Если в предполагаемом мирном договоре не будет чётко прописана демилитаризация Украины, то «Минск-2» покажется «цветочками»

41 975 108
Если в предполагаемом мирном договоре не будет чётко прописана демилитаризация Украины, то «Минск-2» покажется «цветочками»

После визита Макрона в Вашингтон становится понятно, что Европа намерена ввести свой контингент на Украину, даже если он не будет действовать под эгидой НАТО (фактически – США).

Напомним, что президент Франции, находясь в Вашингтоне, заявил, что европейские войска «не будут размещены вдоль линии соприкосновения, а будут, в случае одобрения их присутствия находиться в глубине территории». Трамп заявил, что он принципиально не возражает, добавив, что «только никакой 5-й статьи (устава НАТО)»… Причём американский президент заявил, что и Владимир Путин «не против этого». Только Трамп снова сделал ремарку: «В случае подписания мирного соглашения».



В связи с этими высказываниями вырисовывается картина, при которой Россия действительно может одобрить появление евроконтингента на Украине, но только в одном случае: когда состоится подписание мирного договора, не идущего вразрез с интересами России.

Теперь об интересах России, а также целях и задачах СВО. Как уже сказал глава государства, Москва не против того, чтобы Украина сохранила государственность. Но, опять-таки, это – при наличии удовлетворительного мирного договора. Соответственно, в нём просто по определению не может не быть как минимум пункта о демилитаризации украинской армии. Ведь если Украина получит не просто мир, а время для создания упомянутой Зеленский 1,5-миллионной армии и названного им же «украинского НАТО» (те же европейские силы, размещённые на Украине, вдобавок к 1,5-миллионому составу ВСУ), то даже Минск-2 покажется «цветочками».

Поэтому – демилитаризация Украины должна быть вещью однозначной. Если противная сторона будет настаивать на том, что этот пункт можно было бы «отложить», «заменить», «переформатировать», вывод ясен – намерены готовиться к реваншу. Хотя то, что они в любом случае будут готовить как минимум попытку реванша, - вещь, близкая к очевидной.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    25 февраля 2025 12:25
    Назовут силами самообороны, а потом просто кааааак самооборонятся от нас…но мы скажем плохие партнеры, снова обманули laughing
    1. +7
      25 февраля 2025 13:09
      Британия и Франция готовы предложить Трампу новый план, согласно которому их армии будут размещены не на линии разграничения, а в городах и на стратегических объектах Украины. Кроме того, более крупные силы будут базироваться в соседних с Украиной странах НАТО: если вдруг начнётся новый вооружённый конфликт, эти силы будут готовы тут же вмешаться. В этом случае и США будут обязаны вступить в войну – это один из пунктов документа. Вот такой франко-британский план на следующей неделе повезёт в Вашингтон премьер Британии Кир Стармер. Об этом сообщает британская газета The Telegraph со ссылкой на свои источники в правительстве Соединённого Королевства. Эти же чиновники из правительства уточняют – речь идёт не о миротворческих силах, а о «силах принуждения к миру или силах сдерживания». Всего планируется отправить на Украину около 30 тысяч европейских военных, при этом на них не будет распространяться пятая статья НАТО. Военные силы будут базироваться в трёх ключевых регионах Украины: Полтава, Кривой Рог и Днепропетровск. Эти города выбраны не случайно – каждый из них обладает стратегической важностью для ведения боевых действий и логистического обеспечения ВСУ, отмечает издание.

      В помощь военным планируется предоставить наблюдательные и разведывательные самолёты, беспилотники и спутники, подкрепить силы огневой мощью, а в Чёрное море отправить военно-морские патрульные корабли.Американцы же должны будут разместить на территории Польши и Румынии свои истребители и ракеты в состоянии боевой готовности, чтобы в любой момент быть готовыми нанести удар по России, если та нарушит условия перемирия, отмечает The Telegraph.

      Тяжеловесы дипломатические. Американцы же должны будут разместить на территории Польши и Румынии свои истребители и ракеты в состоянии боевой готовности, чтобы в любой момент быть готовыми нанести удар по России, если та нарушит условия перемирия, отмечает The Telegraph.То есть провокация со стороны Украины или начало ей боевых действий,всё обвинят Россию в начале боевых действий,ну как всегда,и далее согласно гарантиям наносится удар США по России, если та "нарушит" условия перемирия(хотя понятно что нарушит подшефная НАТО Украина,опять подперев на нас) и под это мы готовы подписаться?Под легитимизирующий нападение НАТО на Россию механизм. Серьезно что ли?Жизнь ничему не учит.
      1. +1
        25 февраля 2025 15:20
        Цитата: Orange-Bigg
        Жизнь ничему не учит.

        А когда она там учила? laughing
        1. -1
          25 февраля 2025 16:30
          Умный учится на своих ошибках, мудрый учится на чужих, а не учится никогда
      2. +1
        25 февраля 2025 15:35
        Цитата: Orange-Bigg
        чтобы в любой момент быть готовыми нанести удар по России

        Трепотня это всё. Европейцы чего такие борзые? Потому что прикрываясь Украиной, они могли безнаказанно делать всё что хотели, в частности на Чёрном море. Зная, что железно прилетит не по Украине, а по базам НАТО и европейским городам, они свой милитаризм резко поумерят. Просто ещё не огребали. Отсюда и весь гонор.
        1. +7
          25 февраля 2025 16:32
          Цитата: orionvitt
          Просто ещё не огребали.

          Так вероятность, что огребут к сожалению почти 0.
      3. 0
        27 февраля 2025 00:20
        Жизнь ничему не учит

        А при чем здесь ваши стенания? Это всего лишь бизнес, ничего лишнего!
    2. +7
      25 февраля 2025 13:17
      С приходом ко власти Трампа путин готов забыть про денацификацию и демелиторизацию ук-роины, лишь бы в угоду "олигархам "поскорее закончить начатую им "сво "!Неужели так сложно понять что ук-роина в любом варианте это антиросиия, это смерть нашей страны???
      1. +5
        25 февраля 2025 13:32
        ...даааа, очень боюсь, что так будет и донбасские и российские ребята погибли зря...
        fool
      2. +2
        25 февраля 2025 15:00
        "С приходом ко власти Трампа путин готов забыть про денацификацию и демелиторизацию ук-роины, лишь бы в угоду "олигархам "поскорее закончить начатую им "сво" Въь принципно прави, но за 3 года СВО ничего особенно ВС РФ не успели добъьтся. Принципиально правильно, но за три года СВО ВС РФ ничего существенного не
        удалось достичь. Правда нужно смотреть в глаза,: продолжение СВО с такой недостаточной армией, да ещё при неизбежной поддержки Запада... не доведёт до успех, ВСУ нарастит свои силы и будем продвигаться по 20 км за год вперед, но нет гарантий новых прорывов ВСУ в другие территории России (как это было, например, в Курской области). Такой формат войны не имеет смысла - одни потери людей и ресурсы...Экономика РФ слаба по сравнению с Западом; технологически отстаёт, всё погрязло в коррупции. Так что и через ече три года реальные цели СВО останутся снова недостигнутыми.
        1. 0
          26 февраля 2025 08:32
          Да , как-то вроде ничего так..)
          Стало и у нас получаться . Каждый день сообщают об освобождении одного-двух населённых пунктов. С интервалом в месяц полтора - очередной котёл для украинцев. Опять же, это не у нас на улицах гребут всех подряд, а у вас . И , как раз , потому , что фронт двинулся - на западе такой крик. Трамп, понятно, не хочет, чтобы его страна проиграла вместе с Украиной. Европа понимает, что Украина сама не потянет. С оружием - ладно , но украинцы кончаются. С нами тоже, к сожалению , всё понятно. Как только пообещали "потепление " наши элиты встали на дыбы. Нам бы ещё месяца три, наступая хотя бы таким темпом воздержаться от подписания чего бы то ни было (переговоры - ладно, можно и поболтать). Тогда и лично Вам станет понятно что у нас далеко не всё так плохо. Да и "натиск " Трампа нужно бы выдержать до более спокойной ноты. Заодно посмотреть , насколько хватит его порыва. Ну и его самого насколько хватит с его риторикой
      3. +4
        26 февраля 2025 19:27
        От радости и бравурных речей власти РФ, аж оторопь берёт. Уже совместная разработка ископаемых, предложена. Опять верят.
    3. +3
      25 февраля 2025 16:32
      Враги становятся друзьями куда реже, чем друзья — врагами.
  2. +3
    25 февраля 2025 12:27
    Если в предполагаемом мирном договоре не будет чётко прописана демилитаризация Украины, то «Минск-2» покажется «цветочками»
    Очевидно... или не очевидно?
    Вопросов много, но пока не понятно, как и о чём могут договорится заинтересованные стороны???
    Версии, практически гадание на... да хоть на чем то.
    Никто и ни о чем, пока, не договорился, да и скоро этого не произойдёт... хотя, это тоже предположение и не более того.
    1. +7
      25 февраля 2025 13:25
      Никто и ни о чем, пока, не договорился, да и скоро этого не произойдёт... хотя, это тоже предположение и не более того.
      Виктор, знаете, после Минска и Стамбула я не удивлюсь ничему. Но мне кажется, что В.В.Путин, все-таки, учится на таких ошибках. Не думаю, что мы снова наступим на грабли. Хотят передышки? Нет проблем. Но - при полностью демилитаризированной Украине. Хотят ввести войска? Думаю - пусть вводят. Но до завершения боевых действий они станут законной целью.
      Думаю, нам следует сформировать требования, которые будут подразумевать нашу полную победу. Не согласны - продолжаем. Оставить им западную украину, остальное должно быть под нашим контролем.
      1. 0
        25 февраля 2025 13:35
        ...грабли, ошибки... в Москве эти слова непонятные, последние слова ВВП это показали.
        am
        1. +3
          25 февраля 2025 14:08
          последние слова ВВП это показали.
          При всем уважении, судить следует не по словам, а по делам. А СВО продолжается, и наши идут вперед, уничтожая врага. hi
      2. +3
        25 февраля 2025 15:16
        "король" не сам по себе, у него и свита есть, а там всякого хватает... хотя, НЕ ХВАТАЕТ тех, кого б именно нам хотелось там увидеть.
        Увы, увы, но так уж есть.
        1. -7
          25 февраля 2025 17:43
          НЕ ХВАТАЕТ тех, кого б именно нам хотелось там увидеть.
          Не хочу даже намекать, спрошу прямо: почему Вы себя не желаете увидеть на ЛБЗ?
          Критиковать и переводить стрелки - легко. Но для того, чтобы критиковать, следует быть равным, или лучше.
          Вы не на ЛБЗ, и не в Генеральном штабе. Поэтому и критиковать не имеете права. Увы, но это - прописная истина. Сначала следует состояться, как человек, в какой-то области. И только потом критиковать тех, кто сделал хуже Вас.
          1. +3
            25 февраля 2025 19:27
            А что такое ЛБЗ в вашем понимании?
            Вы это из комп игрушек притянули сюда?
            Если это то, как подсказывает интернет .... скажу сразу, таких как барон Мюнхаузен, у которого на каждый день был составлен план ЛБЗ, такие люди плохо встраиваются в любую общественную, общую систему, структуры.
            1. 0
              26 февраля 2025 17:39
              Вы ушли от ответа. Это не правильно. Ответите - продолжим диалог. Нет - нет.
              1. 0
                26 февраля 2025 18:40
                Что такое ЛБЗ? Что вы имели в виду?
                Где точный ответ?
          2. +1
            26 февраля 2025 19:28
            А почему вы упираете на то, что свое мнение может иметь только человек в качестве рядового бойца. Отправьте товарища на фронт генерал- полковником. Ну, а если просрет две-три операции - на словах пожурите, дайте генерала армии и пусть лекции читает в Академии ГШ. Это же так работает?
      3. +7
        25 февраля 2025 15:25
        Цитата: Дед-дилетант
        Но мне кажется, что В.В.Путин, все-таки, учится на таких ошибках.

        Не в обиду сказано, но "если кажется то креститься надо". Стамбул был граблями по больше Минска. hi
        1. 0
          25 февраля 2025 17:45
          Не в обиду сказано, но "если кажется то креститься надо". Стамбул был граблями по больше Минска.
          Не в обиду, но я атеист. Так что про какие-то там "креститься" - не ко мне. smile А грабли - они внезапные. Никогда не догадаешься, куда они сегодня переползли. smile
          1. +1
            25 февраля 2025 22:51
            Цитата: Дед-дилетант
            Не в обиду, но я атеист.

            Ну я тоже не религиозный, просто поговорка такая. Минус не от меня.
            1. +2
              26 февраля 2025 14:19
              ...да , с поговорками дело веселое...мой отец покойный, абсолютный атеист, всегда , когдая сказала "ну, я пошла"...он сказал "иди с богом, но иди" и я теперь это тоже всегда скажу laughing
      4. +2
        25 февраля 2025 19:35
        Дед, привет под нашим контролем должна полностью вся бывшая Украина никаких левых и правых берегов
        с Чеченцамииуркгулировали вопрос решим вопрос и с. нашими братьями бандеровцами
        1. +3
          26 февраля 2025 01:22
          Бандеровцы нам не братья!
        2. +1
          26 февраля 2025 17:43
          Дед, привет под нашим контролем должна полностью вся бывшая Украина никаких левых и правых берегов
          Привет. hi Я так скажу: западная Украина, рассадник бандеровцев, нам не нужна, по моему. Там можно устроить "серую зону". Нейтралку. Кто сунулся, тот и отхватил... Ну, это, повторяю, на мой взгляд.
      5. Rtu
        +1
        25 февраля 2025 19:58
        Совершенно верно. Западной окраиной вообще не заморачиваться. На правобережной референдумы. Левобережная это Россия.
    2. 0
      25 февраля 2025 15:46
      Цитата: rocket757
      Вопросов много, но пока не понятно, как и о чём могут договорится заинтересованные стороны?

      Это вам не понятно. Читая комментарии, вижу, что 90% посетителей этого сайта, лучше всех всё знают и во всём разбираются. Мало того. Уже по косточкам разобрали, кто кому и сколько чего сдал (в частности Путин западу), у кого какие планы и кто кому сколько должен.
      На данный момент достоверно известно одно. О реальных переговорах запросили именно США. А это говорит о многом. Опираясь на этот факт, так и хочется всёпропальщикам задать закономерный вопрос. Так кто кого продавил?
      1. 0
        25 февраля 2025 19:10
        Надо быть реалистами и научится за слова отвечать.
        Не знаешь, спроси...
        Знаешь, ответь тому, кто спрашивает...
        А так... хватает и у нас говорунов - болтунов. Наверняка много меньше, чем всех остальных, но уж больно они крикливые, назойливые...
      2. Rtu
        -1
        25 февраля 2025 20:04
        Да никого мы там не продавили пока. Просто Трампу нужен мир, он так много пообещал гражданам США, а времени у него в обрез. Если ничего значительного за 2 года не сделает то опять станет хромой уткой. Время его сильно поджимает.
  3. +16
    25 февраля 2025 12:27
    Даже не знаю что и сказать... Нас и после " Минска-2" кормили сказками и обещаниями... А потом :" Ой. Нас обманули".
    1. +1
      25 февраля 2025 12:37
      Песков: РФ и США предстоит пройти большой путь для восстановления доверия
      https://www.kp.ru/online/news/6248769/

      Ну вот, курс уже озвучен. И более чем конкретно.
      Времени мало, у Донни третьего срока не будет - надо будет успевать наскирдовать.....
      Так что "работы" непочатый край...
      1. 0
        25 февраля 2025 13:44
        Цитата: Nexcom
        у Донни третьего срока не будет

        Кстати, не факт – были новости, что какие-то законодатели уже предложили рассмотреть соответствующую поправку к американской Конституции.
        1. 0
          25 февраля 2025 14:57
          Очередной Самоходный никак намечается?
          1. +1
            25 февраля 2025 17:11
            Цитата: Nexcom
            Очередной Самоходный никак намечается

            Если прокатит.
            Но вообще, изначально в Конституции США не регламентировалось количество президентских сроков в одни руки, и ограничение в два срока было, скорее, традицией, которую, впрочем, не раз пытались нарушить, хотя и без успеха. Однако после того как Рузвельт оттарабанил почти четыре срока, была принята 22 поправка, ограничивающая президентство двумя сроками хоть подряд, хоть в разбивку.
            В принципе, нет никаких юридических причин, мешающих эту поправку отменить. Как это было, например, с 18 поправкой о запрете алкоголя, которую приняли в 1919 году, а в 1930 приняли 21 поправку об отмене 18.
            1. 0
              27 февраля 2025 04:06
              Не прокатит, поправку отменить нужно 3/4 местных парламентов чтобы за были. В половине штатов трампа не особо любят.
              1. 0
                27 февраля 2025 13:11
                Цитата: Запасной
                В половине штатов трампа не особо любят

                Ну, так, добрым словом и пистолетом можно добиться очень многого. А если к этому ещё добавить много денег, админресурс, которому сейчас Маск 37-й год устраивает, да какое-нибудь голосование по почте, включая электронную, то результаты могут быть самые неожиданные. Хотя, конечно, без американского посольства это всё работает не так эффективно.
        2. 0
          26 февраля 2025 08:48
          У них этот процесс очень затянут. Ведь поправка должна быть одобрена и квалифицированным большинством голосов в обеих палатах Конгресса, и затем ратифицирована большинством Конгрессов отдельных штатов. Так что к следующим выборам не успеют. Да и вряд ли демократы будут за неё голосовать.
          1. 0
            26 февраля 2025 11:47
            Цитата: Sergej1972
            У них этот процесс очень затянут

            Да, после принятия поправки она должна быть ратифицирована в течении семи лет. Но обычно справлялись за год-полтора. ̶У̶л̶о̶в̶к̶у̶ ̶2̶2̶... Поправку 22 утверждали три года.
            Так что, если поднажать, подкрутить гайки, подключить административный и финансовый ресурс, то можно управиться за один срок.
            Опять же, следующим президентом может стать Вэнс, про которого говорят, что он в большей степени Трамп, чем сам Трамп. Вот ещё четыре года. А там, глядишь примут поправку, позволяющую баллотироваться в президенты не урождённым американцам. Шварцнеггеру, например, как это было в «Разрушителе». Или Маску. А то и вправду смешно – ребёнок каких-нибудь нелегальных латиносов, но рождённый на территории США, может претендовать на пост президента, а самому богатому в мире американцу это запрещено.
            Глядя на то, что происходит, почему бы и нет.
        3. 0
          27 февраля 2025 00:28
          предложили рассмотреть соответствующую поправку к американской Конституции
          Терешкову им в помощь и успешного голосования на пеньках)))
    2. +2
      25 февраля 2025 13:43
      Цитата: Андрей Николаевич
      А потом :" Ой. Нас обманули"
      Обманули, но, в первую очередь, обманули простой народ России, обманывал и Запад, и, его партнёры с нашей стороны, что Западу в рот смотрят и обманываться рады. Как можно обмануть тех, кто при СВО и санкциях против России, только стал богаче, кто влияет на ход боевых действий, имея свои шкурные интересы на Украине и в целом Запада? У Запада один враг, это не перевёртыши и не олигархи, а наши СЯС, доставшиеся от Советского Союза, пока наши ракеты в состоянии уничтожить главное буржуинство в мире, США, Россию в покое не оставят. Для толстосумов подкаблучных надо крутится, и деньги свои в зарубежных банках сохранять, выкачивая ресурсы из России, и на вилы за откровенное предательство не попасть. Вот и покажет время, что из этого получится.
    3. +2
      25 февраля 2025 15:29
      Цитата: Андрей Николаевич
      " Ой. Нас обманули"

      А когда нас не обманывали. Всю мою сознательную жизнь запад нас обманывает и это уже 40 лет.
  4. +5
    25 февраля 2025 12:28
    Хотя то, что они в любом случае будут готовить как минимум попытку реванша, - вещь, близкая к очевидной.

    В свете последних алюминиево-редкоземельных решений остается только один вопрос-а мы-то будем готовиться?Реально, а не парадно-биатлонно?
    Сомнения, сомнения.. Марксистская парадигма про интересы экономически господствующего класса во всей красе.
    1. +1
      25 февраля 2025 12:41
      Цитата: Blue Fox
      а мы-то будем готовиться?Реально, а не парадно-биатлонно?
      Я вас уверяю, к СВО никто не был готов, ни мы ни Украина ни НАТО. Все учились заново. И точно так же если до следующей войны пройдет условно 10-15 лет, то как то готовы будем, а вот если 30-40 то уже точно нет.
      1. +1
        25 февраля 2025 12:45
        Была первая ,затем вторая Чеченская , был 2008 год в Грузии , была Сирия . А толку. Наши генералы не обучаемые.
        1. +5
          25 февраля 2025 13:06
          Цитата: dimon642
          Была первая ,затем вторая Чеченская , был 2008 год в Грузии , была Сирия . А толку. Наши генералы не обучаемые.
          Что не так было в Грузии? там вроде за 7 дней все закончилось. А воевать с партизанами и с действующей армией обеспеченной техникой НАТО это 2 большие разницы.
          1. -1
            25 февраля 2025 13:34
            Вопрос стоял в опыте . Это для вас действующая армия , для других обявивших КТО в Курской области это типа банда наркоманов .
          2. +1
            26 февраля 2025 03:04
            После Грузии были серьезные разборы полетов - почему Ту-22 потеряли, почему у грузин были беспилотники, а у нас нет, началась военная реформа, которую сделали только наполовину. Хотели сделать компактную боеспособную армию, а сделали просто компактную
      2. +12
        25 февраля 2025 13:54
        Цитата: topol717
        Я вас уверяю, к СВО никто не был готов, ни мы ни Украина ни НАТО.
        Уверяете? В 2014 Украина и Запад точно к подобию СВО не были готовы, а у нас была группировка стянута к границе, которой бандеровцы ничего тогда противопоставить не могли, тем более имея на всём юго-востоке пророссийские настроение и референдумы с выбором на Донбассе. За 8 лет, у нас сперва признали Порошенко и целостность Украины, поставляли нацистскому режиму газ и платили за транзит, дали зачистить пророссийские силы и накачать ВСУ, создать укрепрайоны. Что было сделано у нас для победы за 8 лет, пока на Донбассе убивали русских, уже другой вопрос...
        1. +4
          25 февраля 2025 14:04
          В 2014 Украина и Запад точно к подобию СВО не были готовы, а у нас была группировка стянута к границе, которой бандеровцы ничего тогда противопоставить не могли, тем более имея на всём юго-востоке пророссийские настроение и референдумы с выбором на Донбассе.

          Ну вам же никто не расскажет, о чем говорил с Путиным швейцарский президент во время визита в Москву в том же 2014-м.
          1. +3
            25 февраля 2025 14:54
            Вы правы, Михаил, но, думается, интересы нашей "элиты" там были не на последнем месте.
          2. +2
            25 февраля 2025 15:33
            Цитата: Metallurg_2
            о чем говорил с Путиным швейцарский президент во время визита в Москву в том же 2014-м.

            Да кто такой это швейцарский президент, ничтожество обычное и если Путин его испугался, то правила про мат не позволят мне продолжить.
            1. +3
              25 февраля 2025 17:40
              Ну испугался или нет - вопрос для обсуждения, но факт налицо: именно после этого визита тормознули с признанием республик Донбасса.
              А приезжал он не как швейцарский президент, а как уполномоченный от ZOG.
              1. 0
                25 февраля 2025 22:48
                Цитата: Metallurg_2
                уполномоченный от ZOG.

                Это ещё что такое?
                1. 0
                  26 февраля 2025 03:05
                  Сионистское оккупационной правительство, те самые "они" - масонские правители мира lol
          3. 0
            26 февраля 2025 08:55
            Не надо преувеличивать роль швейцарского президента, избираемого на год, не имеющего собственных полномочий и по сути являющегося председателем коллегиального органа из 8 человек. Единственное, в последнее время на период президентства он занимает пост министра иностранных дел.
            1. 0
              26 февраля 2025 13:53
              Так я выше писал, что приезжал он представлять не интересы Швейцарии, а интересы ZOG.
  5. +3
    25 февраля 2025 12:28
    Прописано может быть всё что угодно - тут весь вопрос в исполнении и жесточайшем контроле. Не то опять лет через семь-восемь услышим классически-жалобное - представляете, эти нехорошие люди в стотыщный раз нас снова обманули...
  6. kvv
    +8
    25 февраля 2025 12:28
    То что Путин не против государственности окраины уже говорит о том что реванш будет, так что новая война не за горами, но это будет совсем иная война и с противником намного сильнее нынешнего.А насчет демилитаризации, то вся предистория уже должна бы научить Кремль(Путина) что договоренности всегда можно обойти, но видно история учит только тому что ничему не учит
    1. +1
      25 февраля 2025 12:54
      Северное Причерноморье Россия брала в ходе серии Русско-Турецких войн. Не за один поход. Владение этими территориями - безусловная необходимость для России будь она Империей или Союзом. Не получим сейчас - будет новый конфликт или появление зеленых человечков. Развитие и безопасность страны без всего побережья невозможно.
      То что происходит сейчас - только разговоры. Вспомните, до 23 февраля 2022 мы твердо говорили о невозможности военным путем решения проблемы Украины. Дела и слова политиков это вещи разные.
    2. +2
      25 февраля 2025 15:36
      Цитата: kvv
      договоренности всегда можно обойти

      Зачем обходить, если можно на них просто наплевать, как это запад всегда делает.
    3. +1
      25 февраля 2025 17:25
      О заявленной в самом начале денацификации можно забыть , задача не решаемая военным путем . О демилитаризации тоже , договора и соглашения \. это одно , реальность другое. В случае окончания СВО останется ВСУ , с богатейшим военным опытом , обученным и обстрелянным личным составом.Ну а " мясо " в виде вооружений нарастет , правда под грозные заявления России , но кого это остановит.
  7. 0
    25 февраля 2025 12:29
    Стармер собрал кабинет министров перед визитом к Трампу ,на повестке вопрос как не проиграть Трампу в его дипломатии рукопожатий .Макрон проиграл в сухую. bully
  8. Комментарий был удален.
  9. +3
    25 февраля 2025 12:31
    Если в предполагаемом мирном договоре не будет чётко прописана демилитаризация Украины, то «Минск-2» покажется «цветочками»


    Опыт всех переговоров с лжеНедоЗападом однозначно отвергает все соблюдения им договорённостей.
    Исходя из этого, лучшей гарантией национальной и коллективной безопасности для РФ и Евразии будет Победа ВС РФ в СВО, безоговорочная капитуляция бандерштата, НАТО не надо, выполнение всех целей и задач СВО.
    За Победу ВС РФ в СВО и отдали жизнь военные и мирные россияне.
  10. +1
    25 февраля 2025 12:35
    Вообще - похоже вырисовывается такой план. Типа ща гарант в очередной раз поведётся на договорняк, в Цэгабонию введут войска держав НАТО, с типа гарантиями безопасности. Бандерлоги - хрен успокоятся, и продолжат насылать на нас БПЛА, осуществлять диверсии и тер.акты, в нашем приграничье так и будут орудовать ихние ДРГ и тд и тд. И рано или поздно - таки вынудят нас снова по ним навернуть, к бабке не ходи. И вот тут-то - и начнётся Большой Ататуй, которого так жаждут некоторые западные круги...

    Только начнётся он - в гораздо более проигрышной для нас ситуации. Вот такой расклад - нам зачем? Давить гадину надо, пока есть возможность!! Это всё равно как если бы товарищ Сталин пошёл на мир с Алоизьевичем в январе 1945-го...
  11. 0
    25 февраля 2025 12:36
    Можно прописать что угодно хоть три раза, хоть заглавными красными буквами. Как заставить соблюдать и выполнять? Минск, как бы на намекает, точнее прямо говорит.
    1. -1
      25 февраля 2025 13:32
      Как заставить соблюдать и выполнять?
      Вдолбить в головы переговорщиков противника, что любые отклонения от договора с их стороны приведут к массированному ядерному удару по территории европейских стран НАТО. Без предупреждения. Вписать это в договор. Это заставит их соблюдать условия. Конечно, для такого должна быть политическая воля. Плюс прописать в условиях наш постоянный контроль что за территорией Украины, что за любыми телодвижениями войск НАТО, если их введут как "миротворцев".
  12. 0
    25 февраля 2025 12:38
    Что значит ЕСЛИ, демилитаризация фашистской помойки одна из главных целей СВО, неужели будем подписывать "Брестский мир 2"? Это будет сравнимо с поражением и продолжение войны будет просто перенесено на срок, необходимый НАТО для подготовки второй части Марлезонского балета.
  13. +1
    25 февраля 2025 12:40
    ...Но, опять-таки, это – при наличии удовлетворительного мирного договора. Соответственно, в нём просто по определению не может не быть как минимум пункта о демилитаризации украинской армии. Ведь если Украина получит не просто мир, а время для создания упомянутой Зеленский 1,5-миллионной армии и названного им же «украинского НАТО» (те же европейские силы, размещённые на Украине, вдобавок к 1,5-миллионому составу ВСУ), то даже Минск-2 покажется «цветочками»...

    Как бы наши власти не называли этот договор и чтобы они в него включали, но если в нём не будет прописан механизм контроля за его реализацией с нашей стороны и признания за нами право решающего голоса по любому вопросу его соблюдения, всё окончится примерно так как в случае с послевоенной Японией или нынешней Финляндией, т.е. чистой профанацией в нашу сторону.

    Короче, как только закончится СВО нам нужно будет в ускоренном темпе готовиться к новой СВО или войне, как кому нравиться это называть. soldier
  14. +4
    25 февраля 2025 12:42
    Не верю ни единому слову про добрые намерения Гейропейцев. Они руками жителей Украины ведут против России войну. Цель той войны, в том числе, завладение ресурсной базой России. Это возможно после победы Гейропы. Сейчас Россия наносит поражение Украине, освобождая территории. Поэтому то и затеяли всю эту возню с мирным соглашением. Ведь очень упорно навязывают соглашения эти. Если Россия остановится в своем победном движении, то на Украину будут введены войска враждебной Европы, подрастет новое поколение жителей Украины, их армия или как ее не назовут, будет перевооружена, обучена и новое, свежее, зомбироиваное украинское мясо, подталкиваемое гейропой опять развяжет войну с Россией.
    Нельзя поддаваться на посулы тех, кто сейчас снабжает Украину оружием, деньгами, развединформацией. Переговоры вести можно, одновременно громя врага.
  15. +2
    25 февраля 2025 12:45
    Сначала введут небольшой контингент, затем постепенно будут снабжать Украину оружием и увеличивать численность украинской армии. Позже контингенты НАТО начнут увеличиваться для «повышения боеспособности». Однажды Россия проснется с двухмиллионной вражеской армией, стоящей на границе.
    1. +1
      25 февраля 2025 12:57
      Цитата: Mедвежонок
      Сначала введут небольшой контингент, затем постепенно будут снабжать Украину оружием и увеличивать численность украинской армии. Позже контингенты НАТО начнут увеличиваться для «повышения боеспособности». Однажды Россия проснется с двухмиллионной вражеской армией, стоящей на границе.

      С 2020 по 24 год в Карабахе находились две тысячи российских миротворцев с бронетехникой и армейской авиацией, которые ничего не смогли (да и не собирались) делать против азербайджанской операции по захвату Степанакерта. Вы думаете европейцы пойдут умирать за хинзиров? Независимо от условий мирного договора послевоенная сухопутная российская доктрина будет строиться на гарантированном разгроме Украины, то есть, в конфликте нынешних масштабов. Кампания 2022 года будет иметь далеко идущие последствия в нашем военном строительстве.
      1. -3
        25 февраля 2025 13:07
        Вы недооцениваете русофобию и ненависть к европейским странам. Я уже многое прочитал и увидел. Их самая большая мечта – увидеть руины Кремля и карту мира без России. Европейцы уже умирают за Хынзир, посмотрите, сколько иностранных флагов установлено в Киеве. Они получат приказ и будут сражаться, в этом я не сомневаюсь.
    2. +2
      25 февраля 2025 12:59
      Все верно! Более того этой армии, когда она лет так через 5-10 вторгнется на территорию России, почти никто не будет сопротивлятся (все пройдет по сирийскому образцу). Люди и так разочарованы в действиях (скорее даже в бездействии) власти, а грядущий договорняк "убъет" любой патриотизм.
  16. +1
    25 февраля 2025 12:50
    ...европейские войска «не будут размещены вдоль линии соприкосновения, а будут, в случае одобрения их присутствия находиться в глубине территории».

    Ну правильно, они же не идиоты отправлять свои воинские подразделения на ЛБС. Зайдут в Одессу, Лемберг, Киев и другие значимые города Украины. Тем более и друг-Трамп не против этого.
    ...Но, опять-таки, это – при наличии удовлетворительного мирного договора.

    Ещё бы понять, что понимается под "удовлетворительным мирным договором"?
    Вроде сказано про "мифическую" демилитаризацию, но ведь ещё была и денацификация.
    Тут главный вопрос в том , через какое время будет заявлено - нас опять обманули?
  17. +1
    25 февраля 2025 12:51
    Россия должна настоять на том , что после подписания мирного соглашения на условиях России , именно войска России должны будут ведены на ту часть Украины что от неё останется , и именно для контроля что бы были выполнены требования по демилитаризации Украины. Других вариантов быть не должно в принципе. Ни оставить , что бы Украина сама себя , мол, демилитаризировала , ни что бы ,дескать , армии Европы там демилитаризировали Украину.
  18. 0
    25 февраля 2025 12:53
    Если в предполагаемом мирном договоре не будет чётко прописана демилитаризация Украины, то «Минск-2» покажется «цветочками»

    Даже если демилитаризация будет десять раз прописана, Запад все равно будет стремиться накачать Украину оружием и вновь натравить на Россию. Поэтому единственным способом закончить эту войну и избежать следующую является полный контроль России над всей Украиной.
  19. +1
    25 февраля 2025 13:12
    Пусть говорят что угодно, но итог СВО должен быть один - полная безоговорочная капитуляция всей Украины на наших условиях. Забрать в состав России ВСЕ области принадлежащие Российской Империи. Без этого жизни наших погибших ребят будут безцельными, а души мечущимися в гневе. Да и мирое население не простит этого.
  20. +1
    25 февраля 2025 14:43
    Москва не против того, чтобы Украина сохранила государственность
    Но только в других границах wink
    1. 0
      25 февраля 2025 15:06
      То даже Минск-2 покажется «цветочками» - о, сколько нам открытий чудных готовят ... мало точно не покажется!
  21. Комментарий был удален.
  22. -1
    25 февраля 2025 15:43
    Никакой государственности Украина сохранить не должна. Это тоже
    вещь, близкая к очевидной.
    .
  23. +2
    25 февраля 2025 15:49
    Нынешняя элита не способна учиться на ошибках в принципе. Ее способность сделать Россию более сильной и мощной отсутствует как опция. Безответственность, коррупция, кумовство, вранье - основа не успеха России в СВО ( в другой стране, за не подготовку армии к войне, известного фанерного "маршала" давно бы судили и расстреляли, как и многих его сподвижников, прославившихся распилом и воровством казённого имущества). Для примера, один деятель от промышленности, уже больше 15 лет пытается организовать производство нового АН-2 ( в СССР за 2 года наладили производство). Результат - пару выставочных экземпляров, требующих доводки, слезы умиления, очередные обещания и миллиарды потраченных денег. Единственный российский авианосец в ремонте с 2018 года и тишина, сроки сдвигаются, сдвигаются и сдвигаются. Так, что от них можно ожидать, заключения выгодного, на условиях России договора по краине? Мечтать не вредно. Все будет как всегда, скоропалительно, не профессионально, скорей скорей и не обидеть "партнёров" за океаном. Имхо. Может я ошибаюсь и все окажется не так, а гораздо лучше! Извиняйте!
    1. 0
      26 февраля 2025 01:53
      Все правильно. Пока промышленностью командуют блатные социологи с нулевыми и отрицательными результатами. Пока за саботаж свадебных маршалов ее сажают в тюрьму. Ничего путного ждать от этих деятелей не приходится.
  24. 0
    25 февраля 2025 16:07
    Да даже если и демилитарищуют Украину сегодня. Всё это в любом случае временно. Украина как государство останется. И люди "украинцы" тоже останутся. Со своими хотелками, жаждой мести и целью Мирового Украинства. Так же как недобитые бандеровцы после 1945 г. И освобождённые из тюрем Хрущёвым в 1955 году тысячи бандеровцев. И дело не долгого времени им снова собрать и вооружения и армию. Ведь после 1945 года и Японии и Германии было запрещено тоже самое. И что ? Плевать они хотели на запреты. И оружие производят высокотехнологичное. И даже армии имеют. В то время как запрет на это ни кто не отменял для них. Так и Украину ни какие запреты не остановят.
    1. 0
      25 февраля 2025 16:35
      Если то и дело твердить о мире - это неизбежно ведет к войне.
  25. -2
    25 февраля 2025 16:23
    Вопрос стоит так или Украина без армии, или никакой Украины.
    1. 0
      25 февраля 2025 16:39
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Вопрос стоит так или Украина без армии, или никакой Украины.

      Я за второй вариант.
    2. +1
      25 февраля 2025 17:02
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Вопрос стоит так или Украина без армии, или никакой Украины.

      как хорошо, что Вас обязательно спросят перед принятием решения hi
    3. 0
      25 февраля 2025 18:12
      Вы читали мой комментарий выше ? Я подробно сказал в примерах. Никакие подписанные договора. Ни какая демилитаризация. Ничто не остановит Украину как государство от жажды мести. От желания построить Мировое Украинство. Само существование государства Украина уже гарантия войны и жертв в будущем. Не далёком будущем. После окончания этой. И армия у них будет, и оружие.
  26. +5
    25 февраля 2025 16:26
    Пока всё идёт к тому, что через 5 лет Россия получит войну сразу на два фронта. Внутри с мигрантами, а внешнюю со всем НАТО.
  27. 0
    25 февраля 2025 17:51
    Бы что не писали, бы какие гарантии не были - всё пустое и никогда не заменит победу на фронте.
  28. 0
    25 февраля 2025 21:40
    европейские войска «не будут размещены вдоль линии соприкосновения, а будут, в случае одобрения их присутствия находиться в глубине территории». Трамп заявил, что он принципиально не возражает
    бразильцы, китайцы, африканцы; но только не евросоюз, любые другие но уж точно не они будут следить за тем чтобы не возникало "лесных братьев" а с такими "миротворцами" задолбаемся потом снова "принуждать к миру"...
  29. 0
    26 февраля 2025 00:52
    Мирный договор должен содержать пункт о наличии наших миротворческих сил а не тех, которые вскармливали войну!
  30. 0
    26 февраля 2025 09:34
    Цитата: Дед-дилетант
    Никто и ни о чем, пока, не договорился, да и скоро этого не произойдёт... хотя, это тоже предположение и не более того.
    Виктор, знаете, после Минска и Стамбула я не удивлюсь ничему. Но мне кажется, что В.В.Путин, все-таки, учится на таких ошибках. Не думаю, что мы снова наступим на грабли. Хотят передышки? Нет проблем. Но - при полностью демилитаризированной Украине. Хотят ввести войска? Думаю - пусть вводят. Но до завершения боевых действий они станут законной целью.
    Думаю, нам следует сформировать требования, которые будут подразумевать нашу полную победу. Не согласны - продолжаем. Оставить им западную украину, остальное должно быть под нашим контролем.

    Хотите анекдот, Есть работа у богослова Паши Флоренского и в ней расшифровка имени Владимир, если суммировать то, что он говорил, то имени Владимир присуще постоянное попадание в какие-то "неприятности", а выходит он каким-то чудесным образом. Череда проблем нескончаемая. Скажите, что Флоренский не прав. Это к вопросу обучаемости. Вообще-то люди не меняются, после совершеннолетия, хотя может и казаться......
  31. 0
    26 февраля 2025 09:37
    Цитата: Дед-дилетант
    последние слова ВВП это показали.
    При всем уважении, судить следует не по словам, а по делам. А СВО продолжается, и наши идут вперед, уничтожая врага. hi

    А в Сирии не шли, освобождая, или это по вашему неуместный пример. Дело не в самом движении , а в движении к впполне определенной цели.
  32. +1
    26 февраля 2025 10:10
    Цитата: orionvitt
    Цитата: rocket757
    Вопросов много, но пока не понятно, как и о чём могут договорится заинтересованные стороны?

    Это вам не понятно. Читая комментарии, вижу, что 90% посетителей этого сайта, лучше всех всё знают и во всём разбираются. Мало того. Уже по косточкам разобрали, кто кому и сколько чего сдал (в частности Путин западу), у кого какие планы и кто кому сколько должен.
    На данный момент достоверно известно одно. О реальных переговорах запросили именно США. А это говорит о многом. Опираясь на этот факт, так и хочется всёпропальщикам задать закономерный вопрос. Так кто кого продавил?

    Не совсем верная интерпретация, США не запрашивали переговоры, они , подобно учителю, наводят порядок в классе, а это не одно и тоже.
  33. +1
    26 февраля 2025 10:16
    Цитата: север 2
    Россия должна настоять на том , что после подписания мирного соглашения на условиях России , именно войска России должны будут ведены на ту часть Украины что от неё останется , и именно для контроля что бы были выполнены требования по демилитаризации Украины. Других вариантов быть не должно в принципе. Ни оставить , что бы Украина сама себя , мол, демилитаризировала , ни что бы ,дескать , армии Европы там демилитаризировали Украину.

    Россия должна, кому? Вам или олигархам?
  34. +1
    26 февраля 2025 10:19
    Цитата: Виталий Лялин
    Да даже если и демилитарищуют Украину сегодня. Всё это в любом случае временно. Украина как государство останется. И люди "украинцы" тоже останутся. Со своими хотелками, жаждой мести и целью Мирового Украинства. Так же как недобитые бандеровцы после 1945 г. И освобождённые из тюрем Хрущёвым в 1955 году тысячи бандеровцев. И дело не долгого времени им снова собрать и вооружения и армию. Ведь после 1945 года и Японии и Германии было запрещено тоже самое. И что ? Плевать они хотели на запреты. И оружие производят высокотехнологичное. И даже армии имеют. В то время как запрет на это ни кто не отменял для них. Так и Украину ни какие запреты не остановят.

    Все верно написали, но это не относится к виденью правителей, у них может быть другая точка зрения. А механизма влияния нет, так. что говорить можно, а сделать -нет.
  35. 0
    26 февраля 2025 10:26
    Цитата: cmax
    Нынешняя элита не способна учиться на ошибках в принципе.

    Вы о каких ошибках говорите, если речь идет о возобновлении поставок сырья на Запад, если наш на экономическом форуме заявляет, что у СССР была развитая химическая промышленность и ему жаль, что ее потеряли, так ведь при нем это было сделано)) Так, что им учится не надо. Когда услышал это заявление, то первая мысль была -"До основания, а затем мы свой, мы новый мир построим))"
    1. 0
      27 февраля 2025 03:01
      Цитата: Etwas
      наш на экономическом форуме заявляет, что у СССР была развитая химическая промышленность и ему жаль, что ее потеряли, так ведь при нем это было сделано

      Ну вообще то всю промышленность уничтожил его предшественник.
  36. 0
    26 февраля 2025 19:30
    Полный текст стамбульского договора между Россией и Украиной не опубликован. Новый договор будет основываться на не подписанным стамбульским договором между Россией и Украиной, как это надо понимать. Интересы России, её цели и задачи СВО на Украине нигде не отражены в юридических документах РФ, поэтому предполагать можно, что угодно. Демилитаризация и денацификация Украины про которые власть говорит в каком юридическом документе прописаны? Нигде. Здесь рассматриваются не национальные интересы России, а шкурные интересы олигархов.
  37. +1
    27 февраля 2025 00:46
    Что за чушь пишет автор! Уж на что Германия была демилитаризована Версалем и что из этого вышло? Только русская национальная идея может победить бандеровщину, только русская Украина может гарантировать мир на наших границах.
  38. 0
    27 февраля 2025 17:00
    Цитата: guest
    Цитата: Etwas
    наш на экономическом форуме заявляет, что у СССР была развитая химическая промышленность и ему жаль, что ее потеряли, так ведь при нем это было сделано

    Ну вообще то всю промышленность уничтожил его предшественник.

    Вы работали с химическими заводами СССР ? Или вы под химией понимаете нефтехимические заводы? Это видимо при Ельцине было
    Прикамье
    10.03.2011, 16:57
    «Галоген» переименован в "ГалоПолимер Пермь"
    Акционеры ОАО "Галоген" на внеочередном собрании в среду приняли решение о переименовании компании в ОАО "ГалоПолимер Пермь", говорится в сообщении ОАО.

    Кроме того, акционеры одобрили договор о привлечение кредита в банке "ВТБ Северо-Запад" на сумму 500 млн руб. от 27 декабря 2010 года. Процентная ставка по кредиту составляет 9% годовых. Срок возврата кредита - 27 декабря 2011 года.

    Средства предоставляются на пополнение оборотных средств для покрытия затрат на производство и экспорт промышленной продукции с высокой степенью переработки.

    Как сообщалось, летом 2008 года председатель совета директоров ОАО "ОХК "УралХим" Дмитрий Мазепин завершил формирование второго химического холдинга на базе подконтрольных ему активов - ОАО "ГалоПолимер", в состав которого были включены 99,8% акций ОАО "Галоген", 100% долей ООО "Завод полимеров КЧХК", 100% ООО "Девятый элемент" (Пермь) и 100% ООО "Транспортно-логистическая компания" (Кировская область).

    "Галоген" производит фторполимеры и изделия из них, хладагенты и технические газы, фторсоли и кислоты."
    Пермский "Галоген" , Кирово-Чепецкий химкомбинат ушли в одни руки, результат , своих хладонов мы не производим, конкурентов у них нет. Заводы не полного цикла , как Волгоград химпром, Алтайский химпром, по причине отказа в поставке фтористого водорода вынуждены были прекратить производство хладонов. Более того . было принять решение о запрещении ввоза в РФ хладона 22, чтобы новые собственники себя уютно чувствовали. Заводы. упомянутые ранее банкротами не были, до 2010 года жилье для рабочих своих строили. А если по продукции, то хладонов типа 134а, 404а, 407а , 505, и т.д. новый собственник не смог наладить, да и надо ему это, монополия, сиди и стреги купоны. Так. что не надо врать про какого-то Ельцина, большая часть прибыльных заводов ушла в частные руки при ....
  39. 0
    27 февраля 2025 17:17
    Цитата: guest
    Цитата: Etwas
    наш на экономическом форуме заявляет, что у СССР была развитая химическая промышленность и ему жаль, что ее потеряли, так ведь при нем это было сделано

    Ну вообще то всю промышленность уничтожил его предшественник.

    2011 год, как раз Ельцин правил, наслаждайтесь http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=7573 https://ru-abandoned.livejournal.com/1435962.html