев продуктов разложения пороха. Высокое наличие твердой фазы ведёт к повышенному износу каморы и канала ствола
    3. 0
      26 февраля 2025 09:32
      Вам такое понятие "детонация" знакомо? И в данном контексте этот эффект смотрите на примере бензиновых двигателей. Когда вместо равномерного горения топливной смеси происходит взрыв. Со старым порохом происходит тоже самое.
      1. 0
        26 февраля 2025 11:44
        Понятие "детонация" знакомо. Только
        1. 0
          26 февраля 2025 11:58
          Можно объяснить, в чем аналогия воздушно- топливной смеси и навески пороха в нашем случае? Детонационное горение предполагается образованием множественных центров возникновения, а в навеске пороха горение распространяется раскалёнными газами, которые движутся линейно( это условно)
          1. +1
            26 февраля 2025 12:37
            Старые бездымные пороха наверное можно сравнить с так называемым " быстро горящим" порохом - это пористый пироксилиновый порох для коротко ствольного оружия. Его особенность а том , что при производстве порохового элемента в объеме пороха находится нитрат калия, который после формирования элемента вымывается водой. В результате внутри образуются полости, которые занимал нитрат калия, и эти полости существенно увеличивают площадь горения пороха, соответственно увеличивается объемная скорость горения, газоприход за единицу времени и резко возрастает давление. Это важно потому что в короткоствольном оружии необходимо разогнать пулю за меньший период времени. Как то так
          2. 0
            27 февраля 2025 05:50
            Капсюль имеет высокую скорость распространения пламени и он поджигает весь объем пороха, после чего его гранулы начинают гореть. Чем гранулы крупнее, тем площадь горения меньше, соответственно, меньше газов в единицу времени и давление поддерживается более-менее равномерным, пока пуля проходит канал ствола. Если порох в пыль, то вместо горения происходит взрыв, пуля получает один удар в донце и на этом все. При этом наду учитывать, что разложение пороха включает в себя и общую потерю химически связанной энергии. Объем газов меньше и они не могут разогнать пулю, так как по мере прохождения пулей ствола их давление многократно падает.
            1. 0
              27 февраля 2025 07:53
              Поясните пожалуйста, отчего порох превращается в пыль? Мы говорим сейчас о пироксилиновом порохе к стрелковому оружию.
              1. 0
                27 февраля 2025 08:09
                Измельчение пороха в результате механического воздействия пороховых элементов друг на друга присуще артиллерийским пороха при длительных транспортировка. Чтобы исключить это, трубки вяжут в пучки, зерно укладывают в картузы, плотно заполняется весь объем гильзы.
                Измельчение пороха в патронах к стрелковому оружию в результате механического воздействия вероятно возможно на боекомплекта х караулов - постоянное заряжание- разряжение, переноска и т.д. боекомплект караулов регулярно освежается. Для патронов длительного хранения это нехарактерно. При отправке 7,62 мм патронов за рубеж в 1999 году были взяты патроны 1971 года выпуска, проведены испытания на заводе отстрелом и разделкой на элементы, все в норме. Это не теория, а факт
                1. 0
                  27 февраля 2025 08:21
                  Чем гранулы крупнее, тем площадь горения меньше, соответственно, меньше газов в единицу времени и давление поддерживается более-менее равномерным, пока пуля проходит канал ствола

                  В патронах к стрелковому оружию используется пороха в виде трубки, 7 канального зерна и пластинки.
                  Пластинка и трубка- это пороха постоянного горения,площадь горения каждого элемента пороха остаётся постоянной; зерно - прогрессивного горения, площадь в процессе возрастает. Скорость горения пороха от этого не меняется, меняется скорость объемного горения. Пороховая пыль, если она есть, не взрывается, горит со скоростью объемного горения на порядок выше обычной. Примерно так
                  1. 0
                    27 февраля 2025 08:47
                    Про пороха, истертые в пыль, скажу так: с 1985 по 1994 год проходил службу в лаборатории по испытанию порохов. Пороха из войск в составе выстрелов и патронов. Испытания включают в себя разделку боеприпаса на элементы, осмотр порохов и далее физико- химические и и испытания по методике. За все время этих испытаний не было не ОДНОГО случая присутствия пыли в порохах.
                    1. 0
                      27 февраля 2025 08:58
                      Площадь горения при увеличении например зерна пороха меняется пропорционально изменению линейных размеров элемента пороха, она при увеличении размера элемента становится больше
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        4 марта 2025 23:05
                        Итого имеем: при мелкой фракции пороха имеем БО́ЛЬШУЮ начальную площадь активной поверхности, ака вместо батона сухарики. И резко нарастающее давление газа, столь же быстро спадающее, если принять вашу теорию о линейной скорости горения - мелкие зерна банально быстро сгорают. Импульс получается ближе к взрыву. По факту - детонация.
                      3. 0
                        4 марта 2025 23:16
                        Комментарий считайте недействительным
                      4. 0
                        5 марта 2025 22:42
                        Alexander K
                        Пороховой элемент в зависимости от своего размера имеет разную площадь горения. В зависимости от массы навески меняется и площадь горения( начальная), потому что толкать надо или пулю несколько граммов, или снаряд несколько килограммов. В стрелковому оружии применяются мелкие марки порохов, в артиллерии крупнее. Мелкие марки порохов действительно банально быстрее сгорают, потому что любо
                      5. 0
                        5 марта 2025 22:53
                        Детонация и горение сопровождаются разными процессами: горение- это распространение раскаленных продуктов горения, а детонации- фронт ударной волны.
                      6. 0
                        5 марта 2025 22:59
                        При мелких марках порохов в стрелковому оружии масса навески меньше чем в артиллерии на несколько порядков- 3 гр.и 3 кг. Масса толкаемого тела в тех же порядках различается. Размер порохового элемента характеризуется толщиной горящего свода- минимальный размер между начальными поверхностями горения , разделенный на два. Это толщина пороха до встречи фронтов горения.
                      7. 0
                        5 марта 2025 23:09
                        Если в пороховом зерне взять центр одного канала и отмерить расстояние до центра другого канала, либо до наружной поверхности зерна, получается минимальное расстояние, которое и является характеристикой порохового элемента. Мелкое зерно сгорит быстрее крупного, это разумеется. Но мелкое зерно в граммах, а крупное в килограммах в составе метательного заряда. Для разных калибров разумеется. И мелкое зерно для стрелкового оружия не применяют для артиллерийских выстрелов.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. 0
                        5 марта 2025 23:38
                        Alexander K
                        Прочитайте, Вам много станет понятноhttps://studref.com/663260/bzhd/gorenie_porohov
            2. 0
              27 февраля 2025 15:45
              Alexander K, существующие средства воспламенения не способны зажечь весь метательный заряд по объему. Воспламеняются ближние прилегающие к воспламенитель слои пороха. Для воспламенения оптимально подходит дымный ружейных порох, так как количество твердой фазы ( раскаленных твердых частиц) в нем достигает 95%, и этот порох используется. Проникновение твердых раскаленных частиц в глубь объема порохового заряда невозможно. В артиллерийских выстрелах для улучшения воспламенения заряда применяются удлиненные воспламенители на основе того же дымного ружейного пороха.
              Существуют новые способы воспламенения или нет- вопрос отдельный, не для обсуждения
              1. 0
                27 февраля 2025 20:51
                А в процессе детонационного горения в бензиновом двигателе детонация возникает независимо от времени импульса от свечи зажигания, в результате контакта твердых высоко нагретых остатков сгораниях с топливно-воздушной смесью по объему камеры сгорания. Если неправ, объясните почему
                1. 0
                  28 февраля 2025 17:59
                  Лоха
                  Насколько я понимаю, детонация в двигателях возникает вовсе не из-за высоконагретых остатков прошлого горения, а из-за того, что либо применили бензин с более низким октановым числом и он самовоспламенился от сжатия воздуха и нагрева воздуха при сжатии до температуры свыше 300 градусов.
                  1. 0
                    28 февраля 2025 18:13
                    Geniy
                    Спорить не буду, такая версия тоже существует. Сжатие более 13. Высокая температура.те же продукты, все в куче. Но бензин не взрывается, а горит - вот к чему я это говорю
                    1. 0
                      28 февраля 2025 18:19
                      Детонация и детонационное горение это разные процессы
                      1. 0
                        28 февраля 2025 18:43
                        В любом случае детонационное горение в двигателе происходит с образованием множественных центров воспламенения- в пороховом заряде это невозможно. Сравнение возникновения детонации в двигателе и процесс воспламенения порохового заряда нельзя сравнивать, это разные процессы
                      2. 0
                        6 марта 2025 08:53
                        Т.е вы отвергаете факт порчи пороха со временем. А также снижение его характеристик и разрушительное воздействие патронов, снаряженных старым порохом, на канал ствола.
                      3. 0
                        6 марта 2025 09:53
                        Alexander K
                        Где я написал, что пороха не изменяют со временем свои характеристики и увеличение разгарного действия продуктов горения не приводит в увеличенному износу ствола? У нас общение на тему взрыва и горения, их различие. Вы утверждаете, что порох с большим сроком хранения взрывается, я говорю- горит!
                      4. 0
                        6 марта 2025 10:10
                        Взрыв порохового заряда возможен в замкнутом объеме, т.е. если пуля или снаряд не двигаются по каналу ствола, объем , ограниченный гильзой или зарядной камерой, постоянный, не меняется во времени! Заполнить стальной баллон порохом, залить водой и зажечь, получится полновесная детонация с скоростью около 7 км в секунду
                      5. 0
                        6 марта 2025 14:43
                        Ну так на начальном этапе так и происходит, когда пуля из гильзы еще не вышла. Но вы утверждаете, что геометрические характеристики зерен пороха не меняются. Тогда откуда увеличение разгарного действия?
                      6. 0
                        6 марта 2025 20:01
                        В составе пороха находится стабилизатор химической стойкости, который связывает продукты разложения пороха в процессе хранения, превращая их в результате химической реакции в ИНЕРТНЫЕ в химическом смысле вещества. Это и есть та часть твердых частиц, которые требуют энергии на разогрев(падение начальной скорости пули). В результате химической реакции в объеме порохового элемента возникают микрополости, так как изначально пироксилиновый порох гомогенная субстанция. Это и есть то самое увеличение площади горения. Поэтому в начальный момент(до начала движения пули/ снаряда в канале ствола) и происходит скачкообразное повышение газоприхода. Скачок давления выше паспортных характеристик для конкретно взятого пороха
                      7. 0
                        6 марта 2025 20:04
                        Связывание активных в химическом смысле продуктов разложения пороха необходимо для увеличения срока службы порохов и является обязательным параметром при проектировании порохов
                      8. 0
                        6 марта 2025 20:11
                        Это мой пост от 25 февраля 2025 20:50
                        При старении пороха максимальное давление в ствольной системе возрастает ощутимо, а начальная скорость метаемого тела падает
                        Так и есть. Гомогенная структура пороха становится более "рыхлой" , так как убывает нитрат азота в результате разложения, который связывается стабилизатором химической стойкости. Эта масса превращается в инертное в химическом смысле вещество, на разогрев которого при горении требуется энергия( это как раз объяснение падения начальной скорости снаряда). Первоначальное резкое возрастание давления можно объяснить увеличением газоприхода, что является следствием увеличения площади горения пороховых элементов. Флегматизатор эту проблему не решает( резкое возрастание давления ), т.к. его концентрация уменьшается от поверхности вглубь элемента пороха. Дальнейшее падение давления вызвано потерей энергии на разогрев продуктов разложения пороха. Высокое наличие твердой фазы ведёт к повышенному износу каморы и канала ствола
                      9. 0
                        6 марта 2025 20:21
                        Alexander K
                        Ну так на начальном этапе так и происходит, когда пуля из гильзы еще не вышла.
                        То есть вы считаете, что в начальный период воспламенения порохового заряда происходит его (пороха) детонация, которая потом переходит в горение?
    4. +2
      27 февраля 2025 12:04
      примерно на расстоянии 20 калибров оружия на снаряд или пулю продолжают действовать пороховые газы ... именно поэтому их коротких стволов (менее 25 калибров) не рекомендуют стрелять дробью или картечью
  28. -1
    25 февраля 2025 12:58
    Насчет продуктов. Вспомните находку продовольственного склада экспедиции ТОЛЯ на севере во времена СССР. В интернете наверно есть много информации по этому делу.
  29. +2
    25 февраля 2025 16:34
    Офигенно!!! Начав читать эту статью, я просто опупел... Как много нового я узнал из общей и органической химии... Автору срочно, СРОЧНО надо патентовать и писать заявки на изобретения. Да чего там - открытиями дело пахнет!
    Как вам такой перл?
    — Путём диффузного массопереноса из нитроцеллюлозы, как основы пороха, уходит азот,
    Азот просто диффундитует из химического соединения!
    Путин со своим "Она утонула" завистливо курит...
    Под воздействием водорода и кислорода из воздуха (а он и в герметичных гильзах присутствует) в нитроцеллюлозе образуются кислоты на основе азота

    Кислород воздуха разлагает сложные эфиры.... Да ещё и водород (из воздуха!) подтянулся...
    Может, когда пишете о химии, имеет смысл показать свои труды химику до публикации? Хоть студенту, который не совсем пропащий?
    1. 0
      25 февраля 2025 21:59
      Как вам такой перл?

      Ну просто кащщмарр какой! wassat

      «Внутренняя баллистика ствольных систем при применении боеприпасов длительных сроков хранения»:
  30. Комментарий был удален.
  31. 0
    26 февраля 2025 03:10
    Цитата: Эдуард Перов
    Как вам такой перл?

    Ну просто кащщмарр какой! wassat

    «Внутренняя баллистика ствольных систем при применении боеприпасов длительных сроков хранения»:

    Какая молекулярная диффузия? Какой перенос по слоям? Целлюлоза - природный полимер! Сшитый ковалентными полярными связями. И нитрование тоже даёт химическую связь. Какая нафиг диффузия? Это как у вас например молния на штанах диффундирует с гульфика на карман!
  32. 0
    27 февраля 2025 18:50
    Может, я не согласен с математикой, автором или чем-то еще? Патроны, выпущенные в 1960 году, сегодня имеют возраст 65 лет. Патроны, выпущенные в 1971 году, имеют возраст 54 года, а выпущенные в 1988 году — 37 лет.
    1. +1
      28 февраля 2025 16:25
      Stoqn477
      Автор в своей статье ссылается на монографию "Внутренняя баллистика ствольных систем при применении боеприпасов длительных сроков хранения" от 2009 года за авторством О. Б. Анипко и Ю. М. Бусяка.
      Я понимаю так: патроны 1960г.в. +44 года хранения=2004г., 1971+36=2007г.,1988+16=2004г. Монография создавалась авторами на основании результатов испытаний и опубликована в 2009 году. Все как бы сходится. Написание и публикация заняло какое-то время
  33. 0
    28 февраля 2025 19:01
    Цитата: Лоха
    Stoqn477
    Автор в своей статье ссылается на монографию "Внутренняя баллистика ствольных систем при применении боеприпасов длительных сроков хранения" от 2009 года за авторством О. Б. Анипко и Ю. М. Бусяка.
    Я понимаю так: патроны 1960г.в. +44 года хранения=2004г., 1971+36=2007г.,1988+16=2004г. Монография создавалась авторами на основании результатов испытаний и опубликована в 2009 году. Все как бы сходится. Написание и публикация заняло какое-то время

    Если это так, то сейчас дела обстоят еще хуже.
    1. 0
      1 марта 2025 07:30
      Stoqn477
      С 1999 по 2011 точно никакого освежения запасов не было, запасы были большие. Освежения началось с началом СВО
      1. 0
        1 марта 2025 07:34
        Касается патронов 7,62х39. 5,45 выпускались , про объемы не могу сказать, не знаю
        1. 0
          1 марта 2025 07:38
          С началом СВО расходование, а не освежения, исправляю описку. Все патроны были советских времён изготовления, до 1990 года.
  34. 0
    21 апреля 2025 17:58
    Статья интересная, но даже спустя 20 лет после войны мы продолжали без проблем использовать пистолетные и винтовочные патроны, здорово.
    Я считаю, что консервы из мяса для армии 1900 года — это военная сказка. Снабжение армии, по крайней мере нашей, было хорошим и, насколько я помню, мы также производили качественные консервы для армии СССР. Но спасибо за обсуждение, интересно, немного преувеличено.