Слабое место Советского Союза

46 182 182
Слабое место Советского Союза


Красный колосс


На рубеже 1970–1980-х годов среднестатистический обыватель на Западе был уверен, что капиталистический мир проигрывает СССР. Красная империя казалась непобедимым колоссом, одолевшим гитлеровскую Европу, с ядерными ракетами, неодолимой и неисчислимой сухопутной армией, второй по мощи экономикой и дисциплинированным, трудолюбивым населением.



Мысль, что такой гигант рухнет, казалась бредом сумасшедшего. А атомная война вела к гибели двух сверхдержав и всего развитого мира.

Поэтому большинство американцев думали, что СССР сильнее Америки (опрос 1978–1982 гг.). С большим отрывом по соцопросам побеждал СССР (даже в 1982 году с приходом бесноватого Рейгана и резкой милитаризации лишь 14% американцев считали, что военная сила США больше советской).

Даже весной 1989 года только 19% американцев считали, что коммунизм находится в упадке. Это к вопросу о якобы проигранной идеологической войне Советским Союзом, а также о непривлекательности коммунизма. Ситуация изменилась только к осени 1989 г., когда начался кризис, связанный с именем Горбачёва.

Однако администрация Рейгана нашла слабые места СССР (Нефтяная война; Звёздные войны). В частности, выродившуюся номенклатуру, которая боялась противостояния, и уже больную Западом (западничество-вестернизация, космополитизм), к которой примыкала и советская интеллигенция. Зависимость СССР от поставок углеводородов на Запад, притока валюты, на которую покупали оборудование, товары народного потребления.

В 1980-е годы рейганисты, в ходе информационной (холодной) войны, нанесли по СССР ряд ударов, которые сломили волю и разум Кремля. Хозяева Москвы стали сдавать позиции в мире.

«Болото» стабильности


При Брежневе советская партийная верхушка совершила, видимо, основную роковую ошибку, которая погубила СССР. Это отказ от полноценного развития, становления общества знания, служения и созидания, ядро которого было создано при Сталине. Номенклатура предпочла стабильность, которая быстро выродилась в «болото» разложения.

Одной из сторон этого отказа от полноценного развития был отказ избегать расходов и на гражданские исследования и разработки (в военной и космической областях эти разработки велись), получив доступ к западным технологиям и оборудованию. Их покупали легально и нелегально, просто воровали. Импорт техники и технологий означал экономию десятков миллиардов долларов ежегодно.

Очевидно, что изучать и копировать какие-то технологии — это нормально. Китай на этом и стал экономической сверхдержавой. Однако параллельно нужно разрабатывать свои. Вкладывать большие средства в отечественные технологии, что способствует развитию страны, народа.

Так начался путь к застою, к деградации научно-кадровой базы, появлению отсталости СССР в ряде областей. Ведомственные НИИ заполнялись «офисным планктоном», который занимался чтением переводов заграничных научно-технических журналов. Многочисленные группы собирали данные и отдавали предпочтение западным решениям и технологиям.

Бюрократия давила талантливых одиночек и небольшие группы изобретателей. Их новаторские, прорывные изобретения затирали, клали под сукно. В Союзе была просто сказочная кладовая, позволявшая державе обогнать всю планету на многие поколения вперёд. Но всё это либо оставалось в недрах ВПК, где создавались единичные экземпляры, либо сознательно оставляли без внимания. К примеру, прорывной проект экранопланов, которые объединяли лучшие качества судна и самолета, и который имел как перспективное военное, так и гражданское направления.

При Сталине также использовали западные технологии и технику. Но лишь для того, чтобы научиться, перенять полезный опыт, а затем делать своё и пойти дальше учителей. При Брежневе просто заимствовали. Конечно, не всегда и не везде. Много по-прежнему делали своим умом. В частности, во «вставшей с колен» РФ всё стало намного хуже. В советской России была своя передовая робототехника, станкостроение и многое другое, что было утрачено в 2000-е годы.

При этом в позднем СССР появляется и укрепляется опасное заблуждение, что русские ученые и конструкторы сильно уступают западным. Что мы ничего не можем сделать сами. Уже в РФ это мнение выродилось в фразу, что в СССР «делали только галоши».

Поэтому, когда в СССР появлялись действительно революционные, прорывные разработки, которые на целую эпоху опережали западные или японские технологии, то советская бюрократия их в упор не видела либо старалась задавить. Мол, денег нет, а вы держитесь. Что это невозможно и просто бесцельная трата времени и ресурсов.

Также ставка на западные технологии, оборудование обеспечила советской бюрократии, членам партии сладкую жизнь. Возможность поездок за границу, распоряжаться валютой, получать подарки (де-факто взятки, откаты) от западных фирм, корпораций.

Советская бюрократия, партийная элита, вырождавшаяся в буржуазию, хотела приобщиться к западной «красивой жизни». К западному изобилию потребительских товаров. При этом не желая развивать отечественную лёгкую промышленность у себя дома. На всякие внешнеторговые должности, в МИД пристраивали своих детей, родственников, близких.

К сожалению, Сталина, который бы смог окоротить бюрократов и партийных деятелей, космополитов, уже не было. Западные «мозговые центры» учли и этот факт. Что советская верхушка стала мещанской, торгашеской по своей природе. Жрецов-брахманов и воинов-кшатриев на верх уже не пропускали.

Технологически-экономическая война


Глава ЦРУ Уильям Кейси (1981–1987) довольно быстро нашёл это слабое место СССР. Большую роль в этом сыграли французские спецслужбы, которые поделились своими данными с американцами. Выяснилось, что основные каналы поставки западных технологий в СССР идут через Австрию, Швецию и Швейцарию.

Глава ЦРУ пришёл к выводу, что русские крадут западные технологии, и единственный путь, с помощью которого Москва получает валюту, это экспорт нефти по высоким ценам. Если успешно разыграть эту карту, то «империя зла» рухнет. Без западных технологий СССР не сможет поддерживать уровень добычи нефти и газа, строить новые газопроводы.

По совету Кейси и главы Пентагона Каспара Уайнбергера Рейган решил расширить полномочия КОКОМ – Международного комитета по контролю экспорта западных технологий в СССР и иные социалистические страны. Американский президент получил право приостанавливать экспорт не только из США, но и из других стран, если это касалось филиалов американских фирм.

В первую очередь США решили перекрыть доступ к технологиям, которые касались добычи нефти и газа. Всё это коллективный Запад повторил в 2022–2025 гг., во время конфликта на Украине. Как мы видим, история повторяется.

В начале 80-х годов СССР столкнулся с падением старых нефтяных месторождений в Западной Сибири. Советские чиновники планировали закупить западные технологии бурения на морском шельфе, сверхпрочные буры и импортные технологии повышения нефтеотдачи. Штаты помешали этим планам.

С 1982 г. Вашингтон следил за тем, в каких технологиях Советы нуждаются больше всего, и не давал им их покупать. Параллельно СССР изматывали гонкой вооружений.

Таким образом, США нашли слабое место СССР. Поздний Советский Союз слишком надеялся на нефтедоллары. Закупка западных технологий, зависимость Москвы от притока валюты и от западных краткосрочных кредитов.

Чем выше были мировые цены на нефть, тем больше Москва получала валюты и могла закупить станков и оборудования, импортной одежды и обуви, холодильников и апельсинов. По мере массированных закупок импорта отечественное производство хирело, не развивалось, устаревало.

Стоит помнить, что даже поздний СССР не дошёл до маразма 2000-х годов, когда за границей решили закупать практически всё, кроме военной продукции (но и там хотели купить итальянскую бронетехнику и французские вертолетоносцы). Когда в РФ отказались от развитого отечественного самолетостроения и автомобилестроения, уничтожили станкостроение и т. д.

При этом СССР был надежным и обязательным должником. Советское руководство было по своему качеству намного выше, чем в эпоху Ельцина – Путина. Ссуды не разворовывали, как в 90-е. Ссуды брали краткосрочные и под конкретные проекты, быстро возвращали. Поэтому европейцы сначала не хотели объявлять финансовый бойкот СССР и жестко следовать американскому курсу.


Член команды Рейгана, глава ЦРУ Уильям Джозеф Кейси (1913 - 1987)

Продолжение следует…
182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    25 февраля 2025 04:55
    Вот всё,абсолютно всё можно экстраполировать на современную нам действительность.К сожалению...
    1. +10
      25 февраля 2025 14:03
      Цитата: seefahrer
      Вот всё,абсолютно всё можно экстраполировать на современную нам действительность.К сожалению...

      При этом колоссальная разница в масштабах негатива. Если при Брежневе был "застой", то теперь запор и злокачественная опухоль мозга sad
      1. +5
        25 февраля 2025 22:23
        С момента развала СССР прошло 34 года и ничего не поменялось принципиально, разве что километровых очередей нет за всем... но и написано как-то скучновато, без огонька, уж лучше бы впрямую автор цитировал Кучеренко-Калашникова...
        1. +4
          25 февраля 2025 22:53
          Цитата: ААК
          С момента развала СССР прошло 34 года и ничего не поменялось принципиально, разве что километровых очередей нет за всем... но и написано как-то скучновато, без огонька, уж лучше бы впрямую автор цитировал Кучеренко-Калашникова...

          Автор, видимо, молод, при Брежневе не жил, поэтому много либеральной хрени написАл...
    2. +2
      28 февраля 2025 14:52
      Только теперь мы своим карманом расчитываемся. Буквально за все:
      - берем кредит у важных людей
      - на кредитные деньги у этих же людей покупаем авто, квартиры и хлеб насущный...
      А важные люди с нас еще и налоги дерут, и образование с медициной условно бесплатные!
      В итоге: платим, платим, платим....
  2. +26
    25 февраля 2025 04:57
    При Брежневе советская партийная верхушка совершила, видимо, основную роковую ошибку, которая погубила СССР. Это отказ от полноценного развития, становления общества знания, служения и созидания, ядро которого было создано при Сталине. Номенклатура предпочла стабильность, которая быстро выродилась в «болото» разложения.

    Всё-таки не даёт советское прошлое покоя авторам...Одним Сталин был суров, другим Брежнев был мягкотелым.
    Советское общество разрушила система телефонного права и привилегий. Засевшая в парткабинетах номенклатура обеспечивала себя японской электроникой, а советскому народу предлагала ламповые телевизоры...А ещё было: «наше - самое лучшее!!!»
    Именно поэтому у нас был КВН и социальная рок-опера:

    А что сегодня изменилось? Кто-то из чиновников привёз хотя бы раз что-то полезное из-за границы? Отправил своего отпрыска учиться зарубежной науке и технике? Хрен там...Нам же дороже спекулянты и западного кроя финансисты...А где западного кроя врачи? Где разного рода Маски?
    Можно ещё сто лет ждать от старого козла молока или надеяться на Трампа...Но отдавать при этом предпочтение пальмовому маслу и разным Мантуровым...
    1. +10
      25 февраля 2025 05:53
      разрушила система телефонного права и привилегий.

      Сейчас, этого нет,поди.. smile
      1. +10
        25 февраля 2025 09:15
        Цитата: parusnik
        Сейчас, этого нет,поди

        Конечно же нет, просто берут дела под "личный контроль" laughing
      2. -1
        25 февраля 2025 11:27
        Цитата: parusnik
        разрушила система телефонного права и привилегий.

        Сейчас, этого нет,поди.. smile

        Да есть конечно - только для того чтоб книжку или ботинки или масло купить оно уже не нужно.
        А наверху у нас все поголовно члены КПСС/ ВЛКСМ - они по привычке, как и раньше работают
    2. +1
      25 февраля 2025 05:57
      Цитата: yuriy55
      Можно ещё сто лет ждать от старого кoзлa молока

      Пожалуйста поясните, кого конкретно Вы имеете в виду? recourse
      1. +5
        25 февраля 2025 07:14
        Цитата: Наган
        Пожалуйста поясните, кого конкретно Вы имеете в виду?

        Вот тут не надо пояснять.
        Это и так всем ясно.
      2. -2
        25 февраля 2025 08:46
        Цитата: Наган
        Пожалуйста поясните, кого конкретно Вы имеете в виду?

        Что имею, то и...
        ни шерсти, ни молока — проку как от козла молока, толку как от козла молока, на что сдался?, ни к столбу ни к перилу, черт ли в нем, ненадобный, бесполезный, шубы не сошьешь, излишний, ненужный

        Поговорка такая есть...Проку, как от (старого) козла молока...Мама покойница любила повторять...А про козла здесь поинтересуйтесь (найдите):
        1. +1
          25 февраля 2025 16:45
          Ну серьёзно? Вот эта вот картинка должна была все объяснить?
          1. +6
            25 февраля 2025 18:18
            Цитата: Т.А.В.
            Ну серьёзно? Вот эта вот картинка должна была все объяснить?

            Вы же поверили, что повышение пенсионного возраста в России - панацея от бед?
            Вам же понятно, что мораторий на смертную казнь может ввести один человек, а отменить даже КС не может?
            Вы же верите, что, если эффективным менеджерам России перестанут платить, то они уйдут работать за границу?
            В конце концов, вы же понимаете, что террористов в сортирах никто мочить не собирается - не положено?
            Вы же верите, что Пригожин просто сошёл с ума и взорвал гранату в самолёте, а Шойгу не знал, что его замы воруют?
            1. +1
              26 февраля 2025 14:33
              Давайте отделять котлеты от мух.
              Есть факты, а есть картинка с натянутой совой на глобус, козёл, сатана и пр.
              Вы говорите правильные вещи, но медведь превращенный в козла, а козёл в сатану. Это за гранью моего понимания
              1. -1
                26 февраля 2025 15:00
                Цитата: Т.А.В.
                Вы говорите правильные вещи, но медведь превращенный в козла, а козёл в сатану. Это за гранью моего понимания

                Когда эта картинка появилась впервые, я тоже было принял её, как политический шарж, как злобный сарказм...Но вот прошло почти четверть века (незаметно) и некоторые выкладки можно воспринимать на полном серьёзе...
                Плевать на всю эту нумерологию, начхать на бессмысленную тягу к наживе партийной номенклатуры, закрыть глаза на награды и звания не по заслугам, на кумовство, коррупцию, откровенное очковтирательство...Только одно явления не оставляет моего внимания все тридцать четыре года этого существования - отсутствие роста численности российского населения и методичное истребление русского народа...
                * * *
                Непонятная злоба и ненависть к своему ближнему, зависть и тяга к надувательству получает подозрительно широкое распространение...Так почему это происходит?
                1. 0
                  26 февраля 2025 15:35
                  Но вот прошло почти четверть века (незаметно) и некоторые выкладки можно воспринимать на полном серьёзе...
                  Странно. Мне достаточно было вспомнить классиков марксизма, чтобы понять, что происходит и как это отражается на людях. А словоблудие про всякую изотерику и теории заговора с нумерологией - очередная жвачка для желающих найти тех, кто "во всем виноват".
    3. +16
      25 февраля 2025 07:21
      Советское прошлое не даёт покоя многим по очевидной причине - это наше единственно возможное будущее, если конечно хотим выжить как народ и страна....
      1. +5
        25 февраля 2025 09:35
        Советское прошлое не даёт покоя многим по очевидной причине - это наше единственно возможное будущее, если конечно хотим выжить как народ и страна....
        Фундаментальный вывод и замечательное наблюдение. БравО!
      2. -2
        25 февраля 2025 11:31
        Цитата: paul3390
        это наше единственно возможное будущее, если конечно хотим выжить как народ и страна....

        Судя по истории 20 века - это либо проигрыш в войне либо иностранное вторжение.
        Единственное исключение - Куба, но там была дикая нищета.
        Других вариантов не было в 20 веке - так что выбор крайне не богат.С учётом передела собственности - это ещё и Гражданская война
        1. +4
          25 февраля 2025 11:55
          Гражданская война - это когда значительная часть населения несогласна с проводимыми преобразованиями. Вы всерьёз считаете, что у нас много народу впишется на защиту святой собственности олигархов???
          1. +2
            25 февраля 2025 12:36
            Цитата: paul3390
            Гражданская война - это когда значительная часть населения несогласна с проводимыми преобразованиями. Вы всерьёз считаете, что у нас много народу впишется на защиту святой собственности олигархов???

            А вы всерьез считаете что фермер у которого придут забирать его землю - встретит с хлебом солью пришедших?
            Или мой сосед Камазист - официальный юридически безработный с 1993 belay и заработавший на нем квартиру в Болгарии - обрадуется когда его заставят на государство работать?
            Или хозяин магазина - у которого его магазин заберут?
            Ну ну....
            И да если вы наивно думаете - что национализируете Газпром/ РЖД и все - то нет, так не выйдет.
            СССР пробовал - пришлось резко НЭП сворачивать.
            И причин просто куча по которым пришлось все национализировать.
            1. +5
              25 февраля 2025 12:40
              А кто вам сказал - что национализировать надо всё подряд до последней лавочки-то?? Большевики тогда в 1917-м - пошли на это из-за крайней необходимости, каковая сейчас очевидно отсутствует. Почему бы тогда не начать прямо с НЭПа?

              Тем более - очень многие аспекты экономики были огосударствлены очевидно зря. При товарище Сталине - вовсю процветали те же артели. Ну зачем государству владеть парикмахерской или там сапожной мастерской? Если законы не нарушают - пусть пока будут частными, не вижу проблем. Как и вся например сфера услуг..

              Ещё раз - не надо сравнивать тогдашнюю экономическую и политическую ситуацию с нонешней...
              1. +2
                25 февраля 2025 12:57
                Цитата: paul3390
                Большевики тогда в 1917-м - пошли на это из-за крайней необходимости, каковая сейчас очевидно отсутствует. Почему бы тогда не начать прямо с НЭПа?

                Тем более - очень многие аспекты экономики были огосударствлены очевидно зря.

                Не понимаете.....
                Фермер отпадает - иначе население скажет "А нафина нам такая власть если мы как пахали него, так и пашем!!!В чем социальная справедливость!!!? Что нам РЖД- если он тут!!" И вы никуда не денетесь - национализируете.
                Камазист - едет в ночь, без вопросов, выходных, разгружать может помочь, без путевок и прочего.Автобаза - всего этого - не может.
                Значит вам придется ради автобазы щемить Камазистов по максимуму вплоть до отбора машин.
                Магазин - тут все очевидно.Он назначает цену сам- вы не сможете этого допустить.Национализация.
                Цитата: paul3390
                парикмахерской или там сапожной мастерской?
                бесконтрольности и уход от налогов.Национализация....
                Цитата: paul3390
                При товарище Сталине - вовсю процветали те же артели.
                артели были вариантом ГОСУДАРСТВЕННОГО производства.
                Они получали фонды и не могли сами устанавливать цену на свою продукцию.
                Поэтому в том числе во времена СССР не ценились деньги как таковые а ценились фонда и возможность их выбить...

                А сверху вишенка - все что фондируеиься, контролируется и при этом имеете живые деньги - автоматически порождает коррупцию.
                Бешенную.

                Поэтому если случиться социалистическая революция - по итогу проигранной войны или при оккупации или сама по себе вдруг lol - национализировать придется все (включая лишние квартиры в городах)
                1. +2
                  25 февраля 2025 16:52
                  Цитата: свой1970
                  Поэтому если случиться социалистическая революция - по итогу проигранной войны или при оккупации или сама по себе вдруг lol - национализировать придется все (включая лишние квартиры в городах)

                  Все поклонники национализации, экспроприации и прочих "ций" почему-то уверены, что их лично это ну никак не коснется.
            2. +2
              25 февраля 2025 18:29
              СССР пробовал - пришлось резко НЭП сворачивать.
              Сворачивать НЭП пришлось потому, что НЭПманам не нужна была индустриальная страна, им, лавочникам, и так было хорошо. Тогда, к концу 20-х, уже начался застой, но на том уровне. Пришлось преодолевать.
              1. +1
                25 февраля 2025 22:15
                Цитата: Авиатор_
                СССР пробовал - пришлось резко НЭП сворачивать.
                Сворачивать НЭП пришлось потому, что НЭПманам не нужна была индустриальная страна, им, лавочникам, и так было хорошо. Тогда, к концу 20-х, уже начался застой, но на том уровне. Пришлось преодолевать.

                Угу, и ВЧК пришлось срочно ликвидировать и создавать ОГПУ с 1/4 от полномочий ВЧК...

                Никогда не задумывались почему в 1920-30 годы попадается такая пикантная формула - "дали по суду 10-12 лет, но ЗАБЫЛИ арестовать и он сбежал, естественно"©
                Мне вот лично такое раз 8 попадалось в документах тех времён...
                А уж как доили "нэпачей" - прекрасно описано в "Золотом теленке", и дело не обходилось без "чистых рук" органов.
                1. +3
                  26 февраля 2025 07:35
                  То есть по-вашему, никаких реорганизаций делать не надо, и было бы всем счастье? Полагаю, что современникам было виднее.
                  1. -1
                    26 февраля 2025 08:50
                    Цитата: Авиатор_
                    То есть по-вашему, никаких реорганизаций делать не надо, и было бы всем счастье? Полагаю, что современникам было виднее.

                    Я говорю НЕ о нужности или не нужности реорганизаций - я говорю о том что НЭП был бы свернут по комплексу причин - делающим невозможным его существование при социализме.
                    И индустриализация здесь вообще не причем - лавочникам она была дико выгодна значительным увеличением числа потребителей с деньгами(!!!)
                    Годом раньше или годом позже - непринципиально, но НЭП в любом случае не мог сохраниться - в силу больших бесконтрольных государством денег.
            3. +5
              25 февраля 2025 20:30
              Вы правы. Добавляем развозчиков у которых сейчас доход от 100 тыс. врачей частных клиник, юристов, все охранные предприятия, весь шиномонтажн и автосервис, таксистов одним словом весь сектор услуг. Всю картельную сытому государства (МВД, ФСБ, МЧС, прокуратура и тд. и тп.) Плюсуем новых загорелых граждан. И здравствуй гражданская война, интервенция раздел России и конец русских как народа.
      3. 0
        26 февраля 2025 15:38
        Не позволят, к сожалению. Я пессимист на эту тему. Капиталист готов утащит весь мир в ад, лишь бы не лишиться прибылей.
    4. +16
      25 февраля 2025 07:52
      Сама по себе система привилегий не так и плоха, но - до той поры, пока их обладатели отрабатывают получаемое... Это как поместная система - пока помещики выполняли главное условие владения ништяками, то есть были воинами, никто особо и не жужжал. Все понимали - быть дворянином очень нелёгкая доля, эвон - даже указы были о запрете перехода из дворян в посадские а то и аж в крестьян. Не все выдерживали-то... Но как только дворянин перестал быть обязан пожизненной службой за свое имение - тут же вся элита начала стремительно вырождаться. А отношение к ней народа - стало резко отрицательным... Ибо никто уже не понимал - а за что, собственно, она имеет все свои ништяки...
    5. 0
      25 февраля 2025 21:53
      ядро которого было создано при Сталине.

      Как раз при Сталине и было однобокое развитие - в сторону ВПК. А гражданские отрасли не особо развивались, только в случае крайней необходимости. Система была крайне тоталитарна, подавлявшая инициативу.
  3. +17
    25 февраля 2025 04:58
    Есть, конечно, с чем подискутировать, но посыл в статье правильный (по моему мнению).
    Я бы ещё указал, что у простых людей деградировала вера в сильное и справедливое государство. И мне кажется, что это было главным в развале Союза.
    1. +2
      25 февраля 2025 05:53
      Цитата: Протон
      у простых людей деградировала вера в сильное и справедливое государство.
      Какая вера, если мажоры рассекали на самых-самых крутых версиях ВАЗ, а то и на иномарках? Какая вера, если на свадьбе дочки Романова* перепившиеся гости бьют коллекционный фарфор тех Романовых, из Эрмитажа? Какая вера, если советские люди едят "отдельную" колбасу, а отдельные люди едят "советскую" колбасу? Вера была при Сталине, когда зарвавшихся функционеров наказывали от снятия со ставшей кормушкой должности вплоть до высшей меры, и народ это видел.
      Цитата: Протон
      мне кажется, что это было главным в развале Союза
      Не Вам одному.

      *Г. В. Романов, член Политбюро, первый секретарь Ленинградского обкома, позднее секретарь ЦК.
      1. +16
        25 февраля 2025 06:57
        Хватит ттрадировать миф о свпдьбе дочери Романова, придуманный Горбачевскими пропагандонами
        1. +3
          25 февраля 2025 07:04
          Цитата: Андрей ВОВ
          Хватит ттрадировать миф о свпдьбе дочери Романова, придуманный Горбачевскими пропагандонами
          О. Калугин в своих мемуарах пишет что слухи про эту свадьбу специально распространял КГБ. А Калугин в то время был первым замом начальника Ленинградского Управления КГБ. Впрочем, и ему тоже веры мало
          1. +1
            25 февраля 2025 11:34
            Цитата: Голландец Михель
            Цитата: Андрей ВОВ
            Хватит ттрадировать миф о свпдьбе дочери Романова, придуманный Горбачевскими пропагандонами
            О. Калугин в своих мемуарах пишет что слухи про эту свадьбу специально распространял КГБ. А Калугин в то время был первым замом начальника Ленинградского Управления КГБ. Впрочем, и ему тоже веры мало

            Верить Калугину даже в запятых и точках нельзя , не то что в словах...
        2. +5
          25 февраля 2025 09:23
          Цитата: Андрей ВОВ
          миф о свпдьбе дочери Романова

          Я про эту байку слышал еще студентом в 70-х. Так что, скорее это Андропов расчищал себе дорогу, а горбачевские пропагандоны уже много позже порезвились в либеральной прессе...
          1. +5
            25 февраля 2025 18:33
            Я про эту байку слышал еще студентом в 70-х.
            Совершенно верно, с конца 70-х эта тухлая инфа. Сначала Романова таким образом задвинули, а потом и Машеров вдруг разбился.
            1. +4
              25 февраля 2025 22:46
              Цитата: Авиатор_
              Я про эту байку слышал еще студентом в 70-х.
              Совершенно верно, с конца 70-х эта тухлая инфа. Сначала Романова таким образом задвинули, а потом и Машеров вдруг разбился.

              Очень жаль Машерова, жившие тогда в Белоруссии очень хорошо тогда о нем отзывались. Романов был человек жесткий, но много хорошего сделал для Ленинграда. Брежнев был добрый дяденька, но что греха таить, когда заболел, распустил народ, особенно торгашей, хотя ответственность при нем была не чета нынешней. Думаю, что приди на его место Романов, СССР до сих пор был бы жив... sad
              1. +2
                26 февраля 2025 02:15
                Цитата: mann
                Романов был человек жесткий, но много хорошего сделал для Ленинграда.

                Поскольку и мой отец, а потом и я, работали в системе ГлавЛенинградИнжСтроя, в которую входил трест ЛенДорСтрой, наслышан. Когда задница Романова через мягкую седушку и плавную подвеску ЗиЛа (не 130 tongue) ощущала выбоину, он прям на ходу звонил начальнику главка (поскольку управляющий трестом не его уровень) и говорил типа "К утру положишь асфальт, или утром положишь партбилет". Людей и технику срывали откуда могли, платили сверхурочные, и утром Романова ждало идеальное покрытие. Но положили без подготовки, и оно держалось хорошо если пару зим, а обычно выкрашивалось после первой. При этом тот асфальт, который положили, планировался для совсем другого проекта, лишнего не было, поэтому там клали меньшую толщину - план никуда не девался, сдавать надо было в срок. Соответственно и там покрытие долго не держалось. Спросите, а мне-то что? А то, что постоянно надо было менять сайлент-блоки, шаровые, рычаги, а их, кстати, в магазинах не было. Как понимаете, не от идеальных дорог.
                В общем, ленинградцы его не больно-то любили, даже стишок сложили:
                Дети играли в Сашу Ульянова,
                Бросили бомбу в машину Романова.

                Цитата: mann
                Очень жаль Машерова
                И в том, что он попал под самосвал с картошкой, дело явно нечисто. А так, да, по слухам был очень порядочный человек.
                Цитата: mann
                Брежнев был добрый дяденька, но что греха таить, когда заболел, распустил народ
                И ведь просился на пенсию, а Политбюро коллективно уговаривало остаться, очередную висюльку ему вешали "в знак признательности". Крысам выгодно, когда кот старый и больной, можно крысятничать и не бояться.
                Цитата: mann
                приди на его место Романов, СССР до сих пор был бы жив...
                История не признает сослагательного наклонения.
      2. +3
        25 февраля 2025 07:30
        Цитата: Наган
        Какая вера, если мажоры рассекали на самых-самых крутых версиях ВАЗ, а то и на иномарках? Какая вера, если на свадьбе дочки Романова* перепившиеся гости бьют коллекционный фарфор тех Романовых, из Эрмитажа? Какая вера, если советские люди едят "отдельную" колбасу, а отдельные люди едят "советскую" колбасу?

        Все то, что вы описываете я этого не видел, живя в СССР. Наверное оно и было (где-то). Но это было так не очевидно! Зато сейчас социальное неравенство видно невооружённым глазом везде и всегда.

        "Отдельную" колбасу я (советский человек) тоже не ел в СССР, хотя сорт такой был. У нас её не продавали. А вот сорт колбасы "Советская" не существовал вообще.
        Я ел в СССР из варёных колбас Докторскую и Молочную. Отличные колбасы! Была ещё какая-то с салом. Сорт не помню. Может Любительская.
        1. +3
          25 февраля 2025 07:40
          Цитата: Stas157
          Была ещё какая-то с салом. Сорт не помню. Может Любительская.

          Да да. Вот это и была "Отдельная" колбаса! Запамятовал уже. Я ее и не любил.
          1. +3
            25 февраля 2025 20:16
            Цитата: Stas157
            Цитата: Stas157
            Была ещё какая-то с салом. Сорт не помню. Может Любительская.

            Да да. Вот это и была "Отдельная" колбаса! Запамятовал уже. Я ее и не любил.
            "Отдельная" была по 2,20/кг, и весьма малосъедобная - кошки отказывались. Зато дешево, "пролетарский" вариант, именно ее покупали закусывать бормотуху типа "Агдам". Любительская была по 2,90/кг, и, по крайней мере в Ленинграде, была двух разновидностей - в пластике и в натуральной оболочке. В пластике была не сильно лучше "отдельной", а в натуральной очень даже неплохая. Возможно, от разных производителей. И та, и другая с салом. В Америке аналог именуется Mortadella, а аналог "докторской" Bologna.
            А про "советскую" только слышал, но не то что не пробовал, даже не видел, хоть Ленинград и снабжался по 1й категории. Вот "полтавскую" полукопченую по 3,60 покупал частенько. Всякий раз, когда судьба закидывала в Пушкин, заруливал к местному гастроному, и покупал 3-4 палки, причем в отдел очереди практически не было, а вот в кассу и в соседний отдел (ну, как отдел - прилавок) народ рабоче-крестьянского вида толпился за той самой "отдельной". При этом в Ленинграде оно было с точностью до наоборот - полукопченую, когда появлялась, сметали с прилавка, а дешевые колбасы лежали до позеленения. Увы, эта лафа кончилась в 1991м, и в Ленинграде, и в Пушкине не стало ни "полтавской", ни "отдельной".
          2. ANB
            +3
            25 февраля 2025 23:29
            Молочная, докторская, любительская, ветчинная.
            Первые 2 без жира. Ассортимент в Белгородской области.
            Ещё были местные сорта типа чайная.
            Копчёная уходила сразу в Москву.
        2. +5
          25 февраля 2025 08:15
          Ну мажорики то были, но видно их в основном в москве было, детишки дтпломатов, всяких внешторговцев, партийных оаботников, но по сравнению с нынешним, это агницы были
        3. +5
          25 февраля 2025 08:53
          Цитата: Stas157
          Сорт не помню. Может Любительская.

          Побойтесь бога! Да вы не русский!!!
        4. +1
          25 февраля 2025 11:01
          А вот сорт колбасы "Советская" не существовал вообще.

          Это была колбаса твёрдого копчения, как тогда говорили.
          1. 0
            25 февраля 2025 12:03
            Точнее - Твердая колбаса холодного копчения.
        5. +3
          25 февраля 2025 11:47
          Цитата: Stas157
          Все то, что вы описываете я этого не видел, живя в СССР. Наверное оно и было (где-то)

          Вы НЕ ХОТЕЛИ видеть этого - это совсем другое.
          Вы НЕ видели что кадровичка Гурченко из "Любовь и Голуби" попала в санаторий по блату - ее путевка НЕ досталась Коле какому нибудь работяге? У него ничего не болит - она говорит это. А Коля хорошо если в декабре поехал а то и вообще не поехал - он же работяга...
          Вы не знали что гаражи по блату для директора рынка( "Гараж")- а не Петухова?
          Вы не видели кто ходит в джинсах и включает магнитофон, а батареек хватает на вечер и они стоят денег?
          Вы не знали кому достаются хорошие книги?
          Вы не знали кто ездит на черных Волгах - кроме 1 секретарей горкомов/ обкомов?
          Сейчас это вам тычут в нос, не пройдешь мимо, оно везде - а тогда глазки закатил и ой я не вижу не слышу не знаю....
          1. +2
            25 февраля 2025 12:09
            Цитата: свой1970
            Гурченко из "Любовь и Голуби" попала в санаторий по блату

            Два раза был в профилактории учась в институте. И без всякого блата! Пришел в профсоюз и попросил путевку.

            Цитата: свой1970
            Вы не видели кто ходит в джинсах

            Я ходил. Отец привез из командировки с Севера индийские Авис.

            Цитата: свой1970
            Вы не знали кто ездит на черных Волгах

            Я согласен, чтобы и сейчас мэры и губернаторы ездили на Волгах! А они согласны? Если нет, то не сравнивайте те блага с нынешней роскошью, которой пользуется элита. Вы же уравнять хотите?
        6. +2
          25 февраля 2025 16:55
          Цитата: Stas157
          Но это было так не очевидно! Зато сейчас социальное неравенство видно невооружённым глазом везде и всегда.
          То есть главное чтобы все было втихую? Не самое лучшее решение.
      3. +1
        25 февраля 2025 08:51
        Цитата: Наган
        Вера была при Сталине, когда зарвавшихся функционеров наказывали от снятия со ставшей кормушкой должности вплоть до высшей меры, и народ это видел.

        Вы забыли добавить, что при Сталине номенклатура должна была постоянно быть на связи с ИВС и свои привилегии отрабатывала и здоровьем, и самой жизнью...
        Только были и такие, что во время ВОв набивали кубышки и карманы...Видимо, предчувствовали...
        1. +1
          25 февраля 2025 20:27
          Цитата: yuriy55
          Только были и такие, что во время ВОв набивали кубышки и карманы...Видимо, предчувствовали...

          Мой дед был тогда начальником ОГМ и врио главного инженера, директора, и начальника ОРСа (это шло в нагрузку к директорству) на одном из заводов в наркомате танкопрома, на Урале. Его предшественника на должности директора отправили в штрафбат за недостачу в ОРСе, и он не вернулся.
      4. +7
        25 февраля 2025 12:00
        "Какая вера, если на свадьбе дочки Романова* перепившиеся гости бьют коллекционный фарфор тех Романовых, из Эрмитажа?" - а что, вы там были или можете доказать?
        Глупое вранье и бред, который давно и, к сожалению, с успехом бродит сначала по страницам желтой прессы, потом по интернету.
        Вы ведь приличный человек, зачем опускаться до тиражирования чуши.
        1. 0
          25 февраля 2025 20:30
          Цитата: balabol
          Глупое вранье и бред, который давно и, к сожалению, с успехом бродит сначала по страницам желтой прессы, потом по интернету
          При Брежневе желтой прессы не было, тем паче интернета, а слухами земля полнилась, хоть за их распространение можно было и в "большой дом" угодить.
          1. +2
            25 февраля 2025 22:41
            Мы же не о способе распространения недостоверной информации (когда и как), а о распространении недостоверной информации в принципе. Ну мне просто показалось не приличным обвинять участника интернет обсуждения в распространении слухов. Желтая пресса в 90-х, а интернет, понятное дело, потом.
            И этими слухами не земля полнилась, а беседы за вполне себе столом с сервелатом и коньячком нашей советской интеллигенции. Рабочим и колхозному крестьянству было абсолютно безразлична как судьба Г. В. Романова, так и судьба фарфора Н. А. Романова.
            И вопрос на который можете не отвечать - среди ваших знакомых действительно было много людей, которым удалось угодить в "Большой дом" на Литейном 4, именно за слухи?
        2. +1
          26 февраля 2025 16:09
          Цитата: balabol
          на свадьбе дочки Романова*

          Родителям друзья из Ленинграда шёпотом рассказывали о этой свадьбе ... И это было в середине семидесятых годов ... Было много гадкого . Но с другой стороны при так называемом застое Советские люди жили спокойно , сыто , у всех была работа , было , что одеть , дачи ,почти все могли позволить себе отпуск на море . Двойственная ситуация ..
    2. +2
      25 февраля 2025 08:04
      Проблема любой формы власти в том, что она всегда представляет собой пирамиду. То есть - на каждом этаже ограниченное место, и чем выше - тем его меньше. А народец - очень активно лезет наверх. И если провинившихся не опускать обратно на нижние уровни - рано или поздно наверху станет крайне тесно, и обитатели свои уровни начнут активно расширять. В результате стройная пирамида стремительно теряет форму, сначала превращаясь черте во что, а затем с утратой устойчивости банально разрушается...

      Собственно - большевики пожалуй впервые в истории попробовали построить власть отличной от пирамидальной формы, в виде системы Советов. По разным причинам не получилось, увы. Что ж - это был лишь первый опыт, к тому же - вполне удачный. Надо лишь подработать первоначальный проект, учесть ошибки архитекторов, и попробовать ещё раз..
      1. +3
        25 февраля 2025 11:05
        Собственно - большевики пожалуй впервые в истории попробовали построить власть отличной от пирамидальной формы, в виде системы Советов. По разным причинам не получилось, увы.

        Сами отказались. После принятия Конституции 1936 от Советов трудящихся осталось только название.
        1. +5
          25 февраля 2025 12:00
          Насчёт когда - вопрос спорный. И - вы не хотите принимать во внимание стремительно надвигавшуюся неизбежную мировую войну. В предвоенное, а уж тем более военное время - ну какие на фиг там Советы с демократией?
          1. +1
            25 февраля 2025 12:55
            В предвоенное, а уж тем более военное время - ну какие на фиг там Советы с демократией?

            Дело не в демократии, а в переходе от производственного принципа выборов к территориальному.
            Сложилось, типа, общенародное государство.
    3. +1
      26 февраля 2025 15:48
      Я бы ещё указал, что у простых людей деградировала вера в сильное и справедливое государство. И мне кажется, что это было главным в развале Союза.
      Не соглашусь. Всякие борзописцы ЗАСТАВИЛИ в это поверить. Посмотрите на 404, как работает пропаганда. Они готовы свою родню из РФ зубами рвать, а уж заставить поверить в то, что страна сгнила - проще простого, опираясь на ОФИЦИАЛЬНЫЕ СМИ, так и было в СССР.
  4. +4
    25 февраля 2025 05:29
    Уже в РФ это мнение выродилось в фразу, что в СССР «делали только галоши»
    Это активно продвигалось недобитыми либерастами из "Эха Москвы" и им подобных изданий и стало почти что устоявшейся нормой
  5. +7
    25 февраля 2025 05:33
    Враги СССР абсолютно ВСЁ сделали хуже по сравнению с СССР . Но ,почему-то созданные ими Государства из захваченных ими республик СССР никак не рухнут "сами собой ", не развалятся "сами собой ".
    1. +7
      25 февраля 2025 08:07
      Цитата: tatra
      Враги СССР абсолютно ВСЁ сделали хуже по сравнению с СССР . Но ,почему-то созданные ими Государства из захваченных ими республик СССР никак не рухнут "сами собой ", не развалятся "сами собой ".

      Вы абсолютно правы, Ирина. Нам постоянно пытаются внушить, что СССР рухнул по "естественным" экономическим причинам! Дескать, колосс на глиняных ногах! Что является ложью. Мы вон сейчас живем из кризиса в кризис и ничего не рушится. Недо украина с ее недоэкономикой все ни как рухнуть не может. А СССР так взял и рухнул! Нет же. Причины были сугубо политические: предательство насквозь прогнивших элит.
      1. +4
        25 февраля 2025 08:19
        Все же скорее тесная связь экономичемких и политических причин, плюс некомпетентность и прямое предательство.
        1. +3
          25 февраля 2025 10:10
          Цитата: Андрей ВОВ
          Все же скорее тесная связь экономичемких и политических причин

          В моменте, когда все рушится и страна находится в штопоре, действуют негативно все причины в раз. Но если бы была политическая воля у элиты и готовность сберечь СССР, то страна бы, несомненно, удержалась. Да и просто не довели бы до этого.
          1. +9
            25 февраля 2025 10:38
            Цитата: Stas157
            готовность сберечь СССР, то страна бы, несомненно, удержалась?

            "Удержалась"? Да у неё был просто феноменальный запас прочности! Ни одному капиталистическому не светило и не светит такого. Союз грамотно и настойчиво уничтожали, и это было крайне нелегко. Но враг был одержим, а местные партэлитки всё разрядками/потеплениями грезили...
            1. -1
              25 февраля 2025 20:33
              Цитата: Doccor18
              местные партэлитки всё разрядками/потеплениями грезили

              Потепление было при Хруще, а разрядка при Брежневе. И попробовал бы кто-то тогда назвать любого из них местной партэлиткой.
              1. +1
                25 февраля 2025 22:11
                Цитата: Наган
                Потепление было при Хруще, а разрядка при Брежневе.

                Вот "потеплели" и "разрядились" до того, что позволили страну разорвать в клочья...
          2. +4
            25 февраля 2025 11:26
            Да, политическая воля, желание, компетентность могди вывести страну на иной уровень развития и мир был бы абсолютно иным
      2. +4
        25 февраля 2025 10:33
        Мы вон сейчас живем из кризиса в кризис и ничего не рушится. Недо украина с ее недоэкономикой все ни как рухнуть не может. А СССР так взял и рухнул! Нет же. Причины были сугубо политические: предательство насквозь прогнивших элит.


        Сейчас у нас уровень жизни такой какой в СССР даже номенклатура не могла мечтать. Поэтому и нет бунтов и протестов, потому что средний гражданин России каждые выходные в Ленте набивает полные тележки продуктов, покупает автомобиль без блата и очередей, покупает квартиру какую он хочет и где хочет, может спокойно оформить загран паспорт и поехать заграницу (когда такое в СССР было что бы простой гражданин имел право спокойно выехать зарубеж). Активное население России (причем неважно кто это предприниматель, инженер, автомеханик, спортсмен и т.д.) имеет возможность получить высокий уровень жизни, вполне сравнимый со средним западным, и собственно ради чего устраивать гражданскую войну, что бы получить ровно такое же правительство как есть, но только еще в добавок падение уровня жизни?
        1. 0
          25 февраля 2025 11:14
          Цитата: Oldrover
          Сейчас у нас уровень жизни такой какой в СССР даже номенклатура не могла мечтать.

          Пропагандист-охранитель что-ли? А давай вместе балаболить? Никогда еще человек не жил так хорошо, как при Путине!!

          Цитата: Oldrover
          средний гражданин России каждые выходные в Ленте набивает полные тележки продуктов

          Вот только Лента нам и осталась почти. Это самый низ. Бомж-гипермаркет вместе с Ашаном. Большинство гипермаркетов просто обанкротилось (ушли еще до 22) перед тем как сообщали, что средний чек в России неуклонно снижается!

          Цитата: Oldrover
          покупает автомобиль без блата и очередей

          Вы хоть бы про это не заикались! Уж какие очереди. Автомобиль (с двойным ценником от цены завода производителя) опять стал роскошью для Росссиян, у которых и без того не большая зароботная плата по мировым меркам.
          1. +2
            25 февраля 2025 11:33
            Пропагандист-охранитель что-ли? А давай вместе балаболить? Никогда еще человек не жил так хорошо, как при Путине!!


            А что тут балаболить, так и есть самый высокий уровень жизни простого гражданина в России был при Путине (точнее при президенстве Медведева), до этого ни когда так простой человек в России/СССР хорошо не жил, можете считать меня пропагандистом-охранителем если вам так угодно, но против статистики тут не попрешь.

            Вот только Лента нам и осталась почти. Это самый низ. Бомж-гипермаркет вместе с Ашаном. Большинство гипермаркетов просто обанкротилось (ушли еще до 22) перед тем как сообщали, что средний чек в России неуклонно снижается!


            Вы уж все таки меру то знайте, какой бомж-гипермаркет, Лента ни чем не хуже европейских Альбертов, Лидлов, Теско и пр, если взять человека из 60-70 годов и переместить его во времени сейчас, он подумает что коммунизм уже наступил увидев сколько машин во дворах, какие товары продаются, и все без блата и знакомств.

            Вы хоть бы про это не заикались! Уж какие очереди. Автомобиль (с двойным ценником от цены завода производителя) опять стал роскошью для Росссиян, у которых и без того не большая зароботная плата по мировым меркам.


            Не стал автомобиль роскошью для активного населения (то самое которое участвует во всех революционных движухах), вы хотите зарабатывать много (условно от 300-400 тысяч) возможностей в России хватает, на этом и держится режим, самые активные вполне находят себя, с остальным справится Росгвардия.

            Еще раз я не сторонник Путина, на мой взгляд он практически в любой области потерпел фиаско, космос, авиапром, автопром, микроэлектроника, медицина, наука в целом, демография, технологическое развитие во всем этом Россия отстала и отстает от Запада, но единственно что сделал Путин это дал возможность активной части населения поднять свой уровень жизни.
            1. +5
              25 февраля 2025 12:00
              Цитата: Oldrover
              вы хотите зарабатывать много (условно от 300-400 тысяч) возможностей в России хватает

              Ну-ка с этого места по подробнее! Хочу олигархом стать, где в них записывают?? Вы можете подкрепить свои фантазии? Приведите объявления о найме для простого человека и если он не в Москве.

              Цитата: Oldrover
              если взять человека из 60-70 годов и переместить его во времени сейчас, он подумает что коммунизм уже наступил

              Это когда он бомжей у мусорных бачков с фонариками увидит? Интересный ход мыслей!

              Цитата: Oldrover
              самый высокий уровень жизни простого гражданина в России был при Путине (точнее при президенстве Медведева), до этого ни когда так простой человек в России/СССР хорошо не жил

              У меня, как вы поняли, мнение полярное. Советский человек жил хорошо и по сравнению с царским периодом, и по сравнению с другими кап странами. В 70-х годах прошлого века, согласно отчётам ООН, СССР по уровню жизни входил в первую десятку стран мира.

              С тех пор много воды утекло. И миров в целом стал жить значительно лучше благодаря научно-техничкскому прогрессу и повышению производительности труда. Это просто неизбежный цивилизационный процесс! Россию этот процесс, естественно, коснулся тоже. И совсем не благодаря Путину. Но надо сказать, что Россия, с тех пор, сильно отстает от других стран и от СССР по многим показателям. Будь то уровень жизни, или размер заработной платы... Производительность труда у нас на низком уровне. И совсем невысокий темп прироста ВВП. А это главный экономический показатель!
              1. +2
                25 февраля 2025 17:52
                Цитата: Stas157
                Советский человек жил хорошо и по сравнению с царским периодом, и по сравнению с другими кап странами.

                есть вопрос.. а почему тогда, не было свободного выезда из этого "рая"? да и желающие переехать из других стран-границы не штурмовали.. может не так все и радужно было по факту? мне как постсоветсткому человеку, просто интересно- что это за "рай" в котором насильно держать нужно?
              2. +2
                25 февраля 2025 18:39
                Это когда он бомжей у мусорных бачков с фонариками увидит?
                Ну да, коммунизм - фонарики не с лампой накаливания на 4,5 В, а на светодиоде. Сплошной коммунизм, в помоечном бачке всё хорошо видно.
              3. -3
                25 февраля 2025 22:36
                Ну-ка с этого места по подробнее! Хочу олигархом стать, где в них записывают?? Вы можете подкрепить свои фантазии? Приведите объявления о найме для простого человека и если он не в Москве.


                Вас что-то заносит я ни где не говорил про олигархов я говорил про уровень дохода/зарплаты в 300/400 тысяч. Это абсолютно достижимо в широком спектре деятельности, IT, обслуживание автомобилей, репетиторство, медицина, менеджмент и т.д., для этого безусловно нужно работать и быть активным и естественно не может быть 100% успешных, но 20% вполне, это и есть самая активная часть населения, зачем им революции и бунты, они делают карьеру, живут полной жизнью. Пример у меня родственник в 30 лет пошел отучился в автотранспортном техникуме на специальности ремонт и эксплуатация автомобилей (или что то типа того), начинал с аренды гаража и простых операция (замена масла, колодок,), постепенно вырос до своего СТО, потом небольшой сети со штатом под сто человек, плюс нашел нишу в тюнинге внедорожников и второе направление обслуживание сельхозтехники. Доход у него сильно выше 1 млн рублей в месяц, оборот так вообще, и он очень активный реально работает за троих, отличный организатор, если его активность направить в политику из него бы получился отличный оппозиционер/революционер, но зачем ему это.

                Это когда он бомжей у мусорных бачков с фонариками увидит? Интересный ход мыслей!


                Увидеть и пройдет мимо, бомжей абсолютное меньшинство в обществе.

                Советский человек жил хорошо и по сравнению с царским периодом, и по сравнению с другими кап странами.


                По сравнению с другими капстранами если мы говорим про передовые кап. страны, то жизнь советского человека была хуже, они имел доступ к меньшим благам.

                И совсем не благодаря Путину.

                Ну самом собой, вся заслуга Путина что он позволил обычным гражданам воспользоваться достижениями мирового прогресса, в СССР это позволялось только узкой группе лиц.
          2. 0
            25 февраля 2025 12:11
            Цитата: Stas157
            Сейчас у нас уровень жизни такой какой в СССР даже номенклатура не могла мечтать.

            Пропагандист-охранитель что-ли? А давай вместе балаболить? Никогда еще человек не жил так хорошо, как при Путине!!

            А он прав, в любой позиции - первый секретарь обкома не мог просто зайти вечером в магазин и купить - без мордобоя! - бутылку водки, палочку сырокопченки- не в заказе к 7 ноября!!!- баночку кофе- настоящего а не "Дружбу" и пачку "Мальборо"!(понты ж)!!!
            Физически не мог- не было этого в продаже
            Ему это могли привезти - из буфета, не более.

            Как дед инвалид войны( первая очередь, не вторая и не общая!!) с отцом поехали по открытке брать зеленого Москвича а приехали на оранжевых Жигулях - "Других нет, хотите берите, не хотите - идите в опу и ждите ещё 2 года!!"
            Попробовал вам бы кто сейчас такое сказать в автосалоне "Жди два года или жри чё дали!", ага ага...
            1. +5
              25 февраля 2025 12:13
              Цитата: свой1970
              поехали по открытке брать зеленого Москвича а приехали на оранжевых Жигулях

              Жигули то гораздо лучше Москвича! Радоваться надо было.
              1. -1
                25 февраля 2025 12:41
                Цитата: Stas157
                Цитата: свой1970
                поехали по открытке брать зеленого Москвича а приехали на оранжевых Жигулях

                Жигули то гораздо лучше Москвича! Радоваться надо было.

                Для непонятливых
                1) Жигули дороже, им чудом хватило денег, ещё и заняли немного у родни в городе.Не было б родни - ждали бы ещё 2 года
                2)вы хотите купить черного Логана а вам говорят "вы берете белый Порш!!!"- представьте себе картинку сейчас
                Дед хотел конкретную машину
                1. +3
                  25 февраля 2025 20:35
                  С большой долей вероятности вашего дедушку хотели кинуть. Простые советские работники торговли.
                  1. +2
                    25 февраля 2025 22:22
                    Цитата: Мать Тереза
                    С большой долей вероятности вашего дедушку хотели кинуть. Простые советские работники торговли.

                    Это было технологически невозможно в данном конкретном случае - официальная покупка по очереди.Это не азиатов разводить - " У меня есть блат но надо две цены за Волгу" и ожидание в коридоре облторга- отдав две цены Волги.
                    lol Кабинет был проходной, вторая дверь за углом....Об этом даже в газете писали lol

                    Торгаши ограничились 25 рублями с деда за сумку с инструментом и домкрат
                    1. +1
                      25 февраля 2025 22:44
                      Кидок был в другом, вы приезжаете денег нахватает и никто не виноват. И снова в очередь, а кто то с машиной и возможно без очереди. С вашего дедушки ясно больше 25 руб не получить.
                      1. 0
                        26 февраля 2025 08:19
                        Цитата: Мать Тереза
                        И снова в очередь, а кто то с машиной и возможно без очереди.

                        Это большое палево - 1 очередь это инвалиды войны.Очередь общеобластная - поэтому продать можно только следующему из очереди инвалиду.То есть с них можно копеечку содрать рублей 50-100 за внеочередь, но не более.
                        То есть житель юга не мог просочиться - инвалиды ВОВ стояли на учёте и в райкомах и в военкоматах и в больницах и в торге.Поэтому "Я инвалид!!"© не прокатило бы в случае жалоб, а они бывали достаточно часто.
                        Самый локомый вариант для ментов -" группа лиц по предварительному сговору мошенническим путем..." и доказуха за неделю собирается - запрос в военкомат/торг/ больницу, два допроса, три очных - и дело беспроигрышное в суде даже если деньги не найдут.
                      2. 0
                        26 февраля 2025 17:51
                        Печально, вы меня своими аргументами загнали в угол. А все те с кем я могу уточнить этот вопрос будут на связи только через неделю.
                2. -1
                  26 февраля 2025 12:04
                  Цитата: свой1970
                  Для непонятливых
                  1) Жигули дороже

                  Жигули дешевле официально стоили (как ни странно!). Но в целом примерно одинаковые цены. У нас в семье подобная картина была. У отца подошла очередь на заводе покупать машину. Мы хотели Жигули, а взяли Москвич. Расстроились очень!
                  1. -4
                    26 февраля 2025 13:05
                    Я не помню цен - но знаю что у них было 400 рублей и сколько то они заняли у родни в Саратове.
                    Поэтому у нас они официально стоили дороже прилично
                    1. -1
                      26 февраля 2025 20:37
                      Сказочник, на 400 р даже ИЖ Планету без коляски не купить было, мопед Рига 12 или Карпаты 4 стоили 220р, Ваз 21011 стоил 5.600 рублей, Москвич только 2140 в люксе был дороже не на много, а 2140 2138 АЗЛК412 и ИЖ412 стоили много меньше Жигулей, Волга Газ 24 стоила 9.600р. Зарплата средняя 160р от 60 р минималка, пенсия 23р, и до 2000 р в месяц можно официально заработать было в 80х годах,можно и больше на северах или в рыбаках возможности были если работать и не по 16 часов в сутки.
                      1. -3
                        26 февраля 2025 22:51
                        Цитата: nerovnayadoroga
                        Сказочник, на 400 р даже ИЖ Планету без коляски не купить

                        Лично для вас - непонятливого - они ехали за 412 Москвичом. У них были деньги на Москвича+ 400 рублей сверху + сколько то заняли у родни когда оказалось что вместо Москвича будет ВАЗ 2102
                        Цитата: свой1970
                        1) Жигули дороже, им чудом хватило денег, ещё и заняли немного у родни в городе.

                        1976 год
                        Прежде задвигать лозунги
                        Цитата: nerovnayadoroga
                        Сказочник
                        прочитайте предыдущую переписку
          3. -1
            28 февраля 2025 22:49
            Пропагандист-охранитель что-ли?
            А вы, пожалуй, провокатор профессиональный. Пытаетесь стравить народ России по принципу "белый-красный", сеете социальную рознь. Дешевый "развод" все это. Можете, конечно, "лапшу на уши вешать" молодежи, которая не видела "советской реальности". А, вообще, любой строй имеет свои преимущества и недостатки. Я родился в СССР, по сути я "советский человек" и глубоко переживал, когда он начал распадаться. К сожалению, против "желтой прессы", которая выросла на почве "гласности" не было "приема", поэтому все лучшее (что было в СССР) смогли "охаять", а все худшее, что было на "западе" получилось "замазать". "Промывка мозгов" агентами влияния запада в период "перестройки" была просто колоссальная. Ну и, конечно, "ленинский принцип самоопределения наций вплоть до отделения" сделал свое дело. Нации "местечковые" в республиках построили, а русскую нацию (как градообразующую для всего Союза) максимально ослабили, пытаясь подменить ее синонимом в виде "советского народа". РСФСР (как русскую республику) вообще превратили в нечто "аморфное". Ельцин с демократами когда попытался заговорить о суверенитете России, то "подпилил сук на котором сидел СССР". Исчез "советский народ", исчез и СССР. Остались "дорогие россияне", "украинцы", "белорусы" и т.п. А строй здесь не причем. Был бы развитой капитализм в СССР, наверняка Союз сохранился бы, ибо капиталисты, имея собственность в национальных республиках, не дали бы им отделиться. А так, все вокруг государственное, а значит ничье. А "приватизировать" собственность лучше и надежнее для нарождающейся "национальной буржуазии" самим и "подальше от центра".
        2. +8
          25 февраля 2025 17:56
          Цитата: Oldrover
          Активное население России (причем неважно кто это предприниматель, инженер, автомеханик, спортсмен и т.д.) имеет возможность получить высокий уровень жизни, вполне сравнимый со средним западным

          Вы это серьезно?
          Цитата: Oldrover
          средний гражданин России каждые выходные в Ленте набивает полные тележки продуктов, покупает автомобиль без блата и очередей, покупает квартиру какую он хочет и где хочет

          Что, простите, Вы сейчас несете? Медианная зарплата в РФ - до 74 тыс допрыгнула в декабре 2024 г причем это - номинальная. То есть судя по всему надо еще и 13% подоходного оттуда отнять. 64,4 на руки на человека, в семье из 2 взрослых и 1 ребенка среднедушевой доход - чуть менее 43 тыс.
          Какие квартиры/машины? От зарплаты до зарплаты! И ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ РФ живет хуже
          1. 0
            25 февраля 2025 22:44

            Что, простите, Вы сейчас несете? Медианная зарплата в РФ - до 74 тыс допрыгнула в декабре 2024 г причем это - номинальная. То есть судя по всему надо еще и 13% подоходного оттуда отнять. 64,4 на руки на человека, в семье из 2 взрослых и 1 ребенка среднедушевой доход - чуть менее 43 тыс.
            Какие квартиры/машины? От зарплаты до зарплаты! И ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ РФ живет хуже


            А вы что несете? Ну ок половина населения живет от зарплаты до зарплаты, другая половина получает выше 74 тысяч, по статистике в России в 2024 году продали 1.5 млн. новых автомобилей и было зарегестрирвоанно под 3 млн. сделок с недвижимостью.
            Не самые выдающиеся показатели, но повторюсь показывающий почему в России нет протестов, активное население кто хочет и может работать вполне имеет возможность существенно повысить свой уровень жизни. Это к слову не упрек что “бедные виноваты в своих бедах”, безусловно печально что в России условный учитель находиться в скотских условиях.
          2. +1
            26 февраля 2025 08:33
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Какие квартиры/машины? От зарплаты до зарплаты! И ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ РФ живет хуже

            Сосед Камазист -
            Юридически безработный с 1993.
            Юридически НИЩИЙ - ЗП жены (мелкий клерк в администрации без взяток!!) 19 000+ 2 детей.
            В 2019 купил квартиру в Болгарии в селе на первой линии - детей на лето возить к морю.Я ему всегда говорю что он, что Чубайс - одинаково налогов не платят......
            Вахта Север ВСЯ ездит за "минималка" привозя по 100-120-150 000 чистыми за месяц.
            Мусоровозы в Москве работают официально за 30 - получая на руки 80 000.
            Продавцы в магазинах у нас в городе - старые и опытные - 40-60 000, официально 20.
            Дальнобои - от 150, и сплошь и рядом МРОТ официально.
            Моряки - в массе 30-50, по факту от 100.
            И это первые попавшиеся примеры - ЛИПОВОСТИ уровня доходов.


            Цитата: Андрей из Челябинска
            И ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ РФ живет хуже

            Реально живут плохо пенсионеры( пенсии мизерны), возрастные без общеприменимых профессий и молодежь без жилья( съем или ипотека).
            1. +2
              26 февраля 2025 18:36
              Цитата: свой1970
              Ну ок половина населения живет от зарплаты до зарплаты, другая половина получает выше 74 тысяч,

              Вот именно. А Вы говорите о среднем гражданине РФ.
              Цитата: Oldrover
              по статистике в России в 2024 году продали 1.5 млн. новых автомобилей

              Что процентов на 45 больше чем в 2023 и вообще - рекорд последних 5 лет. Но, вот незадача, по автомобилизации на 1000 чел мы немножко в 1,5-2 раза ниже Европы и более чем вдвое - США.
              Цитата: свой1970
              Сосед Камазист -
              Юридически безработный с 1993.

              Такое бывает
              Цитата: свой1970
              Вахта Север ВСЯ ездит за "минималка" привозя по 100-120-150 000 чистыми за месяц.

              Вы эти сказки рассказывайте кому-нибудь другому. Я как-никак на территориях, приравненных к крайнему северу пожил достаточно, а жена у меня вообще специализировалась одно время на вахтовиках для северных компаний, и порядки местные я знаю.
              Основная масса вахтовиков - это предприятия-недропользователи, и з/п там белая. Второй эшелон - это крупные предприятия, обслуживающие недропользователей, и зарплата там в 90% случаев белая. А серая зарплата там у маленьких компаний, которые в общем объеме вахтовиков погоды и близко не делают.
              И далее - если вахтовик ездит, к примеру, месяц через месяц (обычно не так, но я к примеру) сколько у него будет среднемесячного дохода со 150 вахтовых тысяч?:) А я Вам по секрету скажу, что современное поколение вахтовиков мало кто работает вне вахты.
              Цитата: свой1970
              Мусоровозы в Москве работают официально за 30 - получая на руки 80 000.
              Продавцы в магазинах у нас в городе - старые и опытные - 40-60 000, официально 20.

              Такого много. Но вот в чем дело - как правило у людей, которые работают там, где з/п серым налом платят, имеют доходы как раз в пределах 40-70 тыс. бизнес низкорентабельный и платить там больше просто денег нет.
              Цитата: свой1970
              И это первые попавшиеся примеры - ЛИПОВОСТИ уровня доходов.

              Именно поэтому я беру не среднюю з/п по стране, а медианную. В декабре 2024 г она подпрыгнула сильно, но дело в том, что основная масса людей, получающих з/п серыми все равно по совокупности до 74 не дотягивает. ТО есть несмотря на наличие серого нала, медианная зарплата все равно более-менее верна, и реально отражает уровень, ниже которого получает 50% населения.
              1. -1
                26 февраля 2025 19:20
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вот именно. А Вы говорите о среднем гражданине РФ.

                Ццццц lol - это НЕ моя цитатата и я ее не говорил.Мне чужого не надо - это другой человек пишет
                Цитата: Oldrover
                половина населения живет от зарплаты до зарплаты, другая половина получает выше 74 тысяч,



                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вы эти сказки рассказывайте кому-нибудь другому. Я как-никак на территориях, приравненных к крайнему северу пожил достаточно, а жена у меня вообще специализировалась одно время на вахтовиках для северных компаний, и порядки местные я знаю.

                А я знаю наших вахтовиков лично - получающих много - в конверте.И меня мало интересует - большая компания или нет, мне важно - что это стабильная компания в которую ездят 20 лет
                .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но вот в чем дело - как правило у людей, которые работают там, где з/п серым налом платят, имеют доходы как раз в пределах 40-70 тыс. бизнес низкорентабельный и платить там больше просто денег нет.
                у нас уже все магазины убегают с оплаты картами- кроме сетей.Потому что взять в Светофоре апельсины по 81 и продать по 150- когда в Магните они 160 или шампиньоны по 176 и продать по 300- когда в Пятерочке они по 320 - это запросто.
                И все ок- показывают оборот для ФНС тысяч 300 в месяц и все.....А оплата по картам им малину портила- движение средств было большое belay
                А ФНС порезали - так что проверки не будет.
                1. -1
                  27 февраля 2025 06:27
                  Цитата: свой1970
                  Ццццц - это НЕ моя цитатата и я ее не говорил.

                  Так у Вас, милый мой, еще и склероз.
                  Цитата: Oldrover
                  Поэтому и нет бунтов и протестов, потому что средний гражданин России каждые выходные в Ленте набивает полные тележки продуктов, покупает
                  автомобиль без блата и очередей, покупает квартиру какую он хочет и где хочет, может спокойно оформить загран паспорт и поехать заграницу

                  Цитата: свой1970
                  А я знаю наших вахтовиков лично - получающих много - в конверте

                  Верю. Но РФ - она чуть пошире круга Ваших знакомых. Метров на 100, примерно:))
                  1. -2
                    27 февраля 2025 08:30
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Так у Вас, милый мой, еще и склероз.

                    Второй раз говорю -ВЫ ЦИТИРУЕТЕ НЕ МЕНЯ!!!!!!! fool

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Верю. Но РФ - она чуть пошире круга Ваших знакомых. Метров на 100, примерно:))

                    Шире.
                    Но есть нюанс- наши вахтовики созваниваються с другими вахтовиками в поисках большей оплаты, стабильности и БЕЛОЙ ЗП..Потому как мужики все в массе возрастные и всех кто +40 начинает интересовать пенсия
                    И вот эти обзвоны показывают - что полностью белых ЗП у вахтовиков на Севере нет нигде.Постоянному составу живущему на месте - платят, приезжающим - нет.
                    1. 0
                      28 февраля 2025 12:51
                      Подозреваю, что в некоторых организациях вахта носит неофициальный или полуофициальный характер. Люди реально работают месяц по десять-двенадцать часов в день день без выходных или с одним выходным, потом месяц отдыхают. А по документам работают на постоянке, с фиксированным рабочим днём и двумя выходными. По крайней мере, слышал про такое у строителей и мостостроителей. Человек по такой схеме может участвовать в ремонте или строительстве моста, при этом его постоянное место жительства в двух километрах от объекта.) Более того, такая схема многим нравится.
                    2. 0
                      28 февраля 2025 17:54
                      Цитата: свой1970
                      Второй раз говорю -ВЫ ЦИТИРУЕТЕ НЕ МЕНЯ!!!!!!!

                      ОК, виновен, был неправ.
                      Цитата: свой1970
                      И вот эти обзвоны показывают - что полностью белых ЗП у вахтовиков на Севере нет нигде

                      Телефоны "других вахтовиков" они откуда берут? У своих знакомых. А знакомились где? Да в тех же шарашках, где и сами работали. Вот замкнутый круг и получается.
                      Работу-то надо на нормальных сайтах искать, с компаниями по подбору персонала можно работать. А не по знакомым обзванивать
                  2. 0
                    28 февраля 2025 12:27
                    У меня хороший товарищ, мостостроитель, предпочитает работать вахтой. Но зарплату получает регулярно и равномерно.
                2. 0
                  28 февраля 2025 02:59
                  Я наблюдаю. наоборот, что оплата наличными постоянно уменьшается. Да и платить картой гораздо удобнее. Удивительно, но даже на ярмарках выходного дня всё чаще можно расплатиться картами.
                  1. -2
                    28 февраля 2025 06:37
                    Цитата: Sergej1972
                    Я наблюдаю. наоборот, что оплата наличными постоянно уменьшается. Да и платить картой гораздо удобнее. Удивительно, но даже на ярмарках выходного дня всё чаще можно расплатиться картами.

                    У вас видимо большой город.Или ФНС не вырезали в ноль - как у нас в области
                    1. -1
                      28 февраля 2025 08:29
                      Областной центр, город с населением чуть больше 300 тысяч.
                      1. -1
                        28 февраля 2025 08:53
                        Цитата: Sergej1972
                        Областной центр, город с населением чуть больше 300 тысяч.

                        Понятно, торгаши меньше хамеют, конкуренция- поэтому и прибыль меньше.Самой собой и ФНС есть на уровне области
                      2. -2
                        28 февраля 2025 12:25
                        Да я и в район когда приезжаю к маме, тоже свободно расплачиваюсь во всех магазинах картой. Наличка нужна в основном для оплаты неофициально работающих в районе таксистов. Ну или на местном рынке что-то из продуктов купить.
                      3. -2
                        28 февраля 2025 12:31
                        Цитата: Sergej1972
                        Да я и в район когда приезжаю к маме, тоже свободно расплачиваюсь во всех магазинах картой. Наличка нужна в основном для оплаты неофициально работающих в районе таксистов. Ну или на местном рынке что-то из продуктов купить.

                        Да знаю я прекрасно что это удобно!!!
                        Только сейчас фиг картой расплатишься- некоторые даже переводом не берут!!!
              2. 0
                27 февраля 2025 00:09
                Но, вот незадача, по автомобилизации на 1000 чел мы немножко в 1,5-2 раза ниже Европы и более чем вдвое - США.


                А в чем не задача, ну отстаем от Европы/США есть к чему стремиться, вопрос то был об уровне жизни конкретно в России и что он сейчас самый высокий за всю историю России/СССР (точнее был в 2010 - 2012), можно сравнить уровень автомобилизации в современной России и СССР любого периода.
                1. +1
                  27 февраля 2025 08:39
                  Цитата: Oldrover
                  вопрос то был об уровне жизни конкретно в России и что он сейчас самый высокий за всю историю России/СССР (точнее был в 2010 - 2012)

                  Нет. Вопрос всегда в сравнительном качестве жизни, в сопоставлении с другими странами. Гибель СССР основная масса населения восприняла спокойно именно потому что на "загнивающем Западе" люди жили лучше
                  1. +1
                    27 февраля 2025 10:28
                    Нет. Вопрос всегда в сравнительном качестве жизни, в сопоставлении с другими странами.


                    У меня не было такого вопроса.

                    Гибель СССР основная масса населения восприняла спокойно именно потому что на "загнивающем Западе" люди жили лучше


                    И бывшие советские граждане стали жить лучше относительно СССР после 2000-х.
                    1. +1
                      28 февраля 2025 17:43
                      Цитата: Oldrover
                      И бывшие советские граждане стали жить лучше относительно СССР после 2000-х.

                      А советские граждане 70-80 ггг жили много лучше чем при царе-батюшке и лучше, чем в первые десятилетия СССР. Но СССР это не помогло
      3. 0
        25 февраля 2025 17:00
        Цитата: Stas157
        Нам постоянно пытаются внушить, что СССР рухнул по "естественным" экономическим причинам! Дескать, колосс на глиняных ногах!

        Экономика тут ни при чем, то есть проблем было много (когда начинают рассказывать про какое-то изобилие смешно становится), но они были решаемы. СССР мог обеспечить себя товарами народного потребления и решить проблемы технического характера.
        Нерешаемой была другая проблема - люди остались людьми, а "психология людей будущего" так и не стала нормой. Ну а дальше все по классике - наверху оказались те кто лучше других боролся за власть и все, им был нужен "коммунизм для себя".
    2. +2
      25 февраля 2025 11:58
      Цитата: tatra
      Враги СССР абсолютно ВСЁ сделали хуже по сравнению с СССР . Но ,почему-то созданные ими Государства из захваченных ими республик СССР никак не рухнут "сами собой ", не развалятся "сами собой ".

      belay belay belay belay belay
      Однако.....
      Вы сами то поняли ЧТО написали?????
      Что "проклятые капитализды и илитки" не хотят рушить свои государства, а типо "коммунизды" свое радостно развалили!!!!
      Давненько я такой злобной антисоветчину не читал (да ещё и от вас)!!!
      1. +8
        25 февраля 2025 20:42
        Представите, сидим мы на парт собрании, а с трибуны нам вещает такая татра. Причем свою заученную граммофонную пластинку. И ведь не станешь не уйдёшь, а в конце еще и аплодировать нужно. А теперь татра вещает о врагах, что развалили СССР, а ведь подобные ей самый большой в вклад в развал и внесли.
  6. +11
    25 февраля 2025 05:43
    Вот человека штырит, вчера "злобные большевики" обрушили сказочное "хрустобулочное царство" сегодня плач Ярославны о СССР, который эти самые большевики построили. Уж определится бы как нибудь.
    1. 0
      25 февраля 2025 14:36
      Цитата: Алексей 1970
      вчера "злобные большевики" обрушили сказочное "хрустобулочное царство"

      В каком именно месте вчера Самсонов писал про большевиков?
  7. +19
    25 февраля 2025 06:10
    Зависимость от нефтедоллара - ни разу не при чем. Как и "звездные войны". Именно вырождение номенклатуры стало основной причиной. Отсутствие ротации в самом верху привело к самоуспокоению и снижению "остроты классовго чутья". Настолько, что даже такой зубр, как Громыко, поперву обманулся насчет Горбачева и фактически собственноручно сделал его главой партии и государства. Потом, правда, Андрей Андреич прозрел, но было уже поздно: меченый стал резво формировать свою команду, а Громыку задвинули подальше. И команда Горбачева взяла курс на развал коммунистической системы (сомневающимся - смотреть его речь в Стамбуле от 1999-го года, где он прямо об этом говорит). Возможно, развала страны он даже и не хотел, но, поскольку долбоящер (а только долбоящер может добровольно отказаться от должности руководителя одного из двух мощнейших государств на планете), то получилось то, что получилось. Выродившаяся республиканская номенклатура, немногочисленная, но высшая, разорвала державу на кусочки. Адептам утверждения, что сильная держава не может быть разрушена действиями сотни-другой человек, курить поговорку о груженом золотом осле, который способен взять город, устоявший перед самой сильной армией.
    А вырождение партноменклатуры - прямая заслуга товарища Суслова, напоказ носившего галоши и неказистое потертое пальто, и при этом ни от каких партийных привеллегий не отказывавшегося. Он, ответственный за пропаганду, забронзовел еще где-то в конце 50-х, а с ним забронзовела и перестала развиваться теоретическая мысль марксизма-ленинизма. В результате то, что было актуальным и очень привлекательным в 50-е, превратилось в лютый анахронизм в 80-е. Над этим анахронизмом можно было только потешаться - особенно потешным он выглядел для тех, кто, не будучи идейным коммунистом, дорвался до кой-каких вершин.
    Черт. Чот меня куда-то понесло. Короче: причиной развала стало отсутствие развития теоретической мысли (о чем в конце жизни, кстати, предупреждал Сталин), а не Горбонавт и другие "сгнившие" из восьмидесятых, и даже не "троцкист" Хрущев (который и троцкистом-то не был, поскольку, подозревыаю, не смог бы даже сформулировать разницу между троцкизмом и сталинизмом). Предтечей развала страны, заложив в него перый камень, стал Михаил Суслов, профнепригодный главпропагандист СССР.
    1. +3
      25 февраля 2025 06:17
      Опять -таки ,чиновники врагов СССР в 100 раз хуже советской номенклатуры ,но почему ж тогда их Государства на территории захваченного ими СССР никак не рухнут ?
      И враги СССР доказали ,что настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить , и они же обвиняют советских коммунистов том ,что они не разглядели в Горбачеве и Ельцине своих врагов . Интересно ,а как они могли это понять ?
      1. +10
        25 февраля 2025 06:39
        Истинно говорю вам: я нихрена не понял. Кто на ком стоял?
    2. +9
      25 февраля 2025 07:24
      Вывод прост - элиты периодически надо чистить. Социальный лифт должен работать не только вверх, но и в низ. До самого расстрельного подвала для особо отличившихся.
      1. +2
        25 февраля 2025 10:36
        Еще проще должна быть жёсткая ротация, два срока по четыре-пять лет и все и это должно касаться президента, генпрокурора, губернаторов, депутатов, сенаторов и пр.
        Чистка это как раз приведет к грызне, интригам.
        1. +1
          25 февраля 2025 10:47
          Тут вопрос сложный - а если человек например мега способный управленец, позарез нужный на каком-то посту?
          1. +1
            25 февраля 2025 11:06
            Значит будет работать советником, внештатным консультантом, в крайнем случае уйдет в коммерческую компанию, там найдет применение своих талантов. Иначе слишком быстро происходит трансформация от мега-управленца, до человека вцепившегося во власть и делающим все лишь бы ее не потерять.
            1. +5
              25 февраля 2025 11:58
              Согласен - есть такие опасения. Потому и говорю - вопрос сложный. Ленин не зря написал бессмертную фразу про кухарку - в его концепции незаменимых людей не должно быть потому, что очень велик будет выбор среди поголовно высокообразованного народа и при активно работающих социальных лифтах..
    3. +3
      25 февраля 2025 09:48
      А вырождение партноменклатуры - прямая заслуга товарища Суслова
      Да сильно не грешите на него.Один он виноват.Например.Николаев, убийца,Кирова,из рабочих,член ВКП(б),секретарь комсомольских организаций,исключили из партии,за скандал на собрании,когда отказался ехать на работу в провинцию, восстановили,но работать хотел не писарчуком, а только "начальником гарнизона"(с). И думаете таких мало было? Уже тогда.В октябре 1941 г. вот такие Николаевы из города и побежали панику устроили.
      1. -1
        25 февраля 2025 13:12
        Цитата: kor1vet1974
        В октябре 1941 г. вот такие Николаевы из города и побежали панику устроили.

        Можно согласиться с таким утверждением.
        Николаев был болезненным человеком,психически неуравновешанным,ещё с ранних молодых лет,таким и в партию вступил,и как результат - убийство Кирова,дальнейшие события после смерти Кирова приняли радикальный характер,как для партии,так и для страны.
        Далее,все советские вожди,за исключением Брежнева - Сталин,Хрущев,Горбачев использовали обстоятельства гибели Кирова сугубо в своих целях,трактовка убийства при этом,у них сильно отличалась.
        1. +4
          25 февраля 2025 13:29
          Таких как Николаев было предостаточно и их становилось все больше,а потом кому повезет превращались в Лигачевых,Ельциных и остальных,об этом мой комментарий , а не об убийстве Кирова.
    4. +4
      25 февраля 2025 10:10
      ДВосток-2
      Разумно, интересно и выразительно пишете! Прочел с удовольствием…и он ко всему еще и долбоящер!!! Спасибо!
  8. +7
    25 февраля 2025 06:55
    Очередной бред Самсонова.. Видимо весна пороге дает обострение..
  9. -2
    25 февраля 2025 07:48
    Мне враги СССР напоминают бегуна ,который пришел к финишу последним ,но подошел к победителю критиковать того - что-то ты медленно бежал . Ну ВСЁ враги СССР сделали хуже ,чем сделали советские коммунисты и их сторонники ,но все 33 года после захвата нашей республики СССР они не перестают самозабвенно исходить критиканством того ,что сделали советские коммунисты и их сторонники , как те работали и воевали .
    А сами все "ни при чем " к тому ,что они сделали ,к результатам их высокооплачиваемой работы .
    "И тут мы ни при чём ,это всё коммунисты виноваты ,и там мы ни при чём ,это всё чекисты виноваты ,и вот там мы тоже ни при чём ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ".
    Они как фантомы ,они вроде есть ,но при малейшем намеке на ответственность за то ,что они сделали -их сразу никого нет .
    1. +9
      25 февраля 2025 10:40
      Ирина а вы разве не враг СССР, собственно такие вот "правофланговые застрельщики" одобрявшие и осуждавшие что скажет партия молча наблюдали крушение СССР, вы же даже до сих пор не можете набраться смелости и сказать кто был врагом СССР Сталин или Берия?
      А как минимум один из них точно враг, потому что Сталин начал против Берии Мингрельское дело, и согласно записке от Берии именно Сталин требовал применения пыток по отношению к арестованным что бы получить нужные Сталину показания.
      1. 0
        25 февраля 2025 12:59
        Цитата: Oldrover
        точно враг, потому что Сталин начал против Берии Мингрельское дело, и согласно записке от Берии именно Сталин требовал применения пыток

        Если у Вас крепкие нервы-прочитайте
        обвинительного заключения от 10 января 1955 г. по обвинению А. Н. Рапава, Н. М. Рухадзе, Ш. О. Церетели, К. С. Савицкого, Н. А. Кримяна, А. С. Хазана, Г. И. Парамонова и С. Н. Надарая
        на Истмате.Тогда состоялся открытый судебный процесс в Тбилиси при стечении тысяч народа.

        Невообразимый поток крови, пыток, убийств, издевательств в 1930-е в Грузии при указиниях первого секретаря партии Грузии и Закавказья
  10. +1
    25 февраля 2025 08:36
    Сгнившая партноменклатура, чьи последователи сейчас проводят форсированное уничтожение России изнутри, была самым слабым местом СССР.
  11. +3
    25 февраля 2025 08:52
    Увы, увы.
    Качество Элит в СССР падало, Бюрократия усиливалась, гонка гробов, непродуманные решения, спешка ,глупый пиар, ужасное отставание в товарах народного потребления (у самого в детстве, без конца ломались телевизоры и магнитофоны. один красивый свитер и джинсы - из индии.)

    Все это переросло в неприкасаемость и безответственность современных элит. Можно пороть какую угодно чушь про "галоши", проваливать импортозамещение и всякие "стратегии", ТВ и силовики все равно тебе нарисуют 99,9 , а то и 130% голосов...

    Выхода нет. Новое средневековье.
  12. +7
    25 февраля 2025 08:56
    Зависимость СССР от поставок углеводородов на Запад, притока валюты, на которую покупали оборудование, товары народного потребления.

    Все, статья закончилась. Пошла демагогия.
  13. +4
    25 февраля 2025 10:07
    Да нам в 1970-1980 годах было совершенно наплевать на то , что про , мол, проигрыш капитализма Советскому Союзу думают капиталисты .А вот про проигрыш СССР капиталистическому миру ( при таких очковтирательствах и липовых соц. соревнованиях когда всё сверх плана а в магазине ноль ) многие из нас уже тогда думали и видели , притом не плюя на нашу Родину СССР . Но достаточно было несколько раз об этом с сослуживцами побеседовать в курилке или в кубрике после просмотра кинофильма , как везде найдётся тот, кто побежит об этом докладывать особисту .Это я знаю и помню последствия на собственной шкуре .
    Так что нам плевать было на то что про нас думают капиталисты , но когда мы начинали думать сами о себе, а не безразлично плевать на себя и на нашу Родину, то ещё хорошо если за это отделаешься не тюрьмой .
    Теперь про администрацию Рейгана , дескать , только тогда нашедшую слабое место СССР .Это не правда , что при Рейгане .С приходом к власти Хрущёва и последовавшей тридцатипятилетней украинизацией выходцами из Украины верхушки КПСС , тамошняя "верхняя" Кремлёвская номенклатура не была эгоистически-ревнивой заразить привилегиями руководителей коммунистических организаций рангом пониже- от областных до заводских .Так что в информационной войне рейганистам и удар по СССР наносить не надо было .Привилегированность номенклатуры , при декларируемом бесклассовом обществе , все и так в самом СССР видели .
    Как автор в статье пишет , номенклатура предпочла стабильность . Кстати , велосипед без движения тоже бывает стабилен ... когда он лежит ..
  14. -1
    25 февраля 2025 10:11
    Даже весной 1989 года только 19% американцев считали, что коммунизм находится в упадке. Это к вопросу о якобы проигранной идеологической войне Советским Союзом, а также о непривлекательности коммунизма.
    это да-множество бюргеров и рабочих Запада "стремились эмигрировать в СССР и влиться в советсткие колхозы..

    некоторым удалось прорваться, например, членам 3 интернационала, немецким и прочим коммунистам -им было оказано большое доверие-добывать золото на Колыме, вместе с знаменитым Королевым,
    и пр.
    При Брежневе советская партийная верхушка совершила, видимо, основную роковую ошибку, которая погубила СССР. Это отказ от полноценного развития, становления общества знания, служения и созидания, ядро которого было создано при Сталине

    а не было у Брежнева уже ни трудовых ресурсов , ни легкодоступных материальных средств: которые были абсолютно варварски растрачены при создании ядра. "Любой ценой!!" создавалось всё, цена и оказалась непомерной.

    в начале 80-х иссяк ручеёк "нескончаемой" дешевой умной русской силы из разоренной русской деревни и всё-кончилась система....
  15. +3
    25 февраля 2025 11:10
    Советский Союз развалился потому, что партноменклатура не решилась на реформы в экономике. Что то прошло, хозрасчет на предприятиях, кооперация, но надо было идти дальше. А она сидела на догмах и не видела рисков. КГБ докладывал, но не сильно настойчиво. Ну и плюс боязнь всего нового, это у нас национальное. Насчет закупа всего и вся за границей - особенно на западе, ну тут автор сильно преувеличил. Самолеты, автомобили, корабли (в основном) и много чего еще - делалось в СССР. Торговля была прежде всего внутри СЭВ, плюс Финляндия и Югославия по клирингу, с западом тоже, но не в критичных объемах.
    1. -2
      28 февраля 2025 13:47
      Цитата: Glagol1
      корабли (в основном)

      В массе в капстранах, включая даже 2 атомных ледокола...
  16. +1
    25 февраля 2025 12:06
    Господа давайте смотреть именно с экономической теории, при Сталине СССР это наследие НЭПа, обилие частных артелей, крестьянство имело возможность кооперативного движения. При Хрущёве был переход на политику военного коммунизма, это совсем другой СССР, разгром антипартийной группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова привел к тому что все артели были национализированы, крестьянские подворья урезаны, ну и можете сами посмотреть на эти последствия и при Брежневе. Поэтому Хрущёвско Брежневский государственный социализм не был жизнеспособен не с экономической не с политической точки зрения.
    1. +1
      28 февраля 2025 03:09
      Не было частных артелей. Это были кооперативные организации с избираемым руководством, их собственность считалась разновидность социалистической собственности. причем руководители крупных артелей предварительно утверждались партийными структурами. И план они были обязаны выполнять, и пользовались госфондами материальных средств. И все артели обязательно входили в республиканские и всесоюзные объединения промкооперации. Не знаю почему, но Сталин почему-то тему промкооперации практически никогда не затрагивал в своих выступлениях и статьях.
  17. +1
    25 февраля 2025 12:46
    Автором не освещены вопросы:

    1. По какой причине на самом деле расстреляли маршала Тухачевского.
    2. Какой указ, не преданный широкой огласке, подписал Министр обороны маршал Гречко.
    3. Что показал опрос населения Дубны, проведенный в 70-е (или 60-е -- неважно!) годы институтами ВЦИОМа по заданию идеологического отдела ЦК КПСС.
    1. +3
      25 февраля 2025 15:45
      1. По какой причине на самом деле расстреляли маршала Тухачевского.

      Сложный вопрос,очень сложный.По официальным материалам судебного следствия,за измену.
      Но одни утверждают что ее не было,мол,пытали,капли крови нашли,правда никто не проверял,принадлежит ли она Тухачевскому,это о материалах предварительного следствия,Другие утверждают ,что был.Ссылаясь, не на материалы дела, а на косвенные доказательства.Тут, тем более,закавыка,что маршал реабилитирован.А тела нет и дела нет.На мой взгляд,что то замышлялось грандиозное, в котором были замешаны,военноначальники,руководители НКВД, старые партийцы.Но архивы открываются с трудом.Если Тухачевский и другие,кого упомянул были не виновны,давно бы вывалили тучу документов, а так нет.Но странно, многих реабилитировали, а проходящего по делу Ягоду нет.Ежов,не реабилитирован, а те на кого он опирался,да.Не стыковочка.
      1. -1
        25 февраля 2025 17:28
        что то замышлялось грандиозное, в котором

        Корнелий, мне сегодня не пишется, поэтому скажу коротко. Тухачевский со товарищи ясно увидели, что коммунистическая идея, лишенная религиозного оформления, почти не ложится на неграмотный народ, поголовно привыкший к религиозной ритуальности. Партийному руководству товарищами было предложено ввести то, что мы сегодня называем родноверством, что-то вроде новой религии с опорой на древние русские обряды и культы. В интернете много материалов об этом предложении. Тема была настолько сильная, что потребовалось вырвать её с корнем. Нельзя было вводить новую религию, которая вполне могла зайти народу вместо опостылевшей многим христианской церкви, и коммунистическая идея оказалась бы сиротой. По многим соображениям, это был абсурд. Такое могли предложить только враги. С тогдашней точки зрения.
        1. +1
          25 февраля 2025 17:45
          Ну, к примеру, вот этот отрывок:

          КАСС 2.0 - Коалиция АнтиСоветских Сообществ:
          "После Октября 1917 г. Тухачевский (будущий палач тамбовских крестьян) предложил ввести язычество, как государственную религию в Советской России. «Им был составлен проект уничтожения христианства и восстановления древнего язычества, как натуральной религии. Докладная записка о том, чтобы в РСФСР объявить язычество государственной религией, была подана Тухачевским в Совнарком. В Малом Совнаркоме его проект был поставлен на повестку дня и серьезно обсуждался», - писал о Тухачевском его близкий приятель Сабанеев.
          Но данная идея была отвергнута, так как большинство большевистских вождей формально придерживались атеизма. Хотя тот же Тухачевский готов был поклоняться и Марксу с Лениным, и Перуну (перед портретами вождей коммунизма свечи воскурял, а потом идола Перуна сам пытался сделать).

          Лейтенант Фервак (Рур), сидевший в лагере военнопленных с Тухачевским, вспоминал: "Однажды, я застал Михаила Тухачевского очень увлеченного конструированием из цветного картона страшного идола. Горящие глаза, вылезающие из орбит, причудливый и ужасный нос. Рот зиял чёрным отверстием. Подобие митры держалось наклеенным на голову с огромными ушами. Руки сжимали шар или бомбу, что именно, точно не знаю. Распухшие ноги исчезали в красном постаменте... Тухачевский пояснил: "Это - Перун . Могущественная личность. Это - бог войны и смерти". И Михаил встал перед ним на колени с комической серьезностью. Я захохотал. "Не надо смеяться, - сказал он, поднявшись с колен. - Я же вам сказал, что славянам нужна новая религия. Им дают марксизм, но в этой теологии слишком много модернизма и цивилизации. Можно скрасить эту сторону марксизма, возвратившись одновременно к нашим славянским богам, которых христианство лишило их свойств и их силы, но которые они вновь приобретут. Есть Даждь-бог - бог Солнца, Стрибог - бог Ветра,..."

          Ну и так далее. Материалов много.
          Коммунизм не стал религией народа с религиозным сознанием.
    2. +1
      25 февраля 2025 18:53
      По какой причине на самом деле расстреляли маршала Тухачевского.
      Шелленберг в своих мемуарах (Лабиринт) прямо пишет, что когда к нему попал материал о заговорщиках-троцкистах в рядах РККА, добавил туда ещё и через президента Чехословакии Бенеша предложил СССР купить этот компромат. Сталин согласился и выплатил деньги. Но Шелленберг с сожалением пишет, что деньги пришлось уничтожить, так как агенты, снабжённые ими, быстро проваливались - номера купюр были переписаны. Ну а почему до сих пор не раскрыто дело Тухачевского - да наверное потому, что его реабилитировать было не за что.
      1. -3
        28 февраля 2025 13:54
        Цитата: Авиатор_
        Но Шелленберг с сожалением пишет, что деньги пришлось уничтожить, так как агенты, снабжённые ими, быстро проваливались - номера купюр были переписаны

        Мемуары Шелленберга в данном вопросе брехня.Он пишет что
        1)деньги выплатили "бумажными золотыми червонцами"- что на этот момент нонсенс lol
        2) даже если представить что это были настоящие 10 рублёвки - перепись их ничего бы не дала.Слишком большие списки были бы для проверки в официальных местах, и абсолютно непроверямо в в магазинах и на рынках.

        Так что если это правда в чем я глубочайше сомневаюсь - то единственный вариант - "фантики" бумажки похожие на деньги издалека, но легко определяемые всем населением, типа "Билетов Банка (приколов)" lol

        И после войны такой фантик нигде ни разу не мелькнул у нумизматов
        1. +2
          28 февраля 2025 17:37
          И после войны такой фантик нигде ни разу не мелькнул у нумизматов
          Это аргумент такой? Шелленберг написал, что все деньги пришлось уничтожить, (если вы читали его "Лабиринт"). "Бумажный золотой червонец" оставляю на вашей совести. Скан можно? В лучшем для вас случае это на совести переводчика с немецкого. А какой смысл был вообще Шелленбергу врать, выставляя себя облапошенным? Он что, в СЕПГ вступать собирался?
          1. -3
            28 февраля 2025 22:22
            Цитата: Авиатор_
            Бумажный золотой червонец" оставляю на вашей совести.

            Ликбез лично для вас

            "Сотрудник посольства тотчас же вылетел в Москву и возвратился с доверенным лицом Сталина, снабженным специальными документами, подписанными шефом ГПУ belay Ежовым. Ко всеобщему изумлению, Сталин предложил деньги за материалы о «заговоре». Ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Гейдрих не рассчитывали на вознаграждение. Гейдрих потребовал три миллиона золотых lol рублей — чтобы, как он считал, сохранить «лицо» перед русскими.
            ........
            Часть «иудиных денег» я приказал пустить под нож, после того, как несколько немецких агентов были арестованы ГПУ, когда они расплачивались этими купюрами lol . Сталин произвел выплату крупными belay банкнотами, все номера которых были зарегистрированы ГПУ."

            Итак, в довоенный период самой крупной купюрой СССР было 10 червонцев 1937г.
            Чтобы выплатить 3 млн надо было 30 000 купюр - что нонсенс для переписывания.Никто и никогда такие простыни на куче листов проверять не стал бы.
            Более того, рассылка таких огромных списков по стране вызвала бы ажиотаж.
            Но весь анекдот в том что "10 червонцев 1937 года" были пущены в оборот в 1938 lol
            А до него самой крупной купюрой было 3 червонца - что автоматически списки на 100 000 номеров
            Данные червонцы были обеспечены золотом - поэтому именовались неофициально "золотыми червонцами", точно также как и золотая монета с сеятелем.

            Любое посольство всегда собирает местные деньги, марки, паспорта, удостоверения и прочее что помогает своим агентам внедряться.
            А далее развилка - либо Шелленберг лошара которому втюхали "фантики"( как сейчас например вам заплатить 500 рублями РФ 1993 года), он этого не понимает ( и из посольства ему подлинных денег не передают!!)и поэтому агенты паляться, либо Лабиринт написали англичане.

            Доказательств последнего в книге вагон, тележка и ещё горсть.
            От ГПУ в 1937, переписанных денег, мутной истории с Виндзором, похищениями англичан( абсолютно детсадовской) и так далее ..

            Не мог глава разведки делать все дела за границей лично - тупо не успевал бы.....
  18. -1
    25 февраля 2025 13:37
    Разрушение СССР началось с отказа Хрущёва от национального ценообразования в пользу нефтедоллара. Янки, давая за природные богатства резанную зелёную бумагу (по сути долговые обязательства), получали возможность денежным мултипликатором (через свои банки и их продукты) получать в свою экономику до 900% от выдаваемой нам валюты.
    По сути влезли в пирамиду из которой выйгрыш не получить.
    Сталин чётко понимал эту простую истину и не давал потенциальному противнику обогощаться за наш счёт.
    1. +5
      25 февраля 2025 17:45
      Цитата: born007
      Янки, давая за природные богатства резанную зелёную бумагу (по сути долговые обязательства), получали возможность денежным мултипликатором (через свои банки и их продукты) получать в свою экономику до 900% от выдаваемой нам валюты.

      Осспадя, ну вот откуда такие фантазии? СССР на нефтедоллары тут же покупал кучу всего ,включая средства производства (были в приоритете). А мультипликатор работал бы только если под нас ФРС печатало доллары отдельно.
      1. -1
        28 февраля 2025 13:38
        ФРС мультипликатором пользуется всегда.
        Откуда у ФРС доллары? Только напечатав, они сразу получают имиссионный доход. Количество нулей на бумаге, минус стоимость резанной бумаги уже идёт на их счетах как доход bully
        Далее под напечатанные бумажки создаётся кредитное обязательство банком, который их получает и выдаёт продавцу (СССР).
        2 раза ФРС уже заработало.
        А теперь самое интересное: Как заплатить процент по кредиту и отдать то, чего ещё не напечатано?
        3 раз ФРС получает прибль за выдачу наличных для расчёта по процентам.
        1. 0
          28 февраля 2025 18:18
          Цитата: born007
          ФРС мультипликатором пользуется всегда.

          То есть Вы даже не понимаете, что такое денежный мультипликатор и как он работает.
          Цитата: born007
          Откуда у ФРС доллары? Только напечатав, они сразу получают имиссионный доход. Количество нулей на бумаге, минус стоимость резанной бумаги уже идёт на их счетах как доход

          Мультипликатор-то тут при чем?: laughing
          Денежный мультипликатор ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАН С ДОХОДОМ. Денежный мультипликатор - это увеличение денежной массы при эмиссии. То есть выпустили в обращение доллар, но вот денежная масса в стране увеличилась не на доллар, а на несколько долларов, в США что-то в пределах 3,35 если мой склероз мне не врет. Что как раз и связано с особенностями функциониирования банковской системы.
          Цитата: born007
          2 раза ФРС уже заработало.

          Оно заработало выпустив деньги в оборот. А дальше деньги начинают обращаться, в какой-то момент - и на закуп нефтегаза СССР. И с этого уже ни ФРС ни бюджет ничего не получает.
          Именно поэтому можно было бы говорить о каких-то прибылях только в том случае, если бы ФРС специально, конкретно под закуп нефтянки СССР печатало бы доллары. Но оно этого не делало никогда
          1. -1
            1 марта 2025 15:37
            Повторюсь. Это всё мультипликатор. Вообще-то ФРС это сбоище банкстеров у которых есть станок для эмиссии денежной массы и целая сеть банков для создания рабочей базы мультипликатора.
            Там не коэффициент а количество раз прокрученные деньги. В конечном итоге при уровне резервирования в 10% можно получить из 100$ почти 900$.
            Как только в эту игру влез Союз, то деньги за нефть (уже прокрученные) стали приходить к нам на счета.
            В любом случае нам ни как не догнать бы было этих жуликов.
            1. 0
              1 марта 2025 16:46
              Цитата: born007
              Повторюсь. Это всё мультипликатор.

              Повторюсь
              Цитата: Андрей из Челябинска
              То есть Вы даже не понимаете, что такое денежный мультипликатор и как он работает.

              Денежный мультипликатор работает абсолютно в любой стране, осуществляющей эмиссию
              1. 0
                5 марта 2025 10:35
                С момента перехода СССР на нефтедоллар америка получила право на дополнительную эмиссию своей валюты с помощью банковского мултипликатора.
                Я в чём-то не прав и что я по Вашему мнению не понимаю?
                1. 0
                  5 марта 2025 13:49
                  Цитата: born007
                  Я в чём-то не прав и что я по Вашему мнению не понимаю?

                  Что ж, постараюсь дать развернутый ответ.
                  Цитата: born007
                  С момента перехода СССР на нефтедоллар

                  СССР не переходил на нефтедоллар. На нефтедолларах сидели страны ОПЕК, но СССР в состав ОПЕК не входил, поэтому требование о торговле за доллары на него не распространялись. СССР мог покупать за доллары, а мог - за валюту стран-покупателей. При этом у СССР покупали нефть и газ не США, а страны Европы - ФРГ, ГДР, Польша, Чехословакия, Австрия, Финляндия, Италия, Франция и т.д.
                  В ответ СССР закупал кучу всего за рубежом, в том числе - у европейских стран, значительная часть таких расчетов велась в их же валюте. У СССР не было возможности "выращивать" долларовые сбережения, потому что в 70-80-е годы сальдо внешнеторгового баланса было близко к нулю (в 70-х мы продавали меньше, чем покупали).
                  Попросту говоря, из-за сравнительно малых объемов в сравнении с мировой внешней торговлей, быстрой оборачиваемости и тому, что часть расчетов вообще велась не в долларах, продажи нефти и газа в СССР никак не должны были вызвать потребность в эмиссии долларов.
    2. +1
      25 февраля 2025 18:11
      Цитата: born007
      Сталин чётко понимал эту простую истину и не давал потенциальному противнику обогощаться за наш счёт.

      Бреттон-Вудская конференция. 1944. при Сталине, началось обогащение США за счет всего мира и появились МВФ и МБРР.
    3. 0
      28 февраля 2025 03:12
      А что за новое слово "выйгрыш"?)
  19. +7
    25 февраля 2025 17:23
    К примеру, прорывной проект экранопланов, которые объединяли лучшие качества судна и самолета, и который имел как перспективное военное, так и гражданское направления.

    Автор, увы, опять излагает с точностью до наоборот. Экраноплан продемонстрировал худшие качества судна и самолета, отчего в итоге от него и отказались - как военные так и гражданские.
  20. 0
    26 февраля 2025 09:34
    Преднамеренное разрушение СССР было преступлением против человечества, которое продолжает иметь катастрофические последствия и по сей день.
  21. +2
    26 февраля 2025 12:33
    Таким образом, США нашли слабое место СССР. Поздний Советский Союз слишком надеялся на нефтедоллары. Закупка западных технологий, зависимость Москвы от притока валюты и от западных краткосрочных кредитов.

    Слабое место СССР било в головах людей и их руководители. СССР не Саудовская Арабия и он мог развиватся неплохо и без нефтедоларов. Он ето и делал весьма успешно по меньшей мере до конца 50-их годов 20 века.
    При самих сурових санкции, без никаких западних технологии и кредитов, живет и развивается маленкое государство, без капли нефти, как КНДР, а СССР видите ли не мог.
    Любов к западной образ жизни ето слабое место СССР и продолжает бить и сегодня и Росии и тем более Украину. Слабое место в головах в идеологии.
  22. 0
    26 февраля 2025 18:41
    А сейчас это всё цветёт и пахнет. Один Ельцин-Центр говорит о многом.
  23. -1
    26 февраля 2025 19:32
    Джеймс Бейкер (бывший госсекретарь США) о гибели СССР: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».
  24. 0
    27 февраля 2025 11:52
    При этом в позднем СССР появляется и укрепляется опасное заблуждение, что русские ученые и конструкторы сильно уступают западным
    Ну, не в таком уж и позднем. 30 декабря 1967 года ЦК КПСС и Совмином СССР было принято совместное постановление, обязывающее советские институты прекратить собственные разработки и переориентироваться на копирование американской машины IBM System/360 1964 года. А ведь было всё не так плохо. Даже наоборот, всё было очень хорошо. Еще в 1948 году в Москве был создан Институт точной механики и вычислительной техники для разработки электронных вычислительных машин. Работы по созданию ЭВМ в СССР и США шли практически параллельно вплоть до конца 1960-х. Советские машины не уступали американским, а в фундаментальных разработках зачастую опережали их. В 1952-м пионер советской вычислительной техники, академик Лебедев создал машину БЭСМ-1, на то время самую производительную в Европе. Следующая машина Лебедева производительностью 10 тыс. операций в секунду (1959) стала базовой расчетной машиной советской космической программы. А в 1961 году машина Лебедева М-40 уже блестяще решала задачи расчета траектории противоракеты (на решение этой задачи у американцев уйдет еще десять лет).
    Разработчики 64-процессорного «Burrouse-7700», базовой машины американских ПВО в 70-х, признавали, что им так и не удалось достичь уровня советской БЭСМ-6 1967 года. К середине 1960-х мы имели собственные наработки во всех важнейших областях вычислительной техники, часто на шаги опережая американцев, а порой являя и совершенно уникальные образцы, как, например, легендарная машина «Сетунь» на троичном коде. Первый настольный персональный компьютер (в то время, когда ЭВМ имели вид монструозных шкафов в несколько комнат) также был создан в СССР и продемонстрирован на лондонской выставке 1967 года. И только внутренней диверсией можно объяснить тот факт, что образец машины МИР В. Глушкова, имеющей все признаки современного ПК, был тут же продан IBM.
    До прихода во власть Горбачева оставалось еще 18 лет.
  25. +1
    27 февраля 2025 18:09
    ......Деструктивные элементы в советском обществе, уже занявшие ключевые точки в распределении финансов, продуктов, товаров, сознательно «раскачивали лодку», искусственно усугубляя множественные дефициты. При этом в колоссальных масштабах разрастались партийные, профсоюзные, комсомольские и иные аппараты, росло число госслужащих, множились в геометрической прогрессии разнообразные льготы для них, а главным способом партийной пропаганды и контрпропаганды стало механистическое цитирование генсека и классиков марксизма-ленинизма. В этих вопросах, кроме начетничества, преобладал также валовый, количественный подход: расширять число освобожденных работников любых общественных организаций, увеличивать их оклады, больше издавать партийно-просветительной литературы, шире охватывать массы системой политпросвещения, увеличивать тиражи газет и журналов и т. д. Однако экстенсивные способы ведения пропаганды не перерастали в интенсивные, в качество политико-воспитательной работы.

    Среди населения СССР все чаще раздавался глухой ропот недовольства по поводу обилия разнообразных «братьев» и «друзей СССР» во всем мире. Простые люди, далекие от высшей политики, не понимали, почему «мы должны кормить» каких-то африканцев, арабов или азиатов, когда сами в богатой стране живем не совсем хорошо? Ю. В. Андропов не мог не знать тщательно скрываемые от общества истинные масштабы этой «помощи народно-освободительным» движениям и странам народной демократии, — помощи, которая дополнительно существенно осложняла собственное экономическое положение СССР. Позднее эти данные были все же обнародованы:

    Ежегодные помощь субсидии СССР дружественным странам. (в млн. долл.):

    ГДР 292 млн. долл.

    Куба 1860 млн. долл.

    Чехословакия 344 млн. долл.

    Польша 1900 млн. долл.

    Монголия 86 млн. долл.

    Румыния 460 млн. долл.

    Венгрия 167 млн. долл.

    Вьетнам 1040 млн. долл.

    Болгария 127 млн. долл.

    Миллиарды долларов направлялись также в КНДР, Сирию, Ирак, Эфиопию, Индию, Афганистан, Алжир, Анголу… Таким образом, СССР лишь за последние 10 лет своего существования истратил 85,8 млрд долларов, чем существенно подорвал собственный бюджет, осложнил внутриполитическую и социальную обстановку, не получив сколь-нибудь значимых политических дивидендов.

    Народ всегда мудр. И насчет «братьев» не ошибся. Как только ослабевший СССР стал не в состоянии спонсировать эти движения, державшиеся исключительно на советских финансовых и сырьевых подпорках, «братья» моментально отвернулись от идей социализма, оставив своего благодетеля наедине с его колоссальными внешними долгами. Советских руководителей подвела, как всегда, непомерная гигантомания и стремление желаемое выдавать за действительное.......
    Источник. ЛитМир - Электронная Библиотека > Дроздов Юрий Иванович > Юрий Андропов и Владимир Путин. На пути к возрождению > Стр.16.
  26. +1
    28 февраля 2025 15:31
    Слабое место Советского союза, это была политическая элита, как впрочем и в России.
  27. -3
    28 февраля 2025 18:57
    Очень хорошая, глубокая статья. Согласен с автором. "Советская верхушка стала мещанской, торгашеской по своей природе." Вот это и угробило Союз. А остальные факторы стали следствием этого процесса.
    1. -1
      4 марта 2025 06:46
      А откуда она взялась, эта самая "верхушка", если в КПСС все должности были выборные да ещё и подотчетные? С американских авиабаз её сбросили?

      Но полагаю, что если бы в СССР все было советским, он бы существовал до сих пор.

      Читаю комментарии и вижу, что недовольны люди и Красным Барином и Белым Барином. И сами не знают, какого им ещё. Добрый Барин все никак не едет.....

      Таки ведь если ".. А за кого ещё?..", то непонятно, зачем вы это все пишете? Другого вам все едино не дадут. Разве только Трамп за вас похлопочет перед "Мировой Закулисой".

      Другие мысли есть?
      Только заранее на всякий случай прошу без хамства и личных выпадов.
      Принципиальный же вопрос обсуждается.... hi
      1. 0
        23 апреля 2025 10:52
        Так всё именно так и есть.
  28. +2
    1 марта 2025 00:27
    "Номенклатура предпочла стабильность, которая быстро выродилась в «болото» разложения".
    Можно подумать, что сегодня как то иначе...
  29. 0
    4 марта 2025 17:33
    Верно сказано о том, что незаметно произошло в СССР при Брежневе:
    При Брежневе советская партийная верхушка совершила, видимо, основную роковую ошибку, которая погубила СССР. Это отказ от полноценного развития, становления общества знания, служения и созидания, ядро которого было создано при Сталине. Номенклатура предпочла стабильность, которая быстро выродилась в «болото» разложения.


    Но это не всё. Была ещё и сильная идеологическая победа Запада над СССР в 1975 году.
    Тоже незаметная - идиотское подписание СССР в 1975 году Хельсинкских соглашений.
    Раздел соглашений о правах человека и всякой гуманитарщине стал часовой миной под советский строй, признанием западной идеологии гуманизма "общечеловеческой" даже у нас, т.е. по факту якобы универсальной, абсолютной, общемировой... Т.е. коммунизм как бы слился по сравнению с гуманизмом западным, признал его приоритет даже в СССР.
    Подробно об этом в статье:
    Как концепция прав человека обыграла элиту СССР в 1975 году в Хельсинки
    https://filimon-omon.livejournal.com/7693.html - взгляд на проблему нестандартный, прямо скажем неприятный и потому стоит прочесть, чтобы не питать иллюзий и не попадаться второй раз в ту же яму...
    1. 0
      12 марта 2025 14:44
      Что интересно, то, что в США только в 1973 году были отменены последние расовые законы и США, как новообращенные ринулись мусолить тему прав человека. До этого они даже не могли подписывать соглашения о правах человека. Это упущение совсем не было использовано советской пропагандой на международной арене. Что там интересно делал идеологический отдел ЦК , МИД и всякие таи институты США и Канады? Один Познер отбивался там в Америке.
      1. 0
        12 марта 2025 22:36
        США только в 1973 году были отменены последние расовые законы и США, как новообращенные ринулись мусолить тему прав человека. До этого они даже не могли подписывать соглашения о правах человека.


        Вы слегка ошибаетесь. Это не так и это легко проверить - вебсайт ООН, раздел о принятии ГенАссамблеей ООН Декларации прав человека. Там все есть: кто как голосовал, кто подписывал. Даже, кто и как черновики Декларации обсуждал: https://research.un.org/en/undhr/draftingcommittee

        Не надо путать две вещи: одно дело подписать, другое дело соблюдать.

        Поскольку американцы сами всю эту бодягу с ООН и с правами человека замутили в 1945-48 гг, поскольку они (и их вассалы) сами эту тему контролировали и проверяли, судили об исполнении прав человека сами и только сами - постольку им в США было совсем не обязательно эту бодягу гуманистическую соблюдать! Всё равно их бы никто не сумел бы за руку поймать и что-то в насквозь их ООН доказать...
        Хоть вешай на деревьях при въезде в каждый американский город негров открыто, всё равно бы у них в ООН всё было бы чинно и благородно с правами человеков!!

        Как говорил товарищ Сталин: "важно ни кто как проголосует, а как посчитают..."

        Однако Вы абсолютно правы, что советские и партийные органы идеологический отдел ЦК , МИД и всякие таи институты США и Канады не фига не работали, не сопротивлялись не американским планам, ни американской пропаганде, ни игре США в ООН. Это точно и это ужасно... Вот статья на эту тему:
        https://filimon-omon.livejournal.com/7555.html

        Про Познера вообще смешно... Что он там мог? Чем он там отбивался?

        Вы хотя бы в курсе почему современный Познер Владимир Владимирович так уверенно себя ведет, так прекрасно защищен от любой критики тут в России? Почему его не трогает местная элита, даже когда он прямо против СВО высказывается?

        Дело в его отце, про что легко найти информацию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

        Сложнее найти информацию про его более древних родственников, которые в 1919 году ОЧЕНЬ помогли советскому эмиссару Людвигу Мартенсу выйти на американских олигархов и обсудить с ними вопрос признания РСФСР, продажи царского золота и торговли с большевиками. Это была миссия под названием Русское советское правительственное бюро (англ. Russian Soviet Government Bureau, 1919—1921), иногда называемое также «Советское бюро»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE
        Коммунисты очень не любят об этом эпизоде становления советского государства говорить, также как и о том, куда и как большевики продали захваченный ими царский золотой запас в 1920-22 гг. Неприятная такая тема, непростая, прямо скажем.
        1. +2
          13 марта 2025 14:10
          Я имел ввиду Хельсинки.
          Официальным концом сегрегации в США стало введение закона о гражданских правах, принятого при президенте Линдоне Джонсоне под влиянием массовых протестов борца за права чернокожих Мартина Лютера Кинга.

          Благодаря законопроекту федеральное правительство получило полномочия по контролю за обеспечением гражданских прав американского населения.

          К середине 70х там более менее устаканилось. И сразу же Хельсинки. Я согласен, что Хельсинки были ловушкой для СССР. На международной арене как было нам тогда не писали, а вот внутри СССР эта тема была развита, я помню. Чего стоит только Анжела Дэвис. Вместо того, чтобы вести кропотливую систематическую работу по отслеживанию соблюдению прав человека в США, выбрали жупел и его педалировали. Причина в общем то ясна. Это кадровый состав посольств и МИДа. В первую очередь незнание иностранных языков, установки ЦК и банальная лень.
          1. +1
            13 марта 2025 22:00
            Да, верно. И кроме всего этого: полное отсутствие инициативы на всех уровнях, отсутствие изобретательности, отсутствие желания побеждать в дипломатии, в ООН, отсутствие желания нападать, провоцировать, плести интриги. Проще говоря: к тому времени коммунисты, особенно в МИДе и вокруг были, увы, совсем не хищниками...
            А в нашем мире хищников так нельзя.
            Так не победить, так только проигрывать можно.
  30. +1
    12 марта 2025 14:37
    и дисциплинированным, трудолюбивым населением.

    Всё, кроме этой причиной было вторично. В отличие от немцев и американцев не было у нас никогда дисциплинированного и трудолюбивого населения. Его не было ни при царе, ни при Сталине, тем более при Брежневым. Нет его и сейчас. Это кроется в частности в принципах морали, ты должен обеспечивать себя сам, работать плохо просто невозможно. то есть у России никогда не было качественной рабочей силы. И в этом все причины. И элита тоже соответствующая, некачественная, аморальная.
  31. 0
    19 марта 2025 13:30
    Это к вопросу о якобы проигранной идеологической войне Советским Союзом

    СССР проиграл только в идеологической войне. В етой войне поражение всегда только в головах своего населения а не вражеского.
    К примеру Германия не проиграла в идеологической войне и ее пришлось уничтожит в реальной войне.
    Никакая победа США и Запада над СССР не била ни в економической ни в настоящей войне, а только в идеологической войне и лучшее доказательство ето развитие СССР в 50-их годов, и судьба КНР, КНДР, Вьетнама и Кубу после реставрации капитализма в СССР.
  32. 0
    23 апреля 2025 10:42
    Удивительно толковая статья. Номенклатура погубила страну. И продолжает...
  33. 0
    21 июля 2025 02:33
    Советские "кшатрии" и "брахманы" чем отличались от индийских? Почему так стремились превратиться в торгашей? Тем, что в Бога не верили. И в загробную жизнь, и в воздаяние по грехам не верили. А потому быстренько "переквалифицировались".