«Боинг» прилетит, «Сухой» отлетается?

189 733 379
«Боинг» прилетит, «Сухой» отлетается?

На волне потепления политических отношений США и России очень бурный отклик вызвала новость о том, что «Боинг» хочет вернуться в Россию. Оно и понятно, потеря такого рынка — это ощутимо, плюс российский титан, без которого, как оказалось, американские самолеты летать не хотят. Так что всё логично.

Официальные российские власти в своей обычной манере ни опровергли, ни подтвердили эту новость. Но иногда и молчание говорит лучше самых громких криков.



То, что «Боинг» просто захлебывается без российского титана, от которого они отказались по политическим мотивам, ясно и понятно. The Wall Street Journal писал, что сейчас «Боинг» не в состоянии обеспечить всех желающих самыми продаваемыми «Дримлайнерами», из-за санкций против русских компаний возникли нерешаемые проблемы с производством теплообменников и некоторых деталей шасси.


Поковки поковками, но обработка значительной части продукции для самолетов «Боинга» серий 787 «Дримлайнер», 777, 767 и 737 проходила на совместном предприятии «Ural Boeing Manufacturing» (UBM) в Свердловской области.


А ведь за год до СВО Россия отправляла в США титана более 20 тысяч тонн на сумму 100–125 миллионов долларов. Естественно, что и после начала СВО западные страны продолжили покупать российский титан, за 2023 год Евросоюз импортировал титана на 234 миллиона долларов, что на 30% больше, чем в 2021 году. США и Великобритания в 2023-м импортировали титан на 62 миллиона долларов и 58 миллионов долларов соответственно. Вот только покупается он не напрямую, а точно так же, по «серому импорту», через посредников.

Соответственно, цена авиационного титана в Евросоюзе выросла, и страны потратили за 6 месяцев 2024 года на 40 миллионов долларов больше, чем за аналогичный период в 2023-м, при сохранении объемов поставок.


Казалось бы, цифры не очень внушительные, подумаешь, тысячи тонн и миллионы долларов… Но на 737-й «Боинг» уходит более 10 тонн авиационного титана, а на 787-й – 23 тонны. А Titanium Metals Corporation (TIMET), единственный оставшийся в США производитель титана, не справляется с потребностями, закрывая не более 35%.

И получается, что без России никак. И Россия — это политически проще, ну не будет же США импортировать стратегическое сырье из объявленного врагом №1 Китая?

Потому желание «Боинга» вернуться очень понятно. Компания с 2023 года в кризисе именно потому, что не может обеспечить своей продукцией всех желающих, отсюда и финансовые потери. А ведь кроме гражданской авиации «Боинг» еще производит военные самолеты, ракеты и много чего для космической отрасли.

Но и гражданский сектор – это очень много «зелени». Что говорить, если США закупала у России титана на 100 миллионов долларов в год, а один «Дримлайнер» в самой обезжиренной комплектации для стран третьего мира стоит 250 миллионов? А версия «люкс» – 400 миллионов?

Так американцам хочется этих серых слитков… Они готовы поставлять и запчасти, и – в будущем – самолеты. Мир, дружба, русский титан…

Но хорошо ли это для нас?


С одной стороны, вроде бы да. «Боинги» — это то, что даст возможность нормально перевозить российских пассажиров, причем перевозить относительно безопасно. Да, за прошлый год было очень много известий о поломках и авариях самолетов фирмы «Боинг» по всему миру, но то, что происходит с парком самолетов западного производства в России, то есть несвоевременное обслуживание, отсутствие сертифицированной поддержки, запчасти, поставляемые по «серым» схемам, или их заменители — это все тоже совершенно не радует.

А что наш импортозамещенный парк?

А ничего. Счетчик дней программы «1 000 самолетов к 2030 году» тикает, вот только самолетов нет. Не будем в очередной раз приводить график из постановления правительства о выпуске самолетов, там ничего не изменилось – одни нули в графах. Как ничего не было изготовлено в 2023 году, так и год 2024-й тоже ничем не порадовал.

Но ведь и то, что летает, совершенно не в оптимизме. Впрочем, летают пока (именно «пока») Superjet 100, который некоторые оптимисты именуют российским самолетом. На деле этот летающий конструктор «Лего» на 85% состоит из западных частей и комплектующих и летает на французских двигателях.


И летает так себе, с начала года уже 7 инцидентов с участием этого самолета. За примерами далеко ходить не надо:

- 2 февраля. Superjet 100 компании «Азимут», рейс Тбилиси – Санкт-Петербург. Проблемы с двигателем при посадке, которую можно назвать и вынужденной. Никто, правда, не пострадал.

- 24 февраля. Рейс Екатеринбург – Москва. Неисправность в системе радиолокации, самолет штатно сел в Шереметьево.

- 25 февраля. Рейс авиакомпании «Россия» Сочи – Дубай. Проблемы с механизацией крыла, командир принял решение о возврате в аэропорт вылета.

- 25 февраля. Рейс Москва – Нижнекамск, взлет прерван из-за отказа вычислительной системы.

Как видите, причины самые разнообразные. Superjet 100 вообще считают чемпионом по отказам узлов и механизмов, а реальные темпы выбытия «Суперджетов» намного круче, чем у «Боингов» и «Эйрбасов». На сегодняшний момент из 200 выпущенных в небо самолетов худо-бедно летает около сотни.

Но главным слабым местом Superjet 100 считаются двигатели. Да, эти французские SaM.146 – не фонтан, это так. Но отечественных ПД-8 всё так и нет. И когда будут – никто не берётся точно сказать. Пока ПД-8 не сертифицируют, а это знаменательное событие всё откладывается, Superjet 100 будут оставаться на земле по мере выхода из строя французских двигателей. А между тем, на Superjet 100 приходится около 10% рынка российских перевозок.

В общем, на оставшуюся на лету сотню Superjet 100 нужно минимум две сотни ПД-8. Которых нет, которые упорно не проходят испытания, да и произвести такое количество — это не на неделю работы. Вот и всё, песенке конец. Самолет откровенно провальный, от него на сегодняшний день отказались все немногочисленные заказчики из других стран мира, а в России ничего, всё еще перевозят людей.

Ситуация практически безвыходная. Но и подход со стороны государства не такой, какой должен быть в критической и безвыходной ситуации.

Как пример: после катастрофы «Боинга-737» в 2018 году в Индонезии и после в Эфиопии в начале 2019 года сам президент США некто Д. Трамп «помог» компании «Боинг», уволив руководителя Федеральной авиационной службы США, а новый руководитель поставил дело так, что из кресел повылетала куча топ-менеджеров и руководителей компании. Выпуск самолетов был приостановлен (а на тот момент это была самая продаваемая модель), убытки «Боинга» составили почти 5 миллиардов долларов.

И у нас в том же 2019 году произошла катастрофа Superjet 100 в Шереметьево, когда погибла половина пассажиров (41 человек) в результате пожара. Ну у нас не США, у нас крайнего нашли сразу, им сделали командира корабля, который и пошел под суд.


Но именно при расследовании этой катастрофы выяснился весьма нехороший недочет в конструкции самолета: топливный бак и шасси крепились к одному лонжерону, что при грубой посадке могло привести к повреждению бака и разлитию топлива с последующим возгоранием. Что, собственно, и произошло тогда в Шереметьево.

Однако полеты Superjet 100 не прекратили, более чем сомнительно, что внесли изменения в конструкцию, да это и нереально, пришлось бы переделывать все крыло, говорят, что было негласное указание летному составу избегать грубых посадок. Учитывая количество отказов Superjet 100, так себе смотрится. Ведь объективных факторов для грубой посадки может быть вагон и маленькая тележка, от ошибок пилота до отказов оборудования, на что Superjet 100 просто супер. Да, «сбой в работе радиолокационного оборудования», как указывалось выше, это, например, отказ радиовысотомера. И самолет шарахается о ВПП не с 5, а с 15 метров. И вуаля, как говорится.

Но, тем не менее, Superjet 100 продолжает летать, хотя каждый полет на этом самолете – риск, причем немаленький. Авиационные эксперты давно говорят о массовом характере отказов и технических проблем с Sukhoi Superjet 100. Чтобы полностью приостановить полеты этих самолетов, нужно политическое решение, но его нет и не будет, пока не будет замены Superjet 100.

Заменить нечем. Реально нечем. Надежда на МС-21? Ну этот самолет вообще нечто… Он похож на неправильную птицу Феникс, которая вот-вот должна опять родиться из пепла и взлететь в небо, но, увы, на полу только куча пепла. Из сожженных обещаний, что полетит в самое ближайшее время.

МС-21 (он же Як-242, он же Як-42М) мурыжат с 1992 года, когда был утвержден эскизный проект. То есть без малого 33 года. Илье Муромцу надоело на печи сидеть, он встал и пошел, а вот самолет все никак.


Но для МС-21 вроде бы двигатели есть, это которые ПД-14, но вот беда: МС-21 спроектирован под американские Pratt & Whitney, и теперь, когда ПД-14 понемногу пошел в серию, самолет надо под него переделывать. Но вообще самолет и так надо будет основательно пересматривать, потому что крыло из отечественных материалов (изначально комплектующие были американскими) вышло намного тяжелее, причем настолько, что надо будет пересматривать и количество несомых пассажиров, и дальность полета.

Но и это еще не все. «Абсолютно отечественный» МС-21 тоже пилился из импортных комплектующих, причем ничуть не хуже, чем Superjet 100. И в текущем 2025 году планируются новые испытания некоего «полностью импортозамещенного» варианта МС-21-310. Посмотрим, отечественные «эксперты» бодро заявляют, что производство идет, с комплектующими полный порядок, испытания идут и вот-вот…

А МС-21 летает? Нет. И в этом коротком слове все.

Да, некоторые, опять же, «эксперты» могут сколько угодно говорить, что МС-21 — это всего-навсего самолет, которому было отведено место в рынке, где правят «Боинги» и «Эйрбасы», но России нужен СВОЙ самолет, который заменит то, что не станет летать по причине санкций. Какая разница, где планировалось эксплуатировать самолет, который в любом случае стал бы конкурентом тем, кто с 90-х годов прошлого века захватил рынок этой страны? И кроме прямых конкурентов самолет вынужден сражаться с логистикой, санкциями и слабостью российской авиапромышленности…

Есть мнение, что МС-21 повторит судьбу Superjet 100. Нет, конечно, есть вариант, что его купят в небольших количествах такие продвинутые в авиации страны, как Сирия или Венесуэла, но, по сути, после фиаско компании «Сухой» с Superjet 100 на мировом рынке очень сомнительно, что молодящийся старичок МС-21 кого-то заинтересует.

Хотя стоит отметить, что наш ПД-14, хоть и пока (надеюсь) дороже, чем изделие американского концерна Pratt & Whitney, но дороже исключительно из-за того, что не пошел в серию. Но российский двигатель может и переплюнуть изделие Pratt & Whitney PW1400G, к которому претензий более чем достаточно. Многие самолеты, оснащенные этими двигателями, простаивают в ожидании замены, и компания ничего не может с этим поделать.

Очень хотелось бы верить в то, что ПД-14 окажется на уверенном мировом уровне и сможет поднять МС-21 в небо. И, возможно, этот самолет смог бы заменить неудачника Superjet 100 и даже заинтересовать кого-то на мировом рынке.

Но «Боинг» идет. А МС-21-300 не сможет оказать ему хотя бы минимального сопротивления. Самолет, настолько российский, просто не сможет заинтересовать покупателей из других стран. Печальный опыт наших Superjet 100, проданных другим странам и оказавшихся разбросанными по всему миру в ожидании запчастей, сыграет не на пользу.


По крайней мере, до того момента, как в России смогут насытить собственный рынок и на нем самолеты не докажут свою профпригодность. Но до этого момента явно очень далеко. А «Боинг» — он уже рядом…

И на самом деле, в свете сложившейся ситуации с гражданскими самолетами, сегодня можно с сожалением констатировать, что все усилия по возрождению отечественной гражданской авиации пока ни к чему не привели. По крайней мере, результатов в этом направлении не достигнуто никаких. Самолетов, которые могли бы заменить санкционные «Боинги» и «Эйрбасы», а также сверхаварийные Superjet 100, нет и пока не предвидится.

Казалось бы, что сложного: взять старые проверенные советские самолеты, оснастить новейшими двигателями и электроникой и в путь!

Увы, это так не работает. То, что пытаются что-то выжать из Ту-204 и Ил-114, — это хорошо, но сомнительно. А были и Ил-96, и другие самолеты.

Сегодня поливать критикой «Ростех» нет никакого смысла, да и вины особой «Ростеха» нет в том, что в гражданской авиации такой развал. Когда в Россию заходили американцы («Боинг») и европейцы («Аэробус»), Ельцин, купленный ими с потрохами, уничтожил отрасль гражданского авиастроения практически совсем. Российские самолеты мешали и американским, и европейским друзьям Ельцина, потому опора демократии в России рушил всё на века. И разрушил, надо сказать, подойдя к вопросу очень ответственно.

В чем самая большая проблема авиационной отрасли сегодня? Отсутствие кадров, способных поднять ее с колен. Можно очень долго и красиво говорить о необходимости возрождения отечественного гражданского самолетостроения, но если это делать некому, то и дальше разговоров и красивых планов дело не пойдет.

Слесаря или сварщика на стройке можно обучить довольно быстро, это как есть уровень ПТУ, которые теперь стали колледжами. Но специалист, особенно квалифицированный специалист для авиакосмической отрасли, — это совсем другое дело. Это люди совершенно иного уровня подготовки и, соответственно, обучения. Откуда их взять после 30 лет настоящего погрома нашей авиации, я не знаю. Да и никто не знает. Цепочка проста: нет работы — нет зарплаты — нет надобности в обучении. Люди реально ушли в другие сектора согласно завещанию господина Медведева, кто в бизнес, кто куда, но только не в авиацию.

Да, у нас еще, к счастью, остались ТЕ советские специалисты, которых рынок не угробил. Осваивающие российское пенсионное бытие. Как вариант, конечно, отлавливать выживших, падать в ножки, брать на заводы и прямо на заводах устраивать «фабзавуч» по образцу 30-х годов прошлого века, но на высшем уровне.

Я реально такое наблюдал собственными глазами, жил у нас в доме такой специалист, правда, работал токарем-фрезеровщиком на предприятии космической отрасли. И довольно регулярно за ним приезжали посланники от дирекции на черных джипах и убалтывали деда Сергея выйти на работу. Он выходил, получал премиальные и потом долго и со вкусом обращал их в различные напитки. Ну и буянил по чуть-чуть, так что весь дом знал, что дед Сергей опять завод выручил.

Я спросил однажды, в чем суть всего этого процесса. И он мне объяснил, что его зовут, когда надо выточить что-то такое, особо сложное, для чего нет программы. Конкретно в том случае пришло предписание изготовить для какого-то спутника сложную по конфигурации деталь (он никогда не вдавался в подробности того, что делал) в том же весе, но длиннее на 1,5 сантиметра. Что-то там за что-то цеплялось. Сроки, естественно, горели, программу изменить было за такое время нереально, вот в дело шли золотые руки. Три дня — и всё было сделано)


Только обеспечив отрасль кадрами, можно реально чего-то планировать. Замещать, разрабатывать, внедрять. Пока же там лютый кадровый голод (впрочем, как и везде), даже мечтать о том, что в 2030-м мы будем летать на отечественных лайнерах, – нет, не преступление, просто глупость. Не будет этих самолетов, их реально некому делать, начиная от момента разработки.

А специалисты современного уровня подготовки в России продемонстрировали, что они очень неплохо могут собрать «лего» из различных импортных комплектующих, но не более того. И в итоге получается наспех собранный Superjet 100, где двигатель делали французы, салон делали итальянцы, гидравлику — немцы, систему электроснабжения — американцы и так далее. В итоге самолёт получился каким угодно, только не российским, что последовавшие санкции только подтвердили.

С другой стороны, а что взять с конструкторов, которые работают в условиях того, что ничего своего нет?

Да, была информация, что летом 2023-го первый полёт выполнил полностью импортозамещённый «Суперджет 100». Напишем его для разницы кириллицей. В нём были обновлены около 40 систем и агрегатов. В 2024-м самолёт прошёл какие-то испытания в цехах завода Комсомольска-на-Амуре. И дальше пока тишина. Всё идёт очень медленно именно по причине того, что работать особо некому. А тут ещё и военные заказы в приоритете…

И вот — «Боинг»… Может быть, это как раз и решение проблемы?

Если серьезно, то да.


С одной стороны, купить новые «Боинги», чтобы перестать подвергать смертельному риску и без того сократившееся население России, проще и дешевле, чем тянуть в небо миллиардами МС-21 еще десяток лет.

И ведь понятно, что вслед за «Боингом» в Россию тут же рванут конкуренты из «Эйрбаса», которым совсем не хочется настолько усилить американские позиции. Хотя «Эйрбас» могут не пустить европейские политики типа фон дер Ляйен, которая решила воевать с Россией до последнего.

Вопрос в другом: заход западных компаний не добьет ли он окончательно остатки российского гражданского самолетостроения? Вообще убить то, что и так мертво, сложно, но в таком случае просто не останется никаких шансов на то, что мы снова станем независимы в небе от Запада.

Не хотелось бы такого развития событий, потому что, как показывает мировая практика, за оттепелью запросто может начаться новое похолодание. «Боинг» и «Эйрбас», несмотря на их масштабность, компании политически зависимые и потому никак не могут считаться надежными партнерами. Кто ушел один раз – уйдет и второй, никуда не денется, как бы ни был привлекателен российский рынок.

Купить самолеты как мера временного исправления ситуации – можно. Но прекращать работы над своими – преступно.

Здесь как пример может служить Китай, который тоже очень хочет быть независимым. И у него это получается, несмотря на то что самолеты западного производства у них эксплуатируются. Но есть и свои разработки, от 60-местного «регионала» МА60 до 190-местного Comac C919.


Кстати, разработка С919 началась в 2008 году, а в 2023-м самолет начал работать на регулярных рейсах. А в планах на ближайшие годы у китайских авиастроителей С929 на 300 пассажиров и С939 на 400…

И это «великая» авиационная держава Китай…

Но если Запад отрубит Китаю санкциями эксплуатацию своих самолетов, то китайцам все равно будет на чем летать. У них есть свое.

Возрождение отечественного авиастроения надо начинать с возрождения «кузницы кадров» и создания интереса к работе в этой отрасли. Это обычно дает наряду с инвестициями положительную динамику развития. А когда выделяются деньги туда, где их превращать в самолеты некому, это больше похоже на распил.

Независимость в небе создается, конечно, на земле.
379 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    16 марта 2025 05:00
    Но именно при расследовании этой катастрофы выяснился весьма нехороший недочет в конструкции самолета: топливный бак и шасси крепились к одному лонжерону, что при грубой посадке могло привести к повреждению бака и разлитию топлива с последующим возгоранием. Что, собственно, и произошло тогда в Шереметьево.


    Самолёт выдержал 2 удара с нерасчётными перегрузками 2,55G, 5,85G и финальное 5G, после которого уже подломились стойки шасси.

    Конструкция планера самолета спроектирована по условиям прочности на расчетную перегрузку 3,75G.
    Самолёт отработал второй удар и только при третьем подломился, потому что штифты уже были срезаны и нагрузку нечему было воспринимать.

    Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется.
    1. +14
      16 марта 2025 07:29
      Роман,слышали такое слово "импортозамещение "?Так,вот своё убили,а чужое заменили на откровенно низкокачественную китайчатину. Вот вам и всё импортозамещение в видении кремля!Поэтому и гражданский самолёт сделать проблемотично, ибо не те люди не тем занимаются!
      1. +19
        16 марта 2025 08:01
        У Романа информация не бьётся.
        А ведь за год до СВО Россия отправляла в США титана более 20 тысяч тонн на сумму 100–125 миллионов долларов.

        Коммерсант
        В 2022 году российская компания экспортировала около 15 тыс. т титана на сумму $370 млн.

        Титан больно дешёвый получается у Романа.В три конца)
        1. +1
          17 марта 2025 09:30
          Мы не только титан экспортировали,но и дорогостоящие титановые комплектуюшие,лучшие в мире.
      2. +18
        16 марта 2025 16:08
        Автор статьи заведомо искажает историю. И причём здесь Ельцин ? У катастрофы есть творцы . Решение на производство Ту-204 было принято, но компания Христенко и Погосян его не выполнила и взяла курс на создание Суперджета и убийство авиационных заводов, которые тогда ещё дышали. Все свидетели живы и знают, как было.
        Бери и сажай, было бы желание...
        1. +3
          16 марта 2025 19:00
          Цитата: Okko777
          Решение на производство Ту-204 было принято, но компания Христенко и Погосян его не выполнила и взяла курс на создание Суперджета

          При всей бякости Христенко и Погосяна, Ту-204 и Сухой суперджет разные самолеты и с друг другом не конкуренты. Правильнее пенять на то, что ССЖ перешел дорогу Ту-334, но тут уж Погосян оказался разворотливее Туполевского руководства. Ну состоял бы Ту-334 из 60% импортных комплектующих вместо 80 на ССЖ, координально ни чего бы не изменилось
          1. 0
            16 марта 2025 21:45
            Когда было принято решение выпускать Ту-204 , ещё не умерли агрегатные заводы. Вы это понимаете ? Они получили бы заказы и может выжили. А теперь их нет ? Куда что перешёл. Мозги включите...
            1. +3
              17 марта 2025 08:45
              Повторюсь для местного супермозга - нет ни какой взаимосвязи между Ту-204 и ССЖ100 т.к. это самолеты разного класса и на судьбу друг друга не влияли.Ту-204 кстати, первая жертва санкций - сорванная сделка с Ираном по поставке Ту-204СМ из за большой доли импортных комплектующих( как следствие серия вообще ни куда не пошла), а наши трехчленники с нашей авионикой даже Ирану были не нужны. Оценки тогдашним деятелям можете давать какие угодно, более того -я во многом с вами согласен. Но это дела прошлого и волосы из интимных частей тела надо было рвать тогда, а не сейчас задним умом все беды разруливать.
          2. +1
            18 марта 2025 14:04
            Когда я на МАКСЕ 2008 разговаривал с Туполевцам, стоя у летающего Ту 334, они мне говорили, что этот самолет не имеет имортных комплектующих (Украина тогда еще заграницей не считалась). Видимо, поэтому Погосяну и Христенко он и не был интересен.
            1. +1
              19 марта 2025 14:25
              может украину туполевцы заграницей не считали но пришол бы 2014 год и стояли бы 334 как 148 без движков, кстати почему то Погосян не помешал 148 и производится в России и покупаться авиакомпаниями. просто плохому танцору что то мешает.
      3. +3
        16 марта 2025 22:16
        Купить самолеты как мера временного исправления ситуации – можно. Но прекращать работы над своими – преступно.Это разумная мера.Кстати, разработка С919 началась в 2008 году, а в 2023-м самолет начал работать на регулярных рейсах. А в планах на ближайшие годы у китайских авиастроителей С929 на 300 пассажиров и С939 на 400…
        И это «великая» авиационная держава Китай…Не соглашусь У Китая Тоже лего, они боятся санкция и не хотят их нарушать ибо их comac не взлетит.....
        1. 0
          17 марта 2025 09:28
          Никто не собирается прекращать выпускать наши самолёты,МС- 21,Суперджет 100 Новый,с российскими двигателями ПД- 14 и ПД- 8 ,успокойтесь.Ту,уже летает,а эти два,проходят испытания,и сертификацию,и это будет столько продолжаться,сколько понадобится,не надо нас торопить,это жизни миллионов людей,не надо нам второго боинга,с оторвавшимися в пооёте шасси,и дверями,и который строят около 30 стран мира,свои комплектующие поставляют.
      4. -1
        17 марта 2025 09:24
        Правильно,убили,ещё в 80- 90 годах,а сейчас возобновили,ты понятия не имеешь о российском авиастроении,сейчас Суперджет 100 Новый ,строят с российскими комплектующими, и с российским двигателем ПД- 8,проходят испытания,и после сертификации,начнётся серийный выпуск,чтобы в курсе был,Россия,единственная страна в мире,которая самостоятельно разрабатывает ,и производит 100% материалов,элементов,технологий,агрегатов,необходимых для российского авиастроения,и МС- 21 ,мы выпускаем ,полностью из российских комплектуюших,и с российским двигателем ПД- 14,и испытания столько времени будут проходить,сколько это потребуется,для безопасности миллионов людей,мы не хотим второго боинга,где двери и шасси,в полёте отваливаются,и который строят около 30 стран мира,свои комплектуюшие поставляют,даже элементарные грузовые ,и пассажирские двери,закрылки,шасси,аварийные трапы.
      5. -1
        17 марта 2025 09:33
        Роману,ты понятия не имеегь о российском авиастроении,и импортозамещении,для тебя новость,что мы выпускаем МС-21 ,и Суперджет 100 Нрвый,полностью с РОССИЙСКИМИ комплектующими,и двигателями российскими ПД-14 ,и ПД- 8,кто на ленте комментирует некомпетентные факты? Откуда вы?
      6. +1
        17 марта 2025 14:01
        Прошу подробнее про "китайчатину" - модель самолёта и конкретный его узел.
      7. 0
        17 марта 2025 18:17
        Увы, эту же статью можно переписать, заменив слово "авиастроение" на "приборостроение", "станкостроение", "производство лекарств", "гражданское автомобилестрение" и т. д. - список будет безумно длинным. И каждая такая статья будет лишена оптимизма совершенно обосновано и со стопроцентной гарантией. Но зато у нас "суверенитет" (в какой отрасли, кроме энергетики, атомной и в области вооружений, не подскажете? Да и там - с натяжками). Но зато Ельцин нас "освободил", памятники гайдарам, собчакам и ельциным возводим, скоро церквей,синагог и мечетей будет больше, чем жителей. Впрочем, их уже больше чем школ и больниц. А мы всё клянем "проклятых кровавых коммуняк". Печально.
      8. 0
        21 марта 2025 23:01
        К твоему сожалению,сделали гражданские самолёты,Суперджет 100 новый,и МС- 21,с полностью российскими комплектующими,и российскими двигателями,и испытания и сертификация,будут проходить столько,сколько нам это понадобится,потому что ,это жизни миллионов людей,и мы не хотим вторые боинги,которые делают около 30 стран мира,свои комплектующие поставляют,и потом у них двери,и шасси в полете отваливаются,и куча других проблем и проишествий,и делают эти боинги ,гастарбайтеры,из многих стран мира,мексы,латиносы,многие употребляют наркотики,оттуда и такой ужас творится.
      9. -2
        5 апреля 2025 12:55
        мантуровых стрелять надо. отстрелы таких особей должны быть регулярными.
    2. +19
      16 марта 2025 08:13
      Ситуация тогда возникла потому, что "Аэрофлот" экономит на обучении пилотов, и КВС сажал самолёт в ручном режиме вообще в первый раз, да ещё и с полными баками. Системы слива топлива по современным нормам на самолётах нет, спасибо Грете Тунберг и другим "Green penis"ам.
      1. +9
        16 марта 2025 08:56
        Ситуация тогда возникла потому, что "Аэрофлот" экономит на обучении пилотов, и КВС сажал самолёт в ручном режиме вообще в первый раз,


        А вы пилотировали машины у которых пилотирование с автопилотом и без оного, очень сильно отличается?
        Ещё в СССР, понимали, что наличие двух навыков пилотирования одной и той же машины в итоге приведёт к большей аварийности, потому ограничились только ознакомительными полётами.
        И если разбираться без истерик уродов-журналистов, то что произошло в Шереметьево? Лётчик подломил шасси и всё!
        Людей убила эта жадная капиталистическая система.
        Почему, полный топлива, с превышением посадочного веса самолёт. сажали на бетон? Да потому что нет там ГВПП, земля слишком дорого стоит.
        То же самое, почему не подготовили одну из полос к посадке аварийного самолёта? Тоже, слишком дорого.
        И как вишенка на торте, это норматив аэродромных пожарнИКОВ. 3 минуты!!!!!!!!!!!!!!!
        Это всё равно что их нет.
        1. +7
          16 марта 2025 10:09
          А вы пилотировали машины у которых пилотирование с автопилотом и без оного, очень сильно отличается?
          Вовочка, не флуди. Единственно, что у тебя верно, это то, что всех убил капитализм, тут я согласен. А неумение сажать вручную, да и после того, как самолёт получил молнию в фюзеляж - основная причина катастрофы. Главное - прибыль "Аэрофлота". "И пусть весь мир подождёт"(с)
          1. -6
            16 марта 2025 10:36
            Вовочка, не флуди. Единственно, что у тебя верно, это то, что всех убил капитализм, тут я согласен. А неумение сажать вручную, да и после того, как самолёт получил молнию в фюзеляж - основная причина катастрофы.


            А когда автопилот работает в режиме стабилизации углов, это не посадка вручную? Вообще дело с пилотирование неустойчивых машин имел?
          2. +1
            16 марта 2025 19:13
            Цитата: Авиатор_
            А неумение сажать вручную,........
            Была информация, что у самолёта Суперджет-100, при переходе управления с основного на дублирующее в управлении появляются задержки:
            пилот, тянет штурвал (джойстик) на себя - самолёт никак не реагирует, тянет сильнее - самолёт резко задирает нос. Летчик, пытается выровнять самолёт, отдаёт штурвал от себя- нет реакции, а потом самолёт проваливается ударяясь шасси об полосу, и стойки шасси пробивают бак с топливом.
            На Ютубе есть видео, где интервью даёт лётчик, который пилотировал один из сгоревших самолётов.
            1. +4
              16 марта 2025 19:31
              Была информация, что у самолёта Суперджет-100, при переходе управления с основного на дублирующее в управлении появляются задержки:
              пилот, тянет штурвал (джойстик) на себя - самолёт никак не реагирует, тянет сильнее - самолёт резко задирает нос. Летчик, пытается выровнять самолёт, отдаёт штурвал от себя- нет реакции
              Похоже на фейк - с такими характеристиками системы управления машина никогда бы не была сертифицирована. Просто неумение пилота, так как это была его первая ручная посадка.
              1. 0
                16 марта 2025 19:32
                Цитата: Авиатор_
                Просто неумение пилота, так как это была его первая ручная посадка.
                Бывший военный лётчик.
                1. 0
                  16 марта 2025 20:08
                  Бывший военный лётчик.
                  На "Супербюджете" - первая. Вот и скозлил с трагическим исходом.
              2. -1
                16 марта 2025 22:37
                Похоже на фейк - с такими характеристиками системы управления машина никогда бы не была сертифицирована.


                Отстаёте от жизни, коллега. Давно самолёты делают неустойчивыми. Возложив обеспечение устойчивости, демпфирования, стабилизации на автоматику.
                1. +1
                  18 марта 2025 14:09
                  Гражданские суда? Неустойчивыми? Шутить изволите? ))))
                2. +2
                  18 марта 2025 14:15
                  Покажите мне этого хорошего человека, который заявит, что собирается построить статически неустойчивый гражданский лайнер. Вы о чем думаете, когда пули-то отливаете?!
            2. -3
              16 марта 2025 22:35
              Была информация, что у самолёта Суперджет-100, при переходе управления с основного на дублирующее в управлении появляются задержки:
              пилот, тянет штурвал (джойстик) на себя - самолёт никак не реагирует, тянет сильнее - самолёт резко задирает нос. Летчик, пытается выровнять самолёт, отдаёт штурвал от себя- нет реакции, а потом самолёт проваливается ударяясь шасси об полосу, и стойки шасси пробивают бак с топливом.
              На Ютубе есть видео, где интервью даёт лётчик, который пилотировал один из сгоревших самолётов.


              Не совсем так. При работе САУ в режиме стабилизации углов, лётчик перемещает ручку (штурвал) и по величине этого отклонения, а также скорости перемещения ручки, автоматика рассчитывает отклонения рулей чтобы самолёт занял с требуемой угловой скорость требуемое положение.
              В режиме прямого пилотирования, это должен делать лётчик. Потому он сначала отклоняет ручку и соответственно рули на куда больший угол, чтобы самолёт начал менять тангаж, или крен, спустя некоторое время, при подходе к требуемому значению отклонить ручку обратно, чтобы прикатить изменение углов и только тогда выставить её в нужное положение. То есть, вместо одного совершить два, а то и три движения.
              Понятно, что такое пилотирование сильно отличается. И во избежание путаницы и ошибок, лётчиков только ознакомляют с оным.
              Закономерный вопрос, зачем делают такие самолёты, аэродинамически неустойчивые?
              Ответ прост, устойчивость и управляемость самолёта противоречивые требования. Чем устойчивее самолёт, тем больше затраты энергии на управление, что в итоге сказывается на расходе топлива.
              Потому сейчас самолёты делают неустойчивыми, а сама устойчивость обеспечивается автоматикой.
            3. 0
              19 марта 2025 14:34
              что на суперджете что на эрбасе есть "защита от дурака", нефиг дёргать резко джойстик так и развалить самолёт можно знакопеременными перегрузками, так что есть запаздывание. кстати если не ошибаюсь а319(или 320), при демонстрационном полёте управляемый лётчиками испытателями и полный людьми влетел в лес. а ведь это лётчики испытатели были а "забыли" о такой особенности.
          3. -2
            16 марта 2025 20:21
            Вы оба жестко не правы. Русскую цивилизацию губит не капитализм, а нечто другое. У меня ответ есть но, не для данной темы и аудитории.
            Проблемы надо делить на долговременные и относительно быстро решаемые.
            Проблемы с авиацией в рамках русской цивилизации решаемы, относительно быстро, относительно.
            Проблемы с архитекторами и проектированием дорог. Архитектура и дороги это проблемы на десятилетия и столетия вперед.
            Дороги строятся кругами и так опасно, что жертвы ДТП по 10 тыс. за год насчитываются.
            А архитекторы строят дома без арок для прохода, да так, что 100 лет надо кругами ходить.
            Очень показательна история с переходом школьников через одно из главных городских шоссе, у нас. В начале 1970-х учителя говорили, что добиваются светофора. В светофоре отказали сразу, и они начали требовать островок безопасности для перехода в два приема. Спустя 40 лет появился островок нарисованный разметкой на асфальте. И далее десять лет без изменений. Чтобы появился островок огороженный бордюром нужно еще 40 лет?
            Вот где главная проблема русского мира. На самолете летаешь 2-3 раза в год если не реже, а шоссе надо переходить каждый день с риском для жизни.
            Если начинать решать наши проблемы, то делать это надо не с Мантурова и Набиуллиной одномоментно, а начинать надо с архитекторов и проектировщиков дорог. Министров можно быстро заменить, а дома и дороги не переделать, может жизни не хватить.
        2. +1
          16 марта 2025 22:12
          полосу и пожарных готовит аэропорт по требованию командира, командир говорит сос, нужны пожарные, нужны машины скорой помощи, все это по требованию командира
          1. -3
            16 марта 2025 22:40
            полосу и пожарных готовит аэропорт по требованию командира, командир говорит сос, нужны пожарные, нужны машины скорой помощи, все это по требованию командира


            О чём и речь, поставив его перед выбором, или перестраховаться, или оплатить "ложный вызов" из собственного кармана.
            А так быть не должно.
    3. +10
      16 марта 2025 15:00
      В статье вообще много передергиваний.
      летающий конструктор «Лего»
      - а есть в мире вообще пассажирские самолеты "не "Лего""?
      Кстати, разработка С919 началась в 2008 году, а в 2023-м самолет начал работать на регулярных рейсах
      - а это что, не "Лего"? И тот же МС -21 в серию пошел в 2021 году и был ничем не хуже этого С919.
      На сегодняшний момент из 200 выпущенных в небо самолетов худо-бедно летает около сотни
      - проверил. На сегодня было выпущено всего SuperJet 100 в количестве 235 самолетов, в эксплуатации 160, активно летают 130.
      По поводу аварийности: за 15 лет эксплуатации разбились 5 самолетов, и только один случай можно отнести к технической неисправности (когда датчик после обслуживания неправильно поставили). Более сотни этих самолетов ежедневно совершают по 3-4 полета. А разных инцидентов с теми же иномарками не меньше.
      1. +2
        16 марта 2025 15:08
        Кроме того, производство самолетов Суперджет-100, МС-21, Ил-114, Ту-214 набирает ход. Десятки изготовленных самолетов в разной степени готовности, новые построенные цеха, новое оборудование, десятки комплектов для сборки других самолетов на десятках других заводов - автор считает, что это просто так можно затормозить или остановить? И все это автор считает за распил?
        1. -4
          16 марта 2025 18:07
          Никаких самолётов не будет. У нас нет оборудования для самолётов. Почему вам рассказывают сказки про ПД-14 и ПД-8 ( хотя он совсем не ПД-8)? Когда выпускают двигатель на нём стоит коробка приводов, это часть двигателя. На коробке приводов стоят генераторы и насосы, топливной, воздушной, гидросистем . Как можно сделать коробку приводов под агрегаты , которые не существуют. Наши и импортные агрегаты сильно отличаются по размерам. Как можно поставить наш двигатель на самолёт с импортным оборудованием ? Никак. Как можно поставить импортный двигатель на наш самолёт ? Никак ! У них разные коробки приводов должны быть. Вам говорят об ускорении испытаний - вам нагло врут в очередной раз ! Если они сделали двигатель для замены амеровского для импортного оборудования, то нахрена он нужен ?
          Есть критическая система, которую трудно заменить. Это система управления на джойстиках со своим оборудованием, со своим процессором , датчиками, со своим программным обеспечением и своими приводами. Мы её не скопируем , а если скопируем , то потратим годы для доведения до нужной надёжности. Надо переделывать самолёты под штурвалы, которые мы умеем делать, которые у нас есть на других самолётах... Всё приехали и давно ! МС-21 и Суперджета импортозамещённых НЕ БУДЕТ.
          1. +1
            16 марта 2025 18:55
            Врут или не врут, скоро увидим - в течение нескольких месяцев импортозамещенные Суперджет и МС-21 должны взлететь, сейчас проходят наземные проверки. МС-21 с ПД-14 летает с 2022 года (борт 73051). Ил-114-300 летает с сентября прошлого года, скоро второй добавится, несколько бортов в сборке. Ту-214 тоже несколько бортов в сборке.
            Недавно сообщали о проверке системы управления для ПД-8: https://ria.ru/20230926/sj100-1898669883.html. Все и всё врут?
            По системе управления ПД-14 тоже врут? http://www.ato.ru/content/dvigatel-pd-14-dlya-ms-21-poluchil-sertificirovannuyu-sistemu-upravleniya
            1. -4
              16 марта 2025 21:42
              Вот интересно. Вам профи авиационный инженер по-русски и простыми словами рассказывает в чём дело, а он читает рекламу в интернете и ставит минусы ?!
              1. 0
                16 марта 2025 21:58
                Да конечно. И это тоже реклама : https://t.me/uecrus_official/869
                1. -2
                  17 марта 2025 09:47
                  Простите, а вы сами-то по этой ссылке проходили? И что написано - читали? И - поняли?
                  Подтверждено: наша САУ способна безотказно работать даже при температурах до 1100 градусов Цельсия!

                  Это даже не реклама, а просто ЛОЖЬ.
            2. 0
              17 марта 2025 12:37
              хорошо бы, но гложут смутные сомнения. кто будет собирать?
          2. -1
            5 апреля 2025 13:04
            КИтай смог с нуля поднять авиацию. А мы просто вернуться к кукурузникам хотя бы не можем? Не верю.
      2. bar
        +7
        16 марта 2025 16:12
        Цитата: shikin
        летающий конструктор «Лего»
        - а есть в мире вообще пассажирские самолеты "не "Лего""?

        В мире даже автомобилей "не лего" нет. Это исключительно наш путь - изготавливать автомобили как на том же ВАЗе - от руды и до готового продукта за одним забором. Ну может ещё у северных корейцев и иранцев так же. А куда деваться, когда кругом враги. recourse
        1. +3
          16 марта 2025 16:21
          Ну, на ВАЗе импорта хватает (и всегда хватало, и в СССР в том числе). А с нашим явным недостатком населения (и рабочей силы) впадать в крайности не надо. А то ведь можно попытаться импортозаместить и те же бананы, и кофе :)
          А самое главное, что надо "импортозаместить" - это уровень жизни. Тогда и от "друзей" отбоя не будет.
          1. +5
            16 марта 2025 18:16
            Без правильной социально& экономической политики все хотелки о технологической независимости так и останутся неисполнимыми желаниями.
            Голый король,так и останется голым, как не расхваливай его отсутствующее платье.
            Не в ту сторону лидеры страну повели 30 лет назад.
            1. +2
              17 марта 2025 12:40
              Платить надо нормально людям, а не только манагерам на верху.
          2. +2
            16 марта 2025 18:27
            главное, что надо "импортозаместить" - это уровень жизни.

            Важное замечание. А уровень жизни - это мы все. Это наш менталитет, культура, трудолюбие, отсутствие воровства, почти всегда качественная работа во всх сферах: от станка до политбюро и ЦК, а сейчас в правительстве.
            Вот при социализме: СССР и ГДР. Где люди жили лучше. В чем тут дело.
            1. +6
              16 марта 2025 20:38
              По СССР и ГДР тут две проблемы.
              Первая это чисто техническая. В ГДР дороги строились с наклоном на поворотах, препятствующем выбросу автомобиля с трассы и смещению груза, и с круговыми развязками. В СССР дороги делались так, что на поворотах с трассы выбрасывало и на крестообразных перекрёстах гибли. Даже гибель Машерова в ДТП ничего не изменила в подходах к проектированию дорог. Потом, к стати, была гибель Евдокимова. И опять ничего не изменилось в подходах к проектированию дорог.
              А вторая проблема более щекотливая. От ГДР не требовалось Узбекистан и Таджикистан поднимать.
              1. -2
                16 марта 2025 21:14
                А вторая проблема более щекотливая. От ГДР не требовалось Узбекистан и Таджикистан поднимать.

                Да, такие инвестиции обескровливали Россию вместе с Украиной и Белоруссией.
                1. +6
                  16 марта 2025 21:27
                  Украина и Белоруссия как раз не страдали. У них снабжение было на уровне. Моя родня в Минск за колбасой и промтоварами ездила. Там создавалась иллюзия благоденствия и самодостаточности. А у нас в Поволжье кроме свиных копыт неделями в гастрономах ничего не было. И даже копыт иногда в продаже не было.
                  1. +2
                    16 марта 2025 21:36
                    Про поволжье наслышан, а у нас на Белгородчине было чуть получше, да Харьков рядом, где снабжение было куда лучше. Однако снабжение-субсидирование Закавказья и Средн Азии не делало богаче все славянские республики.
                  2. +1
                    17 марта 2025 09:52
                    Подтверждаю! В Волгоградской области (райцентр Михайловка) из мяса лишь сиська/писька/хвост в продаже.
                  3. -1
                    17 марта 2025 14:25
                    Я так понимаю, что вы говорите про времена перестройки. Пустые полки были в государственных магазинах с низкими фиксированными ценами. Интересно, а в кооперативных магазинах (по цене раза в 3 дороже) мясо было ? А на крытых колхозных ранках парное мясо было (по цене ещё в несколько раз дороже) ?
                    1. +1
                      17 марта 2025 14:31
                      Нет, не про времена перестройки. В первой половине 80-х проблемы если и были, то не носили критического характера. Более того в 1987-ом году даже снизились рыночные цены на мясо до 4-5 рублей за килограмм. Обвал произошел лишь в к концу перестройки, в середине 1990-го года, когда пропали даже консервы, сигареты и макароны.
                      Самым трудным было другое время. Одни лишь свиные копыта были в продаже в начале и середине 70-х годов прошлого века. А за любительской колбасой очередь была такая, что заполняла всю площадь перед продовольственным магазином.
                  4. 0
                    5 апреля 2025 13:08
                    у нас были продуктовые наборы два раза в месяц, прямо на работе. Это помимо городских магазинов. Тоже в Поволжье.
                    1. 0
                      5 апреля 2025 18:34
                      А у нас и этого не было, была бабушка, которая неделями стояла в очередях за любительской колбасой. Те, кто работал не могли купить вечером ничего, кроме хлеба, и его порой не было, к 18.45 заканчивался.
              2. +1
                17 марта 2025 03:06
                Предлагаю все же начать с дураков, а с неправильным дорогами ещё просуществуем ( интересно что дорожные проектировщики знают как нужно делать что бы дороги были долговечные, и вся история с ямочным ремонтом спровоцирована)
                1. +1
                  17 марта 2025 08:50
                  Речь не о долговечности дорог. Например, на круговой развязке нельзя разбиться насмерть, сама геометрия не позволит столкнуться на высоких скоростях. А на примитивном крестообразном перекрёстке, бьются насмерть на высокой скорости.
                  Или можно делать расширения для обгона и тогда всё будет в порядке, а можно не делать расширений для обгона и тогда будут биться на встречке.
                  На дорогах бьются столь часто и так много народу, что на остальное просто сил не останется, настолько это важно.
                  Методы безопасного и удобного проектирования описаны в документах самого же МинТранса. Но даже новые дороги проектируются вне всяких правил, с серьёзными ошибками.
              3. 0
                17 марта 2025 05:35
                Цитата: СергейАлександрович
                По СССР и ГДР тут две проблемы.
                Первая это чисто техническая. В ГДР дороги строились с наклоном на поворотах, препятствующем выбросу автомобиля с трассы и смещению груза, и с круговыми развязками. В СССР дороги делались так, что на поворотах с трассы выбрасывало и на крестообразных перекрёстах гибли. Даже гибель Машерова в ДТП ничего не изменила в подходах к проектированию дорог. Потом, к стати, была гибель Евдокимова. И опять ничего не изменилось в подходах к проектированию дорог.
                А вторая проблема более щекотливая. От ГДР не требовалось Узбекистан и Таджикистан поднимать.

                Господи , ну какая же чушь.
                Это весеннее обострение что ли ?
                Как можно писать такую глупость на честных щах
                1. 0
                  17 марта 2025 20:45
                  По существу, архитектору, как понимаю, сообщить нечего.
              4. 0
                17 марта 2025 11:43
                Цитата: СергейАлександрович
                Потом, к стати, была гибель Евдокимова

                Ехал большой насяльнике, водила торопился, начал обгон перед перекрестком.
                Какое отношение имеет к проектированию дорог формула в башке водилы" Я губера везу!!!" ??
                1. 0
                  17 марта 2025 11:44
                  Перекрёсток неправильно спроектирован. Это разве не понятно? Инженерные знания или образование есть?
                  1. 0
                    17 марта 2025 12:01
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Перекрёсток неправильно спроектирован. Это разве не понятно? Инженерные знания или образование есть?

                    Обычный перекресток - съезд в деревню.
                    Или вам надо кольцевую развязку к каждому поселку- в который даже асфальта нет?
                    1. +1
                      17 марта 2025 12:07
                      В Израиле не только к каждой деревне кольцевая развязка, там ещё и в самих деревнях на каждом перекрестке круговая развязка и в конце каждой тупиковой улицы круг для разворота.
                      А уж если это трасса, то будьте так добры делать перекрёстки по всем правилам, а деревня там или нет значения не имеет.
                      Вы, собственно, и демонстрируете тот самый подход, благодаря которому дороги в России чрезвычайно опасны. Так сказать, подтверждаете существование проблемы и демонстрируете позицию препятствующую её решению.
                      1. +1
                        17 марта 2025 12:14
                        Цитата: СергейАлександрович
                        В Израиле

                        Хм fool вы б ещё с с какой нибудь Андоррой или Гонконгом сравнили!
                        Я когда в область еду - у меня суммарный пробег примерно 1.5 lol Израиля выходит....
                        А по Сибирским расстояниям я прям в областном центре живу lol
                        Примеры надо пропорциональные приводить - хотя бы США или Китай.
                      2. 0
                        17 марта 2025 20:46
                        В США даже выезды с трасс нумеруются. Как понимаю, ваши, не способны повторить даже это.
                      3. +1
                        20 марта 2025 20:12
                        Цитата: СергейАлександрович
                        ваши, не способны повторить даже это.

                        Наши способны в одиночку со всей Натой воевать , а ваши способны только бабушек в курских подвалах расстреливать.
                      4. 0
                        20 марта 2025 20:19
                        Господин архитектор, ваши не способны арку для прохода запроектировать, вам жалко на это бумагу тратить. И вы, имеющие отношение к архитектуре, трусы, не пытаетесь требовать изменения нормативных документов.
                        А воюют не ваши, не архитекторы, вашим до воюющих далеко, вы в тылу, и ваши это трусы, не способные даже изложить требования к изменению норм и правил.
                      5. 0
                        5 апреля 2025 13:13
                        а вот это точно! Трусят начальника трогать все поголовно.
                      6. -1
                        5 апреля 2025 13:12
                        мы рады за вас. Как вам повезло! Вот и сидите на своих ресурсах, не лезьте к нам. Разберемся без поучающих.
          3. 0
            17 марта 2025 14:55
            Вы будете смеяться но намедни в это воскресенье по ТВ в новостях прошла информация что в Краснодарском крае будут строить теплицы для выращивания бананов. 3 лярда под это выделяют. Обещают что бананы будут слаще полезнее лучше но дороже эквадорских.
            1. 0
              17 марта 2025 15:06
              Ну, то что тепличные будут полезнее растущих "на воле" - это вопрос. В теплицах многое можно выращивать. Когда-то в Измайлово (сейчас район столицы) было хозяйство организовано для военных инвалидов (при Екатерине 2, если не раньше). Так там и ананасы выращивали.
              Но вот те же апельсины, манго, бананы и т.д. в своих ареалах растут просто в лесах. И к тому же, я не думаю, что эти заморские фрукты полезнее своих яблок, груш, слив, земляники и т.д.
              Хотя тот же краснодарский чай бывает очень даже неплохой, но с индийским Ассамом никогда не сравнится.
            2. 0
              5 апреля 2025 18:30
              Это и смешно и странно одновременно, помидоры в магазинах зимой вдвое дороже бананов.
              Но если у них получится будет ещё смешнее.
      3. -3
        16 марта 2025 22:43
        - а есть в мире вообще пассажирские самолеты "не "Лего""?


        Ага, особенно аэробус. Там стратегии управления САУ выстроены так, что лётчик не видит разницы в пилотировании, что А-310, что А-380.
    4. +4
      16 марта 2025 22:10
      Да вы правы, а вот Роман мало что понимает. Именно здесь вина командира, роман хочет, чтоб самолеты были у нас с максимальной защитой от Дурака, но так не бывает, их устраняют после катастрофы.
      Но именно при расследовании этой катастрофы выяснился весьма нехороший недочет в конструкции самолета: топливный бак и шасси крепились к одному лонжерону, что при грубой посадке могло привести к повреждению бака и разлитию топлива с последующим возгоранием. Что, собственно, и произошло тогда в Шереметьево.Так там вина и командира, грубая посадка, уже пилотами разобрано, угробил самолет и пассажиров. Еще раз для Романа, самолет не рассчитан, на такое был, ах да должен был? а может проблема в грубой посадке и навыках командира?Не смог с первого раза ушел бы на второй круг, нет нужно было сесть с козлением и сел и угробил....
    5. 0
      17 марта 2025 10:03
      Цитата: Arisaka
      Но именно при расследовании этой катастрофы выяснился весьма нехороший недочет в конструкции самолета: топливный бак и шасси крепились к одному лонжерону, что при грубой посадке могло привести к повреждению бака и разлитию топлива с последующим возгоранием. Что, собственно, и произошло тогда в Шереметьево.


      Самолёт выдержал 2 удара с нерасчётными перегрузками 2,55G, 5,85G и финальное 5G, после которого уже подломились стойки шасси.

      Конструкция планера самолета спроектирована по условиям прочности на расчетную перегрузку 3,75G.
      Самолёт отработал второй удар и только при третьем подломился, потому что штифты уже были срезаны и нагрузку нечему было воспринимать.

      Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется.

      Давайте так. Если бы топливные баки не соседствовали с шасси, пробив бы случился? Если такая ситуация случилась один раз, то она может случиться и второй. Кроме того, там были проблемы с эвакуацией пассажиров. В общем вы можете летать на этих джетах, если вам нравится.
  2. +7
    16 марта 2025 05:01
    Свой аналог Боинга это конечно хорошо. Но это иллюзия которая никогда не сбудется и на которую наша экономика тратит наши же миллиарды. И никак не можем признаться, что проект этот утопический под патриотическим флагом. Смартфоны уже российские разрабатывали, где они? А вот в китайское самолётостроение я почему то верю (на фоне их успехов в автомобильной отрасли).
    1. +10
      16 марта 2025 10:04
      Цитата: STUG III
      Но это иллюзия которая никогда не сбудется и на которую наша экономика тратит наши же миллиарды

      Безусловно.
      1. Широкофюзеляжный самолет - это глобальный проект, он под силу только сверхдержавам (США, СССР - в прошлом, КНР - в будущем) и кластерам (ЕС). Рынок должен исчисляться сотнями машин, а население - сотнями миллионов. Выйти на окупаемость получится где-то после второй (если не третьей) сотни, при том, что нам столько не нужно, а значит вся надежда на экспорт, где придется столкнуться с гигантским давлением двух титанов мировой индустрии, а это сверхутопия...
      2. Совсем другое дело - это региональный самолет. В этой нише нашей стране вполне реально стать самодостаточной, создав реальный проект "под себя". Только наш рынок возьмет несколько сотен (некоторые считают, что до тысячи, но сомнительно) машин, проект безусловно окупится и не будет фатально зависеть от экспорта. Что, разумеется, не говорит об его отсутствии. С десяток стран (особенно с проблемами на "демократическом фронте" по версии "всея демократоров") вполне смогут обеспечить заказов ещё на сотню машин...
      3. С кадрами не всё так катастрофично. Были бы цели у государства и хорошее материальное стимулирование для этих немногочисленных кадров...
    2. +3
      16 марта 2025 14:54
      И никак не можем признаться, что проект этот утопический под патриотическим флагом.

      Есть интересная политическая модель изложеная в одной книге М. Калашникова, что в РФ строят сырьевую мегокорпорацию срощенную с госслужбой, в которую собирают самые прибыльные сырьевые активы от нефте газа до никеля и леса. Министры правительства, одновременно занимают должности директоров. Мегакорпорация поставляет сырьё на запад, при этом высокие технологии западу не нужны поэтому от них избавляются, рабочие или население должно стать персоналом с низкой зарплатой и стремлением много работать для повышений конкурентноспособности на мировом рынке, соцалка сбрасывается, образование медицина по минимуму. В этой модели населения/персонала достаточно под 60-70 млн, остальным позволяется сомопрокармливаться и из милости проживать на землях мегокорпорации.
      Похоже нечто подобное строят со времён Ельцина.

      http://worldcrisis.ru/crisis/4607278/thread_t
      1. +2
        16 марта 2025 15:26
        Цитата: ник7
        в РФ строят сырьевую мегокорпорацию срощенную с госслужбой, в которую собирают самые прибыльные сырьевые активы от нефте газа до никеля и леса. Министры правительства, одновременно занимают должности директоров. Мегакорпорация поставляет сырьё на запад,

        1. Тогда зачем пошли на конфликт с Западом, если ТУПО согласились стать поставщиком сырья?
        2. А если пошли на конфликт, то зачем убивать свою промышленность, которая должна работать на страну обеспечивая экономическую и военную безопасность страны? Но власти же, по крайней мере, ещё как то пытаются "импортозамещаться"....
        Тут, как говорится -- или/или.....
      2. 0
        16 марта 2025 16:26
        Вы лучше почитайте реферат докторской Белоусова А.Р., нынешнего министра обороны. Там более здравые и актуальные вещи, хоть и реферату почти 20 лет.
      3. 0
        16 марта 2025 20:21
        Цитата: ник7
        В этой модели населения/персонала достаточно под 60-70 млн, остальным позволяется сомопрокармливаться и из милости

        "Персонала" чего?
        И что значит "самопрокармливаться"?
      4. -1
        5 апреля 2025 13:19
        об этом первой заявила ещё Олбрайт. Мы в курсе, куда они Россию направляют, Эти манагеры кремлёвские.
    3. +1
      17 марта 2025 10:05
      Цитата: STUG III
      Свой аналог Боинга это конечно хорошо. Но это иллюзия которая никогда не сбудется и на которую наша экономика тратит наши же миллиарды. И никак не можем признаться, что проект этот утопический под патриотическим флагом. Смартфоны уже российские разрабатывали, где они? А вот в китайское самолётостроение я почему то верю (на фоне их успехов в автомобильной отрасли).

      Не надо делать 10 разных самолетов, сделайте один
  3. +10
    16 марта 2025 05:03
    Китаю под санкциями летать будет не на чем. Нет моторов своих у Китая, и авионики нет. Ну а у нас вообще ситуация непонятная, везде глаголят о восстановлении авиапрома, только оно начинается с профильных учебных заведений и обучения специалистов для отрасли. Но оно со всей промышленностью так, вроде возрождаем, но без спецов. А пенсионеры весьма быстро кончатся.
    1. +2
      16 марта 2025 10:58
      Цитата: Igor K_2
      Китаю под санкциями летать будет не на чем. Нет моторов своих у Китая, и авионики нет.
      Да автор чушь написал про китайские самолеты - там локализация, выше чем у Суперджетов.
      1. +3
        16 марта 2025 11:34
        Боюсь, что у китайцев локализация ещё и пониже будет, чем у Суперджетов.
        1. +3
          16 марта 2025 15:37
          Цитата: Igor K_2
          Боюсь, что у китайцев локализация ещё и пониже будет, чем у Суперджетов.

          С локализацией у американцев тоже проблемы, после того, как они вынесли свои производства комплектующих в Китай. Смотрел как то стирим у одного блогера с русским американцем, работающим на Боинг в США. Так он сказал, что у них процентов на 60 комплектухи приходит из Китая. Если вдруг китайцы прекратят поставки, то Боинг встанет..... А заводов их "импортозаместить" уже нет. А если этим заняться, то уже нет компетенций и, главное, специалистов и квалифицированных рабочих на производство, и на восстановление "хозяйства" потребуются ГОДЫ.
          У китайцев главная проблема, как вы верно заметили -- это движки, а с остальным у них не так критично. Но они с американцами, получается, как бы, ВЗАИМОЗАВИСИМЫ.
          1. -1
            16 марта 2025 17:38
            Кто вам такую сказку рассказал, что 60% Китай делает. Не тот уровень производства и отсутствие нужных технологий у Китая. Основные поставщики у них в Японии и Европе. Китай для своего самолёта мало что делает, а тут для Боинга. Не логично.
            1. +4
              16 марта 2025 17:56
              Цитата: Igor K_2
              Не тот уровень производства и отсутствие нужных технологий у Китая.

              Это делает не " Китай", а предприятия находящиеся в Китае. В том числе и радиокомпонентов и прочей " мелочёвки". Вы, наверное пропустили про скандал в США, когда выяснилось, что около 75% радиокомпонентов для F-35 производятся в Китае.
              1. -1
                17 марта 2025 13:59
                Даже предприятия Боинга, находящиеся в Китае, не производят ответственные узлы и компоненты самолёта. Устройство салона, покраска, сборка из узлов. Где-то мелькало, что какое-то из предприятий Китая делает кили для них и всё. Не хотят амеры эти технологии в Китай пускать, это факт.
          2. -4
            16 марта 2025 17:52
            Китай ввозит большую часть микроэлектроники из Кореи, Японии и Тайваня. В случае чего без самолётов останутся скорее всего все. Не говоря что в случае чего их и заправлять нечем будет
            1. +1
              16 марта 2025 19:00
              Цитата: alexoff
              Китай ввозит большую часть микроэлектроники из Кореи, Японии и Тайваня.

              Нет, Китай УЖЕ большую часть микроэлектроники производит и экспортирует самостоятельно. В Корее, Японии и на Тайване закупаются только самые продвинутые и высокотехнологичные элементы. Но на их долю приходится небольшой процент покупки /продаж, а основной рынок делают обычные недорогие чипы для массовой электроники, где не нужны сложные в производстве и, соответственно, дорогие изделия. А Китай тут лидер.
              1. -3
                16 марта 2025 19:55
                А на сколько денег Китай импортирует микроэлектроники? Чипы для стиралок или телевизоров это конечно круто, но сейчас свои собственные компьютеры китайцы производить не могут, по крайней мере массово.
                1. +1
                  16 марта 2025 21:23
                  Цитата: alexoff
                  Чипы для стиралок или телевизоров это конечно круто, но сейчас свои собственные компьютеры китайцы производить не могут, по крайней мере массово.

                  Практически все компьютеры в мире производятся с использованием элементной базы китайского производства. Вот мой ноутбук " Леново" сделан в Китае. А это уже китайский бренд. Или компьютеры, ноутбуки и смартфоны " Хуавей" со своей операционной системой.
                  Сами массовые чипы используют не только в стиралках и телевизорах, а уже практически везде -- во всяких контроллерах и датчиках в автомобильной технике, медицинской и военной сферах.
                  Да, в продвинутых процессорах пока отстают, но уже наступают на пятки лидерам. Процессоры по техпроцессу 7нм уже научились делать сами.
                  1. 0
                    16 марта 2025 22:03
                    Вот мой ноутбук " Леново" сделан в Китае.
                    а какой же там процессор? А память, жёсткий диск, видяха? Что-то как начинаешь смотреть и сплошь Тайвань, Малайзия, Корея и Япония
                    А это уже китайский бренд.
                    так российские ноуты тоже есть, из российского там только термопаста
                    смартфоны " Хуавей" со своей операционной системой
                    а как запретили хуавею сотрудничать с другими не китайскими компаниями - пропали все куда-то
                    Процессоры по техпроцессу 7нм уже научились делать сами.
                    их надо не научиться делать, а массово производить. А китайский бизнес мало чем отличается от российского и предпочитает закупать зарубежное и не париться, а то за сотрудничество со SMIC ещё накажут, которая ещё недозагруженная сидит
                    1. 0
                      16 марта 2025 22:44
                      Цитата: alexoff
                      а какой же там процессор? А память, жёсткий диск, видяха? Что-то как начинаешь смотреть и сплошь Тайвань, Малайзия, Корея и Япония

                      Моему " Леново" 12 лет. А я что то не слышал про Малайзийские, компьютеры. Да про корейские " Самсунги" и японские " Сони" уже тоже не слыхать....Китайцы были только в начале пути освоения массового производства на иностранных технологиях.
                      Цитата: alexoff
                      так российские ноуты тоже есть, из российского там только термопаста

                      Из них половина, если не все, надо полагать, собрана в Китае?
                      Цитата: alexoff
                      а как запретили хуавею сотрудничать с другими не китайскими компаниями - пропали все куда-то

                      Китайскому "Хуавею" запретили сотрудничать с китайскими компаниями? belay Кто же это.... компартия Китая? lol
                      Хуавей -- это основной поставщик электронного оборудования для армии Китая и в его руководстве практически все отставники. Это, как раз, не всем китайским компаниям разрешат сотрудничать с "Хуавей" yes
                      Изделий с маркой "Хуавей" и " Онор" полно на рынке гаджетов и профессионального оборудования для IT.
                      Цитата: alexoff
                      их надо не научиться делать, а массово производить. А китайский бизнес мало чем отличается от российского и предпочитает закупать зарубежное и не париться,

                      "Известно, что 10-нм технологический процесс прошёл мимо SMIC, а вот 7-нм нормы китайская компания уже осилила. В руки специалистов TechInsights попал чип Minerva, предназначенный для майнинга Биткоинов. Эксперты провели тщательное исследование в результате чего выяснили, что китайцы просто скопировали 7-нм аналоги тайваньской TSMC. При этом копия выполнена качественно, несмотря на то что в Поднебесной просто нет оборудования для создания подобных технологий. Предполагается, что инженеры SMIC использовали старые степперы.Несмотря на это чип для майнинга является отличной тренировочной базой, позволяющей отточить способность выпускать полупроводники по 7-нм техпроцессу. Уже в следующем поколении SMIC освоит подобную технологию в полном объёме, что позволит составить конкуренцию продуктам американских компаний предыдущего поколения."
                      Кстати эта информация для американцев стала шоком, что на эту тему было целое расследование в конгрессе -- как такое произошло? belay
                      Никогда такого не было... и вот опять. wassat
                      1. -1
                        17 марта 2025 00:44
                        А я что то не слышал про Малайзийские, компьютеры. Да про корейские " Самсунги" и японские " Сони" уже тоже не слыхать.
                        должно быть вы из тех, кто предпочитает купить готовый комп, а не собирать раза так в полтора-два дешевле для себя? У меня комп вообще был бушный в 2005 году, он как корабль Тесея - постоянно из него что-то выкидывалось и совалось новое, трижды ничего кроме корпуса не оставалось. И комплектующие из Китая это что-то новое. Все процессоры это либо интел, либо тайваньские AMD и процы для мобилок. Память - Корея и Малайзия. Видяхи - только Тайвань. В тех же макбуках из американского только операционная система, которую закодили индусы.
                        Китайскому "Хуавею" запретили сотрудничать с китайскими компаниями?
                        именно так, теперь с ним сотрудничают только по серым схемам. Американцы умеют запрещать китайцам работать даже с китайцами, очень уж те деньги любят request
                        Уже в следующем поколении SMIC освоит подобную технологию в полном объёме, что позволит составить конкуренцию продуктам американских компаний предыдущего поколения
                        полное производство всего необходимого и производство в необходимом количестве это небо и земля по сравнению с производством одного компонента. Это большое количество фабрик с идеальными условиями. Смогут китайцы в массовое производство или нет - вопрос, с самолётами у них как-то не очень, а там производственная цепочка не сложнее
                      2. 0
                        17 марта 2025 09:31
                        Цитата: alexoff
                        должно быть вы из тех, кто предпочитает купить готовый комп, а не собирать раза так в полтора-два дешевле для себя?

                        А мне комп и не нужен. Меня вполне устраивает ноутбук, как вы же не "собираете на коленке" свой смартфон. winked
                        Цитата: alexoff
                        И комплектующие из Китая это что-то новое.

                        Для вас почему то комплектующие это исключительно основные элементы. А клавиатура, аккумуляторы, радиоэлементы, многие простые чипы и даже матрицы дисплеев.
                        Основанная в 1993 году китайская компания BOE Technology Group входит в число крупнейших компаний мира. Главное направление деятельности компании — производство электроники и различных компонентов. Заводы компании расположены во Франции, Южной Корее, Тайване и в таких крупных городах Китая как Пекин, Фучжоу, Хэфэй, Гуань и Чэнду. Дочерние компании можно встретить в 20 странах мира.
                        В 2011 году была запущена первая производственная линия по выпуску AMOLED матриц в Китае. А через два года был выпущен первый гибкий AMOLED-дисплей. В 2014 году компания заняла первое место в мире по производству дисплеев для смартфонов и планшетов. На данный момент BOE является одним из флагманов производства ЖК и OLED-панелей, сенсорных экранов и солнечных панелей.
                        Удивительно, но марка BOE мало знакома обычным пользователям. Причем, не зная того, люди встречают продукцию бренда каждодневно. Телевизоры, смартфоны, планшеты, даже экраны в вагонах метро и электронные табло — с большой вероятностью панели этих изделий выпущены на фабриках BOE. Согласно статистике еще в 2020 году компании принадлежало около 27 % мирового рынка производства ЖК-панелей, причем эта доля неуклонно растет. То есть каждый четвертый дисплей в мире реализован на матрице производства BOE.

                        Цитата: alexoff
                        Все процессоры это либо интел, либо тайваньские AMD и процы для мобилок.

                        А Kirin от Huawei ?
                        Понятно, что у них нет своего производства, но в то же время возможностей SMIC было бы достаточно для выпуска какого-нибудь чипа среднего уровня.
                        Цитата: alexoff
                        Смогут китайцы в массовое производство или нет - вопрос, с самолётами у них как-то не очень, а там производственная цепочка не сложнее

                        Китай -- мировая фабрика. Как раз с переносом производств из Китая в другие страны пошло не всё так гладко у "партнёров", а Китай постепенно осваивает разработки и выпуск технологичных изделий. Потому что китайское руководство сделало ставку на ОБРАЗОВАНИЕ. А вот с этим в "цивилизованном мире" начались проблемы. Вы верно написали, что софт им пишут индусы и выходцы из других стран, в том числе и России и Китая.
                        Кстати здесь на "ВО" была статья одного товарища посетившего авиазавод в США и к его удивлению там инженерный персонал состоял в основном из " понаехавших", а " синие воротнички" были из местных.....Может поэтому у " Боинга" начались проблемы с качеством?
                        Ещё не так давно смеялись над китайским автопромом, а теперь конкурентам стало не до смеха.... yes
                      3. -2
                        17 марта 2025 11:48
                        Для вас почему то комплектующие это исключительно основные элементы. А клавиатура, аккумуляторы, радиоэлементы, многие простые чипы и даже матрицы дисплеев.
                        без основных элементов никуда, в случае войны основные элементы можно хоть к бабушкиному телевизору приделать, а просто монитор с клавиатурой никому не нужен.
                        в то же время возможностей SMIC было бы достаточно для выпуска какого-нибудь чипа среднего уровня.
                        ну пока результаты скромные, а китайцы продолжают любить покупать чипы и самолёты из других стран. Видимо институт по изучению перестройки у них есть, а институт по изучению РФ ещё не построили, иначе бы знали, что путь "мы свои, буржуинские" - это путь в пропасть
                        Потому что китайское руководство сделало ставку на ОБРАЗОВАНИЕ.
                        прям клином свет сошёлся на образовании! Можно страну хоть застроить инженерными вузами с гениальными преподами, если инженерам не платить выше среднего - в эти вузы будет недобор и конкурс 0.8 человек на место, а выпускники пойдут в макдак работать
                        Ещё не так давно смеялись над китайским автопромом, а теперь конкурентам стало не до смеха....
                        я вообще пешеход и считаю, что в 21 веке НЕ сделать автомобиль в стране с населением больше 50 миллионов - это надо постараться, назначить руководить жадных дегенератов и давать им денег по первому требованию
                      4. 0
                        17 марта 2025 14:08
                        Кто то вам всё минусы ставит.... no
                        Цитата: alexoff
                        без основных элементов никуда, в случае войны основные элементы можно хоть к бабушкиному телевизору приделать, а просто монитор с клавиатурой никому не нужен.

                        Это понятно, но в случае войны и без вспомогательных элементов компьютер тоже не построишь. Придётся строить новые заводы. Причем быстро. Но на сегодня ни одна страна в мире не в состоянии в случае войны без китайских комплектующих строить беспилотники в товарных для войны количествах.

                        Цитата: alexoff
                        прям клином свет сошёлся на образовании! Можно страну хоть застроить инженерными вузами с гениальными преподами, если инженерам не платить выше среднего - в эти вузы будет недобор и конкурс 0.8 человек на место, а выпускники пойдут в макдак работать

                        Это не про Китай.... В Китае у инженеров очень высокие зарплаты и туда едут подработать даже из " цивилизованных то" стран. Не только на заработки, но и поучится....
                        Кажется Бисмарк сказал, что войны выигрывает учителя, а не генералы....Это можно сказать и про технологические "войны".
                        Цитата: alexoff
                        в 21 веке НЕ сделать автомобиль в стране с населением больше 50 миллионов - это надо постараться,

                        Да таких стран десятки, но видимо, не всё упирается в деньги....
                      5. 0
                        17 марта 2025 16:28
                        Это понятно, но в случае войны и без вспомогательных элементов компьютер тоже не построишь.
                        ну я с того и начал, что в случае чего все останутся без самолётов и компьютеров. Проблема Китая что в случае чего американцы будут бить по их заводам с территории Тайваня, Кореи и Японии, а вот китайцам добить до химпрома в Техасе и Луизиане или электронного производства в Голландии или Аризоне будет проблематично. Там ведь много китайцев работает.
                        А беспилотники Китай в одно лицо потянет. Главное чтоб не умудрился продавать их своим же врагам, за последние три года китайский бизнес и КПК хорошо показали свою многовекторность fool
                        В Китае у инженеров очень высокие зарплаты и туда едут подработать даже из " цивилизованных то" стран. Не только на заработки, но и поучится....
                        да я в курсе. Один товарищ уехал из МГУ на 5к баксов стартовой зарплаты поднимать химический завод. У нас таких зарплат не существует в принципе для тех, кто именно дело делает, себе столько только менеджеры выписывают. У нас потолок это 60 тысяч рублей в 2013 году с пересчетом на инфляцию. А на их мгушной кафедре в 2022 году просто зарплату сократили вдвое и наверно очень удивились, что люди разбежались
                        Кажется Бисмарк сказал, что войны выигрывает учителя, а не генералы....Это можно сказать и про технологические "войны".
                        войны выигрывают все вместе, одними учителями много не навоюешь
                        Да таких стран десятки, но видимо, не всё упирается в деньги
                        да вообще почти все более-менее крупные страны производят, за исключением особо разваленных типа Нигерии, Египта и Пакистана
                      6. 0
                        17 марта 2025 19:53
                        Цитата: alexoff
                        Проблема Китая что в случае чего американцы будут бить по их заводам с территории Тайваня, Кореи и Японии, а вот китайцам добить до химпрома в Техасе и Луизиане или электронного производства в Голландии или Аризоне будет проблематично.

                        Теоретически -- да. Но с учётом того, что у мощного производителя всего и вся Китая таких ударных ракет будет в разы больше и по этим странам прилетит так неплохо...... А с учётом того, что в Китае понимают эту проблему, они ударными темпами прокачивают свою боевую авиацию и флот, что бы американцам было трудно обеспечивать свои ударные силы через океан с предприятий Техаса и Луизианы. Но американцы вряд ли потянут большую войну с таким гигантом....
                        Цитата: alexoff
                        войны выигрывают все вместе, одними учителями много не навоюешь

                        Это "фигура речи". Смысл которой, что образование ВСЕМУ ГОЛОВА. А остальное уже производные от этой базы....
                        Цитата: alexoff
                        да вообще почти все более-менее крупные страны производят, за исключением особо разваленных типа Нигерии, Египта и Пакистана

                        Производят по "отверточной технологии" от других стран. Но тех, кто имеет компетенции не так уж и много. Выделяется разве что Швеция и Чехия со своей автоисторией с населением немного больше 10 млн. человек.
                      7. 0
                        17 марта 2025 20:56
                        Но с учётом того, что у мощного производителя всего и вся Китая таких ударных ракет будет в разы больше и по этим странам прилетит так неплохо.
                        разумеется прилетит и ещё как, и в этих азиатских странах всё это понимают прекрасно, но сделать ничего не могут. Думаю, в фильме "Паразиты" не просто так семейство Паков изобразили как собирающихся поскорее свалить в США с Кореи. А там ещё всяких филиппинцев, австралийцев и прочих англичан отправят вперёд ловить китайские ракеты и дроны.
                        А с учётом того, что в Китае понимают эту проблему, они ударными темпами прокачивают свою боевую авиацию и флот, что бы американцам было трудно обеспечивать свои ударные силы через океан с предприятий Техаса и Луизианы.
                        ну американцы не дураки, потому быстро оставят Китай без нефти и газа, вполне открыто ставят по проливам ПКР и с 2011 года особо упорото задалбывают нас. Вопрос с войной ведь такой - либо американцы задолбают Китай до развала и капитуляции, либо китайцы должны высадиться в Панаме и Калифорнии и пойти вперёд до Вашингтона. Мне первый вариант видится более реалистичным request
                        Это "фигура речи". Смысл которой, что образование ВСЕМУ ГОЛОВА. А остальное уже производные от этой базы....
                        это фундамент, а на нем можно построить и сарай, и дворец. У нас в 1992 году тоже у всех было образование ого-го, но всё резко превратилось в тыкву.
                        Производят по "отверточной технологии" от других стран. Но тех, кто имеет компетенции не так уж и много.
                        закупают всякие свистелки типа АКПП, электроники или подушек безопасности, а сделать условную тойоту могут много где.
                      8. 0
                        18 марта 2025 09:37
                        Цитата: alexoff
                        ну американцы не дураки, потому быстро оставят Китай без нефти и газа, вполне открыто ставят по проливам ПКР

                        Уж без нефти и газа Китай не останется, имея за собой страну Россию. Для нас главное -- что бы цены на этот товар взлетели, но мы бы уж " другу" подставили плечо. wink ( не всё им быть бенефициаром).

                        Цитата: alexoff
                        это фундамент, а на нем можно построить и сарай, и дворец. У нас в 1992 году тоже у всех было образование ого-го, но всё резко превратилось в тыкву.

                        Это уже вопрос к "прорабам перестройки". Стройматериал у них был, но они всё пропили... Хватило только на сарай. no
                        Цитата: alexoff
                        ....а сделать условную тойоту могут много где.

                        Где же это " много где" ? Назовите хоть пару стран способные на такое под своим брэндом, но не из стран автомобильного пула.
                      9. 0
                        18 марта 2025 13:06
                        Уж без нефти и газа Китай не останется, имея за собой страну Россию.
                        разговор с того и начался, что Китай - отвратительный союзник и с абсолютным пофигизмом смотрит как ставят раком его союзников. Чтобы привести к власти тех, кто не станет союзником Китая, у нас Навальный был например. Подозреваю что в случае войны многие китайцы через годик начнут рассказывать о гениальном многоходовочнике Си, продолбавшим всю дипломатию.
                        Назовите хоть пару стран способные на такое под своим брэндом, но не из стран автомобильного пула.
                        так кто могут - уже делают. И индусы с бразильцами тоже, правда халтурят, но оно катается
                      10. 0
                        18 марта 2025 16:14
                        Цитата: alexoff
                        разговор с того и начался, что Китай - отвратительный союзник и с абсолютным пофигизмом смотрит как ставят раком его союзников.

                        С Китаем мы не союзники не разу.... Китай сам за себя и ни к кому в союзники не лезет и другие союзники ему не нужны.
                        У нас, типа, " союзники" ОДКБ, что некоторые из них поддержали против нас же санкции....Много они нам помогли? Они даже своих граждан, участников СВО, как наёмников сажают.

                        так кто могут - уже делают. И индусы с бразильцами тоже, правда халтурят, но оно катается

                        Ну да, пожалуй индусы, ещё можно вспомнить про Иран, делающий копии " Пежо". Но до "Тойоты" им ещё ОЙ, как далеко....
                        Про бразильцев первый раз слышу. Они, как и мексиканцы ( 4-е по экспорту) выпускают машины по отверточной технологии.
                      11. 0
                        18 марта 2025 17:25
                        Китай сам за себя и ни к кому в союзники не лезет и другие союзники ему не нужны.
                        и это свидетельствует о недалекости китайских руководителей. Американцы против них союзы формируют с участием Индии, китайцам пофиг. Должно быть забыли свою собственную историю.
                        У нас, типа, " союзники" ОДКБ, что некоторые из них поддержали против нас же санкции.
                        у нас большая часть сведущих считает, что наши верховные провалили работу с окружающими странами. А не что эти страны плохие. В Крым сбер с билайном загнать не могли, крымские сборные выступить не могли на чемпионате России потому что кто-то за копейку мать родную продаст.
                        Ну да, пожалуй индусы, ещё можно вспомнить про Иран, делающий копии " Пежо". Но до "Тойоты" им ещё ОЙ, как далеко....
                        ездить на них можно? Можно! laughing
                        Они, как и мексиканцы ( 4-е по экспорту) выпускают машины по отверточной технологии.
                        свои какие-то тарантасы они сделать могут, чтоб ездило.
                      12. 0
                        18 марта 2025 20:28
                        Цитата: alexoff
                        Американцы против них союзы формируют с участием Индии, китайцам пофиг. Должно быть забыли свою собственную историю.

                        Союзники -- это дорого и ненадёжно. Могут предать в любой момент. Для американцев союзники -- это расходный материал. Поэтому это проблема, скорее, Индии, а не Китая.
                        Цитата: alexoff
                        у нас большая часть сведущих считает, что наши верховные провалили работу с окружающими странами. А не что эти страны плохие.

                        Эти страны -- обычные политические .... ститутки. Побегут за тем, кто побогаче и сильней. Верховные правители России провалили прежде всего экономическую политику внутри страны. Вместо того что бы делать её сильной и БОГАТОЙ, начали ту же тему, что и "совки" -- играть роль бескорыстной "давалки", а не Имперского кнута и пряника. В результате нас посылает даже нищий Таджикистан..... angry
                      13. 0
                        19 марта 2025 18:55
                        Союзники -- это дорого и ненадёжно. Могут предать в любой момент.
                        у американцев союзники очень надёжные, потому что если хорошо себя ведут то получат леденец, а если хоть косо посмотрят - леща.
                        Поэтому это проблема, скорее, Индии, а не Китая.
                        индусы не способны сами вести свою политику и подпали под власть англоговорящих людей. Но почему китайцы не сформировали какой-нибудь прокитайской партии? Дешевле воевать с индусами чем отвалить какому-нибудь политику чемодан зелени? Они из-за какого-то никому не нужного перевала дерутся, почему бы не обменять его на хотя бы нейтралитет, пригрозив в противном случае Пакистаном?
                        Эти страны -- обычные политические .... ститутки.
                        ну и в Китае нет мастеров управлять домами терпимости? lol
                        Побегут за тем, кто побогаче и сильней.
                        ну так Китай вроде сильный и богатый, китайские банки занимают мировые топы рейтингов. Что мешает ему собрать тех, кого обидели американцы и сковать их в союз?
                        Вместо того что бы делать её сильной и БОГАТОЙ, начали ту же тему, что и "совки" -- играть роль бескорыстной "давалки"
                        да просто они понятия не имеют как иначе с людьми работать кроме как бросить им пачку денег. У нас каждый первый начальник такой. А так как страна бедная, то пачка маленькая и выглядит это просто жалко до омерзения. Следствие того, что руководят люди с нулевыми лидерскими качествами и нулевой харизмой. А китайцы вообще имеют огромные ресурсы, а конвертировать их в какое-то лидерство не могут и не хотят, довольствуясь ролью страны второго эшелона. Это очень хорошо показала его реакция на визит бабки Пелосьи на Тайвань, когда в прибрежные города пригнали танки и стреляли по морю. Как у нас за каким-то садовым растением в начале СВО загнали ярсы на МКАД. fool
                        Нормальная империя бы руками одного агента сбросила бы на бабку с дрона в аэропорту тухлое яйцо или ещё как-то высмеяла, а не стала бы махать в воздухе кулаками как закомплексованный истеричный школьник из криминального района negative
                      14. 0
                        21 марта 2025 12:51
                        Цитата: alexoff
                        у американцев союзники очень надёжные, потому что если хорошо себя ведут то получат леденец, а если хоть косо посмотрят - леща.

                        Это не союзники, а вассалы. Я так и написал -- мастера кнута и пряника. Наши кроме пряников не могут ничего....Кнутом могут только своих.....
                        Цитата: alexoff
                        Но почему китайцы не сформировали какой-нибудь прокитайской партии?
                        Ну так Китай вроде сильный и богатый, китайские банки занимают мировые топы рейтингов. Что мешает ему собрать тех, кого обидели американцы и сковать их в союз?

                        У китайцев свой "путь". Они ни к кому не лезут, но давят внутри себя всё антикитайское, что бы англоязычные люде не смели им диктовать как им жить. Китайцы предпочитают ( пока) работать "тихой сапой".
                        Цитата: alexoff
                        Нормальная империя бы руками одного агента сбросила бы на бабку с дрона в аэропорту тухлое яйцо или ещё как-то высмеяла,

                        Китай -- не Империя. Он самодостаточен и сам по себе.
                        И политические истерики китайцам не к лицу.
                        Цитата: alexoff
                        да просто они понятия не имеют как иначе с людьми работать кроме как бросить им пачку денег. У нас каждый первый начальник такой. А так как страна бедная, то пачка маленькая и выглядит это просто жалко до омерзения.

                        Страна ОЧЕНЬ богатая ( см. сколько денег скопили в западных странах). Но не умеют эти богатства использовать правильно....
                        Или Вы тоже думаете, что чемодан, а не пачка денег, сразу решит проблему взаимодействия с людьми? Типа -- зауважают.... no
                        Я же вам написал -- уважают сильных и богатых. Вот на этом и надо было сосредоточится, а не решать проблемы других. Которые нам не друзья и не союзники, а просто причандалы из соседних стран.
                      15. 0
                        21 марта 2025 17:31
                        Это не союзники, а вассалы.
                        ну так американцы разожрались что им никто не ровня, когда-то были плюс-минус близки к союзникам-британцам
                        мастера кнута и пряника. Наши кроме пряников не могут ничего....Кнутом могут только своих.....
                        я так и написал. Китайцы не умеют кнутом, не умеют пряником request
                        Они ни к кому не лезут, но давят внутри себя всё антикитайское, что бы англоязычные люде не смели им диктовать как им жить.
                        вообще у нас народ не в курсе, но во внутрипартийных китайских разборках периодически происходит борьба желающих дружить с западом и сторонниками своего пути, с семидесятых годов. И побеждают всегда первые. Экономика ведь экспортноориентированная
                        Китайцы предпочитают ( пока) работать "тихой сапой".
                        внешнеполитической работы их не увидеть, она на уровне хитрого плана Путина.

                        Китай -- не Империя. Он самодостаточен и сам по себе.
                        мировая фабрика без должного количества ресурсов не может быть самодостаточной
                        И политические истерики китайцам не к лицу.
                        однако именно такую истерику мы наблюдали
                        Страна ОЧЕНЬ богатая
                        Ходорковский был вторым по богатству человеком в истории человечества, если измерять его богатство в средних зарплатах по стране. Но когда ты самый жирный бронтозавр ты просто становишься самой лакомой добычей для хищников. Трамп, кстати, неоднократно грозился обнулить весь долг Китаю за ковид, и предлагал всем буржуям сделать аналогично. Типа минус десять триллионов, неплохо звучит? А китайцы что? Правильно, продолжают выводить деньги за бугор!
                        Или Вы тоже думаете, что чемодан, а не пачка денег, сразу решит проблему взаимодействия с людьми?
                        неужто я писал где-то, что это рабочая схема? Это наши никчемные управленцы так решают вопросы - бросить чемодан денег и пусть кто-то решит вопрос. В Курск вторжение, первым делом губернатору дают денег. fool Это почему? Потому что наши управленцы хотят пановать, а не чем-то там управлять. Они вскарабкались по карьерной лестнице чтобы не напрягаться и брать от жизни всё
                        Я же вам написал -- уважают сильных и богатых.
                        а как у Китая с силой? Главный по обороне в еврайхе литовец, ноль истерик со стороны Китая, готовы найти пути мимо России чтобы продавать разное барахло в ЕС. Который обычно дожидается как достроят и обрубает.
                        В Китае тысяча миллиардеров, и у всех у них есть жильё на западе. А уж сколько на западе деток важных китайцев! Так чего бы западу опасаться?
                      16. 0
                        21 марта 2025 21:19
                        Цитата: alexoff
                        я так и написал. Китайцы не умеют кнутом, не умеют пряником

                        Мастера кнута и пряника -- это англосаксы. Китайцы не имперцы, они работают тихой сапой проталкивая свой товар на мировые рынки. В том числе и этого пресловутого"золотого миллиарда" постепенно захватывая их рынок.
                        На свой они никого особо не пускают.
                        Цитата: alexoff
                        ообще у нас народ не в курсе, но во внутрипартийных китайских разборках периодически происходит борьба желающих дружить с западом и сторонниками своего пути, с семидесятых годов. И побеждают всегда первые. Экономика ведь экспортноориентированная

                        Нет там желающих "дружить" с Западом. Они прекрасно знают, в отличии от наших дурней, что их там не ждут. Они с Западом просто работают и имеют от них всё, что им нужно: рынок сбыта, технологии, специалистов и нужное им оборудование.
                        В Китае побеждает генеральная линия партии -- прозападных держат в узде, но и не скатываются в изоляционизм в своём пути развития.
                        Цитата: alexoff
                        мировая фабрика без должного количества ресурсов не может быть самодостаточной

                        Он политически самодостаточен, ему не нужны ни друзья, ни союзники, ни враги.
                        однако именно такую истерику мы наблюдали

                        Что там за истерика? Дежурные политические заявления?
                        Японцы тоже периодически делают такие заявления по поводу Курил, или в Европе по поводу пролётов наших самолётов.....
                        Цитата: alexoff
                        Ходорковский был вторым по богатству человеком в истории человечества,

                        Чего-чего...? belay " Богат, как Крез" laughing
                        А первый тогда кто -- этот самый Крез? fellow
                        Ходорковский по мировым рейтингам был, ну, наверное, средней руки бизнесмен. В мире таких "ходорковских" как собак не резанных.....
                        Цитата: alexoff
                        Трамп, кстати, неоднократно грозился обнулить весь долг Китаю за ковид, и предлагал всем буржуям сделать аналогично. Типа минус десять триллионов, неплохо звучит? А китайцы что? Правильно, продолжают выводить деньги за бугор!

                        Трамп -- это бизнесмен, но заявления делает в стиле политической клоунады. Они что то никак не решатся конфисковать российские активы, а тут "обнулить долги" -- это по сути поставит крест на их "ценные бумаги".
                        Китай сбрасывает американские трежерис ( облигации) и скупает золото. Именно китайские закупки и разогнали цену на золото, устанавливающую один исторический рекорд за другим, в первые месяцы текущего года.
                        Цитата: alexoff
                        неужто я писал где-то, что это рабочая схема? Это наши никчемные управленцы так решают вопросы - бросить чемодан денег и пусть кто-то решит вопрос.

                        Вы написали, что страна наша бедная и на покупку элит еле-еле наскребли пачку денег... request
                        А так как страна бедная, то пачка маленькая и выглядит это просто жалко до омерзения.

                        Я же считаю, что нужен большой кнут и маленький пряник. И то, только после того, как заслужил. А не авансом.....
                        Цитата: alexoff
                        В Курск вторжение, первым делом губернатору дают денег.

                        А что ему должны давать первым делом? Ему деньги дали, как помощь при бедствии. Это обычная практика центральных властей. Хотя этот "косяк" целиком на ИХ совести.
                        Цитата: alexoff
                        а как у Китая с силой? Главный по обороне в еврайхе литовец, ноль истерик со стороны Китая,

                        Вас не поймешь -- то Китай "истерит" по поводу Пелоси, то почему не истерит по поводу литовца ? no
                        Китай не обращает внимание на такие мелочи, а молча зарабатывает деньги на ВСЕХ. Для Китая ЕС -- это вообще ничего не значащая структура. Он работает напрямую с конкретной страной.
                        Цитата: alexoff
                        В Китае тысяча миллиардеров, и у всех у них есть жильё на западе. А уж сколько на западе деток важных китайцев! Так чего бы западу опасаться?

                        Но в Китае тысячи западных предприятий, которые работают на экономику КНР, которая теперь первая в мире. Вот чего Америка и с ней весь Запад опасаются. А вы тут каких то китайских мажоров приплели....
                      17. 0
                        22 марта 2025 04:04
                        Китайцы не имперцы, они работают тихой сапой проталкивая свой товар на мировые рынки. В том числе и этого пресловутого"золотого миллиарда" постепенно захватывая их рынок.
                        ну а американцам это очевидно не нравится и они активно с этим собираются бороться. Китайцы отказались сделать то, что сделала вторая экономика мира в конце восьмидесятых - Япония подняла курс йены почти втрое к баксу, обвалили технологический экспорт, после чего проинвестировали деньги в жилье и банки, устроив финансовый коллапс. Нам то не до того было.
                        На свой они никого особо не пускают.
                        вы походу не знаете, где продаются мерсы, айфоны и прочие сумочки прада? lol
                        Нет там желающих "дружить" с Западом.
                        не меньше чем у нас. После визита Макрона согласились закупать больше эрбасов, забив болт на совместный с нашими самолёт.
                        Они с Западом просто работают и имеют от них всё, что им нужно: рынок сбыта, технологии, специалистов и нужное им оборудование
                        простите, вы в каком году живёте? В 1996-м? Эту лавочку никогда до конца не открывали и сейчас собираются кроваво закрыть
                        Он политически самодостаточен, ему не нужны ни друзья, ни союзники, ни враги.
                        а в плане выживания он политически самодостаточен? Вот тупо - приходят навальновцы к власти, мирятся с украинцами, на поезда до Владивостока грузят наших бойцов (пообещают построить завод теслы и разрешат Набиуллиной тратить резервы), полмиллиона прозревших небратьев и ещё миллион всяких европейцев - и это больше китайских сухопутных сил - нежданный сюрприз в тылу! А на западе японцы с корейцами разменивают свой флот. Политически самодостаточная страна преуспела в политике request
                        Что там за истерика? Дежурные политические заявления?
                        вы из какого года пишете? Китайцы согнали в прибрежные города кучу бронетехники и проводили показательные артиллерийские обстрелы моря.
                        Чего-чего...? belay " Богат, как Крез" laughing
                        А первый тогда кто -- этот самый Крез?
                        первый Манса Муса. Ходорок был в первой мировой полусотне миллиардеров в стране с зарплатой в сотку баксов. Тогда как в США Гейтс имел раза в два-три больше при зарплатах американцев за косарь баксов.
                        Трамп -- это бизнесмен, но заявления делает в стиле политической клоунады. Они что то никак не решатся конфисковать российские активы, а тут "обнулить долги" -- это по сути поставит крест на их "ценные бумаги".
                        пока они не готовы, но это вопрос времени. Представьте, что, к примеру лично Греф или ваш директор фирмы, где вы работаете, в стиле клоунады говорит, что он планирует кинуть вас на деньги, уволить и вообще киллеров нанять. Можно сделать вид, что это такая шутка, но я думаю любой бы нормальный человек после таких искромётных шуток снял бы все деньги со счета/уволился бы и переехал. Зачем проверять-то?! И даже если в рамках клоунады регулярно обещали бы кинуть кого-то другого по беспределу. Но в мире это уже не работает в силу малодушия и деградации политиков высшего ранга. Из еврайха деньги только благодаря заморозкам одним выводят и новые не заводят, а цены на золото бьют рекорды.
                        Китай сбрасывает американские трежерис ( облигации)
                        не сбрасывает, не закупает новые, старые понемногу закрываются с выплатой процентов. Больше 700 лярдов держат. Примерно столько на развитие электроники потратили. Наши оказались умнее и вообще обнулили вложения в американскую экономику.
                        Именно китайские закупки и разогнали цену на золото
                        золото всё закупают, потому дорожает и Китай даже какое-то время в прошлом году не закупал - дорого было! И золота у РФ больше, чем у Китая
                        страна наша бедная и на покупку элит еле-еле наскребли пачку денег...
                        а много денег надо? Проблема в том, что деньги дают на личную жизнь без обязательств и контроля. Прямо как на самолёты выделяют. Непонятно только зачем народ бесить - сказали бы прямо - эти чемоданы денег дарим Чемезову, потому что он хороший! Результат такой же, но хоть честно request
                        А что ему должны давать первым делом?
                        команду спецов, особые полномочия, резервы госрезерва, АП предоставляет свои пансионаты беженцам, всё такое. Когда по ТВ начинают рассказывать что давайте десять тысяч рублей людям - значит никаких мыслей что надо делать нет.
                        Вас не поймешь -- то Китай "истерит" по поводу Пелоси, то почему не истерит по поводу литовца ?
                        надо не истерить, а грамотно реагировать. И на Пелоси, и на откровенных врагов.
                        Китай не обращает внимание на такие мелочи, а молча зарабатывает деньги на ВСЕХ. Для Китая ЕС -- это вообще ничего не значащая структура. Он работает напрямую с конкретной страной.
                        не обращать внимания на то, как у твоего основного экономического партнёра поднимают голову твои враги? Вообще-то ЕК имеет немало власти над отдельными странами.
                        Но в Китае тысячи западных предприятий, которые работают на экономику КНР, которая теперь первая в мире.
                        это каких же предприятий опасаются? Которых сейчас заставляют производства переносить в Индию, Вьетнам и США?
                        Вот чего Америка и с ней весь Запад опасаются. А вы тут каких то китайских мажоров приплели....
                        ну да, дети наших чиновников и бизнесменов там никакого влияния на нашу политику не оказывают. И у Китая аналогично. Вы будто из мира, где пони едят радугу what
                      18. 0
                        22 марта 2025 17:20
                        Цитата: alexoff
                        Китайцы отказались сделать то, что сделала вторая экономика мира в конце восьмидесятых - Япония подняла курс йены почти втрое к баксу, обвалили технологический экспорт,

                        Не верно. Это американцы опустили курс доллара и " спустили с небес на Землю" своего "союзника". Сейчас этим, но не так явно, занимается Китай, что вызывает гневные приступы в США.
                        Цитата: alexoff
                        вы походу не знаете, где продаются мерсы, айфоны и прочие сумочки прада?

                        Это вы не знаете, что большинство этих товаров сделаны " маде ин Чайна". Ну разве что по отдельным премиальным позициям. Но там продажи на фоне остальных не существенны.

                        Цитата: alexoff
                        не меньше чем у нас. После визита Макрона согласились закупать больше эрбасов, забив болт на совместный с нашими самолёт.

                        Это только бизнес, и ничего личного..... Дружбой там и близко не пахнет. У Китайцев есть свой проект и свой болт на совместный с нами они забили, когда убедились, что с нашими манагерами " каши не сваришь". Им нужен был от нас двигатель, но наши не ШМОГЛИ дать им нужные объёмы, да и вообще, он был ТУПО не готов к серийному пр-ву. Они пошли на поклон к американцам и французам.

                        Цитата: alexoff
                        простите, вы в каком году живёте? В 1996-м? Эту лавочку никогда до конца не открывали и сейчас собираются кроваво закрыть

                        Ну так всё таки открывали ?Да так, что Китай после таких вложений стал мировой фабрикой. А сейчас в некоторых сегментах даже лидирует со своими технологиями производства.
                        Чтобы сейчас закрыть пр-ва в Китае и перенести на другие площадки нужны огромные деньги и время. Мало того, после удорожания ресурсов некоторые немецкие компании переводят своё пр-во в Китай ( BASF).
                        Цитата: alexoff
                        а в плане выживания он политически самодостаточен? Вот тупо - приходят навальновцы к власти, мирятся с украинцами, на поезда до Владивостока грузят наших бойцов......и так далее

                        Извините, конечно, но нет желания комментировать эти ваши фантазии.

                        Цитата: alexoff
                        первый Манса Муса. Ходорок был в первой мировой полусотне миллиардеров в стране с зарплатой в сотку баксов.

                        Вы тут загнули, что он второй по богатству в истории ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.. wassat laughing
                        Цитата: alexoff
                        не сбрасывает, не закупает новые, старые понемногу закрываются с выплатой процентов. Больше 700 лярдов держат. Примерно столько на развитие электроники потратили. Наши оказались умнее и вообще обнулили вложения в американскую экономику.

                        Китай сбрасывает постепенно, что бы не обрушить рынок и не сделать плохо в ПЕРВУЮ очередь самому себе.
                        Цитата: alexoff
                        надо не истерить, а грамотно реагировать. И на Пелоси, и на откровенных врагов.

                        Он и реагирует, что никак не реагирует на такие мелочи, которые его безопасности не угрожают -- никак....Собака лает, караван идёт...
                        Цитата: alexoff
                        Вообще-то ЕК имеет немало власти над отдельными странами.

                        Над странами может и имеет, но над бизнесом не всегда. Особенно если за бизнесом стоят главные в ЕС страны....
                        Цитата: alexoff
                        это каких же предприятий опасаются? Которых сейчас заставляют производства переносить в Индию, Вьетнам и США?

                        Тех, что они там понастроили и тех, что уже понастроил Китай.
                        Повторю ещё раз перенос предприятий -- дело времени и больших финансовых затрат. А так же квалифицированного персонала, которого не хватает даже в США.
                        Цитата: alexoff
                        ну да, дети наших чиновников и бизнесменов там никакого влияния на нашу политику не оказывают. И у Китая аналогично. Вы будто из мира, где пони едят радугу

                        В Китае -- не оказывают. У них бизнес -- отдельно. Госслужба -- отдельно. В Китае за бизнесом жёстко следят. Там вам не тут....
                        Это вы тут пытаетесь мне доказать, что Китай " лёг под Запад". Но этот Запад, почему то пытаеися выводить бизнес из Поднебесной, да ещё и санкции для самых технологичных китайских компаний до кучи прописал...С чего бы вдруг ? what
                      19. 0
                        17 марта 2025 18:04
                        Цитата: Аскольд65
                        Кто то вам всё минусы ставит.... no
                        Цитата: alexoff
                        без основных элементов никуда, в случае войны основные элементы можно хоть к бабушкиному телевизору приделать, а просто монитор с клавиатурой никому не нужен.

                        Это понятно, но в случае войны и без вспомогательных элементов компьютер тоже не построишь. Придётся строить новые заводы. Причем быстро. Но на сегодня ни одна страна в мире не в состоянии в случае войны без китайских комплектующих строить беспилотники в товарных для войны количествах.

                        Цитата: alexoff
                        прям клином свет сошёлся на образовании! Можно страну хоть застроить инженерными вузами с гениальными преподами, если инженерам не платить выше среднего - в эти вузы будет недобор и конкурс 0.8 человек на место, а выпускники пойдут в макдак работать

                        Это не про Китай.... В Китае у инженеров очень высокие зарплаты и туда едут подработать даже из " цивилизованных то" стран. Не только на заработки, но и поучится....
                        Кажется Бисмарк сказал, что войны выигрывает учителя, а не генералы....Это можно сказать и про технологические "войны".
                        Цитата: alexoff
                        в 21 веке НЕ сделать автомобиль в стране с населением больше 50 миллионов - это надо постараться,

                        Да таких стран десятки, но видимо, не всё упирается в деньги....

                        Иран умудряется автомобили и турбины делать
                      20. 0
                        17 марта 2025 18:32
                        Иран смог воспроизвести движки для дронов разного калибра, а также реактивные движки и от наших Х-101, и от французских скальпов. У нас же просто выделяли деньги и всё - ни кефира, ни денег. И прям как в ералаше - вот тебе ещё денег, дорогой брат Чемезов-Мантуров
                      21. 0
                        17 марта 2025 18:13
                        [quote=Аскольд65][quote=alexoff]
                        А Kirin от Huawei ?
                        :[/quote]
                        Кирин это процессор для смартфонов. И его вы очень редко встретите , ибо он вчистую проигрывает снапдрагонам,, а по цене выше чем Helio .. А покупать смартфон по высокой цене со слабым процессором никто не будет
                2. 0
                  17 марта 2025 12:13
                  Цитата: alexoff
                  А на сколько денег Китай импортирует микроэлектроники? Чипы для стиралок или телевизоров это конечно круто, но сейчас свои собственные компьютеры китайцы производить не могут, по крайней мере массово.

                  Чипы для компьютеров производят две фирмы-Интел и амд. И еще нвидиа с графикой.Все остальное это отставание на 2-3 поколения. Все остальные комплектующие, за исключением массовых контроллеров Китай делает сам.А если вы запретите поставки, то рухнет прибыль этих гигантов.
                  1. 0
                    17 марта 2025 12:56
                    Чипы для компьютеров производят две фирмы-Интел и амд.
                    спасибо что написали, а то я и не знал, что сам до того написал! Напишите ещё что оперативную и постоянную память тоже делают не в Китае, а то я могу написать, но осознать не могу! wassat
                    А если вы запретите поставки, то рухнет прибыль этих гигантов.
                    ну вон нвидиа делает отдельные видяхи для китайцев ибо санкции. Но главное ведь это капитализация, а не прибыль
                    1. 0
                      17 марта 2025 18:00
                      Цитата: alexoff
                      Чипы для компьютеров производят две фирмы-Интел и амд.
                      спасибо что написали, а то я и не знал, что сам до того написал! Напишите ещё что оперативную и постоянную память тоже делают не в Китае, а то я могу написать, но осознать не могу! wassat
                      А если вы запретите поставки, то рухнет прибыль этих гигантов.
                      ну вон нвидиа делает отдельные видяхи для китайцев ибо санкции. Но главное ведь это капитализация, а не прибыль

                      Санкции на чипы для ии и вычислений. Все остальные можно свободно покупать. Еще раз. Китай это гигантский рынок потребления и никто терять его не будет.
                      1. 0
                        17 марта 2025 18:29
                        В случае военных действий на Тайване этот огромный рынок будет изолирован и потерян для внешних игроков. Такое ощущение что люди думают что СВО это что-то особенное, будто это не ещё цветочки
                      2. +1
                        17 марта 2025 19:22
                        Цитата: alexoff
                        В случае военных действий на Тайване этот огромный рынок будет изолирован и потерян для внешних игроков. Такое ощущение что люди думают что СВО это что-то особенное, будто это не ещё цветочки

                        А не будет сво на Тайване. Китайцы не дураки себе в ногу стрелять. Они сейчас смотрят на последствия и анализируют
                      3. -1
                        17 марта 2025 19:52
                        Не будет СВО на Тайване - американцы, когда окончательно подготовятся и перенесут производства в Аризону, начнут буянить что Китай собирается напасть и начнут выстраивать свои АУГ и ПЛАРБ где-нибудь в тысяче км от берегов Китая. Скажут что передадут тайваньцам ЯО. Серьезно, вы сомневаетесь в способности американцев устроить повод для войны и выставить себя жертвой?
                      4. -1
                        5 апреля 2025 13:26
                        это нетрудно было спрогнозировать задолго до начала СВО. Китаец предпочитает договариваться без войны, при чём без слива своих интересов. Поэтому кремлевские манагеры продают газ\нефть чинайцам почти даром, по себестоимости. Но олгархам хватает.
                  2. 0
                    17 марта 2025 14:42
                    Так вроде государственные учреждения и фабрики используют только компьютеры с китайским процессором Loongson и операционной системой не Windows, разве не так ?
                    1. -2
                      17 марта 2025 16:56
                      На Вики написано, что это как байкал - разработка китайская, а вот производитель европейский request
                      1. 0
                        19 марта 2025 07:18
                        есть бесплатный софт с открытым исходным кодом, линукс например, который берут, ставят свой логотип, по мелочам допиливают и вот своя операционка, можно за денежку продавать - разрешено, и с чипами такая же каша, есть бесплатные чертежи чипов которые можно допилить и свой логотип поставить вот это и есть байкал и Loongson, зы, у нас есть действительно свой, оригинальный, процессор эльбрус
                      2. 0
                        19 марта 2025 18:37
                        Программу можно взять, доработать и размножить хоть миллиард раз за день. И эльбрус с байкалом, и китайский процессор производят не на территории России и Китая, размножить их так легко не получится
                      3. 0
                        21 марта 2025 07:24
                        Ну актуальные нанометры да, но если апетиты поубавить (а например в космосе чипы меньше 65 нм техпроцесса не работают) так вот если апетиты Поубавить то и у китая и у россии есть печатные станки с более толстыми техпроцессами НО зачем если есть возможность печатать С актуальным техпроцессом, только если для космоса или там для военных всяких
              2. 0
                17 марта 2025 14:09
                Ну не совсем Китай и лидер. Проблемы у китайских компонентов есть, это надёжность не на нужном уровне, невысокая повторяемость характеристик компонентов и весьма высокий процент брака, по сравнению с Тайванем. И Китай об этом прекрасно знает и стремится решить эти проблемы. Это я говорю вам как человек профессионально работающий с электроникой.
          3. -1
            5 апреля 2025 13:21
            значит, не бывать войне трампа против чинайцев.
        2. 0
          16 марта 2025 17:47
          Цитата: Igor K_2
          Боюсь, что у китайцев локализация ещё и пониже будет, чем у Суперджетов.
          Я имел в виду, что cвоих комплектующих, у китайских самолетов, а конкретно COMAC ARJ21 (который того же класса что и Суперджет) еще меньше чем у Суперджета hi
    2. +1
      16 марта 2025 17:50
      только оно начинается с профильных учебных заведений и обучения специалистов для отрасли.
      оно начинается с высоких зарплат в отрасли, которые к тому же завязаны на качество работы, а не на родственные связи. Видя перед собой инженеров и конструкторов, катающихся на аурусах к своим двухуровневым квартирам, молодежь сама начнет искать репетиторов по сопромату и аэродинамике. В образование айтишников всяких государство не сильно вкладывается, но айтишников пруд пруди, ведь у всех есть знакомые-айтишники при деньгах. А знакомых авиаконструкторов при деньгах я что-то не знаю, а вот зарабатывающих меньше курьера - знаю немало
      1. -2
        16 марта 2025 19:14
        При капитализме размер заработной платы формируется на рынке труда.
        1. -1
          16 марта 2025 19:52
          Чистый капитализм показал свою несостоятельность почти сто лет назад. Авиастроение у нас к тому же государственное и в него вбухивали десятилетиями немало денег. Но толку никакого нет, самолётов нет, посадок нет, а деньги не дотекают до авиастроителей.
          1. 0
            17 марта 2025 14:46
            С того момента, как президент Медведев призвал не летать на российских самолётах, финансирование большинства российских авиазаводов стало, "как кот наплакал". И только несколько лет назад решили сливать деньги в финансирование авиационной отрасли. Поздновато, конечно, но лучше поздно, чем никогда.
          2. +1
            17 марта 2025 16:45
            Авиастроение у нас частное. То, что основной держатель акций той или иной ОАО является государство, не делает компанию государственной. Она подчиняется всё тем же рыночным законам, а именно, задаче максимизации прибыли! И с таким подходом никакой авиации и космоса в России не будет
    3. 0
      17 марта 2025 10:08
      Цитата: Igor K_2
      Китаю под санкциями летать будет не на чем. Нет моторов своих у Китая, и авионики нет. Ну а у нас вообще ситуация непонятная, везде глаголят о восстановлении авиапрома, только оно начинается с профильных учебных заведений и обучения специалистов для отрасли. Но оно со всей промышленностью так, вроде возрождаем, но без спецов. А пенсионеры весьма быстро кончатся.

      Двигатели мы могли бы поставлять. А вообще санкции к Китаю это из области фантастики. Да, на высокотехнологичную продукцию критического значения их ввели, но все остальное это деньги.
      1. 0
        17 марта 2025 14:11
        Помилуйте, нам бы сначала для своих самолётов наделать моторов, не то чтобы на экспорт.
  4. +32
    16 марта 2025 05:14
    Да сколько можно про Ельцина, его уж четверть века как у власти нет. Но то что шли по "не туда", выяснилось буквально "вчера". С таким подходом, не только гражданское авиастроение, вообще можно остатки промышленности профукать. Хот очень не хочется что бы наша страна пошла по такому пути.
    1. +19
      16 марта 2025 07:38
      Хорошо хоть по привычке не вспомнили монголо-татарское иго,поляков в Москве,Наполеона с его войском, Империалистическую и гражданскую войны ,и Адольфа с его Вермахтом. У нас уже тридцать лет ищут виноватых в разворовывании России. Между тем Сталинский СССР через тридцать лет после Октябрьской революции начал выпускать Ан-2, который нынешние "инженеры" не могут снова запустить в производство.
    2. +7
      16 марта 2025 13:28
      Цитата: Алексей 1970
      Да сколько можно про Ельцина, его уж четверть века как у власти нет.

      Что Ельцин, у многих до сих пор большевики в виноватых, что то они там неправильно в 1921-м делали. wassat
  5. +11
    16 марта 2025 05:31
    Как говорят разрушатаь/ломать легко, восстановить много сложнее!
    Вот только надо заметить/помнить, что те, ко орые умеют восстановить, не за каждым углом стоят, да и помогать им, в любом бол шо деле очень надо!
    А теперь вопрос... а как там у нас поживают те, кто разрушал??? Как у них дела, они получили по заслугам или нет?
    1. +2
      16 марта 2025 18:25
      Разрушители живут припеваючи.
      Вспомните, кто Собчака за границей прятал и на его могилу цветы носит.
      1. +1
        16 марта 2025 20:12
        У нас власть чья, кто они такие, правящий класс?
        Ответ известен, ну а обо всех последствиях гадать не приходится... все все видят.
        Пока так и об каких то изменениях можно только... впрочем можно не заниматся пустыми фантазиями а заниматся важными делами, взять учебник и поучится у наших предков! Они смогли, так почему и нам такого не осилить, что мешает?
  6. +18
    16 марта 2025 05:37
    Сухой суперджет - это хорошо продуманная и исполненная диверсия против советского/российского авиапрома. Точно такая же, как "удачная операция советской разведки по похищению "железа" и документации" на IBM-360 (ЕС1020), что привело к полному развалу и деградации советской электроники и программного обеспечения и отставанию "навсегда". Что же касается "плача Ярославны" о слабых перспективах экспорта, то это по меньшей мере "притянуто". Внутренний рынок - это тысячи самолетов, которых нет, но которые нужны. Но кому-то нужны не российские самолеты, а "откаты" от Боинга.
    Деньги не пахнут
    (Веспасиан, древнеримский император)
    1. -3
      16 марта 2025 07:18
      Цитата: Дилетант
      Сухой суперджет - это хорошо продуманная и исполненная диверсия против советского/российского авиапрома.

      Я это понял, когда он в гору врезался в 2012 году...
      1. +2
        16 марта 2025 11:46
        Я это понял, когда он в гору врезался в 2012 году...
        А за катастрофу пилотажной группы "Русские витязи" во Вьетнаме 12 декабря 1995 года тоже самолёт Су-27 виноват?
        1. -4
          16 марта 2025 11:48
          Цитата: Авиатор_
          А за катастрофу пилотажной группы "Русские витязи" во Вьетнаме 12 декабря 1995 года тоже самолёт Су-27 виноват?

          А причём здесь военный самолёт?
          Разговор идёт про гражданскую авиацию...
          1. +6
            16 марта 2025 13:08
            Разговор идёт про полёт в сложных метеоусловиях в гористой местности - и там и там так было. Горе всё равно, какой самолёт в неё втыкается, результат один. В 2012 году там погиб один из лучших моих студентов - он ушёл после окончания МАИ к Сухому.
        2. +3
          16 марта 2025 12:23
          Авиатор_(Сергей)
          Я это понял, когда он в гору врезался в 2012 году...
          А за катастрофу пилотажной группы "Русские витязи" во Вьетнаме 12 декабря 1995 года тоже самолёт Су-27 виноват?

          Здесь виновата скупость. Можно было сесть на нормальный вьетнамский гражданский аэродром, но за деньги (топливо). Но решили бесплатно, на свой военный, в Камрани (в 40-ка км).
        3. 0
          17 марта 2025 10:10
          Цитата: Авиатор_
          Я это понял, когда он в гору врезался в 2012 году...
          А за катастрофу пилотажной группы "Русские витязи" во Вьетнаме 12 декабря 1995 года тоже самолёт Су-27 виноват?

          А у самолета нет своего радара?
          1. 0
            17 марта 2025 20:00
            Есть радиовысотомер и сигнализатор опасного сближения с землёй, но в горах это не спасает.
    2. +4
      16 марта 2025 08:57
      Цитата: Дилетант
      Но кому-то нужны не российские самолеты, а "откаты" от Боинга.

      И, к тому же
      На волне потепления политических отношений США и России...
      За эту "волну" Трамп будет выжимать из России не только экономические плюшки, но и(что гораздо хуже) политические уступки!
    3. -1
      16 марта 2025 11:43
      А куда же тогда смотрит контрразведка? yes
    4. -5
      16 марта 2025 12:42
      Сухой суперджет - это хорошо продуманная и исполненная диверсия против советского/российского авиапрома.


      Диверсией против российского авиапрома была бы как раз попытка сделать полностью свой самолет, в итоге бы он еще находился на стадии проектирования. Суперджет один из не многих успешных проектов в России за последние 25 лет. Сделано больше сотни серийных самолетов, получены компетенции, опыт коммерческой эксплуатации не только в России, нужно смотреть без всякой конспирологии реально на вещи, у нас не СССР, не коммунизм, а капитализм с рыночной экономикой и не понятной формой управления государства, наверное в будущем будут называть выборной монархией, “квазимонархией” и собственным населением в 140 млн (как говорят демографы эти цифры завышены от 10 до 15 процентов).


      точно такая же, как "удачная операция советской разведки по похищению "железа" и документации" на IBM-360 (ЕС1020), что привело к полному развалу и деградации советской электроники и программного обеспечения и отставанию "навсегда".


      Это с чем же СССР опреежал мир, с БЭСМ-6 с Минсками? IBM-360 стало революцией При том что IBM сильно рискнули и потратили на разработку больше 5 млрд долларов (в ценах 1960-годов), но по итогу создали семейство машин (больше 10 моделей) от бюджетного варианта на 4кБ памяти и восемь 16 разрядных регистров до машин для научных вычислений и все на одной архитектуре, со условной совместимостью, это просто бы прорыв. И основные продажи IBM на архитектуре System/360 давали именно малобюджетные рынки, не научные мощные вычислительные машины модели а IBM System/360 Model 30, IBM System/360 Model 40. Отставание СССР в микроэлектронике вызвано тем, что для микроэлектроники нужен рынок нужно продавать устройства что бы вырученные средства вкладывать в новое поколение технологий. СССР не мог себе позволить тратить миллиарды рублей на одну технологию что бы через пять лет тратить еще больше миллиардов рублей на следующею и копирование было вынужденным шагом.
      1. +3
        16 марта 2025 15:57
        Цитата: Oldrover
        Диверсией против российского авиапрома была бы как раз попытка сделать полностью свой самолет, в итоге бы он еще находился на стадии проектирования. Суперджет один из не многих успешных проектов в России за последние 25 лет.

        Здрасьте.... В России УЖЕ был самолёт подобного класса -- ТУ-334, в народе "кабачок". Он на 80 % состоял из российских комплектующих и на 20% импортных ( украинских), которые легко было "импортозаместить" на российских предприятиях. Его вполне можно было модернизировать на современном уровне с новой авионикой и разработкой нового экономичного двигателя.
        Проблема в том, что этим "успешным проектом" Суперджета занялась компания не имевшая опыта производства и проектирования гражданских авиалайнеров. Это одеяло перетянул на свою фирму небезызвестный Михаил Погосян. Отсюда и затягивание разработки, большие финансовые затраты на этот " Супербюджет" и последующие "косяки" эксплуатации.
        1. -3
          16 марта 2025 17:05

          Здрасьте.... В России УЖЕ был самолёт подобного класса -- ТУ-334, в народе "кабачок". Он на 80 % состоял из российских комплектующих и на 20% импортных ( украинских), которые легко было "импортозаместить" на российских предприятиях. Его вполне можно было модернизировать на современном уровне с новой авионикой и разработкой нового экономичного двигателя.


          Здравствуйте ТУ-334 устарел на тот момент безнадежно и требовал перепроектирования, начиная с того что его экипаж состоял из трех человек, не возможность международной сертификации без серьезных доработок.


          Проблема в том, что этим "успешным проектом" Суперджета занялась компания не имевшая опыта производства и проектирования гражданских авиалайнеров. .


          И в отличии от туполевцев справились с задачей, ну все же материалы есть в сети, как туполевцы упирались не собирались ни чего переделывать.

          Отсюда и затягивание разработки, большие финансовые затраты на этот " Супербюджет" .


          Какие большие финансовые затраты вы о чем, там весь проект стоил "смешные" деньги.
          1. 0
            16 марта 2025 17:46
            Цитата: Oldrover
            Здравствуйте ТУ-334 устарел на тот момент безнадежно и требовал перепроектирования, начиная с того что его экипаж состоял из трех человек, не возможность международной сертификации без серьезных доработок.

            Устарел по авионике и двигателям, вот в этом направлении и надо было работать. А как самолёт для ВНУТРЕННИХ авиалиний он был очень хорош, поскольку мог эксплуатироваться с наших, мягко говоря, не самых лучших аэродромов. В отличии от " Сухого" со своими низкорасположенными движками....
            Но его сразу делали с прицелом на экспорт и что бы не иметь проблем с " международной сертификацией", то широко привлекли к проекту иностранцев. Вот и получили, то что получили.... А об этом ещё задолго предупреждали наши эксперты -- вот не дай Бог что, то нам " партнёры" сразу устроят проблемы.


            Цитата: Oldrover
            И в отличии от туполевцев справились с задачей, ну все же материалы есть в сети, как туполевцы упирались не собирались ни чего переделывать.

            Не собирались или им не давали это сделать? Как раз тогда ещё давно были материалы в прессе ( когда Сеть была малодоступна), что " Сухого" продвигали ( продавливали) в ущерб национальным производителям, что бы иметь заказы для Сухого, загранпоездки к "партнерам" и облегчение препонов для " международной сертификации".
            Цитата: Oldrover
            Какие большие финансовые затраты вы о чем, там весь проект стоил "смешные" деньги.

            Однако через некоторое время во власти стали говорить о необходимости создания «первого постсоветского пассажирского лайнера - RRJ (российский региональный самолет). Об этом говорил Сергей Иванов, его поддерживал тогдашний глава Минэкономики Г.Греф. При этом утверждали, что «совковые» КБ ни на что не годны, они затратные, экономически неэффективны, попросту говоря, не могли «раскрутиться». Это при том, что в России уже имелся готовый к производству Ту-334, на разработку которого с 1992 года ушло 100 млн. долларов - очень скромная цифра, учитывая, что такие фирмы как «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов долларов.
            Был проведен соответствующий конкурс, который выиграла фирма «Сухой». Таким образом, заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей ни малейшего опыта создания гражданских машин и не имеющей для этого своей производственной базы. Вскоре для создания «Сухого Суперджета» создается специальное юридическое лицо - ГСС («Гражданские самолеты Сухого»), а в 2006 году образуется Объединенная Авиастроительная Корпорация (ОАК).
            В результате было потрачено долгих 12 лет на создание этой производственной базы, проектирование нового самолета, его сборку, испытания, пуск в серию, потратив на это… Тогда, в 2001 году, планировалось, что на запуск самолета в серию будет потрачено около 750 млн. долларов. Реально, по различным оценкам, напрямую из бюджета России на производство самолета к 2012 году уже потрачено 3 млрд. долларов, а если к этому добавить 2 млрд. долларов кредитных ресурсов, то получается 5 млрд. долл. Впрочем, это далеко не единственные затраты на самолет.
            1. -1
              16 марта 2025 18:09
              Устарел по авионике и двигателям, вот в этом направлении и надо было работать. А как самолёт для ВНУТРЕННИХ авиалиний он был очень хорош, поскольку мог эксплуатироваться с наших, мягко говоря, не самых лучших аэродромов. В отличии от " Сухого" со своими низкорасположенными движками....


              Вы повторяете уже заезженные штампы, про грунтовые аэродромы, никому это в реальности не нужно было, на таких аэродромов рынок не поострить. Ту-334 нужно было полностью перепроектировать, переносить двигатели, да и сами двигатели менять, менять авионику, ну в общем делать новый самолет.

              Не собирались или им не давали это сделать? Как раз тогда ещё давно были материалы в прессе ( когда Сеть была малодоступна), что " Сухого" продвигали ( продавливали) в ущерб национальным производителям, что бы иметь заказы для Сухого, загранпоездки к "партнерам" и облегчение препонов для " международной сертификации".


              Все так цель была создать самолет с которым можно легко получить международные сертификаты, потому что цель была все таки его продавать не только внутри России (рынок не самый большой), но и за рубежом

              Тогда, в 2001 году, планировалось, что на запуск самолета в серию будет потрачено около 750 млн. долларов. Реально, по различным оценкам, напрямую из бюджета России на производство самолета к 2012 году уже потрачено 3 млрд. долларов, а если к этому добавить 2 млрд. долларов кредитных ресурсов, то получается 5 млрд. долл. Впрочем, это далеко не единственные затраты на самолет.


              Ну я и говорю это просто копейки, реально Суперджет очень дёшево обошелся бюджету.
              1. +1
                16 марта 2025 19:18
                Цитата: Oldrover
                Вы повторяете уже заезженные штампы, про грунтовые аэродромы, никому это в реальности не нужно было, на таких аэродромов рынок не поострить.

                Не передёргивайте, пожалуйста. Я не говорил про " грунтовые аэродромы", а обычные российско/советские, которые для " Сухого" малопригодны. Или переделывать аэродромы.....
                Цитата: Oldrover
                Ту-334 нужно было полностью перепроектировать, переносить двигатели, да и сами двигатели менять, менять авионику, ну в общем делать новый самолет.

                Так как раз высокорасположенные двигатели и располагались под эксплуатацию в российских реалиях. Про двигатели и авионику уже не буду повторяться....
                Цитата: Oldrover
                Все так цель была создать самолет с которым можно легко получить международные сертификаты, потому что цель была все таки его продавать не только внутри России (рынок не самый большой), но и за рубежом

                Ну вот и получили такой " сертификат".... по полной программе, что сейчас приходится лихорадочно " импортозамещать"...... Продавайте.
                А по факту приходится создавать ОПЯТЬ новый самолёт.
                Цитата: Oldrover
                Ну я и говорю это просто копейки, реально Суперджет очень дёшево обошелся бюджету.

                Дешево? belay 12 лет разработки и миллиарды долларов вместо нескольких сотен, что бы на выходе получить фактически импортный самолёт, который приходится теперь импортозамещать с новыми затратами? what
                1. -2
                  16 марта 2025 20:16
                  Не передёргивайте, пожалуйста. Я не говорил про " грунтовые аэродромы", а обычные российско/советские, которые для " Сухого" малопригодны. Или переделывать аэродромы.....


                  Это не проблема Сухого, это проблема аэродромов, и проблема надуманная, Азимут, Якутия, Red Wings летали на суперджетах.

                  Так как раз высокорасположенные двигатели и располагались под эксплуатацию в российских реалиях. Про двигатели и авионику уже не буду повторяться....



                  Российские реалии они разные, Ту-204 летал с двигателями на крыле, зачем в Ту-334 унесли двигатели на хвост фюзеляжа мне честно не понятно, там еще и "переутяжеление" получилось и больше расход топлива относительно Суперджета, туполевцы почему то сделали не оптимальный планер, да хотя что это все повторять все материалы есть в сети, ну проигрывал Ту-334 по всем параметрам Суперджету, и Суперджет то не просто было заставить российские авиакомпании покупать, а уже от Ту-334 они бы вообще всячески отпинывались.

                  Дешево? belay 12 лет разработки и миллиарды долларов вместо нескольких сотен, что бы на выходе получить фактически импортный самолёт, который приходится теперь импортозамещать с новыми затратами? what


                  Конечно дешево, 12 лет и порядка 5 млрд. долларов, посмотрите на конкурента Суперджета японский Mitsubishi Regional Jet начали в 2003 году, первый полет в 2015, в 2021 году закрыли проект даже не дойдя до серии потратили на все 10 млрд. долларов. Китайский аналог C919 разработку начали в 2008 в серию пошел в 2023 году. Все три проекта делались по одной схеме с широкой международной кооперацией.
                  1. +1
                    16 марта 2025 22:14
                    Цитата: Oldrover
                    Это не проблема Сухого, это проблема аэродромов, и проблема надуманная,

                    Это проблема не надуманная, а вполне реальная. Как говорится: уж что есть, то есть, но других аэродромов у меня для вас нет..... request
                    Цитата: Oldrover
                    Азимут, Якутия, Red Wings летали на суперджетах.

                    А у них был выбор? Я читал в прессе, что российским кампаниям для получения разрешения на покупку иностранных бортов в нагрузку впаривали " Сухие".... Надо же было как то отбивать бабки, если за рубежом они как то не пошли.....
                    Цитата: Oldrover
                    зачем в Ту-334 унесли двигатели на хвост фюзеляжа мне честно не понятно,

                    А ещё была " рабочая лошадка" Ту-154, собственно на замену которой и создавался " кабачок". Да и Ил - 62 был по этой же схеме. Летали как то....
                    В конце концов были разработаны Ту-204 и Ту-214 по " правильной схеме" с двигателями под крылом. Зачем то взялись за сборку импортного самолёта ?
                    Цитата: Oldrover
                    посмотрите на конкурента Суперджета японский Mitsubishi Regional Jet начали в 2003 году, первый полет в 2015, в 2021 году закрыли проект даже не дойдя до серии потратили на все 10 млрд. долларов.

                    Я вам выше привел в пример аналоги от " Бомбардье" и " Эмбраер" за 600 млн. долларов.
                    Цитата: Oldrover
                    Все три проекта делались по одной схеме с широкой международной кооперацией.

                    А-га....До первых санкций. Но Китаю простительно. У него не было опыта производства гражданских авиалайнеров. А теперь есть и он хорошо усваивает полученные уроки. Скоро будем покупать у них.
                    1. -1
                      16 марта 2025 22:46
                      А у них был выбор? Я читал в прессе, что российским кампаниям для получения разрешения на покупку иностранных бортов в нагрузку впаривали " Сухие".... Надо же было как то отбивать бабки, если за рубежом они как то не пошли.....


                      Но в случае Ту-334 они могли бы ссылаться на экономические показатели и справедливо отказаться от самолёта. И второй момент компании эти компании эксплуатировали суперджеты и внезапно не было проблем с аэропортами.

                      Я вам выше привел в пример аналоги от " Бомбардье" и " Эмбраер" за 600 млн. долларов.


                      Ну если вы верите в эти цифры пускай будет так, странно что японцы вынуждены были потратить 10 млрд.
                      1. 0
                        16 марта 2025 23:06
                        Цитата: Oldrover
                        И второй момент компании эти компании эксплуатировали суперджеты и внезапно не было проблем с аэропортами.

                        Откуда вы знаете про их проблемы? Как раз слышал, что " Суперджет" довольно " нежный" самолёт и там вылизывали полосу перед взлётом, но всё время были какие то проблемы с надёжностью машин....
                        Цитата: Oldrover
                        Ну если вы верите в эти цифры пускай будет так, странно что японцы вынуждены были потратить 10 млрд.

                        Может у Бомбардье больше опыта в создании самолётов подобного класса ? Кстати у них есть модели и с высокорасположенными двигателями в хвостовой части. И заказов -- завались....
                      2. -1
                        16 марта 2025 23:32
                        Откуда вы знаете про их проблемы? Как раз слышал, что " Суперджет" довольно " нежный" самолёт и там вылизывали полосу перед взлётом


                        Не слышал и из общих соображений думаю что это выдумки.

                        [quoteно всё время были какие то проблемы с надёжностью машин....[/quote]
                        проблемы есть со всеми самолетами, что Боинги, что Аэробусы, что Тушки и т.д., вопрос лишь во внимании со стороны СМИ.

                        Может у Бомбардье больше опыта в создании самолётов подобного класса ? Кстати у них есть модели и с высокорасположенными двигателями в хвостовой части. И заказов -- завались....


                        Может быть, но создание с нуля самолета стоит дороже чем 600 млн долларов, ну если мы говорим про цены времен проектирования Суперджета. Но как мы видим, цена программы Суперджет именно что смешная в рамках других бюджетных трат.
                      3. 0
                        17 марта 2025 08:40
                        Цитата: Oldrover
                        Может быть, но создание с нуля самолета стоит дороже чем 600 млн долларов, ну если мы говорим про цены времен проектирования Суперджета. Но как мы видим, цена программы Суперджет именно что смешная в рамках других бюджетных трат.

                        Так в чем и дело то, что Сухой и Мицубиши начинали с нуля не имея опыта создания гражданских самолётов. Отсюда такие же общие проблемы и огромные затраты. Опять же для сравнения -- Туполев и Бомбардье уложились в сотни миллионов долларов. Вот что значит опыт и база....
                        Тем более сравнивать затраты такой дорогой страны как Япония с Россией, такое себе....
                        И вот опять вопрос -- зачем в России надо было начинать с нуля, если была уже фирма с большим опытом создания гражданских лайнеров? Причины я написал -- административный ресурс в пользу Сухого и для ускоренной сертификации для продажи за рубеж, при тесном взаимодействии с западными друзьями, которые имели свой гешефт.
                      4. -1
                        17 марта 2025 10:15
                        Так в чем и дело то, что Сухой и Мицубиши начинали с нуля не имея опыта создания гражданских самолётов. Отсюда такие же общие проблемы и огромные затраты. Опять же для сравнения -- Туполев и Бомбардье уложились в сотни миллионов долларов. Вот что значит опыт и база....


                        Ну в какие 100 млн уложился Туполев, если его Ту-334 нужно было полностью переделывать, напомню цель была получение международных сертификатов и выход на международные рынки и сами туполевцы уперлись рогом, как раз выдумывая эти байки про аэродромы.

                        Сухого и для ускоренной сертификации для продажи за рубеж, при тесном взаимодействии с западными друзьями, которые имели свой гешефт.


                        Разве плохая цель выйти на международные рынке, ну кому бы был нужен Ту-334, с устаревшим оборудованием, тремя членами экипажа, повышенным расходом топлива, даже российские компании его бы не брали, не получилось бы их заставить покупать этот самолет.


                        Отсюда такие же общие проблемы и огромные затраты.


                        Никаких проблем (прям критических) и огромных затрат у Сухого не было, так же как и у японцев в целом, что такое 10 млрд. для Японии за более чем десять лет, мелочь, просто японцы в целом не смогли вывести в серию самолет.
                      5. 0
                        17 марта 2025 13:48
                        Цитата: Oldrover
                        Ну в какие 100 млн уложился Туполев, если его Ту-334 нужно было полностью переделывать.

                        Из статьи выше:
                        Это при том, что в России уже имелся готовый к производству Ту-334, на разработку которого с 1992 года ушло 100 млн. долларов - очень скромная цифра,

                        Эти 100 млн. дол. ещё в ценах 1992 года. Сейчас это уже "копейки".
                        Что там полностью переделывать? Заменить авионику и разработать новый двигатель, но двигатели строят другие компании. Это им надо было ставить задачу. Но менеджеры от ОАК пошли по пути заимствования импортных технологий и комплектующих.
                        Цитата: Oldrover
                        ....напомню цель была получение международных сертификатов и выход на международные рынки и сами туполевцы уперлись рогом, как раз выдумывая эти байки про аэродромы.

                        Ну что, вышли? Каковы успехи то ? sad
                        Теперь нет самолёта ни для международных рынков, ни для внутренних тоже......


                        Цитата: Oldrover
                        Разве плохая цель выйти на международные рынке, ну кому бы был нужен Ту-334, с устаревшим оборудованием,

                        Я всё время пытаюсь до вас донести, что в первую очередь самолёт был нужен для внутренних рейсов с ОБНОВЛЁННЫМ оборудованием, но с прицелом на экспорт. А это ещё, к тому же, заказы для российских предприятий смежников.
                        Без заказов предприятия деградируют, что, собственно, и произошло. А сейчас спохватились...

                        Цитата: Oldrover
                        Никаких проблем (прям критических)

                        Оно и видно.... sad
                        Эти самолёты на земле проводили времени больше, чем в воздухе из-за каких то проблем с запчастями и прочим обслуживанием по устранению недостатков.
                        Цитата: Oldrover
                        что такое 10 млрд. для Японии за более чем десять лет, мелочь, просто японцы в целом не смогли вывести в серию самолет.

                        Вот именно, просто не шмогли, хотя в целом не имея проблем и выкинув 10 млрд. долларов. Подумаешь, делов то... request
                        А вот бразильцы смогли, начинав сначала с турбовинтовых самолётов, а у высокотехнологичных японцев вот не получилось...
                      6. -1
                        17 марта 2025 17:49
                        Оно и видно.... sad
                        Эти самолёты на земле проводили времени больше, чем в воздухе из-за каких то проблем с запчастями и прочим обслуживанием по устранению недостатков.


                        Ну не было такого в общем случае, даже сейчас их больше сотни эксплуатируется в России. А когда был разгар ковида, одна мексиканская авиакомпания вообще на один суперджетах летала.

                        Я всё время пытаюсь до вас донести, что в первую очередь самолёт был нужен для внутренних рейсов с ОБНОВЛЁННЫМ оборудованием, но с прицелом на экспорт.


                        Ну и суперджет и пошёл как на внутренние рейсы так и на экспорт.

                        А это ещё, к тому же, заказы для российских предприятий смежников.
                        Без заказов предприятия деградируют, что, собственно, и произошло. А сейчас спохватились...


                        Тогда мы вернёмся к начальному сообщению из дискуссию в этом бы случае не было бы вообще ни каких самолётов, не смогли бы российские смежники сделать авионику и пр с которой можно пройти международную сертификацию ну и цена проекта была бы совсем другой.


                        Ну что, вышли? Каковы успехи то ? sad
                        Теперь нет самолёта ни для международных рынков, ни для внутренних тоже......


                        На внутренних рейсах летает Суперджет, что то успели продать на экспорт.
                      7. 0
                        17 марта 2025 20:15
                        Цитата: Oldrover
                        На внутренних рейсах летает Суперджет, что то успели продать на экспорт.

                        То, что успели выпустить из импортных деталей.
                        А на экспорт продать не успели, но "что то" смогли....И то тот них отказываются из-за невозможности обслуживания.
                        Цитата: Oldrover
                        Ну не было такого в общем случае, даже сейчас их больше сотни эксплуатируется в России.

                        Эксплуатируются -- ну да....постольку поскольку. Это по факту проблемный самолет.
                        Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было. Но на Ту-134 и Ту-154 двигатели располагаются не под крыльями, в хвосте, высоко от поверхности аэродрома. Хотя и в них, бывало, обломки покрытия заносило.
                        У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования.

                        Цитата: Oldrover
                        Тогда мы вернёмся к начальному сообщению из дискуссию в этом бы случае не было бы вообще ни каких самолётов, не смогли бы российские смежники сделать авионику и пр с которой можно пройти международную сертификацию ну и цена проекта была бы совсем другой.

                        Советские могли, которые летали по всему свету, а российские уже нет ? Или это никому уже не надо было развивать своё? Проще купить у западных партнёров?
                        «Отверточный самолет» был бы допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Для какой-нибудь Малайзии. Но для русских с их почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных кораблей, это – национальный позор.
                      8. -1
                        18 марта 2025 00:12
                        Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников).


                        Вы лично мерили или на слово верите интернету? Поищите внимательно информацию и найдёте что высота у суперджета такая же как и у 737 боинга.

                        Советские могли, которые летали по всему свету, а российские уже нет ? Или это никому уже не надо было развивать своё? Проще купить у западных партнёров?


                        Конечно не могли как только рухнул занавес оказалось, что старые Боинги и Аэрбасы в эксплуатации дешевле новых Тушек и более того туполевцы ещё по скотски повели себя думая, что Аэрофлоту деваться не куда и будет "жрать что дают". В рыночной экономике, когда за топливо нужно платить, за сервис платить, за простой самолёта платить, оказалось, что да советская гражнская авиация сильно отстала.
                        И потом ещё раз проект был регионального самолёта, а не возраждения всего авивпрома, Погосян к слову пытался договориться с отечественным производителями по авионике, но те выкатился такой прайс и такие сроки что ни какого самолёта бы не было.
                      9. 0
                        18 марта 2025 10:05
                        Цитата: Oldrover
                        Вы лично мерили или на слово верите интернету? Поищите внимательно информацию и найдёте что высота у суперджета такая же как и у 737 боинга.

                        Да вот как раз и нашёл информацию в интернете. Там полно негатива на это самолёт. Но это даже визуально видно, что движки расположены довольно близко к бетонке.
                        Цитата: Oldrover
                        Конечно не могли как только рухнул занавес оказалось, что старые Боинги и Аэрбасы в эксплуатации дешевле новых Тушек

                        Какие тогда к тому времени были НОВЫЕ Тушки ? belay

                        Цитата: Oldrover
                        туполевцы ещё по скотски повели себя думая, что Аэрофлоту деваться не куда и будет "жрать что дают".

                        Видите ли, во всех авиапроизводящих странах присутствует жёсткий протекционизм, что бы поддержать СВОЕГО производителя. И что бы потом не зависеть от прихоти того, у кого купили сии изделия.....Особенно если это мировые монополисты.
                        Цитата: Oldrover
                        И потом ещё раз проект был регионального самолёта, а не возраждения всего авивпрома, Погосян к слову пытался договориться с отечественным производителями по авионике, но те выкатился такой прайс и такие сроки что ни какого самолёта бы не было.

                        А что, региональный самолёт не имеет никакого отношения к авиапрому? Я вам больше скажу, фирма " Туполев" производила и обслуживала стратегические бомбардировщики и их опыт и технологии использовался при строительстве гражданских самолётов и наоборот. И гробить такую фирму -- это преступление против безопасности страны.
                        Погосяну нужно было заниматься истребителями, а не суетится в переговорах о поставках авионики для "своего совместного детища" с иностранными партнёрами. Он вроде даже западную авионику устанавливал на свои истребители. Понятно, что она более продвинутая, но это " только до разу....", что и произошло. Как и с другими " совместными проектами".
                      10. -2
                        18 марта 2025 11:22
                        Да вот как раз и нашёл информацию в интернете. Там полно негатива на это самолёт. Но это даже визуально видно, что движки расположены довольно близко к бетонке.


                        На то он и интернет, еще и не того напишут, однако все необходимые международные сертификаты Суперджет получил

                        Видите ли, во всех авиапроизводящих странах присутствует жёсткий протекционизм, что бы поддержать СВОЕГО производителя. И что бы потом не зависеть от прихоти того, у кого купили сии изделия.....Особенно если это мировые монополисты.


                        Может быть, как это оправдывает Туполевцев которые не захотели даже пальцем шевелить что бы уменьшить потребление топлива, увеличить межсервисные интервалы и пр, у нас в 90-х наступил рынок, авиакомпании стали отдельными и им нужно было зарабатывать.

                        А что, региональный самолёт не имеет никакого отношения к авиапрому? Я вам больше скажу, фирма " Туполев" производила и обслуживала стратегические бомбардировщики и их опыт и технологии использовался при строительстве гражданских самолётов и наоборот. И гробить такую фирму -- это преступление против безопасности страны.

                        Так кто им мешал то пускай делали бы, вся программа Суперджета это какие то 5 млрд долларов, нужно было шевелиться, искать средства, доводить самолеты до рынка в условиях когда государство больше не заливает халявными деньгами, топливом, олигархи на яхты больше тратили, на проф. футболистов больше потратили (за время программы Суперджета) чем на Суперджет. Понятно, что Туполеву обидно что какой-то Погосян смог сделать то что у них вместе с их опытом не получилось. Вот пускай и делают бомбардировщики дальше, где не нужно деньги считать и об эффективности и качестве думать.

                        Туполевцы сами себя угробили, у них были все возможности, но вчерашние коммунисты стали делить бывшею соц. собственнтсть.
                      11. +1
                        18 марта 2025 16:01
                        Цитата: Oldrover
                        Может быть, как это оправдывает Туполевцев которые не захотели даже пальцем шевелить что бы уменьшить потребление топлива, увеличить межсервисные интервалы и пр,у нас в 90-х наступил рынок, авиакомпании стали отдельными и им нужно было зарабатывать.

                        А вот Погосян, типа, сразу захотел...? Или может туполевцев сразу отодвинули, что бы не путались под ногами, а там уже "рыночек порешает."...? Вот и порешал, что компании в час "Х" остались без самолётов и запчастей.

                        Цитата: Oldrover
                        Так кто им мешал то пускай делали бы, вся программа Суперджета это какие то 5 млрд долларов, нужно было шевелиться, искать средства, доводить самолеты до рынка в условиях когда государство больше не заливает халявными деньгами,

                        Вы что то не поняли... Этот самолёт строили как раз на бюджетные деньги. Но ещё и привлекали внешние заимствования и не Погосян же из своего кармана это будет отдавать.
                        Цитата: Oldrover
                        Понятно, что Туполеву обидно что какой-то Погосян смог сделать то что у них вместе с их опытом не получилось.

                        Опять -- двадцать пять... Что у него получилось? Импортный "СуперБюджет" ? Который теперь надо переделывать....У Погосяна получилось только перетянуть на себя финансовые потоки.
                        Цитата: Oldrover
                        олигархи на яхты больше тратили, на проф. футболистов больше потратили (за время программы Суперджета) чем на Суперджет.

                        А каким боком вы сюда олигархов приплели? Это в основном контингент из сырьевого сектора экономики. Они тратили свои "кровно заработанные" от продажи ресурсов.
                        Цитата: Oldrover
                        Туполевцы сами себя угробили, у них были все возможности, но вчерашние коммунисты стали делить бывшею соц. собственнтсть.

                        Туполевцы, как и Сухой -- это не частные лавочки. Это государственные предприятия. И это, так называемое, государство всё пустило на самотёк, доведя до банкротства стратегические предприятия. И не только в авиации....
                      12. -2
                        19 марта 2025 00:07
                        Вы что то не поняли... Этот самолёт строили как раз на бюджетные деньги. Но ещё и привлекали внешние заимствования и не Погосян же из своего кармана это будет отдавать.


                        Это вы не понимаете, если бы начали делать ту-334 то ни каких бы самолетов не было, в том виде в каком был Ту-334 ни одной авиакомпании он не нужен был, переделывать нужно было на точно такой же конструктор с импортной авионикой, комплектующими, двигателем, что бы уложиться в прайс и экономичность и количество часов между ремонтами/обслуживанием ни чего этого туполевцы делать не захотели в итоге остались ни с чем.


                        Туполевцы, как и Сухой -- это не частные лавочки. Это государственные предприятия. И это, так называемое, государство всё пустило на самотёк, доведя до банкротства стратегические предприятия. И не только в авиации....

                        Разница в том что в Сухом были грамотные менеджеры и инженеры, Туполев всех растерял, зато отлично сдавал в аренду помещения и продавал землю.

                        Опять -- двадцать пять... Что у него получилось? Импортный "СуперБюджет" ? Который теперь надо переделывать....У Погосяна получилось только перетянуть на себя финансовые потоки.


                        Других вариантов не было их и сейчас то особо нет, делать все сугубо на отечественной базе равносильно сделать самолет проигрывающий по многим показателям зарубежному, если для военки это ок хотя вы видите новые самолеты ДРЛО и я их тоже не вижу, то для гражданской авиации это не ок.
                      13. 0
                        21 марта 2025 12:19
                        Цитата: Oldrover
                        в том виде в каком был Ту-334 ни одной авиакомпании он не нужен был,

                        Нашим авиакомпаниям российские самолёты были не нужны в ПРИНЦИПЕ. Они даже вместо "Сухого" изволили иметь " Бомбардье" . Но на этот раз их заставили брать " отечественный аналог".
                        Цитата: Oldrover
                        ...переделывать нужно было на точно такой же конструктор с импортной авионикой, комплектующими, двигателем, что бы уложиться в прайс и экономичность и количество часов между ремонтами/обслуживанием ни чего этого туполевцы делать не захотели в итоге остались ни с чем.

                        По мне так, если бы на этот Ту- 334 потратили 10 млрд. $, но полностью с российскими комплектующими, чем за 5 млрд.$, но из импортных запчастей.
                        Что значит не захотели? Закапризничали? Вам не кажется, что этот ваш аргумент притянут за уши...
                        Цитата: Oldrover
                        Разница в том что в Сухом были грамотные менеджеры и инженеры, Туполев всех растерял, зато отлично сдавал в аренду помещения и продавал землю.

                        А самый грамотный менеджер -- это Михаил Погосян. laughing
                        Ещё раз -- их инженеры не имели опыта и компетенций по строительству гражданских авиалайнеров. Им в этом очень хорошо помогали иностранные партнёры в " отечественнозамещении".
                        У Сухого худо-бедно были военные заказы, а Туполевцев бросили на выживание....На 2000 год их самолёт уже был, а Сухой только начали проектирование.

                        Цитата: Oldrover
                        Других вариантов не было их и сейчас то особо нет, делать все сугубо на отечественной базе равносильно сделать самолет проигрывающий по многим показателям зарубежному, если для военки это ок хотя .

                        А где приобретать зарубежные компоненты? Из "под полы" ? Это ещё можно для единичных опытных экземпляров, но для серийных не ОК.
                        Цитата: Oldrover
                        хотя вы видите новые самолеты ДРЛО и я их тоже не вижу, то для гражданской авиации это не ок.

                        Для их производства нужен базовый самолёт. Серия А-50/100 выполняются на базе Ил-76. Это огромный самолет из числа штучных товаров. Да и не нужен такой неповоротливый и неэкономичный самолёт.
                        Вообще, в теории, любой из имеющихся проектов Ту-204, Ту-214, SSJ-NEW, МС-21 – любой самолет подойдет для такой роли. Если он будет стоять на потоке и представлять собой российский самолет из российских же комплектующих с российскими двигателями. Ну и если российский производитель в лице ОАК сможет серийно его строить.
                      14. +1
                        18 марта 2025 16:33
                        Цитата: Oldrover
                        Погосян смог сделать то что у них вместе с их опытом не получилось. Вот пускай и делают бомбардировщики дальше, где не нужно деньги считать и об эффективности и качестве думать.

                        Тогда отвечу в вашей логике -- вот пускай Погосян и делает свои истребители, где не нужно считать деньги и о качестве думать.
                        Это тоже самое, как если бы Туполевцы полезли разрабатывать истребитель совместно с "Дассо" из импортных комплектующих. Типа, Сухой не смогли, а мы вона какой " Супер-Пупер- Альфа -Джет" на экспорт и для МО организовали... Они в восторге от нашей машины. А Сухой сами себя угробили, не вписались в рыночек....
                2. -2
                  16 марта 2025 20:17
                  Ну вот и получили такой " сертификат".... по полной программе, что сейчас приходится лихорадочно " импортозамещать"...... Продавайте.
                  А по факту приходится создавать ОПЯТЬ новый самолёт.


                  Уже минтранс понизил требования к импортозамещению Суперджета
                  1. +1
                    16 марта 2025 22:15
                    Цитата: Oldrover
                    Уже минтранс понизил требования к импортозамещению Суперджета

                    Что это значит? Не всё смогли импортозаместить?
                    1. -1
                      16 марта 2025 22:48
                      Да не смогли и не смогут в текущей ситуации.
                      1. 0
                        17 марта 2025 15:22
                        Скорее, не смогли импортозаместить в необходимые сроки.
                        Читал где-то, что для производства МС-21 (или Суперджета ???) количество поставщиков запчастей 30 основных и 20 тысяч мелких. Теоретически, можно быстро всё импортозаместить, реально - упирается в сроки и техничсекие возможности. Может и импортозаместят всё намеченное, но сейчас рациональнее запустить самолёт побыстрее.
  7. +13
    16 марта 2025 05:40
    Статья похожа на анекдот:
    Мужчина - я вас боюсь!
    ???
    Вы меня изнасилуете!
    Дак тыж на пятом этаже!?
    А я сейчас к вам спущусь!
  8. +13
    16 марта 2025 05:49
    Кризисное и закритическое положение в отечественной авиационной отрасли объясняется:

    1. Отсутствием компетентных и квалифицированных руководящих кадров, способных организовать процесс подготовки грамотных специалистов, конструирование и запуск в производство современных воздушных судов.

    2. Полной безответственностью должностных лиц, отвечающих за это направление.

    Можно называть и другие причины. Но и этих вполне хватит.
    1. +14
      16 марта 2025 06:14
      Цитата: avia12005
      2. Полной безответственностью должностных лиц, отвечающих за это направление
      Вот это и есть самое главное! Все остальное, упомянутое вами, вторично wink
      1. +11
        16 марта 2025 07:23
        Причем не только в авиапроме, к сожалению.
      2. Qas
        +10
        16 марта 2025 07:40
        А начинается всё с верховного, который всегда "не причём"...
    2. +3
      16 марта 2025 06:35
      Все еще проще - государственным строем - "капиталистическая монархия" с сами знаете кем во главе в течении четверти века.
      1. +1
        16 марта 2025 16:07
        Цитата: Владимир-ТТТ
        Все еще проще - государственным строем - "капиталистическая монархия" с сами знаете кем во главе в течении четверти века.

        А он точно "монарх"? Или лицо выполняющее представительские функции? Всё время не причем, многое не знает, а если и знает, но ничего сделать и довести до конца не может. Вспоминаются пресловутые " майские тезисы" и прочие, в общем, то правильные заявления, которые его, вроде бы, подчинённые нагло сливают в унитаз ....
        А кто реально руководит страной мы даже не знаем......
        1. -1
          16 марта 2025 17:29
          Последний монрах в прошлом веке - он был по звучанию именно монарх - по делам был такой же.
  9. -4
    16 марта 2025 05:58
    От сотрудничества с BOEING и AIRBUS не уйти, из-за рациональности. Тем не менее должны действовать ограничения по использованию парка импортных самолётов, обеспечивающее стратегическую безопасность государства. Возможно ограничение в 30% парка импортных самолётов страны и каждой авиакомпании в отдельности будет достаточным и безопасным уровнем, чтобы сохранить собственное производство и гарантировать защиту от санкций и других ограничений.
    1. +3
      16 марта 2025 07:16
      Цитата: Eugene Zaboy
      От сотрудничества с BOEING и AIRBUS не уйти, из-за рациональности.

      От сотрудничества с BOEING и AIRBUS не уйти, из-за рациональности капитализма.
      1. +1
        16 марта 2025 09:58
        Цитата: yuriy55
        От сотрудничества с BOEING и AIRBUS не уйти, из-за капитализма.


        При чём здесь капитализм? Обыденная практика ведения взаимных расчётов. BOEING и AIRBUS нуждаются в российском титане, но оплачивать титан им выгоднее собственной продукцией, а не живыми деньгами. Это очевидно. Они в любом случае будут предлагать самолёты, комплектующие, сервис и другие услуги, чтобы увеличить собственную прибыль. Отгружая продукция в рамках взаимных расчётов они увеличивают товарооборот и получают дополнительную прибыль. В интересах России не превысить разумный баланс в насыщение внутреннего рынка и не разорить собственных производителей, к чему будут стремиться внешние поставщики.
        1. +1
          16 марта 2025 10:00
          Цитата: Eugene Zaboy
          При чём здесь капитализм?

          При нём появляются нечистоплотные «партнёры», способные отказаться от прежних договорённостей без последствий для своего бизнеса...
          1. -3
            16 марта 2025 10:11
            Цитата: yuriy55
            При нём появляются нечистоплотные «партнёры», способные отказаться от прежних договорённостей без последствий для своего бизнеса...


            Цитата: yuriy55
            нечистоплотные «партнёры»
            и при социализме появлялись в огромных количествах. Почитайте Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев " там всё очень подробно расписано на этот счёт. Да и то что творилось в конце 70-х и начале 80х также это подтверждает. Фильм "Служебный роман " например и многое другое.
            1. +6
              16 марта 2025 10:15
              Цитата: Eugene Zaboy
              и при социализме появлялись в огромных количествах.

              При социализме я летал на советских самолётах от Ан-2 до Ил-86, включая Ан-26...
              1. -3
                16 марта 2025 10:23
                Цитата: yuriy55
                При социализме я летал на советских самолётах от Ан-2 до Ил-86, включая Ан-26...


                Социализм заключался не только в самолётах, ракетах и танках. В очереди на машину 5 лет, на квартиру 15 лет, за колбасой, или мясом 2 часа не стояли случайно? Многие этим занимались.
                1. +6
                  16 марта 2025 11:24
                  Цитата: Eugene Zaboy
                  Социализм заключался не только в самолётах, ракетах и танках.

                  Вы хотите рассказать мне о хороших и плохих сторонах социализма в России? Начнём с того, что я их знаю в полном объёме. Всякое случалось, но мне никогда не было стыдно за свою страну и за лежащий в кармане паспорт гражданина СССР.
                  Стремление к спекуляции и быстрому обогащению погубило социалистический строй...А за 100 000 рублей Газ-24 чёрного цвета вам подогнали бы к подъезду...Это в начале 70-х...
                  1. +3
                    16 марта 2025 17:44
                    Цитата: yuriy55
                    А за 100 000 рублей Газ-24 чёрного цвета вам подогнали бы к подъезду...Это в начале 70-х...

                    Это уже дикий капитализм, в извращённой форме, или спекуляция на искусственном дефиците. Я бы не стал участвовать, даже если бы были такие деньги. Подпольные цеховики, номенклатура и так далее. Противно!

                    Безусловно, в социализме были положительные черты, но база, основанная на привилегиях, всё портила, без вариантов. Дети привилегированной номенклатуры обычно вырастали людьми, ненавидящими Родину и социализм. Посмотрите на потомков Хрущёва, Сталина или Горбачёва. Как бы они не разу не борцы за социалистические, или коммунистические идеи почему-то, в отличие от Кеннеди. Если сравнивать с этой стороны то социализм обречён, нравится это, или нет, но живёт он исключительно в масштаба одного поколения, а потомки уже превращаются в буржуев.
                    1. +1
                      16 марта 2025 17:53
                      Цитата: Eugene Zaboy
                      Если сравнивать с этой стороны то социализм обречён, нравится это, или нет, но живёт он исключительно в масштаба одного поколения, а потомки уже превращаются в буржуев.

                      Каждый новый вкладчик в «Пирамиду» считает, что повезёт именно ему и все преференции только его и ждут...На деле продолжается разрастаться пропасть между богатыми и бедными, потому что:
                      О каком увеличении поголовья может идти речь, когда рождаемость одних за счет загрызаемости других?!

                      Проходили, знаем...Найти лохов на стороне сегодня тяжело...
                      1. 0
                        17 марта 2025 00:28
                        Цитата: yuriy55
                        Каждый новый вкладчик в «Пирамиду» считает, что повезёт именно ему и все преференции только его и ждут...На деле продолжается разрастаться пропасть между богатыми и бедными


                        От социального неравенства не уйти при любом общественном строе. Появляется герой и ему немедленно предоставляются преференции. К сожалению бога, или высшего справедливого существа не существует, чтобы точно сбалансировать масштаб получаемых героем преференций и привилегий. В зависимости от возможностей, зачастую, герой определяет эти параметры сам, исходя из уровня мыслительных способностей и не факт, что он является гением во всех областях человеческой деятельности. В этом и проблема человеческого жития.
                  2. 0
                    17 марта 2025 10:18
                    Цитата: yuriy55
                    Цитата: Eugene Zaboy
                    Социализм заключался не только в самолётах, ракетах и танках.

                    Вы хотите рассказать мне о хороших и плохих сторонах социализма в России? Начнём с того, что я их знаю в полном объёме. Всякое случалось, но мне никогда не было стыдно за свою страну и за лежащий в кармане паспорт гражданина СССР.
                    Стремление к спекуляции и быстрому обогащению погубило социалистический строй...А за 100 000 рублей Газ-24 чёрного цвета вам подогнали бы к подъезду...Это в начале 70-х...

                    Волга стоила на рынке 15000 р. Копейка 10000 т
                    1. 0
                      17 марта 2025 11:18
                      Цитата: Kartograf
                      Волга стоила на рынке 15000 р. Копейка 10000 т

                      У вас неверные сведения.
                      Официальные розничные цены на 1 января 1991года:
                      ВАЗ-1111 — 3500 руб.
                      ЗАЗ-968М — 3999 руб.
                      ЗАЗ-1102 — 5100 руб.
                      ЛУАЗ-969М — 5100 руб.
                      ВАЗ-2105 — 8300 руб.
                      ВАЗ-21051 — 8270 руб.
                      ВАЗ-21053 — 8350 руб.
                      ВАЗ-21063 — 9000 руб.
                      ВАЗ-2107 — 9720 руб.
                      ВАЗ-21074 — 9700 руб.
                      ВАЗ-2108 — 8300 руб.
                      ВАЗ-21083 — 8650 руб.
                      ВАЗ-2109 — 8900 руб.
                      ВАЗ-2121 — 9000 руб.
                      ВАЗ-21093 — 9100 руб.
                      ИЖ-412ИЭ — 7100 руб.
                      Москвич-21412 — 8500 руб.
                      Москвич-2141 — 9600 руб.
                      ИЖ-21251 — 7800 руб.
                      ИЖ-2715 — 10000 руб.
                      ГАЗ-2411 — 15900 руб.
                      ГАЗ-2410 — 16200 руб.
                      ГАЗ-2412 — 19400 руб.

                      Ознакомьтесь здесь: https://dzen.ru/a/YL2V77MNHRrpm10d
                      1. 0
                        22 марта 2025 09:57
                        Цитата: yuriy55
                        У вас неверные сведения.

                        Не на 1991г,а на середину 70х
                        Цитата: t7310
                        официально да, но официально в наличии был только желтый ЗАЗ-965

                        Мужик купил копейку по талону,сразу к нему подлетел грузин с предложением купить за 10000.Рынок работал.Любую машину можно было продать.Смотрите фильм Берегись автомобиля
                    2. 0
                      19 марта 2025 14:05
                      Волга стоила на рынке 15000 р. Копейка 10000 т

                      официально да, но официально в наличии был только желтый ЗАЗ-965 с помятым Крылом а других официально в наличии не было
                      1. 0
                        22 марта 2025 08:02
                        ошибся с моделью запорожца - ЗАЗ-966
              2. +4
                16 марта 2025 16:15
                Цитата: yuriy55
                При социализме я летал на советских самолётах от Ан-2 до Ил-86, включая Ан-26...

                А они, капиталисты, на своих " Боингах" и "Эйрбасах".... И летают до сих пор, несмотря на их негодяйскую " капиталистическую сущность". smile
                То есть даже капитализм может защищать и развивать своих производителей в условиях конкурентной борьбы. У нас к власти пришли не капиталисты, а компрадоры....
                1. +2
                  16 марта 2025 16:22
                  Цитата: Аскольд65
                  У нас к власти пришли не капиталисты, а компрадоры...

                  Видите ли, меня меньше всего волнует, каким образом можно создавать самолёты гражданской авиации. Только я уверен, что именно при капитализме самолёт будет дороже, и не факт, что супер лучший. А, кроме того, мы уже убедились, что доверившись зарубежным производителям, можем в короткий срок стать пешеходами на сверхдальние дистанции.
                  Пока мы видим, что к власти допущен отряд проходимцев, для которых государственная политика - тёмный лес...Отсюда и такие результаты...
                  Но, в целом жить можно, если из транспорта пользоваться велосипедом...
                  feel
                  1. +3
                    16 марта 2025 16:33
                    Цитата: yuriy55
                    Только я уверен, что именно при капитализме самолёт будет дороже, и не факт, что супер лучший.

                    Откуда такая уверенность? Как раз капиталисты стали " законодателями мод " в авиации и автомобилестроении. Их двигатели были лучшими по экономичности и долговечности ресурса. А сами машины по уровню комфорта.
                    Цитата: yuriy55
                    А, кроме того, мы уже убедились, что доверившись зарубежным производителям, можем в короткий срок стать пешеходами на сверхдальние дистанции.

                    Есть такое правило -- доверяй, но проверяй.... Их можно было, и нужно было, привлекать в качестве деловых партнёров и консультантов, перенимая и выкрадывая их технологии ( а они этим сами не брезговали, воруя наши), но отстаивать свою СТРАТЕГИЕСКУЮ линию на собственное производство.
                    А с остальным согласен.
                    1. +3
                      16 марта 2025 16:43
                      Не нужно меня убеждать, что «Мерседес» комфортнее «Лады-Приоры»...Про самолёты говорить не стану - не иномарках не летал. Но, поймите меня правильно, лучше синица в руках, чем...Мы же проводим в самолётах меньшую часть своей жизни и требования к ним могут быть соответствующие. Пусть будет свой самолёт на внутренних линиях...Так у нас и такого нет...
                      Этот список авиакомпаний без «вкуса, без цвета, без запаха» привёл страну к транспортному коллапсу в отдельные временные промежутки.
                      Словом, я не считаю правильной стратегию развития гражданской авиации в России.
                      Три шкуры за билет - это ли не давнишняя мечта частника...
                      1. +3
                        16 марта 2025 16:58
                        Цитата: yuriy55
                        Не нужно меня убеждать, что «Мерседес» комфортнее «Лады-Приоры»..

                        Это машины разного класса. Если уж сравнивать, то с "Волгой". Но, по любому, " Фольксваген -Гольф" всяко лучше "Приоры"....
                        Цитата: yuriy55
                        Но, поймите меня правильно, лучше синица в руках, чем...Мы же проводим в самолётах меньшую часть своей жизни и требования к ним могут быть соответствующие. Пусть будет свой самолёт на внутренних линиях...

                        Наши внутренние авиалинии проходят от Калининграда до Владивостока. От Сочи и до Мурманска....И лететь с комфортом -- это круто, а не, образно говоря , поджав коленки". Это тоже можно отнести и к пассажирским поездам и " автобасам".... К тому же если ещё подходить с перспективой на экспорт. Комфорт передвижения -- это требования современных реалий и, в конце концов, уважения к своим собственным гражданам-пассажирам.
                        У нас был свой межрегиональный самолёт Ту--334, но менеджер Погосян убил этот проект, перетянув на свою фирму финансовое одеяло заказов. При том, что у этой фирмы нет опыта производства гражданских авиалайнеров. Получили на выходе проблемный "СуперБюджет".....
                      2. 0
                        16 марта 2025 20:01
                        Вы банально врёте. В Ту-134 сидел свободно и непринужденно в самых комфортных условиях, а в А-319 сидишь поджав коленки и в туалет выйти не получается, проход узкий и занят.
                      3. -1
                        16 марта 2025 21:30
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Вы банально врёте. В Ту-134 сидел свободно и непринужденно в самых комфортных условиях,

                        А вы банально не внимательно прочитали текст. Я написал " ОБРАЗНО ГОВОРЯ ", а вы восприняли его буквально.... no
                        Цитата: СергейАлександрович
                        а в А-319 сидишь поджав коленки и в туалет выйти не получается, проход узкий и занят.

                        Это как правило самолёты от эконом_лоукостера -- авиакомпания с недорогими авиабилетами. Она предлагает низкие тарифы за счёт сокращения дополнительных услуг и оптимизации операционных расходов.
                      4. -1
                        16 марта 2025 21:35
                        А-319 и Боин-373 это лоукостеры? Других вообще нет. Есть только эти. Вы уж определитесь с восприятием реальности. Раньше супер комфортный Ту-134 был доступен всем. А сейчас тесные и душные иностранные самолеты доступны лишь избранным.
                      5. 0
                        16 марта 2025 21:40
                        Цитата: СергейАлександрович
                        А-319 и Боин-373 это лоукостеры?

                        Лоукостер в авиации простыми словами — это АВИАКОМАНИЯ -перевозчик, которая предлагает пассажирам более дешёвые перелёты за счёт отказа от большинства традиционных пассажирских услуг. А не самолёт....
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Других вообще нет. Есть только эти.

                        Какие заказали, такие и прислали. Претензии к заказчику, а не производителю.
                  2. 0
                    16 марта 2025 19:58
                    Вы подменяете и передергиваете. Именно в СССР отказались от дешевого, надежного и проверенного Ил-14 и кинулись в реактивные самолеты. Кинулись за шашечками, вместо того, чтобы ехать. И ладно бы они их выпускали параллельно, но они расправились с лучшими дешевыми самолетами в угоду моде.
                    1. 0
                      16 марта 2025 21:35
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Именно в СССР отказались от дешевого, надежного и проверенного Ил-14 и кинулись в реактивные самолеты.

                      У каждого самолёта своя ниша. Винтовые летают на другие маршруты и расстояния. Вы бы ещё Ан-2 сюда приплели....
                      1. -1
                        16 марта 2025 21:40
                        Ваше враньё безгранично и всеобъемлюще. Ил-18 ведь был винтовым и самолетом дальней авиации одновременно. Просто в СССР погоня за шашечками, вместо необходимости ехать затмила всё. Вот и отказались от экономически и технически удачных поршневых и турбовинтовых самолётов в пользу прожорливых и ненадежных реактивных. Лозунг догоним и перегоним обошёлся слишком дорого.
                      2. +2
                        16 марта 2025 21:46
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Ваше враньё безгранично и всеобъемлюще.

                        Успокойтесь, Сергей Александрович.....Держите себя в руках.

                        Цитата: СергейАлександрович
                        Просто в СССР погоня за шашечками, вместо необходимости ехать затмила всё.

                        Такая тенденция не только в СССР, но и остальном мире. Потребовались более скоростные самолеты на средние расстояния.
                      3. -1
                        16 марта 2025 22:00
                        Если всё делать проктологическими методами, сторонником которых вы без всякого сомнения являетесь, то из Астрахани в Пермь вы полетите через Москву, а не через Самару, к примеру. Не взирая на то, что путь через Москву потребует вдвое-втрое более дорогих самолетов и столь же больших затрат топлива, вы выбираете дорогой вариант, а не экономичный и удобный.
                        Ведь главное шашечки, а не ехать, не так ли?
                      4. +1
                        16 марта 2025 22:49
                        Вы понесли уже откровенную .....( не печатное слово).
                        Нет желания с вами больше спорить. hi
                    2. +1
                      17 марта 2025 01:03
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Вы подменяете и передергиваете. Именно в СССР отказались от дешевого, надежного и проверенного Ил-14 и кинулись в реактивные самолеты. Кинулись за шашечками, вместо того, чтобы ехать. И ладно бы они их выпускали параллельно, но они расправились с лучшими дешевыми самолетами в угоду моде.


                      Именно мода, глупость и собственный карман правят балом, а не экономическая рациональность и государственные интересы. Кто бы знал, как этого избежать и не наступать на грабли.
  10. +6
    16 марта 2025 06:00
    Кто куда, а я на веслах! Вот и вся суть статьи!)
  11. +6
    16 марта 2025 06:01
    Хорошая история про токаря или расточника деда Сергея. А ведь такие есть на каждом производстве. Грамотные работяги, знающие себе цену. Это и сварщики и электрики, слесари сборщики, слесари ремонтники, слесари лекальщики, кузнецы. Большинство с образованием техникума или ВУЗа по профилю работы. Таких немного и все они со своим характером.
    Сейчас как я понимаю утеряна связь между руководством и этими "золотыми" руками и мозгами. Почему?
    Если собрать в одну бригаду всех таких специалистов, добавив технолога и конструктора, на устранение недостатков французского двигателя на Суперджет 100 ушло бы не больше двух- трёх месяцев. Ну а потом как обычно награждение не причастных.
    Так же можно сделать и по электронике, гидравлике и другим системам самолёта.
    Пока в руководство авиации не придут профессионалы ни МС-21 и Суперджет не взлетят никогда.
    Есть закон что когда от начала конструирования до выпуска самолёта, прошло пять лет а он не взлетел проект нужно закрывать и всё руководство разгонять.
  12. -1
    16 марта 2025 06:08
    «Боинг» хочет вернуться в Россию

    А мало ли что Боинг хочет... их никто не выгонял , ушли сами. Так и пусть дальше идут , в эксклюзивный эротический пеший тур. Как по мне так все кто ушел , от боинга Макдональдса до тойоты и самсунга , назад не принимать
  13. +6
    16 марта 2025 06:12
    Но отечественных ПД-8 всё так и нет
    Уже на протяжении нескольких лет приходится читать, что уже вот-вот, и двигатель будет готов. А воз и ныне там wink
  14. +6
    16 марта 2025 06:27
    Вот что пуля животворящая,которую должны потом оплачивать родственники коррупционера в Китае делает.Нет у нас этой пули,нет у нас и самолетов...
  15. +5
    16 марта 2025 06:27
    Только ли Ельцин куплен с потрохами? А Менеджмент авиапроизводителей, автопроизводителей,производств микроэлектроники? "Две опоры" надежней чем одна", это лоббирование конкурентами и традиционное "освоение " выделяемых государством средств.
  16. +9
    16 марта 2025 06:29
    Как авиаиженер работающий в гражданской авиации эти набросы из особо одаренных источников достали.
    Ни кто ни куда не рванет, санкции это на долго, что то набрасыватели не пишут про подвиг логистов и ИТС которые третий год, достают запчасти, поддерживают летную годность авиа парка. Увы бабло не всегда побеждает зло.
    1. -6
      16 марта 2025 07:14
      Цитата: irontom
      Как авиаиНженер работающий в гражданской авиации...

      ...вы не должны ставить слова впереди мыслей и русским языком должны владеть на отлично: никто, никуда, надолго, что-то, авиапарк...Запятые сами расставляйте...
      hi
      1. +5
        16 марта 2025 08:56
        По существу дела, кроме орфографии вам сказь нечего?
        1. -6
          16 марта 2025 09:43
          Цитата: irontom
          По существу дела, кроме орфографии вам сказь нечего?

          А что я вам «сказю», как инженер инженеру?
          Зелёный травк ложится под ногами,
          И сам к бумаге тянется рука,
          И я шепчу дрожащими губами:
          "Велик могучий русский языка!"

      2. -1
        16 марта 2025 22:42
        Цитата: yuriy55
        Цитата: irontom
        Как авиаиНженер работающий в гражданской авиации...

        ...вы не должны ставить слова впереди мыслей и русским языком должны владеть на отлично: никто, никуда, надолго, что-то, авиапарк...Запятые сами расставляйте...
        hi

        Свой красный диплом и аттестат в студию.
    2. +1
      16 марта 2025 09:49
      Увы бабло не всегда побеждает зло
      - гораздо чаще бабло побеждает добро...
  17. +13
    16 марта 2025 06:38
    Эх, где же та страна, которая выпускала одни галоши?!
    И был огромный парк гражданских и военных самолетов. Хватало и запчастей, и ГСМ, и специалистов всех уровней..
    А галоши? Галоши впору как раз сейчас и выпускать...
    1. +2
      16 марта 2025 07:42
      Ну так и разница между "энергетической сверхдержавой" и "сверхдержавой" такая же, как между "милостливый государь" и "государь".
      1. -2
        16 марта 2025 08:11
        Это как сказать , если с придыханием то звучит как , Государь . Вопрос для кого .
      2. +2
        16 марта 2025 09:45
        Цитата: tsvetahaki
        такая же, как между "милостливый государь" и "государь".

        Многие склонны путать понятия «Отечество» и «Ваше превосходительство».
    2. Qas
      +4
      16 марта 2025 07:48
      Да нет у нас такого производства. Галоши и те будем в Китае заказывать...
  18. +19
    16 марта 2025 06:43
    Купленный Ельцин у власти был лет так 8 , а Путин рулит уже с 1998 года и это 27 лет и кто ему мешал авиацию поднять с колен , как многи пишут про стояние на коленях.
    1. +10
      16 марта 2025 07:27
      кто ему мешал авиацию поднять с колен ,

      Когда заниматься авиапромом если в Африке негры голодают и им пароходами зерно надо отправлять?
    2. +6
      16 марта 2025 07:30
      Цитата: dimon642
      Путин рулит уже с 1998 года и это 27 лет и кто ему мешал

      Дык он и не собирался, а наоборот убил отечественное авиастроение, в чем автор почему-то обвиняет Ельцина.
      1. 0
        16 марта 2025 17:34
        в чем автор почему-то обвиняет Ельцина.


        Потому что это безопасно, пройдут года, сменятся правители и уже другого будут обвинять.
  19. +7
    16 марта 2025 07:02
    Возрождение отечественного авиастроения надо начинать с возрождения «кузницы кадров» и создания интереса к работе в этой отрасли.
    У нас, похоже, любое дело начинается с явления выгодополучателя, «осваивающего» бюджет. В этом случае впереди всего эгоистический интерес, но не коллективно-социальный. Это якорь 90-х, его охраняют.
    Возрождение начнётся после завершения праздника эгоистов, с восстановления нормального приоритета целого над его частями.
  20. +4
    16 марта 2025 07:09
    Независимость в небе создается, конечно, на земле.

    Это верно. Только российская независимость давно зачахла в Кремле, в надежде на партнёров из США и Китая. Именно оттуда нас уверяют, что россияне ни на что не способны и при первом мановении пальчика бегут навстречу вчерашним враагм, забывая, что живут в другой стране.
  21. +13
    16 марта 2025 07:28
    Ельцин, купленный ими с потрохами, уничтожил отрасль гражданского авиастроения практически совсем.

    Он конечно сволочь, но отрасль уничтожил его преемник. При Ельцине делали Ту-204 и Ту-334, которые должны были составить конкуренцию "иномаркам" и зарезал их Путин.
    1. +8
      16 марта 2025 07:41
      ДАМ в свою бытность тоже на этом поприще отметился. И вовсе не с позитивной точки зрения.
      1. -2
        16 марта 2025 09:50
        Цитата: Nexcom
        ДАМ в свою бытность тоже на этом поприще отметился.

        Ещё бы...После его правления россияне забыли о переводе стрелок вперёд-назад и перестали с ужасом воспринимать слова «полиция» и «полицейский»...
        1. -1
          16 марта 2025 19:18
          Запрет на использование этилового спирта в стеклоомывайках, травимся изопропиловым.
          Запрет консерванта красной икры Е-239, он же уротропин, уже начинаем забывать, что такое красная икра.
          Запрет на подъезд к воде ближе 200м, с диким штрафом, по итогу отдых у реки превратился в переживание.
          И это только то, что успел вспомнить.
      2. +4
        16 марта 2025 10:53
        Цитата: Nexcom
        ДАМ в свою бытность тоже на этом поприще отметился. И вовсе не с позитивной точки зрения.
        Ну да, после катастрофы "Локомотива" на Як-40 (ошибка пилотов), сказал переходить на импортные самолеты тотально
        1. +2
          16 марта 2025 14:34
          ...ага, как будто иностранные самолёты не падают и из-за технических проблем и из-за ошибок экипажей. и причём именно только если рассматривать случаи за границей... типа иностранные самолёты - панацея от всех проблем...
          западно поклонничество.....
        2. 0
          20 марта 2025 16:14
          Ну да, после катастрофы "Локомотива" на Як-40 (ошибка пилотов)

          Як-42, а это другая машина
          да и обстоятельства гибели так и не раскрыли... подогнали некоторые факты
    2. +2
      16 марта 2025 08:48
      Путин это системный либерал и развитие страны ему не нужно.
    3. +4
      16 марта 2025 14:02
      Это была инерция остатков от промышленной цивилизации союза, все святые девяностые душили, душили, в нулевые добили. Сначала умерли ремонтные предприятия, ведь проще и дешевле штампом продлить ресурс агрегата, чем везти на завод, если что в закромах военных много. Потом в нулевых оказалось уже негде. Паленые агрегаты - просто перекрасили и перебили номера нашли даже на президентском Ил-96.После пошли авиа заводы, поездил свое время когда гоняли на заводы самолёты, в Самару Ту-154, в Воронеж Ил-86, Киев Жуляны Ан-24. Насмотрелся на пустые цеха где за те деньги работали только пенсионеры. Особенно поразил Воронежский авиазавод, огромная территория, с циклопическими ангарами где 86-й скромно место занимал в углу и пустота. Многоэтажная столовая, и несколько человек на обеде, про качество еды говорить не буду. Пока до ЛИС с проходной пойдешь все ноги стопчещь, раньше служебные автобусы катались по кругу.
      Те немногие 204/214 что достраивали из заделов тоже начали импорто замешать, особенно БРЛО.
      Вот и сейчас всплыло, что не могут восстановить производство Туполей, нет смежников. Это была огромная отрасль, восстановить, точнее создать заново не просто.
      Я знаю что люди работают, со скрипом, так у меня друзья инженеры в УЗГА, туго идёт, деньги есть, так что прорвёмся.
      А санкции ослабить и импорт, нужно хотя бы что бы безопасно летать, пока восстанавливается производство. Так в авиакомпаниях постепенно начинают становится на прикол 320/321 Нео на Липах, вылетывают ресур моторов, а новых не достать, если SFM56 можно, с Нео беда.
  22. +5
    16 марта 2025 07:38
    А заменить "эффективных" менеджеров на талантливых авиаконструкторов слабо? Без такой замены никакие квалифицированые рабочие не помогут.. А таланты вытянут отрасль и нужных рабочих вырастят.
    1. +5
      16 марта 2025 09:00
      А заменить "эффективных" менеджеров на талантливых авиаконструкторов слабо?
      Бесполезно. Талант это замечательно, но без знаний и опыта работы, бесполезен. А вот учить специалистов и страховать их от ошибок уже некому. Таких людей убирали в первую очередь. И в этом трагизм ситуации, который усугубляется ещё и непониманием статус кво. До тех пор пока дефективные менеджеры будут уверены, что главное для успешной реализации проекта бездумно вбухать в него как можно больше денег, ничего не изменится. Начинать надо с покупки мозгов (вспомним Петра 1), стажировок у продвинутых производителей и разработчиков и т.д., но чтобы это сработало нужно, прежде всего, что-то сделать с управленческим аппаратом. Хотя, что он может сделать сам с собой?
      1. -1
        16 марта 2025 09:56
        Цитата: ИВЗ
        Начинать надо с покупки мозгов (вспомним Петра 1),

        Много полезного нам принесли покупки футбольных тренеров и проведения мундиаля в России?
        ИМСЗ, чёткая формулировка перечня служебных обязанностей, персональная ответственность за порученное дело и полная конфискация имущества с запретом занимать должности в государственных органах (государственных корпорациях)
        способны произвести революцию в техническом прогрессе...
        1. +1
          16 марта 2025 10:57
          А Вы рассчитывали на мгновенный эффект? Одна покупка без каких либо системных преобразований, селекционной работы, грамотного воспитания и всё волшебным образом за считанные годы коренным образом изменится? Вы серьёзно? Тем более, что даже без всего этого положительный эффект всё же был. Созидать не разваливать. Тут терпение и системный подход нужны.
          1. +1
            16 марта 2025 11:27
            Цитата: ИВЗ
            А Вы рассчитывали на мгновенный эффект?

            Нет. Терпенье и труд всё перетрут...Мне это известно.
          2. 0
            20 марта 2025 19:45
            Однако, бывают исключения из подобного детерминированного процесса. Есть проблемы, технические, которые можно решить очень быстро. Одна из самых запущенных сфер это безопасность автомобильных дорог и их проектирование. Здесь достаточно взять один дорожный проект с ошибками, устроить показательный суд с отправкой виновных в колонию-поселение и волшебным образом, незамедлительно, ошибки при проектировании автомобильных дорог исчезнут.
            Примеры ошибок при проектировании автодорог у меня есть, навалом, сложнее найти дорогу без проектных ошибок.
            1. 0
              20 марта 2025 19:51
              Ошибки бывают разные. Есть ошибки из-за некомпетентности исполнителей. И от них никуда не денешься. А есть тупо из-за лени, пофигизма и т. д.
              1. 0
                20 марта 2025 20:03
                Вы ошибаетесь. Вы из Волгоградской области? Ошибки у нас умышленные, замешанные на этнических кланах, монополизировавших проектирование.
                Понимаете, они умышленные. Легко докажу это, нужно лишь желание анализировать.
                1. 0
                  21 марта 2025 06:27
                  То о чём Вы пишете - акт саботажа, а отнюдь не ошибка. Это я даже не обсуждаю т.к. другая опера.
    2. +4
      16 марта 2025 09:17
      "А заменить "эффективных" менеджеров на талантливых авиаконструкторов слабо?" А куда тогда чиновникам пристраивать отпрысков и родственников? Не к станку же!
      1. +1
        16 марта 2025 09:58
        Цитата: papas-57
        А куда тогда чиновникам пристраивать отпрысков и родственников?

        Всё верно...Так дойдём до возвращение в УК статей о тунеядстве и мужеложестве...
        feel
        1. 0
          16 марта 2025 10:40
          Я бы ещё добавил конфискацию.
          1. 0
            20 марта 2025 19:58
            В общем направление мыслей у вас верное, но есть нюансы.
            Курчевский, 25 ноября 1937 года приговорён к высшей мере наказания. К его динамо-реактивным установкам нужен был кумулятивный боеприпас, не разработанный к тому моменту.
            28 октября 1941 года по заключению НКВД и Прокурора СССР от 17.10.1941 Яков Григорьевич Таубин расстрелян без суда. Автоматический гранатомет не был доведен по причине отсутствия сложного на тот момент взрывателя.
            Таких примеров масса. Причина технических провалов даже не была ясна в те времена.
            Увы и ах, провалы следуют на этапе задания на проектирование.
  23. +5
    16 марта 2025 07:41
    Ох смотрю все таки неймётся нашим чинушам убить окончательно российское гражданское авиастроение . Прям пуканы у них горят , аж плавятся . Так хотят боинг обратно запустить , за хорошее вознаграждение конечно же
  24. +1
    16 марта 2025 07:43
    Статья проплачена тем же Боингом: я бы на месте Финмониторинга признал бы его иностранным агентом, а на месте СК проверил бы его действия на соответствие статьи УК о Гос. Иизмене
  25. +14
    16 марта 2025 07:50
    Ну да, ну да, ростех не виноват.
    Рафык неувыновный?
    Ни СССР, ни Горбачева, ни Ельцина давно нет. А ростех давно есть.
    И как там пилят бюджеты все знают.
    И специалисты есть. И старой школы, и их ученики, еще даже не на пенсии. И даже молодежь с горящими глазами.
    Но практически все руководство - управленческие импотенты. Их задача при назначении с самого начала была создать и поддерживать стройную систему обогащения конкретных групп на бюджетах. А вовсе не развитие чего-то.
    Сейчас, по моему опыту, в среднем по оборонке, все руководство надо менять на 90%, причем, чем выше посты, тем больше процент замены: мастеров участков можно оставить примерно 20%, директоров гнать всех.
    Так же имеющаяся система привела к отрицательному отбору работников - конечных исполнителей. Из-за низких зарплат остались самые худшие, как в плане квалификации, так и в плане мотивации. Даже если предложить хорошие зарплаты(допустим работники поверят руководству) шевелиться начнет хорошо нсли половина работников. Остальным и так хорошо, кому не хорошо, давно уволились. Так что необходима и огромная кадровая работа - замотивировать, перевоспитать, избавиться от дураков, лентяев и раздолбаев. Вот кто это будет делать, я не представляю, качественных управленцев очень мало, и все оги на очень хороших зарплатах.
    1. +3
      16 марта 2025 11:14
      все руководство надо менять на 90%, причем, чем выше посты, тем больше процент замены: мастеров участков можно оставить примерно 20%, директоров гнать всех.
      Менять практически не на кого. Вместо подготовки преемников, как было когда-то, практикуется борьба с конкурентами, т.е. с возможной сменой не из своего клана.
      1. 0
        16 марта 2025 12:44
        И такое бывает, не часто, но регулярно.
        В целом, особых секретных технологий нет, толковый человек с некоторым опытом разберется, но на это нужно время. И это все опять камень в огород управленцев. Не хочет "дед" делиться опытлм и секретами? Если нет рычагов воздействия(у хорошего-то руководителя, над которым тоже хороший руководитель?), запускаем параллельный процесс. Примерно в половине случаев оказывается, что на современнлм оборудовании и современным инструментом все делается проще и дешевле в разы.
        Но для этого у руководителя должны быть как минимум:воля, ресурсы, понимание процесса.
        1. 0
          16 марта 2025 12:51
          Извинит, но речь шла о смене менеджмента, а не специалистов.
  26. +1
    16 марта 2025 07:51
    У меня вопрос относительно деда Сергея. Токарь-фрезеровщик ,причём высочайшей квалификации, сказал 1,5 сантиметра вместо 15 миллиметров???
    Тут одно из двух- или автор уже по- своему распоряжается цифрами ,или этот дед Сергей персонаж вымышленный
    1. -2
      16 марта 2025 09:15
      У меня вопрос относительно деда Сергея. Токарь-фрезеровщик ,причём высочайшей квалификации, сказал 1,5 сантиметра вместо 15 миллиметров???
      Тут одно из двух- или автор уже по- своему распоряжается цифрами ,или этот дед Сергей персонаж вымышленный


      Вот тоже бросилось в глаза. Одно из двух, или Роману всё едино, что миллиметры, что сантиметры, или дед был не токарем, а портным.
    2. 0
      16 марта 2025 10:03
      Цитата: Multicam
      У меня вопрос относительно деда Сергея. Токарь-фрезеровщик ,причём высочайшей квалификации, сказал 1,5 сантиметра вместо 15 миллиметров???
      Тут одно из двух- или автор уже по- своему распоряжается цифрами ,или этот дед Сергей персонаж вымышленный

      Не хочу ни кого тень напускать, но если, скажем, мы в артиллерии калибр мерим милиметрами, то немцы - сантиметрами. Может и у деда те же разночтения? wink (как вариант)
    3. +1
      16 марта 2025 12:47
      1,5 сантиметра вместо 15 миллиметров???

      Да как угодно мог сказать, мог полтора "карасика" сказать, и пол "мужского полового оргага", мог даже специально акцентировать, в том смысле, что такие вот грамотные нынче спецы, задание такое дали, в сантиметрах.
      1. +1
        16 марта 2025 19:33
        Да бросьте вы к ерунде цепляться. На чертеже, к примеру, поставлю размер правильно в миллиметрах, а в простой речи буду пользоваться сантиметрами и вы меня не переделаете. Меня в кружке детского технического творчества учили в сантиметрах, поэтому сантиметры это моё всё.
        Ещё говорю туши и гаси свет, так как детство при керосиновой лампе прошло. А на придирки в этой теме могу класть и с достоинством.
    4. 0
      16 марта 2025 19:36
      Вы начётчик, формалист и буквоед не по делу. Это нормальная практика, когда в документации размеры в миллиметрах, а в устной речи в сантиметрах, хоть мы и не плотники. Это нормальный производственный жаргон в некоторых местах. А раз вы жаргоном от 70-80-х годов прошлого века не владеете, так это ваши проблемы.
  27. +1
    16 марта 2025 08:24
    Побаловались и хватит, а визгу сколько было...
    Продавать нефть и редкозем, остальное все купим - немного отклонились от генеральной линии партии, пора исправлять перегиб.
    Тут автор заикнулся про специалистов - забыл как плевали вслед тем кто уехал? И там были не только программисты.
  28. +4
    16 марта 2025 08:29
    Пожалуйста, не отменяйте санкции, сейчас производство медленно, дорого, со скрипом но налаживается, считайте, что это период "ломки" после соскакивания с иглы продажи ресурсов и расплата за 35 лет деиндустриализации.
    Самый прикол для ожидающих ПД-8, это то, что их будут ставить на новые самолёты, те что летают на французах, так на них и будут летать.
    1. -1
      16 марта 2025 09:58
      Цитата: 75Сергей
      Пожалуйста, не отменяйте санкции, сейчас производство медленно, дорого, со скрипом но налаживается, считайте, что это период "ломки" после соскакивания с иглы продажи ресурсов и расплата за 35 лет деиндустриализации.

      Не-а, все импортозамещение - просто более длинные цепочки, больше чинуш в процессе, и замена европейского/японского на китайское.
      1. -1
        16 марта 2025 13:12
        Ну Китай вроде тоже начал задом вертеть.
  29. +1
    16 марта 2025 08:57
    Автор все правильно написал... Все так! Но вывод-НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Боинг или любой другой, кроме НАШЕГО самолета,может летать в небе нашей страны, только предварительно ОПЛАТИВ полеты нашего самолета! Летать то "боинг" может, но "дышать" он должен только с нашего согласия.
  30. +4
    16 марта 2025 09:28
    Очередные измышлизмы от нашего воздушного фельдмаршеламиссимуса и гигастратега.
  31. -1
    16 марта 2025 09:29
    А что в сухом остатке?
    Производство Ту-204/214, которое после 1991 года кое как шло, остановлено. С 2022 года выдали всего один самолёт.
    SSJ-100, темпы производства которого так радовали ура-патриотов, тоже замер. В 2024 году вообще ноль, в этом всего один пока.
    Что остаётся, Ил-96? Так там тоже глухо.
    О перспективных даже говорить нечего.
  32. +1
    16 марта 2025 09:36
    если Запад отрубит Китаю санкциями эксплуатацию своих самолетов, то китайцам все равно будет на чем летать. У них есть свое.
    Планер свой, а моторы либо CFM, либо PW. Объявит Трамп санкции, и по мере выработки межсервисных периодов моторы будут выводиться из эксплуатации, потому как обслуживать будет нечем и некем. А со своими моторами у китайцев все сильно хуже, чем даже у России.
    1. 0
      16 марта 2025 09:55
      Цитата: Наган
      А со своими моторами у китайцев все сильно хуже, чем даже у России.

      Как то не уверен. Китай вообще мало рассказывает о своих достижениях, если нет задачи их продавать. К примеру - как их космическая программа. Свою ДОС сделали (хотя и на советских разработках) - а у России - планы и и планы...
    2. 0
      16 марта 2025 14:10
      Плюс все БРЛО авиа электроника у китайцев на гражданских тоже западная.
  33. -2
    16 марта 2025 09:59
    Независимость в небе создается, конечно, на земле.

    Это точно! Поэтому надо решить сначала задачи СВО, что называется на земле... Поэтому "крылья" сдвигаются вправо, в меру производственных возможностей... Не знаю, как в редакции ВО, а у меня на работе очень хорошо чувствуется как отсутствие свободных кадров, так и ограничения в финансах. От лозунгов и гневных обличителей простых работников больше не станет, а уж квалифицированных и подавно. Нам для автаркии нужна еще одна такая Россия по населению. И это все может работать лишь в мирное время. Поэтому, да, сотрудничество с Боингом или Арбузом были хорошем подспорьем для поддержания ГА РФ. США может стать автаркией, но у них проблемы иного свойства. Китай - тоже может, но и у него все так гладко, как им хотелось бы. У Китая слишком слабое потребление, котрое очень сильно не соответствует производству. Он избыточно экспортоориентирован и завим от него.Торговое эмбарго способно превратить его в большую развалину. Пэтому он прогибается под США, чтобы не рисковать имеющимися рынками.
    1. +2
      16 марта 2025 10:53
      Нам не нужна автаркия. Но мы должны сконцентрироваться на производстве технически сложной продукции, необходимой для существования страны. Остальное - покупать.
      Простой пример - легковые авто можно полностью закупать за границей. А вот грузовые и военные - свое производство.
      1. 0
        16 марта 2025 11:00
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но мы должны сконцентрироваться на производстве технически сложной продукции, необходимой для существования страны.

        Я думаю, сегодня нам больше нужно то, что приближает победу... А это весьма большой список вещей, порой даже не связанных с ВПК. Поэтому думаю, это удел специалистов. Не буду путаться у них под ногами своими "диванными" советами. Пусть работают сами.
        1. +6
          16 марта 2025 11:15
          Цитата: Hagen
          Поэтому думаю, это удел специалистов.

          Вы про правительство наше? Так оно заявило, что гражданские самолёты нужны, вон 1000 самолетов строить собрались. Специалисты...
          1. -3
            16 марта 2025 11:38
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Специалисты...

            Как-то раз пришлось присутствровать на совещании в РН о перенесении сроков пуска одного из объектов по причинам вроде как связанным с санкциями от "партнеров". Скажу вкратце, то, что пришлось выслушать некоторым "генералам" в свой персональный адрес, в газетах не напишут... Про штрафную "гильотину" не стану даже упоминать. Я не думаю, что в правительстве испытывают удовольствие от переноса сроков. Вряли вы лично сможете заменить кого либо из тех, кого вы так .... описали wink Все же "пургу" нести легче, чем мешок.
            1. +3
              16 марта 2025 12:57
              Цитата: Hagen
              Как-то раз пришлось присутствровать на совещании в РН

              РН - это что?
              Цитата: Hagen
              Скажу вкратце, то, что пришлось выслушать некоторым "генералам" в свой персональный адрес, в газетах не напишут...

              не зная сути дела, не могу ничего сказать по этому поводу. Кроме разве что того, что наше правительство вообще поднаторело как в умении уходить от ответственности, так и в награждении непричастных и наказании невиновных.
              По факту же провал импортозамещения связан с безграмотными действиями правительства напрямую.
              Цитата: Hagen
              Про штрафную "гильотину" не стану даже упоминать.

              И правильно. Загнать предприятия в кредиты под 30% а потом обложить штрафами за недостижение поставленных целей - это наше правительство завсегда.
              Цитата: Hagen
              Вряли вы лично сможете заменить кого либо из тех, кого вы так .... описали

              Могу. Но здесь вопрос не в персоналиях, а в экономическом курсе, обустройстве экономики в целом.
              Цитата: Hagen
              Все же "пургу" нести легче, чем мешок.

              Верно. Я за свою жизнь вытаскивал два градообразующих предприятия из под банкротства, сейчас вот пытаюсь повторить в третий раз. И это много больше того, что сделало большинство из тех, кого я так... описал.
              1. +1
                16 марта 2025 13:15
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я за свою жизнь вытаскивал два градообразующих предприятия из под банкротства, сейчас вот пытаюсь повторить в третий раз

                Анализируя время, которое отнимает умеренная активность на ВО, рискую сделать предположение, что наиболее активные комментаторы вряд ли занимают большие значимые посты на производстве. "Крепкие тягачи" не станут тратить время, которое они в большой мере считают ценным активом, на просвещение беспробудных ностальгистов и скучающих пенсионеров. Успехов вам в третьем пришествии.
                1. +1
                  16 марта 2025 14:37
                  Цитата: Hagen
                  Анализируя время, которое отнимает умеренная активность на ВО, рискую сделать предположение

                  Что, например, у меня этот процесс в рабочее время занимает максимум час (но нечасто), что более чем компенсируется отсутствием обеденного перерыва и обычными переработками.
                  Цитата: Hagen
                  Успехов вам в третьем пришествии.

                  Спасибо
              2. -3
                16 марта 2025 13:21
                Цитата: Андрей из Челябинска
                здесь вопрос не в персоналиях, а в экономическом курсе, обустройстве экономики в целом.

                Что вас не устраивает в устройстве экономики?
                1. +2
                  16 марта 2025 14:43
                  Цитата: Hagen
                  Что вас не устраивает в устройстве экономики?

                  Да, в общем-то, все.
                  начиная от системы приоритетов
                  https://topwar.ru/178094-o-dedollarizacii-bjudzhete-rf-nefti-i-gaze.html
                  https://topwar.ru/177848-skaz-o-tom-kak-rossijskaja-federacija-ot-dollara-otkazyvalas.html
                  https://topwar.ru/178378-poleznye-iskopaemye-i-jekonomika-rf-kto-zdes-na-kogo-rabotaet.html
                  И заканчивая очередным упущенным в СВО шансом
                  https://topwar.ru/244518-opyt-svo-uspeh-nerynochnyh-instrumentov-upravlenija-rynochnoj-jekonomikoj.html
                  https://topwar.ru/247147-o-tom-chto-ne-sluchitsja-nikogda-o-razumnom-upravlenii-jekonomikoj-nashej-strany.html
                  1. 0
                    16 марта 2025 16:22
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Что вас не устраивает в устройстве экономики?
                    Да, в общем-то, все.

                    Ну, как мнение вполне потянет... Каждый имеет право иметь свой собственный взгляд на окружающий мир. Не сказал бы, что взгляд этот блещет новизной и неотразимым обоснованием. Сегодня много "опытных" экономистов со степенями и кучей книг, ими написанными. Вот только их к реальной экономике не пускают, да сами они не рвутся. От езды по ушам и доход больше, и риска сесть в лужу меньше. Вы ведь тоже считаете себя последней инстанцией экономической мысли. Как и они. Вы так же утверждаете свою непререкаемую правоту в том вопросе, до которого вы не допущены и во всех тонкостях которого не осведомлены уже по месту вашего пребывания. Но я не не хочу вас критиковать, просто принимаю к сведению, что ваша точка зрения, как сущность, имеется. Безоценочно.
                    1. +1
                      16 марта 2025 19:02
                      Цитата: Hagen
                      Вы так же утверждаете свою непререкаемую правоту в том вопросе, до которого вы не допущены и во всех тонкостях которого не осведомлены уже по месту вашего пребывания

                      Да. Но я не одинок в своих оценках, моя позиция во многом пересекается с тем же Глазьевым .А он, как-никак был некоторое время советником Президента.
                      С другой стороны Вам, даже при отсутствии экономического образования, должно быть ясно, что кризисы каждые 8-10 лет и постоянное удешевление рубля не может быть экономически правильным.
                      1. 0
                        16 марта 2025 20:04
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но я не одинок в своих оценках

                        Я ведь не против. С кем-то сходятся, с кем-то расходятся. А Глазьев, вы правы, был советником, но теперь почему-то вышел из этой категории. Может помогал не так, или не тому (и такие советники бывали). А мне без экономического образования видны общие, т.с. макрорезультаты: промышленность работает, поставки вооружений не ослабевают, зарплату платят, пенсии тоже и индексируют, магазины, в отличие от конца 80-х, полны. Так что вести о нашей смерти, слава Богу, да и Набиуллиной, обещанные Глазьевым и Катасоновым, преждевременны. Качели с рублем, да, мне они тоже не нравятся. Хотя я на этих повышенных процентах по вкладам сегодня имею больше чем зарплату. Но я понимаю, что это не совсем гуд. Ну так мы реально воюем практически с НАТО. Время такое.... Это Андропов с перепугу после Южнокорейского боинга так ГШ тряхнул, что тот со страху даже Руста у Москвы боялся тронуть. Это к вопросу у кого в каком месте железяки бренчали... Ну да ладно, сегодня не об этом...
                      2. +1
                        16 марта 2025 20:32
                        Цитата: Hagen
                        А мне без экономического образования видны общие, т.с. макрорезультаты

                        Не видны. Вам, уж простите, видны микрорезультаты, то есть то, что Вы видите вокруг себя.
                        Цитата: Hagen
                        промышленность работает

                        Да, конечно. 1000 пассажирских самолетов, как планировали, уже давно в строю... Ой, ну нет же:)))). Зато мы все, после санкций, пересели на лады и москвичи.... Что, опять нет? Везде галимый Китай? Вот странность-то... Ну ладно, а если там на стройки зайти, посмотреть, чьи бульдозеры/экскаваторы глину месят... Что, опять российские машины с большим трудом отыскать удается? Ну ладно, но на дорогах-то, большегрузы, наверное, одни Уралы с Камазами? Что? Не они? Но работает же промышленность! На своих станках работает, на наших, отечественных... Ох, опять нет? Европейские да азиатские, своих кот наплакал? И при этом половина своих собраны целиком из китайских комплектующих? Надо же...
                        Мне продолжить?
                        Цитата: Hagen
                        магазины, в отличие от конца 80-х, полны

                        Да, полны. Поэтому если Вы сравниваете ситуацию с 80-ми и радуетесь, что сейчас лучше - ну, радуйтесь, повод есть. А хотите посмотреть, как развиваются другие страны, у которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ промышленность - посмотрите, чего добился с 80-х годов Китай
                      3. 0
                        16 марта 2025 20:47
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ промышленность - посмотрите, чего добился с 80-х годов Китай

                        А что Китай тоже с кем-то воюет?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мне продолжить?

                        А мне кто-то говорил, нам автаркия не нужна. Вы не помните кто? И даже если китайский грузовик где-то едет, значит на нем кто-то что-то делает. Может у нас какой-то слой населения на пособиях непродуктивно сидит? Мы участники мирового рынка, и никогда из него не выйдем, если нас войной не выпилят. А мы воюем, и в отличие от Китая не прогибаемся...
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        чьи бульдозеры/экскаваторы глину месят...

                        А чьи бульдозеры запад Сибири поднимали катарпилеры и комацу, а глину перевозили магирусы и татры. А людей таскали по всему Союзу Икарусы, и ели помидоры "Глобус", помните такой продукт. Не надо сову на натягивать на слоновий зад. Рано вы Россию списали...
                      4. +1
                        16 марта 2025 23:08
                        Цитата: Hagen
                        А что Китай тоже с кем-то воюет?

                        А что, мы с кем-то воюем с 80-х годов? Сравните Китай с РФ на начало 2022 г, то есть до СВО. Кстати, по средней заработной плате они нас обогнали в 2015 г, если что.
                        Цитата: Hagen
                        А мне кто-то говорил, нам автаркия не нужна. Вы не помните кто?

                        Я Вам это говорил. И?:)))) Расскажите, в каких нишах российский рынок заполнен именно российской продукцией. Впрочем, я даже подскажу - поезда, подвижной состав вроде делаем сами.
                        Цитата: Hagen
                        И даже если китайский грузовик где-то едет, значит на нем кто-то что-то делает.

                        Конечно. Только вот про процветающую промышленность РФ рассказывать не надо. Едущий куда-то импортный грузовик может свидетельствовать о многом - ну вот торговля процветает, строительство может быть. Но Вы пишете о промышленности.
                        Цитата: Hagen
                        Мы участники мирового рынка, и никогда из него не выйдем

                        И какие же ПРОМЫШЛЕННЫЕ продукты мы поставляем мировому рынку?:)))))) Я Вам опять подскажу - немного продукции ВПК. И все
                        Цитата: Hagen
                        А чьи бульдозеры запад Сибири поднимали катарпилеры и комацу

                        ЧТЗ и других заводов. Вообще в СССР тракторы выпускались сотнями тысяч в год. В РФ годовой выпуск тракторов не дотягивает до 10 тыс. Ну и да, у конечных пользователей количество тракторов также падает. К примеру в 201 г у сельхозников было около 232 тыс тракторов, в 2022 - уже только 215 тыс.
                        Цитата: Hagen
                        Не надо сову на натягивать на слоновий зад.

                        Вот и не натягивайте. Увидели, что в СССР сколько-то там процентов было техники комацу, и не желаете видеть, что сегодня пропорция практически обратная.
                      5. -1
                        17 марта 2025 04:47
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А что, мы с кем-то воюем с 80-х годов?

                        Про Афганистан говорить не буду, потому как проблемы с экономикой начались у СССР не с 80-х, а с начала 60-х. Кстати, показатель средней заработной платы весьма не полный, надо пересчитывать многие сопутствующие, которые в значительной степени формируют уровень внутреннего потребления человека. Если вы экономист, то должны понимать, что упор в доводах на ср. ЗП - это попытка манипуляции. О процветании пром.производства я даже не упоминал. Я говорю об экономике в целом. Кстати, с этим уменьшенным числом тракторов в сх Россия умудряется кормить население и зарабатывать экспортом продовольствия. Так может и не надо было много-много тракторов, может по другому надо было хозяйствовать. А про ЧТЗ вы мне не рассказывайте, я сам челябинский, есть "инсайреры" со сборочного цеха, есть опыт работы с продуктом оттуда. Не шедевр, скажем прямо. И вопрос даже не в количестве комацу на нефтепромыслах, а о причинах их появления там. Не стану упоминать о советских калошах, потому как не знаю, помните ли вы Салтыкова-Щедрина или Крылова, но в любом случае вы должны задаться вопросом, почему выпуская тысячи тракторов, СССР тратил огромные деньги на приобретение аналогичного по назначению импорта. Я не хочу в чем-то очернять СССР, но не считаю его экономику верхом совершенства. И сегодня она у нас такая, какую мы способны построить. И плохо, когда есть идеи, но вы занимаете стороннюю позицию наблюдателя и комментатора со стороны. Можешь делать - делай, не хочешь делать - не отсвечивай "сверхразумными" идеями. Идея без действия ничего не стоит.
                      6. +1
                        17 марта 2025 20:23
                        Цитата: Hagen
                        Если вы экономист, то должны понимать, что упор в доводах на ср. ЗП - это попытка манипуляции.

                        Я - экономист, поэтому отлично понимаю, что бессмысленно сравнивать среднюю заработную плату в разных странах без привязки к стоимости жизни в них.
                        Однако я сравниваю не среднюю заработную плату, а ее ДИНАМИКУ:)))) И это, по идее, должно быть понятно даже для неэкономиста. И если рост заработной платы опережает наш (при том, что инфляция в Китае куда ниже нашей) то очевидно, что уровень жизни китайцев растет куда быстрее, чем наш. То есть даже если Вы попытаетесь обосновать, что китайцы сегодня в среднем живут хуже, чем мы, все равно получается, что они развиваются опережающими темпами.
                        Цитата: Hagen
                        Кстати, с этим уменьшенным числом тракторов в сх Россия умудряется кормить население и зарабатывать экспортом продовольствия. Так может и не надо было много-много тракторов, может по другому надо было хозяйствовать.

                        А может просто сообразить, что в с/х и сейчас немало тракторов. Только импортного производства, а не отечественного. Правда, потом можно посмотреть, сколько тракторов на 1000 га обрабатываемой земли используется в странах, где сельское хозяйство развито и сколько - у нас. Правда, это Вас расстроит. Потому что в Германии и Франции на тысячу га пашни приходится 65 тракторов, в Китае – 28, в США – 26, в Канаде – 16, в Белоруссии – 9, в Аргентине – 8, а в Росси - всего 3. Возможно Вы даже сообразите, что такое отставание - одна из причин того, что урожайность в РФ примерно вдвое ниже, чем в Евросоюзе.
                        По поводу кормления населения и экспорта продовольствия... Достижение продовольственной самостоятельности звучит, конечно, победой. Правда, в СССР она уже была, это потом мы ее утратили. А сейчас вот типа вернули, правда...
                        Правда, к примеру, зерно, из которого сделан хлеб, который сегодня Вы будете есть, в СССР поставлялось на корм скоту. Людей кормили зерном куда лучшего качества. Но сегодняшнее правительство это особо не волнует - для него Вы и есть рабочий скот, так что Вам сойдет и так. Удивительна здесь только Ваша позиция - в то время, как в СССР был великолепный белый (нарезной, горбулка) и ржаной хлеб в ограниченном ассортименте, а сейчас Вам дают, по сути, комбикорм, зато 100500 различных марок, Вы радуетесь, что избавились от тяжкого наследства социализма и с удовольствием позволяете вешать себе лапшу на уши о продовольственной самостоятельности и о том, как сейчас лучше жить, чем в 80-е.
                        Цитата: Hagen
                        А про ЧТЗ вы мне не рассказывайте, я сам челябинский, есть "инсайреры" со сборочного цеха, есть опыт работы с продуктом оттуда. Не шедевр, скажем прямо

                        не шедевр. Но тем не менее, в СССР эти трактора были вполне работоспособны, хотя в целом по надежности/эргономике уступали западным.
                        Цитата: Hagen
                        но в любом случае вы должны задаться вопросом, почему выпуская тысячи тракторов, СССР тратил огромные деньги на приобретение аналогичного по назначению импорта.

                        А Вы посмотрите статистику - сколько реально тратилось на эти тракторы. Увидите, что они занимали сравнительно небольшую долю от того, что производили и использовали самостоятельно. Тогда, возможно, до Вас и дойдет, что это в СССР было разделение труда и определенная интеграция в мировую экономику при развитой собственной промышленности - для общих нужд тракторы делали сами, а для каких-то особо сложных работ закупали за рубежом. А сейчас, по сути, мы свои потребности в промышленных товарах покрываем в основном за счет экспорта, деньги на который получаем в первую очередь от продажи нефти и газа.
                        Цитата: Hagen
                        И плохо, когда есть идеи, но вы занимаете стороннюю позицию наблюдателя и комментатора со стороны.

                        Я не занимаю позицию стороннего наблюдателя. Я как раз пытаюсь изменить что-то к лучшему, в пределах своих возможностей. И своей основной работой, и своими статьями.
                        Потому что оболванивание населения, превращение его в послушное стадо, успокаивающее себя тем, что "ну сегодня же лучше чем в 90-е же" - это такая же угроза, как и то, что вытворяет наше правительство в экономике
                        Цитата: Hagen
                        Можешь делать - делай, не хочешь делать - не отсвечивай "сверхразумными" идеями.

                        Не извольте сомневаться - когда мне понадобится Ваш совет, я его у Вас спрошу:)
                      7. -1
                        18 марта 2025 06:19
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но сегодняшнее правительство это особо не волнует - для него Вы и есть рабочий скот,

                        Сколько вам платят за вот это? Я думаю, это не оговорка, это основная линия вашей агитации. М-да... Андрей, сколько душ вы искалечили своей проплаченной пропагандой? Как экономиста, я "Андрея из Челябинска" не слышал и поднятых с колен градообразующих предприятиях в Челябинске тоже. А вот пропагандист из вас топорный, уши авторов торчат из вами написанного. И чем больше вы эмоционально распаляетесь, тем явственней проступают эти "уши".
                      8. +1
                        18 марта 2025 10:02
                        Цитата: Hagen
                        Сколько вам платят за вот это?

                        За статьи мне платят по тарифам сайта. Иных доходов от статей и комментариев у меня нет
                        Цитата: Hagen
                        М-да... Андрей, сколько душ вы искалечили своей проплаченной пропагандой?

                        Лучше подумайте о том, насколько искалечена Ваша собственная душа, если Вы, вместо того чтобы проверить мои слова о зерне (а проверяются они несложно, достаточно посмотреть интервью сельхозпроизводителей) предпочли записать меня в наймиты мирового масонства.
                        Цитата: Hagen
                        Как экономиста, я "Андрея из Челябинска" не слышал и поднятых с колен градообразующих предприятиях в Челябинске тоже.

                        Как экономиста Вы не могли меня слышать, Вы даже не знаете, как меня зовут. А Российская Федерация немножко больше чем Челябинск (метров на 100 примерно) и в Челябинске я уже очень давно не живу и не работаю.
                        Цитата: Hagen
                        А вот пропагандист из вас топорный, уши авторов торчат из вами написанного.

                        Конечно-конечно:)))))
                        Цитата: Hagen
                        И чем больше вы эмоционально распаляетесь

                        Где ж Вы такое увидели? Это Вы распаляетесь и старательно пытаетесь меня задеть выпадами личного характера, а я Вам в ответ всегда пишу по существу поднятых вопросов
                      9. -1
                        18 марта 2025 10:44
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Как экономиста Вы не могли меня слышать, Вы даже не знаете, как меня зовут.

                        Я знаю и понимаю это вполне. А вот то, что вы пишете, само говорит об авторе. Для начала, государство установило нормы безопасности продукта. Большая часть хлеба по заявлениям разных тестовых организаций вполне безопасна и часто превосходит требования нормативов. Хлеб на полку выдает частная компания. И дает она то, что население готово покупать. И твердые сорта пшеницы производятся/покупаются в объемах прогнозируемого спроса. Про то, что правительство кормит население (по вашему скот), это ваша интерпретация факта, у которого масса причин не совсем правительственного характера. Но вы, думаю, намеренно формируете негатив читателя в сторону госуправления, потому как экономист прекрасно знает где и как распределяется ответственность за качество продукта и меры влияния на нее. Почему-то вам безразличен факт отношения народу, и вам в том числе, руководства СССР при организации без альтернативного (по сути фиктивного) голосования на выборах. Это к вопросу кто кем кого считает и считал. И не надо беспокоиться за мою "искалеченную" душу, я вполне отличаю незабудкy от дepьма.))) А вот вы как-то старательно хотите противопоставить Россию СССР, хотя первое является продолжением второго, а не привнесено с чужих территорий. Советская система хозяйствования хороша была лишь в идеале, но извращена в процессе реализации и потому умерла почти естественной смертью от "гангрены" системы реального управления. Или вы думаете, что идея конвергенции с западом у среднего (период) Брежнева родилась как плесень от сырости? Думаю, уже он понимал предстоящий глубочайший кризис (которого не должно было быть по определению). Дэн Сяопин, кстати, свои реформы начал значительно позднее. А вы все ...вот тогда было ого-го!!!... Именно тогда государственной системе было плевать на население... И афганская история превратилась в авантюру потому что в целях Политбюро болталось как.... в проруби. Пишете вы не по существу, а в выгодном вам "переводе" общеизвестных фактов без детализации.
                      10. +1
                        18 марта 2025 11:05
                        Цитата: Hagen
                        Для начала, государство установило нормы безопасности продукта. Большая часть хлеба по заявлениям разных тестовых организаций вполне безопасна

                        не путайте безопасность с полезностью. Современный хлеб безопасен (в СССР за здоровьем скота, кстати, тоже следили)
                        Цитата: Hagen
                        у которого масса причин не совсем правительственного характера

                        В СССР, чтоб Вы знали, пшеницы высших сортов тоже не каждый год хватало. Именно поэтому правительство закупало его за рубежом. То есть СССР экспортировал большие объемы кормового зерна, и импортировал высшие сорта, но вот использование кормового зерна в хлеб запрещалось.
                        Цитата: Hagen
                        Почему-то вам безразличен факт отношения народу, и вам в том числе, руководства СССР при организации без альтернативного (по сути фиктивного) голосования на выборах.

                        laughing good Спасибо, Вы сделали мой день. Вы серьезно полагаете, что сегодня выборы не фиктивны?:))))) Святая наивность:))))))
                        Цитата: Hagen
                        И не надо беспокоиться за мою "искалеченную" душу, я вполне отличаю незабудкy от дepьма.)))

                        Безусловно, Вы уверены в том, что отличаете. Но отличать, и быть увереным в том, что отличаете - это две большие разницы.
                        Цитата: Hagen
                        А вот вы как-то старательно хотите противопоставить Россию СССР

                        То есть когда Вы пишете, что сейчас живется лучше, чем в СССР в 80-е, Вы не противопоставляете РФ и СССР, а когда я Вам поясняю, что хлеб в СССР был лучше, чем сейчас - я "старательно противопоставляю". Б-беспристрастность:)))
                        Цитата: Hagen
                        И афганская история превратилась в авантюру

                        На СВО посмотрите.
                      11. 0
                        18 марта 2025 11:53
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы серьезно полагаете, что сегодня выборы не фиктивны?:))))) Святая наивность:))))))

                        Я с этой темой знаком изнутри. Да, там тоже сегодня есть над чем работать. Но советских выборов не было в принципе. Там были группы влияния, но на уровне номенклатуры. Так что мнение населения не учитывалось принципиально.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        На СВО посмотрите

                        А ну, попробовал бы кто из госмунслужбы сказать "я тебя туда не посылал" и на том закончить прием. И как нищими на войну уходили, так нищими и возвращались, если что-то затрофеить не удалось... Очевидно вы в этой теме вообще не при делах.
                        Из чего вы взяли, как и когда мне жилось, я не знаю. Вам скажу прямо, мне и тогда и сегодня жилось вполне по силам. Тогда я был молод и начинал свою жизнь с нуля, от того и сложности. С возрастом появились опыт и накопления. Стало легче. Формация к этому отношение имеет слабую. Тогда вам был хлеб вкуснее? Возможно. Тогда и трава была зеленее, а в карьерах парка Гагарина гальяны ловились)))коту на радость... и чебаки на Шершнях тоже... Возраст был другой и восприятие мира другое. А вот фамилии партийных бонз и про авторитетов 2000-х, как ни странно во многом совпадали.
                      12. 0
                        18 марта 2025 16:29
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        в Германии и Франции на тысячу га пашни приходится 65 тракторов, в Китае – 28, в США – 26, в Канаде – 16, в Белоруссии – 9, в Аргентине – 8, а в Росси - всего 3.

                        Хм. В СССР было ок 227млн.га пашни и примерно 2.5 млн тракторов. Получается, 11 шт на 1000 га. С учетом комунальных и прочих имеющих трактора служб уровень нынешней Аргентины Так?
                      13. +1
                        18 марта 2025 18:29
                        Цитата: Старший матрос
                        В СССР было ок 227млн.га пашни и примерно 2.5 млн тракторов. Получается, 11 шт на 1000 га.

                        Совершенно верно. При этом за норму считалось 13,63 ед. Не знаю, почему:)
      2. -1
        16 марта 2025 17:39
        А какой смысл во всем этом, вы смотрели стат. данные по населению страны? У нас численность населения от нуля до 30 лет порядка 42 млн, и коэффициент рождаемости 1.4 был в 2024 году, не сложно посчитать какая численность населения будет через 10, 20 и 40 лет. Страна умирает катастрофическими темпами, то есть первоочередная задача правительства сейчас должна быть не самолеты с автомобилями, а как поднять рождаемость коренного населения.
        1. 0
          16 марта 2025 19:03
          Цитата: Oldrover
          А какой смысл во всем этом, вы смотрели стат. данные по населению страны?

          Да
          https://topwar.ru/249824-o-demografii-nashej-strany-bez-illjuzij.html
  34. -1
    16 марта 2025 11:51
    "«Боинг» прилетит, «Сухой» отлетается?"
    Ну и что? Как говориться - в морг так в морг. Всё поезд ушёл. Не надо гробить собственных граждан по чём зря в летающих гробах. Хватит жить фантомными болями времен СССР. РФ это не СССР и с этим надо смериться.
  35. 0
    16 марта 2025 11:51
    "Компания с 2023 года в кризисе именно потому, что не может обеспечить своей продукцией
    всех желающих, отсюда и финансовые потери"///
    ----
    Компания Боинг в кризисе из-за проблем качества. А не из-за нехватки титана.
    Суб-компания Боинга по сборке фюзеляжей халтурила и не выполняла требования
    по качеству, самовольно упрощая их.
    Когда же фюзеляжи начали стопорить при проверках, сбился режим поставок клиентам.
  36. ...Официальные российские власти в своей обычной манере ни опровергли, ни подтвердили эту новость... Все как всегда. Они хотят и рыбку съесть и удовольствие получить. В результате страдать, как всегда будем мы, простые люди.
  37. +2
    16 марта 2025 12:32
    Ельцин виноват, а может Ленин,очередную атомную бомбу под российское авиастроение заложил,когда ЦАГИ создал?Ельцина ,уже 25 лет нет,у власти.А так прикольно,США,покупают титан на сотни миллионов долларов,получают прибыль на миллиарды.Да кст, а как там с Байкалом,который тоже взлететь не может,у него то нет реактивного двигателя.
    1. -2
      16 марта 2025 14:00
      Реактивный двигатель Байкалу не нужен, будет свой ТВД. Только сроки поставки как обычно переносятся...
      1. +2
        16 марта 2025 14:30
        будет свой ТВД
        Дай,бог, что бы взлетел,наконец-то
  38. +1
    16 марта 2025 12:38
    Автору не хватает авиакомпетенций. Никто ремоторизировать действующий парк суперджетов на ПД-8 не собирается. Они долетают свой век на французских, постепенно движки пойдут на запчасти. ПД-8 будут ставить только на новые SJ, серия по которым открывается в этом году. На крыле сейчас более 100 бортов SSJ и они активно летают. Может и не самый удачный ближнемагистрал в мире получился, Эмбрайер весьма неплох, но 200-250 часов в месяц в небе - вполне. Ну а насчет Боинга все просто: пусть возвращается. Запчасти, материалы, сервис. 777 модель, ок, своего то нет. А вот по 737 вполне можно пошлинку процентов 75 бахнуть и ведущим авиакомпаниям объяснить, то его брать не надо, свое уже есть. Серия по МС-21 тоже в этом году стартует.
    1. -2
      16 марта 2025 13:58
      Автору не хватает авиакомпетенций. Никто ремоторизировать действующий парк суперджетов на ПД-8 не собирается. Они долетают свой век на французских, постепенно движки пойдут на запчасти.


      Простите, но вам тоже не хватает. Ресурс самолёта больше ресурса двигателя. Так что минимум часть самолётов понадобится переоборудовать.
      1. 0
        16 марта 2025 15:19
        Слишком дофига придется переделывать. Начиная с узлов подвески, проводка, система управления. Безредукторный двигатель по определению легче, значит и консоли тоже нужны другие.
        1. -4
          16 марта 2025 15:33
          Слишком дофига придется переделывать. Начиная с узлов подвески, проводка, система управления. Безредукторный двигатель по определению легче, значит и консоли тоже нужны другие.


          Всё выполнимо. И экономически оправдано.
          Тем более, что известны и такие примеры.
          1. -2
            16 марта 2025 16:53
            Можно еще вспомнить установку движков от Ил-18 на Ан-26. Получился Ан-32. Новый самолёт с новым крылом.
            1. -3
              16 марта 2025 18:42
              Можно еще вспомнить установку движков от Ил-18 на Ан-26. Получился Ан-32. Новый самолёт с новым крылом.


              Лучше вспомните В-737, сколько раз там движки менялись.
              Что до "сухого" то там никаких проблем не будет. ПД-8 как раз на замену и делали.
      2. 0
        17 марта 2025 16:18
        Не понадобится. Старые борты придется тогда переделывать под новые движки. Француз и ПД-8 только по тяге близки, а дальше - вес разный, электроника, подвеска, подводка, система управления - все отличается. И тут уже экономика включается. Какой смысл тратить тучу денег на уже старый самолет? И по поводу Сертификата. Старый SSJ - это один сертификат, новый SJ - другой. А старый SSJ + ПД-8 - это уже третий! А это сотни испытательных и сертификационных полетов. И еще туча денег. Вот поэтому и решили, вполне мудро, пусть старые SSJ долетают, а новые SJ их постепенно заменят. Как то так, батенька…
        1. -1
          17 марта 2025 16:22
          Не понадобится. Старые борты придется тогда переделывать под новые движки. Француз и ПД-8 только по тяге близки, а дальше - вес разный, электроника, подвеска, подводка, система управления - все отличается. И тут уже экономика включается. Какой смысл тратить тучу денег на уже старый самолет? И по поводу Сертификата. Старый SSJ - это один сертификат, новый SJ - другой. А старый SSJ + ПД-8 - это уже третий! А это сотни испытательных и сертификационных полетов. И еще туча денег. Вот поэтому и решили, вполне мудро, пусть старые SSJ долетают, а новые SJ их постепенно заменят. Как то так, батенька…


          А вы хоть в курсе, что ресурс двигателей много меньше самолётного. И что, поставите машины на прикол, потому что французские движки кончились?
          1. 0
            17 марта 2025 16:57
            Так и будет. Постепенно. Вы думаете серьезные люди будут вбухивать в старые борты сотни миллионов, чтобы они еще полетали?! Нет конечно. Усилия будут в поиске деталей для француза, на стороне, что сложно, и у себя, постепенно раздевая борты.
            1. -1
              17 марта 2025 20:47
              Так и будет. Постепенно. Вы думаете серьезные люди будут вбухивать в старые борты сотни миллионов, чтобы они еще полетали?! Нет конечно. Усилия будут в поиске деталей для француза, на стороне, что сложно, и у себя, постепенно раздевая борты.


              Конечно будут, ибо борта далеко не старые, а модернизация дешевле чем строить новый. Те же Ан-3 делают с Ан-2 далеко не первой юности.
              1. 0
                19 марта 2025 01:24
                "Замена франко-российских двигателей SaM146 в Sukhoi Superjet 100 на отечественные ПД-8 сопоставима с остаточной стоимостью этого самолета" - глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь. 8 февраля 2023 года.
  39. +3
    16 марта 2025 13:14
    Нет ребята-демократы,самолеты нужны свои. Вовсе необязательно, сделав самолет, пытаться его вдуть за бугор. В особенности в страны,где пилоты такого же странного обучения как и у нас сейчас.
    Внутренний рынок страны большой,парк самолетов изношен,казалось бы строй самолеты и заполняй свой собственный парк. Нет,наши бараны с ослиным упрямством ,достойным лучшего применения, пытаются вылезти за границу. Нет,не в Европу и Америку,а в какую нибудь Папуасию,и продать самолеты с большим дисконтом,за бусы. Экспорт самолетов это не только умение впарить ,это еще к сожалению для нас СЕРВИС,эксплуотируемых машин за рубежом. А это..хм,не нашими менеджерами и логистикой.
    Начинать нужно со своего рынка,начинать нужно с восстановления учебных заведений для авиации. ,И подготовки пилотов!!!!
    P.S.Кстати,это у меня такое впечатление или кто то еще замечал? Почему сейчас,шварканье самолета об ВПП и последующий "" является правильным? Практически высший пилотаж? Налетал много по стране до перестройки ,и никогда самолетом об впп не лупили,всегда посадка была мягкой.....
  40. 0
    16 марта 2025 13:58
    Comac C919 летает на франко-американских двигателях, CFM International LEAP-1C поставляемых из-за рубежа. Собственно в самой конструкции самолета хватает иностранных комплектующих. Правда, большая их часть производится в Китае на совместных предприятиях.

    Китай разрабатывает свой двигатель CJ-1000 но конкретики по нему не много, и не понятно к какому году они его сертифицируют.
  41. +3
    16 марта 2025 14:11
    Боинг и Эйрбас в Россию? Безумству идиотов поем мы песню! скок граблей еще надо?! fool
  42. +2
    16 марта 2025 14:17
    Что мешает наладить государству серийный выпуск Ил-96 и Ту-204/214. В отношении керосина давно давно 15 лет назад написал. Есть стратегические и тактические цели, задачи. В большинстве Вы обсуждаете тактические задачи. Выпуск ИЛ-96 это стратегическая цель РФ и обсуждать сколько керосина он съест не правильно. За керосин пусть платит правительство РФ. Если Вы гонитесь за экономией в угоду развала развития своей авиации, то возьмите лошадь, она ест сено и ей керосин не нужен. Если подойти по государственному, то надо выпустить до 2024 года штук 200 четырех двигательных ИЛ-96. Для выпуска ИЛ-96 есть всё. Все самолеты передать государственной компании. Новый же самолет с новыми двигателями пусть КБ разрабатывают с нуля.
    Феодальный капитализм, это тормоз развития государства.
    Боинги придётся покупать, другого власть осилить не может.
    1. 0
      17 марта 2025 16:25
      Насчет Ил-96. Самолет, особенно в новой версии Ил-96-400М хорош. Но Воронежский завод может делать максимум 2 борта в год. И то не факт. Кроме того, при мелкой серии не добиться хорошей себестоимости. Ну и наконец, эта машина их 80-х годов, она устаревает.
      1. 0
        18 марта 2025 19:19
        Меня радуют заключения, Ту-204/214 и Ил-96 это советские самолеты, старые, динозавры. Выпускать РФ их может по одной штуки в год. Может дело не в самолётах, не в кадрах, а в правительстве, в власти, которая не хочет иметь отечественные самолёты. Ведь можно производить на других ещё заводах. Чиновники снова мечтают класть откаты в карман от иностранных фирм. По заявлению чиновников МС-21 полетит в 2030 году, Суперджет с ПД-8, это тоже 2030 год, авиадвигатель будут доводить, как решат проблему шасси-лонжерон-бак и будут ли. Получается пробел 5 лет.
  43. +1
    16 марта 2025 14:47
    Господин Скоморохов, этот перл: «недочет в конструкции самолета: топливный бак и шасси крепились к одному лонжерону» вызывает большое сомнение в вашей компетентности. Да будет вам известно, что у современных самолетов топливным баком является само крыло, в котором его кессоны заполняются топливом.
  44. 0
    16 марта 2025 14:50
    Да. Как ни крути, всё упирается в КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ! А кадры растить с яслей и "лелеять" (беречь) до самых последних дней. Доказано историей.
  45. +2
    16 марта 2025 15:03
    В общем, рыночек порешал и гражданское автостроение порешил.
    1. 0
      16 марта 2025 15:49
      Заколебал уже этот автонабор слов. Хотел написать авиостроение.
  46. 0
    16 марта 2025 15:37
    Рябов? Митрофанов? Митрофанов.
    Не угадал. Скоморохов. Значит мало читаю публикаций на ВО.

    Условный пример про деда Серёжу, за которым на чёрных крузанках приезжали и помощи просили... А золотым рукам работа есть только по большим пройобам? Золотыми руками только уникальные разовые пихатели толкателей в безвоздушном пространстве можно делать?
    Вы нам нужны каждый день! От Вас зависит вот это направление... И хороший специалист попросит сто тысяч миллионов в минуту?! Хороший специалист, если не работает, спросит про то, что нужно делать, про то, сможет ли он с этим справиться. Про ЗП хороший специалист спросит тогда, когда увидит, что отложить на старость больше 20 процентов не получается, не ограничивая себя в повседневной жизни. Но работа для хорошего специалиста должна быть, и быть не простой.
    И всегда на рабочем месте будет условный дед Сергей. Пожилой. Но трезвый и с интересом в глазах.
    Эти деды, они ещё и объяснять сложное умеют просто. Не матом, а именно просто.
  47. Комментарий был удален.
  48. 0
    16 марта 2025 15:46
    * топливный бак и шасси крепились к одному лонжерону,* winked интересно бак он там внутри,шасси тоже,мало того еще и двигатели там крепятся,как и у вех почти самолетов,автор а куда это все можно деть то по вашему
  49. +2
    16 марта 2025 15:59
    Со слов автора-"Но если Запад отрубит Китаю санкциями эксплуатацию своих самолетов, то китайцам все равно будет на чем летать. У них есть свое."

    Только китайский самолёт С919 "летает" на западной авионике,агрегата,двигателях,ВСУ и так далее. И если Запад действительно обрубит поставки авиационных компонентов,то и не будет никаких китайских самолётов.
  50. 0
    16 марта 2025 16:15
    Цитата: Arisaka
    Но именно при расследовании этой катастрофы выяснился весьма нехороший недочет в конструкции самолета: топливный бак и шасси крепились к одному лонжерону, что при грубой посадке могло привести к повреждению бака и разлитию топлива с последующим возгоранием. Что, собственно, и произошло тогда в Шереметьево.


    Самолёт выдержал 2 удара с нерасчётными перегрузками 2,55G, 5,85G и финальное 5G, после которого уже подломились стойки шасси.

    Конструкция планера самолета спроектирована по условиям прочности на расчетную перегрузку 3,75G.
    Самолёт отработал второй удар и только при третьем подломился, потому что штифты уже были срезаны и нагрузку нечему было воспринимать.

    Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется.


    И кто же тогда виноват? Ведь если есть пострадавшие, тем более погибшие, кто то должен быть виновен в этом. Если нет виновных, значит те, кто расследовал, плохо расследовали?
    По результатам проверки, не любой, наверное, должна быть установлена причина и виновные.
    Не прав?
    1. 0
      16 марта 2025 17:04
      Дык всё ужо установили. Пилот сидит. Самолёты не проектируются, чтобы выдерживать прогрессирующего "козла".
  51. -4
    16 марта 2025 17:18
    Импортозамещение эффективно только в замене вымирающего русского народа на мигрантов.
  52. 0
    17 марта 2025 00:23
    Автор пинает Ельцина, забывая о том, что нынешний геостратег у руля по сути четверть века. Мы же не будем принимать всерьёз незааисимое правление ДАМа?
    У нынешних руками водителей виноваты то "галоши", то "лихие 90-е", то американцы с англичанами. А где техника? Что построено в СССР, эти даже покрасить не могут. У нас так подземный пешеходный переход 5 лет как "на ремонт" закрыт после ремонта...
  53. -2
    17 марта 2025 02:22
    Санкции нашим нужно вводить такие, чтобы и своë не разрушалось и чужие особого интереса не видели. Я например читал, что на западе не могут варить титан свыше 3 мм, а у нас его варят. Ну значит и надо этот титан варить, условно, одна сварка - один Боинг. И продавать этот титан также. И чтобы обслуги и ремонту наших учили. На наших предприятиях. Нет? Ну значит будем летать на своих кукурузниках. Без ущерба тому, чего мы там в 2027 году поштучно собрать собираемся. Как то так.
  54. Zox
    0
    17 марта 2025 04:50
    Све што сам овде прочитао йе куканье, какое оно, какое оно, кривь е капитализации, крив е запад, крив е ...., не криви стэ ви РУСИ. Как вам йе народ таква вам йе и власть, какви сте ви такво вам йе и дружство. Если вы BOING и онда kukate како вас je zapad prevario и вы сада немате своего avione. Не ниже вас преварио запад преварили се сами собой. Эво и другой текст, и другие комментарии и самое постоянное состояние, и постоянное чтение, показывающее, что вы сами представляете себя неприятелем. Попробуйте произвести авиацию, имейте все, что вам нужно, чтобы вам дали богатство, которое вы передаете као народу. Если вы продаете западный титан, не всегда, не куда они на западе, используйте титаны для своего потребления, я беззаботно начну с внедрения титана и свежего остатка, газа, дубривы, самого себя, чтобы он был тога и сеть. Производите машину для производства производства, и это ее покупка, которая является основой вашего доминирования... да, Сэм Рус, стиль би, и овощи текста и великие дела других комментариев.
  55. +1
    17 марта 2025 07:08
    походу везде одна проблема. У нас на заводе такая же ситуация, кричат что деньги есть и материалые есть и что люди есть, а все рушится и ломается. Здесь конкретно проблема в управленцах и амбициях. Амбиции найти крайнего есть, но нет мозгов просчитать, организовать и наладить. А всех кто делает на своем уровне - всех прессуют. Восстановил установку - накажут, отремонтировал - точно будешь без денег и премии... Поэтому выгодно включать режим почтальона ни за что не отвечая и скидывая во все места подальше. И сейчас идет борьба за торговлю инфой - скрыл, промолчал, но сделал сам, то молодец, как только раскрыл секрет мастерства - уволят.
  56. AVP
    0
    17 марта 2025 08:34
    не давайте ему писать про самолёты - он в них как свинья в апельсинах разбирается.
  57. 0
    17 марта 2025 08:48
    Надо раз и навсегда запомнить момент ухода вражеских корпораций с нашего рынка. Не для зубоскальства или хвастовства типа "да мы счас сами.. " Но для того что бы больше не наступать на эти грабли. Как счас выкручиваться однозначного ответа нет, но и открывать свой рынок для вражин снова нельзя. При грамотном руководящем подходе кмк видится следующий алгоритм:
    1 дотирать до последнего возможного моторесурса имеющиеся в стране боинги и эрбасы, покупая ЗиП и движки централизованно, в обмен на изговляемые в стране изделия, механизмы и узлы (но не передельный титан в слитках и прутках!) стимулируя тем самым ещё больше глубокую переработку и имея в руках механизм регулирования потока "ништяков из боинговского рога изобилия" (откаты авиаторам не помогут пролоббировать втаскивания новых бортов- производитель отечественных самолётов должен сидеть на этом клапане)
    2. Для того чтобы установить /обновить в авиаучилище обучающий комплекс для боингов -условие: 3 действующих стенда для российских самолетов +размешение доп. производства комплектующих в стране с 0 до упаковки готового узла или прибора из перечня, что ему укажут.
    3. Законодательно запрет на превышение 45% авиапарка всем иностранным производителям по сумме бортов, В КАЖДОМ классе аппаратов, ну а для местных мелких, полный запрет.
    Минусуйте.
  58. +1
    17 марта 2025 09:56
    Цитата: Аскольд65
    1. Тогда зачем пошли на конфликт с Западом, если ТУПО согласились стать поставщиком сырья?

    Ничего страшного. Просто спор хозяйствующих субъектов. Того, что война - договорная, не видят лишь слепые, да вконец оболваненные пропагандой. Что там, что у нас, в России.
  59. 0
    17 марта 2025 09:58
    Цитата: Zox
    Сэм Рус, стиль би, и овощи текста и великие дела других комментариев.

    Ты моё голова мозги шаталь...
  60. +3
    17 марта 2025 10:11
    А зачем в РФ гражданская авиация? Поезда из Душанбе ходят регулярно, таджиков для замещения русских завозят опережающими темпами. Все эти программы, которых за 25 лет правления Путина мы слышали очень много, направлены только на то, чтобы народ сидел на попе ровно и бухтел в правильном направлении. Конечно, мне сейчас минусов накидаю «патриоты», но вы по фактам разложите, что Путин сделал за 25 дет своего правления? Где все эти новые самолеты, танки, города в Сибири? Кроме стремительного сокращения населения нет ничего. Политика Путина - это, по факту, геноцид русского народа.
  61. +1
    17 марта 2025 19:09
    Цитата: Eugene Zaboy
    Цитата: yuriy55
    При социализме я летал на советских самолётах от Ан-2 до Ил-86, включая Ан-26...


    Социализм заключался не только в самолётах, ракетах и танках. В очереди на машину 5 лет, на квартиру 15 лет, за колбасой, или мясом 2 часа не стояли случайно? Многие этим занимались.






    Цитата: Eugene Zaboy
    Цитата: yuriy55
    При социализме я летал на советских самолётах от Ан-2 до Ил-86, включая Ан-26...


    Социализм заключался не только в самолётах, ракетах и танках. В очереди на машину 5 лет, на квартиру 15 лет, за колбасой, или мясом 2 часа не стояли случайно? Многие этим занимались.

    В принципе верно подметили. Но есть нюансы, машина меня тогда мало волновала. Квартиру можно было взять быстрее, кооперативную (дорогое удовольствие по тем временам), сейчас квартиры тоже не дешевы. Очереди за всем были, да пожалуй за всем после 75 года. Но продукты были натуральные, нет конечно бурда типа плавленых сырков тоже была. А сейчас по вашему ситуация изменилась? Откройте ГОСТ советский по сыру, верхние две строчки Алтайский и Швейцарский и вы его можете купить? Нет, а они превосходили хваленые итальянские и французские сыры. Про колбасу вообще молчу, это кушать нельзя.
    Молоко при советах месяцами не хранилось. В армии носил юфтевые сапоги, в штатах до сих пор делают аналогичные, к примеру, Denner, стоят , кожаные ботинки от 40 тыс. руб. Музыку слушали аналоговую, соки пили натуральные , а не восстановленные. Так, что сейчас или нет ничего или очень дорого. Китайское говно мы считать не будем. Тогда не было товаров , сейчас денег, ну не зря же наши чинуши много воруют, понимают, что для нормальной жизни честно не заработать или точнее. это удается единицам.
  62. +1
    17 марта 2025 19:18
    Цитата: Eugene Zaboy
    Цитата: yuriy55
    Каждый новый вкладчик в «Пирамиду» считает, что повезёт именно ему и все преференции только его и ждут...На деле продолжается разрастаться пропасть между богатыми и бедными


    От социального неравенства не уйти при любом общественном строе. Появляется герой и ему немедленно предоставляются преференции. К сожалению бога, или высшего справедливого существа не существует, чтобы точно сбалансировать масштаб получаемых героем преференций и привилегий. В зависимости от возможностей, зачастую, герой определяет эти параметры сам, исходя из уровня мыслительных способностей и не факт, что он является гением во всех областях человеческой деятельности. В этом и проблема человеческого жития.

    При социализме работал социальный лифт и там действительно , ты был ничем и стал кем-то. Почитайте биографии прославленных конструкторов (стоявших как и все в очередях), пример сегодняшних видели, или вы считаете что Яковлевы и Туполевы перевелись - чушь, роль личности в истории , они сейчас не нужны. а без них крах, что и наблюдаем, как и цирк в борьбе с инфляцией при ежегодном поднятии цен , со стороны государства, на все естественные монополии, вы еще пошутите, что у нас рынок есть))
  63. 0
    17 марта 2025 19:23
    Цитата: Hagen
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Специалисты...

    Как-то раз пришлось присутствровать на совещании в РН о перенесении сроков пуска одного из объектов по причинам вроде как связанным с санкциями от "партнеров". Скажу вкратце, то, что пришлось выслушать некоторым "генералам" в свой персональный адрес, в газетах не напишут... Про штрафную "гильотину" не стану даже упоминать. Я не думаю, что в правительстве испытывают удовольствие от переноса сроков. Вряли вы лично сможете заменить кого либо из тех, кого вы так .... описали wink Все же "пургу" нести легче, чем мешок.

    Скажите, а лет двадцать назад было сказано, что в Росси не надо производить все, продадим ископаемые и купим, что нам надо. видимо светлейшие сейчас себя сами пороть будут или стрелочников?
  64. 0
    17 марта 2025 19:30
    Цитата: mark1
    Ну состоял бы Ту-334 из 60% импортных комплектующих вместо 80 на ССЖ, координально ни чего бы не изменилось


    Только вот _чьих_ импортных.
    Напомнить, где должны были делать секции фюзеляжа и все те же, мать их, движки для Ту-334? winked
  65. 0
    17 марта 2025 19:32
    Цитата: Hagen
    Независимость в небе создается, конечно, на земле.

    Это точно! Поэтому надо решить сначала задачи СВО, что называется на земле... Поэтому "крылья" сдвигаются вправо, в меру производственных возможностей... Не знаю, как в редакции ВО, а у меня на работе очень хорошо чувствуется как отсутствие свободных кадров, так и ограничения в финансах. От лозунгов и гневных обличителей простых работников больше не станет, а уж квалифицированных и подавно. Нам для автаркии нужна еще одна такая Россия по населению. И это все может работать лишь в мирное время. Поэтому, да, сотрудничество с Боингом или Арбузом были хорошем подспорьем для поддержания ГА РФ. США может стать автаркией, но у них проблемы иного свойства. Китай - тоже может, но и у него все так гладко, как им хотелось бы. У Китая слишком слабое потребление, котрое очень сильно не соответствует производству. Он избыточно экспортоориентирован и завим от него.Торговое эмбарго способно превратить его в большую развалину. Пэтому он прогибается под США, чтобы не рисковать имеющимися рынками.

    Скажите, а до СВО программа 2020, удвоение ВВП, провалилась по причине, вроде войны не было , вам не кажется , что списывать на сиюминутные трудности не логично. Тем более, что после победы вы скажите, что теперь надо восстанавливать разрушенное и т.д. , это как у коммунистов , следующее поколение будет жить, сами знаете где))
  66. 0
    17 марта 2025 20:57
    Drodzy Rosjanie, przyjmijcie uczciwą radę człowieka z Polski: macie wszelkie możliwości - ludzkie, energetyczne, materiałowe i technologiczne, żeby rozwijać własny przemysł. Każda współpraca z firmami z zachodnimi gigantami kończy się tak samo - likwidacją narodowego przemysłu, całych gałęzi. A za tym idzie totalne uzależnienie od obcych. I tyle.
    1. 0
      17 марта 2025 23:50
      "najwybitniejsi naukowcy Republiki Czeskiej, studiowali na polskim uniwersytecie: wiele pożytecznych substancji" - to jakieś bzdury wstawione przez automat. Powinno być:

      Rosjanie, posłuchajcie rady - macie wszystko: ludzi, energię .....
  67. 0
    18 марта 2025 14:56
    Китай не продает нам или в лизинг С929 .
    Боинг это современные безопасный лайнеры,недостатки устранены.
  68. 0
    18 марта 2025 16:21
    Зато центр алконавта Эльцина в Москве открыли.
  69. +1
    18 марта 2025 20:48
    Есть осторожный оптимизм, что отечественный "ПД-8" "вдохнёт" "новую жизнь" в отечественную тяжёлую авиацию, ну и, конечно, новые кадровые изменения, когда Генеральный Конструктор, будет, наконец - то тем, вокруг кого будет всё "крутиться"... А до тех пор, пока, Генеральный Конструктор, будет на "подтанцовках" у "эффективных" менеджеров, с бухгоалтерским образованием, кругозором и стойкими наклонностями к "распилу" гос. бюджета, отечественный самолет, просто, не "встанет на крыло"....
  70. 0
    19 марта 2025 01:18
    Сразу видно что писал даже не дилетант, а человек который вообще не разбирается в теме авиации

    Однако полеты Superjet 100 не прекратили, более чем сомнительно, что внесли изменения в конструкцию, да это и нереально, пришлось бы переделывать все крыло, говорят, что было негласное указание летному составу избегать грубых посадок.


    Вы как это себе представляете? НЕГЛАСНОЕ указание по правильному выполнению посадки? lol Может быть у нас еще НЕГЛАСНО запрещено разбивать самолет?

    В реальности есть не просто гласное, но письменная инструкция как выполнять посадку, с какой максимальной перегрузкой она может происходить, когда отказываться от посадки и тд.

    Также очень показательна оценка катастрофы в Шереметьево как "грубая посадка" (с) и "у нас крайнего нашли сразу, им сделали командира корабля". В реальности никакой "грубой посадки" не было, КВС трижды бил о полосу самолет, дважды с огромной сверхнормативной перегрузкой. SSJ100 показал высочайшую надежность выдержив эти два удара и если бы не третий, то катастрофы бы не было. Но КВС всё таки добился своего. Но по мнению автора его "назначили виновным". А кто трижды бил о полосу самолет? Байден?

    Разбирать остальное смысла не вижу. Вся статья такая.
  71. +1
    19 марта 2025 08:50
    Статья просто "прекрасна". Так собрать все истории о которых невозможно молчать это дорогого стоит
    Впрочем, летают пока (именно «пока») Superjet 100, который некоторые оптимисты именуют российским самолетом. На деле этот летающий конструктор «Лего» на 85% состоит из западных частей и комплектующих и летает на французских двигателях.

    А это не российский самолет теперь? Всего лишь спроектировали самый широкий фюзеляж в классе(на счет второго e-jet не знаю) и крыло с наибольшим удлинением в классе, а также собрали все системы вместе(в том числе и российские) и сертифицировали его по европейскому сертификату безопасности(ни один советский или российских самолет кроме ssj его получить не смог). Подумаешь...
    А автор может назовет самолет в мире без зарубежных комплектующих? Особенно от гигантов индустрии из сша и европы. Наверное ГСС виноваты, что в 2000е в рф не делали подходящих систем способных пройти европейские проверки.
    Самолет откровенно провальный, от него на сегодняшний день отказались все немногочисленные заказчики из других стран мира, а в России ничего, всё еще перевозят людей.

    Настолько провальный, что тот же азимут полностью летает только на них. А заказов уже почти на 400 бортов
    МС-21 (он же Як-242, он же Як-42М) мурыжат с 1992 года, когда был утвержден эскизный проект. То есть без малого 33 года.

    Каким образом мс21 стал вдруг як42м одному богу известно, при том, что он начал разрабатываться в конце 00х и прошло 17-20 лет от силы(что для такой сложности инженерной задачи абсолютно нормальный срок)
    Но для МС-21 вроде бы двигатели есть, это которые ПД-14, но вот беда: МС-21 спроектирован под американские Pratt & Whitney, и теперь, когда ПД-14 понемногу пошел в серию, самолет надо под него переделывать. Но вообще самолет и так надо будет основательно пересматривать, потому что крыло из отечественных материалов (изначально комплектующие были американскими) вышло намного тяжелее, причем настолько, что надо будет пересматривать и количество несомых пассажиров, и дальность полета.

    А когда боинги или эирбасы продаются с несколькими двигателями на выбор, то по мнению автора эти самолеты тоже под каждый двигатель переделывали?
    Ох уж эта мулька с комерсанта, куда только ее не потащили. Там чтобы самолет потяжелел на эти 6 тонн, заявляемые "экспертами" надо, чтоб крыло вместо композитов было из чугуна сделано. Ничего подобного в реальности нет, обычные сказки особо умных журналистов
    Казалось бы, что сложного: взять старые проверенные советские самолеты, оснастить новейшими двигателями и электроникой и в путь!

    Действительно, что сложного... Вы только инженерам не говорите, что это легко сделать. Засмеют. Вон ту204 уже 20 лет так обновляют. Как не нужен был никому тогда, так не нужен и сейчас
    А специалисты современного уровня подготовки в России продемонстрировали, что они очень неплохо могут собрать «лего» из различных импортных комплектующих, но не более того. И в итоге получается наспех собранный Superjet 100, где двигатель делали французы, салон делали итальянцы, гидравлику — немцы, систему электроснабжения — американцы и так далее.

    Как собственно и везде, и что? Чтож если так легко это лего собрать, то почему количество стран способные производить хотя бы гражданские регионалы можно пересчитать по пальцам одной руки?
    А уж про все свое у китайцев слушать как смешно. Буквально ничего своего кроме денег там нет. Крыло c909 проектировал антонов, c919 делали кто угодно, но точно не китайцы(на comac китайской речи вы не услышите), cr929 проектирует по факту рф, общий вид делали ГСС, продували в ЦАГИ, крыло полностью из российских композитов, в данный момент проходит ресурсные испытания в жуковском. А свой двигатель у них появится в лучшем случае лет через 20
    Автор данной "статьей" просто плюнул в лицо всем тысячам инженеров и ученых, которые разрабатывали лучший среднемагистрал в мире на данный момент(мс-21), отличный региональник(ssj100), который погубило лишь послепродажное обслуживание и который на уровне своего главного конкурента из embraer, а сейчас разрабатывают свой дальнемагистрал(cr929), который лишь по тем данным, которые сейчас есть после продувки и моделирования будет на уровне дримлайнера. Люди совершили буквально чудо, создав продукт превосходящий 737ng/max и 320neo, а автор предлагает вместо вливания денег в отрасль которая начала давать существенные результаты и где на доводку новых двигателей и самолетов с ними понадобится в самом худшем случае лет 5(в реальности 2-3 года) все бросить и начать закупать западные борты оставив промышленность без заказа на 300+ бортов. Очень надеюсь, что подобные мысли руководство не посещают
    1. 0
      20 марта 2025 06:14
      Возник вопрос про CR929

      cr929 проектирует по факту рф,


      Мы же вышли из проекта. Разве нет? У меня ощущение что Вы знаете больше чем я и поэтому прошу поделиться hi
  72. 0
    19 марта 2025 14:18
    с пд8 выполнил первый полёт в Комсомольске( это о том когда будут неизвестно. перечисляя авиаинциденты неплохо бы по всем типам, но было бы смешно если 737 который выпускается более 40 лет перещеголял по ним суперджет, 737 вообще должен быть вылизан, а у него то дверь вырвит то трещины в фюзеляже... и эрбас и бобик уже в другой весовой категории( суржик скорее к эмбраеру) так что тут скорее конкуренты мс21 , 214 и 96
  73. Комментарий был удален.
  74. 0
    21 марта 2025 16:09
    Ну, во-первых, потеря 40 млн долларов - это крупным производителям - как высморкаться в кулак. Они производят 1.5 самолета в день!!! И самый маленький стоит от 80М.
    Во-вторых, титан есть много у кого.
    Ну и в 3х. Задушевные разговоры с Трампом (у которого к 80ти явно не все колесики крутятся в норме) и снятие санкций (которое займет годы) - это 2 большие разницы
  75. 0
    21 марта 2025 16:46
    Цитата: Prstchelovek
    Статья просто "прекрасна". Так собрать все истории о которых невозможно молчать это дорогого стоит
    Впрочем, летают пока (именно «пока») Superjet 100, который некоторые оптимисты именуют российским самолетом. На деле этот летающий конструктор «Лего» на 85% состоит из западных частей и комплектующих и летает на французских двигателях.

    А это не российский самолет теперь? Всего лишь спроектировали самый широкий фюзеляж в классе(на счет второго e-jet не знаю) и крыло с наибольшим удлинением в классе, а также собрали все системы вместе(в том числе и российские) и сертифицировали его по европейскому сертификату безопасности(ни один советский или российских самолет кроме ssj его получить не смог). Подумаешь...
    А автор может назовет самолет в мире без зарубежных комплектующих? Особенно от гигантов индустрии из сша и европы. Наверное ГСС виноваты, что в 2000е в рф не делали подходящих систем способных пройти европейские проверки.
    Самолет откровенно провальный, от него на сегодняшний день отказались все немногочисленные заказчики из других стран мира, а в России ничего, всё еще перевозят людей.

    Настолько провальный, что тот же азимут полностью летает только на них. А заказов уже почти на 400 бортов
    МС-21 (он же Як-242, он же Як-42М) мурыжат с 1992 года, когда был утвержден эскизный проект. То есть без малого 33 года.

    Каким образом мс21 стал вдруг як42м одному богу известно, при том, что он начал разрабатываться в конце 00х и прошло 17-20 лет от силы(что для такой сложности инженерной задачи абсолютно нормальный срок)
    Но для МС-21 вроде бы двигатели есть, это которые ПД-14, но вот беда: МС-21 спроектирован под американские Pratt & Whitney, и теперь, когда ПД-14 понемногу пошел в серию, самолет надо под него переделывать. Но вообще самолет и так надо будет основательно пересматривать, потому что крыло из отечественных материалов (изначально комплектующие были американскими) вышло намного тяжелее, причем настолько, что надо будет пересматривать и количество несомых пассажиров, и дальность полета.

    А когда боинги или эирбасы продаются с несколькими двигателями на выбор, то по мнению автора эти самолеты тоже под каждый двигатель переделывали?
    Ох уж эта мулька с комерсанта, куда только ее не потащили. Там чтобы самолет потяжелел на эти 6 тонн, заявляемые "экспертами" надо, чтоб крыло вместо композитов было из чугуна сделано. Ничего подобного в реальности нет, обычные сказки особо умных журналистов
    Казалось бы, что сложного: взять старые проверенные советские самолеты, оснастить новейшими двигателями и электроникой и в путь!

    Действительно, что сложного... Вы только инженерам не говорите, что это легко сделать. Засмеют. Вон ту204 уже 20 лет так обновляют. Как не нужен был никому тогда, так не нужен и сейчас
    А специалисты современного уровня подготовки в России продемонстрировали, что они очень неплохо могут собрать «лего» из различных импортных комплектующих, но не более того. И в итоге получается наспех собранный Superjet 100, где двигатель делали французы, салон делали итальянцы, гидравлику — немцы, систему электроснабжения — американцы и так далее.

    Как собственно и везде, и что? Чтож если так легко это лего собрать, то почему количество стран способные производить хотя бы гражданские регионалы можно пересчитать по пальцам одной руки?
    А уж про все свое у китайцев слушать как смешно. Буквально ничего своего кроме денег там нет. Крыло c909 проектировал антонов, c919 делали кто угодно, но точно не китайцы(на comac китайской речи вы не услышите), cr929 проектирует по факту рф, общий вид делали ГСС, продували в ЦАГИ, крыло полностью из российских композитов, в данный момент проходит ресурсные испытания в жуковском. А свой двигатель у них появится в лучшем случае лет через 20
    Автор данной "статьей" просто плюнул в лицо всем тысячам инженеров и ученых, которые разрабатывали лучший среднемагистрал в мире на данный момент(мс-21), отличный региональник(ssj100), который погубило лишь послепродажное обслуживание и который на уровне своего главного конкурента из embraer, а сейчас разрабатывают свой дальнемагистрал(cr929), который лишь по тем данным, которые сейчас есть после продувки и моделирования будет на уровне дримлайнера. Люди совершили буквально чудо, создав продукт превосходящий 737ng/max и 320neo, а автор предлагает вместо вливания денег в отрасль которая начала давать существенные результаты и где на доводку новых двигателей и самолетов с ними понадобится в самом худшем случае лет 5(в реальности 2-3 года) все бросить и начать закупать западные борты оставив промышленность без заказа на 300+ бортов. Очень надеюсь, что подобные мысли руководство не посещают

    Из пректа 929 РФ официально вышла несколько лет назад. И для Китая это - только плюс.
    1. 0
      24 марта 2025 05:06
      Такой "плюс" что после начала СВО по деамериканизации Тайваня Китай останется без 929 и даже без запчастей для него. Они конечно попытаются локализовать всё у себя, но на Западе тоже не дураки сидят и не допустят этого.
  76. 0
    21 марта 2025 16:50
    Цитата: Prstchelovek
    Статья просто "прекрасна". Так собрать все истории о которых невозможно молчать это дорогого стоит
    Впрочем, летают пока (именно «пока») Superjet 100, который некоторые оптимисты именуют российским самолетом. На деле этот летающий конструктор «Лего» на 85% состоит из западных частей и комплектующих и летает на французских двигателях.

    А это не российский самолет теперь? Всего лишь спроектировали самый широкий фюзеляж в классе(на счет второго e-jet не знаю) и крыло с наибольшим удлинением в классе, а также собрали все системы вместе(в том числе и российские) и сертифицировали его по европейскому сертификату безопасности(ни один советский или российских самолет кроме ssj его получить не смог). Подумаешь...
    А автор может назовет самолет в мире без зарубежных комплектующих? Особенно от гигантов индустрии из сша и европы. Наверное ГСС виноваты, что в 2000е в рф не делали подходящих систем способных пройти европейские проверки.
    Самолет откровенно провальный, от него на сегодняшний день отказались все немногочисленные заказчики из других стран мира, а в России ничего, всё еще перевозят людей.

    Настолько провальный, что тот же азимут полностью летает только на них. А заказов уже почти на 400 бортов
    МС-21 (он же Як-242, он же Як-42М) мурыжат с 1992 года, когда был утвержден эскизный проект. То есть без малого 33 года.

    Каким образом мс21 стал вдруг як42м одному богу известно, при том, что он начал разрабатываться в конце 00х и прошло 17-20 лет от силы(что для такой сложности инженерной задачи абсолютно нормальный срок)
    Но для МС-21 вроде бы двигатели есть, это которые ПД-14, но вот беда: МС-21 спроектирован под американские Pratt & Whitney, и теперь, когда ПД-14 понемногу пошел в серию, самолет надо под него переделывать. Но вообще самолет и так надо будет основательно пересматривать, потому что крыло из отечественных материалов (изначально комплектующие были американскими) вышло намного тяжелее, причем настолько, что надо будет пересматривать и количество несомых пассажиров, и дальность полета.

    А когда боинги или эирбасы продаются с несколькими двигателями на выбор, то по мнению автора эти самолеты тоже под каждый двигатель переделывали?
    Ох уж эта мулька с комерсанта, куда только ее не потащили. Там чтобы самолет потяжелел на эти 6 тонн, заявляемые "экспертами" надо, чтоб крыло вместо композитов было из чугуна сделано. Ничего подобного в реальности нет, обычные сказки особо умных журналистов
    Казалось бы, что сложного: взять старые проверенные советские самолеты, оснастить новейшими двигателями и электроникой и в путь!

    Действительно, что сложного... Вы только инженерам не говорите, что это легко сделать. Засмеют. Вон ту204 уже 20 лет так обновляют. Как не нужен был никому тогда, так не нужен и сейчас
    А специалисты современного уровня подготовки в России продемонстрировали, что они очень неплохо могут собрать «лего» из различных импортных комплектующих, но не более того. И в итоге получается наспех собранный Superjet 100, где двигатель делали французы, салон делали итальянцы, гидравлику — немцы, систему электроснабжения — американцы и так далее.

    Как собственно и везде, и что? Чтож если так легко это лего собрать, то почему количество стран способные производить хотя бы гражданские регионалы можно пересчитать по пальцам одной руки?
    А уж про все свое у китайцев слушать как смешно. Буквально ничего своего кроме денег там нет. Крыло c909 проектировал антонов, c919 делали кто угодно, но точно не китайцы(на comac китайской речи вы не услышите), cr929 проектирует по факту рф, общий вид делали ГСС, продували в ЦАГИ, крыло полностью из российских композитов, в данный момент проходит ресурсные испытания в жуковском. А свой двигатель у них появится в лучшем случае лет через 20
    Автор данной "статьей" просто плюнул в лицо всем тысячам инженеров и ученых, которые разрабатывали лучший среднемагистрал в мире на данный момент(мс-21), отличный региональник(ssj100), который погубило лишь послепродажное обслуживание и который на уровне своего главного конкурента из embraer, а сейчас разрабатывают свой дальнемагистрал(cr929), который лишь по тем данным, которые сейчас есть после продувки и моделирования будет на уровне дримлайнера. Люди совершили буквально чудо, создав продукт превосходящий 737ng/max и 320neo, а автор предлагает вместо вливания денег в отрасль которая начала давать существенные результаты и где на доводку новых двигателей и самолетов с ними понадобится в самом худшем случае лет 5(в реальности 2-3 года) все бросить и начать закупать западные борты оставив промышленность без заказа на 300+ бортов. Очень надеюсь, что подобные мысли руководство не посещают

    Чтобы МС21 "превзошел" А и В нужно всего-то:
    1. Начать выпускать серийные машины
    2. Перейти точку, когда проект становится прибылиным (примерно 300-400 машин)
    3. И получить твердый заказ на примерно 7000 самолетов этой марки
  77. -1
    5 апреля 2025 12:46
    у нас начинается пробная сборка МС-21 и мы боимся верить своему счастью. После 30 лет уничтожения нашего завода это сказка просто! Стрелять надо всех дмитриевых загодя, пока не нагадили.