Потенциал и перспективы ЗАК 1К150 «Деривация-ПВО»

59 919 113
Потенциал и перспективы ЗАК 1К150 «Деривация-ПВО»
Опытный ЗРК 1К150 «Деривация-ПВО». Фото Минобороны РФ


Для частей войсковой противовоздушной обороны разрабатывается перспективный зенитный артиллерийский комплекс 1К150 «Деривация-ПВО». В настоящее время он должен завершать испытания и готовиться к принятию на вооружение. Это изделие имеет несколько важных черт, за счёт которых достигаются высокие боевые характеристики и широкие возможности по борьбе с воздушными целями.



От проекта до испытаний


В середине десятых годов нижегородской ЦНИИ «Буревестник» (входит в состав НПК «Уралвагонзавод») разработал перспективный боевой модуль АУ-220М «Байкал». Изделие с 57-мм автоматической пушкой можно было использовать в разных сферах, в т.ч. в противовоздушной обороне для перехвата различных аэродинамических целей.

Тогда же в «Буревестнике» начали разработку самоходного зенитного артиллерийского комплекса 1К150. В рамках этого проекта модуль «Байкал» предлагалось установить на одно из серийных шасси отечественного производства. Также планировалось оптимизировать такой комплекс вооружений для решения задач ПВО.

Разработка проекта «Деривация-ПВО» завершилась не позднее 2016-2017 гг. Вскоре изготовили первый опытный образец. В 2017 г. его впервые показали публике на военно-техническом форуме «Армия». Тогда сообщалось, что опытный ЗАК уже проходит испытания и демонстрирует свои характеристики. Все подробности работ не раскрывались, но заказчик и исполнитель проекта высоко оценивали существующую машину.


«Деривация-ПВО» на одной из выставок. Фото bmpd.livejournal.com

В последующие годы изделие 1К150 неоднократно демонстрировалось на различных выставках. В 2020 году «Деривация-ПВО» вошла в состав механизированной колонны на Параде Победы в Москве. Параллельно шли различные испытания в условиях полигонов.

В 2022 г. российская пресса сообщала о скором завершении испытаний. В ближайшее время ЗАК «Деривация-ПВО» мог поступить на вооружение и пойти в серию. Однако пока новости об этом не поступали. Планы министерства обороны остаются неизвестными. Тем не менее, от 1К150 не спешат отказываться — в прошлом году это изделие упоминалось на одном из мероприятий по вопросам ПВО.

Технический облик


Комплекс 1К150 «Деривация-ПВО» включает в себя несколько основных средств. Ключевой компонент — зенитная самоходная установка 2С38, также известная под индексом ЗАК-57. Кроме того, в него входят транспортно-заряжающая машина на шасси «Урал», грузовик для транспортировки боекомплекта и прочего имущества, машина обеспечения и т.д.

Самоходка 2С38 строится на шасси боевой машины пехоты БМП-3. При переделке базовое шасси лишилось штатной башни, а также внутреннего оснащения боевого и десантного отделений. Вместо них монтируется новый боевой модуль и сопутствующее оснащение.

Установка нового боевого модуля не оказала значительного влияния на размеры и массу машины. По габаритам (без учета пушки) она не отличается от БМП-3. Боевая масса — 21,5 т. Также сохраняется силовое отделение, благодаря чему ходовые характеристики «Деривации-ПВО» тоже остаются на уровне базовой БМП-3.


Один из первых показов ЗАК 1К150. Фото Wikimedia Commons

В составе «Деривации-ПВО» используется необитаемый боевой модуль с пушечно-пулемётным вооружением. Он выполнен в виде поворотной платформы, монтируемой на погоне корпуса, и выступающего корпуса с артиллерийской системой. Корпус модуля выполнен из противопульной / противоосколочной брони. Конструкция модуля позволяет вести круговой обстрел при больших углах возвышения.

На качающейся установке находится 57-мм автоматическая пушка 2А90, выполненная на базе старого орудия С-60. Длинноствольная пушка новой модели может использовать унитарные выстрелы со снарядами разных типов. Темп стрельбы — 120 выстр./мин. Для воздушных целей максимальная дальность поражения заявлена на уровне 6 км. Для наземных — вдвое меньше. Боекомплект — 128 выстрелов.

Дополнительное вооружение модуля состоит из пулемёта ПКТМ на отдельной качающейся установке, синхронизированной с орудием. Также имеется несколько дымовых гранатомётов для стрельбы в переднюю полусферу.

«Деривация-ПВО» оснащена современной цифровой системой управления огнем, адаптированной для решения зенитных огневых задач. В её состав входят прицелы командира и наводчика с дневным и ночным каналами, а также лазерным дальномером. Система включает вычислитель и автомат сопровождения целей. Вероятно, СУО может быть интегрирована с «системой управления полем боя».

ЗСУ 2С38 управляется экипажем из трёх человек — водителем, командиром и наводчиком. Все места экипажа расположены в обитаемом отсеке корпуса и имеют максимально возможную защиту.


«Деривация-ПВО» в сборочном цеху, 2018 г. Фото НПК «Уралвагонзавод»

Боевой потенциал


К настоящему времени стали известны все основные характеристики ЗАК 1К150 «Деривация-ПВО». Также раскрывались различные технические особенности этой техники и планы по её дальнейшему развитию. Вся подобная информация позволяет представить, что может такая боевая машина, и какие факторы помогают повысить её боевой потенциал.

Изделие 2С38 предназначается для подразделений войсковой ПВО, и поэтому построено на серийном шасси БМП-3. Такой выбор базы должен упростить серийное производство и эксплуатацию новой техники. Кроме того, «Деривация-ПВО» в таком виде сможет без затруднений сопровождать войска на марше и на позициях. Также нужно отметить, что новый ЗАК похож на серийные БМП и уровнем защиты.

«Деривация-ПВО» представляет собой полноценную боевую единицу, способную действовать самостоятельно. Экипаж, используя штатные оптические средства, может отслеживать воздушную обстановку и находить цели для обстрела. В зависимости от типа цели и условий, дальность обнаружения воздушной цели, как минимум, не уступает дальности стрельбы.

При всём этом, не исключается применение ЗАК 1К150 в более крупных системах ПВО. В этом случае комплекс должен получать целеуказания от сторонних средств освещения воздушной обстановки. Такая организация боевой работы имеет ряд важных особенностей и плюсов.


Боевая машина 2С38 на репетиции парада в 2020 г. Фото Vitalykuzmin.su

Основные преимущества ЗАК «Деривация-ПВО» связаны с используемой 57-мм автоматической пушкой. За счёт увеличенного калибра эта система выгодно отличается от используемых сейчас 30-мм орудий. Обеспечен прирост дальности стрельбы и могущества боеприпаса. Впрочем, из-за большего размера выстрела пушка 2А90 имеет меньшую скорострельность и боезапас.

Неоднократно сообщалось, что для орудия 2А90 разрабатывается новая линейка боеприпасов с повышенными характеристиками. Ожидалось появление осколочно-фугасного и бронебойного снаряда. Также создавался управляемый взрыватель, срабатывающий в заданной точке траектории. Кроме того, в калибре 57 мм может быть разработан полноценный управляемый снаряд.

Комплекс 1К150 с орудием 2А90 способен поражать воздушные цели на дальностях до 6 км. Наибольшее воздействие на цель достигается при прямом попадании. Кроме того, планируется использовать осколочно-фугасные снаряды с управляемым взрывателем, которые способны компенсировать возможный промах и нанести цели достаточный урон.

57-мм снаряд обладает повышенным могуществом и может эффективно поражать любые цели. Прямым попаданием или осколками он может повредить или вывести из строя полноразмерный самолёт или вертолёт. Мелкие осколки представляют повышенную опасность для малых и средних БПЛА.

«Деривация-ПВО» в существующем виде способна работать и по наземным целям. Для поражения бронетехники в боекомплекте орудия 2А90 имеются бронебойные снаряды, и ведется разработка новых выстрелов этого типа. По скоплениям живой силы, незащищенной техники или построек должны применяться осколочно-фугасные снаряды, в т.ч. с управляемым подрывом.


Перспективные ЗАК в парадной колонне, 24 июня 2020 г. Фото Минобороны РФ

На выставках прошлых лет ЗАК «Деривация-ПВО» демонстрировался в облике, соответствующем техническому заданию. Вполне возможно, что опыт проведения Спецоперации привел к изменению требований к подобной технике. Результатом этого могла стать новая модификация изделия 2С38 с теми или иными отличиями. Например, для самозащиты от БПЛА она могла бы получить собственную систему радиоэлектронной борьбы.

Неизвестное будущее


Не позднее 2017 г. российская оборонная промышленность изготовила первый опытный образец перспективного ЗАК «Деривация-ПВО». В дальнейшем он проходил необходимые испытания и показывал свои возможности. В 2022 г. сообщалось о скором завершении испытаний и будущем принятии на вооружение. Однако о поступлении изделий 1К150 / 2С38 в войска пока не сообщалось, и причины этого неизвестны.

По некоторым данным, «Деривации-ПВО» ещё в 2022-23 гг. проходили войсковые испытания в зоне проведения Спецоперации. Подробности этих мероприятий, по понятным причинам, остаются неизвестными. Однако такая информация позволяет предположить, почему техника пока не продвинулась дальше выставок.

Возможно, в ходе Спецоперации изделие 1К150 подтвердило основные характеристики, но показало необходимость доработок. Проект «Деривация-ПВО» сейчас может находиться на стадии совершенствования, и в будущем появится улучшенный образец. Чем и как он будет отличаться от первой версии ЗАК / ЗСУ, неизвестно. Однако можно с уверенностью говорить о будущем росте основных боевых и эксплуатационных параметров.
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +39
    25 февраля 2025 03:36
    РЛС нет? ЗРК ближнего радиуса (до 10 км) нет? Дистанционного подрыва (оперативно управляемого) нет?
    Ну-ну...
    Про работу в сети, внешнее целеуказание и пр. излишества и упоминать не стоит...
    Дай бог, "мангал" на заводе наварят....
    Наибольшее воздействие на цель достигается при прямом попадании.

    А это вообще комментировать - только портить....
    1. +26
      25 февраля 2025 04:26
      Очередная вафля без вафли. И чем она оличается от аналога 50-х годов , меньшей скорострельностью. Да добавили немного оптики и дальномер, но екипаж в "танке" нихрена не видит. am
      1. -3
        25 февраля 2025 09:07
        Цитата: zxc15682
        И чем она оличается от аналога 50-х годов , меньшей скорострельностью. Да добавили немного оптики и дальномер

        Это примерно как телефон 50 -х и нынешний смартфон сравнивать. А чё, оба телефоны же...
        Ну и СУО нынче немшк поточнее и побыстродейственнее.
        Другое дело, что этих Дериваций как Армат, а может и меньше, хотя на Украине они явно нужнее.
        1. +1
          25 февраля 2025 16:17
          При той "начинке" которую по описанию сегодня имеет "Деривация", в зоне СВО она сама гарантированная жертва дрона - камикадзе. При атаке нескольких дронов с разных проекций, даже если электроника засечет атакующие объекты башня с 57-мм пушкой из - за своего веса просто не успеет совершить поворот для отражения атаки.
          1. +5
            25 февраля 2025 16:49
            Цитата: жучок120560
            При атаке нескольких дронов с разных проекций, даже если электроника засечет атакующие объекты башня с 57-мм пушкой из - за своего веса просто не успеет совершить поворот для отражения атаки.

            Скорость поворота башни ЗСУ-57-2 42 гр/сек., при весе одной только спарки С-68 4,5 т., не считая брони башни, БК и 5 башнёров.
            Думаю что скорость поворота, намного более лёгкой башни "Деривации", не главная проблема. Главная - обнаружение целей. Кстати дроны вроде "Ланцета" - вообще не проблема, а вот ФПВ - уже да. Значит дистанция работы "Деривации" - 10-15 км от ЛБС. Норм, как раз и по размерам и по целям, ФПВ с малой высоты не смогут атаковать, агродроны видны, сама самоходка довольно компактная.
            1. +3
              25 февраля 2025 17:19
              Посмотрите внимательно на кадры атаки ФПВ - дронов с зоны СВО, их в Интернете полно. Самые атакуемые места это подбашенная зона танка или отдаление десанта БМП. При этом подбираются как раз как говорится на бреющем. Теперь о "Деривации" - вы действительно уверены, что она при массовой поставке в войска способна стать машиной ПВО боля поя и надежно прикрыть атакующие подразделения. Да она не способна защитить атаки ФПВ - дронов саму себя. И дело не только в обнаружении, с этим как раз все очень просто - современные электронные прицельные комплексы это по сути механическое дневное/ночное зрение и гарантировано видят они всю эту летающую "мелюзгу" на дистанция до 2км.(сужу на основании личного опыта эксплуатации гражданских цифровых и тепловизионных прицелов). А в качестве передвижной зенитной установки для использования в дали от поля боя и на марше "Деривация" не чем не лучше "Тунгуски М", только стоит наверное дороже.
              1. +1
                26 февраля 2025 00:20
                И дело не только в обнаружении
                у вас мысль оборвалась, так в чем ещё дело то? Дроны из кустов не увидят куда лететь, их либо кто-то с высоты должен вести либо они должны увидеть цель и снизиться. Оптика у дронов наверное похуже чем у деривации в теории
              2. +1
                26 февраля 2025 04:05
                Цитата: жучок120560
                Теперь о "Деривации" - вы действительно уверены, что она при массовой поставке в войска способна стать машиной ПВО боля поя и надежно прикрыть атакующие подразделения

                Если у вас плохо с вниманием, то напомню:
                Цитата: Владимир_2У
                Значит дистанция работы "Деривации" - 10-15 км от ЛБС.


                Цитата: жучок120560
                Да она не способна защитить атаки ФПВ - дронов саму себя. И дело не только в обнаружении, с этим как раз все очень просто - современные электронные прицельные комплексы это по сути механическое дневное/ночное зрение и гарантировано видят они всю эту летающую "мелюзгу" на дистанция до 2км.

                В существующем, исходном виде, скорее всего. Хотя продержится подольше и Тора и Тунгуски, даже М. Однако на подходе активные автоматизированные средства противодействия ФПВ, и при увязке с СУО и средствами обнаружения самоходки реализуема круговая ближняя защита.
                https://t.me/milinfolive/119900
                https://t.me/btvt2019/18368?single
                И таких не одна уже штука.

                Цитата: жучок120560
                А в качестве передвижной зенитной установки для использования в дали от поля боя и на марше "Деривация" не чем не лучше "Тунгуски М", только стоит наверное дороже.

                Это уже ерунда... Что по цене, что по эффективности против ФПВ-дронов.
                По цене - как может самоходка с двумя артавтоматами по два ствола, двумя ПУ по 4 ракеты, РЛС обзора, РЛС наведения быть дешевле самоходки с одной пушкой? Никак.
                По эффективности - уж не вы ли писали о малой скорости поворота башни "Деривации"? Так вот, башня "Тунгуски" просто огромная...
                Обзор обеспечивается только РЛС, ФПВ она может и увидит, но только на подлёте... А значит от ракет толку ноль.
                Спарки автоматов, мало того что разнесены по бортам, так ещё и показали огромный разброс и в обозримом будущем 30 мм не могут в программируемый подрыв...
                1. +3
                  26 февраля 2025 08:34
                  Ну, кто же спорит - наши поезда, самые поездатые поезда в мире. А если серьезно, посмотрите на зарубежный опыт. Весь мир, в том числе и Китай в качестве средств борьбы с дронами развивает помимо РЭБ именно мелкокалиберную (до 40мм) артиллерию. В ВМС США вообще не стали заморачиваются - после атак дронов на корабли, просто доработали ПО для своих Mark 15 Phalanx. И вопрос управляемого дистанционного подрыва для своих 35мм боеприпасов там решили еще лет 10-ть назад. Теперь, что бы вы меня поняли – сегодня армии как воздух необходимо такое средство ПВО, которое способно действовать непосредственно на поле боя, а с задачами в близком тылу вполне справятся уже существующие "Тунгуска" и "Панцирь". И мне кажется, что самое простое это использовать опыт наших соседей из РБ по созданию комплекса "Берсерк". Только не заморачиваться с роботизированным шасси, а разработать на базе уже существующих компонентов универсальную турель для установки на любую бронетехнику. Для снижения веса и увеличения скорости реагирования на такой турели вполне хватит одного ГШГ (на "Берсерке" их два).
                  1. -1
                    26 февраля 2025 09:04
                    Цитата: жучок120560
                    И вопрос управляемого дистанционного подрыва для своих 35мм боеприпасов там решили еще лет 10-ть назад.
                    Мы не они, к сожалению.
                    Цитата: жучок120560
                    а с задачами в близком тылу вполне справятся уже существующие "Тунгуска" и "Панцирь"
                    Нет, они уже не справились...

                    Цитата: жучок120560
                    И мне кажется, что самое простое это использовать опыт наших соседей из РБ по созданию комплекса "Берсерк". Только не заморачиваться с роботизированным шасси, а разработать на базе уже существующих компонентов универсальную турель для установки на любую бронетехнику. Для снижения веса и увеличения скорости реагирования на такой турели вполне хватит одного ГШГ (на "Берсерке" их два).
                    Ну вот это может быть, хотя под любую БТ и Деривация подойдёт. ))) А с учётом программируемого 57 мм калибра так вообще. hi
                    1. 0
                      26 февраля 2025 09:57
                      Мы не они, по совершенно простой причине - они занимаются, а мы нет. У нас сплошная показуха, на выставках и парадах. А на счет "Деривации" под любую БТ - установка этого модуля на любой танк или БМП - 3, это снижение их ударных возможностей, согласитесь 57мм это не 122 или 100. А вот установка на башне танка, БМП дополнительно ГШГ с функцией автоматического отслеживания всей верхней полусферы приборами "машинного" зрения, вместо устанавливаемых на башне танков и совершенно никчемного (это мое мнение) дистанционно управляемого "Корда" только расширит возможности БТ. Возрастает обзорность и информированность экипажей об окружающей БТ обстановке, появляется возможность в автоматическом режиме захватывать, сопровождать и уничтожать мелкие атакующие цели как на земле, так и в воздухе.
                      1. 0
                        26 февраля 2025 10:04
                        Цитата: жучок120560
                        А на счет "Деривации" под любую БТ - установка этого модуля на любой танк или БМП - 3, это снижение их ударных возможностей, согласитесь 57мм это не 122 или 100.

                        Вы не поняли, не установка 57 мм на любую БТ, а установка модуля с ГШГ на Деривацию. 7,62 неплох только как ПВО самообороны, далее 1-1,5 км он недостаточен. А 57 с прогр. взрывателем это 2-3 км - и это уже ПВО прикрытия.
                        Цитата: жучок120560
                        дистанционно управляемого "Корда" только расширит возможности БТ

                        Вот не могу спорить.
                      2. +1
                        26 февраля 2025 11:48
                        С таким раскладом глупо спорить, все верно. Вот только броня у базы слабовата для совместных действий с танками. Еще в начале 2000-х была на мой взгляд очень продуманная концепция применения бронетехники. Она предусматривала атаку танковых подразделений при поддержке именно тяжелых БМПТ и БМП. Вот на них бы такая турель - самое то, каждый защищает себя и прикрывает соседа.
                    2. 0
                      26 февраля 2025 23:21
                      Цитата: Владимир_2У
                      Нет, они уже не справились...

                      Да ладно... Не справились... Пушки всегда хуже ракет, с какими бы снарядами они не были.
                      1. +1
                        27 февраля 2025 07:15
                        Цитата: Комета
                        Да ладно... Не справились...

                        В ближнем тылу их НЕТ! Агродроны как летали по нашим тылам, так и летают. Одна надежда на пулемёты с тепловизорами.

                        Цитата: Комета
                        Пушки всегда хуже ракет, с какими бы снарядами они не были.
                        Всегда это по цене и ближе километра?
                      2. 0
                        14 марта 2025 19:33
                        Цитата: Владимир_2У
                        В ближнем тылу их НЕТ! Агродроны как летали по нашим тылам, так и летают. Одна надежда на пулемёты с тепловизорами.

                        А, в ближнем тылу... Там, где достат артиллерия противника, ни у кого этого нет.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Всегда это по цене

                        По соотношению затрат к предотваращенному ущербу. Если, конечно, ракеты соответствующие.
                        Цитата: Владимир_2У
                        и ближе километра?

                        Без разницы. Пушка хороша только если мишень вблизи и прямо на пушку летит.
      2. -2
        26 февраля 2025 19:03
        Вообще то в нашей армии проблема со снарядами с дистанционным подрывом, который устанавливался бы автоматически на основании данных локатора орудийной наводки. Судя по всему эта проблема не решена.
    2. +3
      25 февраля 2025 08:46
      РЛС нет? ЗРК ближнего радиуса (до 10 км) нет? Дистанционного подрыва (оперативно управляемого) нет?

      Ну какая-никая РЛС все же есть. На фотографиях этого не очень видно, т.к. все они сделаны с правого борта, но если приглядеться с левой стороны можно заметить небольшой прямоугольник. Рядовому обывателю он ни о чем не подскажет, но разбирающийся человек сразу определит в нем радиолокационную станцию обнаружения "Фара" (скорее всего в модификации ПВ или ВР). Вот только эта безусловно полезная и нужная вещь разработана для обнаружения живой силы и техники противника, а не авиации или дронов (хотя есть ощущения что их она тоже может пеленговать, хоть и не с такой точностью). Я как-то уже давно публиковал удивленный комментрий почему на Терминаторе столько дорогущих панорамных прицелов и при этом нет ни одной Фары, видимо кто-то в ВПК услышал мои мысли. Только есть нюанс: поражение воздушных целей для Терминатора это не основная функция, его задача боевое прикрытие танка от расчетов ПТРК и там наличие такой РЛС хоть чем-то обусловлено. Понятно, что для Деривации радар тоже лишним не будет, но ещё раз повторюсь, это радар, разработанный для других целей и даже если он применим для задач ПВО, то только с большой натяжкой. Вообще Деривацию давно нужно рассматривать не как средство ПВО, а как орудие для замены модуля Бахча на БМП-3, который показал свою чрезмерность для легкой гусеничной бронетехники, основной задачей которой является доставка и поддержка десанта.
      1. AMG
        +2
        25 февраля 2025 12:43
        РЛС на установке нет. Есть оптико -электронная система обнаружения и прицеливания.
        1. 0
          25 февраля 2025 13:06
          РЛС есть на машине комбата. Скорее всего - 1Л122, т.е. Гармошка
      2. 0
        25 февраля 2025 13:38
        Там вроде как РЛС следящего типа. Для самостоятельного обнаружения цели только оптика. И это считалось достоинством просто потому что так будет дешево и проще.
      3. -1
        26 февраля 2025 19:04
        Вообще то в нашей армии проблема со снарядами с дистанционным подрывом, который устанавливался бы автоматически на основании данных локатора орудийной наводки. Судя по всему эта проблема не решена.
    3. +7
      25 февраля 2025 09:26
      Наших от ОПК очень сложно переубедить.. Собрались строить комплекс защиты от дронов - начинайте с сенсорного комплекса! Высокопроизводительный радар миллиметрового диапазона, с плавающей частотой, возможностью отслеживать большое количество целей, (большое - это не 2 и не 10 , а хотя бы несколько десятков) , высокая степень автоматизации работы (дистанции маленькие, человек не успевает) , система опознавания свой-чужой для дронов в комплекте. Многоканалтеость - на один радар несколько орудий. Снаряд с дистанционным подрывом. Точная пушка вроде той же 2а42.. Это же очевидно.. Но нет.. Уперлись в устаревшее орудие и концепцию "все на одном шасси"
    4. +6
      25 февраля 2025 10:32
      Её и создавали под программируемый снаряд - без него она не имеет смысла как система ПВО.
      1. +2
        25 февраля 2025 14:52
        На фотке виден программатор времени срабатывания взрывателя, позади дульного тормоза. Индуктивного типа.
    5. 0
      25 февраля 2025 12:29
      Просто эти вопросы абсолютно не освещены. Можно подумать, что выползет одна такая БМ на косогор и будет вращать башкой на все 360.
    6. 0
      25 февраля 2025 16:29
      Цитата: acetophenon
      РЛС нет? ЗРК ближнего радиуса (до 10 км) нет? Дистанционного подрыва (оперативно управляемого) нет?

      Именно! Без взрывателя дистанционного подрыва, срабатывающего при приближении к цели, ни о какой артиллерийской ПВО речи идти не может.
    7. 0
      26 февраля 2025 00:22
      Дистанционного подрыва (оперативно управляемого) нет?
      раньше был, а теперь нет? Лет пять назад якобы завод для этих снарядов грозились построить, но какой-нибудь тимуровец решил что деньги ему нужнее
  2. +4
    25 февраля 2025 03:39
    Более чем актуальная машина. Несколько таких могут хорошо прикрыть небо от бпла. И именно отсутствие дистанционно взрывающихся боеприпасов огромный минус. Именно наличие оных может прекрасно воевать как по воздуху так и по земле. Есть видео с немецкой Пумой, где она такими боеприпасами расстреливает солдат в окопах и домах. Снаряды залетают в помещение(и над окопом) и взрываются четко там где это нужно. Страшное оружие. Поэтому надеемся на скорейшее появление Деривации массово в войска. И именно с такими снарядами. hi
    1. +1
      25 февраля 2025 06:47
      Цитата: Magic Archer
      Более чем актуальная машина. Несколько таких могут хорошо прикрыть небо от бпла.

      Для БПЛА не нужен такой мощный калибр. Нужна скорострельность (там она никакая), меньший калибр и подрыв боеприпаса. Ещё нужна РЛС.
      1. +3
        25 февраля 2025 08:48
        РЛС бесспорно нужна. Но вот калибр менять не нужно.
        Во первых, такой калибр упрощает производство систем с программируемым подрывом. Банально дешевле будет, чем для 30 мм.
        Во вторых из-за баллистики снаряда он может осуществлять перехват на большей дистанции (30 мм ЗАК обычно до 3 км эффективны). А в сочетании с другими средствами ПВО, создать эшелонированную зону прикрытия.
        И третье - в бОльшем снаряде, банально больше ВВ и поражающих элементов. А потому "сфера урона" при детонации снаряда у него больше чем у 30мм.
        И самое главное - больший калибр означает более широкий выбор целей, который данный комплекс потенциально может поражать. Например такой снаряд (в фугасной версии) способен принести проблем уже и танку. Броню не пробъëт, но внешнее оборудование (пулемёт, блоки ДЗ, прицельное оборудование) снесëт. А учитывая скорострельность, дальность и возможность стрелять с подрывом в воздухе, пара очередей по танку, просто "разденут его". Так что такая машина (при должном бронировании) совместно с танками может эффективно помогать вести бой. Как БМПТ.
        1. 0
          25 февраля 2025 09:50
          Цитата: Усатый Кок
          Во первых, такой калибр упрощает производство систем с программируемым подрывом. Банально дешевле будет, чем для 30 мм.

          Наверное так и есть.

          из-за баллистики снаряда он может осуществлять перехват на большей дистанции

          На большей дистанции пушки малоэффективны для перехвата. Например, у Панциря пушки наиболее эффективны лишь на дистанции 500 метров. А для этого подойдет любой калибр, если речь идет о беспилотниках. Тут важна высокая скорострельность. И вот тут малый калибр может обеспечить ее. И потом, РЛС тоже сложнее увидеть маленький БПЛА на большой дистанции.
          1. +1
            25 февраля 2025 15:57
            Отчасти я сам вас ввëл в заблуждение тем что неправильно выразился.
            Скорострельные 30мм пушки могут стрелять до 3 км. Но вот эффективны они уже только на расстоянии меньше 1 км. На бОльшей дальности раздëт снаряд такой, что задеть кого то крайне проблематично.
            При этом в Ближнем радиусе, лучше 30 мм автоматических пушек, пока ничего не придумали.
            Но вот пушки в 57 или 75 мм, за счëт дальней стрельбы и подрывом около цели (естественно стреляя на упреждение) потенциально способны увеличить дистанцию рубежа обороны до 1.5-2 км. Но при условии что снаряд с программируемым подрывом. В итоге если крылатая ракета/вертолёт/БПЛА еаправлется к нам. В начале его на расстоянии пары км встречают пушки в 57/75 мм. Что стараются создать бараж на пути аппарата за счёт подрыва на пути полëта (тут пригодиться РЛС, для точного определения скорости и расстояния до цели). А уже когда аппарат подлетает на расстоянии 1 км, подключаются 30 мм. авто пушки с высокой скорострельностью.
            1. +1
              25 февраля 2025 21:14
              Скажите, пожалуйста, а почему нельзя использовать шрапнель для 23-30 мм пушек на 1 км? Больше километра фпвшник все равно не увидишь, а вторая пушка работала бы на картечь метров 200-300. И была бы сплошная зона. Раз с программированным снарядом никак.
              1. 0
                25 февраля 2025 23:00
                От 57 мм даже в теории невозможно забронировать летательный аппарат. Да и лёгкую бронетехнику тоже. Ни БТР ни БМП. И танку мало не покажется от очереди бронебойных снарядов. Такой снаряд от ЗиС-2 пробивал даже Тигры и Пантеры.
                Также проблематично собрать в калибре 20-30 мм снаряд с управляемым подрывом. В мире, по-моему, только один производитель сейчас имеет такой снаряд. И это не Россия. А просто шрапнель не работает толком по малоразмерным целям на большом расстоянии. К тому же, как я понимаю, делают не чисто ПВО поля боя, такая машина уже есть -- Тугуска, а универсальну машину поддержки пехотного отделения.
                1. 0
                  2 мая 2025 14:38
                  акже проблематично собрать в калибре 20-30 мм снаряд с управляемым подрывом. В мире, по-моему, только один производитель сейчас имеет такой снаряд. И это не Россия
                  Совсем не проблематично. И у России давно ест, аж с 2010-го года. Почему не насыщают войска, потому что к каждой машине нужен лазерный програматор, а ставить некогда, гонят машины валом для фронта. А для стрельбы таким снарядом по дронам еще больше электроники нужна, и СУО, и даже РЛС.
                  1. 0
                    30 мая 2025 02:11
                    разработан, или производится серийно? вещи это драматически разные. Плюс для такой машины, чтобы она могла давать значимый эффект, нужна возможность полностью автоматической работы по распознаванию, приоритизации целей, наведению, расчету поля боя хотя бы на минуту вперед и собственно стрельбы.
        2. +2
          25 февраля 2025 13:19
          Почему Вы рассматриваете меньший калибр только 30-мм? Можно поэкспериментировать в диапазоне 35-37-40-45-50-мм. Вот мне видится 45-мм двуствольная вертикалка. БК и скорострельность по-любому в два раза выше; с управляемым подрывом снарядов для ПВО и БПЛА, а против бронетехники - не пробьёт так налысо причешет! Одно слово - "легендарная сорокапятка"!
        3. +2
          25 февраля 2025 13:45
          В бОльшем снаряде и большИй разлет осколков. А стрелять придется над головой собственной пехоты. Не знаю как 57-мм снаряда, рубеж безопасного удаления от разрыва 60-мм мины - 300 метров. Наверно, потому и не жестят с калибрами ЗА, БМП и прочего что на поле боя пехоту поддерживает.
          1. +1
            25 февраля 2025 16:40
            Цитата: Влад2012
            бОльшем снаряде и большИй разлет осколков. А стрелять придется над головой собственной пехоты. Не знаю как 57-мм снаряда, рубеж безопасного удаления от разрыва 60-мм мины - 300 метров.

            Над головой пехоты уже сама пехота должна стрелять. И лучше всего из дробовика, если мы говорим о FPV дронах и прочей мелочевке. Деривация - совсем не для этих целей. Для БПЛА покрупнее, для КР и вертолётов, вот её назначение. И вот тут калибр 57 мм вполне себе играет. Но с правильной СОУ и взрывателем снаряда.
            1. 0
              25 февраля 2025 17:05
              Ну, конечно, много вы видели штурмовых групп которых во время марша или боя прикрывает зенитный взвод с дробовиками?
              1. 0
                25 февраля 2025 23:08
                Цитата: Влад2012
                Ну, конечно, много вы видели штурмовых групп которых во время марша или боя прикрывает зенитный взвод с дробовиками?

                Во-первых, проблему защиты от этих блох fpv эффективно еще никто не решил. Во вторых, дробовики таки начали появляться на ЛБС.
                В третьих, никаких маршей за ленточкой уже очень давно нет с обеих сторон. Были нахрюки укропов, псевдо колоннами, но это им дорого обошлось.
                1. 0
                  25 февраля 2025 23:21
                  Так дорого что Курскую область до сих пор отбить не могут. И обошлось это в 300 тысяч свиней и 27 тысяч голов крупного рогатого скота как минимум.
                  Марш это организованное перемещение военнослужащих пешком или на транспорте. Даже если это один танк и 3 БМП с пехотой, которые возят ее частями. А неудачные потому что средств ПВО поля боя кроме утиной дроби нет.
                  И в отличие от тех кто это эффективно не решил, у нас и не чухаются.
                  1. 0
                    26 февраля 2025 08:55
                    Цитата: Влад2012
                    И в отличие от тех кто это эффективно не решил, у нас и не чухаются.

                    Расскажите мне, КТО это эффективно решил?
                    1. +1
                      26 февраля 2025 12:31
                      Заело? У нас еще и не начинали решать, когда даже Турция и Китай имеют установки SHORAD поля боя. И они гораздо более эффективны чем дробовик в дополнении к автомату.
                      1. +1
                        26 февраля 2025 12:47
                        Цитата: Влад2012
                        Заело?

                        У кого?
                        Цитата: Влад2012
                        У нас еще и не начинали решать, когда даже Турция и Китай имеют установки SHORAD поля боя.

                        О хоспадии!!!
                        На башне смонтированы артиллерийская установка с 30-мм пушкой XM914 и 7,62-мм пулеметом M240, а также две пусковые установки под ракеты двух типов. Для атаки воздушных целей предлагается использовать ракеты FIM-92 Stinger и AGM-114 Hellfire – 4 и 2 шт. соответственно.

                        ЧЕМ это отличается в ЛУЧШУЮ сторону хотя бы от нашего Панциря? Там вообще одна 30 мм пушка, ракеты наводящиеся по ИК спектру, и ОДИН пулемёт. КАК это поможет в борьбе с FPV дронами?
                        Прежде чем болтать ерунду, изучите мат часть хотя бы. fool
                        НИКТО в мире пока не решил проблему эффективного противодействия fpv дронам. НИКТО!!!
                      2. 0
                        26 февраля 2025 13:00
                        Конечно же тем, что Панциря в сухопутных войсках тупо нет и не будет, поскольку его прекрасно заменяют ТОРы. В основном он прикрывает дивизионы С-300, С400 в ВКС. И гипотетически послать его вместе с БМП и танками, значит 100% остаться без тех и других. У Стингера минимальная дистанция стрельбы 200 метров, а у Панциря хорошо если километр. Одна 30-мм пушка с боеприпасами с программируемым подрывом, это куда лучше, чем расстрелять весь БК в белый свет как в копеечку двумя. И после этого вы мне советуете матчасть учить. wassat
                      3. +1
                        26 февраля 2025 17:14
                        Цитата: Влад2012
                        Конечно же тем, что Панциря в сухопутных войсках тупо нет и не будет,

                        wassat Дядь Петь...!? А сейчас в зоне СВО нет Панцирей? fool
                        Цитата: Влад2012
                        У Стингера минимальная дистанция стрельбы 200 метров, а у Панциря хорошо если километр.

                        Садись два!!! Во-первых стингер на fpv вообще не наведётся. Во-вторых, пушкам Панцирь хоть на 100 м отработает.
                        Цитата: Влад2012
                        Одна 30-мм пушка с боеприпасами с программируемым подрывом, это куда лучше,

                        Кто сказал, что там у них есть программируемые взрыватели? Хотя конечно, нашему панцирю этого сильно не хватает.
                      4. +1
                        27 февраля 2025 23:27
                        Цитата: Zoer
                        Дядь Петь...!? А сейчас в зоне СВО нет Панцирей?

                        Странный вопрос. Есть, конечно. Там и Искандеры есть. Но командиру дивизии, бригады, полка они не подчиняются.

                        Садись два!!! Во-первых стингер на fpv вообще не наведётся. Во-вторых, пушкам Панцирь хоть на 100 м отработает.


                        Наведется на дрон разведчик, Бабу ягу, а пушкам Панцирь не попадет, разве что весь бк потратит. Экспериментировали на "Тунгуске"

                        Кто сказал, что там у них есть программируемые взрыватели?


                        Вы с ним точно не знакомы. XM914 - авиационная пушка, специально приспособленная под установку на ЛБТ, чтобы стрелять снарядами с программируемым взрывателем.
                      5. +1
                        28 февраля 2025 00:03
                        Цитата: Влад2012
                        Странный вопрос. Есть, конечно. Там и Искандеры есть. Но командиру дивизии, бригады, полка они не подчиняются.

                        Ааа, можно подумать ваш ХМ914 хотя бы роте придан, ага. Когда, как fpv уже реально за одиночными бойцами гоняются. Вы вообще соображаете, о чем толкуете?
                        Цитата: Влад2012
                        Наведется на дрон разведчик, Бабу ягу

                        Еще раз. Не решена проблема защиты от мелких fpv дронов. Причем тут баба яга и прочие крупные дроны? Ту же бабу ягу сбивали из ПЗРК. С этим нет проблем.
                        Ещё раз повторю вопрос.
                        Кто в мире решил вопрос защиты от fpv дронов? Сколько можно увиливать от ответа?
        4. 0
          25 февраля 2025 15:05
          Не советуем, чтоб ПВО средством "давали по две очереди по танку". Танк обезательно обидется.
      2. 0
        25 февраля 2025 12:30
        А Гармошка Вас не устраивает?
      3. 0
        25 февраля 2025 16:37
        Цитата: Stas157
        Для БПЛА не нужен такой мощный калибр.

        Смотря для КАИХ БПЛА. Для мавиков и прочих FPV, конечно нет. А для таких, как Лютый, бабки ёги и т.п., вполне себе нужен такой калибр. Но только с программируемым взрывателем и мощной СОУ, которая точно рассчитает траекторию и момент подрыва снаряда у цели.
    2. +3
      25 февраля 2025 09:24
      Цитата: Magic Archer
      Более чем актуальная машина. Несколько таких могут хорошо прикрыть небо от бпла. И именно отсутствие дистанционно взрывающихся боеприпасов огромный минус. Именно наличие оных может прекрасно воевать как по воздуху так и по земле. Есть видео с немецкой Пумой, где она такими боеприпасами расстреливает солдат в окопах и домах. Снаряды залетают в помещение(и над окопом) и взрываются четко там где это нужно. Страшное оружие. Поэтому надеемся на скорейшее появление Деривации массово в войска. И именно с такими снарядами. hi


      Совершенно неактуальная.
      В одно и то же время - разрабатывались и Деривация и Пума.
      Пума даже раньше.
      Только вот концепция применения у них уже тогда была в использовании конкретного орудия, позволяющего стрельбу АХЕДами, а у нас концепцуия в том, что бы поставить 70 летнее орудие и никакой концепции применения.
      И сделать из Деривации что-то стоящее - невозможно за приемлемые деньги.
      Гораздо проще и дешевле и быстрее будет разработать заново, с новой концепцией.

      Именно за эту бездарность и слепоту, и надо сжигать на солнце таких конструкторов со всеми семьями до 7-го колена, что бы больше не плодить ущербные ДНК.
      1. +2
        25 февраля 2025 11:37
        Цитата: SovAr238A
        Только вот концепция применения у них уже тогда была в использовании конкретного орудия, позволяющего стрельбу АХЕДами, а у нас концепцуия в том, что бы поставить 70 летнее орудие и никакой концепции применения.

        Скорее, 60-летнее. Ибо работы над исходным А-220 начались в 1967 году.
        Цитата: SovAr238A
        Гораздо проще и дешевле и быстрее будет разработать заново, с новой концепцией.

        Отечественный "Отоматик" с программируемыми взрывателями и, на всякий случай, КУВ Strales. Сможем повторить итальянские разработки начала 2000-х?
    3. 0
      25 февраля 2025 15:01
      Таких снарядов есть. Изначально.
  3. fiv
    +4
    25 февраля 2025 05:34
    И не нужна такая в войсках, слепая, немощная и глухая. Стыд и позор.
  4. AMG
    +13
    25 февраля 2025 05:39
    Еще 31 мая 2016 года автор Рябов К. в ВО написал статью Новости проекта АУ-220М "Байкал" собрав 291 комментариев. И вот по прошествии почти 9 лет пришла пора подвести итоги затянувшегося проекта. и снова автор сыплет множеством технических данных, собранных из различных источников в разные годы. При этом совершая ошибки и не обращая на них внимание. Так он приводит данные поражения воздушных целей на дальности 6000 м, а наземных- вдвое меньше. Если для всех зенитных орудий все наоборот. Оказывается в состав "Байкала" (дистанционно-управляемого блока) включали 12,7 мм пулемет и ПРК "Корнет" с дальностью поражения 3000 м, а высота поражения орудием-4,5 км. И как всегда стать изобилует многочисленными предположения, намеками. Зато последний раздел "Неизвестное будущее" несет неистребимый оптимизм: "Однако можно с уверенностью говорить..." Автору дальнейших успехов!
    1. 0
      26 февраля 2025 23:38
      Цитата: AMG
      Так он приводит данные поражения воздушных целей на дальности 6000 м, а наземных- вдвое меньше. Если для всех зенитных орудий все наоборот.

      Просто не совсем корректное описание. Наклонная дальность обстрела воздушных целей, летящих со скоростью 500 м/с - 200-6000 м, высота - 0-4500 м. Дальность обстрела наземных/надводных целей - от 3000 м. Просто дальность работы средств наведения от погодных условий зависит.
  5. +3
    25 февраля 2025 05:58
    Комплекс 1К150 с орудием 2А90 способен поражать воздушные цели на дальностях до 6 км.
    А почему шведы, при меньшем калибр обещают дальность поражения в двое больше?
  6. +1
    25 февраля 2025 06:13
    Самый бесячий ЛТ в Вар Тандере, там ее называют "дебиляция")
  7. +8
    25 февраля 2025 07:14
    10 лет уже пилят и никак допилить не могут.. очередное "аналоговнет"..
  8. +7
    25 февраля 2025 07:17
    Цитата: Magic Archer
    Более чем актуальная машина. Несколько таких могут хорошо прикрыть небо от бпла.


    и чем эта машина будет обнаруживать бпла?.. биноклями экипажа?
    1. 0
      25 февраля 2025 12:32
      А про Гармонь что-нибудь слышали?
      1. 0
        26 февраля 2025 12:44
        То, что она может быть одна в дивизионе, в составе бригады и из-за удаления от места действия может не увидеть дрон летящий на высоте метров 10. Просто рельеф местности не позволит.
        То, что она 10 летней давности, когда Мавиков и fpv не было, и рассчитана куда на более крупные и высотные объекты. Типа Форпоста, КР, самолетов и вертолетов.
        То, что современные специализированные радары работают Ku-диапазоне, а Гармонь в L-диапазоне и вообще средства обнаружения комплексные.
        1. 0
          26 февраля 2025 15:27
          Насколько я знаюи, Гармошка должна быть у комбата, т.е. одна на 3-4 БМ.
          И, опять-таки, работа одиночной БМ без передачи информации через АСУ - это исключение, которое необходимо исключать. Картинка, конечно, так себе, но суть передает
          1. 0
            27 февраля 2025 23:40
            Это уже Барнаул, а его может и не быть. Все наши современные ЗРК имеют РЛС, потому что исключаются задержки при передаче данных через внешние сети и и нет риска потери связи с центральными РЛС. По сути дела наша «Деривация-ПВО» это что-то вроде CV-90. Там есть зенитный прицел (оптическая станция) и функция охотник-убийца.
            1. 0
              28 февраля 2025 10:22
              Что значит - может и не быть? Барнаул штатно входит в зенитные или зенитно-ракетнын подразделения,
              С тем же успехом можно сказать - может и не быть заряжающей машины ( о которой, кстати, автор не сказал ни слова)
  9. +6
    25 февраля 2025 07:37
    Почему немецкий "скайгард" молотит очередями как пулемёт а у нас 120 в минуту? Почему они уже их поставляют а мы 10 лет не можем чего то там испытать? Чтож у нас всё через одно место :(
  10. +7
    25 февраля 2025 08:01
    Основная проблема "Деривации-ПВО" концептуальная и схожа она с проблемой "Терминатора". Эта машина устарела еще до ее технической доводки. Пушка 2А-90 (бывшая С-60) - само по себе прекрасное орудие высокой баллистики и могущества. На ее основе можно было бы сделать (и нужно!) либо БМП-4 (причем не на замену БМП-3, а в дополнение к ней), либо новый тип машины - тяжелую и высокозащищенную БМП (типа Бредли), возможно на танковом шасси. Но уже много лет на основе зенитного автомата С-60 пытаются лепить "дешевый" ПВО поля боя, но без снаряда с дистанционным подрывом и без радара. Хотелось сделать дешево и сердито, но тупиковость этой идеи была видна даже до эпохи дронов. Сейчас же даже "Панцирь-С2" с радаром и 2-мя 30-мм автоматами пользуется ими так редко, что на стрельбу из пушек приходится менее 1% от числа пораженных целей и в последней модификации "Панциря" автоматы будут убирать - в пользу увеличения боекомплекта ракет, в том числе малокалиберных - и это правильно. Поскольку 30-мм автоматы на "Панцире" - это балласт.
    1. +1
      25 февраля 2025 08:20
      Почему у Гепарда автоматы не балласт, а у нас балласт? Вот что меня смущает, гепард из 70 годов..
      1. +7
        25 февраля 2025 08:52
        Цитата: dnestr74
        Почему у Гепарда автоматы не балласт, а у нас балласт?

        У него нет ракет. Это пушечный комплекс, аналог нашей Шилки. Вероятность поражения таким комплексом минимальная, от него и отказались в пользу Скайнекса, у которого снаряд с управляемым подрывом. Вот это единственное ,что нужно и эффективно. Не даром от пушки в новом Панцире решили отказаться, абсолютно бесполезная вещь. А Гепард потому и дали украине, что бесполезный балласт.
        1. +6
          25 февраля 2025 08:55
          Как показал практика, как очень даже полезный для ВСУ. А насчет ракет я прекрасно осведомлён, ВУС- ракетно-артиллерийское вооружение.
          Непонятно, что немцы научили пушки работать, а наши так и не довели до ума
          1. +9
            25 февраля 2025 09:03
            Немцы создали снаряд с управляемым подрывом, а мы нет. Именно вокруг него и вертится все разработки. А почему мы не смогли, то тут ответ простой, у нас после развала СССР, собственные разработки, наука и т.д. стали власти не нужны (лишние хлопоты, гораздо проще продавать ресурсы). К сожалению СВО этот подход не изменила.
            1. -1
              26 февраля 2025 23:18
              Цитата: qqqq
              Немцы создали снаряд с управляемым подрывом, а мы нет.

              А мы создали ракеты, а немцы (швейцарцы) - нет.
              1. 0
                27 февраля 2025 08:37
                Цитата: Комета
                А мы создали ракеты, а немцы (швейцарцы) - нет.

                У каждого своя ниша. Снаряд - ПВО ближней зоны, плюс цена выстрела и соответственно при точности как у ракеты, несоизмеримо меньше чем у ракеты. Война - дело дорогое.
                1. 0
                  14 марта 2025 19:37
                  Цитата: qqqq
                  У каждого своя ниша. Снаряд - ПВО ближней зоны,

                  И ракета может быть ПВО ближней зоны.
                  Цитата: qqqq
                  плюс цена выстрела ... несоизмеримо меньше чем у ракеты

                  А одним выстрелом не обойтись. Надо считать затраты на предотвращенный ущерб.
                  Цитата: qqqq
                  при точности как у ракеты

                  Как у 30-35 мм выстрела точность может быть как у управляемой ракеты?
                  1. 0
                    15 марта 2025 22:09
                    Цитата: Комета
                    Как у 30-35 мм выстрела точность может быть как у управляемой ракеты?

                    Легко. Ракета взрывается на расстоянии от цели, у каждой свой не контактный взрыватель. Снаряд, при управляемом подрыве, имеет может чуть меньше радиус, но значительно дешевле сам. Десяток снарядов по одной цели будет дешевле и надёжней. снаряд ПВО ближней зоны, прямой выстрел его выводит практически на цель, самое сложное это определить на какой дальности он должен взорваться и формируемое осколочное поле. Вот с этим у нас затык. Мы не можем сделать дешёвый надёжный управляемый взрыватель. По сути ,там нужно определить скорость вылета снаряда из ствола (такие датчики давно уже ставятся) и зная скорость вращения снаряда, подсчитать количество оборотов через которые он должен взорваться. Это старая одна из схем, но судя по всему ,наша электроника не может с достаточной скоростью данную информацию обработать.
                    1. 0
                      24 марта 2025 23:33
                      Цитата: qqqq
                      Легко. Ракета взрывается на расстоянии от цели, у каждой свой не контактный взрыватель. Снаряд, при управляемом подрыве, имеет может чуть меньше радиус, ... .

                      Снаряд не может компенсировать ни начальный промах, ни маневр цели.
                      Цитата: qqqq
                      но значительно дешевле сам.

                      А обычный ОФ снаряд дешевле АХЕДа. И, что?
                      Цитата: qqqq
                      Десяток снарядов по одной цели будет дешевле и надёжней.

                      А обычными снарядами не будет еще дешевле? По польским данным получается, что для поражения их тповой мишени обычных снарядов в среднем требуется в всего 3.7 раза больше, чем АХЕАДов.
                      Цитата: qqqq
                      прямой выстрел его выводит практически на цель

                      Сила притяжения, сопротивление воздуха и деривация не действуют на АХЕАД?
                      Цитата: qqqq
                      самое сложное это определить на какой дальности он должен взорваться и формируемое осколочное поле. Вот с этим у нас затык.

                      Откуда Вы такой бред берете про затык? Для ЗУР 95Я6М именно это и делается.
                      Цитата: qqqq
                      Мы не можем сделать дешёвый надёжный управляемый взрыватель.

                      Зачем это нам? У нас есть ЗУР, которые поражают цели на бОльших дальностях, высотах, скоростях и параметре с большей вероятностью, чем любой АХЕАД.
                      1. 0
                        25 марта 2025 08:46
                        Цитата: Комета
                        нас есть ЗУР,

                        Опять всё с начала. ЗУР дорого и ближайшей зоне менее эффективно чем снаряд. Простой снаряд не может обеспечить подрыв на оптимальной дальности, вероятность поражения им в районе 1-2%. На ЗУР стоит дорогой датчик цели, а снаряд с УП предполагает дешевый и самое главное быстро программируемый при выстреле. Все внешние факторы полёта снаряда, начиная от погоды и износа ствола, качество пороховой смеси и т.д. определяются при выстреле и должны быть заложены в программатор. В этом и проблема, в скорости программирования и дешевизне выстрела. Немцы сделали и получилось очень даже не плохо, как объектовая ПВО ближней зоны, когда всё могущие ЗУР пропустили цели.
                      2. 0
                        2 апреля 2025 22:41
                        Цитата: qqqq
                        Опять всё с начала. ЗУР дорого и ближайшей зоне менее эффективно чем снаряд.

                        Задача ПВО не стоит в ближайшей зоне. Ракета эффективнее снаряда. А по цене ракеты разные бывают.
                        Цитата: qqqq
                        Простой снаряд не может обеспечить подрыв на оптимальной дальности, вероятность поражения им в районе 1-2%.

                        Откуда Вы взяли 1-2%? По польским данным, при одинаковой вероятности поражения мишени очередью простых снарядов и АХЕАДов, средний расход простых снарядов всего в 3.7 раза больше, чем АХЕАДов.
                        Цитата: qqqq
                        На ЗУР стоит дорогой датчик цели,

                        На ЗУР 95Я6М нет никакого датчика цели вообще. ЗУРы разные бывают. Вот на западе дешевых и универсальных по типу поражаемой цели ЗУР нет.
                        Цитата: qqqq
                        Немцы сделали и получилось очень даже не плохо, как объектовая ПВО ближней зоны, когда всё могущие ЗУР пропустили цели.

                        У немцев нет таких ЗУР как в России. ЗУР эффективнее, особенно при маневре и большом параметре цели.
          2. 0
            25 февраля 2025 11:04
            Цитата: dnestr74
            Непонятно, что немцы научили пушки работать, а наши так и не довели до ума

            Вообще-то, пушки и снаряды на гепарде швейцарские. Полезно понимать, что количество мозгов и компетенций в Европе значительное. Угнаться за ней во всех направлениях России весьма не просто, впрочем местами и не столь необходимо. Думаю, что и в статье не в полном объеме даны сведения об оружии, которое только готовят к принятию на вооружение. Так что читать местами интересно, а вот вступать в полемику с клиническими идиoтами - нет (ради бога не принимайте все мной сказанное на свой счет. Это я в целом о ветке обсуждения) wink
            1. 0
              25 февраля 2025 20:01
              Цитата: Hagen
              Думаю, что и в статье не в полном объеме даны сведения об оружии, которое только готовят к принятию на вооружение.

              Практика показывает ,что далеко не факт готовое к принятию вооружение будет принято ,произведено в достаточном количестве и вообще работоспособно. Оценивать нужно только то, что есть, это есть реальность. Всё остальное сказки и мультики.
          3. 0
            26 февраля 2025 23:17
            Цитата: dnestr74
            Непонятно, что немцы научили пушки работать, а наши так и не довели до ума

            Ракета эффективнее. Особенно при большом параметре цели или большой (по меркам ЗРПК/ЗАК) дальности. У немцев просто нет таких ЗУР.
    2. +3
      25 февраля 2025 08:53
      Читаете мои мысли. Всегда считал, что спарке 2А-90 и ПКВТ на той же БМП-3 не было равных. Зато сколько внутреннего объёма удалось бы освободить для десанта. Что кстати и сделали корейцы на своей К-21, которая как раз и является идейным продолжателем (ну или просто здоровой версией) БМП-3, с нормальным расположением двигателя, удобным способом десантирования, 40 мм пушкой и 2 ПТУР Спайк
    3. 0
      26 февраля 2025 23:48
      Цитата: Slon1978
      Сейчас же даже "Панцирь-С2" с радаром и 2-мя 30-мм автоматами пользуется ими так редко, что на стрельбу из пушек приходится менее 1% от числа пораженных целей

      Так у Панциря ракеты есть, поэтому и пользуется автоматами редко. Из-за ракет цели не долетают до автоматов.
      Цитата: Slon1978
      и в последней модификации "Панциря" автоматы будут убирать

      Это не на последней, а на двух - арктической и облегченной стационарной, предназначенной для установки на крыши строений.
  11. +3
    25 февраля 2025 08:18
    Все места экипажа расположены в обитаемом отсеке корпуса и имеют максимально возможную защиту.
    , эта как? от вспышки сверхновой защитят? или это уже невозможная защита? зачем такое писать?
    Дополнительное вооружение модуля состоит из пулемёта ПКТМ на отдельной качающейся установке, синхронизированной с орудием.
    ну да куда же без него, суют этот пулемет всегда и везде, хоть раз от него толк был когда-нибудь? зачем на бронетехнику от танка до БТР ставят вот "это"? у вас же бронетехника у которой нет проблем с восприятием отдачи и возимым боекомплектом, поставьте хотя бы 12.7мм, им можно будет хотя бы по легкой слабо-бронированной технике стрелять, в общем это как приходишь в банк получаешь кредитную карту, а тебе еще к ней всякого балласта ненужного навешивают, так и с этими пулеметами архаичными....
  12. 0
    25 февраля 2025 08:32
    В Тундре есть БМ БР 10.3 для её применения надо иметь прямые руки.В борт любой ОБТ разберет.
    Против БПЛА есть автослележение за цель,но нет боеприпасов дистанционного подрыва.
    Плавающая БМ,жаль нет РЛС и ЗУРов,хотя бы Верба.
  13. +1
    25 февраля 2025 08:56
    ну вот не могут у нас ответственные лица вылезти за пределы своего старопердического мировозрения, чтобы они не приняли на вооружение это всегда что-то гусеничное, с пушкой, наглухо закрытое броней (даже если эта броня только от пуль и осколков защищает, это не беда, это катастрофа, и результат СВО (почти оформившийся) это подтверждает....
  14. +1
    25 февраля 2025 09:14
    В современных условиях у этой слепой и глухой коробухи с картонной броней нет никаких перспектив и никакого потенциала.
  15. +6
    25 февраля 2025 09:16
    Переливание из пустого в порожнее, и многократные повторения - это отличительная черта Рябова.
    Пустая статья на пустом месте.
    Деривация ПВо - показала свою полную бесперспективность.
    Разработчики - показали себя совершенно не понимающие реалии современных войн, не видящими будущего.
    Разработчиков - в отставку - за полной профнепригодностью.
    Пусть идут на конезавод - от них там больше пользы будет.
    Разрабатывать новые подковы и новую сбрую.
    1. +1
      25 февраля 2025 14:21
      Деривация ПВо - показала свою полную бесперспективность.
      где она показала? Где вы её видели? Это как все прочие не имеющие аналогов в мире парадные экземпляры Шойгу, которые не закупались армией
      1. -2
        25 февраля 2025 18:38
        Цитата: alexoff
        Деривация ПВо - показала свою полную бесперспективность.
        где она показала? Где вы её видели? Это как все прочие не имеющие аналогов в мире парадные экземпляры Шойгу, которые не закупались армией


        Своими характеристиками.
        Что бы знать, что такое Го....о, не обязательно его пробовать на вкус и вступать в него.
        Его просто видно со стороны.
        1. 0
          26 февраля 2025 00:12
          Какими характеристиками? Дальность плохая у ЗРК малой дальности или что?
  16. 0
    25 февраля 2025 09:50
    почитал тут...выскажусь...у нас нет такой широкой линейки мелких автоматических пушек, как на западе. У нас в серии 23мм, 30мм. Далее только морские 76мм. Между ничего нет. У запада, разные фирмы производят пушки кал 20/25/30/35/40 мм..выбирай какую хош под свои задачи. Наш 30мм калибр уже мал и слабоват для опр задач. 57мм великоват. Посему напрашивается что то в районе 35-40мм с возможностью использования в БМП, морских артсист, сист ПВО ближн радиуса. Оптимально наверное выбрать кал 40мм..можно потом продавать зарубеж.
    Что касается Деривации - нужна модульная система, способная к установке и на бмп-3 и на Урал. Помимо ЭОС нужна хорошая РЛС малого радиуса.."заточенная" на БПЛА. Нужно комплексное вз/действие наладить неск САУ в группе и по ЦУ свыше. На модуль так же добавить унивесальные ПУ для 8 ЗУР Верба и Вихрь (можно его доработать по БЧ..увеличив оск составляющую).
    1. AMG
      +2
      25 февраля 2025 12:28
      Был у нас калибр 45 мм, пушка морская , автоматическая, длинной ствола 4010 мм в установке СМ-20-ЗИФ. И снаряд естественно был. Был и калибр 37 мм. И конструктора были.
  17. +1
    25 февраля 2025 10:13
    В нынешнем виде данный комплекс.... мало пригоден.
    Но вот если комплекс оснастить не только оптической станцией, но и РЛС (возможно даже в см. диапазоне) а так же сделать выпускаемый серийно програмиоуемый снаряд - то получится очень даже опасная машина.
    Только вот РЛС и програмиоуемый снаряд, это как раз самое сложное, потому быстро это не сделать (минимум лет 10)
  18. +2
    25 февраля 2025 10:33
    Не припомню сообщений об испытании Деривации в зоне боевых действий за 3 года............................
  19. +2
    25 февраля 2025 10:38
    Цитата: Усатый Кок
    програмиоуемый снаряд, это как раз самое сложное, потому быстро это не сделать (минимум лет 10)

    https://topwar.ru/102216-nachaty-ispytaniya-57-mm-snaryadov-s-programmiruemymi-vzryvatelyami.html
    заказ на создание перспективных боеприпасов появился еще в 2012 году.
  20. +1
    25 февраля 2025 11:24
    "В 2022 г. сообщалось о скором завершении испытаний и будущем принятии на вооружение. Однако о поступлении изделий 1К150 / 2С38 в войска пока не сообщалось, и причины этого неизвестны." Уже 8 лет обещают "завершить испытания и начать поставку в войска"! Только на Парадах и Выставках эта установка и появляется! fool hi negative
  21. +2
    25 февраля 2025 11:31
    В середине десятых годов нижегородской ЦНИИ «Буревестник» (входит в состав НПК «Уралвагонзавод») разработал перспективный боевой модуль АУ-220М «Байкал».

    Ох-хо-хо... по большому счёту, этому "перспективному" модулю уже более полувека.
    Ибо корни его растут из корабельной пушки А-220, разработанной в конце 60-х. Тогда ВМФ от ней отказался - АК-176 была мощнее при незначительно большей массе.
    В начале 2000-х "Буревестник" выполнил второй подход к снаряду - А-220М. Её чуть было не поставили на пр. 22160 - в статьях журналистов и даже в тёте Вике она фигурировала в качестве вооружений этих "Голубей мира" даже после сдачи их флоту. Но АК-176 опять перебежала дорогу "перспективному изделию". Пытались предложить эту АУ ФСБ - но и там для вооружения ПСКР предпочли старые проверенные калибры 30-мм и 76-мм.
    И тогда "Буревестники" "приземлили" свой долгострой и пошли с 57-мм к армейцам уже под названием АУ-220М.
  22. +2
    25 февраля 2025 12:22
    Цитата: Hagen
    Цитата: dnestr74
    Непонятно, что немцы научили пушки работать, а наши так и не довели до ума

    Вообще-то, пушки и снаряды на гепарде швейцарские. Полезно понимать, что количество мозгов и компетенций в Европе значительное. Угнаться за ней во всех направлениях России весьма не просто, впрочем местами и не столь необходимо. Думаю, что и в статье не в полном объеме даны сведения об оружии, которое только готовят к принятию на вооружение. Так что читать местами интересно, а вот вступать в полемику с клиническими идиoтами - нет (ради бога не принимайте все мной сказанное на свой счет. Это я в целом о ветке обсуждения) wink

    Когда в СССР своих мозгов и компетенций не хватало в дело вступала нтр - научно-техническая разведка ПГУ КГБ СССР. Почему сейчас не так - вопрос риторический. bully
  23. +1
    25 февраля 2025 12:38
    3УО6 — Осколочный снаряд аналогичный УОР-281, но снабженный бесконтактным взрывателем АР-51.
    Головной взрыватель АР-51 (артиллерийский радиовзрыватель), головной неконтактный, для 57-мм выстрела с осколочным снарядом к пушкам С-60, С-68А, (ЗСУ-57-2), а также для боеприпасов ВМФ.
    "Слева направо - 3УО7 - 57-мм выстрел с управляемым артиллерийским снарядом (УАС), 3УБМ22 - 57-мм выстрел с бронебойным оперенным подкалиберным снарядом (БОПС), 3УО8 - 57- мм выстрел с многофункциональным снарядом (МФС)."
    В игре снаряд 3УО8 имеет радиовзрыватель. 3УОР8 является так называемым многофункциональным снарядом. Согласно патенту от ЦНИИ Буревестник на модуль (имеющий аналогичное вооружение, является легкой версией модуля для БМП) многофункциональный снаряд имеет дистанционно-контактный взрыватель, требующий установки времени до разрыва с помощью аппаратуры установки взрывателя с учетом данных СУО.
    Так же в презентации Омсктрансмаша по проекту БММП продемонстрирована модель МФС в разрезе. На ней видно, что колпак снаряда является полым, что исключает наличие радиовзрывателя.
    Остался один вопрос - что из этого есть в реальности. Кто даст правильный ответ - ну, вы знаете...
  24. +2
    25 февраля 2025 16:04
    Цитата: Усатый Кок
    Например такой снаряд (в фугасной версии) способен принести проблем уже и танку. Броню не пробъëт, но внешнее оборудование (пулемёт, блоки ДЗ, прицельное оборудование) снесëт. А учитывая скорострельность, дальность и возможность стрелять с подрывом в воздухе, пара очередей по танку, просто "разденут его".

    Есть много видео - какой урон наносят танку 25мм снаряды от американской Брэдли!
  25. +4
    25 февраля 2025 16:34
    Я не пойму что там 15 лет создают?Платформа существует,орудие тоже.За 15 лет не смогли СУО и новые боеприпасы разработать? belay
  26. +2
    25 февраля 2025 20:55
    Обсуждение "потенциала и перспективы" "Деривации-ПВО" ? А стоит ли ? Может и стоит ...чтобы гроши зря не потратить ! Да...некоторое время назад был интернет-восторг по поводу 57-мм арматы ! Но прошло времечко,и не пора по трезвянке взглянуть на ситуацию ? Может тот восторг был вроде ,так называемого, "смеха без причины " ? А известно,что "смех без причины,признак ....." ! Мужики ! Давайте по сурьёзному прикинем банан к носу ! Не буду утверждать ,что "Деривация ПВО" окажется бесполезной от слова "вабче" ! Польза ,по любому,буде ! Но ,скорее всего,совсем не та , на что рассчитывают восторженные поклонники "Деривации" ! Ведь для неё вряд ли найдутся цели на СВО типа боевые вертолёты и самолёты ! Ориентация на БПЛА ? А будет ли достаточна "полезна "(эффективна) эта ориентация ,учитывая : 1.количество дронов в тактическом пространстве поля боя (практика СВО 24/25 гг.) ; 2. скорость, маневренность дронов ,тактика дроноводов ;3. скорость вращения башни,скорострельность , значимость боекомплекта комплекса ,способность обнаруживать цели вовремя и на эффективной дальности , "сетецентричность " комплекса ... Прикиньте ,знатоки ! Стоит ли овчи..."Деривация ПВО" грошей,что придётся на неё затратить ?! Может лучше на реактор ,то бишь на что-то по-проще потратить тугрики ? Например , на челябинские разработки ( А.Родикова ) Конструктор Александр Родиков из Челябинска создал первую в мире ракету, ориентирующуюся в пространстве и находящую цель с помощью видеокамеры. Разработка весит в два раза меньше боеприпаса для ракетного комплекса «Игла» и летит в режиме полного радиомолчания, рассказал URA.RU Родиков.
  27. +1
    26 февраля 2025 04:04
    Пушка то хорошая, правильная. Такую на повозку типа Бредли поставить бы. Не вижу кстати ничего плохого в копировании того что на поле боя себя зарекомендовало. И получится прекрасный вариант БМП. Если ещё и в воздухе что-то сбивать сможет (кроме FPV конечно. для этого утиная дробь лучше всего) то вообще прекрасно.
  28. 0
    26 февраля 2025 20:41
    Нужно не циклиться на шасси бмд и бмп, а желать такую ЗСУ и на шасси колесном, для обороны тыловых лбъектов
  29. 0
    28 февраля 2025 13:41
    Тунгуска, Шилка превосходят данное чудо (в плане артиллерийского вооружения) техники во всем, кроме дальности. РЛС я на фото не увидел.
    Очевидна попытка впарить армии как можно больше орудий калибра 57 мм.
    Темп стрельбы 120 в/мин это для каких воздушных целей?
    Для БТР и БМП, с учётом принятия на вооружения заявленных типов боеприпасов, вполне приемлемо.
    Даже очень!
  30. +1
    22 марта 2025 19:40
    У противника дроны это основное средство поражения как техники так и людей, но авторы данного юнита так и не смогли его доделать за десятиления, т.е. именно на их совести огромная доля материальных и людских потерь РФ в СВО, а может быть даже её ход.
    За такое реально расстреливать надо.
  31. 0
    8 мая 2025 22:28
    Впору вводить «шарашки» ОТБ для таких долгостроящих кб.
  32. 0
    8 мая 2025 23:22
    А ЗРК «Панцирь-СМД-Е на сво не применяют?
  33. 0
    12 мая 2025 22:19
    ЗСУ-37-2 «Енисей» должен был поражать цели на высотах до 3000 м в ПВО танковых дивизий и полков. Во время испытаний было установлено, что одна ЗСУ «Енисей» по своей эффективности превосходит батарею (6 орудий) 57-мм пушек С-60 и батарею (4 орудия) ЗСУ-57-2. Меткость стрельбы была в 2~2,5 раза выше, чем у пушки С-68 устанавливаемой на ЗСУ-57-2.
    Победила тогда «Шилка» по причине она "красивее". Однако развитие бронезащиты вертолетов и их ракет показало что нужно увеличение калибра и скорострельности ЗСУ. И появилась «Тунгуска», а ЗСУ-57 передали другим странам.