Финансовая война против СССР

19 928 77
Финансовая война против СССР
Т-55А на улицах во время военного положения в Польше


Польский кризис


Команда Рейгана использовала все методы воздействия, чтобы подорвать устойчивость Красной империи: гонку вооружений, арабо-мусульманский мир, войну в Афганистане, санкции и эмбарго на западные технологии, Ватикан, нефтяную войну, финансовые спецоперации и т. д. Всё, чтобы сломить волю Кремля к сопротивлению (Нефтяная война,Слабое место Советского Союза).



Так, рейганисты нашли ещё одно слабое место СССР – Польшу. Социалистическая Польша была одной из важнейших побед Сталина. Москва по итогам Второй мировой войны смогла выбить из рук хозяев Запада важнейшее оружие-таран. Польшу, которая столетиями была опасным врагом России. Поэтому Британия, США и Ватикан стремились вернуть Польшу в свою сферу влияния, снова использовать её против Русской цивилизации.

В 1970–1980-е гг. главой Польши был первый секретарь ЦК Польской объединенной рабочей партии (ПОРП) Эдвард Герек. Его команда решила сделать из Польши вторую Францию, провести масштабную модернизацию промышленности и одновременно расширить социальное обеспечение населения и жилищное строительство, увеличить производство товаров народного потребления.

Деньги занимали на Западе, также иностранные технологии и методы управления. Первая половина 1970-х годов стала «золотой» для экономики Польской народной республики (ПНР). В первой половине 1970-х годов был достигнут рост инвестиций на 80%, уровень промышленного производства рос в среднем на 14% за год. За тот же период доходы населения выросли на 46%, национальный доход возрастал в среднем в год на 9,8%.

Было создано социалистическое общество потребления. Произошло резкое расширение доступности потребительских товаров: холодильников, телевизоров, автомашин и т. д. Население получило возможность совершать туристические поездки в западные страны. Был отменён подоходный налог для граждан. Жизненный уровень поляков, многие из которых ещё помнили невзгоды Второй мировой войны, резко вырос.

Польша стала гнать на рынок соцстран много товаров: текстиль, косметику, электронику и электронику. Причём цены пытались держать высокие, чтобы отбить затраты.

Проблема была в том, что «польское чудо» было кредитным, в долг. Уже в 1980 г. ПНР была должна 23 млрд. долларов, затем долг вырос до 40 млрд. Экономика была разбалансирована: тратили больше, чем зарабатывали, внедряли западные (капиталистические) методы. Уже с середины 70-х годов новые кредиты брали, чтобы погашать платежи по старым. Просили помощь у Москвы. Рост доходов населения опережал рост производительности труда, началась инфляция и социальное расслоение населения (как в капиталистических странах).

В итоге Польша, благодаря ошибкам своего руководства, влетела в жесткий кризис. В сентябре 1980 года после серии массовых общенациональных забастовок, проведённых в знак протеста против повышения цен на продовольствие, Герек был отправлен в отставку под формальным предлогом ухудшения состояния здоровья.

СССР пришлось спасать Польшу, оказывая ей массированную экономическую помощь. Только с августа 1980 по август 1981 г. СССР передал ПНР 4,5 млрд. долларов, увеличив ей поставки нефти, газа и хлопка по льготным ценам.

Но ситуация в стране была критической. Назревала гражданская война. Москва думала о вводе войск в Польшу. В декабре 1981 г. первый секретарь ЦК ПОРП Войцех Ярузельский ввёл в стране военное положение, чтобы подавить протестное движение. Оппозиционная «Солидарность» была запрещена, забастовочное движение подавлено. Оппозиция загнана в подполье и подвергнута жёстким преследованиям, легальные структуры профсоюза разрушены.

Однако «Солидарность» Л. Валенсы сумела организовать эффективные подпольные структуры и при поддержке католической церкви продолжала действовать.


Л. И. Брежнев и Э. Герек

Финансовая война


В США сразу смекнули, что именно на этом «фронте» русских можно втянуть в финансовую войну на истощение. Надо было заставить западных кредиторов требовать выплат по польским старым займам без всяких отсрочек. У Варшавы не было денег. Москве приходилось помогать Варшаве, чтобы избежать полной дестабилизации союзной ПНР.

Сначала в 1981 г. Рейган добился согласованной позиции 11 американских банков: брать с Польши по 2,7 млрд. долларов. Затем в Париже, где состоялась встреча представителей США, Франции и Западной Германии, решили запустить «троянского коня». Предложили Варшаве кредиты, но под предлогом сохранения антисоветского, антикоммунистического движения «Солидарность».

Не прошло. Сразу после введения военного положения в Польше правительство США ввело экономические санкции в отношении Польши и СССР. В 1982 году Польша была лишена статуса наибольшего благоприятствования в торговле.

При этом США не стали загонять Польшу в угол, до полной неплатежеспособности. Они опасались, что Варшава объявит дефолт. Тогда придётся забыть про 28 млрд. долларов. Советскому Союзу не надо будет помогать ПНР, истощая свои валютные резервы. Также в мире может пойти волна дефолтов. В частности, откажутся платить долги страны Латинской Америки, которые были в финансовой кабале у США и западной финансовой системы. Тогда уже на Западе начнется жесткий кризис, новая Великая депрессия. Ядро капитализма – США, и так тогда были на грани жесткой депрессии.

США хотели нанести смертельный удар по СССР – становому хребту всего социалистического лагеря. Москва была главным спонсором Польши. Сама Польша была лишь одной из болевых точек, с помощью которых Америка пыталась сокрушить русскую «империю зла».

Поэтому американцы стали обрабатывать западные финансовые круги. Западные банки в итоге потребовали срочных выплат от Венгрии, Румынии и ГДР (социалистическая Восточная Германия). СССР действительно пришлось помогать союзникам, опустошая свои резервы.

Одновременно Вашингтон пытался уменьшить валютные поступления Москвы от экспорта нефти и газа. Главной задачей было сорвать строительство газопровода с Ямала в Западную Европу (трасса Уренгой – Помары – Ужгород). Две нитки трубы обеспечивали СССР минимум 15 млрд. долларов дохода в год.

В 1981–1983 гг. американцы предпринимали неимоверные усилия, чтобы заставить западных европейцев отказаться от русского газа. Не давать Москве кредитов на строительство, не поставлять в Союз необходимое оборудование. Однако тогда не выгорело. Европейцы не прогнулись. СССР выиграл газовую войну (Как СССР выиграл «газовую войну» за Европу).
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    4 марта 2025 04:15
    Велика эта волшебная сила кредитов...
    По данным на 2025 год, внешний долг некоторых стран:
    США — 22 303 546 100 000 долларов.
    Великобритания — 9 593 749 000 000 долларов.
    Франция — 6 992 104 900 000 долларов.
    Германия — 6 238 609 300 000 долларов.
    Нидерланды — 4 779 954 300 000 долларов.
    Люксембург — 4 730 000 000 000 долларов.
    Япония — 4 679 698 100 000 долларов.
    Австралия — 3 427 504 300 000 долларов.
    Ирландия — 3 300 000 000 000 долларов.
    Италия — 2 750 000 000 000 долларов.

    (данные могут не соответствовать сегодняшнему дню)
    Сколько существует в мире разных вариантов «бесплатного сыра в мышеловке»... no
    1. +5
      4 марта 2025 06:01
      Получается, что на рыло населения, у той же Англии кредитов набрано поболе, чем у Америки.
      1. 0
        4 марта 2025 08:38
        Цитата: Grossvater
        Получается, что на рыло населения, у той же Англии кредитов набрано поболе, чем у Америки.

        Получается.
        Это очень интересно, как удобно жить за счёт кредитов, которые воспринимаются, как транши...
    2. +5
      4 марта 2025 06:05
      Цитата: yuriy55
      Велика эта волшебная сила кредитов...
      Внешний долг государства появляется не только после взятия кредитов, но ещё и из-за разбалансировки внешней торговли. Если страна покупает больше, а продает меньше, то у неё начинает накапливаться внешний долг. Пример тому США. Именно поэтому Трамп так и лютует, накидывая пошлины на импортные товары
    3. +3
      4 марта 2025 13:52
      Правильно приводить не внешний долг, а весь госдолг /внутренний+внешний/. Потому как обслуживать надо и то, и то. У Штатов сейчас 37 трлн, на обслуживание уходит уже больше триллиона в год. Но есть и второй показатель: стоимость заимствования. Раньше, до бидончика, Америка брала в долг под 2% годовых - это уровень их инфляции, это было выгодно. За 4 года самоходный дед наляпал 11 трлн новых долгов, а стоимость заимствования взлетела до 5% годовых. Трампу есть, за что ненавидеть этого деятеля. В случае с Польшей 70-х дела обстояли еще хуже. Они брали деньги под очень высокий процент. Это раз. Часть кредитов, и не малая, была связанной, т.е. они могли их потратить строго на определенные цели и строго у жесткого списка поставщиков. Тут они переплачивали уже второй раз. И, наконец, часть кредитов поляки просто прожрали. Это три. Также, как наш пятнистый в начале 90-х. Когда пришлось отдавать взятое под бешеный процент, все улетело в трубу и они прибежали в СССР. Так они и живут до сих пор. Польша - крупнейший получатель субсидий в ЕС из его бюджета. Плясуны их близнецы, только не такие хитрые.
  2. +4
    4 марта 2025 05:58
    "Костюшко продолжал мирно жить в Швейцарии, куда он скрылся после восстания. На упреки, которые ему делали по этому поводу, он ответил, что слишком хорошо знает нерадивость и беспечность своих соотечественников, чтобы иметь смелость питать надежду на то, что им удастся освободиться даже при помощи французов."
    1806 год. Генерал барон де Марбо
    1. +1
      5 марта 2025 19:46
      Сволочинский и Помойский —
      Кто средь шляхты им чета? —
      Бились храбро за свободу
      Против русского кнута.

      Храбро бились и в Париже
      Обрели и кров и снедь;
      Столь же сладко для отчизны
      Уцелеть, как умереть.
      © Гейне
    2. 0
      6 марта 2025 02:51
      Цитата: Grossvater
      Костюшко продолжал мирно жить в Швейцарии, куда он скрылся после восстания.

      Костюшко был пленен войсками Суворова. Во времена Укатерины 2 был в заключении в России. Получил волю от Павла 1 после его восшествия на престол. Костюшко вначале надеялся что Наполеон станет его марионеткой и создат на потоках французской крови "Польшу от можа до можа". Но поняв, что Наполеон проницательный не решился влезать в авантюру если в в случае успеха мог бы стать только французским генералом и наместников провинции. Кроме того у Наполеона был Понятовский как генерал более талантливый и не такой баламутный как Костюшко.
  3. +9
    4 марта 2025 06:17
    Да какая, нафиг, финансовая война? Союз с его трехконтурной финансовой системой в этом смысле был фактически неуязвим. Уязвимым его сделал Меченый, когда разрешил обналичивать производственные средства. Стояло ли ним ЦРУ - понятия не имею, но то, что значок иуды под названием "За победу в Холодной войне" получил - факт. А то, что происходило в Румынии и Польше - исключительно дуроломство Чаушеску и Герека.
    1. +7
      4 марта 2025 07:57
      И никто не стал бы разрушать плановое хозяйство СССР, чтобы такой ценой вытянуть Польшу. К тому же там тоже была плановая система, так что то, что написал автор не факт, что имеет отношение к действительности. Как всегда никаких ссылок на документы, расчеты, подтверждающие его мысли. Похоже, что автор считает, что он изрекает истины в последней инстанции, которые не нуждаются ни в каких доказательствах.
      1. 0
        23 мая 2025 07:30
        Цитата: october
        И никто не стал бы разрушать плановое хозяйство СССР, чтобы такой ценой вытянуть Польшу. К тому же там тоже была плановая система, так что то, что написал автор не факт, что имеет отношение к действительности. Как всегда никаких ссылок на документы, расчеты, подтверждающие его мысли. Похоже, что автор считает, что он изрекает истины в последней инстанции, которые не нуждаются ни в каких доказательствах.

        А кто разрушал плановое хозяйство? Речь то идет о 80х-89х годах, то есть Солидарность победила в Польше до развала СССР.
        Это напоминает ситуацию с Украиной-некоторые писатели сокрушались тут, что Россия не задонатила на Украину. Якобы покупка всех ее политиков обошлась бы дешевле сво.
        1. 0
          23 мая 2025 07:35
          А кто разрушал плановое хозяйство?

          Вы про что? Про СССР или про Польшу?
    2. +4
      4 марта 2025 08:08
      исключительно дуроломство Чаушеску и Герека
      Дуроломство еще руководства СССР,Брежнев,после 1977 г.,только "царствовал",но "не правил", правили его социал-демократы, как он называл свое окружение,благодаря ему появились Яковлевы,Горбачевы и многие другие,которые довершили начатое.
      1. 0
        4 марта 2025 10:36
        Так и со Сталиным такая же история была, он последние лет пять своей жизни тоже "царствовал", Хрущев с компанией так и пришли к власти, отсюда вывод нужна жесткая ротация не взирая на чины и заслуги, два срока по пять лет и на заслуженную пенсию или под следствие, в зависимости от результатов.
        И я не исключаю что и сейчас мы тоже близки к ситуации, когда верховный больше царствует.
        1. +1
          5 марта 2025 12:25
          Цитата: Oldrover
          вывод нужна жесткая ротация не взирая на чины и заслуги, два срока по пять лет и на заслуженную пенсию или под следствие, в зависимости от результатов.

          В США ротация и?Спасает это их?
          1. +2
            5 марта 2025 12:34
            Конечно, США мировой гегемон уже больше ста лет, без революций, гражданских войн и при этом мировой экономический, технологический и культурный лидер.
            1. 0
              5 марта 2025 12:44
              Цитата: Oldrover
              США мировой гегемон уже больше ста лет

              Циферку урежте lol эти голодранцы без танков ВМВ встретили....

              Цитата: Oldrover
              без революций, гражданских войн
              - спорно. Капитолий как бе намекает- не все однозначно...
              Откройте англоВики- "Беспорядки в США"- я был шокирован мягко говоря от количества массовых беспорядков.
              Отдельные (в 1920) разгоняли при помощи бомбежки belay ВВС США

              Цитата: Oldrover
              технологический
              - спорно, крайне спорно.Иначе бы Детройт не умер бы.Это образцовый пример.Или Вестингауз....
              1. 0
                5 марта 2025 19:51
                Цитата: свой1970
                Отдельные (в 1920) разгоняли при помощи бомбежки belay ВВС США

                Хе-хе-хе... можно ещё Марш Ветеранов AKA Bonus Army времён Великой Депрессии вспомнить. Против них в Вашингтоне бросили пехоту, кавалерию, танки и даже использовали ОВ - адамсит.
                В тех событиях, кстати, отметилась известная троица. Командовал операцией блиставший пред журналистами МакАртур. Одёргивал своего шефа бывший тогда его адъютантом Эйзенхауэр ("генерал, может не стоит хвалиться победой над своими же гражданами?"). А танки в атаку на палаточный городок ветеранов храбро вёл Паттон. smile
              2. +2
                5 марта 2025 20:33
                Циферку урежте lol эти голодранцы без танков ВМВ встретили....


                Они были настолько технологичесик развиты, что наростили колосальную военную мошь за короткий срок что бы и японцев разбить и ленд-лиз обеспечить.

                Откройте англоВики- "Беспорядки в США"- я был шокирован мягко говоря от количества массовых беспорядков.
                Отдельные (в 1920) разгоняли при помощи бомбежки belay ВВС США


                Ни чего из это и близко не являлось угрозой государственному строю США.

                - спорно, крайне спорно.Иначе бы Детройт не умер бы.Это образцовый пример.Или Вестингауз....


                Даже у условной Гаванны есть золотые медали на олимпиаде, но в общем спортивном зачете она проигрывает, естественно США не лидер в 100% технологий, но мы сейчас с вами ведем дискуссию используя в подавляющем большинстве американские технологии, от железа до софта, скорее всего даже сайт топвар, использует американские технологии.
              3. 0
                23 мая 2025 07:35
                Цитата: свой1970
                Цитата: Oldrover
                США мировой гегемон уже больше ста лет

                Циферку урежте lol эти голодранцы без танков ВМВ встретили....
                ..

                История показывает, что войны можно выиграть и без танков. Зато другая страна, имея на начало войны 10 тыс таков и 5тыс самолетов умудрилась остаться без них через 3 месяца войны.
    3. +2
      4 марта 2025 13:46
      Что вы имеете в виду, говоря "Союз с его трехконтурной финансовой системой"? Обычно считают контуры рублевые - нал/безнал. Третий - рубль СЭВ?
    4. -1
      5 марта 2025 12:23
      Цитата: ДВосток-2
      Союз с его трехконтурной финансовой системой в этом смысле был фактически неуязвим.

      Продавать газ за дойчмарки в ФРГ чтобы тут же на них купить зерно в США и Канаде - это железный признак неуязвимости.
      Особенно когда цены на газ упали....
    5. +1
      5 марта 2025 18:00
      Цитата: ДВосток-2
      Да какая, нафиг, финансовая война? Союз с его трехконтурной финансовой системой в этом смысле был фактически неуязвим.

      Простите, но если Вам надо оплачивать миллиарды валютой за долг другой державы - Вы теряете эти миллиарды. Выплатив их за Польшу СССР, соответственно, не смог купить на них импортных станков, оборудования, ширпотреба, наконец... Все это явно не улучшило его положения.
    6. +1
      6 марта 2025 23:08
      Цитата: свой1970
      Циферку урежте эти голодранцы без танков ВМВ встретили....

      Они фактически на острове. Это как говорить, что СССР встретил ВМВ без флота (по американским меркам то был не флот, как по советским меркам у США не было танков). Зато когда приперло, и танков наклепали наравне с СССР, и самолетов больше всех в мире, и флот стал сильнее всех остальных вместе взятых.
  4. Комментарий был удален.
  5. +2
    4 марта 2025 08:07
    В 1981–1983 гг. американцы предпринимали неимоверные усилия, чтобы заставить западных европейцев отказаться от русского газа. Не давать Москве кредитов на строительство, не поставлять в Союз необходимое оборудование. Однако тогда не выгорело. Европейцы не прогнулись. СССР выиграл газовую войну.

    Да и при разрушителе Горбачеве и алкоголике Ельцине у американцев это не получилось.
    1. AMG
      -2
      4 марта 2025 12:12
      В это время американцы переключились на разрешение военной мощи СССР и развал Союза., и довольно успешно. Пошли в атаку по всем фронтам.
  6. -6
    4 марта 2025 08:23
    Вся власть Советам народных депутатов!

    А не фиг было нефть за доллары продавать!

    Де Голль приезжал как раз договариваться о покупке её за рубли - кинули, легли под ФРС и получили то что получили.
    1. -1
      4 марта 2025 10:38
      А не фиг было нефть за доллары продавать!


      Так валюта нужна была для закупок товаров на Западе.
      1. -10
        4 марта 2025 10:54
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: Oldrover
        Так валюта нужна была для закупок товаров на Западе.

        При Сталине она как то не очень нужна была (Бреттон-Вудское соглашения от которых отказался Сталин и под которые лёг Горбатый и что стало со страной...), а экономика при Сталине была на первом месте в Мире.

        При Сталине работали кооперативы, которые выпускали от безделушек до телевизоров и пр. ширпотреб - потребностей в джинсах и жвачке не было. Когда Хрущёв уничтожил кооперативы, вот тогда и понадобилось подымать материальное благосостояние Запада... покупая там всё то, что мы могли производить сами... Брежнев продолжил лизать зад Западу...Именно он посадил нас на нефтяную иглу.
        1. +4
          4 марта 2025 11:03
          При Сталине она как то не очень нужна была (Бреттон-Вудское соглашения от которых отказался Сталин и под которые лёг Горбатый и что стало со страной...), а экономика при нём была на первом месте в Мире.


          И при Сталине она нужна была, брали кредиты у Германии, брали займы у США, экспортировали хлеб, лес и даже нефть, индустриализацию с привлечением западных технологий и специалистов проводили не за рубли.
          1. -8
            4 марта 2025 12:01
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Ну прям благодетели мать их... Почему сейчас мы всё вами перечисленное продаём, а не покупаем? Не задавали себе такой вопрос?

            Ещё раз. Хрущёв убил Сталинскую экономику и за одно, кооперативы.
            Брежнев продолжил дело соратника по уничтожению СССР, а заодно сажал "цеховиков", те же кооператоров....

            На этом всё. Спасибо за общение. hi
            1. AMG
              +1
              4 марта 2025 12:47
              Поясните каким образом убил? Космосом, строительством жилья? А Брежнев каким образом? Нарисуйте проект как надо было действовать.
            2. +2
              4 марта 2025 15:56
              Ещё раз. Хрущёв убил Сталинскую экономику и за одно, кооперативы.


              Борис ну какие кооперативы, ну не смогли бы они в том виде в каком были обеспечить “ширпотребом” все страну. Вот взять телевизоры, ну могли ограничено собрать не понятно, как договорившись с заводами на поставку комплектующих, но по серьезному это нужно делать корпорацию со своим R&D отделом, производством, логистическими цепочками и пр., это тысячи людей. Или автомобили, конечно, мог кооператив собрать автомобиль так же со страны надергать комплектующих, но делать полноценно автомобили с широкой линейкой нужно строить корпорацию и сеть заводов, через это в каком-то виде проходили и японские и корейские автопроизводители.
              И потом вы так пренебрежительно говорите “ширпотреб” это область, требующая огромных вложений в исследования, в прикладную науку, да даже местами и в фундаментальную, цифровые фотоаппараты вроде тоже “ширпотреб”, однако Nikon, Canon, Sony это высокотехнологические компании.
              Тут нужно было идти по пути Китая, становиться на капиталистические рельсы под управлением коммунистической партии.
        2. AMG
          +1
          4 марта 2025 12:40
          Когда и где кооперативы в 50-60_х годах делали телевизоры. Роспись ковриков красками, индивидуальный пошив обуви, огранка стекла под хрусталь- это было. Скорее они решали вопрос занятости населения. Продукция фабричного производства была качественнее. Может быть сельскохозяйственные кооперативы, выращивающие или собирающие растительное сырье были необходимы.
          1. 0
            5 марта 2025 02:20
            Вообще то тогда они назывались не кооперативы, а артели! На счёт телевизоров не знаю, но довольно сложные приборы (для того времени) они производили. Для примера: швейные машины, радиоточки и радиоприёмники, сложные механические игрушки и много чего ещё! Если коротко, то они производили всё, что мы сейчас покупаем в Китае!
          2. -1
            5 марта 2025 08:38
            80% гранат Ф1 во время ВОВ произвели частные артели. Существенная часть одежды тоже была пошита в артелях. Прабабушка у меня всю войну шила телогрейки для солдат, работая в артели.
            Судаев, изобретатель одноименного автомата, работал в Ленинградской артели "Примус".
            1. +1
              5 марта 2025 12:30
              Цитата: ism_ek
              80% гранат Ф1 во время ВОВ произвели частные артели. Существенная часть одежды тоже была пошита в артелях. Прабабушка у меня всю войну шила телогрейки для солдат, работая в артели.
              Судаев, изобретатель одноименного автомата, работал в Ленинградской артели "Примус".

              Артель могла быть кооперативом или ещё чем - факт в том что они:
              1) получали фонды от государства
              2) не могли устанавливать цену на продукцию.
              Поэтому по факту это была форма ГОСУДАРСТВЕННОГО производства.Чуть более маневренная, чем госзавод - не более ...
            2. 0
              5 марта 2025 20:03
              Цитата: ism_ek
              Судаев, изобретатель одноименного автомата, работал в Ленинградской артели "Примус"

              Артель "Примус" была довольно загадочным хайтек-предприятием. Писали, что до войны она занималась гидравликой.
              Артель Примус делала всякие клапана на гидравлику. В том числе клапана для подводных лодок и топливной арматуры дизелей.
              Производство и станки - "Бош".
              Да - это артель.

              А во время войны именно спецы "Примуса" помогали налаживать штамповку и сварку другим ленинградским производителям ППС. Причём штампосварные конструкции для стрелковки в СССР были тоже хайтеком - согласно Болотину, они были освоены перед самой войной, позволив перейти от дорогого ППД с его токарно-фрезеровальной обработкой к дешёвому ППС.
              1. 0
                5 марта 2025 20:34
                Вы наверно просто примус ни разу не видели.) В те годы он был в каждой семье и ни один. Были довольно навороченный модели.
                Клапан так то есть в каждом примусе
                1. 0
                  6 марта 2025 10:11
                  Цитата: ism_ek
                  Вы наверно просто примус ни разу не видели.)

                  Видел - до меня эта техника в нашей семье ещё дожила. Газовая плитка появилась позже.
                  Просто я хотел уточнить, что товары народного потребления, к которым обычно относятся пренебрежительно (па-думаешь, примус - вот ты простой болт для истребителя сделай smile ), были не единственный продукцией артели.
            3. AMG
              0
              6 марта 2025 03:40
              Ну и что? А Циолковский в артели не участвовал.
          3. 0
            6 марта 2025 03:06
            Цитата: AMG
            Когда и где кооперативы в 50-60_х годах делали телевизоры.

            Автомат ППШ быстро пошел в серию именно потому, что технологическую оснастку для его серийного выпуска поручили артели "Примус". Тульский государственный завод не смог поставить на поток модернизированный станковой пулемет в начале войны и заставил Сталина вернуть на поток Максим выпускавшийся с начала 20 века. Сейчас в крупных и государственных структурах время работ по автоматизации распределяется примерно так: 15% принятие технического решение, подписание соглашения и визирования документов эффективными менеджерами(высокопоставленными оболтусами) 50%, конструирование 15%, изготовление 10%, доводка 10%. По затратам крупные компании выделяют на бухгалтерскую двойную проверку примерно столько же средств сколько уходит на реальное производство и инженерные службы. Так что у артили и в современных условиях есть большие преимущества перед крупными госхолдингами.
            1. AMG
              +1
              6 марта 2025 03:17
              Цитата про телевизоры, а вы про пулемет. Какая связь? Лучше прочитайте что такое артель :Арте́ль — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
              1. -1
                6 марта 2025 03:29
                Цитата: AMG
                Цитата про телевизоры, а вы про пулемет. Какая связь?

                А что сложнее: организовать механическое серийное производство или сборку электроники? В первом случае надо сделать станки и настроить их на автоматическую работу, во втором дать девочкам в руки паяльник или отвертку. Мой знакомый производит системы ЧПУ и электрогенераторы для эрозионных станков. Это не проще чем производство телевизоров.
                1. AMG
                  +1
                  6 марта 2025 03:35
                  Еще раз прочитайте внимательно: Когда и где кооперативы в 50-60_х годах делали телевизоры. А также объясните мысль про пулемет.
                  1. -1
                    6 марта 2025 03:40
                    Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».
                    Цитата: AMG
                    Когда и где кооперативы в 50-60_х годах делали телевизоры.

                    Я просто далек от телевизоров.Но интернет сообщает, что артели делали не только механическую оснаску для автомата ППШ но и телевизоры
                    1. AMG
                      +1
                      6 марта 2025 03:51
                      Еще раз, артель ,это группа людей выполняющих посильную работу, если им дадут заказ на изготовление продукции, а также станки, материалы, инструмент и т. д. и заказчик купит эту продукцию Поинтересуйтесь, где "Прогресс-радио" брало электронно-лучевые трубки? Делало само на коленке?
                      1. -1
                        6 марта 2025 05:26
                        Цитата: AMG
                        Поинтересуйтесь, где "Прогресс-радио" брало электронно-лучевые трубки? Делало само на коленке?

                        В нормальной политической системе должно быть разделение труда. Завод производящий телевизоры сам не должен выпускать трансформаторы, радиодетали и в том числе кинескопы. Почему Вы сказали про кинескопы а не про предохранители со свинцовой проволочкой и не про про добычу свинца и выплавку из него проволоки для предохранителей? Частник намного эффективнее социалистического производства при разработке нового и оригинального где требуется высокая квалификация и знания. Социалистическая экономика эффективнее при производстве серийной продукции. Например КНДР способна произвести снарядов больше Германии и Франции вместе взятых. Причем эту истину мне открыл преподаватель еще на 5 курсе Станкина на семинаре по научному коммунизму. То есть в СССР знали, где частное производство эффективнее социалистического. Артели закрыли потому, что в отсутствии репрессий они демонстрировали превосходство частного уклада над социалистическим.
                      2. AMG
                        +1
                        6 марта 2025 07:13
                        К чему этот спор. Грубо говоря артель это кустарное, мелкосерийное производство с небольшим количеством работником. Можете представить артель выпускающую автомобили или самолеты? Заводы "Форда" это артели?
            2. 0
              6 марта 2025 10:21
              Цитата: gsev
              Автомат ППШ быстро пошел в серию именно потому, что технологическую оснастку для его серийного выпуска поручили артели "Примус".

              Какое отношение Примус имеет к довоенному ППШ, который производили Вятско-Полянского машиностроительный завод и Завод им. Дегтярёва?
              "Примус" налаживал производство ППС в блокадном Ленинграде. Причём это производство не было основным: 70% ППС изготовил ММЗ им. Калмыкова.
              К 1945 г. «тираж» ППС-43 достиг 765373 единиц. Из них 531359 изготовили Московский машиностроительный завод им. В. Д. Калмыкова, 187912 — предприятия Ленинграда и 46 102 единицы — предприятия Тбилиси.

              И да, основной проблемой с производством ППС в Ленинграде, как я понял, была именно штамповка и сварка. Ибо ленинградские производители ППС до перехода на него изготавливали гораздо более сложный ППД - "советский томми-ган".
              1. -1
                6 марта 2025 16:22
                Цитата: Alexey RA
                Какое отношение Примус имеет к довоенному ППШ

                В царской России, СССР и Путинской России основная проблемма в промышленности лежит в сложности организации серийного производства. Примус сделал технологическую оснастку в принципе к солжному и неудачному автомату ППШ. Если бы Примусу поручили сделать оснастку модеонизированного станкового пулемета, самозарядной полуавтоматической винтовки и пистолета-пулемета ППС, то РК КА имела бы более современные виды оружия, потери красноармейцев были бы меньшими на половину, немцы бы уже в 1942 году не имели возможности прорывать оборону Красной Армии. Кстати на британских авиамоторных заводах часто заточку и закалку металлорежущего инструмента доверяют одной семье которая в системе завода обособлена фактически в частную фирму. В Станкине и МВТУ без дела стоят современные станки к которым руководство просто никого не подпускает боясь вредительства будто еще жив Сталин. Была бы форма владения этими станками на уровне артели а не госпредприятия были бы закуплены станки по цене раз в 10 ниже которые были бы полезны и в обучении и решали бы проблемму оснащения ВС современными образцами техники.
                1. +1
                  6 марта 2025 16:57
                  Цитата: gsev
                  Примус сделал технологическую оснастку в принципе к солжному и неудачному автомату ППШ.

                  Ещё раз - каким образом ленинградский "Примус" делал до войны технологическую оснастку для Вятско-Полянского машиностроительного завода и Завода им. Дегтярёва (Ковров)?
                  "Примус" делал оснастку во время войны для ленинградских производителей ППС. ПП Судаева, а не Шпагина.
                  Цитата: gsev
                  Если бы Примусу поручили сделать оснастку модеонизированного станкового пулемета, самозарядной полуавтоматической винтовки и пистолета-пулемета ППС, то РК КА имела бы более современные виды оружия, потери красноармейцев были бы меньшими на половину

                  То есть Вас не смущает, что на начало войны у РККА и так было около миллиона СВТ?
                  Что толку давать передовое оружие тем, кто не умеет за ним даже ухаживать? Вот лучшая дивизия КОВО на 1940 год:
                  В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов

                  Им хоть АК с ПК дай - результат будет тем же.
    2. AMG
      0
      4 марта 2025 12:31
      А когда это было и как бы он ее покупал? Нефтепровод "Дружба" вступил в строй в конце 1964 года, и доходил только до соцстран восточной Европы.
      1. +1
        5 марта 2025 12:31
        Цитата: AMG
        А когда это было и как бы он ее покупал? Нефтепровод "Дружба" вступил в строй в конце 1964 года, и доходил только до соцстран восточной Европы.
        сделка "газ трубы".
        1972 - ФРГ( НАТО),
        1. AMG
          -1
          5 марта 2025 12:58
          А при чем тут это? Разговор был о том, что якобы Де Голль приезжал в Москву и хотел договориться о покупке нефти за рубли. Смотри выше-Борис 55, 08:23.
        2. -1
          6 марта 2025 03:14
          Цитата: свой1970
          сделка "газ трубы".
          1972 - ФРГ( НАТО),

          Вообще до начала экспортных поставок в Европу львиная часть природного попутного газа просто сжигалась в СССР в факелах. Проблеммы начались в СССР когда конструкторам установили уравниловку и им стало выгоднее применять импортное чем разрабатывать свое. Кроме того к 1980 году директорский корпус часто считал конструктора вредителем который им мешает спокойно наслаждаться жизнью. Моему начальнику директор военного завода сказал, какая мне польза от твоей линии позволяющей делать детали для фрикционов с сокращением операций резки твердого металла в 8 раз: "Я просто 2 раза в месяц не буду подписывать разрешение охране для приема эшелона стали на завод и составлять заявку на покупку шведского твердосплава."
  7. -1
    4 марта 2025 08:53
    Главной задачей было сорвать строительство газопровода с Ямала в Западную Европу (трасса Уренгой – Помары – Ужгород). Две нитки трубы обеспечивали СССР минимум 15 млрд. долларов дохода в год
    .
    И зачем такой успешной самодостаточной сов. экономике проклятые доллАры?
    А-обычный хлебушек для народа покупать на том же "неуспешном Западе : не смогла страна с самой большой пашней мира.. даже прокормить себя .

    Плюс бездонная прорва таких же "успешных" коммунист. экономик соседей, которые в МИРНОЕ время , в результате "развития", пришли к...военному положению в Польше и голоду в Румынии--они тоже обдирали Союз....

    История успеха...
    1. -1
      4 марта 2025 09:42
      Хлеб в Канаде и прочих заграницах СССР покупал кормовых сортов - для скота.
      1. +6
        4 марта 2025 10:23
        Зерно начали закупать при Хрущеве, после провала целинной эпопеи и закупали как раз продовольственное зерно, далее закупки только нарастали, и завозилос как фуражное, так и продовольственное
        1. -1
          6 марта 2025 03:21
          Цитата: Андрей ВОВ
          после провала целинной эпопеи

          Падение экспорта зерна из СССР началось через 3 года после проведения коллективизации. Просто при Хрущеве это падение перешло в качественную стадию и превратилось в импорт зерна. Стоит помнить, что при Сталине крестьяне в раза вымирали с голоду по нескольку миллионов. Хрущев просто начал платить деньги колхозникам и в голодный год на эти деньги колхозники могли поехать в город и купить хлеб. Поэтому при Хрущеве из рациона русского исчезла лебеда. Это также нарушило хлебный баланс СССР.
    2. +3
      4 марта 2025 12:08
      И зачем такой успешной самодостаточной сов. экономике проклятые доллАры?

      А зачем сейчас они нужны Китаю там, или России?
      1. 0
        4 марта 2025 16:18
        Рупия и юань, "ближе к телу, как говорил Мопассан"(с) smile hi
      2. -1
        6 марта 2025 07:59
        Цитата: Гнусный скептик
        И зачем такой успешной самодостаточной сов. экономике проклятые доллАры?

        А зачем сейчас они нужны Китаю там, или России?

        Ровно для того же что и в СССР - купить Сименсовские компрессоры для газоперекачки lol или джинсы или пальмовое масло...
        1. +1
          6 марта 2025 10:48
          А мне вы это зачем пишете?
          Не я не понимаю, для чего странам нужны обменные денежные эквиваленты для внешнеторговых операций.
          1. +1
            6 марта 2025 11:27
            Цитата: Гнусный скептик
            А мне вы это зачем пишете?
            Не я не понимаю, для чего странам нужны обменные денежные эквиваленты для внешнеторговых операций.

            По вашему - не нужны?
            Вполне достаточно "Ваших 5 баранов в обмен на наши 3 куста перца?"©
            1. +1
              6 марта 2025 11:31
              По вашему - не нужны?

              Вы не разглядели НЕ перед "я не понимаю, для чего странам нужны обменные денежные эквиваленты для внешнеторговых операций"? "не ... не" - это отрицание отрицания.
              1. +1
                6 марта 2025 11:41
                Цитата: Гнусный скептик
                отрицание отрицания.

                Это вы перемудрили lol
                1. +1
                  6 марта 2025 11:45
                  На самом деле нет. Моя фраза о том, что вы пишите свое сообщение человеку, который понимает "зачем СССР были нужны доллары", вместо того, чтобы писать его человеку, который это, судя по всему, не понимает, раз задает такой вопрос.
                  И тут без отрицания отрицания фразу не построить request
                  1. +1
                    6 марта 2025 11:50
                    Уговорили - на Ольговича можно все свалить и всех собак повесить lol
  8. +1
    4 марта 2025 11:42
    Цитата: Юрась_Беларусь
    Хлеб в Канаде и прочих заграницах СССР покупал кормовых сортов - для скота.

    Т.е. сами ростить не могли?
    1. +1
      4 марта 2025 12:04
      Т.е. сами ростить не могли?

      То есть поступали так, как поступают развитые страны в индустриальную эру. Которые являются импортерами сельхоз.продукции и экспортерами продукции промышленности. Ведь первая - дешевле второй, а вторая - дороже первой. Таким образом соблюдается положительный баланс внешней торговли.
      1. +1
        5 марта 2025 20:06
        Цитата: Гнусный скептик
        То есть поступали так, как поступают развитые страны в индустриальную эру. Которые являются импортерами сельхоз.продукции и экспортерами продукции промышленности.

        Я так и знал, что США, с их 9% мирового экспорта пшеницы, не являются развитой страной! smile
        И Канада с Францией тоже.
        1. +1
          6 марта 2025 11:29
          Я так и знал

          Термин "развитые страны" - сокращение от "индустриально развитые страны". Не "сельскохозяйственно развитые". Доля сельхоза в экспорте США всего 9%, поэтому США - экспортёры продукции промышленности. Как и Канада с Францией. И импортирует продуктов сельхоза и пищевки США на ту же сумму, что и экспортирует (плюс-минус).
          P.S. Индустриальная эра закончилась в 1980-х.
    2. 0
      4 марта 2025 20:11
      Сегодня уже известно, что директор ЦРУ Уильям Кейси (1981-1987 гг.) пытался создать из главных мировых экспортеров зерна международный картель, способный удерживать нужные ему цены на зерно, а также контролировать зерновой экспорт из СССР. Одной из задач картеля было заставить СССР подписывать долгосрочные контракты на поставки зерна. В результате советский импорт зерна не прекращался даже в те годы, когда в СССР была высокая урожайность зерновых: нереализованные излишки просто гнили в советских портах, на складах и сухогрузах. Еще один удар был нанесен по золотому запасу СССР. Когда в нашей стране не хватало валюты, поставки зерна приходилось оплачивать золотым резервом. По оценкам американских аналитиков, на эти нужды в период с начала 1960-х до середины 1980-х Советский Союз потратил свыше 900 тонн золота. В год расходовалось в среднем от 12% до 15% всех золотовалютных средств страны.
      1. +1
        6 марта 2025 10:42
        Может СССР нужно было со своим сельским хозяйством разобраться? Ну там, технику нормально использовать и обслуживать, а не плодить в колхозах и совхозах свалки сельхозтехники, рапортуя каждый год о небывалом производстве новых тракторов и комбайнов, которые через несколько лет оказывались там же за околицей. Удобрения вносить вовремя, а не складировать их на берегах рек, где они годами отравляли воду? Хранение и транспортировку наладить - чтобы не гнило зерно в ожидании перевозки, и не приходилось отрывать от работы городских, чтобы те ехали перебирать овощное гнильё на овощебазах?
        И вообще разобраться - почему 28 миллионов человек, занятых в с/х, не могут накормить страну, даже с привлечением армии и городского населения? Почему вместо нормальной работы каждый год начинается Битва за Урожай, в которой сельское хозяйство ежегодно проигрывает?

        Нее... бред какой-то - всем же ясно, что во всех бедах СССР виновато ЦРУ и проклятые буржуины. smile
        А Худенко, у которого в колхозе осталось вдесятеро меньше работников, которые произвели в итоге втрое больше зерна, чем до начала эксперимента - рвач и расхититель государственной собственности. Ибо не имеет права простой советский человек зарабатывать своим трудом больше, чем управляющий им чиновник из министерства сельского хозяйства.
        1. +1
          6 марта 2025 11:34
          Цитата: Alexey RA
          Может СССР нужно было со своим сельским хозяйством разобраться? Ну там, технику нормально использовать и обслуживать, а не плодить в колхозах и совхозах свалки сельхозтехники, рапортуя каждый год о небывалом производстве новых тракторов и комбайнов, которые через несколько лет оказывались там же за околицей. Удобрения вносить вовремя, а не складировать их на берегах рек, где они годами отравляли воду? Хранение и транспортировку наладить - чтобы не гнило зерно в ожидании перевозки, и не приходилось отрывать от работы городских, чтобы те ехали перебирать овощное гнильё на овощебазах?
          И вообще разобраться - почему 28 миллионов человек, занятых в с/х, не могут накормить страну, даже с привлечением армии и городского населения? Почему вместо нормальной работы каждый год начинается Битва за Урожай, в которой сельское хозяйство ежегодно проигрывает?

          Нее... бред какой-то - всем же ясно, что во всех бедах СССР виновато ЦРУ и проклятые буржуины. smile
          А Худенко, у которого в колхозе осталось вдесятеро меньше работников, которые произвели в итоге втрое больше зерна, чем до начала эксперимента - рвач и расхититель государственной собственности. Ибо не имеет права простой советский человек зарабатывать своим трудом больше, чем управляющий им чиновник из министерства сельского хозяйства.

          Наша область при том что порядка 50% площадей не использовалось до СВО( сейчас намного больше стали пахать)- давала сопоставимый со временами СССР урожай.Причем это во времена СССР можно было приписками заниматься- проклятые буржуины оплатят ровно тот объем и то зерно - которое получат...
          Без " Битвы за хлеб!" и нескольких утопленных на Пасху тракторов...
          1. +1
            6 марта 2025 16:21
            Цитата: свой1970
            Без " Битвы за хлеб!" и нескольких утопленных на Пасху тракторов...

            При словах утопленные трактора сразу вспоминаются Лукин и Логинов: smile
            И под конец – анекдот, весьма популярный среди любителей фантастики. Беседуют писатели Лукин и Логинов. Логинов рассказывает, что пишет сельскохозяйственную фантастику, а там у него один из персонажей по пьянке топит в речке трактора. Так вот, сколько тракторов позволить утопить? Два – маловато, три – не поверит никто.
            – А сколько он на самом деле утопил? – спрашивает Лукин.
            – Четырнадцать.
            Ах, эти злые языки! Прежде всего, Вася угробил не четырнадцать, а всего тринадцать тракторов, причём в речке был утоплен лишь один. Второй трактор утонул в болоте, третьим трактором Вася таранил четвертый, так что оба механизма отправились в металлолом, пятый рухнул с обрыва в карьер, где его обломки лежат до сих пор, шестой был сожжен, на седьмом Вася заехал в лес и врезался в сосну, которая упала и смертельно искалечила трактор, пощадив зачем-то тракториста. На восьмом Вася отправился на танцы в соседний район, а, проснувшись поутру, обнаружил, что «Беларусь» бесследно исчез. И так далее, каждый трактор погибал своим неповторимым способом. Тринадцатый трактор был забыт на железнодорожном переезде, где его стукнул маневровый тепловоз. Железная дорога возбудила против Васеньки уголовное дело, но он срочно уехал из деревни в Ленинград и поступил трактористом в управление «Спецтранс». Такова правда, а всё остальное – фантастика.