Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Право на жизнь - пока можешь работать. К краху идеи массового успеха в США

Право на жизнь - пока можешь работать. К краху идеи массового успеха в СШАВ ближайшее десятилетие миллионы пожилых американцев начнут фактически умирать от бедности, и с этим ничего нельзя сделать. Примерно об этом, если очистить текст от условностей, пишет Форбс.

Политкорректность не спасает от дряхлости

Пафос статьи ведущего делового издания США в следующем. 75% американцев, вышедших на пенсию в 2010 году, имели менее $30.000 в накоплениях на пенсионном счете. Когда они подписывались на корпоративные пенсионные планы, им обещали средний уровень в $100.000. (Впрочем, обещают и сейчас, только уже не им, а следующему поколению. Независимые же эксперты называют цифру в $25.000).


По понятным причинам, дряхлеющему человеку требуется гораздо больше внимания медиков, чем здоровому. Это провоцирует массовое желание стариков работать – у занятых часть медицинской страховки покрывает работодатель. Сегодня необходимая медицинская помощь попросту недоступна для миллионов пожилых американцев, выходящих на пенсию. Мало того, на 25-30 тысяч долларов вообще долго не проживешь и без особенных лечебных процедур, а кроме этих денег -- пенсионеру остается рассчитывать только на мизерное пособие по безработице.

Когда эта ситуация только развивалась -- на рынок труда стали массово возвращаться те, кто за последние десять лет его покинул, лишь бы еще чуть-чуть подзаработать или вернуть себе медицинскую страховку. Симптомом этой «волны возвращений» стало появление на традиционно студенчески-молодежных работах вроде упаковки покупок в пакеты в супермаркетах людей крепко за 65.

Учитывая конкуренцию, старикам приходится выкладываться по полной, чтобы сохранить даже такое место.

Далее: осознание этого явления теми, кто еще работает, но уже думает о пенсии, привело их к нежеланию прекращать работу. Люди, которые решили отложить выход на пенсию на пяток-другой лет, оказались естественной добычей своих работодателей, которые начинают переводить их на низшие должности, неполную ставку или урезать плату (поскольку они располагают на стареющих работников универсальным рычагом давления). В какой-то момент работники осознают, если уже не осознали, что никакие усилия не позволят им прекратить работать вообще – хотя бы на полставки, пока есть силы.

А теперь – самое трагичное.

Рано или поздно силы кончаются. Человек, как политкорректно к нему ни относись, дряхлеет, слабеет и теряет работоспособность.

И в какой-то момент его уже невозможно «занимать».

И он остаётся без работы.

И без возможностей обеспечить себе тот самый «должный уровень жизни», который вроде как являлся её целью.

И миллионы стариков начнут просто умирать из-за отсутствия денег посреди самой, казалось бы, развитой страны мира.

Как так вышло

Поскольку тема краха пенсионной политики уже много кем освещалась – напомним тезисно. Корпоративные планы пенсионных накоплений по закону 401(к), примерный аналог нашего добровольного страхования, -- в США вот уже тридцать лет как безумно популярны. Помимо 6,2% от дохода, отчисляемых для финансирования государственных программ соцзащиты неимущих (которые получают около $400 в месяц, если не имеют вообще никакого заработка), человек мог откладывать себе пенсию сам на инвестиционный счет в паевом фонде, брокерской фирме или банке, причем его взносы не облагались бы налогами ни в момент зачисления, ни потом, в момент снятия. Мало того, работодатель мог со своей стороны докладывать туда дополнительные средства. Инвестиционный доход от правильно размещенной пенсии также не облагался бы налогом, и таким образом практически все работающие люди размещали ее на фондовой бирже. Примерный слоган: «пока ты работаешь, твоя пенсия растет сама собой».

Однако рецессия и снижение количества новых взносов превратили эти накопления в брызги от лопнувших пузырей, а из-за банкротства компаний у их бывших сотрудников исчезло страхование жизни и здоровья, которое гарантировалось не государством, а пенсионным планом.

В сущности, ничего нового во всем этом нет: мы уже писали, что ПФ не обеспечивают людям даже нормальное медицинское обслуживание, поскольку они созданы не для людей, а для скармливания их накоплений фондовому рынку. Неудивительно и то, что эта система, как и прочие системы экономиксистов, не выдержала испытания рецессией.

Ново и интересно тут другое. То, что выхода из ситуации найти никто, похоже, не пытается.

«Я буду работать, пока смогу выползти из постели»

Вот человек в комментариях под форбсовской статьёй рассуждает, что делать в нынешней тяжёлой ситуации:

“Мне 53, я самозанятый предприниматель и пока еще здоров. У меня нет никаких надежд на то, что социальная защита меня выручит, когда я задумаюсь о том, чтобы сбавить темп. Я также не рассчитываю на то, что, выйдя на пенсию, я смогу спать дома, читать онлайн или газеты все утро, а затем играть в гольф в загородном клубе весь день. Все это было для того поколения, которому повезло. Мое поколение, а особенно – поколения, идущие за мной, будут лишь много и тяжело работать очень долгое время. Вероятно, пока они вообще чисто физически окажутся способны выполнять работу, а затем им останется надеяться и молиться, что им хватит денег, чтобы выжить.

Я совершенно согласен, что мы в незавидном положении, но мне кажется, что каждому моложе 60 лет пора трезво пересмотреть свои взгляды на работу и выход на пенсию. Их надо привести в соответствие с реальностью, а не с надеждами на то, чем они смогут заняться в “золотые годы”. Я планирую работать еще самое меньшее 20 лет, или пока я утром не смогу выползти из кровати, и мы с женой провели отличную работу по накоплению средств и планированию будущего”.

Согласитесь, шикарный предлагается рецепт: «провести работу по накоплению средств и планированию будущего и работать, пока можешь выползти из кровати». Но умные аналитики деловых западных изданий – стыдливо воркуют о чём-то вроде “надо было самим создавать свою пенсию”, “нужно лучше инвестировать” и “нельзя все яйца класть в одну корзину”.

То есть сложившееся катастрофическое положение по-прежнему подают как классический пример того, как сама жизнь наказывает людей, которые неправильно пользуются своей свободой.

…А ведь когда великий американский ответ “надо больше работать” применяется по отношению к 73-летним старикам – это уже, согласимся, что-то совсем нездоровое.

Вывод

Коротко говоря, сегодня мы наблюдаем – на образцовом примере образцовой страны-модели -- крах идеи, если можно так выразиться, массового селф-мэйд-мэнства. Ну, вы помните: это такая специальная идея о том, что каждый сам по себе способен заработать на свои нужды, и ни к чему все эти взаимовыручки, семьи, преемственность поколений и забота о ближнем, которая вернется заботой о тебе в час нужды. Все это был архаизм. Можно честно и много трудиться, правильно вкладываться – и тогда в дряхлости ты уедешь в закат на катере с юными блондами (или, в женском варианте – на лайнере со жгучими стюардами). Современная постиндустриальная экономика так постиндустриальна, что можно всю жизнь тратить деньги на себя, чтобы потом тратить уже отложенные загодя деньги опять на себя же.

…Как оказалось – нет.

Тем интереснее наблюдать упорную пропаганду в нашей стране механизмов и жизненных установок, уже приведших к катастрофе в т.н. передовых странах.

И тем важнее переосмыслить наше «отставание от Запада» в некоторых областях – и начать его расценивать уже как преимущество.
Автор: Андрей Каменецкий
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. FED 29 марта 2013 10:36
    В США работаю три человека : один который решает сколько печатать , второй нажимает на кнопку станка для печати , ну и третьи грузчики))))))))))))))))))))))))))))))
    FED
    1. Nick 29 марта 2013 20:00
      Цитата: FED
      В США работаю три человека : один который решает сколько печатать , второй нажимает на кнопку станка для печати , ну и третьи грузчики

      Невозможно тратить ок. 640 млрд. долл. ежегодно на военные приготовления и еще почти 80 млрд. на спецслужбы, да еще обеспечивать достойную пенсию старикам. А в США пенсионерами становятся действительно почти старики. Выход на пенсию для большинства ныне работающих граждан предусмотрен в 67-летнем возрасте.
      Да и в Европах то же самое...
    2. Patriot.ru. 29 марта 2013 21:06
      Надо что-то делать и им и нам
  2. domokl 29 марта 2013 10:42
    УВы,но пенсионеры России могут подписаться под словами американца...Постоянные нововведения в пенсионный закон привели к тому,что никто не верит в государство....И точно так же ,человек потерявший работу в 40-50 лет превращается в ненужное государству существо...На работу не берут-старый,а переучиваться нет возможности уже по здоровью...остается только низ рабочих специальностей..Охранник,дворник,уборщица...
    1. carver 29 марта 2013 12:47
      Ну пенсионеры разные есть. Вот например у моей матери есть я и мой младший брат и она может в принципе себе позволить все, что можем себе позволить мы, это тоже в какой то мере есть заработанная ей пенсия. Кто то смог заработать такую кто то нет и живет на подачки от государства. Но в статье то как раз суть выделена в том, что нам пропагандируют именно такой уклад где каждый сам за себя даже взрослые дети и родители.
      1. kaprall 29 марта 2013 14:08
        Это африканский и китайский вариант пенсионной реформы, пенсия в натуральной форме. 200 летней давности. Чем больше семья, тем проще родителям в старости. В этом нет ничего плохого, разве что завистимость одних от других.
        kaprall
      2. ia-ai00 30 марта 2013 00:38
        Это надо сказать спасибо "великому реформатору" - гОрбатому, который обещал реформы, во благо народа, не раскрывая истинные цели этих реформ. Он же ни разу не сказал:-"я приведу вас к ПОБЕДЕ КАПИТАЛИЗМА в стране, после которой (победы), вы лишитесь всех соцзащит, всё, что создано вашими руками, руками ваших отцов и дедов, (многие из которых отдали свои жизни за счастливое будущее народа), будет принадлежать кучке людей, как и все природные богатства страны. Он разъезжал по стране, беседовал с НАРОДОМ и спрашивал:-"вы хотите, что бы МЫ жили лучше?" - и получал одобрение народа. Только НАРОД не догадывался, что "МЫ" - это не народ, а лично гОрбатый и кучка таких же ПРЕДАТЕЛЕЙ! Вот ещё чуть-чуть, и пенсионеры России и постСоветских республик будут работать, как аМерикосы, пока не "сыграют" в "ящик"...
    2. kaprall 29 марта 2013 14:06
      По крайней мере системы пенсионные и социальные в корне отличаются, что в России, что в Америке. В США это добровольная страховая система, с минимальной выплатой пенсионных премий. В России обязательная с фиксированной выплатой премий как нами, так и работодателями. Естественно наша система выходит из социальной СССЗ и сейас ещё и ЕС,которые используют систему обязательного страхования. Жаль,конечно, что люди отпахавшие всю жизнь на Родину, получают копейки на выживание. Но это в нашем одобрямсе всё дело.
      kaprall
  3. Fregate 29 марта 2013 10:49
    Лучше жить без шика, но зато стабильно, долго и счастливо. Америка всю жизнь шиковала, тратят больше чем зарабатывают. Однажды народ скажет их правительству "спасибо"... впрочем наверное уже говорит.
    1. kaprall 29 марта 2013 14:10
      Результатом их сегодняшней жизни являются войны последних 10 лет, естественно, нельзя сбрасывать со счетов, перенос экономического центра в Азию
      kaprall
  4. Макаров 29 марта 2013 10:49
    Это все так, только основная масса пенсионных накоплений в США, находится в страховых компаниях, а не в паевых фондах и банках, это заведомо слишком рискованное дело, о чем все лишившиеся своих средств бабушки и дедушки в свое время знали, потому, как их этому в школах учат и если бы автор привел конкретные цифры количества таких людей их утрат были бы более понятны масштабы процесса и проблемы, а так это "вода"....на финансовые темы надо говорить цифрами, а не процентами...
    1. kaprall 29 марта 2013 14:12
      Разницы нет, где нахоятся средства, в какой финансовой организации. Проблема в спекуляции, которая в Америке просто безконтрольна, только биржа регулирует, обвал тому подтверждение.
      kaprall
      1. Макаров 30 марта 2013 02:19
        Разница в уровне риска. Риск приводит к различиям в уровене доходности, в данном случае или просто защита от инфляционных поцессов (страховка) или защита от инфляции плюс небольшой процент сверху....жадность фраеров сгубила
    2. данаш я 30 марта 2013 16:34
      цифры заслоняют людей.иначе как обьяснить происходящее?
  5. лехатормоз 29 марта 2013 10:57
    у нас в РОССИИ ситуация не лучше БЕСКОНЕЧНЫЕ РЕФОРМЫ с пенсиями наших граждан лишили меня всякого доверия к этой системе.
    Недавно появилось очередное РАЗВОДИЛОВО -ХА ХА предлагают сделать пенсией обычные накопления граждан(как будто граждане не делали отчислений на пенсию с зарплат и доходов)
    лехатормоз
  6. лис 29 марта 2013 11:00
    насколько я знаю,в 2011 году большинство забрали деньги с ПФ.недоверяют люди гайдаровцам...я на пенсии с 06 года,а тем,кто ещё не вышел,сочувствую искренне:не верю в "доброе государство".
    1. ник 1 и 2 29 марта 2013 12:44
      Цитата: лис
      в 2011 году большинство забрали деньги с ПФ.


      Как это, как это?
      ник 1 и 2
    2. Patriot.ru. 29 марта 2013 21:03
      Вы правы всё сокращают мне на пенсию через 3 года нигде меня видеть не хотят
  7. timhelmet 29 марта 2013 11:04
    400 баксов неимущим!!!
    Да у нас имущие рады столько получать.

    Как там было в мультфильме? "Не хвались, супостат, силой тёмною". По-моему так.

    Доигрались...
    1. Александр романов 29 марта 2013 11:32
      Цитата: timhelmet
      Да у нас имущие рады столько получать.

      кто в России будет работать за 400 долларов????? плюс к тому ,что в США большие расходы по социалке в разы выше чем у нас.
      1. 689valera 29 марта 2013 12:52
        А вы приезжайте в Уфу, тут многие работают за такую зарплату.
        689valera
        1. Александр романов 29 марта 2013 14:22
          Цитата: 689valera

          А вы приезжайте в Уфу, тут многие работают за такую зарплату.

          кем работают ? Если уборщицами.то да возможно.
          1. perepilka 29 марта 2013 16:22
            Ептить. Архангельская область. Северная железная дорога. Электромонтёр по ремонту и обслуживанию ВЛ до и свыше 1000В, 4-й разряд, 4-ая квалификационная группа допуска, 20% районный коэффициент, 50% северный, 16% опасные условия труда. На руки, за вычетом подоходного и профсоюзных 22-23 т. рублей. Считается, что по местным меркам, неплохая зарплата. Во всяком случае за эту работу держатся.
          2. vsa-7 29 марта 2013 20:44
            кем работают ?


            В небольшом башкирском городке рабочие на автозаводе на руки получают 12-16 тысяч, на хлебокомбинате 12-14 тысяч, у частника - 5-10 тысяч. Только рабочие-нефтяники получают на руки 18-25 тысяч в среднем.
            vsa-7
      2. Garrin 29 марта 2013 22:11
        Цитата: Александр романов
        кто в России будет работать за 400 долларов?????

        В Москве, жена работает мед. сестрой в районной поликлинике. 12тыр. средняя з.п. . Слава Богу на работу не на общественном транспорте, так бы себе в убыток, а до пенсии год остался и никуда не денешься.
  8. Каа 29 марта 2013 11:05
    Нам ( и в России, и на Украине) все время подсовывают пронафталиненную идею об индивидуальных пенсионных счетах - сами решайте, в какой фонд вкладывать и где потом получать. Но свежий кипрский и тысячи российских и украинских примеров убедительно показывают, что вложенные на протяжении 30-40 лет деньги очень легко урезать, "секвестрировать", вообще "обнулить", а руководителя фонда долго и нудно искать. Когда найдут - он будет нищим, как церковная мышь, получит, в лучшем случае "десятку", а пенсий - не будет. Пенсии должно гарантировать ГОСУДАРСТВО.
    1. Smol79 29 марта 2013 12:14
      Согласен, недавно смотрел рейтинг частных пенсионных фондов-все в кризис в минус влетели, так что верить им, что они будут постоянно преумножать наши отчисления-нельзя. Вывод: пока в силе - покупать недвижимость и рожать детей, тогда может и получиться жить на пенсии и не голодать.
      1. nakaz 29 марта 2013 13:30
        Очень тяжело в наше время в любой стране мира рассчитывать только на положительные сдвиги к лучшему.
        nakaz
    2. ник 1 и 2 29 марта 2013 12:49
      Увы! Это так!
      Государство оно хоть как то но - есть и будет, а . стало быть к нему с требованием, отдай мое!
      А к этим "добродетелям" доверия 0,0000001.
      ник 1 и 2
    3. 50508.8 29 марта 2013 14:49
      Абсолютно с Вами согласен ++++++++++++
    4. Егоза 29 марта 2013 17:51
      Цитата: Каа
      Пенсии должно гарантировать ГОСУДАРСТВО.

      ну украинское государство умудряется украсть и при государственной системе у пенсионеров. Мало того, что нужно собрать все справки со всех мест работы, но нужно, чтобы такие же справки были получены и из всех пенсионных фондов районных. и вот тут начинается самое интересное. Там районы делились и архивы потерялись, здесь непонятно какой инспектор вел - что-то неправильно записано, а тут был перерыв в работе 3 месяца - вычесть из стажа от 1 до 2х лет. глядишь, и только на минималку человек и заработал. У меня у знакомых такое сплошь и рядом! А если учесть, что суммы зарабатываемые при СССР так и учитываются без конверсации. то и вообще - собирайте на могилку, ибо на пенсию не проживете.
  9. Аскет 29 марта 2013 11:07
    В принципе ситуация выглядит просто.Если брать за основу численность неработающих работоспособных граждан, (сюда входят и официальные безработные и те кто отчаявшись найти работу подрабатывает по черному за нал) и учесть пенсионеров. то таких граждан сейчас насчитывается 89,304,000 человек! И всех их должны обеспечивать налогоплательщики , общая численность которых составляет примерно 150-160 миллионов человек, т.е. лишь вдвое больше. То есть неудивительно что как не крути социальные расходы придется урезать а это отразится и на пенсиях.
    Только с января по февраль число неработающих граждан выросло на 296,000 человек.
    1. zvereok 29 марта 2013 11:53
      Есть еще нефтяная игла, которая неэффективно используется... Точнее эффективно в пользу узкого круга лиц.

      вот простой пример:
      http://www.vedomosti.ru/companies/news/10574961/sheremetevo_zajmet_u_pensionerov


      Нефтекомпании и банки за такие вещи не возьмутся, поскольку рискованно и низкая окупаемость. А Пенсионные деньги, вполне можно на это отправить... Отсюда и дефицит в пенсионном фонде, плюс закрытость самого фонда.
  10. Бреш 29 марта 2013 11:13
    Я думаю нужно вкладывать свои деньги в своих детей и в их количество.
    1. А. Яга 29 марта 2013 17:08
      Хорошо, что я за компьютером СИЖУ!
    2. ia-ai00 30 марта 2013 01:12
      А если банк "обанкротится"? А Государство гарантирует по банковским вкладам возврат денег не более 700 000 рублей, что тогда?
  11. WWW.budanov 29 марта 2013 11:13
    "...И тем важнее переосмыслить наше «отставание от Запада» в некоторых областях – и начать его расценивать уже как преимущество." - Наконец то, мы ставим себе такой жизненный вопрос! А чтобы оценить, необходимо посмотреть на наше и американское "воспитание" детей:
    1. На "Западе" воспитание базируется на "Право ребенка"(!) - и не дай Бог, если мать накажит малыша - лишится "родительского права!" (Пример из недавних новостей ТВ). В америке, как только ребенку 18 лет - он фактически выходит из "членов семььи на самостоятельный заработок"... и т.п. КАКОЕ может быть у взрослого ребенка переживания за своих стариков, если они сами показали "правила выживания в капитализме"? и т.п.
    2. У нас, в России! Благодарю все народы КАВКАЗа за такой пример внимания к своим старикам!!! Откуда это внимание? Ответ: в воспитании своего ребенка, как ВОИНА - защитника своеего дома, своего аула, города, родины РОССИИ!!! При воспитании ребенка "наказывают" (не избивают и не из=за лишения "права родителя") за то, что НЕ помогает старшим, НЕ слушается старшего, боится..., ленится... К сожалению, мы, или большинство населения России уже не обращаем на "занятия" НАШИХ детей: покупаю курят возле школы, огрызаются, если помогают своим родителям то (НЕ КАК обязанность!), а за "конфетку" или от скуки и т.п.
    Одним словом, господа, СРОЧНО присмотритесь к своим "родительским обязанностям" - СТРОГОЕ воспитание своего ребенка как будущего Помошника, Воина, ГОРДОСТИ РОССИИ!!!
    (старый препод)
    WWW.budanov
    1. carver 29 марта 2013 12:56
      Вы очень правильно прокомментировали, плюсануть не получается глючит что-то.
  12. dld35057 29 марта 2013 11:14
    а вот на какие деньги будут хоронить американских пенсионеров?тем более миллионы.может пластиковые гробы для них приготовили?мрачная картина.
  13. Несвет Незаря 29 марта 2013 11:46
    А ведь всем были известны в 1991 году проблемы капитализма. А ведь это был народный порыв свободы. Кто то хотел разбираться выяснять и предлагать решения? Все хотели красиво жить и ни за что не отвечать.А свобода это прежде всего ответственность.... Продолжайте жить красиво и ни за что не отвечать.
    ПС присоединяюсь к мысли о том что вкладываться надо в детей и их количество. Призыв - Плодитесь и размножайтесь - это не темные века, это естественная и необходимость бытия. Реализация этого призыва снимает многие социальные проблемы. Да только эгоистичному индивидуму это становится понятно только тогда когда уже поздно.
    Несвет Незаря
  14. Averias 29 марта 2013 12:20
    До о чем речь, эти сказки про "шикарную" жизнь в США давно уже превратились в кошмар. Вот пример(взято из http://antizoomby.livejournal.com/)

    Власти города Хьюстона (Техас) официально больше обеспокоены безопасностью и сохранностью мусора, чем судьбой городских бездомных. The Houston Chronicle сообщает:
    «Джеймс Келли (James Kelly) был голоден и искал, чем бы можно было подкрепиться. Он попытался найти что-нибудь в мусорной корзине около здания мэрии Хьюстона.
    За это, мужчина, который признался, что прослужил почти девять лет в военно-морском флоте, но сейчас столкнулся с затруднениями, был оштрафован сотрудником полиции Хьюстона.

    Согласно копии штрафной квитанции, 44-летний Келли обвинён в четверг в «покушении на содержимое мусорного ведра в пределах делового центра города».
    «Я только разыскивал что-нибудь съестное», - сказал Келли в понедельник вечером. – «Я, действительно, не был в хорошем настроении».»

    The Houston Chronicle изучила закон от 1942 года, который имеет восхитительное название - «о посягательствах на мусорные контейнеры». В 1988 году правовая защита мусорных контейнеров от посягательств была расширена, а за следующие два десятилетия она принимала только суровые ограничительные поправки, так как муниципалитеты стали принимать всё больше и больше усилий, чтобы очистить центры городов от бездомных.
  15. Чёный 29 марта 2013 12:23
    Цитата: Александр романов
    кто в России будет работать за 400 долларов?????

    Вы, уважаемый, очень далеки от народа. На селе и за 150 работают, а за плечами десяток желающих на такое место.
  16. treskoed 29 марта 2013 12:48
    В Китае вообще нет пенсионного обеспечения. А так как у нас всё кругом китайское, то возможно и наши руководители возьмут пример. К этому и идёт
    1. ia-ai00 30 марта 2013 01:17
      ... не надо с китайцев брать пример...
  17. Zomanus 29 марта 2013 13:21
    Грустно конечно. Походу развеялся миф о забугорных пенсионерах, которые всю старость проводят в круизах вокруг света... Ну а у нас да, надо самим вкладываться в свое будущее, не надеясь на государство.
    1. ia-ai00 30 марта 2013 01:19
      Что бы Вы не вложили, к пенсии всё обесценится...
  18. AlexMH 29 марта 2013 15:36
    Проблема пенсии - очень сложная проблема. Традиционная модель, при которой стариков содержат дети, ставит пожилых людей в полную зависимость от потомков и в некоторых случаях делает их обузой, от которой стремятся избавиться. Вы скажете, что в традиционном обществе коллективная мораль защищает стариков - но в Японии еще 100 лет назад в деревнях старики сами шли умирать в зимнее время в горы, чтобы не отягощать свои и так нищие семьи. Вариант с пенсионными накоплениями, как мы видим, очень зависит от состояния экономики, предсказать которое на 30 вперед не может никто. И главное тебе потом скажут "сам виноват, не туда вложил, не столько откладывал.." Разумеется, самый разумный способ - это социальное государство с государственными пенсиями, но это возможно только в богатой стране. Например, в СССР у колхозников изначально пенсий не было. К 70-80-м годам на пенсию можно было скромно прожить, но стоило рухнуть стране - и пенсионеры автоматически оказываются за чертой бедности, и до сих пор там и пребывают (за исключением ряда категорий). Следовательно, государственная система пенсий так же уязвима, как накопительная, только реагирует на глобальные, а не локальные кризисы. Вариант копить самому - то же, что и накопительная система, банк может рухнуть, курс валюты упасть..У Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" был эпизод с американцем, который копил деньги на старость в немецком банке, самом надежном, и получил при выходе на пенсию денег на коробок спичек из-за девальвации марки. На мой взгляд, самый разумный вариант - вложения в недвижимость, потому что в ней можно хоть жить, и в детей, потому что совсем они не бросят :). А частным и государственным фондам верить нельзя, увы. Они надежны пока что-то не случилось, а потом сбрасывают пенсионеров как балласт.
    AlexMH
  19. gregor6549 29 марта 2013 15:37
    Статья очередная агитка в стиле "совка" . Жизнь разных людей в Америке Австралии и т.п. странах складывается по разному, но в целом если человек честно пахал, когда пахать хотелось и моглось, то к пенсии он успевал сделать достаточно серьезный задел на то, чтобы оставшиеся ему годы жизни прожить весьма достойно.
    Это и обязательные отчисления от зарплаты в пенсионный фонд и страховые фонды, и возможность не только приобрести жилье но и полностью за него рассчитаться и возможность вложить часть денег в акции, недвижимость или что то подобное, что давало бы на старости небольшой но стабильный доход,
    Я уже не говорю о том, что во всех развитых странах Запада государство выделяет достаточно серьезные деньги на то, чтобы обеспечивать поддержку пенсионеров, больных и прочих нетрудоспособных групп населения.
    Конечно, бывает по всякому. Недавний мировой фин. кризис, например, съел большую часть средств многих пенсионных фондов, но ничего катастрофического в этой области пока не наблюдалось. Конечно,
    многие пенсионеры оказываются не в состоянии содержать те дома, которые они приобрели в молодости, продают их и покупают более скромное жилье (квартиры и т д) или идут жить в рент. Есть и такие которые всю жизнь жили на соц пособие, т.е. на халяву, не утруждая себя трудом. Тем конечно потруднее. Есть и бездомные, которые лишились крова по разным причинам. Прежде всего потому что привыкли в свое время брать все в долг мъне задумываясь, что долг нужно отдавать или попались на удочку местным Мавроди, коих тоже хватает. Т.е. сколько людей столько историй. Но при всем при том жизнь продолжается, даже и право на эту жизнь никто ни у кого не отнимает. Более того есть масса неправительственных организаций, которые помогают неимущим и с жильем , и с одеждой, и с едой и с развлечениями. Так что миф о ужасной жизни на Западе как был мифом, так им и остался. А нужен такой миф прежде всего тем, кто обирает свой же народ до нитки и тем кому хочется все грехи свои тяжкие представить чем то мизерным на фоне 'жуткого" положения людей на Западе.
  20. svp67 29 марта 2013 15:51
    Ну, что ж пора Америке вспоминать с чего и как она начиналась - за работу господа.
  21. Кастор_ка 29 марта 2013 16:41
    Да малая совсем у нас в стране пенсия, тут и спорить нечего - не прожить на нее, а только выживать sad
  22. Егоза 29 марта 2013 17:54
    Пусть Америка берет пример со своей малой Родины - Великобритании. Там уже вводят для бедных продовольственные карточки, вот и США - пусть поступит также.
  23. Башкаус 29 марта 2013 18:16
    А я в своей старости буду полагаться только на:
    1- то, что смог накопить и заработать
    2- помощь своих детей, для чего и воспитываю их все же по нашему, по русски, а не как сейчас принято.
    3-упаваю на Господа, надеюсь до конца не оставит.
    А в пенсионные фонды у меня веры никогда не было и нет, да и цель в жизни если честно не та, что бы целыми днями играть в гольф в клубе домино у подъезда
    Башкаус
    1. лис 29 марта 2013 18:45
      Цитата: Башкаус
      А в пенсионные фонды у меня веры никогда не было и нет, да и цель в жизни если честно не та, что бы целыми днями играть

      +++++я на пенсии-уехал в село (родовой дом) .вот,хозяйство поднимаю :еда своя,вода -из родника в саду...клал я на все катаклизмы.
  24. вакса 29 марта 2013 19:42
    Советский Союз самим своим существованием задавал идеал высокой и справедливой планки социального обеспечения. Победили на свою голову - теперь живите по открытым Марксом законам капитализма.
  25. Smol79 29 марта 2013 20:43
    http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodUk&type=uk вот рейтинг фондов с 2004 года, никакой гарантии что не облажаются....
  26. Prosto Vovochka 29 марта 2013 20:52
    Я согласен с амером. После дембеля на украинскую пенсию не то что не проживешь, не выжевешь. Поэтому и буду работать пока с постели вылазить смогу. Повезет, еще лет 50 попашу, не повезет, значит лет 49-ть. Но полтора года безработицы, после армии научили ценить работу по другому. Да, кстати, на конец вернули государственную символику.
    Prosto Vovochka
  27. Garrin 29 марта 2013 22:39
    В ближайшее десятилетие миллионы пожилых американцев начнут фактически умирать от бедности, и с этим ничего нельзя сделать.

    А сколько наших уже умерло? Даже и учёт не ведут. Нет человека - нет проблем. Сталину эту фразу приписывали, а нынешние воплощают.
  28. dentitov 30 марта 2013 01:13
    Люди, успокойтесь. Нас с вами уже списали помирать, хотя еще не все об этом догадались. Я 1977 года рождения и помню СССР, а также видел его разрушение и последствия.
    До тех пор, пока на Красную Площадь не выведут десятка три парней вроде Сердюкова и в прямом эфире не загонят им между ног раскаленный паяльник, то в стране ситуация будет точно такой же.
    И нас даже не спасут 200 долларов за баррель. И 300 долларов тоже не спасут. Сколько дураку не дай, он все проср..т. Цена квартирки в унылых страшных домах в унылой страшной вонючей Москве быстрее достигнет 30000 у.е. за квадрат, чем пенсионерам сделают достойные пенсии.
    Заботьтесь о себе сами.
    dentitov
  29. pinecone 30 марта 2013 05:45
    Минус автору за "самозанятого" предпринимателя Неизвестно, откуда он вынырнул, но у нас говорят "индивидуальный".
    pinecone
  30. Enot-poloskun 30 марта 2013 15:22
    Короче говоря, Запад "приплыл". За что боролись, на то и напоролись.

    Скоро российский пенсионер будет "на буржуев смотреть свысока".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня