Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Леонид Ивашов: Китай Видит В России Союзника 21 Века

Леонид Ивашов: Китай Видит В России Союзника 21 ВекаКитай один не сможет выдержать борьбу с объединенным Западом, а визит Си Цзиньпина — это разведка, насколько Россия действительно готова сделать приоритетом евразийский вектор

22 марта председатель КНР Си Цзиньпин совершит свою первую международную поездку, он собирается посетить Россию и три африканских государства, а также принять участие в саммите БРИКС. Тот факт, что в своей первой зарубежной поездке после избрания на пост председателя он посетит именно Россию, показывает, что Китай намерен развивать китайско-российские отношения. С чем связано желание Китая укреплять связь между странами, в интервью корреспонденту Накануне.RU рассказал президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.

Вопрос: Си Цзиньпин первый свой зарубежный визит на новом посту совершает в Россию. Затем последуют страны Африки. Леонид Григорьевич, насколько это символично, с чем вы это связываете?


Леонид Ивашов: Китай позиционирует себя как центр Востока. Сегодня на фоне своих успехов он не хочет идти на Запад, понимая сущность Запада, сотрудничает с Западом только из соображений прагматизма, но духовного родства, близости у Китая с Западом нет и никогда не будет, как и у России, кстати. И сегодня у Китая переломный момент: в прошлом году в газете » Жэньминь Жибао», главном партийном СМИ, появилась статься о том, что Китай и Россия должны создать альянс против Запада. То, что Китай сейчас опять выступает с идеями интернационализма, и то, что они провели в прошлом году пленум ЦК партии, на котором обсуждали вопрос культурной безопасности КНР, китайской идентичности – это говорит о том, что Россия сегодня может стать для Китая главным партнером не только в экономике, не только в углеводородном сырьевом секторе, но и главным партнером по переустройству мира. И вот здесь два вектора совпадают, и китайский восточный вектор, и российский евразийский вектор, о котором говорили Путин, Назарбаев, Лукашенко. И поэтому новый глава Китайской республики хочет прояснить позиции России – действительно ли Россия уходит с западного направления и хочет обрести союзников на востоке.

У Китая геополитика базируется на двух принципах: принцип «стены» – это определенная «автократия» – не пускать в свое пространство то, что не традиционно, не характерно для Китая, то есть этот западный разврат, западную модель финансовой системы, либеральной экономики и т.д. И другой принцип, на котором строится геополитика Китая – это принцип «пути» – идти в мир, нести в мир свои ценности, свои товары, и в то же время брать все ценное, что есть в мире. Это проявляется и сегодня: то, что будет полезно для китайской экономики, для китайской цивилизации в целом, даже на Западе, они будут брать, а «отдавать» будут свои товары, свою культуру.

Что касается России — да, Россия не идет по социалистическому пути, но вот те попытки Путина изменить Россию как раз говорят, что Путин готов пойти на плановую экономику, как основу развития государства. И в этом мы близки с Китаем. То, что Россия традиционно отдает приоритеты некой духовности, интеллектуальности, развитию целостности общества – это также совпадает с китайскими подходами. Поэтому посещение Си Цзиньпина – это будет разведка, насколько Россия действительно готова осуществлять свое развитие, сделав приоритетом евразийский вектор, азиатский вектор. Если получится серьезный разговор с Путиным, то тогда уже можно Шанхайскую организацию сотрудничества развивать в большой Евроазиатский союз цивилизаций.

Вопрос: А что касается Таможенного союза, в этой связи Китай не беспокоит, что его создание ограничит возможности для экспорта китайских товаров?

Леонид Ивашов: Вот если мы будем формировать Евроазиатский союз на базе ШОС, то мы будем входить в пространство нового континентального блока уже не самостоятельно – Киргизстан, Россия, Казахстан, а мы будем одним организованным ядром. Это Китай не должно пугать, ведь мы входим единым целым.

Вопрос: А есть ли противоречия сегодня между Россией и Китаем, проявляющиеся внутри ШОС?

Леонид Ивашов: Принципиальных противоречий нет, Китай ждет, когда Россия откажется от навязывания своей стране и постсоветскому пространству западной системы ценностей, приоритета западного направления. Китай здесь особо интересуют наши ресурсы, чтобы они текли не в Европу, а обернулись в восточном направлении. У нас есть совпадающие планы по освоению Арктики, Северного морского пути, и нам нужно это предлагать и Китаю, и Индии, другим странам востока. Принципиальных противоречий нет, если Россия выберет традиционный для себя евразийский путь развития, то вместе с Китаем в рамках нового союза можно создавать и новую экономическую модель, отличную от модели Запада. Что еще положительного видит Китай в сотрудничестве с Россией, так это то, что Россия никогда не ставит во главу угла какие-то внутриполитические вопросы страны-партнера, как это делает Запад: то там права человека нарушаются в Китае, то там юань не девальвируется. Россия в такие дела не лезет, а значит она более выгодный долгосрочный партнер для Китая.

Вопрос: Можно сказать, Запад насторожился. Как Вы считаете, западные страны ошибочно полагают, что Китай, став богаче и могущественнее, и теперь «слишком самоуверен»?

Леонид Ивашов: Эта самоуверенность в них присутствовала и раньше. Но раньше высокие темпы развития экономики сформировали целый слой китайских бизнесменов и политиков, которые видели на Западе свои перспективы, выступали с призывами по сближению с Западом, за чуть ли не союзнические отношения с Западом. Сегодня Китай разочаровался в этом, Китай ощущает, что Запад ведет мощнейшую войну против развития Китая, китайцы прекрасно понимают, что удар по Ливии, удар по Сирии, по Ирану – это стрела, запущенная в сторону Китая. Его выдавливают из этой зоны, пытаются ограничить влияние, выдавливают с африканского континента, сегодня мы видим такие подспудные схватки против экспансии Китая на латиноамериканский континент, американцы наращивают свое присутствие в районе Малаккского пролива, в Южно-китайском море.

Сейчас объявление Бушем предложения по созданию единой трансатлантической зоны по торговле между Северной Америкой и Европой – это создание мощной экономики для противодействия китайской экономике, то же самое пытаются сделать в тихоокеанской зоне. Китайцы понимают, что в борьбе с объединенным Западом не только государствами, но и крупными мировыми финансами, он не справится один, ему нужны долгосрочные союзники, и Китай в качестве главного союзника видит Россию, союзника 21-ого века.

Вопрос: Вы сказали, что Китай «выдавливают» из зоны возможного воздействия, а как Вы считаете, у Китая есть определенный план действия в регионе после вывода войск США из Афганистана

Леонид Ивашов: Какие-то варианты у Китая, конечно же, есть, но все равно в одиночку он не справится. С одной стороны – это мощная страна, с динамично развивающейся экономикой, с огромным ВВП, но с другой стороны — у Китая сегодня много слабостей. В том числе и перенаселенность, нехватка ресурсов, и она обостряется с каждым годом, поэтому Китай будет сейчас, при новом руководителе, активно формировать китаецентричную Азию, чтобы страны азиатско-тихоокенского региона были в союзе с Китаем. Китай имеет для этого серьезные позиции: китайские диаспоры в этих странах, несмотря на свою малочисленность, доминируют, по крайней мере, в экономике, а значит, они могут влиять и на политику. Но России не нужно идти «под Китай», России нужно выстраивать свою конфигурацию сил. Тот же Иран — нужно коренным образом изменить наше отношение к Ирану; та же Индия — она должна быть нашим главным экономическим, политическим партнером, и вот на этом пространстве выстраивается баланс сил, баланс интересов, это позволит нам выжить, по крайней мере. Сегодня мы дергаемся между востоком и западом, в результате получаем давление и с востока, и с запада.

Вопрос: США будут всячески препятствовать Китаю в создании китаецентричной Азии? Каковы Ваши прогнозы в отношении позиции США в Центральной Азии?

Леонид Ивашов: Это давняя их мечта — контролировать Евразию — не удается через Россию, потому что сейчас она фыркает и хочет самостоятельности, американцы начинают усиленно работать в центральноазиатском районе, стремятся отторгнуть другие страны от России. С Узбекистаном это у них получается; второе – поссорить, чтобы страны жили как арабский восток в конфликтном состоянии, ими тогда поодиночке проще управлять, потому США будут провоцировать революции.

Вопрос: Что касается близких соседей Китая – Японии? Японский премьер обвиняет Китай в том, что последний строит свой патриотизм на антияпонских настроениях, что открытая экономика Китая толкает его к морю и делает Пекин агрессивным. Стоит ли ожидать ухудшения и так не слишком дружественных отношений между соседями?

Леонид Ивашов: На самом деле Япония начинает искать пути сближения с Китаем, в целом это не плохо. Японцы прекрасно понимают, что Америка Японию бросила, когда-то после Второй мировой войны она тянула Японию, сегодня же Япония — большой экономический конкурент для США. Япония обладает сильным влиянием в азиатско-тихоокеанской зоне, а американцы пытаются доминировать там. Китайцам сегодня с экономической точки зрения необходимо поддерживать в обществе «синдром врага», с американцами у них слишком тесные экономические завязки, они действуют в этом отношении осторожно, а вот нарисовать из Японии образ врага — для патриотизма это важно.

Будет определенная трансформация самой коммунистической партии, коммунистической идеологии, которая идет, но пока еще медленно, будет приобретать традиционный конфуцианский характер. А с другой стороны, ругаясь с Японией, подспудно японцы и китайцы будут искать такие перспективы своего совместного выживания, что у России появляется возможность быть неким арбитром. Не стоит забывать, что Японцы живут в постоянном страхе исчезновения – еще повторится несколько таких цунами, как последнее, и существование Японии как государства будет под вопросом.
Вопрос: Как Вы считаете, Китай может потерять японские и прочие иностранные инвестиции, если продолжит свою агрессивную политику – то, чем премьер Японии пугает Китай?

Леонид Ивашов: Да Китаю не страшна потеря инвестиций! У Китая огромный золото-валютный резерв, у них мощное государственное планирование, плюс огромный экспорт от Китая. Единственное, что пугает китайских экономистов — возможности спада вообще, то, что происходит в Америке. Тогда китайская фабрика будет производить излишки товаров, которые не смогут уйти на другие рынки. А инвестиции, особенно производственные инвестиции, они для Китая сейчас не главное, они попытались излишки своей продукции пустить на внутренний рынок, но туда все уйти не сможет, потому что нужна валюта.

Вопрос: Но теперь, помимо препонов, которые Запад строит для Китая, появились еще и обвинения в кибершпионаже? Как вы оцениваете в этой связи отношения Америки и Китая? Есть ли угроза кибервойны?

Леонид Ивашов: Вы понимаете, когда американцы что-нибудь такое придумывают для других стран или для всего человечества — они сначала запускают информационно-психологическую атаку, так было в Югославии. То, что им, вроде, стало жалко албанцев, они вторглись туда, жалко стало шиитов – они уничтожили государство Ирак, потом уничтожили Ливию – для того и придумывают все. Ведь сегодня в Пентагоне создано киберкомандование, где штатная численность просто сумасшедшая – 4 тыс., и большая часть подразделений киберкомандования засекречена. Засекреченные люди, засекреченные действия, то есть эту войну запускают американцы, для того чтобы оправдать свою деятельность, им нужно найти некую мифическую угрозу. Кибервойна идет – и это надо признать, ее организовали и запустили именно американцы, но сейчас нужно найти козла отпущения.

Тут Китаю и нужно объединяться с Россией. Кстати, в Пентагоне работают, по нашим данным, где-то 15 русских молодых ребят, но это только по проверенным данным, скорее всего, их там гораздо больше. Там работают и китайцы, таких людей выискивают, забирают их, засекречивают, и они работают. Надо сказать, что у российской молодежи сейчас гораздо больше потенциала для этих кибервойн, чем даже у китайцев. Поэтому здесь какое-то соглашение по противодействиям кибератакам необходимо, необходимо объединение усилий, в одиночку объединенному западу по таким направлениям противостоять мы не можем. Нам нужно объединяться с целью своей безопасности.
Автор: Елена Свитнева
Первоисточник: http://akademiagp.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 63
  1. predator.3 27 марта 2013 17:00
    Леонид Ивашов: Китай Видит В России Союзника 21 Века

    Дай-то бог , но порох надо держать сухим, как говорится , Дружба дружбой, а табачок врозь !
    predator.3
    1. baltika-18 27 марта 2013 18:21
      Цитата: predator.3
      Леонид Ивашов: Китай Видит В России Союзника 21 Века

      Китай видит в России прежде всего поставщика сырья.
      Мы экспортируем в Китай,а по существу меняем на продукцию произведённую в Китае,нефть-20 млн.тонн,уголь-10.5 млн.тонн,лес круглый-на 2 млр.долларов,металлы-30 тыс.тонн,электроэнергия-2 млр.кВт.
      Если предположим Россия уменьшает экспорт сырья наполовину и замещает китайский импорт ширпотреба собственным производством,Китай ждёт ситуация близкая к экономическому краху.
      Поэтому ситуация,когда производства товаров в России не развиваются Китаю только на руку.Китай всеми силами будет пытаться удержать Россию в этом статусе,развитие России ему не выгодно,как собственно и всем остальным.
      1. esaul 27 марта 2013 19:31
        Цитата: baltika-18

        hi , коллега. Очень понравился ваш коммент. good Абсолютно согласен с тем, что рассказки про бескорыстную дружбу, это - для ребятишек на ночь, перед сном. Китайцы очень не хило всосали прелесть своего превосходства во многих областях и недаром на последнем съезде была провозглашена "всекитайская объединяющая идея" по возрождению и укреплению китайского духа.
        Ну, а для достижения цели - все средства хороши. Можно и полюбезничать с Россией, чтобы получить от этого определённые плюсы. Дружба с Китаем - это хорошо. Но лучше дружить с гранатой в кармане. Ядерной. Чтобы раскосому соседу, в случае возникновения очередной не запланированной " Культурной революции" не приспичило покуситься ещё на некоторые участки российской земли. wink
        1. baltika-18 27 марта 2013 20:05
          Цитата: esaul
          Но лучше дружить с гранатой в кармане. Ядерной.

          Всё правильно,Валерий.
          Я не понимаю людей готовых бросаться бездумно в любые распахнутые объятия.В современном мире построенном на принципе выгоды просто не может быть настоящих союзников и друзей,всё временно.
        2. Su24 28 марта 2013 01:33
          Вы ребята, видно, разбираетесь в международных отношениях лучше, чем профессионал генерал Ивашов. Молодцы, так держать! С паранойей в гости к соседу, с фигой в кармане пожимаем руку.
      2. vadson 27 марта 2013 19:41
        о какой ситуации близкой к экономическому краху вы говорите? в паралельной ветке написано: Главной целью визита Си Цзиньпина было расширение китайских закупок российских углеводородов. Сегодня Россия обеспечивает 6% поставок нефти Китаю. В основном Поднебесная закупает её в Саудовской Аравии.
        если мы урежем на половину - это всего ТРИ ПРОЦЕНТА, какой крах вы о чем?
        1. baltika-18 27 марта 2013 20:14
          Цитата: vadson
          сли мы урежем на половину - это всего ТРИ ПРОЦЕНТА, какой крах вы о чем?

          Вы не внимательно прочитали комментарий.
          Если мы заместим китайский ширпотреб собственным производством.
          Посмотрите структуру российско-китайского экспорта-импорта.И вам всё будет понятно.
          1. vadson 27 марта 2013 20:46
            в 2012 году около 88 миллиардов кажись, мы занимаем девятое место по обьему товарооборота, так что не очень большая потеря
          2. старый ракетчик 27 марта 2013 23:08
            Цитата: baltika-18
            Если мы заместим китайский ширпотреб собственным производством

            Вот именно,если.Если-ключевое слово.Состояние нашей легкой промышленности никакое,её попросту говоря,нету.И где вы собираетесь производить промышленный ширпотреб,всю эту электронику и бытовую технику,когда наша оборонка задыхается от нехватки площадей и рабочей силы?
            Сначала придется возродить проф-тех образование и станкостроение,да попутно настрогать детишек,чтобы было кому работать
      3. alexandr00070 27 марта 2013 21:23
        Цитата: baltika-18
        Если предположим Россия уменьшает экспорт сырья наполовину и замещает китайский импорт ширпотреба собственным производством,Китай ждёт ситуация близкая к экономическому краху.

        Вы наверное что то путаете ,ассоциируя страну как при СССР, единым целым, а ведь поставляют (точнее продают в Китай сырье одни компании и не даром ,а промтовары из Китая ввозят другие ) и тем и тем это выгодно , а от развития российской легкой промышленности взвоют в первую очередь наши торгаши всех рангов имеющие неплохие бабки на дешевом и некачественном(не всегда) ширпотребе. Вот когда у этой не патриотичной своры любителей халявы проснется совесть , вот тогда в Китае будет кризис ,но не надолго( ведь не зря же они весь мир одевают и обувают).
        alexandr00070
        1. baltika-18 27 марта 2013 21:44
          Цитата: alexandr00070
          Вы наверное что то путаете ,ассоциируя страну как при СССР, единым целым, а ведь поставляют (точнее продают в Китай сырье одни компании и не даром ,а промтовары из Китая ввозят другие

          Через доллар связь более чем прямая.Ушла нефть,лес,пришли доллары в государство,компания купила доллары,и на них закупила китайских товаров,продала за рубли,купила опять доллары и пошёл круговорот.Тот же бартер только через доллары.
          1. alexandr00070 27 марта 2013 21:56
            Цитата: baltika-18
            Через доллар связь более чем прямая.Ушла нефть,лес,пришли доллары в государство,компания купила доллары,и на них закупила китайских товаров,продала за рубли,купила опять доллары и пошёл круговорот.Тот же бартер только через доллары.




            Цитата: baltika-18
            Если предположим Россия уменьшает экспорт сырья наполовину и замещает китайский импорт ширпотреба собственным производством,


            я как раз то о том что нереально уменьшить (хотя Вы только предположили ) , алчность торгашей не знает предела ,одни будут продавать ресурсы задешево ,лишь бы урвать .другие будут покупать ядовитые игрушки и удобрения т.к они дешевле ,что бы тоже урвать и о России они думают в последнюю очередь
            alexandr00070
      4. de Klermon 27 марта 2013 21:40
        Правильно!) Обратили внимание на то, кто свое производство в Китай 20-30 лет с упорством, достойным лучшего применения, свое промышленное производство переводил? А кто теперь его обратно перетаскивать собрался в рамках разнообразных программ "реиндустриализации", чтобы свою безработицу хоть как-то сократить? Вот и поворот у китайцев... Как говорится: спасибо этому дому, пойдем к другому!)) Дело-то не только в нефти и газе с лесом! Сколько мы плачемся, что идей полно (в том числе и в науке, и в производстве), а с реализацией не очень - то денег нет, то кадры подкачали (а то их и вовсе не осталось)? Вот и нашлись кандидаты для освоения идейного потенциала!))) На наших-то энергоносителях!)
        1. 755962 28 марта 2013 00:53
          А что если...
          Лидеры так называемых стран БРИК — Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки — во время ежегодного саммита, который начинается в южноафриканском городе Дурбан, намереваются утвердить создание нового банка развития.


          Страны БРИКС, чьи общие резервы составляют $4,4 триллиона, и составляющие 43 процента населения Земли хотели бы получить больше власти в сфере глобальных финансов, которая соответствовала их растущей экономической мощи. Они призвали к капитальному преобразованию управления Всемирным банком и МВФ, созданных в 1944 году в Бреттон-Вудсе, штат Нью-Гемпшир, и выступают против практики выбора президентов этих организаций только из США или Европы.

          «Если они объявят банк БРИКС, это будет нечто», написал в своём письме по электронной почте отвечая на вопросы 15 марта председатель Goldman Sachs Asset Management Джим О’Нил.

          http://mixednews.ru/archives/33813
          755962
  2. Асгард 27 марта 2013 17:00
    Китай....
    С одной стороны-это нация не враг и не воин-это "биороботы"..
    С другой стороны крайне управляемая биологическая масса...

    Теперь смотрим-развивается бешеными темпами, часть статистики закрыта, знамениты своими "репликами", сами ничего не придумали, ВДРУГ как по команде все Экономики вложились именно в Китай, не в индию, бангладешь, вьетнам(страны с дешевым трудом)))

    Вот Это значит, что растят ВРАГА и ВСЕМ....

    И сами китайцы этого не понимают(впрочем и не все Русские могут это обхватить своим умом)))
    1. Асгард 27 марта 2013 17:38
      Германия....после 1 мировой
      Нищая страна, после войны, разоренная и Вдруг начинает развиваться бешеными темпами, Рост промышленности, военного потенциала, Богатых предпринимателей, появились финансы))), начала создавать резервы из нефти и редких металлов(на своей территории)) Тотальная дисциплина(прям как в Китае)))
      Наши спецы Кстати не считали Германию врагом, с удовольствием ездили туда, делились секретами с братским немецким народом)))))

      Вот Такие Параллели.... И в воздухе пахнет войной(даже не пахнет-ВОНЯЕТ))
      1. ник 1 и 2 27 марта 2013 22:40
        Цитата: Асгард
        Вот Такие Параллели.... И в воздухе пахнет войной(даже не пахнет-ВОНЯЕТ


        Ну вы даете ! ( и балтика и есаул) или заинтересованы?
        Какие параллели?
        Как в шахматах! Да у них и серое вещество есть! Хоть не очень много но есть - уверен! А осторожность у китайцев офигеть.
        И память отличная!
        Ох, нагнетаете вы!

        А ведь , на голом месте баррикады строите...
        ник 1 и 2
      2. nakaz 27 марта 2013 22:44
        Спешу разочаровать. Если у нас с Китаем и будет война то только ядерная.
        А потом будет на нашей планете Земля ядерная зима и выжившие позавидуют мертвым.
        nakaz
      3. Чёный 27 марта 2013 23:24
        Цитата: Асгард
        Наши спецы Кстати не считали Германию врагом, с удовольствием ездили туда, делились секретами с братским немецким народом))))

        Вы как всегда точны в своих комментариях. Ничего не бывает"спроста". Китай сегодняшний- плод возрощенный США нам на погибель, да перестарались чуток. Джин стал не помещаться в бутылке.
        Но есть определенные отличия. СССР и Германия были вынуждены дружить и обогащать друг друга технологиями,(в основном они-нас), военным сотрудничеством.
        Россия в настоящее время может быть довольно самодостаточной и ориентировка только на Китай или на Европу или на Индию будет ошибкой.
        1. Su24 28 марта 2013 01:47
          Смотрю и удивляюсь сколько бреда в головах у наших мужиков. Из ваших рассуждений мы должны прийти к выводу, что США специально толкают Китай к завоеванию Евразии. А какая выгода самим США при этом? Или амеры хотят только бесконечной войны между Россией и Китаем? А тогда какая выгода от этого Китаю?
          1. BigRiver 28 марта 2013 05:46
            Цитата: Su24
            Смотрю и удивляюсь сколько бреда в головах у наших мужиков. Из ваших рассуждений мы должны прийти к выводу, что США специально толкают Китай к завоеванию Евразии.

            Поразительно другое.
            Движение Китая в сторону России не подтверждается никакими фактами.
            Но, люди, утверждающие такое, в упор не видят фактов обратного движения - ползучей, очень медленной экспансии Китая на юг:)
      4. DeerIvanovich 28 марта 2013 19:30
        да уже не раз писал по этому поводу, но другого пути счас нет, ДВ они временно пока что прикрывают, а за это время нужно восстановить оброноспособность, учитывая проблемы с югом
        DeerIvanovich
    2. Su24 28 марта 2013 01:41
      Как вы, например. Тоже не можете нормальную логику обхватить своим "умом".
  3. Сынок 27 марта 2013 17:09
    Умен дядька, умен...
    Сынок
  4. стер 27 марта 2013 17:09
    Пожалуй, здесь с автором не во всем соглашусь. Безусловно, Китаю нужно на определенном этапе сотрудничество с РФ. Но в итоге ему нужны земли и ресурсы. И за них он готов воевать. В том числе с РФ.
    Так что торговать и играть в друзья надо, но и наращивать группировку сил на Дальнем Востоке тоже следует немедленно. И быть готовым в любом момент дать отпор.
    А кроме того что-то делать с фактической китаезацией Дальневосточного региона. Иначе это будет уже не пятая, а и шестая, десятая, сотая колонны, диверсионная армия в тылу.
    1. GELEZNII_KAPUT 27 марта 2013 17:32
      Земли у них хватает, а ресурсы проще купить чем отобрать у соседа, себестоимость будет запредельная. Надо с ними дружить, иначе нас сожрут поотдельности.
  5. JonnyT 27 марта 2013 17:09
    Китай без России погибнет, также как и Россия без Китая. Взаимовыгодное сотрудничество принесет пользу обеим сторонам. А когда главные мировые конкуренты будут повержены вот тогда и начнется противостояние с Китаем. В любом случае в будующем у России и Китая будут "проблемы" в отношениях. Сейчас наши цели и приоритеты во многом совпадают. Однако каждая из сторон будет тянуть "одеало выгоды на себя". К сожалению эпоха "братания" народов и вечной дружбы без выгоды прошла. остался только чертов капитализм, в котором такие понятия как мир труд май невозможны в принципе!
    1. sergius60 27 марта 2013 18:30
      "Братание народов"? КНР возвращал ВСЁ по кредитам при Генералиссимусе! Не путайте с "брежневской щедростью". Уважаешь труд своего народа - помогаешь, но ХАЛЯВЩИКОВ не поощряешь. smile
    2. Сухов 27 марта 2013 21:20
      Цитата: JonnyT
      остался только чертов капитализм, в котором такие понятия как мир труд май невозможны в принципе!

      История движется по спирали, еще вернутся: Мир, Труд и Май!

      Весна… Робко пробиваются из-под юбок первые коленки…
      wassat
    3. ник 1 и 2 27 марта 2013 22:57
      Цитата: JonnyT
      Сейчас наши цели и приоритеты во многом совпадают


      Вот и верно! А что будет - ПОТОМ , да кто ж его знает?
      На все случаи в жизни разве застрахуешься!
      ник 1 и 2
    4. Su24 28 марта 2013 02:30
      Не делите шкуры не убитого стада тиранозавров.
  6. Семён Альбертович 27 марта 2013 17:21
    Это наших правителей может обмануть дружелюбная риторика штатовских мудрецов, но Китай смотрит и видит намного далеко и их не обмануть так просто.
    1. sergius60 27 марта 2013 18:22
      ВВП обмануть? Побойтесь Бога. Когда это критерием отбора в "конторе" был патологический идиотизм? А ля-ля на публику... Даже не смешно. "По делам судимы будете..." Универсальный критерий анализа, однако.
  7. savoj 27 марта 2013 17:26
    Славяне всегда будут в одиночку.......как и в драке, так и в дружбе.
  8. Дмитрий 2246 27 марта 2013 17:28
    "они попытались излишки своей продукции пустить на внутренний рынок, но туда все уйти не сможет, потому что нужна валюта."

    А вот и ответ! Валюта - юань! Америка и Европа напрягаются и идут.. отдыхать строевым шагом.
    Сегодня, кстати, говорили в ЮАР о первых 100 лярдов в уях.
  9. klavyr 27 марта 2013 17:32
    враг моего врага - мой друг, значит будем дружить с китайцами против запада yes
  10. ДимычАс 27 марта 2013 17:40
    Дружить,но палку из рук не отпускать.
    ДимычАс
  11. WS 27 марта 2013 17:40
    Недавно смотрел канал national geographic, как животные друг друга убивают в борьбе за питание и место под солнцем, а некоторые просто так ради игры.
    По моему в нашем "цивилизованном" Мире происходит нечто то подобное.
    WS
    1. Fregate 27 марта 2013 20:11
      Да так оно и есть.
  12. Одиссей 27 марта 2013 17:49
    Пока Россия в таком,мягко скажем,плохом состоянии к КНР лучше всего относиться так, как КНР относилась к СССР в 40-начале 60-х годов.То есть,как "младший брат" к "старшему".Это позволит нам отсидеться за спиной у Китая в его противостоянии с Западом и получить нужный нам резерв времени.
    1. Сухов 27 марта 2013 21:27
      Цитата: Одиссей
      Это позволит нам отсидеться за спиной у .....

      Британцы этим пользуются...
      1. Одиссей 27 марта 2013 22:20
        Цитата: Сухов
        Британцы этим пользуются...

        И не только.Лучше всего этим воспользовались сами Китайцы.Хотя они и считают другие народы "варварами",а себя "срединной" империей,хотя за ними и стоит 5000 лет истории,а все таки Китайские коммунисты когда пришли к власти смогли провести очень гибкую политику.К Сталинскому СССР относились как к "старшему брату" говоря,что советские-наши учителя.От Хрущевско-Брежневского СССР вовремя дистанцировались и умело играли на противоречиях СССР и США.
        Такому здравомыслию и нам не грех было бы поучиться.
  13. Аликово 27 марта 2013 17:53
    Цитата: klavyr
    враг моего врага - мой друг, значит будем дружить с китайцами против запада
    Аликово
  14. mizantrop 27 марта 2013 17:59
    Упаси, Господи от таких "друзей"! Хунхузы-пожалуй самая страшная угроза для России(не считая возможного взаимоуничтожения РФ и США в войне с применением ЯО).
  15. Algor73 27 марта 2013 18:16
    Ну не будет Китай союзником. Общих интересов нет (бороться против Запада ни в счет, так как это конкуренция, а не борьба ), а от общих претензий хватает. Пока что Китай не может обойтись без России, без ее технологий. Но это временное явления. Китай уже вырос из своих размеров Он уже брязкает мускулами. Россия тоже супер-держава. В ближайшем будущем эти два государства и будут задавать миру "моду". Но я сомневаюсь, что они усидятся на одном стулье
    Algor73
  16. Ruslan_F38 27 марта 2013 18:23
    Ивашов очень мудрый человек. Китай и Россия могут быть вместе как временные союзники против США и НАТО, а затем ..... нетрудно догадаться.
    Ruslan_F38
    1. поляр 27 марта 2013 19:02
      Цитата: Ruslan_F38
      Ивашов очень мудрый человек. Китай и Россия могут быть вместе как временные союзники против США и НАТО, а затем ..... нетрудно догадаться.


      Этот "мудрый человек" в прошлом году балаболил о "китайской угрозе" для России... Тот еще "стратег"
  17. UrRRy 27 марта 2013 18:24
    Мда, Китай вовремя засуетился подыскивая себе союзников, понимает, что кризис на Западе и США заставит последних задумчиво поглядывать и в его сторону: "а что если...? там и валютные резервы забрать можно будет, и кредитную задолженность списать, да и золотишко у Китая есть!" :)
    Ну а по поводу несусветной военной мощи Китая какбе его война в 79-м с мелким Вьетнамом показала, не такая уж там и мощь..
    UrRRy
    1. kaprall 27 марта 2013 20:18
      С тех пр в Китае многое изменилось,особенно военная техника. Не думаю, что во Вьетнаме изменения настолько же адекватны. Китай видит в нас только сырьевой источник, ну и естественно соратника для СБ ООН. Темпы военного развития несопоставимы с нашими. Уже сейчас они сделали замену ИЛ-76, правда пока с нашимо моторами, но что им мешает это превзойти. За примерами далеко ходить не надо
      kaprall
  18. maestro123 27 марта 2013 18:33
    Самый лучший и надежный союзник- НАША АРМИЯ! soldier
  19. andrei332809 27 марта 2013 18:38
    что китай претендует на союзничество,это не плохо. но сильный крен России к китаю как бы не отвернул от нас индусию. у них же промеж себя делёжка идёт, да и у нас китай парочку "кусочков" оттяпать желает
  20. pogis 27 марта 2013 19:06
    Цитата: Асгард
    Наши спецы Кстати не считали Германию врагом, с удовольствием ездили туда, делились секретами с братским немецким народом)))))

    Как и они к нам!
  21. Красноярец 27 марта 2013 19:11
    РФ для Китая сырьевой придаток и временно утраченная территория,на сколько я помню,они точат глаз на Дальний Восток.
    Красноярец
    1. Алекс28 27 марта 2013 19:15
      Цитата: Красноярец
      РФ для Китая сырьевой придаток и временно утраченная территория,

      И когда по вашим данным Китай утратил эти территории? request
      1. d.gksueyjd 27 марта 2013 19:53
        С момента "пропоя" СССР
        1. vagabond 29 марта 2013 20:25
          сам ты,вшивый пропойца, и борис немцов-такой же,как ты, . вонючий, педераст.
          vagabond
      2. Красноярец 27 марта 2013 20:43
        При Мао начались терки по поводу Нерчинского договора и тд.
        Красноярец
    2. alexandr00070 27 марта 2013 21:30
      Цитата: Красноярец
      временно утраченная территория,на сколько я помню,они точат глаз на Дальний Восток.

      эта территория их некогда не была
      alexandr00070
  22. Fastblast 27 марта 2013 19:46
    Цитата: Асгард
    Германия....после 1 мировой
    Нищая страна, после войны, разоренная и Вдруг начинает развиваться бешеными темпами, Рост промышленности, военного потенциала, Богатых предпринимателей, появились финансы))), начала создавать резервы из нефти и редких металлов(на своей территории)) Тотальная дисциплина(прям как в Китае)))
    Наши спецы Кстати не считали Германию врагом, с удовольствием ездили туда, делились секретами с братским немецким народом)))))

    Вот Такие Параллели.... И в воздухе пахнет войной(даже не пахнет-ВОНЯЕТ))

    Мало того, СССР активно поставлял Германии продовольствие и сырье...

    Как бы второй раз не опростоволоситься...
    Fastblast
    1. morpex 27 марта 2013 21:34
      Цитата: Fastblast
      Мало того, СССР активно поставлял Германии продовольствие и сырье...

      То то и оно.Продовольствие.А Россия китаю передовые технологии сплавляет по бросовым ценам лишь бабла срубить по легкому , да америкосам насолить.У себя толком не успевают ничего внедрять а китайцам отдают.Охх!Потом все это боком вылезет.
  23. КОСМОС 27 марта 2013 19:59
    Да ладно в политики не бывает друзей, только временные союзники и предлогая его нам, они думают также, все старо как мир. Ну лучше их держать подле себя, чем толкать в обьятья США. Всему свое время, ну а надеять требо только на свои силы.
  24. vagabond 27 марта 2013 20:25
    а знаете, сайт перестал быть интерестен для обсуждения. какие то фельдмаршалы разговаривают друг с другом, инакомыслящих подавили собственным хозяйством, статей специалистов-все меньше. годок поболтался у вас,ребята, плохо работаете. выхожу с сайта. тем более, что админам писать некуда. админы сайта свой адрес приныкали.
    vagabond
    1. alexandr00070 27 марта 2013 21:43
      Цитата: vagabond
      а знаете, сайт перестал быть интерестен для обсуждения. какие то фельдмаршалы разговаривают друг с другом, инакомыслящих подавили собственным хозяйством, статей специалистов-все меньше. годок поболтался у вас,ребята, плохо работаете. выхожу с сайта. тем более, что админам писать некуда. админы сайта свой адрес приныкали.

      а после реорганизации не видео посмотреть ,не стало видно флажков ,с какой страной общаешься ,раньше то хотя бы видно было ,что в основном зарубежье русскую тематику муссирует,а сейчас спорят казах с украинцем (это образно ) об истории России и не видят главного ,национальной особенности в оценке событий , отсюда переходы на личности ,оскорбления а так на флажок глянул и понятно почему человек далек от истины ,или чьи интересы защищает . Так что ТОЛЕРАНТНОСТЬ сайта пошла ему не на пользу ,правильно замечено
      alexandr00070
      1. morpex 27 марта 2013 22:16
        Цитата: alexandr00070
        а знаете, сайт перестал быть интерестен для обсуждения.

        Цитата: alexandr00070
        Так что ТОЛЕРАНТНОСТЬ сайта пошла ему не на пользу

        И я вас в этом поддержу!!! Раньше было намного интересней.А сейчас какой то однобокий стал сайт.В адрес бывших стран СССР допускаются любые оскорбления, любая точка зрения админов и модеров сайта есть правильная , остальные мнения подвергаются нещадной критике а то идалением комментов.У них , что главный админ поменялся? Теперь КГБ рулит?
        1. старый ракетчик 27 марта 2013 23:59
          Цитата: morpex
          У них , что главный админ поменялся? Теперь КГБ рулит?

          На КГБ не похоже,слишком все топорно,но в целом с вами согласен,уровень материала и обсуждения упал здорово,преобладает кухонный дилентантизм "маршалов из народа".Хороший ротный,далеко не всегда становится хорошим комполка,тем более если выше.
          Как говорится слесарю слесарево. stop
      2. vagabond 29 марта 2013 19:53
        да,реорганизовать(ся) стоит
        vagabond
  25. Владимир 70 27 марта 2013 20:29
    В основном к нам агрессор приходил с Запада. Если и был агрессор с Юга или Востока, то все равно за ним торчали уши англо-саксов.
  26. stranik72 27 марта 2013 20:33
    .."Наши спецы Кстати не считали Германию врагом, с удовольствием ездили туда, делились секретами с братским немецким народом)))))"
    Насчёт делились секретами, это типа шутки? Вспомните за что Туполев "присел",
    так что чего не было того не было.

    "Мало того, СССР активно поставлял Германии продовольствие и сырье"
    И ещё один исторический факт, при заключении договора на поставку руды, наши используя неточности в договоре поставляли руду очень низкого качества.
    Поэтому гитлер даже пытался тех кто участвовал в составлении договора через гестапо пропустить, но фамилии были аристократические так что не вышло, были и другие такого же рода поставки, так что наши предки знали с кем имеют дело. Надеюсь, что и нынешние вожди не опростоволосятся.
    stranik72
  27. varyag 27 марта 2013 20:42
    Дружба с таким континентальным пограничным соседом, как Китай - это должно быть самоцелью. Как укрепить доверие? Вопрос. Это всегда обоюдные встречные ходы - на этом и проверимся с Поднебесной. Но понимание России и Китая, что за океаном готовятся к чему-то есть! Не надо забывать, там есть решительные "богом избранные" и спесь англосакская, между прочим в таком качестве еще не разу не проигравшая. Они встречались уже в истории с твердым отпором. Правда, до этой новой истории только у них был бездонный кошелек и бомбы. А это была основа для любой "пятой колонны" в стане противника. Уверен - они и сейчас пойдут по этому пути. И мы их тут встретим! С нашими "тополями" и китайским "юанем".
    varyag
  28. Alexej.Taran 27 марта 2013 20:52
    Правильным путем идут товарищи.
    Alexej.Taran
    1. vagabond 29 марта 2013 19:58
      да пошел бы ты, ни о чем не говорящий-ый болтун.
      vagabond
  29. escobar 27 марта 2013 21:26
    Одна Россия не сможет противостоять европе,амерам и их сателитам.У них в руках все финансовые инструменты,военная мощь итд. Дружить и торговать с китаем нужно и очень важно.Но не давать слабину в любых аспектах отношений.Эта слабина мгновенно будет заполнена вражеской спермой.Это не то что китайцы такие коварные и злобные- это закон природы.
    escobar
  30. vlad63 27 марта 2013 21:27
    Природа вещей неизменна-"с соседом дружи,но плетня не снимай"(русс.пословица)
  31. Metlik 27 марта 2013 21:38
    Как показывает история, в мировых войнах выигрывает тот, кто остается в стороне от схватки. Америка очень поднялась, продавая оружие и скупая золото во время мировых войн. Может нам подумать как не влазить в разборки США и Китая?
    1. вакса 27 марта 2013 22:56
      Да пока именно мы - мишень США. И нам нужны союзники: Китай, Индия, Вьетнам.. - в Азии, Куба, Венесуэла, Никарагуа... - на американском континенте, Иран.
  32. fenix57 27 марта 2013 21:58
    Цитата: baltika-18
    Посмотрите структуру российско-китайского экспорта-импорта.И вам всё будет понятно

    Вот-вот. О чем не так давно писал. Напоминает фразу из сериала "Убойная сила" от Дукалиса: "Это наша корова и мы её доим". Обидно понимаешь... Да и еще повторюсь- нельзя забывать об Индии и Вьетнаме, Китай- хорошо, да больно речи их льстивы. А лесть расслабляет. hi
    fenix57
  33. gladiatorakz 27 марта 2013 22:17
    Ситуация с Китаем напоминает 39.й год Союз - Германия. Взасос дружба. Обычно перед крепким махачем. Кроме того вспомним как росла экономика и военная мощь разваленной Германии и сравним динамику рывка нищего Китая в лидеры по всему. Рафинированая Европа не смогла в 41-45 сломить Русь. Тяготы, голод, большие жертвы, психология, разрушения городов - причины по которым они это не смогли сделать(не все). И это как раз то чего Китай не боиться, а может и жаждет. Лишнего закаленного, безбашенного народа навалом. Рядом огромные территории и богатства, где и людей то найти проблема, не то что захватить.
    Так что из Китая союзник только тактический. И стратегический враг. Как не крути.
    gladiatorakz
    1. BigRiver 28 марта 2013 06:02
      Цитата: gladiatorakz
      Ситуация с Китаем напоминает 39.й год Союз - Германия. Взасос дружба. Обычно перед крепким махачем. Кроме того вспомним как росла экономика и военная мощь разваленной Германии и сравним динамику рывка нищего Китая в лидеры по всему...

      Не было у нас с Германией дружбы взасос. А был вынужденный Договор о ненападении. И политическая и военная элита СССР прекрасно понимала, что он временный, выигрывающий "время". Миф о дружбе - выращен перестроечной Яковлевской пропагандой в конце 80-х - начале 90-х г.г.
      А если посмотреть поподробнее - как и засчет чего росла экономика Германии и сравнить этот процесс с ростом Китая, то получите не параллели, а перпендикуляры.
      1. gladiatorakz 28 марта 2013 11:25
        Цитата: BigRiver
        Не было у нас с Германией дружбы взасос. А был вынужденный Договор о ненападении. И политическая и военная элита СССР прекрасно понимала, что он временный, выигрывающий "время".

        А вам простите сколько лет? Вряд ли вы современник тех событий? Поэтому не стоит высказывать так безаппеляционно свое мнение. Было военное, техническое, научное, экономическое сотрудничество. Можно это назвать как угодно, но факты таковы. Сейчас у нас с Китаем "временный" или постоянный договор? laughing Отдается земля, лес, ископаемые, электричество за безценок. Дешевле чем покупают Россияне. Это ли не оттягивание времени?
        Цитата: BigRiver
        А если посмотреть поподробнее - как и засчет чего росла экономика Германии и сравнить этот процесс с ростом Китая, то получите не параллели, а перпендикуляры.

        Да хоть параллелограмм. Важен итог. Перед ВОВ у Германии мощная, растущая экономика, промышленность, армия. Китай тоже вышел на этот рубеж. Только тогда рубеж был на реке Неман, а сейчас на Амуре.
        gladiatorakz
  34. Эней 28 марта 2013 00:27
    с Китаем всё не просто... Конечно, Китай не союзник Западу. Запад тормозит развитие военно-политических устремлений Китая, к тому же Китай оказался в полукольце исторических недоброжелателей : Япония, Вьетнам, Индия. Китай нашел союзника - Пакистан, который сам по себе внутренне дезорганизован и ненадежен. Китай очень зависим от ресурсов и сырья, и Китай ищет свои интересы в Африке и Ближнем Востоке,но морские коммуникации контролирует Америка. И тут у Китая джекпот - Россия! Огромное пространство, переполненное сырьем. Но Россия уже не желает отдавать ресурсы задарма. Поэтому китайцы предлагают иные " ништяки" - внешнеполитическое сотрудничество и лояльность плюс закупки российских вооружений которые можно воспринять уже не как необходимость, а бонус китайцев для России. Последний контракт - два десятка Су-35 и 4 подлодки более похожи на насмешку, ибо являются каплей в море китайских вооружений. Нуу, и Китай начал экспансию в зону российских интересов - Среднюю Азию, это очень важно! Китайцы могут политически спекулировать туркменским газом перед Газпромом. А вот деньги Китай зарабатывает на Западе, и кредитует Запад покупая кредитные бумажки напечатанные в Вашингтоне. И будет покупать, ибо боится укрепления своего юаня, а нынешняя система позволяет реально развиваться китайской промышленной и научной базе. И так будет продолжаться долго, пока Китай не вырастит этак раза в 2, и сможет бросить реальный вызов. Но и тогда у Запада ещё много козырей на руках, и всегда "заготовлен " киссенджер с челночной дипломатий, так как Китай с его КПК, по сравнению с Россией - это исчадие дикого Капитализма, где нет пенсий, социалки, здравоохранения для большинства граждан. В Китае нет интернационализма (расскажите уйгурам или тибетцам), а есть национализм народнасти хань. Правильно Сталин сравнивал Мао с редиской, которая с наружи красная, но белая изнутри.
  35. VadimSt 28 марта 2013 01:53
    "Расшаркатся в вечной дружбе" можно и наверное нужно, но ситуативная составляющая, в отношениях с Китаем, всегда будет впереди долгосрочных обещаний и устремлений. Без сомнения, подобной концепции придерживается и Китай.
    В любом случае, Россия и Китай уже используют, и будут в дальнейшем, выжимать максимум от взаимного сотрудничества, в целях противодействия Западу и отстаиванию своих национальных интересы.
    Не воспользоваться ситуацией, будет глупо и может отразиться на более поздних этапах!
  36. Егор 28 марта 2013 04:16
    Цитата: Аликово
    Цитата: klavyr
    враг моего врага - мой друг, значит будем дружить с китайцами против запада

    Уже дружили! Таманский помните сударь? Сотрудничать это одно, а вот дружить - извольте-с !
    Егор
    1. Uncle Lee 28 марта 2013 06:28
      Я Даманский помню и Таманскую танковую дивизию в Бикине, тоже помню. И бронепоезд, который стоял в 300 м от моего дома, тоже помню. Жаль что многие про это забыли...
  37. Тартарий 28 марта 2013 05:08
    Цитата: ник 1 и 2
    Ну вы даете ! ( и балтика и есаул) или заинтересованы?

    Цитата: nakaz
    Ох, нагнетаете вы!
    А ведь , на голом месте баррикады строите...

    Согласен с Вами.
    Не надо с фигой в кармане, как выше написал один коллега, даже начинать строить НОВЫЕ отношения. Не важно с сырьевым аспектом или духовно-нравственным... Ведь очень даже понятно для чего и почему крайне необходимо консолидация двух-трех и т.д. сторонних усилий... Англосаксы шутить не станут, если почуствуют свой момент...
    Начинать НОВУЮ дружбу с камнем, а уж тем более с гранатой за пазухой, по крайней мере - глупо.
    Но раскрытые объятия, тоже не предполагают резкую концентрацию силы, если вдруг "форс-мажор" в отношениях...
    Поэтому, думаю, что строить НОВЫЕ отношения, в современных условиях, надо ровно и без нервов, на доверительной основе... Иначе каждый из партнеров будет чуствовать "лажу". А значит сможет в любой сложный момент, отскочить в сторону.
    Только в спокойствии обретается уверенность, а значит - СИЛА.
  38. Uncle Lee 28 марта 2013 06:25
    Сейчас дружбы, как таковой, между государствами нет. Да и никогда ее не было, просто "дружили" с сильным государством. И со всеми этими "дружбами" нужно ухо держать востро!
  39. vagabond 29 марта 2013 20:16
    Уважаемый Генерал Ивашов. на этом сайте обретаются исключительно русские,во всяком случае, любящие Родину люди. Моя Родина-СССР., берегите себя,дай бог Вам здоровья. берегите себя.
    vagabond

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня