«Круглый стол» и Столетняя война

16 853 97
«Круглый стол» и Столетняя война
Вполне возможно, что древний король Артур мог выглядеть и так. Вот только доспехов таких он явно не носил. Кадр из сериала «Мерлин» (2008-2012)


«И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,»
Исход, 25:23

Рыцари и гербы. В предыдущем материале мы начали рассказывать о рыцарях Круглого стола английского короля Эдуарда III. Всё перемешалось в этой древней истории: вымыслы писателей прошлого, любовь короля к литературе и куртуазности, полезность феодальной обрядности и клятв. В чём-то всё тот же PR, но только на средневековый манер. В любом случае король получил отряд приверженцев, ну а современные мастера из «Les Etains du Graal» и «Silver Dream Studio» изготовили уникальную серию «солдатиков». Сейчас мы как раз и продолжим знакомиться с другими представителями этой серии…



А вот и первая встреча с одной из представительных фигур в нашем списке. Это Генри Гросмонт (1310–1361) — граф Дерби с 1336 года, граф Ланкастер 1345-1351, 1-й герцог Ланкастер с 1351 года, граф Лестер с 1351 года и член английской королевской семьи. А ещё он сын Генри «Кривой Шеи», 3-го графа Лестера и Ланкастера и Мод Чауорт. То есть он был очень родовит, знатен и богат. А ещё про него известно, что он являлся… не только воином, но и выдающимся дипломатом своего времени, и умелым политиком. Полководцем он тоже был, причём одним из самых лучших на начальном этапе Столетней войны. Именно он добился победы над французами в битве при Обероше. За всё им сделанное для британской короны он получил Орден Подвязки, и в 1351 году титул герцога.

У нас часто пишут, что западное рыцарство было чуть ли не поголовно неграмотным. Вот только Гросмонт был не только умелым воином и дипломатом, но и отлично владел пером, был автором манускрипта «Книга божественных лекарств». Впрочем, эта книга не столько о лекарствах, сколько рассказ о его глубоко личном отношении к религии, благочестию и морали. Например, в ней сказано, что он в возрасте 44 лет был болен подагрой. В книге семь частей, и каждая посвящена ране, которые Генри когда-то получил. Хотя сами эти раны лишь символы семи его грехов, в которых он и признаётся. Ну а дальше идут описания лекарств, как реальных, так и совершенно фантастических, якобы способных излечивать эти «раны-грехи». Итогом является призыв читателя к набожности, ибо только Бог может исцелить всё! Выдающийся был человек, но… в 1360 году чума его не пощадила. Добавим, что Гросмонт был обладателем очень красивого герба: три золотых британских льва на красном поле, вверху лазоревый ламбель, украшенный золотыми лилиями Франции.


Фигурка Генри Гросмонта от «Les Etains du Graal» и «Silver Dream Studio»

Истинно рыцарской мощью веет от фигурки Джона Лайла, 2-го барона Лайла из Ружемонта (1319–1355). В 1344 году он стал одним из рыцарей-основателей ордена Подвязки. Участник Столетней войны. В битве при Креси в 1346 году командовал отрядом из шести рыцарей, одиннадцати сквайров и двадцати трёх лучников. Очевидно, что бился он и его вассалы очень храбро, потому что сразу после битвы король произвёл его в рыцари-баннереты и дал жалование 200 фунтов в год. Но наслаждался королевской милостью он всего 11 лет. Во время похода Чёрного принца в Лангедок его убила арбалетная стрела.


Фигурка Джона Лайла. Интересно, что изображениями его герба расшит подол его сюрко. И поскольку герб очень уж простой, совсем неудивительно, что его нашлемным украшением стала огромная волчья или собачья голова. На вид она очень массивная, но на самом дела она, скорее всего, была сделана из папье-маше!


А вот таким в миниатюре предстаёт Роджер Мортимер (1287 – 29 ноября 1330) — 3-й барон Вигмор, лорд Мортимер с 1304 года, 1-й граф Марч с 1328 года

Перед нами человек, сыгравший исключительную роль в истории Англии. Сначала он верой и правдой служил королю Эдуарду II, но затем стал любовником его супруги королевы Изабеллы, фактически сверг короля с престола и отдал приказ его убить. А затем, полностью подчинив королеву своей воле, он узурпировал королевскую власть юного Эдуарда III и правил Англией в течение трёх лет. Всё это время он занимался тем, что выгодно выдавал замуж своих многочисленных дочерей, тратил деньги королевской казны и… как пишут хронисты, «давал королю дурные советы». Кончилось всё это естественным образом: молодой король вошёл в возраст и люто возненавидел любовника своей матери, вдобавок ещё и «обрюхативший» королеву.

Окружив себя приверженцами, он лично арестовал Мортимера и отдал под суд. Суд был скорый и правый, ведь он «давал королю дурные советы». К месту казни его волокли через весь Лондон на бычьей шкуре, между двумя лошадьми, потом с него сняли одежду, но затем вновь одели в чёрную тунику, в которой он был на похоронах Эдуарда II. Дадено было ему и право на последнее слово, после чего он был повешен как самый обычный вор. Было ему тогда сорок три года. Ну а голый труп Роджера висел потом на виселице два дня и две ночи. Хуже обошлись только с такими же «плохими советниками» Эдуарда II Диспенсирами, которых казнили потрошением на лестнице. Такие вот суровые нравы царили тогда в средневековой Англии. Кстати, герб у Мортимеров очень простой, но понять его значение очень сложно.


Фигурка Бартоломью Бергерша (1329–1369) —2-й барона Бергерша с 1355 года

Был одним из наиболее доверенных советников короля Эдуарда III, и выполнял самые деликатные его поручения. В частности, именно ему король доверил заложить свою корону и драгоценности, чтобы добыть денег на войну. Участник Столетней войны. Сражался в битве при Креси и Пуатье. Один из основателей ордена Подвязки (1348). Герб также имел очень простой, что при его знатности совсем неудивительно.


Эдуард «Чёрный принц» (1330–1376)

Был старшим сыном Эдуарда III, 1-м графом Честера с 1333 года, 1-м герцогом Корнуольским с 1337 года, принцем Уэльским с 1343 года, рыцарем ордена Подвязки с 1348-го. Являлся правителем Аквитании с титулом «принц Аквитанский» с 1362 год, сеньором Бискайи и Кастро-Урдьялес в Кастилии с 1366 года. Один из самых известных командиров Столетней войны. А вот почему он «чёрный», хотя его эффигия в Кентерберийском соборе одета в геральдический джупон, а он должен был иметь цвета герба Англиия? Есть версия, что прозвали его так потому, что на турнирах он сражался в чёрных доспехах и со щитом, на котором были изображены три чёрных пера.


Ещё один «собакоголовый рыцарь» — Ральф Стаффорд (1301–1372), 1-й граф Стаффорда

Также в числе основателей ордена Подвязки, также участник Столетней войны. Участвовал в свержении Мортимера и тем обрёл дружбу короля Эдуарда III. Стал королевским маршалом и… очень богатым человеком, будучи женатым дважды. После его смерти выяснилось, что годовой доход его владений составлял 1432 фунта, хотя многие считали, что реально он получал много больше. Герб имел очень простой – красное стропило на золотом поле.


Томас де Бошан, 11-й граф Уорик (1313–1369) — ещё одна известная личность

Военачальник Столетней войны, граф-маршал Англии с 1343/1344 года, сын Ги де Бошана, 10-го графа Уорика, и Элис де Тосни, дочери Ральфа VII де Тосни. Прославился тем, что в 1346 году, высаживаясь во Франции вместе с Эдуардом III, Томас вместе со своим оруженосцем и всего шестью лучниками напал на французский отряд из 100 человек, пытавшихся помешать высадке. 60 французов они убили, остальные с позором бежали. Воевал во Франции под командованием Чёрного принца и даже отметился в крестовом походе против язычников-пруссов. Умер, скорее всего, от чумы, но… вполне мог быть и отравлен завистниками.

Уильям Монтегю, 2-й граф Солсбери (1328–1397) — активный участник Столетней войны и сподвижник королей Эдуарда III и Ричарда II, которому он помогал в подавлении восстания Уота Тайлера. В рыцари был посвящён самим принцем Уэльским во Франции в 1346 году, добился титула короля острова Мэн. Но имел несчастье погибнуть на турнире. Потомства не оставил.


Фигурка Уильяма Монтегю. Потрясает качество росписи, сделанной мастерами «Silver Dream Studio»

А вот и последний «герой» в компании рыцарей Круглого стола Эдуарда III — Жан III де Грайи или де Грайли (1331–1376) — капталь де Бюш (1343), виконт Беножа и Кастильона, граф Бигора с 1369 года, французский сеньор, однако во время в Столетней войны воевал на стороне Англии и даже попал в число 25 рыцарей-основателей ордена Подвязки. В битве при Пуатье с отрядом гасконских рыцарей зашёл в тыл французам, что, по мнению историков, и стало главной причиной их поражения. Получил от Чёрного принца графство Бигора. Умер в плену у французов в замке Тампль, узнав о смерти Чёрного Принца. Хотя и состоял в браке, детей не имел и все свои земли завещал дяде.


Жан III де Грайи — последний из 26-ти… Чёрный крест в его гербе украшают раковины Св. Иакова Компостельского

Такими вот они были, «рыцари без страха и упрёка», члены не легендарного, а вполне реального «Круглого стола», организованного королём Эдуардом III. Насколько точно изображены в металле и расписаны их фигурки, сказать, конечно, трудно. Однако ясно одно: скульпторы, литейщики и художники, работая над ними, постарались знатно!
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    5 марта 2025 04:56
    Классно!!!!!!!!
    Знаю, что мало букв.
    1. +2
      5 марта 2025 07:36
      Цитата: Коте пане Коханка
      Классно!!!!!!!!

      Мне тоже очень понравились и сами фигурки и роспись. Роспись вообще потрясающая!
      1. +3
        5 марта 2025 13:59
        Красивая статья, Правда не совсем понятно зачем в статье о рыцарях Круглого стола английского короля Эдуарда III в эпиграфе - цитата из 25 главы Исхода - о том каким должен быть создан ковчег?
        1. 0
          5 марта 2025 18:05
          Цитата: Ричард
          о том каким должен быть создан ковчег?

          А разве там не говорится о столе?
          1. +2
            5 марта 2025 18:19
            О столе короля Эдуарда III ни слова. Более того в каноническом тексте Исхода, Глава 25 "Повеления Господа о постройке скинии; 10 ковчега; 23 стола; 31 светильника". Фраза со словом "Стол" просто вырвана вами из контекста. ссылка:https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25&r.
            И по отношкению к тексту статьи эпиграф просто бессмысленный
            1. +1
              5 марта 2025 18:21
              Цитата: Ричард
              Фраза со словом "Стол" просто вырвана вами из контекста. ссылка:https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25&r.

              «И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,»
              Исход, 25:23

              Синодальный перевод +
              И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,
              Исход 25:23 — Исх 25:23: https://bible.by/verse/2/25/23/


              Исход, глава 25 (Исх.25) на русском языке - Ветхий Завет...
              azbyka.ru›biblia/?Ex.25&r
              И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя, и обложи его золотом чистым, и сделай вокруг него золотой венец [витый] ЧТО НЕ ТАК?
              1. +2
                5 марта 2025 18:54
                ЧТО НЕ ТАК?

                Выше я уже объяснил свое недоумение, почему по отношению к тексту статьи эпиграф просто бессмысленный. Но в любом случае я вам не указ. Пишите что хотите- вы - Автор.
                1. +2
                  5 марта 2025 19:09
                  Цитата: Ричард
                  Пишите что хотите-

                  В названии статьи есть слово "стол" и оно же есть в эпиграфе.
  2. +8
    5 марта 2025 06:15
    В частности, именно ему король доверил заложить свою корону и драгоценности, чтобы добыть денег на войну.
    Правда, потом выяснилось, что война, на начальном этапе, особых финансовых преференций не приносит, Эдуард был вынужден объявить дефолт по долговым обязательствам, что вызвало первый экономический кризис в Европе.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  3. +5
    5 марта 2025 06:57
    Дорогая коллекция! Но выглядит здорово!
    П.с. чего только не встретишь в ломбарде)) даже английскую корону.
    "Здесь будет город золожен"
  4. +5
    5 марта 2025 07:50
    Уильям Монтегю, 2-й граф Солсбери (1328–1397)
    Стоит заметить, что это представитель второй генерации графов Солсбери. Первая династия, Лонгспэ, закончилась вместе с Томасом Платангенетом в 1322 году, на эшафоте. Графство было конфисковано, титул упразднен.
  5. +1
    5 марта 2025 07:50
    постарались знатно!

    Спасибо за статью
  6. +4
    5 марта 2025 08:07
    В рыцари был посвящён самим принцем Уэльским во Франции в 1346 году, добился титула короля острова Мэн.

    Имею небольшую коллекцию монет острова Мэн. На анфасе Кошки, на реверсе королева Великобритании.
    1. +3
      5 марта 2025 09:53
      Цитата: Коте пане Коханка
      Имею небольшую коллекцию монет острова Мэн. На анфасе Кошки, на реверсе королева Великобритании.

      Ничего себе наши читатели имеют у себя дома!!! А планшетку Вы сами делали?
      1. +5
        5 марта 2025 11:12
        Да, в подарок дочке на Новый год.
        1. +3
          5 марта 2025 13:26
          Цитата: Коте пане Коханка
          Да, в подарок дочке на Новый год.

          Теперь Вам надо делать корабль, чтобы стоял у Вас на каминной полке или в ином приятном месте и вызывал вопросы и зависть гостей. Если хотите, поделюсь чертежами, и парусами, как сделаю свой...
          1. +6
            5 марта 2025 15:26
            Цитата: kalibr
            Цитата: Коте пане Коханка
            Да, в подарок дочке на Новый год.

            Теперь Вам надо делать корабль, чтобы стоял у Вас на каминной полке или в ином приятном месте и вызывал вопросы и зависть гостей. Если хотите, поделюсь чертежами, и парусами, как сделаю свой...

            Спасибо Вячеслав Олегович за заботу!
            Моя малая коллекция в «ином приятном месте».
            1. +3
              5 марта 2025 18:07
              Цитата: Коте пане Коханка
              Моя малая коллекция

              Ну Вы мастер! Приятно с такими общаться вдвойне!
            2. +2
              5 марта 2025 18:25
              Моя малая коллекция

              Обалдеть не встать! )))
              Ну, вот -- нахваталась словечек в Саге о Снайпере wassat )))
              Но какое мастерство! hi
              1. +2
                5 марта 2025 21:04
                Мое почтение Вячеслав Олегович и Людмила Яковлевна.
                Спасибо за добрые слова!
  7. +2
    5 марта 2025 08:22
    Кончилось всё это естественным образом: молодой король вошёл в возраст и люто возненавидел любовника своей матери

    естественней было бы, если Монтимер убил бы и Эдуарда 3 -после убийства Эдуарда 2.
    Непонятно, на что он надеялся, оставив в живых сынка...
    1. +4
      5 марта 2025 09:19
      Живой наследник престола, к тому же принесший оммажную клятву королю Франции - единственный залог сохранения власти для Изабеллы и Мортимера. Ради чего все и затевалось.
  8. +3
    5 марта 2025 09:07
    Доброго утра и дня всем!!! )))
    Пока читаю, но уже успела восхититься наивной жестокостью эпохи -- тем, как ненависть искала и находила не столько публичный и воспитательный выход и
    удовлетворение справедливостью, сколько отражала двйственную природу человека -- наличие и Бога, и Дьявола в душе...
    У животных куда как проще -- поймал, убил и съел. Мучительные казни придумал человек!
    1. +4
      5 марта 2025 09:32
      наличие и Бога, и Дьявола в душе...
      Впадаете в альбигойскую ересь.
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      1. +3
        5 марта 2025 09:53
        Здравствуйте...

        Здравствуйте, Антон! )))
        Да шо ж, как говорится, такое! Я имею в виду ветреную погоду на форуме. Похоже, всё идёт к грозе.
        А если поконкретней, чем плохи альбигойцы? Кстати, был когда-то здесь разговор о них у нас.
        Вот Вы можете объяснить?)))
        1. +5
          5 марта 2025 10:47
          Я разве сказал, что катары плохие? С точки зрения исторического послезнания - вовсе нет. И даже очень хорошие, в отличии от их оппонентов никого не убивали и не сжигали. Просто покушались на устоявшийся миропорядок, но это уже с позиции средневекового менталитета.
      2. +3
        5 марта 2025 14:56
        Привет, Антон. Скорее это ересь катаров, впрочем альбигойцы такие-же "добрые христиане" и даже похлеще в плане дуализма... :
        "Заклеймил" ты Людмилу Яковлевну, а она ведь от чистоты и доброты душевной и искренне laughing
        1. +3
          5 марта 2025 15:23
          Привет, Борисыч!
          Ересь катаров от альбигойцев не сильно отличается.
          И никого не клеймил, а лишь смиренно предостерег от возможных ошибок, дщерь сомневающуюся в замысле Его...
    2. +3
      5 марта 2025 09:55
      Цитата: депрессант
      Мучительные казни придумал человек!

      И не говорите! Тот еще зверюга!!!
      1. +3
        5 марта 2025 10:08
        Тот еще зверюга!!!

        Ага )))
        Но в ту простую эпоху, когда ещё не была задействована хитрость для выработки тонких дипломатических приёмов (типа костью подавился, хороним с почётом, хоть и скрипя зубами при произнесении речей, мол, сколь много полезного сделал покойный для короны) -- вот всё это нам, цивилизованным, кажется пиаром, а для них без оглядки на окружающих было сладкой местью без понимания, что кормят собственного Дьявола )))
        1. +3
          5 марта 2025 10:15
          Цитата: депрессант
          вот всё это нам, цивилизованным, кажется пиаром, а для них без оглядки на окружающих было сладкой местью без понимания, что кормят собственного Дьявола

          У меня есть электронная книги (бесплатная), моя и дочери: "История связей с общественностью". Вот там все это расписано в подробностях...
          1. +2
            5 марта 2025 10:27
            Вот там все это расписано в подробностях...

            Лет 10 назад я обнаружила, к своему великому удивлению, что лишилась способности ненавидеть. Не нравится -- обойди человека! Не общайся! Потом возникла тяга к всепрощению, но попытки тихо наладить отношения не прошли. Теперь я на стадии понимания, а это уже дипломатия, к которой я не способна. Дипломатия -- это талант! История знает много талантливых дипломатов. К примеру, Шарль Морис де Талейран-Перигор.
            А я -- не он, я в футболе чемпион! )))
            И вот, говоря о личностях эпохи рыцарей Круглого стола, всё думаю, за что зацепится "доброжелатель", чтобы выкинуть мой комментарий с помощью административной силы и навесить на меня очередное предупреждение wassat )))))
    3. +3
      5 марта 2025 15:14
      Да будет свет в Тебе
      молитвенный и кафедральный,
      да будут сумерки как тамариск,
      да будет свет
      в малиновых Твоих подфарниках,
      когда Ты в сумерках притормозишь.
      Но тут мое хобби подменяется любовью.
      Жизнь расколота? Не скажи!
      За окнами пахнет средневековьем.
      Поэтому я делаю витражи.
      Человек на 60% из химикалиев,
      на 40% из лжи и ржи…
      Но на 1% из Микельанджело!
      Поэтому я делаю витражи.
      Но тут мое хобби занимается теософией.
      Пузырьки внутри сколов
      стоят, как боржом.
      Прибью витраж на калитку тесовую.
      Пусть лес исповедуется
      перед витражом.
      Но это уже касается жизни, а не искусства.
      Жжет мои легкие эпоксидная смола.
      Мне предлагали (по случаю)
      елисеевскую люстру.
      Спасибо. Мала.
      Ко мне прицениваются барышники,
      клюют обманутые стрижи.
      В меня прицеливаются булыжники.
      Поэтому я делаю витражи. (С)
      Это был фрагмент стихотворения Вознесенского "Хобби света" 1975 г.
      Какая же Вы молодчина, Людмила Яковлевна.
      1. +2
        5 марта 2025 15:18
        Какая же Вы молодчина, Людмила Яковлевна.

        А Вы, дорогой Андрей Борисович?
        Нет слов, не подобрать, как восхищаюсь Вами, как я Вас ценю!
        love love love )))))
  9. +4
    5 марта 2025 10:19
    А вот таким в миниатюре предстаёт Роджер Мортимер (1287 – 29 ноября 1330) — 3-й барон Вигмор, лорд Мортимер с 1304 года, 1-й граф Марч с 1328 года
    А вот это - вполне конкретный косяк, уж не знаю чей, то ли производителей миниатюр, то ли автора, доверившегосч им. Ибо большинство исторических персонажей не могли сидеть за одним столом с Мортимером, по причине своего малооетства на момент его казни. Да и первый "Круглый стол" Эдуард III созвал через 14 лет после смерти сера Роджера.
    1. +2
      5 марта 2025 11:02
      А вот это - вполне конкретный косяк

      Антон, Вы уверены, что правильно выбрали профессию?)))
      Небось, все тайны Средневековья уже раскрыли -- Вам надо было становиться следователем! Синяя рубашка, взгляд, как черные отверстия двустволки и постукивание карандаша по столу как способ гипноза -- не? wassat )))
      1. +3
        5 марта 2025 11:20
        Вам надо было становиться следователем!
        Или гинекологом. У них тоже холодная голова, горячее сердце, а главное - чистые руки!
        1. +1
          5 марта 2025 11:33
          чистые руки!

          Повивальной бабкой! Вы?
          Если в антураже Средневековья.
          wassat )))
          1. +4
            5 марта 2025 11:43
            В антураже Средневековья - это исключительно женская профессия.
      2. +3
        5 марта 2025 11:40
        Небось, все тайны Средневековья уже раскрыли wassat

        Доброго дня,Людмила Яковлевна.
        К чему такой непонятный сарказм? Зачем? Разве Антон пишет неправильные вещи? Что плохого в том, что человек любит и хорошо знает историю? Мне лично его комментарии очень нравятся - короткие, емкие, всегда к месту, всегда по делу и очень грамотные.
        1. +2
          5 марта 2025 12:29
          К чему такой непонятный сарказм? Зачем? Разве Антон пишет...

          Дмитрий Васильевич, голубчик, помилуйте! Да я над Антоном просто беззлобно подшучиваю, мы же свои люди, всё должны понимать. Я просто хотела передать окружающим своё веселое настроение -- а какое может быть ещё на пике политического абсурда? Разве что гомерический хохот, до этого еще не дозрела, но всё впереди. Да и Столетняя война когда-нибудь всё же закончится.
          1. +4
            5 марта 2025 12:33
            а какое может быть ещё на пике политического абсурда? Разве что гомерический хохот, до этого еще не дозрела, но всё впереди. Да и Столетняя война когда-нибудь всё же закончится.
            1. +1
              5 марта 2025 12:37
              Антон, короткий комментарий, -- круто!
              А кем бы мог быть Арестович в эпоху той Столетней войны? Вот не представляю.
              1. +4
                5 марта 2025 13:07
                Не знаю кем бы мог быть, но похоронен был бы за оградой кладбища. Согласно первой специальности.
        2. +4
          5 марта 2025 12:36
          Мне лично его комментарии очень нравятся - короткие, емкие, всегда к месту, всегда по делу и очень грамотные.
          Спасибо, Дима!
          Но подурковать я тоже люблю!
    2. +2
      5 марта 2025 13:21
      Цитата: 3x3zsave
      уж не знаю чей,

      Имя героя стоит на фото!
      1. +3
        5 марта 2025 13:39
        Значит, Вячеслав Олегович, это ошибка производителей, а Вы не проверили информацию.
        1. +1
          5 марта 2025 13:40
          Цитата: 3x3zsave
          а Вы не проверили информацию.

          Под каждым фото проверять - "проверялка" отвалится...
          1. +3
            5 марта 2025 19:00
            Зачет, Вячеслав Олегович! Я это называю: технично слиться.
  10. +4
    5 марта 2025 11:04
    Согласно древнеримскому историку Диону Кассию в 176 году, Римский император Марк Аврелий отправил 5500 сарматских всадников на службу в римские легионы, расквартированные в Британии. После ухода Рима с британских островов сарматские улы еще не одно столетие воевали с пиктами, периодически захватывая и теряя завоеванные территории и даже нередко воюя за них между собой. Естественно никаких своих особых гербов сарматские вожди тогда не имели. Вначале, согласно Дж. Торрену и М.К. Шелковенко у них были обычные легионные римские красные вексилумы (vexillum), затем в период междуусобицы на этих вексилумах стали появляться знаки родовой и личной собственности (тавро, тамга, клеймо) для идентификации свой-чужой. Они обозначали принадлежность к тому или иному племенному или территориальному образованию. Авторитетный французский историк-медиевист вице-президент Французского общества геральдики Мишель Пастуро (Michel Pastoureau) в своем труде "Символическая история европейского Средневековья" пишет:
    "....Само понятие "герб" возникло во лишь во времена первых крестовых походов (XI - XII вв.), когда закованные в броню рыцари стали помещать на щитах свои родовые или личные эмблемы, чтобы узнать друг друга в бою. От этого времени сохранилась основная часть любого герба - геральдический щит. Герб не только удостоверял личность и благородное происхождение рыцаря, но также символизировал его достоинство и власть над принадлежащими ему землями. Позже гербами стали обзаводиться обретавшие свою независимость европейские города, образовались гербы земель и государств. Европейские монархи с помощью гербов в своих печатях обозначали подвластные им земли, а значит - своё могущество"....(с)

    Теперь снова вернемся к предполагаемому гербу короля Артура. Современные интернет-медиевисты, исходя из миниатюр XIII- XV часто его изображают - то тремя коронами на лазурном фоне, то тринадцатью, то в виде золотого дракона на красном фоне. Ещё раз повторюсь, собственно никакого герба у современников былиного Артура быть не могло - время личных гербов еще не наступило. А вот родовая тамга была. Согласно хронике Гальфрида Монмутского, отец Артура Уотер (Water), прозванный впоследствии Пендрагон (Pendragon), был младшим из трёх сыновей сарматского вождя Константиноса (Constantinos)
    Согласно циклу легенд о Граале, тогдашний племенной сарматский вождь Амвросий Аврелиан (Ambrose Aurelian) старший брат Утера перед битвой увидел в небе комету, похожую на дракона. Он воспринял это знаком предстоящей победы,избрал дракона своей тамгой и приказал изобразить на своем вексилуме дракона, за что его и его людей прозвали Пендрагоны - Pendragons. После его смерти - сначала его средний брат Фатаег (Fataeg) взял эту тамгу себе, а после гибели Фатаега эта тамга по наследству перешла к будущему отцу Артура Уотеру - младшему брату Амвросия. Эта племенную тамга и дала название всей династии к которой принадлежал и король Артур - Пендрагоны( Pendragons).
    Так что дракон на фото киношного Артура вполне имеет право на существование, правда не сюрко, как на фото - а на его векселуме.Прада вероятно более примитивный и не такой вычерунный как на киношном фото.
    1. +3
      5 марта 2025 12:44
      собственно никакого герба у современников былиного Артура быть не могло - время личных гербов еще не наступило.

      Кстати, зачитала вслух большой отрывок из вашего комментария своему обедающему семейству, и получила в ответ компетентное:
      -- Ну, да.
      wassat )))
      1. +3
        5 марта 2025 13:43
        зачитала вслух отрывок из вашего комментария своему обедающему семейству, и получила в ответ компетентное:-- Ну, да.
        wassat

        Спасибо конечно за минус, но напрастно. smile Я абсолютно не претендую на историческую истину. Гадать о гипотетическом гербе гипотетического Артура можно, увы, только гипотетически yes Просто как человека неравнодушного к геральдике меня задевают потуги многочисленных современных интернет-медиевистов и киношных консультантов всучить былинному королю Артуру собственный герб.
        В этом собственно и суть моено комментария, в котором я привел цитаты из "Римской истории" древнеримского историка Луция Клавдия Кассия Диона Кокцеана, более известного как Дион Кассий; "Истории королей Бритов", написанной около 1136 года Гальфридом Монмутским; работе Эммы Юнг и Марии-Луизк фон Франц "Лененды о Граале и короле Артуре"; и из научных трудов Дж. Торрена, Мишеля Пастуро и М.К. Шелковенко.
        Если у вашего обедующего семейства имеются конкретные несогласия и замечания по этому вопросу, поднятому в моем комментарии, очень хочется выслушать их мнение. Естественно после того как они отобедают
        1. +3
          5 марта 2025 14:06
          Спасибо конечно за минус, но напрастно.

          Дмитрий Васильевич, ну как Вы могли подумать, что минус поставила я?
          ((( crying )))
          1. +3
            5 марта 2025 14:53
            как Вы могли подумать

            А чего тут долго думать. После того как я выразил вам свое недоумение по поводу вашего сарказма в отношении комментария Антона, тут же получил минус и ваш комментарий со смайликом сарказма уже непосредственно в свой адрес. Совпадение? Не думаю.
            1. +4
              5 марта 2025 15:10
              тут же получил минус и ваш

              Дмитрий Васильевич, когда я только зашла на форум, загасила несколько минусов. У Ольговича их было целых два, он подтвердит. Я, естественно, смогла убрать только один. И еще у кого-то.
              Так вот.
              Совершенно очевидно, что на форуме дежурят обиженные люди ( Вас на форуме ещё не было, а у Ольговича -- два минуса! Значит их по меньшей мере двое).
              Комментарии они не пишут. Их задача -- поссорить старожилов форума, заставить уйти обиженных. Вот как я -- чуть было не ушла, после того как по наущению снесли 5 моих комментариев (или 4? Точно не помню).
              Для чего это делается? Чтобы навредить Вячеславу Олеговичу. Есть пользователи сайта, которые его не любят, считая одним из виновников гибели СССР.
              1. +4
                5 марта 2025 15:29
                Значит их по меньшей мере двое).
                Четверо, просто половина сегодня филонит.
                А что до Ольговича, у него свой фан-клуб.
                1. +4
                  5 марта 2025 15:33
                  А что до Ольговича, у него свой фан-клуб.

                  Антон, Вы один из редких людей, которые умеют меня развеселить.
                  Фан-клуб Ольговича...
                  Хохотала до упаду!
                  good drinks wassat )))
                  1. +5
                    5 марта 2025 15:37
                    Хохотала до упаду!
                    Мой день прожит не зря!
  11. +1
    5 марта 2025 12:59
    Цитата: Ричард
    Согласно древнеримскому историку Диону Кассию в 176 году, Римский император Марк Аврелий отправил 5500 сарматских всадников на службу в римские легионы, расквартированные в Британии. После ухода Рима с британских островов сарматские улы еще не одно столетие воевали с пиктами, периодически захватывая и теряя завоеванные территории и даже нередко воюя за них между собой. Естественно никаких своих особых гербов сарматские вожди тогда не имели. Вначале, согласно Дж. Торрену и М.К. Шелковенко у них были обычные легионные римские красные вексилумы (vexillum), затем в период междуусобицы на этих вексилумах стали появляться знаки родовой и личной собственности (тавро, тамга, клеймо) для идентификации свой-чужой. Они обозначали принадлежность к тому или иному племенному или территориальному образованию. Авторитетный французский историк-медиевист вице-президент Французского общества геральдики Мишель Пастуро (Michel Pastoureau) в своем труде "Символическая история европейского Средневековья" пишет:
    "....Само понятие "герб" возникло во лишь во времена первых крестовых походов (XI - XII вв.), когда закованные в броню рыцари стали помещать на щитах свои родовые или личные эмблемы, чтобы узнать друг друга в бою. От этого времени сохранилась основная часть любого герба - геральдический щит. Герб не только удостоверял личность и благородное происхождение рыцаря, но также символизировал его достоинство и власть над принадлежащими ему землями. Позже гербами стали обзаводиться обретавшие свою независимость европейские города, образовались гербы земель и государств. Европейские монархи с помощью гербов в своих печатях обозначали подвластные им земли, а значит - своё могущество"....(с)

    Теперь снова вернемся к предполагаемому гербу короля Артура. Современные интернет-медиевисты, исходя из миниатюр XIII- XV часто его изображают - то тремя коронами на лазурном фоне, то тринадцатью, то в виде золотого дракона на красном фоне. Ещё раз повторюсь, собственно никакого герба у современников былиного Артура быть не могло - время личных гербов еще не наступило. А вот родовая тамга была. Согласно хронике Гальфрида Монмутского, отец Артура Уотер (Water), прозванный впоследствии Пендрагон (Pendragon), был младшим из трёх сыновей сарматского вождя Константиноса (Constantinos)
    Согласно циклу легенд о Граале, тогдашний племенной сарматский вождь Амвросий Аврелиан (Ambrose Aurelian) старший брат Утера перед битвой увидел в небе комету, похожую на дракона. Он воспринял это знаком предстоящей победы,избрал дракона своей тамгой и приказал изобразить на своем вексилуме дракона, за что его и его людей прозвали Пендрагоны - Pendragons. После его смерти - сначала его средний брат Фатаег (Fataeg) взял эту тамгу себе, а после гибели Фатаега эта тамга по наследству перешла к будущему отцу Артура Уотеру - младшему брату Амвросия. Эта племенную тамга и дала название всей династии к которой принадлежал и король Артур - Пендрагоны( Pendragons).
    Так что дракон на фото киношного Артура вполне имеет право на существование, правда не сюрко, как на фото - а на его векселуме.Прада вероятно более примитивный и не такой вычерунный как на киношном фото.

    Вот это меня всегда занимало -- откуда они знали о драконах? Костей-то не находят!
    1. +3
      5 марта 2025 15:57
      Цитата: депрессант
      Вот это меня всегда занимало -- откуда они знали о драконах? Костей-то не находят!

      Это потому, что рыцари так драконов тщательно воевали, что теперь и костей не собрать
      1. +2
        5 марта 2025 16:29
        так драконов тщательно воевали, что теперь и костей не собрать
        А, может, рыцари их ещё и ели?
        А что? Выпотрошили, на вертел, потом по куску с костью раздали воинам, те расползлись, кто куда, съели, кости разбросали по округе, кто-то куски с собой унёс, кто-то схрумкал с костью, а раскопка -- она же ограничена площадью.
        И вот уже несчастные археологи и палеонтологи, поломав голову, какому динозавру то принадлежит, отправляют косточки в запасник -- пусть кандидаты наук их собирают в особь.
        Не собрали.
      2. +5
        5 марта 2025 17:08
        что теперь и костей не собрать

        Привет, Андрей Борисович!
        Набери в поиске "Драконьи кости в базилике Санта-Мария-э-Донато.
        За алтарём этой венецианской церкви висят огромные рёбра дракона, по легенде, убитого святым Донатом в IV веке. (фото 1)
        История собора Санта-Мария-э-Донато восходит к VII веку, когда острова, входящие в Венецианский архипелаг, были отдельными сообществами людей, искавших убежище от вторжений варваров. В современном виде собор существует с XII века. Изначально церковь была посвящена только Деве Марии, а вторая часть названия, связанная со святым Донатом, была добавлена в 1125 году после того, как останки святого и якобы убитого им дракона были привезены с греческого острова Кефалония венецианским дожем Доменико Микьелем.
        Происхождение и история звериных костей до XII века неизвестны. Неоспорим лишь тот факт, что в 1120-х годах дож Доменико Микьель отплыл в крестовый поход в Святую Землю на помощь осаждённому королю Иерусалима Балдуину II. Основная цель Венеции заключалась в прорыве блокады восточного Средиземноморья, но, учитывая напряжённые отношения Венеции с Византией (в 1118 году Константинополь отменил торговые привилегии, ранее действовавшие в отношении венецианских купцов), Микьель совсем не спешил к Балдуину, попутно грабя византийскую Грецию. Среди награбленного были мощи святого Доната и кости «дракона».

        Исследовать тип и возраст костей церковники ученым не разрешают. Однако многие палентологи сходятся во мнении, что это ребра травоядного пахицефалозавра стигимолоха, обитающего в лесах и в конце мелового периода. Этот динозавр был травоядным и достигал 3,5 метров в длину и весил около 200 кг. Не фото3 скелет стигмолоха Dracorex hogwartsia из музея Индианаполиса в Южной Дакоте
        1. +3
          5 марта 2025 17:29
          Приветствую, Дмитрий. Если советуете, прочитаю. Однако к таким артефактам у меня отношения больше как курьезам, слишком много за то, что представленное - мистификация. smile
          1. +4
            5 марта 2025 17:36
            слишком много за то, что представленное - мистификация
            .
            Поставить точку в том -мистификация это или нет может дать только научная экспертиза, однако католическая церковь на это добро не дает.
    2. +1
      5 марта 2025 16:52
      Цитата: депрессант
      Вот это меня всегда занимало -- откуда они знали о драконах? Костей-то не находят!

      "...император Марк Аврелий отправил 5500 сарматских всадников на службу в римские легионы, расквартированные в Британии... ."
      От сарматов узнали, а те от китайцев. wink
      1. +1
        5 марта 2025 17:04
        От сарматов узнали, а те от китайцев.

        Знаете, что меня всегда поражало? Коммуникации древних, да и в Средние века. Авиации не было, железнодорожного сообщения не было, про автомобили вообще молчу, а связи были такие, что впечатление, будто известия, знания и технологии разносились по всей Ойкумене мгновенно -- вот так выглядит.
        1. +3
          5 марта 2025 17:08
          Цитата: депрессант
          Знаете, что меня всегда поражало? Коммуникации древних, да и в Средние века.

          На Востоке так говорят:" Узун-кулак" ( длинное ухо). wink
          Предполагаю- купцы вездесущие- виновники.
          1. +2
            5 марта 2025 17:35
            "Узун-кулак"

            В связи с восточным термином хочу поделиться потрясением, испытанным несколько минут назад.
            Зашла на телеграм канал "Сталинград". Видео. Виндзорский замок, колыбель британской монархии с 11 века. Величественное длинное помещение. Потолок разделен тонкими балками на ячейки, в каждой из которых -- гербы. Весь потолок! Над темными деревянными панелями -- полоса с ячейками, в которых находятся щиты. Над щитами, помимо огромных светильников, -- портреты английских королей...
            И вот в этом помещении, в официальной резиденции Карла III, мулла поёт свою песню-молитву, вознося ее к Аллаху, а темные фигуры бесчисленных мусульман возносят к Аллаху каждый свою молитву...
            Первое мгновение -- это ИИ создал? А потом вспомнила высказывание в прессе, мол, Англия -- это первая мусульманская страна в Евросоюзе.
            Наполеон когда-то, глядя на Собор Василия Блаженного, упорно и пренебрежительно именовал его мечетью.
            Возникает чувство, будто я навсегда отстала от жизни и не понимаю в ней чего-то очень важного.
            1. +1
              5 марта 2025 17:45
              Цитата: депрессант
              И вот в этом помещении, в официальной резиденции Карла III, мулла поёт свою песню-молитву, вознося ее к Аллаху, а темные фигуры бесчисленных мусульман возносят к Аллаху каждый свою молитву...

              "«Люди провоцируют нас на большую беду». Московский муфтий разрешил мусульманам молиться в православных храмах"
              https://antifashist.com/item/lyudi-provociruyut-nas-na-bolshuyu-bedu-moskovskij-muftij-razreshil-musulmanam-molitsya-v-pravoslavnyh-hramah.html

              Цитата: депрессант
              Возникает чувство, будто я навсегда отстала от жизни и не понимаю в ней чего-то очень важного.

              Не у Вас одной такое чувство бывает.
              Может Вы слишком грамотная и интеллигентная? wink
              1. +2
                5 марта 2025 18:02
                Не у Вас одной такое чувство бывает

                Да, про это разрешение московского муфтия -- читала, восприняла как анекдот. У православных священников и паствы он спросил разрешение? Это как нагло впереться в чужой дом и начать там жить. У них уже возникло чувство хозяина, а нас воспринимают как посторонних. Кто бы мог подумать о таком ещё 10 лет назад.
                Ну, ладно, отклонились от темы. Замок Виндзоров увёл невзначай.
                1. +1
                  5 марта 2025 18:55
                  Цитата: депрессант
                  Ну, ладно, отклонились от темы. Замок Виндзоров увёл невзначай.

                  Да, это провокация. " В чужой монастырь со своим уставом не ходят.".
                  К теме.
                  Веками создавался образ благородного и верующего рыцаря. Знакомишься с биографиями и видишь жадных , стремящихся к наживе , грабежам, беспринципных, коварных людей с мечами. Хоть круглого, хоть квадратного стола. Не пахать же землю или пасти овец. Право такое было- старшему все, остальным меч. Остальным как гаишнику-полосатый жезл. wink
                  1. +2
                    5 марта 2025 19:12
                    Веками создавался образ благородного и верующего рыцаря. Знакомишься с биографиями и видишь жадных , стремящихся к наживе , грабежам, беспринципных, коварных людей с мечами.
                    А в чем проблема-то? В том, что отрицательные герои романа "Айвенго" - это нормальная проседневная реальность Средневековья? То, что подобные люди - наша повседневная реальность, Вас не смущает? Почему они должны быть другими?
                    1. +2
                      5 марта 2025 19:33
                      Цитата: 3x3zsave
                      А в чем проблема-то?

                      Потому, что честь и совесть не синоним подлости и садизму. От грабежа " благородных" крестоносцев страдала и наша страна.
                      Подмена.
                      Мостик в наше время? В наши дни бандеровцы- "благородные защитники Родины и демократии", а наши воины- " из тьмы".
                      1. +2
                        5 марта 2025 19:44
                        Возможно Вы удивитесь, но понятия "чести и совести" сильно, и несколько раз, поменялись несколько раз в пределах эпохи Средневековья.
                      2. +2
                        5 марта 2025 19:48
                        Цитата: 3x3zsave
                        Возможно Вы удивитесь, но понятия "чести и совести" сильно, и несколько раз, поменялись несколько раз в пределах эпохи Средневековья.

                        Нет. Нельзя упрекать то время пользуясь принципами современной морали.
                      3. +2
                        5 марта 2025 19:56
                        Нельзя упрекать то время пользуясь принципами современной морали.
                        Так а я о чем?
                      4. +2
                        5 марта 2025 20:34
                        Цитата: 3x3zsave
                        Так а я о чем?

                        Десять заповедей существовали тогда уже более 1000 лет.
                      5. +3
                        5 марта 2025 20:53
                        Это не подмена, а двойной стандарт, в России 19 века чаще всего говорили "готтентотская этика".
                        Готтентот ответил миссионеру, что он знает о добре и зле. Добро - это когда я заберу у соседа стадо и жену, а зло это когда сосед угонит мое стадо и заберет жену...
                        разведчик - шпион
                        Осведомитель - стукач
                        Партизан - террорист
                        Национально-освободительное движение - сепаратизм
            2. +4
              5 марта 2025 17:55
              А вот теперь прикиньте, как офигевали жители Римской империи, когда Константин разорял их храмы, переплавлял золотые статуи их богов, имея целью проведение денежной реформы?
              1. +2
                5 марта 2025 18:07
                вот теперь прикиньте, как офигевали жители Римской империи

                Прикинула. И поняла, что история состоит из сплошного офигевания населения, о чем зачастую умалчивают историки.
                1. +1
                  5 марта 2025 18:31
                  Да ничего они не умалчивают! Просто за малым знанием истории и суетой текущего момента, мы порой не можем примерить на себя ситуации, уже имевшие место быть. В общем: "все украдено до нас"...
    3. +3
      5 марта 2025 18:59
      откуда они знали о драконах? Костей-то не находят!
      Ну почему не находят? Разве костей разных динозавров и прочих ископаемых в то время ещё не находили? Понятно, что Кювье - это значительно позже, но кости-то были и до него.
      1. +2
        5 марта 2025 19:24
        Кювье - это значительно позже, но кости-то были и до него.

        Кости -- были.
        И рыцари эти кости могли видеть. И художники. Кости, явно отличающиеся от костей животных окружающего мира. С учетом того, что в те времена охота была обычным занятием, и охотники прекрасно знали, как выглядят кости современных им животных и птиц. А тут что-то нетривиальное. И как воссоздать облик животного, не видя его живьём? Вот этот вопрос меня и заинтересовал.
        Оказывается, по устным рассказам купцов, общавшихся с китайскими купцами, а те излагали свои легенды, возможно, были рисунки на тканях. Китай живет очень долго и помнит всё )))
        1. +3
          5 марта 2025 19:41
          Оказывается, по устным рассказам купцов, общавшихся с китайскими купцами, а те излагали свои легенды,
          Китайцы здесь очень к месту, именно в пустыне Гоби наш знаменитый палеонтолог (и писатель-фантаст по совместительству) Иван Ефремов открыл громадное кладбище динозавров. Во времена Марко Поло, вероятно, эти кости были ещё не слишком засыпаны.
  12. +4
    5 марта 2025 13:16
    Я уже писал это в другом комментарии, но захотел переписать, потому что это касается и этой статьи, где говорится о круглом столе. В Тоскане в соборе Сан-Гальгано можно увидеть настоящий меч, вставленный в камень. Пишут, что легенда родилась здесь, а затем была привезена обратно в Англию.
    1. +5
      5 марта 2025 14:45
      Пишут, что легенда родилась здесь, а затем была привезена обратно в Англию.
      Здравствуйте, Михаил!
      Они себе льстят. Дело в том, что рыцарь Гальгано, основавший аббатсво и впоследствии причисленный к лику святых, которому атрибутируют артефакт, жил в XII веке. То есть был современником первых дошедших до нас записей о короле Артуре. Соответственно, легенда в Англии появилась намного раньше.
      1. +2
        5 марта 2025 19:47
        Спасибо за информацию. Наверное в научных программах на итальянском телевидении нам рассказывают ложную версию, для увеличения туризма. Поэтому и люди, живущие в Италии, и гости из-за границы будут ездить туда, чтобы увидеть этот артефакт, полагая, что это «настоящий» меч Артура.Однако надо сказать, что и останки аббатства, ныне лишенные крыши, и меч имеют свое историческое очарование.
        1. +2
          5 марта 2025 19:53
          Однако надо сказать, что и останки аббатства, ныне лишенные крыши, и меч имеют свое историческое очарование.
          Аббатсво имеет, меч - нет.
        2. +1
          9 марта 2025 13:11
          Сомневаюсь, что поток туристов в Италию уменьшится, если перестанут рассказывать эту легенду).
          1. 0
            9 марта 2025 13:49
            Очевидно, что туризм в Италии не уменьшится. Эта история, как и история с Лохнесским чудовищем, была создана для привлечения людей извне для увеличения финансовых доходов этих маленьких деревень.
  13. +2
    5 марта 2025 14:03
    А вот почему он «чёрный», хотя его эффигия в Кентерберийском соборе одета в геральдический джупон

    Джупон... Не отсюда ли польский, а затем украинский "жупан" -- кафтанчик такой?
    1. +4
      5 марта 2025 18:07
      Согласно лингвисту Эриху Бернекеру, слово "жупан" происходит от итал. giuppone, giubbone (с итал. - мужской кафтан из грубой ткани, крестьянский кафтан, фуфайка) - увеличительному к англ. giubba, giuppa (см. фр. jupe), восходящему к араб. جبة‎ (от него также восходят рус. шуба, рус. юбка) Так считает Вики.
      Встречал и жюпон. Жюпон - это юбочка, короткая юбка; нижняя юбка...
      Вот такие интересные "производные"
      1. +4
        5 марта 2025 18:10
        Согласно лингвисту

        Больше всего понравилось происхождение жупана от... русской шубы! Только на рыбьем меху )))
      2. +4
        5 марта 2025 18:37
        В общем автор, сам плохо разбираясь в названиях элементов средневековой одежды, путает читателей.
        1. +2
          5 марта 2025 19:12
          Эффигия Черного Принца. Лежащий рыцарь действительно в коротком украшенном джупоне, типа туники... Найди фото и убедись (я фото не смог вставить) request
          1. +3
            5 марта 2025 19:20
            Может и джупон, но как по мне - котта.
            1. +3
              5 марта 2025 20:58
              Ну какой джупон без рукавов?. Да и с типичным разрезом. Однозначно короткая котта