Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Отечественному авиапрому приходит конец?

Чтобы оценить степень исполнения Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 596 в части развития авиационной промышленности для нужд гражданской авиации Контрольное управление Администрации Президента России провело соответствующую проверку. Ниже изложены ее результаты.

Отечественному авиапрому приходит конец?


За последние 12 лет количество пассажиров, перевезенных авиационным транспортом, выросло почти в три раза и в 2011 году составило 64,1 млн. человек. Достичь этих показателей удалось в основном за счет использования зарубежных самолетов. С 2000 года в российском действующем коммерческом парке воздушных судов количество зарубежных самолетов выросло почти в 15 раз и к началу 2012 года составило 616 единиц, или 41,4% от общего количества.


Для обеспечения конкурентоспособности гражданской авиационной техники на внутреннем и внешнем рынках, оснащения авиакомпаний высокоэффективной авиационной техникой, произведенной российскими предприятиями, постановлением Правительства Российской Федерации от 15 октября 2001г. № 728 была утверждена федеральная целевая программа «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года» (далее - Программа). В ней были предусмотрены мероприятия по разработке, модернизации и производству 17 типов самолетов, 9 вертолетов, 18 двигателей.

Анализ реализации Программы показал, что за период действия она корректировалась 6 раз, в результате чего были изменены объемы финансирования и целевые показатели. Так, финансирование ее мероприятий увеличилось на 66,1 млрд. рублей и составило 207,5 млрд. рублей, в том числе из федерального бюджета - 59,3 млрд. рублей и 119,2 млрд. рублей соответственно. Кроме того, на развитие авиационной промышленности в 2007 - 2012 годах в виде взносов в уставный капитал, субсидий и т.д. было выделено ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» 247 млрд. рублей.

При практически полном освоении выделенных средств определенные Программой цели не достигнуты.

Не обеспечено выполнение мероприятий по разработке современной конкурентоспособной авиационной техники. Не организовано серийное производство самолетов Ил-96-300, Ту-204/214, хотя из федерального бюджета было затрачено порядка 14 млрд. рублей на доведение их параметров до соответствия требованиям международных стандартов.

Не обеспечен промышленный выпуск регионального самолета Ту-334. Более того, в 2005 году работы по данному проекту были исключены из Программы. Вместе с тем на разработку, изготовление опытного образца и сертификацию данного воздушного судна из федерального бюджета было израсходовано 6 млрд. рублей, а из внебюджетных источников - 10,7 млн. долларов США. Не начато производство новых типов вертолетов Ка-62 и Ми-38, которое было запланировано на 2008-й и 2009 год соответственно. На их разработку было израсходовано 7,4 млрд. рублей, в том числе из федерального бюджета - 3,5 млрд. рублей.

За период действия Программы финансовое положение авиастроительных предприятий, производящих самолеты для гражданской авиации, резко ухудшилось. Так, по итогам 2011 года у крупных производителей авиатехники - ЗАО «Авиастар-СП», ОАО Воронежское акционерное самолетостроительное общество», ОАО «Казанское авиационное производственное объединение им. Горбунова» убытки составили 2,5 млрд. рублей, 1,5 млрд. рублей и 1,8 млрд. рублей соответственно.

Основные фонды авиастроительных предприятий физически и морально устарели, неуклонно снижается численность кадрового состава и его профессионализм. На предприятиях практически не осуществляется серийное производство самолетов. Ежегодно на заводах выпускается порядка 5-8 самолетов, и только в 2009 году их было произведено 16. В этих условиях их стоимость превышает стоимость аналогичных зарубежных летательных аппаратов.

Существенное негативное влияние на конкурентоспособность отечественных самолетов оказывает отсутствие двигателей, соответствующих современным требованиям. Существующие и перспективные разработки привязываются к конкретной модели самолета и не имеют взаимозаменяемых комплектующих. Так, двигатель SаМ-146, разработанный компанией SNEСМА (Франция) и НПО «Сатурн», производится исключительно для самолета SSJ-100. При этом доля российских комплектующих в общем объеме материальных затрат составляет лишь 12 процентов. Производство каждого такого двигателя приносит убытки в размере 40 млн. рублей.

Двигатель ПД-14 разрабатывается ОАО «Пермский моторный завод» для самолета МС-21. По оценке экспертов, этот двигатель находится примерно на одном уровне с перспективными проектами зарубежных турбореактивных двигателей нового поколения. Однако велика вероятность, что этот проект не будет прорывным.
Аналогичная ситуация сложилась с поставкой авионики, комплектующих изделий, запасных частей, которые по своим характеристикам также уступают зарубежным аналогам. Так, за последние три года удельный вес авионики для гражданской авиации в общем объеме выручки ОАО «Концерн «Авиаприборостроение» сократился с 21% до 14 процентов.

Недостаточно используются в авиационной промышленности полимерные композиционные материалы, которые увеличивают прочность деталей, снижают их вес и подверженность коррозии. В фирмах Boeing и Airbus использование композитных материалов составляет 40-50% от массы самолета, тогда как в фирмах «Туполев» и «Ил» - не более 5-10%, «Сухой» (SSJ-100) - 5 процентов.

По вышеназванным причинам отечественные самолеты не выдерживают конкуренции с зарубежными воздушными судами по надежности, экономичности, экологичности и комфортности. Вместе с тем, в Российской Федерации до настоящего времени не полностью создана система послепродажного сервисного сопровождения отечественных самолетов. Анализ мирового опыта показывает, что иностранные лидеры самолетостроения предлагают заказчикам полный комплекс современных инструментов, технологий и сервисов для послепродажного сопровождения. Это позволяет осуществлять поставку запасных частей для ремонта самолетов в течение 24 часов.

Существующая в России система сопровождения не соответствует современным требованиям рыночной экономики, вследствие чего происходит увеличение срока и удорожание ремонта самолетов. Например, для самолетов Ан-24/26, которые не производятся серийно с 80-х годов прошлого столетия, большая часть агрегатов вообще не выпускается. В результате объем ремонтного фонда на рынке постоянно сокращается и авиакомпаниям приходится приобретать узлы по завышенной цене. Агрегаты вертолетов Ми-8 вообще могут быть изготовлены только по предварительной заявке на условиях предоплаты в срок от 2 до 3 лет. Это негативно отражается на финансовом положении авиакомпаний, ухудшает позиции вертолета Ми-8 на высококонкурентном авиационном рынке. Не создана эффективная система сопровождения и для нового самолета SSJ-100. Поставка более 70% запасных частей и материалов осуществляется в срок до 10 дней, а остальных - еще дольше.

При сложившейся ситуации в авиационной промышленности российские авиакомпании вынуждены закупать воздушные суда зарубежного производства, в том числе бывшие в употреблении. В настоящее время в действующем коммерческом парке доля иностранных самолетов среди магистральных воздушных судов достигла 76%, региональных – свыше 30 процентов. Крупные авиаперевозчики - ОАО «Аэрофлот», ОАО Трансаэро», ОАО «Авиакомпания «Россия» и ОАО «Авиакомпания «Сибирь» практически прекратили эксплуатацию отечественных самолетов.

В последние годы в отсутствие отечественных самолетов сегмент дальнемагистральных (более 6 тысяч км) и среднемагистральных (от 2,5 до 6 тысяч км) перевозок в России обеспечивается иностранными воздушными судами, произведенными компаниями Boeing и Airbus. Российская Федерация практически потеряла свою нишу на этом рынке воздушных судов. На сегодняшний день в сегменте дальнемагистральных перевозок эксплуатируются только 11 самолетов Ил-96, что составляет 12,3% от общего количества самолетов этого типа. По информации ОАО «Аэрофлот», имеющего в своем парке 6 таких самолетов, планируется до 2013 года вывести их из эксплуатации из-за низкой эффективности. Так, средний налет Ил-96 на один инцидент составляет 1,6 тыс. часов, тогда как у его аналогов В-767 и А-330 - 5 тыс. часов и 8,1 тыс. часов соответственно.

В сегменте среднемагистральных воздушных судов продолжают эксплуатироваться самолеты Ту-154, которые были разработаны еще в 60-х годах прошлого столетия. Несмотря на то, что данные самолеты, исходя из ресурса, могут еще летать до 2015 года, многие компании отказываются от их эксплуатации ввиду низкой топливной эффективности установленных на них двигателей НК-8 и Д-30. Так, расход топлива у двигателя Д-30 почти в два раза больше, чем у основного двигателя CFM56, используемого на современных иностранных судах.

В настоящее время российские перевозчики ускоренными темпами осуществляют замену Ту-154 на воздушные суда иностранного производства. С 2000-го по 2011 год ОАО «Аэрофлот» вывело из эксплуатации 26 таких самолетов, ОАО «Авиакомпания «Сибирь» - 28. Аналогом для замены Ту-154 могли бы стать самолеты серий Ту-204 и Ту-214. Однако из-за неконкурентоспособных параметров эксплуатации, а также высокой стоимости эти самолеты не востребованы. В связи с этим с 2000 года выпущено всего 44 таких воздушных судна. В настоящее время проходит сертификационные испытания с плановым сроком их завершения в конце 2012 года модернизированная версия самолета Ту-204СМ, отличающаяся новыми двигателями, а также обновленным составом бортового оборудования и авионики. Предполагается, что в 2012 - 2021 годах будет выпускаться 12 таких самолетов в год. Однако, по информации Минпромторга, себестоимость одной машины составит 55 - 60 млн. долларов США (без НДС), что на 15 млн. долларов больше рыночных цен на аналогичные новые самолеты Boing (В-737-800, B-737-900ER) и Airbus (А-320-200, А-321-200). Это не позволит обеспечить запланированный объем продаж на внутреннем рынке.

Особенно тяжелое положение сложилось с обеспечением региональных перевозок (от 1 тысячи до 2,5 тысяч км), доля которых в общем пассажирообороте составляет 4,8%, в то время как США - порядка 70 процентов. Парк региональных самолетов на 70% составляют отечественные самолеты предыдущих поколений, имеющие средний возраст более 30 лет. До 2015 года ожидается прекращение эксплуатации большинства из них (Ту-134, Як-40 и Ан-24). При этом на замену выбывающих воздушных судов авиаперевозчиками было закуплено 10 самолетов SSJ-100 из 12 изготовленных. Разработка и производство данного самолета позволили сохранить научно-производственный потенциал отрасли. Однако эксплуатация этого воздушного судна показала, что он требует доработки. В 2011 - 2012 годах с самолетами этой серии произошло 18 инцидентов, из них 16 связаны с отказами материальной части. До 45% календарного времени занимает внеплановый ремонт SSJ-100, тогда как у Boeing и Airbus этот показатель не превышает 3 процентов. Более того, общая сумма расходов для SSJ-100 на 1 кресло/километр при перелете Москва-Копенгаген-Москва составляет 3,3 рубля, а однотипного самолета А-319 - 2,8 рубля. Кроме того, к приему SSJ-100 в настоящее время допущены только 28 аэродромов, имеющих искусственное покрытие, или четверть от их числа.

Необходимые характеристики для успешной работы на региональных линиях, в том числе в сложных климатических условиях, имеют самолеты Ан-148. За последние три года изготовлено 10 таких воздушных судов. Вместе с тем, по мнению специалистов ОАО «Авиакомпания «Россия», имеющего в своем парке 6 таких самолетов, для повышения эффективности их эксплуатации требуется определенная доработка.
Одним из вариантов пополнения авиапарка региональных воздушных судов может стать организация производства в России самолетов Ил-114. По расчетам ОАО «Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина», для реализации данного проекта потребуются 4 года и инвестиции в размере 10,6 млрд. рублей.

Крайне неудовлетворительно обстоят дела с обеспеченностью авиакомпаний самолетами и вертолетами для организации местных авиаперевозок (до 1 тысячи км) в районах Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока, не имеющих другой транспортной инфраструктуры. В настоящее время объем местных авиаперевозок составляет 1,4 млн. человек, или 2,2% от общего числа пассажиров. Данный сегмент перевозок обеспечивается морально устаревшими, отстающими по техническим параметрам от зарубежных аналогов на несколько поколений самолетами Ан-2 и L-410, возраст которых составляет порядка 50 лет. При отсутствии новых эффективных разработок самолетов для местных авиалиний оперативным пополнением авиапарка могут стать восстановление летной годности и модернизация самолетов Ан-2. Данный проект предполагается осуществить силами ФГУП «Сибирский научно-исследовательский институт авиации им. С.А.Чаплыгина» с участием компании Honeywell (США) путем установки на самолет современного турбовинтового двигателя. Это позволит снизить расход топлива в 1,2 раза и себестоимость полетного часа в 5 раз. Кроме того, меморандум о сотрудничестве, подписанный этим предприятием с американской компанией, предусматривает не только поставку данных двигателей, но и частичную локализацию в России.

Вместе с тем при модернизации самолетов Ан-2 существуют определенные проблемы во взаимоотношениях с ГП «Антонов», находящимся на Украине и являющимся разработчиком данных воздушных судов. В соответствии с авиационными правилами, разработанными Межгосударственным авиационным комитетом, российские компании могут осуществлять модернизацию самолетов, держатель сертификата типа которых находится за рубежом, только на его условиях, что резко увеличивает затраты для российской стороны. Так, ОАО «Авиакомпания «Волга-Днепр», эксплуатирующее самолеты Ан-124, в течение 20 лет заплатило ГП «Антонов» за доработку конструкторской документации свыше 200 млн. долларов. В то же время в аналогичной ситуации при модернизации отечественного самолета Ил-76ТД стоимость доработки конструкторской документации не превысила 2 млн. долларов.

Следует отметить, что действующие на Украине авиационные правила допускают вмешательство в типовую конструкцию самолетов и вертолетов со стороны любых лицензированных разработчиков авиатехники без одобрения держателя сертификата типа. В этой связи представляется необходимым в кратчайшие сроки рассмотреть вопрос о пересмотре действующих в Российской Федерации авиационных правил с целью минимизации издержек российской авиационной промышленности при осуществлении модернизации авиатехники, разработчиком которой является иностранная компания.

Значительные объемы перевозок грузов и пассажиров на местных авиалиниях выполняются вертолетами. Основу действующего парка составляют вертолеты российского производства серии Ми-8 (73,2% от общего количества) и Ми-2 (20%) разработки 60-х годов прошлого века. При этом наметилась тенденция сокращения поставок коммерческих машин на внутренний рынок с 39 в 2010 году до 15 единиц в 2011 году, или в 2,6 раза. Массовое выбытие этих вертолетов, а также задержка в создании новых вертолетов Ми-38 и Ка-62 могут привести к замещению отечественных вертолетов иностранными воздушными судами. В последнее время их закупки увеличиваются. Если в 2008 году доля таких воздушных судов в общем парке составила 5%, то в 2012 году она достигла уже 12,2 процента.

Следует отметить, что сокращение региональных и местных перевозок оказывает негативное воздействие на функционирование с аэропортов в субъектах Российской Федерации. Многие из них находятся в критическом состоянии. Дезорганизация авиатранспортной структуры и другие отрицательные тенденции в сфере перевозок регионального и местного значения привели к нарушению авиатранспортного сообщения между административными центрами субъектов Российской Федерации. В настоящее время зачастую население Сибирского и Дальневосточного федеральных округов вынуждено добираться в соседние регионы через Москву, что вызывает удорожание поездок и дополнительную нагрузку на московский авиационной узел.

Анализ сложившейся ситуации показывает, что необходимо обеспечить научно-технический задел для создания воздушных судов, выполняющих региональные и местные перевозки. Если в ближайшее время авиационная промышленность не начнет серийный выпуск таких самолетов, данные сегменты авиаперевозок также могут быть заняты зарубежной авиационной техникой. В этих условиях с целью сохранения в авиационной промышленности кадрового потенциала, а также профессионального уровня работников представляется целесообразным рассмотреть вопрос об ускорении создания на российских авиастроительных предприятиях серийного производства отечественных воздушных судов таких типов или организации сборочного производства иностранных с последующей локализацией производства комплектующих изделий на территории Российской Федерации.

Концепцией долгосрочного социально-экономического развития страны средние темпы роста авиатранспортного рынка до 2020 года оцениваются как 7,5% в год. Это позволит обеспечить рост авиационной подвижности населения более чем в 4 раза. Для обеспечения возрастающих объемов пассажирооборота на воздушном транспорте и необходимой мобильности граждан России необходимо нарастить выпуск современных конкурентоспособных отечественных воздушных судов. По оценкам специалистов, до 2020 года потребность российских авиакомпаний может составить 1000 - 1200 пассажирских самолетов, в том числе 700 - 850 магистральных и 300 - 350 региональных и местных самолетов, а также 55 - 90 грузовых самолетов.

Основами политики Российской Федерации в области авиационной деятельности на период до 2020 года предусмотрено формирование конкурентоспособной авиационной промышленности. Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 596 было поручено разработать государственную программу развития авиационной промышленности, предусматривающую мероприятия по обеспечению нужд гражданской авиации. Минпромторгом России разработан проект государственной программы Российской Федерации «Развитие авиационной промышленности» на 2013 - 2025 годы (далее - Проект). Несмотря на то, что его разработка была начата за год до выхода Указа Президента Российской Федерации, Минпромторгом не обеспечена качественная подготовка Проекта.

Первый вариант Проекта был разработан ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» в 2011 году в соответствии с заключенным с Минпромторгом контрактом на сумму 42,4 млн. рублей. Однако в связи с многочисленными замечаниями Минфина, Минэкономразвития, Минтранса России и Росавиации Минпромторгом было принято решение о разработке нового варианта Проекта. С июня по октябрь 2012 г. ЗАО «Научно-исследовательский институт экономики авиастроительной промышленности» осуществило разработку Проекта, стоимость которого составила 32 млн. рублей.

Проект государственной программы Российской Федерации «Развитие авиационной промышленности» на 2013-2025 годы был одобрен на заседании Правительства Российской Федерации 23 ноября 2012 года. При этом Минпромторгу, Минэкономразвития, Минфину и другим заинтересованным министерствам поручено доработать в ходе формирования проекта федерального бюджета на 2014 год и плановый период 2015 и 2016 годов меры государственной поддержки продажи воздушных судов российского производств, уточнив при необходимости соответствующие мероприятия государственной программы и их контрольные показатели. Поручено также принять необходимые меры по созданию системы контроля за качеством и ценообразованием при производстве отечественной авиационной техники, по повышению ее конкурентоспособности, а также осуществлению обслуживания и ремонта авиационной техники преимущественно организациями - производителями.

Полагали бы целесообразным Правительству Российской Федерации при уточнении мероприятий государственной программы и ее контрольных показателей учесть материалы проверки, проведенной Контрольным управлением Президента Российской Федерации.

Контрольное управление Президента Российской Федерации
декабрь 2012 г


Комментарии редакции «Промышленных ведомостей»

В 2011 году авиационным транспортом в России было перевезено 64,1 млн. человек. Из этого количества иностранные компании перевезли 15,9 млн. пассажиров, объем международных перевозок составил 31,3 млн., а внутренних - 32,7 млн. человек. Для сравнения, в 1990 году в России было перевезено 120 млн. авиапассажиров. Так как люди обычно летают «туда и обратно», то число россиян, которым остался доступным авиатранспорт, вряд ли превышает сегодня 20 млн. человек. Причем значительная их часть — командированные, неоднократно летающие не за свои кровные. Таким образом, самолет в России превратился в элитное транспортное средство. И это при наших-то пространствах и расстояниях. Достаточно сказать, что на Севере закрыто около 300 аэродромов.

Сегодня аэродромная сеть включает 315 аэродромов, в 1997 г. их было порядка 700. Поэтому сохраняется чрезмерная концентрация пассажирских перевозок в аэропортах московского авиационного узла. В сегменте внутренних воздушных линий почти 75% всех перевезенных российскими авиакомпаниями пассажиров прилетели в Москву или отправились из неё. В сегменте международных авиаперевозок более 68% пассажиров в качестве начального или конечного пунктов своего путешествия тоже выбрали Москву.

В стране превалируют средне - и дальнемагистральные перевозки. Доля региональных и местных воздушных перевозок чрезвычайно мала, что отражает крайне низкую доступность услуг воздушного транспорта для большого количества граждан страны.

Причина - в платежеспособном спросе, низкий уровень которого обусловлен низкими доходами большей части населения страны и дороговизной билетов. А так как платежеспособный спрос на пассажирские авиаперевозки предопределяет возможности авиаперевозчиков оплачивать содержание инфраструктуры системы воздушного сообщения и закупать новые авиалайнеры, то их парк пополняется в основном за счет самолетов зарубежного производства, полученными в лизинг. Объясняется это тем, что примерно почти 15 лет заказы отечественным авиазаводам были единичными, что привело к сворачиванию значительной части технологической базы и ее развалу. После этого оправиться она не могла.

По состоянию на начало 2012 года в составе действующего парка российских авиакомпаний было 605 магистральных и 340 региональных пассажирских самолетов. При этом все более значимым становится применение западных типов самолетов, чей вклад в пассажирооборот российских авиакомпаний в 2011 году составил 89% (по сравнению с 18% в 2000 году). Доля современных российских самолетов в объеме пассажирских перевозок была максимальной в 2006 году, когда она составила 9%, а сейчас сократилась до 5%.

Объем поставок пассажирских самолетов в российский парк растет, и достиг в 2011 году 149 самолетов. За 2006-2011 годы было поставлено 557 пассажирских самолетов зарубежного производства и лишь 40 новых отечественных машин.

До 2015 г. ожидается прекращение эксплуатации большинства отечественных и зарубежных самолетов предыдущих поколений. К 2020 году потребуется замена части парка самолетов В-767, Ил-96, В-737, А-320, Ту-204, а также практически всех региональных самолетов. Учитывая списание устаревших типов воздушных судов в связи с отработкой ресурсов и потерей ими конкурентоспособности, потребность в поставках пассажирских самолетов российским авиакомпаниям в период до 2020 года оценивается в 1030-1200 единиц. В 2000-е годы было поставлено более 900 пассажирских самолетов.

Располагаемая провозная способность действующего парка к 2020 году сократится вдвое, а потребная провозная способность парка должна будет возрасти на 90%. Это определяет потребность авиакомпаний в 700-850 магистральных и 300-350 региональных самолетов до 2020 года.

Принципиальный порок федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники России» кроется в ее фрагментарности и указан в самом ее названии. Ведь авиалайнеры сами по себе никому не нужны, если отсутствует должный платежеспособный спрос населения на авиаперевозки, а он предопределяет платежеспособный спрос перевозчиков на авиационную технику и финансирование ими содержания инфраструктуры системы авиаперевозок.

Поэтому речь должна идти о комплексной программе восстановления и развития системы пассажирских авиаперевозок в стране, которая включит все ее сегменты: производство авиалайнеров, аэродромную сеть и управление воздушным движением.

А так нынешняя программа напоминает намерения строить электровозы без учета необходимости содержать и развивать железнодорожную сеть, вокзалы, систему управления движением поездов и строить комфортабельные вагоны. К чему, в частности, приводит «кастрированная» программа показано выше: к приему SSJ-100 в настоящее время допущено только 28 аэродромов, имеющих искусственное покрытие, или четверть от их числа. Еще один порок действующей программы – отсутствие персонифицированной ответственности за ее разработку и исполнение.

К вопросу о том, какой быть программе восстановления и развития пассажирских авиаперевозок, редакция вернется в ближайшее время.
Автор: © Промышленные ведомости
Первоисточник: http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2401&nomer=80


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. Fregate 28 марта 2013 18:43
    Не придет. Да проблем много, но конец не придет.
    1. vaf 28 марта 2013 19:38
      Цитата: Fregate
      Не придет. Да проблем много, но конец не придет.



      К сожалению вы не правы....если так и будет дальше продолжаться, то именно гражданскому отечественному авиастроению уже практически пришёл КОНЕЦ!

      Статья ещё мягко написана, ведь не забывайте для кого она!!!
      vaf
      1. Fregate 28 марта 2013 23:40
        Даже если придет конец, будет возрождение, я не сомневаюсь.
        1. Анти 29 марта 2013 02:12
          Цитата: Fregate
          если придет конец.


          Эксплуатация самолётов Ан-148 в авиакомпании «Ангара» и Sukhoi Superjet 100 в авиакомпаниях «Аэрофлот», «Якутия», «Lao Central Airlines» и «Sky Aviation».

          Конец придет к тем кто это проповедует, байки это и страшилки , посмотри те здесь : http://sdelanounas.ru/blogs/?id=87
          Анти
        2. sleepy 29 марта 2013 02:40
          Цитата: Fregate
          "Даже если придет конец, будет возрождение, я не сомневаюсь."


          Упущенное время не вернуть. Опять догонять?
          А ведь создавались кадры для авиапрома в достаточном количестве.
          При нынешнем подходе к нуждам авиаприборостроения в инженерах, высокообразованных специалистов,
          технологах, сборщиках-монтажниках... скоро некому будет собирать.
          Чему учат новые преподаватели - подороже продавать свои услуги и подешевле покупать керосин?
          sleepy
          1. Fregate 29 марта 2013 10:01
            Т.е. Вы хотите сказать мы потеряем гражданское авиа строение и его больше никогда у нас не будет даже через 200 поколений? Да печально, что это в наш "век" происходит, но то что в стране происходит (прибыль превыше всего), вечно продолжаться не будет.
        3. sleepy 29 марта 2013 02:40
          Цитата: Fregate
          "Даже если придет конец, будет возрождение, я не сомневаюсь."


          Упущенное время не вернуть. Опять догонять?
          А ведь создавались кадры для авиапрома в достаточном количестве.
          Чему учат новые преподаватели - подороже продавать свои услуги и подешевле покупать керосин?
          sleepy
  2. Wedmak 28 марта 2013 18:46
    Печально. Воровать научились в промышленных масштабах.
  3. Genady1976 28 марта 2013 18:50
    В России вся промышленность из страны советов.
    Genady1976
    1. ia-ai00 28 марта 2013 21:14
      Остатки промышленности... Сколько заводов и фабрик по МИРУ пустили, страшно представить!
    2. ia-ai00 28 марта 2013 21:15
      Остатки промышленности... Сколько заводов и фабрик по МИРУ пустили, страшно представить!
  4. Андрей57 28 марта 2013 18:53
    Выберемся, Ульяновский завод запустился, Самарский выкупает полностью документацию на Ан-140 в транспортном варианте и становится собственником, последующие изменения с Украиной согласовывать не надо, дальше и илюшинские разработки должны подтянуться, туполевцы тоже наверное имеют какие-то заделы и мысли, просто надо установить жёсткие правила при гос.финансировании и спрашивать результат тоже жёстко... Развалили много, но после Кипра наверное всем стало понятно, что импортозамещение - единственный путь для страны. hi
  5. Андрей57 28 марта 2013 18:53
    Выберемся, Ульяновский завод запустился, Самарский выкупает полностью документацию на Ан-140 в транспортном варианте и становится собственником, последующие изменения с Украиной согласовывать не надо, дальше и илюшинские разработки должны подтянуться, туполевцы тоже наверное имеют какие-то заделы и мысли, просто надо установить жёсткие правила при гос.финансировании и спрашивать результат тоже жёстко... Развалили много, но после Кипра наверное всем стало понятно, что импортозамещение - единственный путь для страны, кроме того, необходимо создать систему лизинга российских самолётов, такую, чтобы авиакомпаниям было выгодно брать отечественные самолёты. hi
    1. sleepy 29 марта 2013 02:44
      Из Интернета.

      "...Более всего там меня поразила внутризаводская движуха - целые ручейки людей туда-сюда, цветные каски по цехам,
      какие-то кары ездят, транспортёры, машины чуть ли не цепочками. Я такого зрелища давным-давно не видел,
      т.к. успел привыкнуть к печальной тишине постсоветских машиностроительных заводов, а то и к руинам -
      или к превращению их в скопища торговых складов.
      А тут, всё жужжало и шуршало, прям как в "Красном Сормово" образца ноября 1986 года,
      которое я ещё смутно помнил с момента самой первой моей камчатской командировки. Ну конечно, с поправкой на время...
      ...- А чего у вас так к сьемкам строго?
      - Зачем нас снимать? У нас режимный завод.
      - Ну как... много тысяч читателей бы узнали и посмотрели, чем живёт и дышит завод...
      - А мы не нуждаемся в рекламе. У нас вон в три смены работают, еле успевают программу выполнять.
      - Чё, так прям загружены?
      - Да, сильно. Договора уже на 2015-й заключаются и даже на 2016-й. Мы столько сейчас вертолётов делаем, как никогда!
      - Но завод же с советского времени? Неужели делаете больше, чем при СССР???
      - (чуть задумавшись) ...не, Союз нам не переплюнуть. Тогда Афган был, вертолёты клепали, как сосиски.
      Зато сейчас машины не типовые, с ними больше возни - у нас только комплектаций салонов около двадцати.
      А тогда всё простое было, военное. Но за 20 лет никогда столько не делали.
      - Понятно... и сколько же машин вы делаате?
      - Ну, сейчас где-то 130-135... это очень много. Пять лет назад делали меньше сотни. И программа очень большая,
      у нас поставки в 31 страну, кроме нас. А ремонт! Ремонта и перекомплектации тоже очень много!
      У нас сервисный цех еле справляется.
      - А при СССР?
      - Ууу... тогда, наверное, около двести пятьдесят... Но в те времена просто было, в основном новое производство,
      и салоны очень простые, военные. Меньше возни с комплектацией..."
      http://periskop.livejournal.com/1007465.html
      sleepy
  6. Genady1976 28 марта 2013 18:59
    SSJ то шасси то ещё чёнит
    Genady1976
  7. domokl 28 марта 2013 19:00
    Не специалист,но пассажир...Написано правда...Самолеты наши уступают многим зарубежным и пока не нужны авиакомпаниям..Раньше спокойно летал на охоту ,сейчас вообще местный аэропорт закрыт
    1. Нагайбак 28 марта 2013 19:29
      domokl"Раньше спокойно летал на охоту ,сейчас вообще местный аэропорт закрыт"
      Эк Вы вспомнили...это ж при клятых коммуняках было хе-хе..Мы в Москву пиво пить летали на выходных из Сибири. Плохо жили,плохо.
      Ну, а сейчас все идет на поправку за 20-ть лет в России с нуля аэропорт в Якутии построили сургутские нефтяники... все налаживается. Через 20-ть лет еще один построим... все будет хорошо. Страна развивается и это хорошо.
      1. domokl 28 марта 2013 20:02
        Цитата: Нагайбак
        Ну, а сейчас все идет на поправку за 20-ть лет в России с нуля аэропорт в Якутии построили сургутские нефтяники
        А у нас взлетки в райцентрах разобрали,областной местный аэропорт закрыт..А в Сургут ,кстати и в советское время летали от нас самолеты..АНы и ЯКи...Сейчас их нет
      2. Самсебенауме 28 марта 2013 21:01
        Нагайбак

        Цитата: Нагайбак
        Ну, а сейчас все идет на поправку за 20-ть лет в России с нуля аэропорт в Якутии построили сургутские нефтяники... все налаживается. Через 20-ть лет еще один построим... все будет хорошо. Страна развивается и это хорошо.

        А сколько аэропортов закрылось, что равносильно пришло в полную негодность, знаете? Перечитайте-ка статью ещё раз.
        А про темпы развития Вы пошутили, не иначе... Стыдобушка ведь.
        1. Нагайбак 29 марта 2013 15:26
          Самсебенауме"А про темпы развития Вы пошутили, не иначе.."
          Я про всё пошутил...если серьезно чего то обсуждать, так выйдем на просчеты любимого руководства.
          Самсебенауме" сколько аэропортов закрылось, что равносильно пришло в полную негодность, знаете?"
          Я то представляю себе, так как знал многие аэропорты которые сейчас закрыты.
          Ваш вопрос надо переадресовать нашему руководству. Видимо они считают, что это нормально, только и всего. Я чего не видел плана по развитию авиапромышленности и аэродромной сети в России.
          1. sleepy 30 марта 2013 00:52
            Авиационная доктрина России.

            Доктрина является ответом на критическое состояние российской авиационной деятельности и деморализацию профессионального авиационного сообщества (подробный анализ ситуации в сфере авиации смотрите в последнем разделе Доктрины «Анализ ситуации в сфере российской авиации на начало 2012 года»).
            http://kroupnov.ru/aviadoktrina.html

            sleepy
            1. Нагайбак 30 марта 2013 14:13
              sleepy"Авиационная доктрина России. "
              Это видимо к тому,что планы есть. А правительство к этому плану отношение имеет?
    2. Нагайбак 28 марта 2013 19:29
      domokl"Раньше спокойно летал на охоту ,сейчас вообще местный аэропорт закрыт"
      Эк Вы вспомнили...это ж при клятых коммуняках было хе-хе..Мы в Москву пиво пить летали на выходных из Сибири. Плохо жили,плохо.
      Ну, а сейчас все идет на поправку за 20-ть лет в России с нуля аэропорт в Якутии построили сургутские нефтяники... все налаживается. Через 20-ть лет еще один построим... все будет хорошо. Страна развивается и это хорошо.
  8. k-yu 28 марта 2013 19:01
    первый образец пд-14 уже собран , летом его гоняли на стенде , через год его собирались рвать на другом стенде
    k-yu
  9. ramsi 28 марта 2013 19:28
    пока путин не сдохнет, ничего не сдвинется
    ramsi
    1. regin 28 марта 2013 19:59
      Цитата: ramsi
      пока путин не сдохнет, ничего не сдвинется

      Не забывайте,его за ниточки дергают.
    2. Самсебенауме 28 марта 2013 20:50
      ramsi

      Сурово. Однако, в этом что-то есть...
      1. regin 28 марта 2013 21:01
        Цитата: Самсебенауме
        Сурово. Однако, в этом что-то есть.

    3. Самсебенауме 28 марта 2013 20:51
      ramsi

      Сурово. Однако, в этом что-то есть...
    4. Самсебенауме 28 марта 2013 20:55
      ramsi

      Сурово. Однако, в этом что-то есть...
      1. regin 28 марта 2013 21:03
        Цитата: Самсебенауме
        Сурово. Однако, в этом что-то есть

        1. Папакико 28 марта 2013 21:20
          Видимо Литвинов скоро в министерское кресло пересядет.
          Больно-резко "рычит".
          Крайние примеры : Игорь Рюрикович Холманских,
          Света из Иванова, Павел Алексеевич Астахов и тд.
  10. rapid1934 28 марта 2013 19:31
    Если не удастся добиться "сохранения в авиационной промышленности кадрового потенциала, а также профессионального уровня работников" не помогут ни какие деньги, ни какие менеджеры.
    Сейчас в авиационной промышленности рулят бухгалтера и менеджеры а специалисты просто уходят т. к. им платят копейки. hi
    1. Громобой 28 марта 2013 20:26
      ?Контрольное управление Администрации Президента России своё веское слово сказала:При практически полном освоении выделенных средств определенные Программой цели не достигнуты.Так может счётная палата и финразведка выяснит---куда ушли бюджетные деньги?Прежде,чем новые средства выделять?(опять с сайтом какая-то "отстройка",верните мой аватар hi )))
    2. Hemi Cuda 28 марта 2013 21:56
      Довно уже разбегаются, ВАСО не понятно вроде совсем не сдох но и живым не назвать, в городе практически всем заводам капец.

      "Судя по тому развалу, который целенаправленно проводят последний год--- будущее у завода печально. За это время умудрились потерять столько же квалифицированных кадров как при 90-х. И добивают дальше - сокращение ИТР на 50 % приведет к катастрофе!"
  11. 120352 28 марта 2013 19:42
    Суперджет - самолёт не наш. Это отвёрточная сборка зарубежных комплектующих. Задача зарубежных партнёров при запуске Сухого заключалась в окончательном лишении самостоятельности производства российских самолётов. То что с ПАК ФА этого не вышло, объясняется тем, что это военное производство, куда диверсантам проникнуть гораздо труднее.
    Похоже, надо возвращаться к практике сталинских "Шаражек". Там, по крайней мере, деньги своровать будет труднее. Да и результаты они давали.
    Россия осталась без авиации и без флота, а это значит, что если дело не наладить в кротчайшие сроки, России не станет вообще!
    120352
  12. 120352 28 марта 2013 19:42
    Суперджет - самолёт не наш. Это отвёрточная сборка зарубежных комплектующих. Задача зарубежных партнёров при запуске Сухого заключалась в окончательном лишении самостоятельности производства российских самолётов. То что с ПАК ФА этого не вышло, объясняется тем, что это военное производство, куда диверсантам проникнуть гораздо труднее.
    Похоже, надо возвращаться к практике сталинских "Шаражек". Там, по крайней мере, деньги своровать будет труднее. Да и результаты они давали.
    Россия осталась без авиации и без флота, а это значит, что если дело не наладить в кротчайшие сроки, России не станет вообще!
    120352
    1. sleepy 30 марта 2013 00:36
      Суперджетовщина убивает людей и авиапром.
      http://krupnov.livejournal.com/396070.html

      sleepy
  13. 120352 28 марта 2013 19:43
    Суперджет - самолёт не наш. Это отвёрточная сборка зарубежных комплектующих. Задача зарубежных партнёров при запуске Сухого заключалась в окончательном лишении самостоятельности производства российских самолётов. То что с ПАК ФА этого не вышло, объясняется тем, что это военное производство, куда диверсантам проникнуть гораздо труднее.
    Похоже, надо возвращаться к практике сталинских "Шаражек". Там, по крайней мере, деньги своровать будет труднее. Да и результаты они давали.
    Россия осталась без авиации и без флота, а это значит, что если дело не наладить в кротчайшие сроки, России не станет вообще!
    120352
  14. Genady1976 28 марта 2013 19:44
    Причём тут Путин?
    Genady1976
    1. regin 28 марта 2013 19:51
      Цитата: Genady1976
      Причём тут Путин?

      А причем он не тут?
      1. WS 28 марта 2013 20:02
        После катастрофы Як-42 слышали что сказал ведевдеМ на весь мир ? Это был большой позор. Путин слава богу хоть верит , пока ещё.
        WS
    2. Самсебенауме 28 марта 2013 20:46
      Genady1976

      Цитата: Genady1976
      Причём тут Путин?

      А действительно, причём?
      Должность у него незавидная и уж очень скромная - поэтому, какой спрос?
    3. Самсебенауме 28 марта 2013 20:46
      Genady1976

      Цитата: Genady1976
      Причём тут Путин?

      А действительно, причём?
      Должность у него незавидная и уж очень скромная - поэтому, какой спрос?
  15. niskifss 28 марта 2013 19:49
    диверсантов надо искать в других местах, а докатимся мы до времен минина и пожарского, думаю мы все это успеем увидеть.
    niskifss
  16. regin 28 марта 2013 19:49
    пациент скорей мертв чем жив.(((((((((( recourse
  17. arnulla 28 марта 2013 20:12
    Хочу Сталина...Через год мы-бы наблюдали отчеты о готовности запуска в серию отечественных самолетов.Ну есс-но разработанных ранее.
  18. Самсебенауме 28 марта 2013 20:14
    Что хочется сказать президенту, премьеру и тем, кто с ними сейчас и гребёт и рулит и курс прокладывает?
    "А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь".

    Спасибо отдельное автору, что прямо указал на низкую платежеспособность большинства россиян и заоблачные цены на авиаперевозки...
    А провальные программы и бесконечные корректировки уже настолько привычное явление,что никого не удивляют.
    1. regin 28 марта 2013 20:42
      Цитата: Самсебенауме
      А провальные программы и бесконечные корректировки

      Под каждую программу создается министерство,которое находится под контролем министерства корректируемое министерством модернизации.....
  19. Громобой 28 марта 2013 20:21
    Контрольное управление Администрации Президента России своё веское слово сказала:При практически полном освоении выделенных средств определенные Программой цели не достигнуты.Так может счётная палата и финразведка выяснит---куда ушли бюджетные деньги?Прежде,чем новые средства выделять?
    1. Самсебенауме 28 марта 2013 20:36
      Громобой

      Цитата: Громобой
      Контрольное управление Администрации Президента России своё веское слово сказала:

      Хорошо бы теперь своё слово веское и прокуратуре сказать...
      Однако я размечтался...
      1. Громобой 28 марта 2013 21:44
        Цитата: Самсебенауме
        Однако я размечтался

        Экий у вас смелый полёт фантазии,я об этом и помыслить не мог.... bully drinks
  20. Genady1976 28 марта 2013 20:44
    Ну мечтать не вредно.
    Genady1976
  21. алексеев 28 марта 2013 20:56
    Статья, наряду с отображением действительно фактов, несколько "чернушная".
    "Так, расход топлива у двигателя Д-30 почти в два раза больше, чем у основного двигателя , используемого на современных иностранных судах."
    Но, удельный расход, "по букварю" у Д-30 -0,7 кг*кгс/ч, у CFM56-0,55.
    Меньше, конечно, но не в два раза.
    Нет ответа-кто виноват в таком состоянии дел в авиапроме? Виноват даже не в низких тех. данных гражданских самолетов. У современных машин они не так уж плохи. Кто виноват в том, что нет более-менее крупных серий Ту-214, Ил-96-400, Ан-148,( ну суперджет ещё более-менее)
    Как же при отсутствии нормальной серии может сложиться доступная цена, налажен сервис и т. д.?
    Разруха в головах правительства, эти светлые головы отправить бы сортиры чистить, но они и там разруху наведут и откаты установят.
  22. алексеев 28 марта 2013 20:57
    Статья, наряду с отображением действительно фактов, несколько "чернушная".
    "Так, расход топлива у двигателя Д-30 почти в два раза больше, чем у основного двигателя , используемого на современных иностранных судах."
    Но, удельный расход, "по букварю" у Д-30 -0,7 кг*кгс/ч, у CFM56-0,55.
    Меньше, конечно, но не в два раза.
    Нет ответа-кто виноват в таком состоянии дел в авиапроме? Виноват даже не в низких тех. данных гражданских самолетов. У современных машин они не так уж плохи. Кто виноват в том, что нет более-менее крупных серий Ту-214, Ил-96-400, Ан-148,( ну суперджет ещё более-менее)
    Как же при отсутствии нормальной серии может сложиться доступная цена, налажен сервис и т. д.?
    Разруха в головах правительства, эти светлые головы отправить бы сортиры чистить, но они и там разруху наведут и откаты установят.
  23. Волхов 28 марта 2013 21:07
    Ну вот в Латинской Америке наладили выпуск подлодок для перевозки сельхозпродуктов, если развалить ПВО и лишние госструктуры, то и здесь начнётся производство авиации для народа...
    Волхов
    1. НИКТО КРОМЕ НАС 28 марта 2013 21:34
      А что ? ИЛ-76 хороший самолёт,большой,шумновато только ,зато свой ,ничего народ привыкнет ,лучше плохо ехать чем хорошо идти....
      НИКТО КРОМЕ НАС
  24. stranik72 28 марта 2013 21:30
    "Агрегаты вертолетов Ми-8 вообще могут быть изготовлены только по предварительной заявке на условиях предоплаты в срок от 2 до 3 лет. Это негативно отражается на финансовом положении авиакомпаний, ухудшает позиции вертолета Ми-8 на высококонкурентном авиационном рынке.""
    Лож, все контрактные обязательства выполняются во-время, есть проблема с количеством выпускаемых автоматов перекоса и втулок несущего винта, для внутреннего гражданского рынка. мелких авиакомпаний из-за нежелания производителей увеличивать объём продукции, но на сегодняшний день она практически решена. Так для справки из 1300 вертолётов Ми-8 в реестре ГА РФ летает только около 800 средний налёт в год 300 часов, рынок авиационных работ Ми-8 не ёмок и нафиг выпускать излишек агрегатов?
    stranik72
  25. stranik72 28 марта 2013 21:30
    "Агрегаты вертолетов Ми-8 вообще могут быть изготовлены только по предварительной заявке на условиях предоплаты в срок от 2 до 3 лет. Это негативно отражается на финансовом положении авиакомпаний, ухудшает позиции вертолета Ми-8 на высококонкурентном авиационном рынке.""
    Лож, все контрактные обязательства выполняются во-время, есть проблема с количеством выпускаемых автоматов перекоса и втулок несущего винта, для внутреннего гражданского рынка. мелких авиакомпаний из-за нежелания производителей увеличивать объём продукции, но на сегодняшний день она практически решена. Так для справки из 1300 вертолётов Ми-8 в реестре ГА РФ летает только около 800 средний налёт в год 300 часов, рынок авиационных работ Ми-8 не ёмок и нафиг выпускать излишек агрегатов?
    stranik72
  26. stranik72 28 марта 2013 21:33
    "Агрегаты вертолетов Ми-8 вообще могут быть изготовлены только по предварительной заявке на условиях предоплаты в срок от 2 до 3 лет. Это негативно отражается на финансовом положении авиакомпаний, ухудшает позиции вертолета Ми-8 на высококонкурентном авиационном рынке.""
    Лож, все контрактные обязательства выполняются во-время, есть проблема с количеством выпускаемых автоматов перекоса и втулок несущего винта, для внутреннего гражданского рынка. мелких авиакомпаний из-за нежелания производителей увеличивать объём продукции, но на сегодняшний день она практически решена. Так для справки из 1300 вертолётов Ми-8 в реестре ГА РФ летает только около 800 средний налёт в год 300 часов, рынок авиационных работ Ми-8 не ёмок и нафиг выпускать излишек агрегатов?
    stranik72
  27. Простой 28 марта 2013 21:45
    Прочитал статью- да, невесело.
    Такое ощущение что причина системная - червоточина ( с "девяностых"?), которая сводит все благие намерения на нет.
    Давал пару дней назад ссылку.
    Выложу ещё раз- может кому интересно будет.
    http://www.mashportal.ru/machinery_russia-23660.aspx
  28. Простой 28 марта 2013 21:46
    Прочитал статью- да, невесело.
    Такое ощущение что причина системная - червоточина ( с "девяностых"?), которая сводит все благие намерения на нет.
    Давал пару дней назад ссылку.
    Выложу ещё раз- может кому интересно будет.
    http://www.mashportal.ru/machinery_russia-23660.aspx
  29. arnulla 28 марта 2013 21:47
    Авипром может и способно поднять только государство.Слишком финансово и технологически емкая отрасль.Отсюда должны быть жесткие волевые решения.И никак иначе.А попутно можно и нужно и коммерсантов подтягивать.Но главенствующая роль (на первых порах),должна быть у государства.
  30. Genady1976 28 марта 2013 21:56
    О мне соплю повесили.
    Genady1976
  31. ed65b 28 марта 2013 22:25
    Я так и не понял где деньги??????
    ed65b
    1. Genady1976 28 марта 2013 22:28
      Деньги на острове Кипр
      Genady1976
  32. ed65b 28 марта 2013 22:25
    Я так и не понял где деньги??????
    ed65b
  33. ed65b 28 марта 2013 22:25
    Я так и не понял где деньги??????
    ed65b
    1. Karabin 28 марта 2013 22:46
      Цитата: ed65b
      Я так и не понял где деньги

      Где? Где? - в Караганде. Есть и другая рифма,но она непечатная.
    2. Karabin 28 марта 2013 22:46
      Цитата: ed65b
      Я так и не понял где деньги

      Где? Где? - в Караганде. Есть и другая рифма,но она непечатная.
  34. Genady1976 28 марта 2013 23:08
    Блин ещё одну.
    Genady1976
  35. негоро 28 марта 2013 23:08
    Дорогой Владимир Владимирович!Оглянитесь пожалуйста на данные вами распоряжения,похоже Ваши соратники дальше гальюна их не доносят.
    негоро
  36. Макаров 28 марта 2013 23:32
    Раньше воровали миллионами теперь воруют миллиардами...растем....6 миллиардов еврона развитие отрасли уверен вполне достатоно при верном распределении и целевом освоении средств....
  37. Макаров 28 марта 2013 23:32
    Раньше воровали миллионами теперь воруют миллиардами...растем....6 миллиардов еврона развитие отрасли уверен вполне достатоно при верном распределении и целевом освоении средств....
  38. Макаров 28 марта 2013 23:32
    Раньше воровали миллионами теперь воруют миллиардами...растем....6 миллиардов еврона развитие отрасли уверен вполне достатоно при верном распределении и целевом освоении средств....
  39. Макаров 28 марта 2013 23:33
    Раньше воровали миллионами теперь воруют миллиардами...растем....6 миллиардов еврона развитие отрасли уверен вполне достатоно при верном распределении и целевом освоении средств....
  40. imperiolist 29 марта 2013 02:12
    запретите закупать самолеты за бугром и все
    imperiolist
  41. imperiolist 29 марта 2013 02:12
    запретите закупать самолеты за бугром и все
    imperiolist
    1. regin 29 марта 2013 07:59
      Цитата: imperiolist
      запретите закупать самолеты за бугром и все

      48+ов.....но......полеты вне территории России?разработка и сертификация займет массу времени request
  42. vladsolo56 29 марта 2013 05:00
    Гражданского авиапрома в стране просто нет, его уже развалили и давно. Так что статья слишком запоздала, это первое. Второе судя по тому как работает наше правительство ему вообще наплевать будет в России авиапром или нет.
    vladsolo56
    1. sleepy 30 марта 2013 01:12
      Цитата: vladsolo56
      " Гражданского авиапрома в стране просто нет, его уже развалили и давно. Так что статья слишком запоздала..."


      Раньше таких статей не и было, а тех, кто переживал за авиацию, называли паникёрами и дилетантами.
      sleepy
  43. vladsolo56 29 марта 2013 05:01
    Гражданского авиапрома в стране просто нет, его уже развалили и давно. Так что статья слишком запоздала, это первое. Второе судя по тому как работает наше правительство ему вообще наплевать будет в России авиапром или нет.
    vladsolo56
  44. svp67 29 марта 2013 08:23
    Ну,что ж проблемы и причины названы, осталось найти еще одного Шойгу,что бы дело сдвинуть ...
  45. Avenger711 29 марта 2013 08:24
    Очередной помоечный бред. Если всякую гниль вроде Ту-334 никто даже не планировал заказывать, то на кой черт тратить время и разворачивать производство? Ту-204 опоздал лет на 10 еще при появлении.

    Что должно было издохнуть, то и издохло. Надо бы еще Ан-148 прикрыть, ибо свой SSJ есть, а укры пусть что хотят, то и делают со своим недоноском, которого в отличие от SSJ в мире никто не купит, т. к. сертификатов нет.

    Все было развалено еще при ЕБНе, а перед этим лет 20-30 гнило, как автопром, и не надо думать, что в мире так вот просто нам позволят занять рынок, так что предъявлять претензии властям, что они делают то, что могут, а не то о чем мечтается, просто глупо.
    Avenger711
    1. Хорт 29 марта 2013 08:35
      А что, , у нас Суперджеты сотнями строят, чтобы Ан-148 прикрывать?
      И кстати Ан-148й вполне себе нормальный самолёт в своём классе
    2. Хорт 29 марта 2013 08:36
      А что, , у нас Суперджеты сотнями строят, чтобы Ан-148 прикрывать?
      И кстати Ан-148й вполне себе нормальный самолёт в своём классе
  46. Avenger711 29 марта 2013 08:24
    Очередной помоечный бред. Если всякую гниль вроде Ту-334 никто даже не планировал заказывать, то на кой черт тратить время и разворачивать производство? Ту-204 опоздал лет на 10 еще при появлении.

    Что должно было издохнуть, то и издохло. Надо бы еще Ан-148 прикрыть, ибо свой SSJ есть, а укры пусть что хотят, то и делают со своим недоноском, которого в отличие от SSJ в мире никто не купит, т. к. сертификатов нет.

    Все было развалено еще при ЕБНе, а перед этим лет 20-30 гнило, как автопром, и не надо думать, что в мире так вот просто нам позволят занять рынок, так что предъявлять претензии властям, что они делают то, что могут, а не то о чем мечтается, просто глупо.
    Avenger711
  47. Avenger711 29 марта 2013 08:25
    Очередной помоечный бред. Если всякую гниль вроде Ту-334 никто даже не планировал заказывать, то на кой черт тратить время и разворачивать производство? Ту-204 опоздал лет на 10 еще при появлении.

    Что должно было издохнуть, то и издохло. Надо бы еще Ан-148 прикрыть, ибо свой SSJ есть, а укры пусть что хотят, то и делают со своим недоноском, которого в отличие от SSJ в мире никто не купит, т. к. сертификатов нет.

    Все было развалено еще при ЕБНе, а перед этим лет 20-30 гнило, как автопром, и не надо думать, что в мире так вот просто нам позволят занять рынок, так что предъявлять претензии властям, что они делают то, что могут, а не то о чем мечтается, просто глупо.
    Avenger711
  48. Хорт 29 марта 2013 08:28
    Программа развития гражданской авиапромышленности принята, дай-то Бог, чтобы нормально реализовывалась. Не всё так плохо, т.е. конечно плохо (в части гражданки), но надежда пока ещё есть, что восстановим.
  49. Хорт 29 марта 2013 08:28
    Программа развития гражданской авиапромышленности принята, дай-то Бог, чтобы нормально реализовывалась. Не всё так плохо, т.е. конечно плохо (в части гражданки), но надежда пока ещё есть, что восстановим.
  50. sanyabasik 29 марта 2013 08:56
    Индеец BY Вчера, 20:17
    Погосян нормальный чувак, сделал много хорошего.

    Вот это то и пугает, что у нас везде сидят чуваки - в правительстве, ГосДуме, во главе корпораций, да и деток своих пристраивают..
    Нам бы порядочных и честных людей туда поставить, профессионалов, но это, как мне кажется, уже вопрос к главному чуваку....
  51. sanyabasik 29 марта 2013 08:56
    Индеец BY Вчера, 20:17 | Отечественному авиапрому приходит конец?
    -4
    Погосян нормальный чувак, сделал много хорошего.

    Вот это то и пугает, что у нас везде сидят чуваки - в правительстве, ГосДуме, во главе корпораций, да и деток своих пристраивают..
    Нам бы порядочных и честных людей туда поставить, профессионалов, но это, как мне кажется, уже вопрос к главному чуваку....
  52. doctor3006 29 марта 2013 08:59
    Приходит... Он давно уже наступил! Очнулись.
    doctor3006
  53. doctor3006 29 марта 2013 09:00
    Приходит... Он давно уже наступил! Очнулись.
    doctor3006
  54. doctor3006 29 марта 2013 09:00
    Приходит... Он давно уже наступил! Очнулись.
    doctor3006
  55. doctor3006 29 марта 2013 09:00
    Приходит... Он давно уже наступил! Очнулись.
    doctor3006
  56. новичок 29 марта 2013 09:28
    ну и пусть сухойсуперджет плохо летает и убыточный. зато у него самое красивое название - в самый раз для того, чтоб вставать с колен под фанфары. был один предприниматель-энтузиаст Лебедев, который принципиально в своей авиакомпании использовал отечественные ту-204 (практически себе в убыток), ему и дали по рукам что бы не высовывался...
    новичок
    1. злойхомяк 29 марта 2013 16:46
      Он только в ваших фантазиях плохо летает.
      злойхомяк
  57. новичок 29 марта 2013 09:28
    ну и пусть сухойсуперджет плохо летает и убыточный. зато у него самое красивое название - в самый раз для того, чтоб вставать с колен под фанфары. был один предприниматель-энтузиаст Лебедев, который принципиально в своей авиакомпании использовал отечественные ту-204 (практически себе в убыток), ему и дали по рукам что бы не высовывался...
    новичок
  58. mr.Net 29 марта 2013 10:04
    Корень всех проблем во всех областях - это отсутствие в стране электроники,
    то бишь отсутствие производства собственных компонентов.
    За последнии годы я ни разу не слышал о каких -то внятных потугах правительства на эту тему.Это о чем говорит?
    Пока нет своей электроники не будет ни ракет,ни танков,ни самолетов ,и
    что самое важное -не будет собственных станков,собственных компьютеров ,ПО,
    средств разработки всего и вся.
    mr.Net
  59. mr.Net 29 марта 2013 10:05
    Корень всех проблем во всех областях - это отсутствие в стране электроники,
    то бишь отсутствие производства собственных компонентов.
    За последнии годы я ни разу не слышал о каких -то внятных потугах правительства на эту тему.Это о чем говорит? О некомпетентности?
    Пока нет своей электроники не будет ни ракет,ни танков,ни самолетов ,и
    что самое важное -не будет собственных станков,собственных компьютеров ,ПО,
    средств разработки всего и вся.
    mr.Net
  60. valokordin 29 марта 2013 10:37
    Как много удалённых комментариев, наверное в них была написана горькая правда. Про новые авиаигрушки типа самолёта "Погост-100" пишут много. Основные виновники уничтожения авиапрома- это российская власть, которая в угоду зарубежным производителям уничтожает свою авиационную промышленность, мотивируя свои действия необходимостью мировой интеграцией. Можно подумать, что США летают на японских самолётах. Из конкретных людей помимо власти и в частности министров тарнспорта, которые лоббируют интересы Эрбас, Боинга, Дугласа и прочих, виновники это наши заказчики и хозяева Аэрофлота, Трансаэро, и других компаний, которые не являются патриотами, а проводят самую настоящую компрадорскую политику. Товарища Сталина на них нет и его сталинских соколов. Боюсь и мой коммент удалят.
    1. sleepy 30 марта 2013 00:58
      Цитата: valokordin
      " Как много удалённых комментариев, наверное в них была написана горькая правда. Про новые авиаигрушки..."


      Может правда про альтернативные варианты?

      "Проект Авиационной Доктрины России.
      Доктрина является ответом на критическое состояние российской авиации и деморализацию профессионального авиасообщества. Авиация — это не просто вид транспорта, это системообразующий для экономики и странообразующий вид деятельности. От того, есть ли в России собственная авиация и авиационная промышленность, зависит демографическая ситуация и развитие российских регионов. .."
      http://www.idmrr.ru/news/00703.html

      sleepy
  61. Goldmitro 29 марта 2013 11:13
    <<<При практически полном освоении выделенных средств ( более 450 млрд. руб.!!! ) определенные Программой ( "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года" ) цели не достигнуты.>>>
    Прочитанное не оставляет сомнений, что идет самый настоящий САБОТАЖ услисиям государства по развитию авиастроения в России, которое наши младолиберал-реформаторы постарались в первую очередь, практически, уничтожить, что им в значительной мере и удалось, и речь теперь скорее надо вести не о "развитии гражданской авиационной техники", а о ее РЕАНИМАЦИИ! Но, похоже, во всех российских структурах, которые должны были выполнить эту работу, судя по результатам, сидят явные сотрудники Боига, Эрбаса и пр. авиастроительных компаний мира, засевшие там еще в период разгула младореформаторства, которые всю эту работу, как и следовало ожидать, УСПЕШНО провалили, однако не забыв при этом ОСВОИТЬ выделенные государством огромные средства! Очевидно, что ни о каком "развитии" российского авиастроения не может быть и речи, сколько бы еще денег туда не вкладывали, пока не будет проведен "разбор полетов" с выявлением персоналий, ответсвенных за провал Программы, и не очищены все причастные к авиастроению структуры от САБОТАЖНИКОВ!
  62. ovgorskiy 29 марта 2013 12:15
    Вот уж где раздолье любителей "просраливсеполимеры"
    Но для таких хотелось бы напомнить, что никогда в своей истории ни СССР, ни Россия не имела передового, конкурентоспособного на мировом рынке ГРАЖДАНСКОГО самолета. Гражданская авиация и гражданский автопром всегда финансировался по остаточному принципу. Яркий пример первый турбореактивный ТУ-104, переделанный из бомбардировщика. Да к тому же отсутствие на открытом рынке в течении десятилетия не дает вернуться туда еще раз, все места уже заняты.
    Товарищи, поднимем наш авиапром всей страной!!! Чтобы москвичи, олигархи и высокооплачиваемые менеджеры могли летать на курорты за границу, а чиновники в Москву на доклад!!!!
    1. сашка 30 марта 2013 02:24
      Цитата: ovgorskiy
      Товарищи, поднимем наш авиапром всей страной!!!

      Ну давай..Кто первый ? Рейсы будут в одну сторону..Как воровать так в одиночку.Восстанавливать всей Страной. Странный образ мышления..Вы кто ? Не тамдем случайно ?
      сашка
  63. Oleg Rosskiyy 29 марта 2013 21:40
    Цитата: ramsi
    пока путин не сдохнет, ничего не сдвинется

    А потом если и сдвинется, то только обратно в анус.
    Oleg Rosskiyy
  64. сашка 30 марта 2013 01:34
    Конец он и есть конец..Долго и упорно добиваясь ,всегда получишь результат..Нет ПТУ , Нет и Рабочих.Тогда и не хрена ныть.. Это не по клавишам стучать..Внутри КРЫЛА Ан -124 или Ил-76 кто нибудь проводил восемь часов ? А я 11 лет..А теперь работы нет. 20 лет гнобить а теперь удивлятся ?
    сашка

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня