Трамп: Я не вижу проблем в размещении европейского контингента на Украине, но он не может представлять НАТО

29 806 114
Трамп: Я не вижу проблем в размещении европейского контингента на Украине, но он не может представлять НАТО

Появляется информация о переговорах Трампа и Макрона в Белом доме. Напомним, что президент Франции сегодня прибыл в Вашингтон, чтобы убедить президента США «не бросать Украину». На входе в резиденцию американского президента Трамп французского коллегу не встретил.

Тем временем из Белого дома поступает информация о том, что Трамп в ходе встречи Макрона заявил следующее:



Я не вижу проблемы в отправке европейских войск на Украину.

При этом 47-й президент Соединённых Штатов вновь напомнил о том, что в случае такой отправки европейский контингент не будет иметь статус отправленного в рамках НАТО. Соответственно, и 5-я статья натовского устава на него распространяться не будет.

Трамп:

В разговоре со мной Владимир Путин сказал, что тоже не видит проблем в размещении европейского контингента на Украине в случае подписания мирного соглашения.

Напомним, что ранее российские официальные лица не раз отмечали, что появление контингента из стран НАТО, пусть и под флагом ЕС или под национальными флагами, но без согласования с Россией, будет расцениваться фактически как акт агрессии против Российской Федерации. Соответственно, любой контингент может появиться на Украине только в согласовании позиции с Москвой.

Макрон в ответ заявил, что готов предоставить Украине гарантии безопасности. Остаётся выяснить, какие именно.

Напомним, что ранее вероятный новый канцлер ФРГ Фридрих Мерц заявил, что Европа могла бы гарантировать безопасность Украины своим ядерным оружием. А в географической Европе, помимо России, оно есть только у Франции и Британии (вышла из ЕС).

Трамп подчеркнул, что продолжение вооружённого конфликта – путь к Третьей мировой войне:

Этот конфликт можно завершить в течение нескольких недель, если мы будем умны. Если не будем умны, продолжат гибнуть молодые и красивые люди, чего мы, конечно, не хотим.
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    24 февраля 2025 21:40
    У Британии нет своих носителей ядерного оружия. Есть взятые на подержать у США. И есть ооочень сильное подозрение - американцами же реально и контролирующиеся...
    1. -2
      24 февраля 2025 22:13
      А при чём тут ядерное оружие? Штаты получают сырьё окраины! Вот она и вся гарантия! А войска ЕС просто займут территории Западной Украины. И посмотрим где будет тогда украинский патриотизм! Они сразу захотят стать румынами, венграми, поляками! Думаете зря Польша увеличивает свою армию? Ага! Вот так под шумок думает оттяпать себе кусок! Бандеровцы будут против? А как они проявили себя в боях? Все западенцы переобуются не моргнув глазом! И возможно русские сразу станут братьями!
      1. +2
        24 февраля 2025 22:21
        Притом, что без ядерного зонтика даже еврогейские психи не рискнут в открытую связываться с первой ядерной державой планеты...
        1. +1
          24 февраля 2025 22:25
          Но ведь воюют против ядерной державы! И не бояться! И помощь присылают! Тут скорее больше ни вопрос ядерного зонтика. Ищите деньги!
          1. +6
            25 февраля 2025 02:10
            Соответственно, и 5-я статья натовского устава на него распространяться не будет.

            По сути Трамп разрешил войну в Европе, обещав не вмешиваться... То есть всё как всегда... Европа воюет, США наблюдает... Европа в руинах - Штаты приходят и восстанавливают по плану, но уже не Маршалла, а Трампа...
            1. +1
              25 февраля 2025 02:24
              Цитата: Lev_Russia
              Европа в руинах

              Руинами Европы буду удовлетворен.
            2. 0
              25 февраля 2025 04:42
              Цитата: Lev_Russia
              Соответственно, и 5-я статья натовского устава на него распространяться не будет.

              По сути Трамп разрешил войну в Европе, обещав не вмешиваться...
              Что и требовалось доказать. Как в задачке по геометрии.
              Аплодирую стоя американским юристам, писавшим устав НАТО и ржунемогу над бестолковыми натовцами, не осилившими понять смысл той самой 5 статьи.
            3. -1
              25 февраля 2025 04:50
              Немцы давным-давно всё поняли, ещё при Союзе. Только признаться боятся. до трибалтов дойдёт, когда наши войска в Вильнюсе и Таллине стоять будут.
            4. 0
              25 февраля 2025 07:58
              Что-то он за Путина домысливает
        2. +6
          24 февраля 2025 22:34
          . Трамп: Я не вижу проблем в размещении европейского контингента на Украине...

          Похоже, у Трампа родилась такая мысль в голове: - Москва говорит о недопустимости НАТО на Украине, а это позволяет ему домыслить, что если Европа без НАТО, то Путин вроде как и не против. Чисто болтовня с элементами творчества.
          . 18 февраля глава МИД России С. Лавров утверждал, что Москва категорически против ввода любых миротворцев из НАТО, включая европейские страны, и назвал такой сценарий «неприемлемым». Лавров тогда подчеркнул, что появление войск стран НАТО под другими флагами, включая флаг Евросоюза, не может быть оправдано.
          1. +1
            24 февраля 2025 23:18
            Цитата: Теренин
            Москва говорит о недопустимости НАТО на Украине, а это позволяет ему домыслить, что если Европа без НАТО, то Путин вроде как и не против

            Скорее просто стеб - без США вводить войска никакая Европа не будет.
          2. -2
            25 февраля 2025 04:54
            Цитата: Теренин
            у Трампа родилась такая мысль в голове: - Москва говорит о недопустимости НАТО на Украине, а это позволяет ему домыслить, что если Европа без НАТО, то Путин вроде как и не против.
            В 22-м году уже хотели попробовать. Не напробовались ещё? Украина далеко? Не Европа? Опять хотят попробовать? Ну, получат снова Берлинский военный округ... Не Киевский Особый - Берлинский и Парижский...
          3. +1
            25 февраля 2025 08:38
            ...так оно и есть, пусть Микрон и Мерц болтают, что хотят и вводят, что смогут, а старик Донни посмотрит со стороны.
          4. +1
            25 февраля 2025 09:47
            Цитата: Теренин
            Похоже, у Трампа родилась такая мысль в голове: - Москва говорит о недопустимости НАТО на Украине, а это позволяет ему домыслить, что если Европа без НАТО, то Путин вроде как и не против.

            Я тоже не против миротворцев на Украине, при условии, что это будут войска РФ и немного Белоруссии и КНДР.
            Т.е. я с Трампом почти договорился, того же и на тех же условиях и Путину желаю...
        3. +1
          24 февраля 2025 23:38
          Да какое ЯО, без авиации США они обречены против России.
          1. osp
            0
            25 февраля 2025 00:58
            Без какой такой авиации США ?
            Боевой авиации в европейских странах чертова куча.
            Только страны Скандинавии что теперь все в НАТО имеют в районе 180-200 современных боевых самолетов , серьезные укрытия в горах и возможность взлета с автомобильных дорог.
            Да только такого количества истребителей нету во всей Европейской части России если даже авиацию ВКС и ВМФ всю сложить.

            Я уже промолчу про Францию , Британию, Германию.
            Там только самолетов ДРЛО штук 30 будет.
            Раза в 3 больше чем в России.
            Таким количеством возможно круглосуточное боевое патрулирование по всему Восточному флангу НАТО от Норвегии до Турции.
            1. 0
              25 февраля 2025 01:04
              В разы на бумаге. А на фронте сколько появятся ? Далеко не все страны НАТО отметятся на Восточном ТВД. И их встретить ПВО России, в расчете на всю авиацию нато, включая амеровскую ... Нет, без Сша никто не полезет. Это теперь всякие уговорки слышим. Чтоб сохранить лицо. Войну ведь проиграли. Об этом уже никто не спорить. Даже Зеленский.
              1. osp
                +1
                25 февраля 2025 01:12
                Какая ПВО России??
                Так которая пропускает в глубину территории страны на сотни и тысячи километров каждую неделю десятки крупных дронов (по факту легкомоторных самолетов) ?
                Такая система при таких показателях небоеспособна.
                Каждую неделю теперь взрываются нефтебазы Росрезерва и нефтеперерабатывающие заводы.
                Только по заводу в Рязани 3 прилета за месяц!
                Энгельс, Волгоград, Сызрань, Грозный , Казань.
                Тверская область и Краснодарский край.

                И это на фоне того что у Украины вообще нет флота, осталось полтора десятка советских самолетов и переданные F-16 пока не применялись по территории России.
                Вот такая реальность.
                1. 0
                  25 февраля 2025 01:18
                  Про авиацию говорили. По дронам теперь Россия далеко впереди Европы. Запасы, модели, операторы, опыт применения. Заводы постройки Бпла подоспеют, сразу после СВО. Да и летчики и операторы ПВО и числом и умением превосходят еврооейские. Война она, такая. Многое губить, но и многое дает.
                  1. osp
                    +1
                    25 февраля 2025 01:27
                    Чтобы по дронам России быть хотя-бы впереди Украины нужен свой аналог системы Starlink с параметрами не ниже.
                    Без этого не серьезно.
                    Именно благодаря спутникам Маска украинские тяжелые БПЛА летают на тысячи километров и управляются онлайн на таком расстоянии.
                    1. 0
                      25 февраля 2025 01:31
                      И зачем управлять дрон в его последнем путешествии ? Что ему такое важное сообщите после старта ? Никто не управляет. Маршрут заложен, инерциалка ведет его, сверяясь по Gps-у, когда есть доступные координаты, что в 99% времени. По вышки сотовой тоже берут координаты. Сам много лет этим занимаюсь, никакой старлинк не нужен.
                      1. osp
                        -1
                        25 февраля 2025 03:31
                        Анализ попадания украинских БПЛА по объектам ТЭК в глубине российской территории говорит однозначно - они управляемые в режиме онлайн оператором.
                        Низкоуровневая оптическая камера + спутниковый канал связи.
                        Иначе никак.
                        Именно так был поражен трансформатор на Конаковской ГРЭС ночью 1-го сентября прошлого года.
                        А-22 сделал несколько кругов над электростанцией и спикировал прямо на трансформатор.
                        И в ту же ночь точно также был поражен газорегуляторный пункт и завод СПГ находящийся по соседству с электростанцией.
                        Только аппараты были "Лютый".
                        Сделали круг и врезались в газопроводы высокого давления.
                        Ни инерциальная, ни спутниковая навигация не дает такой точности попадания.
                        В том числе из-за бокового ветра и возможного воздействия РЭБ.
                        Анализ атак на НПЗ в Рязани и другие НПЗ однозначно говорит о ручном наведении.
                        Попасть в ректификационную колону на высоте в 30 метров которая имеет диаметр несколько метров невозможно программно.
                        Именно управление оператором.
                    2. -1
                      25 февраля 2025 03:34
                      какое управление онлайн? старлинк на территории РФ не работает.
                      советую изучить хотя бы поверхностно как ориентируются бпла на местности и что такое полётный маршрут
                      1. osp
                        -1
                        25 февраля 2025 03:44
                        Если спутники этой системы пролетают над российской территорией то функционировать она может прекрасно и связь с ней устанавливается лишь парой способов:
                        1. Сеанс связи со спутником БПЛА и его оператор устанавливают на территории Украины. Например на аэродроме Чугуев в Харьковской области откуда эти дроны и запускают по Европейской части России.
                        И этот сеанс связи с аппаратом будет работать и после того как он пересечет границу России. Оператор его ведь остался на территории Украины. А над Россией спутники Starlink пролетают и связь подхватывают.
                        2. Сеанс связи БПЛА уже залетевшим в Россию с оператором находящимся на Украине устанавливается по шифрованным каналом с помощью спецприемника.
                        Включается на территории России, посылает сигнал на спутник, считывается заводской номер приемника чтобы система его идентифицировала как свой и устанавливается сеанс связи.
                        Это можно сделать когда до цели несколько десятков минут подлетного времени остается. Чтобы трафик не грузить зря пока БПЛА несколько часов летит по GPS или радиовысотомеру опираясь на рельеф местности.
                2. 0
                  25 февраля 2025 04:59
                  Цитата: osp
                  Каждую неделю теперь взрываются нефтебазы Росрезерва и нефтеперерабатывающие заводы.
                  Только по заводу в Рязани 3 прилета за месяц!
                  Энгельс, Волгоград, Сызрань, Грозный , Казань.
                  Тверская область и Краснодарский край.
                  На завод в Рязани сил не хватает - ПВО не резиновая. Все силы брошены на то, чтобы Кремлёвские Звёзды беспилотниками не посшибали.

                  А, может, надо?
                  Чтобы мы тут перестали задавать глупый вопрос - а зачем на свете существует город Киев? Или Львов... И да - меня лично давно беспокоит бесполезность и даже вредность для цивилизации существования Лондона.
    2. 0
      24 февраля 2025 22:30
      paul3390
      Сегодня, 21:4
      У Британии нет своих носителей ядерного оружия. Есть взятые на подержать у США. И есть ооочень сильное подозрение - американцами же реально и контролирующиеся..

      hi Дополню, хотя информация и противоречивая, своих БЧ на стареющих АПЛ типа Вэнгард есть порядка 100-120 БЧ, учитывая 16 ракет класса Трайдент.
      По сведениям хранившиеся до начала 2000-х годов старые авиабомбы В-61 матрасники вывезли, решается вопрос об их замене на новые В61-12 с амерзкими носителями F-35А. soldier
      1. osp
        +2
        25 февраля 2025 01:05
        Британский ядерный арсенал полностью автономный при использовании от США.
        Ну разве что ракеты арендованы с общего с ВМС США арсенала в штате Джорджия.
        Система управления ракетной стрельбой , программирования целей и все остальное на британских подлодках свои.
        Потому что там другая конструкция - ракет меньше чем на "Огайо".
        И это не просто пусковые кнопки - там очень сложные системы запускающие в шахту забортную воду после пуска , держат центровку лодки, пусковые интервалы и кучи всего еще.
        Может это англичане делали в сотрудничестве с США, кто же спорит.
        Но оно свое на британских подлодках.
    3. -2
      24 февраля 2025 23:16
      Цитата: paul3390
      И есть ооочень сильное подозрение - американцами же реально и контролирующиеся...
      Это не подозрение, а факт. Ни оюна ракета не взлетит без приказа США.. Собственно, никто этого никогда и не скрывал.
      Так что держава, имеющая какие-то силы ядерного противостояния России, в Европе одна - Франция.
      Ну, о сравнении потенциалов - это к Луи де Фюнесу и Пьеру Ришару..
    4. -3
      25 февраля 2025 04:41
      Если бы Трамп был умным, он не стал бы заявлять о возможности размещения любых военных из европы и натовщины на территории ук-роины!
  2. +1
    24 февраля 2025 21:42
    то есть все просто, хотите воевать, воюйте, но сами и без нас
  3. +7
    24 февраля 2025 21:43
    Интересно, кого они за идиотов держат? По сути, натовские войска войдут на украину ( ибо европейские войска - все часть НАТО), но называться они будут не натовскими а европейскими, типо к НАТО никакого отношения не имеющими.. О как, иезуитизм рулит....
    1. +3
      24 февраля 2025 21:52
      Цитата: Десница ока
      О как, иезуитизм рулит....

      глупость написали, все желающие повоевать на украине как раз уповают на 5 статью, что если им прилетит, то за ними НАТО, а точнее матрасы с ЯО, им указывают, что воевать будете от своего имени и в случае если огребете, то огребете сами
      1. -8
        24 февраля 2025 21:58
        Ну о чем вы? Как только Франция и тд. выйдут официально из НАТО, так и войска их перестанут быть по факту, натовскими... Все остальное - "тут мы в НАТО, а тут сами" - иезуитизм чистой воды....
        1. +2
          24 февраля 2025 22:41
          еще раз, не пишите глупостей, участие в конфликте страны НАТО, не означает участие самого альянса и не влечет за собой защиту этой страны в случае переноса конфликта на её территорию
          и разговор именно об этом
          простой пример конфликт англия - аргентина
          1. -2
            24 февраля 2025 23:04
            Глупости пишите вы... Про иезуитизм..., то, что европейские контингенты, являются фактически натовскими я писала... А не о том, будет там потом действовать пятая поправка или нет, в случае участия этих контингентов, в военных действиях и\или тп. , я писала.... И ниже, отвечая другому пользователю, даже привела слова Лаврова, где он четко обозначает такие войска именно натовскими по факту, хоть и под другим флагом...
            Для вас лично, скопирую еще раз нужную фразу... Мож так дойдет -
            Мы объяснили сегодня, что появление войск, вооруженных сил из тех же стран НАТО, но под чужим флагом, <...>, ничего в этом плане не меняет. Это для нас, конечно же, неприемлемо, — заявил Лавров по итогам переговоров, передает официальный сайт российского МИД.
            1. -1
              24 февраля 2025 23:19
              Цитата: Десница ока
              то, что европейские контингенты, являются фактически натовскими я писала

              в данном конкретном случае это не натовский контингент, если не понимаете этого ваши проблемы
              и уж если цитируете кого-то то не додумывайте за них
              участие страны члена НАТО и представителя НАТО это не одно и то же
              1. -5
                24 февраля 2025 23:28
                Причем тут представители или участники НАТО вообще.? Вы начали цитировать мое первое сообщение, заявив про глупость какую-то, когда я назвала то, что нам впаривают иезуитизмом, хитоым искажением реальности.... По факту же, по сути я права и это подтверждается словами Лаврова... А дальнейшее ваше лаврирование, попытка перевести на что-то иное, сделать акцент на другом, зацепиться за несущественные в данном случае вещи и тп. - такое себе.... Я не поспорить с вами пришла, ради спора, написала свое мнение и оно не глупость а факт, как бы вам не хотелось представить иначе, самому сев в лужу.... )))
                И у меня сейчас, нет просто времени пояснять вам на пальцах, подбирать наиболее подходящие термины и тп. Фильм смотрю, параллельно.... Мне главное было передать суть, основную мысль и думаю, понимающие, все поняли правильно, что я хотела донести...
                1. -1
                  24 февраля 2025 23:35
                  Цитата: Десница ока
                  что нам впаривают иезуитизмом, хитоым искажением реальности....
                  потому что вы написали глупость не понимая смысла того что сказал трамп
                  еще раз ни какого иезуитства, трам заявил, что если кто хочет воевать, воевать будет от собственного имени без альянса за спиной
                  в чем иезуитство?!
                  те же прибалты смелые зная что у них за спиной альянс, им сказали что они сами по себе
                  1. -2
                    25 февраля 2025 00:11
                    Не люблю. людей, которые обкакавшись сами, начинают выкручиваться и пытаться того кто их ткнул носом, выставить таковыми... Не нужно мне тут разводить демагогию, уводя в сторону... Я последний раз вам отвечаю, ибо вместо того что бы признать свою неправоту, вы в отместку дизлайкаете просто мои сообщения, обличающие вас... С таким, простите общаться не имею желания просто.... В общем, вот суть спора... Остальная вода, которую вы пытаетесь тут развести, мне не интересна....Кто глупец, умному будет понятно....
                    Вот заявление Трампа - в статье
                    В разговоре со мной Владимир Путин сказал, что тоже не видит проблем в размещении европейского контингента на Украине в случае подписания мирного соглашения.

                    Вот мой ответ был на это -
                    Интересно, кого они за идиотов держат? По сути, натовские войска войдут на украину ( ибо европейские войска - все часть НАТО), но называться они будут не натовскими а европейскими, типо к НАТО никакого отношения не имеющими.. О как, иезуитизм рулит..

                    Вот, далее вы с умным влезли и написали, что я глупость какую-то глаголю -
                    глупость написали, все желающие повоевать на украине как раз уповают на 5 статью, что если им прилетит, то за ними НАТО, а точнее матрасы с ЯО, им указывают, что воевать будете от своего имени и в случае если огребете, то огребете сами

                    Мою "глупость", вы решили обосновать, вообще не относящимися к моему утверждению вещами.... Чем и далее занимались, впрочем...
                    Ну и напоследок повторю слова Лаврова
                    -

                    Мы объяснили сегодня, что появление войск, вооруженных сил из тех же стран НАТО, но под чужим флагом, <...>, ничего в этом плане не меняет. Это для нас, конечно же, неприемлемо, — заявил Лавров по итогам переговоров, передает официальный сайт российского МИД.

                    Ну и исходя из приведенного, уверена, каждый дружащий с логикой и здравым смыслом человек, поймет - глупость я написала в первом сообщении или то, что есть...
                    А воду свою и извивание ужом, оставьте для кого нибудь другого... Мне же просто, очевидно стало, что вы не понимаете простых вещей, которые очень четко понимаю я и руководство нашей страны.... Увы wink
                    1. -3
                      25 февраля 2025 00:24
                      Цитата: Десница ока
                      Не люблю. людей, которые обкакавшись сами, начинают выкручиваться и пытаться того кто их ткнул носом, выставить таковыми...
                      барышня вы в своем уме? вы написали глупость не понимая темы
                      Цитата: Десница ока
                      Не нужно мне тут разводить демагогию, уводя в сторону...
                      я ни кого ни куда не уводил, с самого первого поста утверждал одну единственную вещь - член альянса и представитель альянса не одно и то же
                      вы, простите, тут уже столько ерунды написали, что диву даешься
                    2. -2
                      25 февраля 2025 01:00
                      Упс..., поправочка))) Вместо этой цитаты Трампа ( в моем комменте выше) -
                      В разговоре со мной Владимир Путин сказал, что тоже не видит проблем в размещении европейского контингента на Украине в случае подписания мирного соглашения.

                      должно быть это ( заголовок статьи) -
                      Трамп: Я не вижу проблем в размещении европейского контингента на Украине, но он не может представлять НАТО

                      Вот это утверждение, я комментировала изначально.... Ну а далее, по тексту...
            2. -3
              24 февраля 2025 23:46
              Цитата: Десница ока
              европейские контингенты, являются фактически натовскими

              Че, не доходит? Эти силы под непонятно каким флагом, но не НАТО, можно будет при нужде и откалибровать, и букет гераней им подарить, и никакие статьи НАТО, в частности 5, к делу не относятся. С тем же успехом можно на остатки территории 404 ввести войска каких-нить Гондурасий и Папуасий. А еще, возможно, венгерские, польские, и румынские войска будут размещены на суверенных венгерских, польских, и румынских территориях - Закарпатье, Галиция, и Буковина.
              1. -5
                24 февраля 2025 23:50
                барышня не понимает разницы между представителем альянса и страной выступающей под собственным флагом, объяснять бессмысленно даже на примерах
              2. osp
                -1
                25 февраля 2025 01:18
                В том то и дело что Польша и другие граничащие с Украиной страны не горят желанием вводить туда какие-либо контингенты даже после окончания конфликта.
                И соответственно претендовать на территории Украины не смогут.
                Горят желанием пара стран - Британия и Франция.
                Ядерные государства НАТО чьи армии наиболее многочисленные и оснащенные среди европейских стран альянса.
                Да и в той же Франции мобилизационный потенциал на пол России будет если рассматривать их детально.
          2. -1
            24 февраля 2025 23:51
            простой пример конфликт англия - аргентина

            Не совсем пример. Фолклендские острова не являются частью Англии.
            Заморские территории Великобритании («Британские зависимые территории» ) — четырнадцать территорий, находящихся под суверенитетом Великобритании, но не являющихся её частью.
            1. -2
              24 февраля 2025 23:57
              Цитата: solar
              Не совсем пример.
              ну в принципе согласен, но по другой причине, пересмотрел текст статьи, там есть ограничение - европа и северная америка
          3. -1
            25 февраля 2025 00:28
            Это как Москва решит. А она решила. Вы прочтите, что написали. Участие страны альянса не означает участие самого альянса. Это на боровицкий холм. Принцип ответно встречного удара я знаю. Просто протоколы
            действий. Холодные логи серверов. "И после нас тишина"
            1. -1
              25 февраля 2025 08:55
              Цитата: Ана
              Участие страны альянса не означает участие самого альянса.

              абсолютно, верно, страна член альянса может выступать под флагом альянса а может под своим собственным
              1. +2
                25 февраля 2025 09:30
                Под своим, да. Только Москва сочтёт их бандитами. А в российском суде западное право не работает. Как и наоборот. Это ведёт конфронтация в итоге, под каким бы флагом они не выступали. Никто понятное дело не верит в ядерный удар, и я не верю пока. Ну где-нибудь АПЛ в северном море может и отстреляться обычными ракетными. Не баллистикой, крылатками. Не обязательно по территории, ну так учение. Видит бог, это будет убедительно.
                1. 0
                  25 февраля 2025 11:03
                  Цитата: Ана
                  Только Москва сочтёт их бандитами.

                  только мы не об этом
                  1. +1
                    25 февраля 2025 17:35
                    Конечно. Мы про разрешение Трампа размещение европейских войск. Который Москва сочтёт бандитами, или кем? Информационные качели одни про одно, другие про другое. В итоге утрачивается смысл. Примитивно же хотят разозлить. То дают что-то Украине, то не дают, то мы отступаем, то они отступают. Ясно же, откуда ноги растут. Но ведь мы же не об этом.
                    1. 0
                      25 февраля 2025 17:58
                      Цитата: Ана
                      Мы про разрешение Трампа размещение европейских войск.

                      совсем нет
                      1. +1
                        25 февраля 2025 18:45
                        5 статья никогда не действовала. Конфликты были внутри самого альянса. И были урегулированы относительно, конечно. Греция, Турция. На грани прошли. А вот когда действие в связи с этой статьёй коснуться фундаментальных интересов штатов. Все будут спрашивать, какая такая статья, никто её не видел, нет. Деньги и ничего личного. Она вообще была писана под противостояние с союзом. А сейчас одни за других платить не собираются, кто-нибудь видел американцев, платящих за кого-то. Конфронтация дошла до пика дальше, это не выгодно. По крайней мере не приняшней администрация решившившей зафиксировать прибыль.
              2. +1
                25 февраля 2025 09:37
                Интересно, мандат, на действие будет выдавать собственное правительство в чужой стране-это известно, как называется? Или с позволения Москвы и Совбеза ООН? Или разрешение Вашингтона? Охотно не верится ни во что из этого. То есть просто убеждена. И особенно убеждена в восторге французов, поляков их жён детей. Ну и, конечно, это правительство будет считаться гениальным. Не так ли?
                1. -1
                  25 февраля 2025 11:07
                  Цитата: Ана
                  Интересно, мандат, на действие будет выдавать собственное правительство в чужой стране-это известно, как называется?

                  да известно, называется это так же как наши действия в Сирии
                  Цитата: Ана
                  убеждена в восторге французов, поляков их жён детей.

                  мне абсолютно плевать на французов, француженок и их детей от поляков, вопрос был в ДРУГОМ
                  страна член НАТО участвующая в конфликте под собственным флагом, не может рассчитывать на 5 статью устава НАТО
                  1. +1
                    25 февраля 2025 17:38
                    Ну, если прочитать статью, то без сомнения нет, я думаю, что она вообще не работает, если США не заинтересованы или рискуют. Деньги любят безопасность-особенно большие деньги. ВПК это много денег, очень много, но не Большие. Большие-это доходы соединённых штатов.
      2. +1
        24 февраля 2025 23:18
        Цитата: Василенко Владимир
        все желающие повоевать на украине как раз уповают на 5 статью

        Только они её не читали.
        А американские юристы - они такие юристы... Ничего не напишут, где есть слово "обязан" или "должен"..
        1. 0
          24 февраля 2025 23:42
          Цитата: Zoldat_A
          Только они её не читали.

          таки да, сей текст может трактоваться в зависимости от желания трактователя, по сути там сказано что будет большой сходняк на котором будут думать думку и не более
          1. 0
            26 февраля 2025 01:33
            Цитата: Василенко Владимир
            таки да, сей текст может трактоваться в зависимости от желания трактователя, по сути там сказано что будет большой сходняк на котором будут думать думку и не более
            "имеет право оказать помощь, которую сочтёт необходимой и возможной, включая военную"
            Или исключая.
            Американским юристам ещё один аплоданс...

            Неужели для тех, кто молится на 5-ю статью, так трудно ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ и понять смысл прочитанного? Или понимают только то, что хотят понять?
      3. +2
        24 февраля 2025 23:40
        Напоследок, глядя что творится на Украине и в Сша, вера в магической 5-й статьей сильно протухла ... laughing
    2. -3
      24 февраля 2025 21:54
      В разговоре со мной Владимир Путин сказал, что тоже не видит проблем в размещении европейского контингента на Украине в случае подписания мирного соглашения.

      Вроде как получается, что Украину таки делить будут. И это правильно. Целиком она никому уже не нужная. Интересно, батька сумеет кусочек себе выпросить?
      1. 0
        24 февраля 2025 21:57
        Владимир Владимирович, сто раз сказал, что ни каких европейских ( а по факту натовских) войск, на Украине не будет, тем более на линии разграничения... То, что вы процитировали - сознательная ложь...
        1. 0
          24 февраля 2025 22:08
          Цитата: Десница ока
          Владимир Владимирович, сто раз сказал, что ни каких европейских ( а по факту натовских) войск, на Украине не будет, тем более на линии разграничения... То, что вы процитировали - сознательная ложь...

          Клятвы не могут быть вечны, даже супружеские и даже монашеские. Изменились условия и клятва аннулируется.
          1. -2
            24 февраля 2025 22:32
            Ничего не изменилось.... -
            Появление миротворческих сил Североатлантического альянса (НАТО) на территории Украины является неприемлемым для России. Об этом во вторник, 18 февраля, сообщил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

            Он отметил, что в ходе прошедших в Саудовской Аравии переговоров с представителями Соединенных Штатов упомянул потенциальное развертывание вооруженных сил «якобы после того, как конфликт уже будет урегулирован».

            — Мы объяснили сегодня, что появление войск, вооруженных сил из тех же стран НАТО, но под чужим флагом, <...>, ничего в этом плане не меняет. Это для нас, конечно же, неприемлемо, — заявил Лавров по итогам переговоров, передает официальный сайт российского МИД.

            https://vm.ru/opinion/1206974-ne-zabyt-ne-prostit?utm_source=vm&utm_campaign=scroll&utm_medium=scroll
            1. -2
              24 февраля 2025 22:39
              Цитата: Десница ока
              Ничего не изменилось....

              Значит просто не пришло время или условия не подходящие.
              1. -3
                24 февраля 2025 23:09
                Такое время и не придет... Это будет означать - появление фактически натовских войск на территории украины... Путин, Лавров и иже с ними, это хорошо понимают.... Поэтому и обозначено чётко, это принципиальное условие... Не понимаю, тока, почему местные, не понимают этих простых, логичных вещей...
        2. 0
          24 февраля 2025 23:15
          Ага, а ещё он говорил что никогда не изменит конституцию, не повысит пенсионный возраст и многое другое )))
        3. -1
          24 февраля 2025 23:44
          Цитата: Десница ока
          сто раз сказал, что ни каких европейских ( а по факту натовских) войск, на Украине не будет, тем более на линии разграничения... То, что вы процитировали - сознательная ложь...
          ну лжете, а точнее перевираете слова ВВП вы, можете полную цитату привести?
      2. 0
        24 февраля 2025 22:06
        михаилл hi, а А. Г. Л. тут причём? Раздела не будет, покрайней мере в ближайшее время, а с учётом позиций сторон Белоруссия как заявлял сам А. Г. Л. не сторона конфликта.
        1. -2
          24 февраля 2025 22:18
          Цитата: Ропот 55
          михаилл hi, а А. Г. Л. тут причём? Раздела не будет

          Вот и поглядим в ближайшее и среднесрочное время. Если доживем))).
          А батька- хитрый, крепкий председатель колхоза. Ежели чего можно, то перетащит через межу, и саму межу перетащить не постесняется. На трех стульях умудряется сидеть.
          1. +1
            24 февраля 2025 22:26
            михаилл, ага, если только с разрешения Кремля, вся его крепость в поддержке именно Москвы, а так давно бы кончился тот колхоз.
            1. -2
              24 февраля 2025 22:29
              Цитата: Ропот 55
              михаилл, ага, если только с разрешения Кремля, вся его крепость в поддержке именно Москвы, а так давно бы кончился тот колхоз.

              Позволю прямо себя процитировать!
              Интересно, батька сумеет кусочек себе выпросить?
              1. 0
                24 февраля 2025 22:31
                михаилл, думаю что не будет он просить.
                1. 0
                  24 февраля 2025 22:42
                  Цитата: Ропот 55
                  михаилл, думаю что не будет он просить.

                  Кстати да, ему бы у себя разобраться бы с дебетом-кредитом. Куда уж новые покосы и нивы.
                  1. 0
                    24 февраля 2025 22:46
                    михаилл, А. Г. Л. конечно крепко держит бразды, но и он не вечен, тем более в последнее время частенько о передачи власти говорил, так что ему проблемный новый регион ни к чему.
                    1. 0
                      24 февраля 2025 22:54
                      Цитата: Ропот 55
                      михаилл, А. Г. Л. конечно крепко держит бразды, но и он не вечен

                      Передовая Советская геронтология была системно переработана миром Желтого Дьявола и даже в 70+ можно чувствовать себя очень бодро.
                      1. 0
                        24 февраля 2025 22:56
                        михаилл, очень слабо верится во все эти "кремлевские таблетки" тем более в их переработки.
                      2. 0
                        24 февраля 2025 23:24
                        Цитата: Ропот 55
                        михаилл, очень слабо верится во все эти "кремлевские таблетки" тем более в их переработки.

                        Посмотрите на Шварценеггера- в бодибилдерской юности какими только таблетками и уколами не закидывался, а бодр))).
                        И если вспомнить Турчинова, тоже раскачался, а "кремлевской таблеточки" не было и помер не дожив до 50ти годочков.
                      3. -1
                        24 февраля 2025 23:54
                        И если вспомнить Турчинова, тоже раскачался, а "кремлевской таблеточки" не было и помер не дожив до 50ти годочков.

                        Слегка поправлю вас- Турчинского.
                      4. 0
                        25 февраля 2025 00:04
                        Цитата: solar
                        Слегка поправлю вас- Турчинского.

                        Какая разница.
                        Мы же поняли друг друга.
          2. +1
            24 февраля 2025 22:30
            Батька вполне может оттяпать Северную Украину. И историческое обоснование под это подведёт. И за Хатынь белорусам надо рассчитаться.
            1. 0
              24 февраля 2025 22:44
              Бородач hi, чтоб оттяпать себе кусок Белоруссии надо получить разрешение основных игроков, а тут даже переговоров как таковых не начали, и когда и как не понятно. А ломанутся по собственной инициативе А. Г. Л. вряд-ли пойдёт.
              1. -1
                24 февраля 2025 23:50
                Просто когда начнут дербанить территорию б/У все, кому не лень, батька вполне может под шумок занять Волынь - исконную территорию В.К. Литовского, от коего есть пошла Белоруссия.
                А пшeкaм и Галиции хватит за глаза и за уши, пусть они эту попаболь имеют.
            2. 0
              24 февраля 2025 22:46
              Цитата: Бородач
              Батька вполне может оттяпать Северную Украину. И историческое обоснование под это подведёт. И за Хатынь белорусам надо рассчитаться.

              Если выпросит. А батька сможет, не даром на трех стульях сидит и с двух маток сосет.
      3. -4
        24 февраля 2025 22:16
        Похоже что да. Что Трамп и предлагает. Это России. Это себе. А это приграничным с окраиной странам! У кого какие претензии и к кому?
        1. 0
          24 февраля 2025 22:28
          Цитата: северный кавказ
          А это приграничным с окраиной странам! У кого какие претензии и к кому?

          Турки с греками вполне себе немножко воевали, будучи в НАТО. Там вкусный остров делили, а тут прямо огого какие перспективы и все возможно.
          1. -3
            25 февраля 2025 00:13
            Турки с греками вполне себе немножко воевали, будучи в НАТО.

            Не совсем так. Турция с Грецией не воевала. Воевала Турция с греками- киприотами. Кипр- это не часть Греции.
            1. 0
              25 февраля 2025 00:34
              Цитата: solar
              Турки с греками вполне себе немножко воевали, будучи в НАТО.

              Не совсем так. Турция с Грецией не воевала. Воевала Турция с греками- киприотами. Кипр- это не часть Греции.

              И при этом половина Кипра прямо до сих пор принадлежит Греции))). Вот как интересно!
              1. -3
                25 февраля 2025 00:51
                И при этом половина Кипра прямо до сих пор принадлежит Греции))).

                Не принадлежит и не принадлежала.
                Кипр официально не связан с Грецией. Республика Кипр- это отдельное государство, член ЕС (законы ЕС временно действуют только в пределах Южного Кипра).
                Возможно, вы путаете с Критом, который является островом в составе Греции.
                Если вы слышали фразу "греческая часть Кипра", то это не значит, что она принадлежит Греции. Просто южная часть Кипра населена этническими греками.
                1. 0
                  25 февраля 2025 01:41
                  Цитата: solar
                  Кипр официально не связан с Грецией.

                  Вот то-то и оно. А не официально?
                  Кстати, Кипр- вполне себе непотопляемый авианосец или ракетоносец для контроля Суэцкого канала.
    3. -1
      24 февраля 2025 22:00
      Да ладно...похоже научились перенимать эффективные стратегии. Тут прям вспоминается 2014 год, Крым и бойцы без опознавательных знаков...
  4. +4
    24 февраля 2025 21:48
    Трамп хочет соскочить с этого конфликта,спихнуть все на эурапейцев, а они без американских денег и оружия пшик. Потому все это нытье и происходит. А наша ядренная дубинка рассчитана на хорошую американскую тушу. Потому обладателей ЯО(американского) лягушатников и бритов российский арсенал может и не заметить.А там такие территории, что ущерб будет критический даже от малого чиста ракет.
    Проигрывающие всегда в панике. А Европа еще в таком положении, что каждый её шаг против нас приводит к усугублению собственного положения.Но из-за тупости( гордыни,высокомерия)они этого не признАют - наговорено уже много чего. Потому и надо бы идти в ва-банк, но мышцы сфинкера очень уж сжались... foolВот и мечутся
    1. +5
      24 февраля 2025 21:58
      Я думаю - планы Трампа гораздо ширее... Не просто соскочить с прибылью - а разгромить вдребезги весь мировой либерастный проект, как несущий смертельную угрозу для его Америки.. И еврогейцы - как носители и выкомыши этого самого проекта являются одной из основных целей...
      1. +3
        24 февраля 2025 22:18
        Думаю задача Трампа загнать ЕС как конкурента в траты и значительно ослабить его! Вот и вся хитрость! Чисто бизнес-мышление!
        1. +3
          24 февраля 2025 23:19
          Цитата: северный кавказ
          Думаю задача Трампа загнать ЕС как конкурента в траты и значительно ослабить его

          Вся суть в том, что для удержания экономики и её бумажных фантиков на плаву каждые лет 10 (+-) нужна была маленькая победоносная война, что бы ограбить какую нить страну и за счет её ресурсов обналичить доллары.Сначала первая война в заливе,потом Югославия. Самострел 9.11 был выгоден США,потому что под марку террористов можно было вершить свои дела. И понеслось -снова Ирак,Афган,Ливия,Сирия. Но рано или поздно "плохие" страны заканчиваются, а если и есть назначенные,то могущие дать сдачи - Россия,КНДР,Индия,Китай... Потому в расход идут шестерки request Мягче выражаясь конкуренты.Вот янки и сливают европедиков. В теории за счет переманивания производств и финансов можно еще пару годочков протянуть. Монстр съедает себя сам. Суть капитализма в паразитизме - жить за счет других.Вот и вылазит все наружу bully
          1. +1
            24 февраля 2025 23:40
            Цитата: рюрикович
            Сначала первая война в заливе

            сначала было разграбление СССР
  5. +3
    24 февраля 2025 22:15
    Этот чубатый явно хочет стравить Россию и Европу, оставаясь и оставляя США в стороне от конфликта. На самом деле, это в рамках менталитета амеров, где превалирует принцип: умри ты сегодня, а я возможно завтра. Ноль христьянских ценностей, только расчёт.
  6. -1
    24 февраля 2025 22:20
    Однако, пиндosтан многолик роли меняет ежедневно.
  7. -1
    24 февраля 2025 22:36
    Сейчас работают два завода Рейнметалл. Планируется открытие 3-его завода. Также полным полно европейских "специалистов" там, поэтому европейский контингент лишь получит легитимность, а де-факто размещение там уже давно есть.
  8. -3
    24 февраля 2025 23:12
    В разговоре со мной Владимир Путин сказал, что тоже не видит проблем в размещении европейского контингента на Украине в случае подписания мирного соглашения.

    Все думали что зеля это британский агент, а оказывается вон кто на самом деле агент, вот тебе и демилитаризация...
  9. 0
    24 февраля 2025 23:22
    Советник Трампа озвучил позицию США по вступлению Украины в НАТО
    https://news-front.su/2025/02/24/sovetnik-trampa-ozvuchil-pozicziyu-ssha-po-vstupleniyu-ukrainy-v-nato/
  10. -2
    24 февраля 2025 23:28
    Не нравятся мне эти тенденции... У этих трех дурней Макрона, Мерца и Стармера глупости хватит отправить свои войска на Украину и с вероятностью 99,9% они попадут под раздачу. А что будет после этого... Ничего хорошего это точно.
  11. -1
    24 февраля 2025 23:55
    Ну они конечно же могут разместить военный контингент, но есть нюансы. Это должно произойти после того, как будет заключён договор с Россией, и ей отойдут все территории, заключённые в договоре. Контингент может быть допущен только после согласия России. Присутствующий, ограниченный контингент не должен относится к НАТО или другим военным союзам, и представлять какие либо страны. У этого ограниченного контингента, не должно быть тяжелого, ракетного и воздушного вооружения. Любая попытка обойти ограничения, приводит к разрыву соглашений и конфронтации. request
  12. Qas
    0
    25 февраля 2025 00:37
    Путин не видит проблем в размещении иностранных войск на Украине? А как же демилитаризация? Или кто-то нам опять в уши льёт?
    1. -1
      25 февраля 2025 01:13
      Не видит проблем в размещении не иностранных войск, а именно - европейских ... Так заявил Трамп, в статье , соврав очевидно... Ибо Путин, в лице Лаврова, четко обозначил, что европейских, по факту натовских военных там быть не может. ... А иностранные - например китайские, казахские ( в общем не входящие в блок НАТО страны) могут представлять миротворческий контингент там.
      1. Qas
        -1
        25 февраля 2025 01:21
        Вопрос про демидитаризацию был! Какая разница в гражданстве направляемых туда солдат? Данные войска также будут мешать и нам!
        Нам в очередной раз пытаются соврать (если это конечно же, правда).
        1. 0
          25 февраля 2025 09:10
          Ну то, что соврать пытаются это очевидно. Вот даже Трамп соврал, что Путин ему сказал, что не против, размещения европейского контингента миротворческого, после остановки БД в украине. Россия, как раз против, размещения там любых войск, контингентов из стран НАТО, так как по факту это будут натовские войска на наших границах. А вот против не натовских миротворцев - ничего не имеем. Я об этом.... А, демилитаризация это уже другой вопрос. С этим пока не ясно, что будет.... И, вообще, пока рано, конечно, об этом всем говорить... Никаких переговоров по украине, пока, реальных не было, только переговоры о переговорах....
    2. +1
      25 февраля 2025 07:38
      Цитата: Qas
      Путин не видит проблем в размещении иностранных войск на Украине? А как же демилитаризация? Или кто-то нам опять в уши льёт?

      А может быть это Вы недопонимаете. "Не видит проблем..." может означать и то, что есть чем встретить и в случае чего эти контингенты будут уничтожены, а сама проблема ликвидирована. Фраза то лукавая и допускает разные трактовки.
  13. osp
    -2
    25 февраля 2025 01:38
    Цитата: рюрикович
    Трамп хочет соскочить с этого конфликта,спихнуть все на эурапейцев, а они без американских денег и оружия пшик. Потому все это нытье и происходит. А наша ядренная дубинка рассчитана на хорошую американскую тушу. Потому обладателей ЯО(американского) лягушатников и бритов российский арсенал может и не заметить.А там такие территории, что ущерб будет критический даже от малого чиста ракет.
    Проигрывающие всегда в панике. А Европа еще в таком положении, что каждый её шаг против нас приводит к усугублению собственного положения.Но из-за тупости( гордыни,высокомерия)они этого не признАют - наговорено уже много чего. Потому и надо бы идти в ва-банк, но мышцы сфинкера очень уж сжались... foolВот и мечутся

    В том то и дело что ущерб там будет не критический даже от большего числа ракет.
    Только на площадь Франции посмотрите.
    А вот англичанам и французам в ответ для победы над Россией потребуется уничтожить только Москву и еще 2-3 крупных мегаполиса.
    И все, России как государства нет.
    Потому что Москва и Санкт-Петербург с агломерациями это чуть ли не четверть населения России сегодня.
    Вся экономика, все деньги , государственное управление и научный потенциал там.
    Нет этого - нет России.
    За Уралом уже не больше 10-12 миллионов осталось население.
    Сибирь и Дальний Восток просто растащат китайцы и японцы если государство упадет.
    Вот такова реальность.
  14. +1
    25 февраля 2025 01:39
  15. osp
    -1
    25 февраля 2025 03:58
    Путин теперь про другое говорит.
    Что совместными планами с США заинтересован по добыче алюминия и редкоземельных металлов
    в красноярском крае. И экспорту этого добра в США.
    И о том говорит что России мол все равно что там Зеленский подпишет со Штатами по своим недрам.

    Нет слов.
    Как же так ?!
    Он что ,забыл куда ему ордер выписан ?
    Вполне возможно что близким к Кремлю олигархам США очень много пообещали за сдачу американцам Украины.
    Может кому-то экспорт нефти и газа в Европу разрешат.
    Кому-то активы разморозят.
    Кому-то Куршавели и дворцы снова разрешат.
    А кому-то и больше предложат - заместо главного.
    Быть беде наверное...
  16. +3
    25 февраля 2025 06:54
    Т.е. делайте что хотите, но только без нас wink
  17. -2
    25 февраля 2025 08:03
    ну то есть кучка отожранных, необстрелянных резервистов, которых в случае прилёта никакия пятая статья защищать не будет.
  18. 0
    25 февраля 2025 11:06
    Трамп:
    В разговоре со мной Владимир Путин сказал, что тоже не видит проблем в размещении европейского контингента на Украине в случае подписания мирного соглашения.
    Сдал гаранта, или придумал? winked