История оружия: карабин М1

27 698 74
История оружия: карабин М1
Карабин М1. Послевоенный образец с креплением для штыка. Сегодня у нас имеется возможность показать этот оригинальный образец самозарядного оружия со всеми подробностями. Фотографии автора, А. Добресса и Ф. Тайлера.



…а вы все, могущие сражаться, вооружившись, идите пред братьями вашими и помогайте им…
Книга Иисуса Навина, 1:14




Рассказы об оружии. Вооружаться перед сражением можно по-разному. Вот и в США накануне Второй мировой войны существовало мнение, что для вооружения войск второй линии (не участвующих в боевых действиях) вполне достаточно одного пистолета. Однако в 1938 году американские военные посчитали, что карабин, стреляющий патронами средней мощности, будет полезнее стандартного полуавтоматического пистолета или револьвера калибра .45. Вероятно, это было первым признанием нужности оружия для личной обороны в современном смысле этого слова. Тем не менее запрос на некоторое время был отложен, но уже в 1940 году о необходимости такого карабина заговорили вновь.


Приклад и полупистолетная шейка приклада. Фотография автора

Было решено использовать в нем новый патрон калибра .30, мощностью намного меньшей, чем у общевойсковых боеприпасов США .30-06. Патрон, получивший официальное название «патрон калибра .30 M1», был разработан компанией «Винчестер». Конструкция патрона была наипростейшей: цилиндрическая гильза без закраины, с круглоносой пулей весом 110 гран (7,1 грамма) и начальной скоростью 570 м/с. Дульная энергия была примерно в 2 раза больше, чем у пистолетного патрона .45ACP, но в 3 раза меньше, чем у винтовочного патрона .30-06. Карабинный патрон .30 вполне можно было бы назвать «промежуточным», но отсутствие значительной дульной энергии и тупоносая пуля ограничивали эффективную дальность стрельбы дальностью 200 метров или около того.


Флажок переводчика и кнопка сброса магазина. Фотография автора

Но в любом случае он имел гораздо большую дальность, чем любой пистолетный патрон своего времени, причем наряду с умеренной отдачей. Многие компании тут же предоставили свои образцы армии США для испытаний, но победителем в конечном итоге стала фирма «Винчестер». Разработал его Дэвид Уильямс, причем изначально этот карабин появился как проект охотничьего карабина для досуга некоторых инженеров компании, и, как только появился запрос от военных, его тут же переделали под их требования.

Карабин военным понравился, и уже в июле 1942 года компания начала его первые поставки. Простота конструкции позволила наладить его производство на заводах таких компаний, как Inland Manufacturing Division of the General Motors Corp., Underwood-Elliot-Fisher Co., Saginaw Steering Gear Division of the General Motors Corp., National Postal Meter Co., Quality Hardware & Machine Co., International Business Machines Corp. (IBM), Standard Products Co. и Rock-Ola Co. В итоге за период с 1942 по 1945 год было произведено более 6 миллионов карабинов М1.



Затвор и кнопка затворной задержки на рукоятке затвора. Чтобы зафиксировать затвор в заднем положении, на нее после его отведения нужно было нажать… Фотография автора


Затвор открыт и зафиксирован. Фотография автора

С 1944 года единственными компаниями, которые все еще выпускали карабины M1, были «Винчестер» и «Инланд». После окончания Второй мировой войны их производство продолжалось еще некоторое время, так что карабин M1 и его вариации приняли участие не только в боевых действиях во время Второй мировой войны, причем в качестве оружия первой линии, но и во время Корейской войны и начального периода войны во Вьетнаме.


Боевые выступы на затворе в пазах ствольной коробки. Фотография автора


Пазы в стенках ствольной коробки. Фотография Ф. Тайлера

Карабины M1 также широко экспортировались правительством США в многочисленные дружественные страны, в основном в Юго-Восточной Азии. А еще они нашли ограниченное применение в послевоенной Западной Германии и во Франции. Следует также отметить, что карабины M1 по-прежнему производятся различными небольшими американскими компаниями для продаж на гражданском рынке, причем для их изготовления используются детали как из военных излишков, так и изготовленные заново.


Магазин и его подаватель. Фотография автора


Магазин и патроны к карабину. Рядом обойма с патронами к винтовке М1 Гаранда. Фотография Ф. Тайлера

В целом, карабин M1 был по-настоящему компактным и удобным оружием. Он был легким и достаточно коротким, чтобы с ним можно успешно сражаться в джунглях, а также перемещаться внутри бронированных машин. Он также обладал относительно высокой практической скорострельностью благодаря большой емкости съемных магазинов и низкой отдаче.


Рычаг толкателя затворной рамы размещался в боковой прорези цевья. Фотография автора

Модификация M2, которая имела переводчик огня и магазины большей емкости (на 30 патронов, и взаимозаменяемые со старыми 15-зарядными). То есть это была по сути «почти штурмовая винтовка» (причем слово «почти» добавлено здесь исключительно из-за отсутствия эффективной дальности).


Карабин М1А1 с откидным прикладом. Фотография Ф. Тайлера

И если бы американцы немного потрудились, чтобы улучшить ее в плане мощности и дальности, они могли бы получить настоящую штурмовую винтовку на 20 лет раньше, чем они это сделали, и, вероятно, с гораздо меньшей головной болью. Но они этого не сделали, и M2 производилась в относительно небольших количествах и в основном использовалась во время Корейской войны.


Регулируемый диоптрический прицел. Фотография А.Добресса

Другой модификацией была еще более компактная «десантная» версия, M1A1, со складывающимся вбок металлическим прикладом и пистолетной рукояткой. Эта версия также производилась в ограниченном количестве. Последней модификацией была M3, которая изначально появилась как экспериментальный прототип T3. Это был тот же карабин M2 с переводчиком огня, но оснащенный специальными креплениями для установки прицелов ночного видения (ИК-прицелов). Его предполагалось использовать в качестве ночной снайперской винтовки ближнего действия.

Интересно отметить, что во время войны в Корее карабины M1 приобрели дурную славу из-за проблем с надежностью при экстремально низких температурах, а также из-за недостаточно мощного патрона, который не всегда мог эффективно пробивать толстую зимнюю форму северокорейских и китайских солдат на больших расстояниях.


Крепление ремня в прикладе карабина М1 производства компании «Рostalmetter buffalo». Фотография А. Добресса

С точки зрения техники M1 — это магазинная, полуавтоматическая короткая винтовка. Она использует газоотводный механизм с коротким ходом поршня, разработанный Д. Уильямсом. Газовый поршень расположен под серединой ствола и имеет ход около 8 мм. Когда происходит выстрел, пороховые газы выходят из ствола в газовую камеру и резко толкают газовый поршень назад.


Полная разборка карабина М1. Фотография Ф. Тайлера

Газовый поршень резко ударяет по затворной раме, которая связана с вращающимся затвором, более или менее похожим на тот, что имеется в винтовке M1 «Гаранд». Затвор имеет два передних выступа, которыми он запирается в пазах в стенках ствольной коробки. Предохранитель на всех карабинах M1 и их вариациях расположен в передней части спусковой скобы. На самых ранних карабинах предохранитель был в виде кнопки, но позже его заменили переключателем рычажного типа, потому что в пылу боя кнопку предохранителя иногда путали с кнопкой сброса магазина, расположенной рядом с предохранителем.

Переключатель режима огня на M2 и M3 располагался с левой стороны ствольной коробки. Прицельные приспособления на ранних карабинах M1 имели откидной задний диоптр с настройками на 50 и 100 метров, а на более поздних — регулируемый диоптр. Карабины выпускались с ремнем и иногда с дополнительным подсумком, который крепился на прикладе и позволял носить два запасных магазина непосредственно на самом оружии.


Личные впечатления автора: карабин удобен в удержании и прицеливании. Кажется очень легким без патронов, но и с патронами, наверняка, рук стрелку не оттянет. Удобен для стрельбы навскидку и с бедра. Поздние образцы снабжались даже штыком для рукопашной, для чего под стволом имелось специальное крепление

Технические характеристики: калибр .30 (7,62x33 мм). Общая длина: 904 мм. Длина ствола: 458 мм. Вес: 2,36 кг без магазина. Емкость магазина: 15 или 30 патронов.

P.S. Автор и администрация сайта «Военное обозрение» высказывают благодарность Ю. Пивкину за оказание содействия в подготовке данного материала.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    8 марта 2025 07:14
    Спасибо автору за статью
  2. +4
    8 марта 2025 07:44
    Как-то видел фильм, где в атаку идут трое бойцов - один с м1, другой с м1928, третий с м3. Офицер, сержант и мехвод.
  3. +3
    8 марта 2025 08:50
    Этот карабин, вероятно, является неправильно понятым американскими генералами оружием, так как его почему-то использовали в корейской войне. Это оружие никак не предназначено для использования его на передней линии огня из-за его большой отдачи, небольшой дальности стрельбы и сильного забивания ствола после десятка-другого выстрелов. Этот карабин, даже немного больше требовал к себе внимания и ухода, чем другое оружие, но он оказался незаменим для морского десанта в войне на Тихом океане, когда с относительно небольшим стволом необходимо было пробираться сквозь джунгли тихоокеанских островов, выкуривая оттуда японцев. Вот такой вот карабин - и хороший и не совсем...
    1. +7
      8 марта 2025 10:28
      Это оружие никак не предназначено для использования его на передней линии огня из-за его большой отдачи...

      А в статье написано, что отдача небольшая. И патрон, действительно, не особо мощный для такого веса.
      1. +3
        8 марта 2025 15:39
        Цитата: ln_ln
        А в статье написано, что отдача небольшая
        А американские стрелки утверждают обратное. Кому верить? wink
        1. +1
          8 марта 2025 19:27
          Цитата: Luminman
          А американские стрелки утверждают обратное. Кому верить?

          По сравнению с винтовкой М1 Гаранда, стрелявшей винтовочными патронами - см. фото.
        2. +7
          8 марта 2025 19:27
          Цитата: Luminman
          А американские стрелки утверждают обратное. Кому верить?

          Первый раз слышу про жалобы на отдачу у Гарант Бэби.. Он сделан под охотничий патрон на мелкую дичь, по сути пистолетные магнум. Не могло у него быть большой отдачи, курили ваши источники что то веселое в Корее. wassat
    2. +1
      17 марта 2025 13:49
      Да все достаточно просто - он очень понравился морпехам в ВМВ, особенно на островах (а только там они воевали). И концу войны структура взвода морпехов даже опередила свое время - 5 карабинов, бар и 4 гаранда в отделении, 4 насадки для стрельбы гранатами (2 на гаранд и 2 на карабин). В секции тяжёлого оружия взвода два м1919 и две базуки. И в корею на начально этапе поехали в основном морпехи, но в основном новобранцы, обученные по старым стандартам подготовки, а не новой войной (т.к. задача бойца с карабином - таскать гранаты и ленты и прикрывать, а не бить на 400 метров по противнику) Ну и + автоматика вильямса на холоде из-за ультракороткого хода, потребност ив смазке и качества патронов не очень то хорошо работает.
  4. 0
    8 марта 2025 09:00
    Спасибо за статью.
    Сразу возникает вопрос, - а ... зачем тыловикам менять пистолет на карабин?
    Давайте разбираться.
    Кто-то решил, что 11.43 мм в тылу мало будет и закупил карабин под 7.62Х33?!
    Который уже был:
    причем изначально этот карабин появился как проект охотничьего карабина для досуга некоторых инженеров компании, и, как только появился запрос от военных, его тут же переделали под их требования.

    В итоге за период с 1942 по 1945 год было произведено более 6 миллионов карабинов М1.

    Я тут один вижу это... лоббирование?
    1. +4
      8 марта 2025 19:30
      Цитата: Керенский
      Сразу возникает вопрос, - а ... зачем тыловикам менять пистолет на карабин?

      А кто сказал что именно тыловикам? Связисты, арта, санитары, логистика -- куча народу работает на ЛБЗ и рядом но не ходит непосредственно в штурмы. Идея совершенно верная, в точности как наша ксюха.
      1. -3
        8 марта 2025 19:59
        Идея совершенно верная, в точности как наша ксюха.

        Э нет! Ксюха, - поделка от существующего АК, максимально унифицирована с ним.
        А тут... берётся странный патрон и под него городится карабин, который надо держать двумя руками!
        Связисты, арта, санитары, логистика

        Не оценят.
        Либо он будет за спиной, " в точности как наша ксюха.", что означает плен или смерть.
        1. +1
          8 марта 2025 20:18
          Цитата: Керенский
          Либо он будет за спиной, " в точности как наша ксюха.", что означает плен или смерть.

          Конечно за спиной. Нафиг он в руках артиллеристу подающему снаряды. smile
    2. +3
      8 марта 2025 20:33
      Давно, в американской программе "Магия оружия", в сюжете про этот карабин объясняли, что научить человека стрелять и попадать из карабина проще чем из пистолета, возможно это и была причина выбора карабина.
  5. +1
    8 марта 2025 10:07
    В России, помниться, продавался, дорого - в Нижнем Новгороде. Причем военные выпуска 40 гг. Ну так, коллекционеры разобрали - патрон редкий, кому он такой нужен.
    https://gunsbroker.ru/hunting/471983_m1-carbine-m1-karbain.html
  6. +2
    8 марта 2025 10:24
    Рычаг толкателя затворной рамы размещался в боковой прорези цевья. Фотография автора

    Почему "рычаг"?
  7. +5
    8 марта 2025 11:24
    отсутствие значительной дульной энергии и тупоносая пуля ограничивали эффективную дальность стрельбы дальностью 200 метров

    300 ярдов- то есть 275 метров. Длина ствола- 46 см.
    Патрон .30 Carbine (7,62×33 мм)
    Начальная скорость пули, м/с 607[1]
    Энергия пули, Дж 1308[1]
    Длина испытательного ствола, мм 457,2

    Для сравнения- промежуточный 7,92 × 33 мм Курц 1500-2000 Дж, советский 7,62 × 39 мм 1900-2000 Дж, советский 5,45 × 39 мм- 1155-1550 Дж

    Патрон 7,62 × 25 mm ТТ
    Начальная скорость пули, м/с 376-500
    Энергия пули, Дж 480-700

    Длина ствола у ППШ под патрон ТТ- 27 см.
    Начальная скорость
    пули, м/с 500
    Прицельная дальность, м 150[1] - 200[2]

    Иногда можно прочитать мнение, что ППШ с патроном ТТ позволял вести эффективный огонь на дистанцию более 200 м.
    На самом деле из сравнения патронов 7,62 ТТ и Карбайн можно сделать вывод, что чтобы поднять дальность эффективной стрельбы пистолетным патроном 7,62 хотя бы на 300 метров, нужно иметь патрон в 2 раза более мощный, чем ТТ, и ствол оружия почти в 2 раза более длинный.
    Американцы считали, что дальность эффективной стрельбы ПП под пистолетные патроны во многих случаях недостаточна, поэтому пошли по пути создания М1 Карбайн.
    1. +1
      8 марта 2025 19:35
      Цитата: solar
      Иногда можно прочитать мнение, что ППШ с патроном ТТ позволял вести эффективный огонь на дистанцию более 200 м.

      Насчет эффективного конечно трудно согласится. Однако пуля сохраняет убойность до километра а плохая кучность неплохо компенсировалась высокой скорострельностью и магазином на 72 патрона. В общем ППШ реально использовали как штурмовое оружие, и разметка прицела на 500 метров была не лишней. Кстати, уже к 1944 году 56% процентов стволов на фронте были ППШ.
      1. -2
        8 марта 2025 20:07
        Кстати, уже к 1944 году 56% процентов стволов на фронте были ППШ.

        Упрощённый в производстве ПП Суоми. 7 станкочасов и ни одного винта. Из минусов - индивидуальная подгонка магазинов.
        1. +3
          8 марта 2025 22:33
          Очередной адепт мифа "ППШ это русифицированный "Суоми".
          Не надоело?
          1. 0
            9 марта 2025 03:20
            Не надоело?

            Нет. В ППШ меня умиляет технологичность.
            1. +3
              9 марта 2025 10:07
              Значит такой пистолет-пулемёт, как ППД не существовал?
              В мире все использовали только "Суоми"?
              1. -1
                9 марта 2025 10:25
                Значит такой пистолет-пулемёт, как ППД не существовал?

                Конечно существовал, как и ППС.
                Кстати Суоми наши краскомы не заценили: "... чисто полицейское оружие. Солдату давать нельзя, - патронов не напасёшься..."
                Да и на момент создания этого карабина уже существовал флотский Маузер с прикладом - кабурой. Который кроет сию поделку, как бык овцу. Кроме технологичности производства.
                P.S. Зато финны очень заценили Свету (СВТ-40) и считали, что это лучшая стрелковка в Талвисота.
                1. +1
                  9 марта 2025 13:11
                  Красавчик!
                  Вы просто суперспец по стрелковому вооружению!
                  1. 0
                    9 марта 2025 15:54
                    Красавчик!
                    Вы просто суперспец по стрелковому вооружению!

                    Я польщён. И буду глубоко признателен, если Вы растолкуете смысл патрона .30 (7,62x33 мм). Промежуточный? Это маркер.
                    Только вдумайтесь. Было изготовлено более 6.000.000 карабинов. Емкость магазина 15-30 патрон. Даже если мы комплектуем каждый карабин двумя снаряженными магазинами и всё.. Я слышу визг пилы...
                    1. +2
                      9 марта 2025 17:38
                      Почитайте про "визги пилы" времён Первой Мировой и закупки французами, британцами и русскими изделия фирмы Winchester - самозарядной винтовки «Модель 1907» под патрон .351 WSL (Winchester Self-loading).
                      Предшественником этого патрона был патрон .32SL. Охотничий - убить лису или койота.
                      На базе .32SL и был создан патрон .30Carbain 7,62х33.
                      Охотничий патрон для отстрела людей.
                    2. +1
                      17 марта 2025 13:59
                      Да очень просто - почти за сотню лет до этого в США активно пользовали карабины под револьверные патроны как гражданские, так и полугражанские и военные формирования, в ПМВ многие массово закупались карабинами под .351 WSL и .345 WSL, как указал комментатор выше. m1 - просто новая реинкарнация карабина со скобой генри.
      2. +2
        9 марта 2025 19:09
        Однако пуля сохраняет убойность до километра а плохая кучность неплохо компенсировалась

        Там вопрос даже не в кучности (и это тоже важно, она на самом деле будет очень плохой), а в настильности траектории. На дистанции более 200 метров пистолетная пуля уходит вниз на значительное расстояние. Теоретически в полигонных условиях можно отмерять ровно 300 м, поставить необходимую поправку на прицельной планке и попытаться более- менее попасть куда-то. Но в боевых условиях так не выйдет. Если вы поставите поправку на прицеле на 300, то стрелять более- менее можно будет строго на 300, да и то с отвратительной кучностью. Не на 280 или 320- а только на 300. Что в реальных боевых условиях нереально. Поэтому от старых прицелов все на ПП быстро избавились, поставили перекидные 100 м/200 м, которые соответствовали реалиям применения ПП в боевых условиях.
        А так-то и у Маузера С96 прицельную планку оптимисты- производители размечали на 500- 1000 метров.
        1. +1
          10 марта 2025 21:39
          Цитата: solar
          то стрелять более- менее можно будет строго на 300, да и то с отвратительной кучностью. Не на 280 или 320- а только на 300.

          Тут вы загнули конечно. Баллистика у пистолетного патрона действительно плохая но не настолько чтоб на дистанции 20 метров на полтора метра падать. laughing
          Потому и пишут что на 400 метров первым выстрелом не попадешь, но вероятность зацепить очередью довольно велика. А на 600-800 метров уже да, там уже и очередью ловить нечего.
          А перекидной прицел стали ставить просто с целью экономии. Все равно никто его толком не переводил, просто на глаз завышение делали.
          1. +1
            11 марта 2025 00:34
            Перекидную прицельную планку на 100/200 метров (а не на 150/300) делали совсем не напрасно. Дальше 200 метров классическим пистолетным патроном стрелять- это переводить патроны и греть ствол. Стрельба по принципу "в ту сторону", особенно очередью. После 200 м траектория полета пули начинает особенно круто падать, и это не дает возможности вести прицельный огонь даже с плохой кучностью. Пример М1 наглядно показывает, насколько нужно поднять характеристики пистолетного патрона калибра 7,62, чтобы поднять дальность стрельбы на 100 метров- мощность патрона, длину ствола, и начальную скорость пули нужно увеличить в два раза.
            Потому и пишут что на 400 метров первым выстрелом не попадешь, но вероятность зацепить очередью довольно велика.

            Разве что случайно.
            1. +1
              11 марта 2025 08:46
              Цитата: solar
              После 200 м траектория полета пули начинает особенно круто падать, и это не дает возможности вести прицельный огонь

              У вас есть цифры которые могут это подтвердить? Хотя бы на те самые 300 метров.
              1. +1
                11 марта 2025 08:57
                Я привел данные для патрона 7,62 пистолетного типа, которые позволяют ему вести огонь на 300 м. Они вдвое выше, чем у патрона ТТ по длине ствола, мощности патрона и начальной скорости.
                Официальные данные говорят о применении патрона ТТ на 200 м. Вы же утверждаете, что на 300 м.
                А у вас есть цифры, которые могут подтвердить возможность применения 7,62 ТТ на 300 метров, как вы утверждаете?
                1. +1
                  11 марта 2025 19:56
                  Цитата: solar
                  А у вас есть цифры, которые могут подтвердить возможность применения 7,62 ТТ на 300 метров, как вы утверждаете?

                  Да! Те самые цифры на целике с вашей фотографии выше! tongue

                  Это ведь вы взялись эти цифры опровергнуть, причем сразу с невероятного заявления про чувствительность даже к 20 метрам ошибки. Приведите например таблицу отклонений для патрона 7.62х25 на таких дистанциях. wink
                  1. +1
                    12 марта 2025 10:08
                    Ну вот. К вашим заявлениям вы такие таблицы не прилагаете, и вообще ничего не прилагаете. Только ваши голословные утверждения. А мои рассуждения опираются на вполне реальный факт- сравнение использования разных патронов 7,62 с пистолетной пулей. Но то что вам не подходит, вы пропускаете.
                    Еще раз- для стрельбы на 300 м патрон 7,62 с пистолетной пулей должен быть двое мощнее, пуля должна иметь вдвое большу скорость и вылетать из вдвое более длинного ствола, чем ствол ППШ с патроном ТТ. Проверено практикой.
                    Да! Те самые цифры на целике с вашей фотографии выше!

                    Да, расскажите о применении пистолета на 1 км в боевых условиях.
                    Приведите например таблицу отклонений для патрона 7.62х25 на таких дистанциях.

                    Я видел несколько вариантов таких таблиц для полигонных испытаний (которые вы путаете с боевым применением). Ни одной официальной.
                    Вот, например, расчет траектории от одного известного персонажа в мире оружия. И что вам это даст? Вы же произвольно трактуете понятие "эффективность стрельбы". Какие ни бы ли бы отклонения, вы напишете, что они подходят.
                    1. +1
                      12 марта 2025 21:10
                      Цитата: solar
                      Ну вот. К вашим заявлениям вы такие таблицы не прилагаете, и вообще ничего не прилагаете. Только ваши голословные утверждения. А мои рассуждения ..

                      Никаких иллюзий относительно баллистики пистолетного патрона у меня нет. Понятно что для полноценного использования он не пригоден и годится только как эрзац-затычка за полным неимение более подходящего патрона на тот момент. Чтобы вам не было обидно готов приложить сравнительный график, сей печальный факт подтверждающий.

                      Однако, справедливости ради, с голословных утверждений начали таки вы, и ни ваш скан с баллистического калькулятора ни предложенное американцами сравнение никак не подтверждают падения пули аж на 1.5 метра всего за 20 метров. Сами можете посмотреть на 280 и 300 метров.

                      Кстати, интересный пистолетный патрон для такой дистанции таки есть, взгляните на зеленый график - это знаменитый файф\севен 5.7х28мм. Вполне приличный результат сравнимый даже с американским промежуточным патроном. ППШ под такой патрон смотрелся бы намного лучше.
                      1. +1
                        13 марта 2025 00:07
                        не подтверждают падения пули аж на 1.5 метра всего за 20 метров. Сами можете посмотреть на 280 и 300 метров.

                        Я разве писал про падение на полтора метра на 20 метров? Посмотрите на график, сами поймете, после какого перепада высоты в траектории стрельбу пистолетным патроном считают неэффективной (ниже картинка для другого патрона , 9 мм, из того же источника. Сравните. Вы ведь не утверждаете, что патрон 9 мм эффективен на 300 м?). Из приведенного вами графика это тоже очевидно, кстати. Хотя и привел его никому неизвестный пользователь интернета.
                        Кстати, интересный пистолетный патрон для такой дистанции таки есть, взгляните на зеленый график - это знаменитый файф\севен 5.7х28мм.

                        Во первых, патрон крайне нетипичный для пистолетного (более того, его обычно выделяют в отдельный класс, это PDW патрон, во- вторых- эффективным его считают на те же 200 метров. Не всё определяется картинками и табличками, даже если они с полигонных испытаний, а тем паче- из картинки баллистического калькулятора. Иначе для ППШ нужно было бы выпустить по полтора- два десятка патроном на один ПП, чтобы перебить весь вермахт. На практике же максимум один ППШ из десяти ( а то и двадцати) сумел убить хотя бы одного немца.
                        Эффективная дальность стрельбы патроном 5,7×28 мм SS190 составляет 200 м из пистолета-пулемёта FN P90 и около 100 м из пистолета FN Five-seven
                      2. +1
                        13 марта 2025 00:19
                        Цитата: solar
                        Я разве писал про падение на полтора метра на 20 метров?

                        Вы писали об ошибке на 20 метров неминуемо ведущей к промаху. Я понимаю что вы имели в виду чрезмерную крутизну траектории, однако сказывается это на больших расстояниях и больших ошибках, например на сотню метров ошиблись, то уже вряд ли попадете. Никто и не говорит об эффективности ППШ на 400 метров, однако шансы попасть очередью все же есть. Что нам цифра падения и подсказывает.
                      3. +1
                        13 марта 2025 00:32
                        Теория вероятности допускает шанс попасть даже если вы просто разок выстрелите "в ту сторону" (и такие случаи были). Но это не может рассматриваться как способ ведения боевых действий. График наглядно показывает черезмерную крутизну траектории полета пути по сравнению с общепринятыми 200 м. Эти таблички- голое теоретизирование.
                        Сравнение с М1 реально, а не теоретически, показывает, что нужно сделать с пулей такого типа и калибра и стволом для неё, чтобы обеспечить дальность стрельбы даже не на 300 м, а на 300 ярдов. Очевидно, что ни ППШ, ни патрон ТТ даже близко не имеет таких характеристик.
                      4. +1
                        13 марта 2025 08:24
                        Цитата: solar
                        График наглядно показывает черезмерную крутизну траектории полета пути по сравнению с общепринятыми 200 м.

                        Согласен. Не фонтан. Однако с д ругой стороны, неоднократно встречал безапелляционные заявления, что раз эффективная дальность 200 м. то на 205 метров попасть уже абсолютно невозможно!. И вы подобной позиции тоже похоже придерживаетесь.
                      5. +1
                        13 марта 2025 08:35
                        Эффективная дальность определяется комплексом причин. Очевидно, что между 200 и 205 разница незначительная, даже если эффективная дальность указана до 200 м. Чего не скажешь о 300 м.
                      6. +1
                        13 марта 2025 20:41
                        Цитата: solar
                        Очевидно, что между 200 и 205 разница незначительная, даже если эффективная дальность указана до 200 м. Чего не скажешь о 300 м.

                        Вот я и пытаюсь донести мысль, что вероятности, они не с неба, случайным образом падают. Они связаны с настильностью и очевидным образом ей пропорциональны. Если падение на 300 метров втрое больше чем на 200 метров, то и вероятность будет соответственно 30% вместо 90%. И раз дальше на 400 м. с падением все еще вдвое хуже, то и и вероятность будет соответственно 3-5% а вовсе не 0% или 146% как зачастую с потолка пытаются нам рассказывать.
                      7. +1
                        13 марта 2025 23:26
                        Если падение на 300 метров втрое больше чем на 200 метров, то и вероятность будет соответственно 30% вместо 90%.

                        С чего вы это взяли? Их арифметики на уровне третьего класса? Теория вероятности сложнее такой арифметики. В данном случае она давно проверена практикой М1 Карбайн. На триста метров нужно вдвое увеличить мощность патрона, скорость и длину ствола по отношению к 200.
                      8. +1
                        14 марта 2025 00:20
                        Цитата: solar
                        На триста метров нужно вдвое увеличить мощность патрона, скорость и длину ствола по отношению к 200.

                        Что бы что?
                      9. +1
                        14 марта 2025 00:20
                        Чтобы получить приемлемую вероятность поражения цели.
                      10. +1
                        14 марта 2025 08:26
                        Цитата: solar
                        Чтобы получить приемлемую вероятность поражения цели.

                        Вот! Чтобы улучшить настильность и получить те самые 90% но уже на 300 метров, попутно получив 30% на 500м. smile
                      11. +1
                        14 марта 2025 09:16
                        90 процентов не имеют отношения к реальности. Возьмите количество выпущенных за годы войны патронов и поделите на количество убитых ППШ немцев- вот это и будут ваши реальные проценты. Вы неправильно понимание значение дальности "до 200 м". Это нужно понимать как не "наверняка попадешь", а как "имеет смысл стрелять".
                      12. +1
                        14 марта 2025 19:33
                        Цитата: solar
                        Вы неправильно понимание значение дальности "до 200 м". Это нужно понимать как не "наверняка попадешь", а как "имеет смысл стрелять".

                        А вот это уже ваши домыслы. 200 метров это дистанция на которой хорошо подготовленный солдат попадет в открыто стоящего противника первым выстрелом. Если солдат не умеет стрелять или противник только один глаз в амбразуру показывает, это уже другая история. Не про возможности оружия.
                      13. +1
                        14 марта 2025 21:54
                        200 метров это дистанция на которой хорошо подготовленный солдат попадет в открыто стоящего противника первым выстрелом.

                        На полигоне, а не в бою.
                        Берёте количество выпущенных в войну патронов, делите на количество убитых этими патронами немцев- и получаете реальную эффективность. Не то что каждым патроном немца убивали, но и далеко не каждый ППШ за время службы смог хотя бы одного немца убить. А по вашим подходам на каждый ППШ нужно было по десятку патронов выпустить- и всех немцев бы гарантированно бы перебили.
                      14. +1
                        15 марта 2025 13:20
                        Цитата: solar
                        А по вашим подходам на каждый ППШ нужно было по десятку патронов выпустить- и всех немцев бы гарантированно бы перебили.

                        Это вы с сегодняшних позиций смотрите. Как говорится "задним умом крепки" laughing
                        А в то время барабан ППШ считался чуть ли не избыточным боекомплектом. Так то боец с мосинкой в подсумках обычно 60 патронов носил а тут больше 70.. Гора прямо. О том что возможен огонь на подавление в ту войну и открыли, благодаря ППШ как раз.

                        Вообще говоря, эти ваши рассуждения не имеют отношения к ТТХ оружия с которого мы и начали общение. smile
                      15. +1
                        16 марта 2025 15:05
                        ТТХ оружия с которого мы и начали общение

                        Я писал что, пример М1 Карбайн наглядно показывает, какие параметры должно иметь оружие калибром 7,62 с пулей пистолетного типа, чтобы была возможность вести огонь на 300 м. Вы это никак не опровергли. Начните с этого.
                      16. +1
                        16 марта 2025 20:15
                        Цитата: solar
                        чтобы была возможность вести огонь на 300 м. Вы это никак не опровергли. Начните с этого.

                        Я вам напомнил. что такая возможность была у ППШ изначально.
                      17. +1
                        16 марта 2025 20:22
                        Ничем это не подтвердили. С таким же успехом можно написать, что такая возможность была и у других ПП под пистолетный патрон.
                      18. +1
                        17 марта 2025 08:34
                        Цитата: solar
                        Ничем это не подтвердили.

                        Графики это показали наглядно и в сравнении. То что для вас "вероятность попадания" что то вроде "китайской грамоты", увы - ваша проблема. Учитесь.
                      19. +1
                        17 марта 2025 08:59
                        Графики показали, что на 300 м использовать ППШ, как и другие ПП под пистолетный патрон- только бессмысленно патроны расходовать. И в этом отношении ничем принципиально ППШ от других ПП не отличается.
                      20. 0
                        17 марта 2025 20:18
                        Цитата: solar
                        Графики показали, что на 300 м использовать ППШ

                        Вы уже не первый раз этот скан вставляете, а вы обратили внимание какие там начальные параметры? Вы уверены что они правильные? smile
                      21. 0
                        17 марта 2025 20:56
                        Правильные. Это другой скан из того же источника. Это для 9 мм.
                        Который показывает, что все ваши рассуждения о применении патрона ТТ на 300 м можно применить и к 9 ПА, ничего не изменится.
                      22. 0
                        18 марта 2025 08:50
                        Цитата: solar
                        Правильные. Это другой скан из того же источника. Это для 9 мм.

                        Правда что ли? А какой вес пули Парабеллум 9х19 ? Ну и неплохо было бы услышать комментарии насчет "Zero range" laughing
                      23. 0
                        18 марта 2025 09:04
                        Правда что ли? А какой вес пули Парабеллум 9х19 ?

                        Около 8 грамм, как и указано в данных.
                        Все ваши рассуждения о возможности применения на 300 м касаются любого ПП.
                      24. 0
                        18 марта 2025 20:31
                        Цитата: solar
                        Около 8 грамм, как и указано в данных.

                        Все параметры в этом вашем графике взяты с потолка, от фонаря. А вы размахиваете этой ерундой и попутно рассуждаете что я вас дескать не убедил.. Ну ок, значит не судьба. wassat
                      25. 0
                        18 марта 2025 21:41
                        В данных для баллистического калькулятора в данном случае указаны параметры патрона 9*19. В графиках выше- для ТТ.
                        Нет ничего в ваших рассуждениях о применении ППШ на 300 м, чего нельзя было бы применить для любого другого ПП.
                      26. 0
                        19 марта 2025 08:35
                        Цитата: solar
                        В данных для баллистического калькулятора в данном случае указаны параметры патрона 9*19.

                        Чушь. Ничего не совпадает.
          2. 0
            17 марта 2025 18:10
            Потому и пишут что на 400 метров первым выстрелом не попадешь, но вероятность зацепить очередью довольно велика.

            Это если цель ростовая. На плечевой, мушка полностью закроет цель, так что стрелять придётся "под срез". Если ошибка в дистанции, - то первые пули пойдут "в бруствер" или над головой. Уважающая себя цель скроется.
            На 400 ярдов? Можно пробовать из устойчивого положения.
            1. 0
              17 марта 2025 20:15
              Цитата: Керенский
              На 400 ярдов? Можно пробовать из устойчивого положения.

              Об этом и речь! Вероятность попасть быстро падает с падением траектории, однако и безопасным для противника уже начиная с 201-го метра ППШ конечно не становится.
              1. 0
                18 марта 2025 07:18
                Вероятность попасть быстро падает с падением траектории,

                Спорное утверждение. При стрельбе на большие дистанции из СВД - СВТ высшая точка траектории выходит на 2.40 метра над линией прицеливания. То есть попадания приходятся на нисходящую крутую ветвь траектории.
                В случае с ПП речь может идти, практически, о дистанции прямого выстрела.
                1. 0
                  18 марта 2025 08:54
                  Цитата: Керенский
                  То есть попадания приходятся на нисходящую крутую ветвь траектории.

                  И на таком участке резко возрастает цена ошибок в измерении дистанции. Для ПП такой участок начинается после 200 метров.
  8. +2
    8 марта 2025 11:34
    Цитата: Ларич
    Как-то видел фильм, где в атаку идут трое бойцов - один с м1, другой с м1928, третий с м3. Офицер, сержант и мехвод.

    «Спасти рядового Райана». Капитан с «Томпсоном», сержант с карабином М1 (тем самым, из статьи), солдаты с М1 Гаранд.
  9. +5
    8 марта 2025 12:09
    Крепление ремня в прикладе карабина М1 производства компании «Рostalmetter buffalo».

    То есть.
    Конец ремня свертывается в петлю и помещается в паз, ненамного превосходящий по размеру ширину ремня. А затем внутрь петли вставляется штырек по размеру паза. И всё -- ремень зафиксирован...
    Крайне практично. Вертикальному усилию противостоит горизонтальное.
    1. +1
      17 марта 2025 14:03
      Кстати, это не штырек, а масленка. Вполне утилитарно, этого не отнять
  10. +1
    8 марта 2025 16:31
    самозарядка под ТТшный патрон и СССР не помешала бы как раз для артиллеристов-связистов, расчетов пулеметов и птр.
    1. +1
      17 марта 2025 14:04
      И ее разработали, но сразу же поняли что патрон слабоват для таких целей и длинный ствол выигрыша не дает.
  11. +5
    8 марта 2025 18:00
    У меня есть СКС. По сравнению с 12м калибром Mossberg 500 или Beretta A400 вообще практически нет отдачи с патроном 7.62 х 39.
  12. +5
    8 марта 2025 19:40
    Одно из самых интересных решений в вооружении того времени. Карабин М1 он же бэби Гарант реально понравился солдатам и имел большую популярность после войны. Да и до сих пор. А вот автоматическая версия не понравилась пользователям, слишком хлипкая оказалась. Пуля у него неудачная, для охоты патрон проектировали. Автору спасибо за статью, очень приятное оружие!
  13. +5
    9 марта 2025 03:11
    Смотрел про этот карабин по Discovery - американцы рассказывали что он закупался армией дешевле чем м1911 и требовал меньше времени на тренировку стрельбы. Также в стрессовой ситуации результат стрельбы из карабина был лучше чем из пистолета
  14. +3
    9 марта 2025 10:31
    Интересный образец оружия, спасибо автору
  15. +3
    9 марта 2025 13:26
    Непонятный спор между приверженцами пистолетов, ппш, Суоми и ксюх.
    В каждой стране было свое оружие второй линии.
    В Америке это карабин М1.
    Если выбирать между пистолетом и карабином, я выберу карабин. Лёгкий, надёжный, компактный.
    Минимум 100 м. Прицельной дальности и 15 зарядный магазин, это не 25 м и 8-7 патронов пусть даже кольтовского калибра.
    А чистить надо любое оружие.