Начало коллективизации. Документы рассказывают…

17 734 317
Начало коллективизации. Документы рассказывают…
Вот так выглядит рабочее место исследователя в пензенском архиве документов по истории КПСС…


И найден в Экбатане во дворце, который в области Мидии, один свиток, и в нем написано так: «Для памяти»
Первая книга Ездры, 6:2.




История в документах. Читатели в целом ВО с интересом восприняли цикл статей «Подсказки от истоков», в которых основной упор был сделан на высказывания И.В. Сталина на 14, 15 и 16 съездах партии. Но, как всегда, нашлись и те, кому даже слова их любимого вождя не понравились. Хотя в материалах и подчеркивалось, что говорил он в целом всё правильно. Хотя, разумеется, он не знал и не мог знать того, что знаем мы сегодня. Однако правильные слова, сказанные руководителем страны, есть лишь отражение глубинных процессов, идущих в стране порой даже незаметно для глаза.

Информацию для обобщающих выводов и решений власть собирает по крупицам, чтобы затем на основе этих отдельных крупиц создать нечто внушительное и впечатляющее. Это как добыча золота: берется руда, просеивается, обогащается, и только потом выплавляется маленький слиток металла. Но вот как раз эта самая «руда», поступающая снизу, и есть тот самый фундамент общественного мнения, о котором А. С. Пушкин как-то написал, что он сильнее всего оружья и «польской помощи». У нас нет машины времени, чтобы заглянуть в прошлое и послушать своими ушами, а что «говорили тогда». Но у нас есть архивы, в которых «голоса прошлого» сохраняются на бумаге!


Вот в таких папках хранятся все документы партийного архива Пензенской области

Вот я и решил посмотреть, а какое отражение та же коллективизация нашла в материалах Пензенского архива ОК КПСС, получил разрешение на работу с его документами и начал ими заниматься. Сразу могу сказать, что их не просто много, а очень много. Сотни и тысячи донесений в ОГПУ, материалов партийных собраний, всевозможных отчетов и докладных. Поскольку в газетах пишут одно, но сама власть должна знать именно правду, главным источником сведений были взяты именно спецсводки ОГПУ, в которых, кстати, чего только нет.

Делать из них выписки и переписывать своими словами с ссылками на источник? На мой взгляд, это сделало бы любой подобный материал совершенно нечитаемым. Подумалось, что читателям «ВО» будет интересно взглянуть на сами эти документы, написанные языком того времени и напечатанные на древних «ундервундах», то есть вплотную приблизиться к непосредственной работе историка. Поэтому не удивляйтесь, что весь этот материал состоит из «нарезок» из донесений и отчетов, сопровождаемых лишь краткими комментариями автора. Никаких выводов здесь тоже не будет. Им самое место в конце цикла в большом обобщающем материале. Итак, начнем мы с зимы 1929/30 гг. Какие проблемы стояли тогда перед пензенским крестьянством, чего от них хотела советская власть и как оно к происходящему относилось… Читаем…


Бесхозяйственность в то время была явно налицо!


«Плохие агрономы»


Семена засыпали со льдом. И… о какой урожайности тут могла идти речь?


Крестьянское традиционное «авось»


Техники, впрочем, тоже не хватало


Значение сортировки семян


«Сортировку одобряем!»


А вот типично наше – «Успеется!»


«Голос вражины»


Говорит зажиточный Сидоров…


Мнение инвалида Окладова


Говорит бедняк Тимонин…


Мнение середняков о продналоге


Бедняк Вахарев против коллективизации


Печнику Кузнецову в коллективе не понравилось


На женском собрании


Бесчинства уполномоченного…


Подрыв доверия к Советской власти


Задатки на трактора. Не даром их, оказывается, давали крестьянам!


Январь 1930 года. Массовая коллективизация началась!


В колхоз идут бедняки!


Прямо по Шолохову


Мужики идут с трудом…


Отношение к лояльным мужикам


И библиотечка от Крупской не помогла…


Ругался и грозил…


Бывший кулак стал милиционером!


Слухи о скорой войне

Продолжение следует…
317 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    16 марта 2025 05:29
    Начало было положено инициативой властей. Поскольку общество не созрело до европейской стихийной кресттянской кооперации в интересах самих крестьян.

    В 1927-28 случился хозяйственный кризис, положивший конец периоду НЭПа: сбор зерновых оказался меньше минимальных норм. Вместо того, чтобы "завалить страну хлебом", кулак стал поднимать цены и создавать дефицит.
    Ничего от не фига делать- никакая суверенная государственная власть никогда не начинает. В данном случае причиной сельской реформы стала угроза продовольственной безопасности
    1. +10
      16 марта 2025 05:42
      Советская власть, это за то, что б сделать страну сильной, независимой, а за народ ... ну да, было и такое, что приходилось тянуть его за волосы из болота, что б он там не утанул!!!
      Делали как могли/умели, подсказать научить, как сделать это правильно/лучше, так никто не учил, таких просто не было...
      Что б не путали, это не про технологии, а про устройство самой жизни.
      В общем, в то время, в той ситуации... получилось то, что получилось!
      А сейчас послезнание толкает некоторых к тому, что он "знает" наверняка и сделал бы все "лучше*...
      1. +8
        16 марта 2025 10:09
        Цитата: rocket757
        А сейчас послезнание толкает некоторых к тому, что он "знает" наверняка и сделал бы все "лучше*...

        Только даже на мощном технологическом и научном фундаменте (чего совершенно не было у большевиков век назад) всё пошло прахом у "эффективных менеджеров"...
        1. +2
          16 марта 2025 10:25
          Никакой фундамент не выдержит, не пересилить человеческих пороков... жадность, глупость, приносят массу бед особенно, когда эти пороки начинают руководить действиями значительной массы людей!!!
          1. -1
            16 марта 2025 10:31
            Цитата: rocket757
            Никакой фундамент не выдержит

            Когда его десятилетиями "отбойными молотками"...
            Цитата: rocket757
            особенно, когда эти пороки начинают руководить действиями значительной массы людей!!!

            Чтобы эти пороки "руководили действиями значительной массы", нужно тщательно воспитать в этой массе соответствующие пороки, чем и занимались с нескрываемым усердием...
            1. +2
              16 марта 2025 11:17
              Как утверждает медицинская наука, не бывает БЕССТРАШНЫХ людей, есть те, кто умеет совладать со своими инстинкта и или наоборот.
              Всё мы люди, вот только большинство умеет преодолеть/совладать со своими порошка и и не даёт управлять им собой... так могут не все.
              По факту, сплоченная, преступная группа людей, движимая своими хотелками/порошками стремится опустить наше общество до своего уровня. Они взяли на вооружение старый, проверенный метод, РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
              В какой то мере им это удалось и они теперь рулят всем нашим обществом по своим хотелкам...
              Увы, такие люди, с помощью разных ухищрений, прорвались к верхушкам власти...
              В общем, все как по учебнику... который многие не удосужились, хотя б, почитать.
              Таки дела! soldier
              1. +2
                16 марта 2025 12:52
                Цитата: rocket757
                В общем, все как по учебнику..

                Целые науки в помощь - психология и социология, в частности, "психология самоконтроля" и "социология управления". Прискорбно, что научные методы, в данном случае, работают не на благо народа, а для его последовательной деградации как социума...
                1. 0
                  16 марта 2025 13:03
                  Что верно, то верно, власть имущие, далеко не гении, но на службе у них достаточно опытных мозгокрутов мозгоправов...
                  Если самые верхние не начинают рулить сами, уверовав, что они мудрейшие из мудрейших, специалисты умеют сглаживать острое и подсластить кислое... Примеров хоть отбавляй и в нашей истории, то-же.
      2. +3
        16 марта 2025 11:38
        Цитата: rocket757
        Советская власть, это за то, что б сделать страну сильной, независимой, а за народ ... ну да, было и такое, что приходилось тянуть его за волосы из болота, что б он там не утанул!!!
        Делали как могли/умели, подсказать научить, как сделать это правильно/лучше, так никто не учил, таких просто не было........ ..


        Жаль, Виктор, что Вы неучаствовали в обсуждкемм начальных статей. Соглашаюсь с этими Вашими мыслями словами, я всегда говорил, что удивительно, как из того голода, нищеты, войны, болезней, без успешного примера у большевиков такое получилось сильное государство
        1. +1
          16 марта 2025 11:44
          Дмитрий, когда идут споры ВЕРЫ, когда аппаненты уверены в своей правоте, нейтральное мнение, пусть оно и будет объективным, получает шишки с обеих сторон, никто не заморачивается, что то обсуждать, просто бьют на отмаш, что б не лез в их увлекательный спор...
          Не то, что б надоело, просто не интересно....
          1. +3
            16 марта 2025 11:51
            Виктор! Минус без объяснения я понимаю, как полную, тотальная победу над врагом! Тык-пык! Нечего сказать. Вот что.. А почему бы не описать оппоненту известные плюсы жизни при царе? Не могут он етого laughing
            1. +1
              16 марта 2025 12:05
              Аноним, он такое "нежное" создание, что... да фиг с ними, не интересны.
              Некоторые темы на столько обширный, многослойный, что без серьёзной проработки вопроса получается... вера, в то или сё, без разницы. Так уж оно есть.
              1. +1
                16 марта 2025 12:11
                Цитата: rocket757
                Аноним, он такое "нежное" создание, что... да фиг с ними, не интересны.
                Некоторые темы на столько обширный, многослойный, что без серьёзной проработки вопроса получается... .

                Конечно, много чего из общественных наук Вы изучали в Академии. У меня же другое время, те знания уже не вспоминали тогда. Так что приходится как-то самому мелкими шажками
                1. +1
                  16 марта 2025 12:16
                  Дмитрий, поверьте, АКАДЕМИЯ ЖИЗНИ + библиотека, самое то, если хочеш развиватся гармонично.
                  Классическое советское образование, хороший базис для этого.
                  Даже сейчас, можно успешно развиваться, не вижу препятствий, было б желание.
                  1. +1
                    16 марта 2025 12:20
                    Цитата: rocket757
                    ...... Классическое советское образование, хороший базис для этого.
                    Даже сейчас, можно успешно развиваться, не вижу препятствий, было б желание.

                    good именно так и есть
                  2. +2
                    16 марта 2025 23:27
                    Цитата: rocket757
                    Даже сейчас, можно успешно развиваться, не вижу препятствий, было б желание.
                    сейчас как раз многократно проще, книги- любые, в спецхран не прячут,10 лет за статью Троцкого не дадут, фото тушью не замажут, найти можно все и бесплатно.
                    Было б желание....
                    1. 0
                      16 марта 2025 23:59
                      Доступны первоисточники... не все, но и так можно пополнить багаж знаний и не по тем интерлитациям, которые учили в учебных заведениях.
                  3. 0
                    17 марта 2025 17:00
                    Судя по грамматическим ошибкам, вы много библиотек ПРОШЛИ. В одной вас девушки даже бутербродами угостили. Уважаемый, прежде чем философствовать, прочитайте учебник "Русского языка" за 5 класс.
                    1. 0
                      17 марта 2025 18:20
                      Да ладно... может мне перейти на армейский сленг, вам будет понятнее?
                      Всё, кто хотел поучать меня, ответил... и объяснил, что допускаю ошибки, но не больше, чем ошибок вносит само устройство и гугля, в. т. ч.
                      Грамматика, один из тех предметов, в моем школьном аттестате, оченки по которому были ниже среднего...
                      За библиотеки... когда нас отправляли в войска, библиотекарь мне презент сделали/подарок (хорошую книгу), зато, что я им "кассу сделал"... в одного прочитал книг БОЛЬШЕ, чем целая учебная рота! Это была одна из многих библиотек, в которых я был не редким гостем, а своим, постоянным читателем. Везде, всегда...
                      1. 0
                        18 марта 2025 14:16
                        Армейский сленг здесь, полагаю, многим знаком. Также полагаю, что библиотека ВУ не более, чем деревенская библиотека времен СССР. (в моей деревне=В школьной библиотеке около 6,5 тыс книг,а в районной библиотеке - около 100 тыс. книг). Не знаю, что у вас за роты были(По численности рота составляет от 45 до 360 человек.) - пусть, в среднем, 100 человек. Если каждый(кроме Уставов.....) прочитал хотя бы по 2 книжки.... Продвинутые читатели успевают освоить за год около 50 книг (чуть меньше книги в неделю). Кстати, владельцы ридеров чаще всего принадлежат к этой категории. Суперчитатели читают в год 80 книг и больше. Супер-пупер читатели, которые глотают больше 80 книг в год. В учебном заведении, которое мне повезло закончить, более 3,5 миллионов книг. P.S. Грамматику в аттестате не помню А вот "Русский язык и литература"- да. "Мы все учились понемногу..."
                      2. -1
                        18 марта 2025 15:05
                        Если Ленинград это "село", если библиотека в военном институте, на уровне сельской, а учебные роты, имеют ЧС... больше, чем обычно...
                        Ах да, уставы... в библиотеке их не берут, как правило, они имеются в наличии в учебных классах/аудиториях...
                        Кстати, специально проверяю текст... часто, после передачи его на сайт, появляются ошибки/описки.
                      3. 0
                        19 марта 2025 00:49
                        Читайте внимательней - я писал про своё село. Ах, да, я не знаю, где уставы берут... Их в каждой библиотеке ВУ немеренное кол-во экземпляров. А если ваша учебная рота имела большее кол-во, то сколько же "скорочтец" успели прочитать? Ну, а если вы имеете в виду Военный институт (инженерно-технический), то это не самое большое учебное заведение - около 40 докторов наук. В моей "бурсе" их было больше 500 и более 1000 кандидатов наук. Это если учесть, что Военный институт-академия ноне-слился из двух. То бишь
                        содержать большую библиотеку (дополнительно спецбиблиотека) довольно накладно. В Питере вообще много хороших ВУЗов. Некоторые уникальны. P.S. И последнее-когда читать? Мы - только по ночам. 4-5 пар заканчивались под вечер. А предметов - немеряно. Со временем сильно не разбежишься. Я не знаю (не умаляю ваших достоинств) заканчивали ли вы ВУ, но точно знаю, что предметов у нас было, как минимум, в 3 раза больше. За слова отвечаю.
                      4. -1
                        19 марта 2025 06:18
                        Скорочтец... даже в кавычки не беру, потому как в точку! Техническую информация прям с листа схватывал, схемы/чертежи так-же, с листа, объёмное воспринимал!
                        Сразу уточню, сейчас так не получается, зрение не то, да и мозги закостенело. Ах да, ещё и в секции тяж атлетики, дополнительно занимался, шибко нравилось это дело!
                        В общем, обычный советский... курсант.
                        И ладно, о прошлом говорить занимательно, но...
                      5. 0
                        20 марта 2025 20:17
                        Интересно, какие чертежи в ВУ???? Ну, схемы понятно. Чертёж я воспринимаю как конструкторскую документацию. Допуска, посадки, натяги... Разьве, что габариты? Секции нам тоже нравились, но и ... Чтобы жить, есть, одеваться, ходить в рестораны, нужно было работать: разгружать баржи, вагоны, подрабатывать в 3-ю смену на заводе..."Каждому своё"
                      6. -1
                        20 марта 2025 20:54
                        К своему ВУ добавьте З... были в СССР высшие военные учебные заведения, помимо всего прочего.
                      7. 0
                        20 марта 2025 21:12
                        не понял сказанного, но третий диплом мой был ВУ да и то на спор - экстерном, как и четвёртый. А в стране (в СССР) подобных нашиму, не было- от слова "совсем". Разьве что "Баумоновка" -некоторые направления и Ленинградский "военмех". Но это было давно- 50 лет назад. Пора уже о вечном подумать.
                      8. -1
                        21 марта 2025 06:00
                        Точно, все было давно, быльем поросло... сидим на солнышке, греемся и... можно и цветочки нюхать, кому как нравится.
        2. +1
          16 марта 2025 18:40
          у большевиков такое получилось сильное государство

          Да, получилась прото Северная Корея. Сколько то у нас в 1933 году умерло миллионов крестьян от голода? А можно ли было избежать этого.
    2. -6
      16 марта 2025 13:31
      Цитата: sidorov
      Начало было положено инициативой властей. Поскольку общество не созрело до европейской стихийной кресттянской кооперации в интересах самих крестьян

      Не тот народ достался, недостойный такой замечательной партии. Но к сведению-задолго до 1930, до ВОРа около 40% крестьянства было вовлечено в различные формы кооперации, причем добровольной и выгодной, а не насильственной и грабительсткой.:
      Сталин ,1928 г:
      установить такой режим, чтобы колхозы сдавали государственным и кооперативным организациям весь свой товарный хлеб под угрозой лишения субсидий и кредитов
      . Просто :Сталин:
      Растет и богатеет деревня

      До января месяца 28 платежеспособный спрос крестьянства, в силу увеличения доходов крестьян от незерновых сельскохозяйственных культур, животноводства и отхожих промыслов, значительно возрос по сравнению с прошлым годом, причем, несмотря на увеличение массы промтоваров, направленных в деревню, в ценностном выражении наблюдалось известное сокращение товарного предложения, т.е. отставание предложения товаров от роста платежеспособного спроса
      .Колхоз ободрать проще и взять можно больше, чем с индивид крестьянина.
      Цитата: sidorov
      В 1927-28 случился хозяйственный кризис, положивший конец периоду НЭПа: сбор зерновых оказался меньше минимальных норм

      полная ерунда-со сбором было всё в порядке:Сталин,1928:
      .
      Три года урожая не прошли даром. Хлебных излишков в этом году не меньше, чем в прошлом
      :
      Цитата: sidorov
      Вместо того, чтобы "завалить страну хлебом", кулак стал поднимать цены и создавать дефицит

      вы даром завалили чем-то страну? Нет, все побольше хотели получить з/плату? И крестьяне так хотят-урожай вырастили своим трудом и достойный , имеют право на достойную оплату.

      А на них наложили, вместо этого , ДАНЬ, для принудительного сбора которой и созданы колхозы, -не смогли заплатить-надо просто отобрать и заставить работать :
      Сталин,1928:
      В капиталистических странах индустриализация обычно происходила, главным образом, за счет ограбления чужих стран.
      Совершенно иначе обстоит дело у нас при советских порядках
      С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности – это во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты – это во-вторых.

      Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде ДАНИ”, нечто вроде сверхналога


      Цитата: sidorov
      Ничего от не фига делать- никакая суверенная государственная власть никогда не начинает

      пока власть не делала-в стране появилась еда. Как сделала-голод на десятилетия, миллионы трупов от голода и разоренная деревня:
      Сталин сказал Черчиллю, обратившемуся с соболезнованиями по поводу огромных людских потерь СССР:
      "При коллективизации мы потеряли не меньше".

      "Я так и думал, ведь вы имели дело с миллионами маленьких людей"
      "С десятью миллионами,
      1. -5
        17 марта 2025 09:26
        И что, народ хороший, власть плохая?
        Власть, мил человек, всегда бывает ровно такая, какой народ.
        Особенно видно по нынешним временам.

        Одни и при капитализме живут будь здоров, другим и самые справедливые законы мешают. По заслугам!
  2. +8
    16 марта 2025 05:40
    Старые тексты читать сложно, лучше бы расшифровку выкладывали.
    1. +1
      16 марта 2025 05:51
      Цитата: NG inform
      Старые тексты читать сложно, лучше бы расшифровку выкладывали.

      Полностью присоединюсь. Надеюсь, что в продолжении статьи будет иначе
      1. +1
        16 марта 2025 06:29
        Цитата: Reptiloid
        Надеюсь, что в продолжении статьи будет иначе

        И не надейтесь. Ишь чего захотели...Именно в этом и ценность. Что все подлинное...
        1. +11
          16 марта 2025 08:44
          Цитата: kalibr

          И не надейтесь. Ишь чего захотели...Именно в этом и ценность. Что все подлинное...

          И тенденциозно подобранное. А иначе в чем смысл статьи? Автор желает втюхать нам свою мысль, и для этого дает подлинные документы. Чтобы впоследствии доказать "правильность" своего отношения к Советской власти. А его отношение мы все прекрасно знаем.
          Но если эти документы рассматривать с позиции стороннего наблюдателя, то отношение к Советской власти, к ее стремлениям и действиям, вызовет вполне достойное уважение. В тяжелейших условиях, с противодействием внешних и внутренних факторов, строилось невиданное доселе государство.
          1. +2
            16 марта 2025 09:24
            Цитата: красноярск
            если эти документы рассматривать с позиции стороннего наблюдателя, то отношение к Советской власти, к ее стремлениям и действиям, вызовет вполне достойное уважение.

            Как это может быть, если они тенденциозно подобранные? Уж если бы она была тенденциозной, то никакого уважения она бы не вызвала вообще. Думаете это трудно было сделать, прочитав 232 листа документов? Напротив, как раз их разносторонняя подборка однозначно показывает с какой огромной проблемой столкнулось наше государство в процессе модернизации нашего сельского хозяйства. НО... у Вас же тоже есть в городе архив, включая и ОК КПСС? Сходите туда и сделайте нетенденционзную подборку, где все будут "одобрямс". И покажите с документами в руках, как все хорошо было.
            1. +5
              16 марта 2025 12:35
              Цитата: kalibr
              И покажите с документами в руках, как все хорошо было.

              А где я утверждал, что "все было хорошо"? Это Вы утверждаете, что все было ошибкой.
              1. +2
                16 марта 2025 14:21
                Цитата: красноярск
                Это Вы утверждаете, что все было ошибкой.

                И я тоже нигде этого никогда не утверждал. Это Вы приписываете мне тенденциозность в подаче материала. Вот я и предлагаю Вам подать его не тенденциозно. Только и все."...у Вас же тоже есть в городе архив, включая и ОК КПСС? Сходите туда и сделайте нетенденциозную подборку,..." Будет очень интересно сравнить, что было у меня в области и как все это же проходило у Вас.
            2. +4
              16 марта 2025 20:24
              Цитата: kalibr
              все будут "одобрямс". И покажите с документами в руках, как все хорошо было.

              [/b] Сотни и тысячи донесений в ОГПУ, материалов партийных собраний, всевозможных отчетов и докладных.[b]
              Вот скажите мне, донесения ОГПУ буду о чем нибудь хорошем? ОГПУ доносит только о плохом. "Материалы парт. собраний" - Из своего опыта я знаю, что на партсобраниях большему вниманию уделялось таки негативу. Вот поэтому-то это и есть тенденциозный подбор фактов. Но если Вы удостоите своим вниманием газеты тех времен, то это будет не тенденциозным подбором фактов, ибо в газетах тех времен Вы встретите и то и другое. И негатив и позитив и это будет правдивым взглядом на те события.
              Но Вам больше по душе - восстания крестьян которые восстали против Советской власти. Но Вы никогда не расскажете, кто их организовал, кто вел среди них антисоветскую пропаганду.
              Пропаганда - страшное оружие. За примером далеко ходить не надо - Окраина. Именно пропаганда сделала из братского народа ненавистного врага. Но, по-Вашему мировоззрению, на майдане это народ восстал ("крестьяне восстали" в Вашей статье)против власти, а пропаганда тут ни при чем.
              1. +1
                16 марта 2025 21:06
                Цитата: красноярск
                Но если Вы удостоите своим вниманием газеты тех времен, то это будет не тенденциозным подбором фактов, ибо в газетах тех времен Вы встретите и то и другое. И негатив и позитив и это будет правдивым взглядом на те события.

                Про газеты я уже писал в цикле ОТРАВЛЕННОЕ ПЕРО и приводил из них фото отравков. Там тоже ВСЕГО ХВАТАЛО.
              2. +2
                16 марта 2025 21:07
                Цитата: красноярск
                Но, по-Вашему мировоззрению, на майдане это народ восстал ("крестьяне восстали" в Вашей статье)против власти, а пропаганда тут ни при чем.

                Не надо приписывать людям свои собственные глупости. И додумывать за них тоже ничего не надо.
              3. +1
                16 марта 2025 21:09
                Цитата: красноярск
                Вот скажите мне, донесения ОГПУ буду о чем нибудь хорошем?

                Да, представьте себе были и о хорошем. Примеры будут в следующей статье... А как раз в газетах и о хорошем и о плохом. И хорошего было больше! Но итог нам известен, да?
          2. +2
            16 марта 2025 10:42
            Цитата: красноярск
            Автор желает втюхать нам свою мысль, и для этого дает подлинные документы. Чтобы впоследствии доказать "правильность" своего отношения к Советской власти. А его отношение мы все прекрасно знаем.

            Огромное Вам спасибо. А без ваших указаний я бы и не ведал, что имено я знаю и что автор хотел мне "втюхать" wassat laughing
            1. +4
              16 марта 2025 12:37
              Цитата: Толстый
              Огромное Вам спасибо.

              Огромное Вам пожалуйста. Но когда я писал свой пост, я напрочь забыл о Вашем существовании. Простите. crying
              1. 0
                16 марта 2025 13:41
                Ладно, на первый раз прощаю. В следующий раз высказывайте только свое мнение... Мнение "членов секты прочитателей Шпаковского" никогда не бывает однородно. Изображать полное единство воззрений - это зараза пришедшая из озабоченного Европейского Сообщества. laughing
                1. +3
                  16 марта 2025 19:31
                  Цитата: Толстый
                  Ладно, на первый раз прощаю.

                  Ну слава Б-гу, теперь хоть засну спокойно. tongue
                  Цитата: Толстый
                  В следующий раз высказывайте только свое мнение...

                  Так я высказал свое мнение, и нигде не писал, что Вы меня поддерживаете tongue
                  Так что, Ваши претензии не обоснованы и высосаны Вами из пальца hi
        2. +1
          16 марта 2025 11:17
          Минус не мой, Вячеслав Олегович hi Возможно, если бы планшет был размером со стол, то и прочёл бы тексты recourse А у кого смартфон? Им что? По слогам читать? Неприятно wink
          1. +1
            16 марта 2025 11:47
            Цитата: Reptiloid
            Минус не мой,

            Дмитрий, Вы при всем желании не могли бы столько их наставить. так что переживу. И понятно, что на экране мобильного читать плохо. Но Вы сами представьте, сколько надо было бы перепечатывать текстов. Это огромный и совсем неблагодарный труд. Смысла я в нем не вижу.
      2. 0
        16 марта 2025 11:22
        Привет Дмитрий soldier
        Вы что то новое узнали, хотите узнать?
        1. +1
          16 марта 2025 11:29
          Приветствую Виктор hi Мне тема деревни, как до, так и после Революции, интересна. Ведь предки, по всем линиям, из деревень были. Кто-то был очень бедный. Кто-то получше жил. А кого-то и кулаком называли. Потом, по работе, возникают иногда паузы и люди рассказывают, что хотят. И про деревни тоже. Разные были деревни почему-то request
          Сам я с полутора до 6лет жил совсем не в городе, а или в посёлках или вообще в тайге. Но это уже конец социализма был
          1. +1
            16 марта 2025 11:39
            Оно только кажется, что везде одинаково было, хотя, то что принято считать "классовой борьбой" принимало, иногда, совсем уж дикие формы!
            Такие времена были, такая внутренняя обстановка, на которую показывалось влияние извне!
            Не возможно отделить одно от другого, так вся картина искажается.
            1. +1
              16 марта 2025 11:48
              Вот что интересно, и по-моему, нельзя говорить о коллективизации, не вспомнив про те правила Деревенской общины, которые были до Революции. Что там было такого, что Столыпин хотел своими репрессии общину разрушить? Ведь ругал коллективизацию, как-то Столыпинские реформы не ругают. И вообще о них не говорят
              1. +2
                16 марта 2025 11:55
                Столыпин... прогрессист или разрушитель деревенского укладка?
                Это тема отдельного обсуждения, но такого здесь не будет, не к месту...
                Одно очевидно, он дитя своего времени и все, что он хотел сделать, можно воспринимать двояко.
                То, что впоследствии сделали советские руководители, можно попытаться сравнить с его намерениями, НО, условия для реализации идей были очень разными, поэтому сравнивать можно с очень великим допущениями, которые... в общем, все очень относительно.
                1. +1
                  16 марта 2025 12:01
                  Тема очень интересная, также и о Чёрном переделывать нельзя забывать. Виктор, работает ли у Вас личка? Я бы написал Вам названия статей из цикла про большевиков и Революцию. Думаю, Вам и нтересно было бы. Хотя, конечно , Вы и так можете сориентироваться
                  1. +2
                    16 марта 2025 12:12
                    Почта не работает...
                    Вопросы истории нашей страны, роль личности в её установлении, победа и поражения...
                    Роль нашего народа, нашего общества...
                    Я сменил место работы, так коллектив, некоторые умники, бывшие "лидеры настроений и мнений", на меня как на чуму на их головы, смотрят. Поломал все стереотипы, разгромил и... в общем, в споры не вступают.
                    Куда мне дальше то? Пора на покой.
                    1. +1
                      16 марта 2025 12:15
                      Цитата: rocket757
                      ...... Я сменил место работы, так коллектив, некоторые умники, бывшие "лидеры настроений и мнений", на меня как на чуму на их головы, смотрят. Поломал все стереотипы, разгромил и... в общем, в споры не вступают.
                      Куда мне дальше то? Пора на покой.

                      Да, я видел, что Вы реже на сайте бываете. Новое место работы. И это сложно. И у меня тоже будет это когда-то. Но не сейчас. Ещё пока.
                      1. +3
                        16 марта 2025 12:19
                        Новая работа... весь день на свежем воздухе, огромная территория предприятия... по хорошей погоде прям красота!!!
                        А погода у нас ВЕСНА!!!
                      2. +1
                        16 марта 2025 12:24
                        Цитата: rocket757
                        .......А погода у нас ВЕСНА!!!

                        А у нас непонятно что. Иногда как бы весна. Иногда зима ---- снег, ветер, дождь, гололёд. И работы на свежем воздухе предостаточно почему-то в холод слякоть. laughing
                      3. +3
                        16 марта 2025 12:58
                        Переживём всё, какое б оно не было... главное, что б в душе расцвела весна!
            2. +2
              16 марта 2025 11:48
              Цитата: rocket757
              Оно только кажется, что везде одинаково было, хотя, то что принято считать "классовой борьбой" принимало, иногда, совсем уж дикие формы!

              Об этом будет в следующем материале с данными статистики.
              1. +1
                16 марта 2025 12:02
                Архивы... ни один архив не покажет/не о рисует всей картины в целом...
                Тема серьёзная... хочешь ПОНЯТЬ, разобратся, хоть как то приблизиться к истине, надо изучать, читать, смотреть слушать, да и то, практически наверняка будет перекос в сторону личных предпочтений человека!
                1. +2
                  16 марта 2025 12:24
                  Цитата: rocket757
                  Архивы... ни один архив не покажет/не о рисует всей картины в целом...
                  Тема серьёзная... хочешь ПОНЯТЬ, разобратся, хоть как то приблизиться к истине,
                  надо изучать, читать, смотреть слушать,
                  да и то, практически наверняка будет перекос в сторону личных предпочтений человека!

                  Все так и это неизбежно. Ничто не обладает 100% объективностью. Ни древние летописи, ни современные отчеты. Иногда на это уходят годы!
                  1. +2
                    16 марта 2025 12:56
                    Историю пишут победители... кое, что остаётся в архивах, но и там, все хранится по определённым правилам, написанные теми же победителями.
                    1. +2
                      16 марта 2025 14:28
                      Цитата: rocket757
                      все хранится по определённым правилам, написанные теми же победителями.

                      А вот это не всегда. Люди же... люди. В архивах же работают женщины. Тут бытовка заела, тут о мужьях и детях ла-ла, тут... "колготки выбросили" и т.д. В итоге всегда бывает и путаница в документах и в не те папки они попадают, и проскакивает то, что... "не надо бы". НЕВОЗМОЖНО ВСЕ СДЕЛАТЬ ПО ЧЬИМ-ТО ПРАВИЛАМ. вот правило архива. Потому, что никто не знает какие документы на какую цель могут работать в будущем.
                      1. 0
                        16 марта 2025 14:32
                        Так в важные, главные архивы не пускали, кого попало...
                        Со временем, важность многих документов скатилась до "академической науки", но ведь не со всеми такое происходит.
                        А то, что бардачекс и прочие сопутствующие обстоятельства... бывает.
                      2. 0
                        16 марта 2025 14:43
                        Цитата: rocket757
                        главные архивы не пускали, кого попало...

                        Да, даже в архив ЦК ВЛКСМ я получил доступ лишь на третьем году аспирантуры. А про ЦК КПСС можно было и не говорить. Но архивов много, информации море. А многое и сейчас засекречено. Например, именно у нас хранится архив Гитлера. Особничок такой в центре Москвы. Но... доступа в него нет никому. А архив МО в Подольске? Многие материалы табу до 2045 года. Переписка Сталина с Черчилем открыта, а стенограммы бесед Сталина и патриарха Алексия -нет.
                      3. 0
                        16 марта 2025 14:54
                        Общепринятая практика...
                        Некоторые архивные документы похоронен и "забыты" до скончания веков.
                        Но, это на документы можно грифы секретность навешать и спрятать, а ДЕЛА, РЕАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, они ж видны или о них узнают, тем или иным образом... и что хуже всего, слухи, домыслы, а то и полный бред расходятся вокруг отправляя жизнь многим, многим людям.
                        Увы, наше общество не совершенно...
                      4. +3
                        16 марта 2025 15:26
                        Цитата: rocket757
                        и что хуже всего, слухи, домыслы, а то и полный бред расходятся вокруг отправляя жизнь многим, многим людям.

                        Да, одно из правил пиармена - если он не дает информацию вместо нее обязательно родится слух. Информацию он может контролировать. Слух нет. Правда, слухи можно запускать... есть отлаженные методики. Писал об этом...
                      5. -1
                        16 марта 2025 19:30
                        Так ещё в СССР говорили, щепотом, что все анекдоты/слухи, пишутся на Лубянке...
    2. 0
      16 марта 2025 06:28
      Цитата: NG inform
      лучше бы расшифровку выкладывали.

      Ну да, а потом некоторые бы писали, что все сфальсифицировано.
      1. +6
        16 марта 2025 07:14
        Цитата: kalibr
        Ну да, а потом некоторые бы писали, что все сфальсифицировано.

        А какой смысл в статье, которую я так и не смог прочитать?
        Можно ведь и то, и то выложить. Расшифровку для тех, кому сложно читать. И оригиналы для дотошных.
        1. -6
          16 марта 2025 07:18
          Цитата: Stas157
          А какой смысл в статье, которую я так и не смог прочитать?

          Я смог, а Вы нет?
          Цитата: Stas157
          И оригиналы для дотошных.
          Это какого же объема будет статья? Вот уж такую точно никто не осилит.
          1. +2
            16 марта 2025 08:57
            Я смог, а Вы нет?

            Ну Вы читали оригинал, а тут весьма некачественные сканы, без обработки, с сильным засветом нижних слоев.
            Это какого же объема будет статья? Вот уж такую точно никто не осилит.

            Нормального объема. Просто сканы документов грузятся на любое облако с доступом всем "дотошным" желающим.
            А так - не статья, а комикс какой-то. Кстати не первый раз у автора идет такая халтура.
      2. +10
        16 марта 2025 08:59
        Ну да, а потом некоторые бы писали, что все сфальсифицировано.

        Ну можно ведь фальсифицировать и тенденциозным подбором "оригиналов" как в данном случае, кто это сможет проверить?
        1. 0
          16 марта 2025 09:29
          Цитата: ИванИванычИванов
          кто это сможет проверить?

          Вы сами! У Вас же в городе, если областной центр, должен быть и патрархив. Сейчас любой может получить туда доступ. Вот интереса ради и сходите туда...
  3. -1
    16 марта 2025 05:45
    Враги СССР ,захватившие СССР ,не только всё сделали хуже для своей страны и народа ,чем было при СССР ,но и доказали ,что они только за всё худшее для своей страны и народа по сравнению с СССР .
    Вот ,они с их Перестройки беснуются против коллективизации . А какая альтернатива ей -как в Российской Империи держать большинство народа в полуголодном существовании ,чтобы он питался суррогатами ,и голод каждые 2-3 года ,или как сами они сделали - скупать импортное продовольствие в огромных масштабах ,и травить народ низкокачественными и поддельными "продуктами " по высоким ценам .
    1. -1
      16 марта 2025 06:33
      Цитата: tatra
      травить народ низкокачественными и поддельными "продуктами " по высоким ценам .

      По субботам хожу на рынок. Не было там ни низкокачественных и поддельных продуктов и цены приемлемые. Самодельные котлеты из лосося -400 р. креветки королевские - 600 р. Кролик домашний и жирненький - 800 р. кг. (дороговато). Но весна же... Яблоки мелкие, но вкусные 65 р. кг. большие и красивые - 130. Перец болгарский и красный - 240 р.
      1. -3
        16 марта 2025 06:38
        Что это за ерунда ? Всему народу посоветуете покупать продукты только на рынке ?
        И опять -таки Вы подтвердили мой комментарий -полуфабрикаты неизвестно из чего ,кролик по огромной для большинства народа цене ,да импортные продукты .
        1. 0
          16 марта 2025 07:16
          Цитата: tatra
          полуфабрикаты неизвестно из чего

          Я Вам русским языком пишу - котлеты из лосося. Их делает семья, которая торгует рыбой. Отличаются они от заводских также как добро от зла. На вкус! Он у меня развит. А чем плохо покупать на рынке? И прогулка и общение... Дорого кролика покупать? Покупайте ножки свиные - 40 р. ножка. Кстати, в прошлый раз меня спрашивали о речной рыбе. Вот специально сфотографировал. Так вот ее хоть... ешь! Всякой и не дорого. Но я не люблю речную рыбу.
          1. ANB
            +3
            16 марта 2025 20:49
            . Покупайте ножки свиные - 40 р. ножка

            Объедение, если правильно приготовить (айсбан). Кролик нервно курит в сторонке. Кстати, он в России вообще неоправданно дорогой. И приготовить его вкусно - замудохаешься.
            А вот котлеты из лосося по 400 кг - слабо верится, так как в этом году даже горбуша дороже. Или там не только лосось. Замечу, что котлеты из одной красной рыбы сухие и невкусные. Мы добавляли молоки, сало и хлеб.
            1. +1
              16 марта 2025 20:55
              Цитата: ANB
              А вот котлеты из лосося по 400 кг - слабо верится, так как в этом году даже горбуша дороже.

              Смысл мне Вас обманывать? Вся Пенза это читает, ну не вся, но многие. А рынок напротив "Перекрестка", бывшее троллейбусное депо. В любом случае у этой семейной пары котлеты вкусные, их многие берут и специально спрашивают. Многие для меня не критерий, но нам они на вкус нравятся.
              1. ANB
                +2
                16 марта 2025 20:58
                . Смысл мне Вас обманывать?

                Где я написал, что вы обманываете? Только выразил сомнение и даже написал вариант, почему такая цена. А раз вкусные, то там точно в составе не только лосось.
                1. +1
                  16 марта 2025 20:59
                  Цитата: ANB
                  А раз вкусные, то там точно в составе не только лосось.

                  Очень может быть. Я в свои котлеты добавляю и гречку, и морковь... много чего...
            2. +4
              17 марта 2025 06:58
              Цитата: ANB
              ....... Мы добавляли молоки, сало и хлеб.

              hi молоко лучше сухое, сало ---- иногда. Иногда ---- творог, лучше булку, а не хлеб wink
      2. 0
        16 марта 2025 08:18
        Договоритесь с ними, пусть сделают для Вас отдельно фарш из рыбы для пельменей, это пушка бомба будет:))
        1. 0
          16 марта 2025 08:28
          Цитата: Андрей ВОВ
          Договоритесь с ними, пусть сделают для Вас отдельно фарш из рыбы для пельменей, это пушка бомба будет:

          Заметано!
      3. +2
        16 марта 2025 09:32
        По субботам хожу на рынок

        Рынок имеется далеко не везде
        И... поосторожнее, Вячеслав Олегович! Теперь Вы будете есть креветки с мазутом, не подозревая, что они с ним
        wassat )))
        1. +1
          16 марта 2025 09:44
          Цитата: депрессант
          есть креветки с мазутом

          В Норвегии мазута нет.
          1. +4
            16 марта 2025 09:56
            В Норвегии мазута нет.

            А Вы уверены, что в сложившейся системе всеобщего жульничества Вам продают именно норвежские креветки? В бассейне Азовского моря множество креветочных хозяйств. Неужели Вы думаете, что не будет откатов Росприроднадзору и всяким эпидстанциям?
            Людей волнует современность. Но я вижу историю большими кусками. И если будет настроение, отпишусь, ибо всё окончательно сложилось. Но вряд ли сделаю это сегодня -- не та тема, и она очень узкая. И при условии, что какой-нибудь мой добрый товарищ по форуму не нажалуется Вадиму, дабы снести мои комментарии.
      4. 0
        16 марта 2025 11:21
        Цитата: kalibr
        ...... Самодельные котлеты из лосося -400 р. креветки королевские - 600 р. Кролик домашний и жирненький - 800 р.кг. (дороговато). Но весна же... Яблоки мелкие, но вкусные 65 р. кг. большие и красивые - 130. Перец болгарский и красный - 240 р.

        Кто живёт в Питере ----- обзавидуется таким ценам. Да и москвичи тоже, наверное
        1. +3
          16 марта 2025 11:51
          Цитата: Reptiloid
          Кто живёт в Питере ----- обзавидуется таким ценам.

          Поэтому, кстати, многие и переезжают из Москвы и Питера к нам в Пензу. У нас даже морской клуб есть из морских офицеров, хотя Пенза ни разу не на море.
          1. 0
            16 марта 2025 11:54
            Цитата: kalibr
            ...... Поэтому, кстати, многие и переезжают из Москвы и Питера к нам в Пензу. .
            Что бы ходить на рынок? laughing наверно, другие причины есть
            1. +4
              16 марта 2025 11:55
              Цитата: Reptiloid
              Что бы ходить на рынок?

              Дешевый рынок, когда ты на пенсии, Дмитрий, очень много значит. Вы когда-нибудь оцените...
          2. ANB
            +3
            16 марта 2025 20:54
            . многие и переезжают из Москвы и Питера к нам в Пензу

            Это только на пенсию или работа на чистой удаленке. Зарплата в Москве побольше будет.
            Ну и в Москве и области цены на рынке часто выше, чем в крупных сетях. А по качеству - как повезет.
            Единственное - сезонные овощи, фрукты и ягоды я покупаю только на рынке.
        2. +3
          16 марта 2025 12:00
          Замороженная горбуша по оптовым ценам еще осенью за 500₽ перевалила.
          Здравствуйте, Дмитрий!
          1. +1
            16 марта 2025 12:05
            Антон hi Про оптовые цены в Питере мама моя знает абсолютно всё, наверное. Я уточню. Старушки сидят дома, охотятся за скидками и акциями. Кто-то помаленьку играет на бирже кто-то торгует чем-то через интернет
      5. Комментарий был удален.
        1. +2
          16 марта 2025 21:33
          Цитата: Reptiloid
          Как раз сейчас к другой статье пришла реклама мяса кролика. Разные куски кролика ---1200руб. Правда

          Нам с женой и 800 р. за кг. показалось дорого. До этого брали по 650...
  4. 0
    16 марта 2025 05:45
    На заглавной фотографии, там где "рабочее место исследователя", висит портрет Энгельса. Может там где ещё и портрет Брежнева с Горбачевым затесался? wink
    1. -1
      16 марта 2025 06:34
      Цитата: Голландец Михель
      Может там где ещё и портрет Брежнева с Горбачевым затесался?

      Нет. Их портретов там нет.
  5. +10
    16 марта 2025 05:59
    И какие выводы из это следуют? А вот никаких.

    Кроме вопроса, неужели тема коллективизации сегодня так злободневна? А почему не тема погибших крестьян при строительстве Санкт-Петербурга? Или Кровавое воскресенье? А Новочерскасский расстрел?

    А тут бы еще Кромвеля вспомнить, Великую французскую революцию, геноцид американских индейцев, уничтожение индийцев, работорговлю в Африке.

    В истории любого государства можно без трудна найти десятки кровавых страниц. Но нигде так не пытаются посыпать голову пеплом как у нас. Там этим занимаются историки. А у нас то и дело пытаются сделать ответственным за прошлое современное поколение. Может, хватит...

    Сегодня и так проблем достаточно.
    1. -7
      16 марта 2025 06:05
      Так в том -то и всё дело ,что враги СССР категорически не желают честно обсуждать себя ,то ,что они сами сделали ,результаты их высокооплачиваемой работы .
      Вся их идеология ,пропаганда ,внешняя политика , их история нашей страны и народа -только ПРОТИВ других ,ПРОТИВ того , что другие сделали ,маниакальное критиканство того ,как другие работали и воевали .
      1. 0
        16 марта 2025 06:37
        Цитата: tatra
        маниакальное критиканство того ,как другие работали и воевали .

        Где в статье маниакальное критиканство? А показывает с какими трудностями, как материальными, так и психологическими, столкнулись организаторы колхозного движения.
        1. -7
          16 марта 2025 06:41
          Да что- ж такое ? Я писала о вообще врагах СССР ,а у вас нет МЫ , вы каждый только за себя .
          1. +3
            16 марта 2025 07:21
            Цитата: tatra
            о вообще врагах СССР

            Врагов "вообще" не бывает, Татра. Быавает так, что некоторые глупые "друзья" много хуже умных врагов!
            1. -1
              16 марта 2025 07:29
              Почему враги СССР всегда прут не только против правды ,но и против логики и здравого смысла? Они САМИ доказали ,что они враги и СССР и советского народа ,и таких же ,как они -врагов СССР в других странах ,они и сами друг другу враги .
              Каждый раз я здесь уже лет 10 пытаюсь направить их на дискуссию ,но каждый раз они своим ПРОТИВ доказывают ,что они априори не способны на дискуссии .
              1. -1
                16 марта 2025 07:52
                Цитата: tatra
                пытаюсь направить их на дискуссию

                Потому, что Вы не умеете и не слышите никого кроме себя. Я вот вчера пытался сдвинуть паровоз у нас на памятнике. Не вышло... Так и у Вас.
              2. +3
                16 марта 2025 09:11
                Цитата: tatra
                ......Каждый раз я здесь уже лет 10 пытаюсь направить их на дискуссию ,но каждый раз они своим ПРОТИВ доказывают ,что они априори не способны на дискуссии .

                Вижу годички, которые соответствуют 8 годам !!!
                Явный обман в одном, легкозаметном предполагает обман абсолютно во всем hi
                Или раньше было другое имя. Какое. Пжлст
              3. +4
                16 марта 2025 13:08
                Цитата: tatra
                Почему враги СССР всегда прут не только против правды ,но и против логики и здравого смысла?
                Кому как не вам, злобному врагу СССР, это знать?!
                1. +4
                  16 марта 2025 16:56
                  Цитата: bk0010
                  ..... Кому как не вам, злобному врагу СССР, это знать?!

                  Пора наконец установить, кого называть врагом СССР.Вроде, все согласны, что это Чубайс, ЕБН, ГМС, также их жёны, дети и др, прораб Яковлев, ещё имена громкие есть. К кому обращается Татра? Эти господа не читают ВО и не ответят. Так к кому. Иногда, пишет, ---- вы, враги СССР. Кто ? Присутствующие что ли. Обычно врагами называют тех, кто с оружием в руках. Шпионов, диверсантов. Сейчас всякие укропитеки появились. Враги. К кому обращается Татра. К видениям прошлого. Почему меня это раздражает. Бывают хорошие сложные беседы и надо внимательно читать и следить. А тут галиматья сбивает с темы.
            2. +1
              16 марта 2025 10:06
              Цитата: kalibr
              некоторые глупые "друзья" много хуже умных врагов!

              святая истина, - народную мудрость напомнило : "упаси меня, господь, от друзей, а с врагами я справлюсь сам"...
    2. -2
      16 марта 2025 06:36
      Цитата: avia12005
      А почему не тема погибших крестьян при строительстве Санкт-Петербурга? Или Кровавое воскресенье? А Новочерскасский расстрел?

      По ним у меня нет доступа в архивы.
      Цитата: avia12005
      Но нигде так не пытаются посыпать голову пеплом как у нас.

      Никакого посыпа тут нет. Важно понять почему у нас величайший в истории социальный эксперимент в целом закончился неудачей.
      1. -4
        16 марта 2025 06:44
        А что Вы понимаете под "неудачей "? То ,что враги СССР все 33 года категорически не желают брать ответственность за то ,что они захватили СССР ,навязали стране и народу свою власть ,Систему ,экономику ,идеологию ?
        Так то же самое сделали и большевики -коммунисты и их сторонники ,только они все 107 лет гордились и гордятся этим .
        1. +2
          16 марта 2025 06:55
          Цитата: tatra
          А что Вы понимаете под "неудачей "?

          а что тут сложного во фразе? СССР развалился? развалился.. это что- удача что ли? неудача как она есть.. а причины, да хоть какие там враги-мраги-инопланетяне и т.д., всегда причин для "отмазки" в любом "печальном" деле- десятки можно найти.. суть это не меняет.. есть ФАКТ- развалился.. значит неудача.. была бы удача, то и сейчас в СССР жили бы..
          1. -5
            16 марта 2025 07:02
            Ха ,враги СССР доказали -каким образом огромное число из них при власти коммунистов годами и десятилетиями прикидывались коммунистами и их сторонниками . А всё потому что они всегда ,и при СССР ,и после захвата ими СССР ,жили и живут по ВЫГОДНЫМ им методичкам ,смысла которых они даже не понимают . Просто "с твердым убеждением " говорят и пишут то ,что им выгодно в данный момент .
            А теперь подтвердите или опровергните меня -обоснуйте ,что Вы понимаете под "СССР развалился "? Как вообще страны могут "сами собой " разваливаться ?
            Или Вы просто бездумно повторяете выгодную врагам СССР их трусливую методичку ?
          2. +1
            16 марта 2025 07:04
            и Россиская империя развалилась. А социализма может время не пришло. Вон в Израле кибуцы. те же колхозы.
            1. +2
              16 марта 2025 07:28
              Цитата: Гардамир
              и Россиская империя развалилась.

              и она развалилась и это тоже ФАКТ.. и Киевская Русь распадалась.. и Римская Империя.. это все прошлое.. по хорошему- нужно делать выводы, чтобы в дальнейшем не распадаться.. будут ли выводы сделаны? да кто знает.. нет уверенности.. Социализма время не пришло.. возможно.. но с другой стороны в Израиле кибуцы, а Швеции коммуны - уже сегодня так или иначе существуют.. т.е. вообще социализм- вполне имеет шансы- но именно коммунизм- сомневаюсь во втором шансе.. hi
              1. +1
                16 марта 2025 11:34
                Цитата: советник 2 уровня
                т.е. вообще социализм- вполне имеет шансы

                Ваш так называемый социализм, это соцподачки в рамках капитализма, когда тебе из заработанного тобой же кидают крохи.
                Цитата: советник 2 уровня
                но именно коммунизм- сомневаюсь во втором шансе

                А вы не сомневайтесь. А чтоб не сомневаться попробуйте понять, что, как и почему.
                1. +1
                  16 марта 2025 11:47
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  А вы не сомневайтесь. А чтоб не сомневаться попробуйте понять, что, как и почему.

                  а Вы расскажите, хотя бы теорию, как Вы видите реальное возвращение - на сегодня.. без революции.. т.к. если опять как век назад пойдет- конец нам.. революцию+ГВ-страна не переживет больше... и плюс с учетом того, что в этот раз, нам США не будет помогать промышленность восстанавливать, завозя целые заводы... более того, еще вопрос-зачем нам опять строить то, что один раз уже доказало свою нежизнеспособность, в свете отсутствия в природе "идеального" человека? или Вы про то, что вообще когда нибудь, коммунизм будет.. по идее.. ну вот с этим спорить не буду.. когда-нибудь, в следующей жизни- возможно будет.. только давайте, без "товарищ, верь, взойдет она"... давайте конкретику- какой вариант, опять становления во главе РФ - компартии и конкретный способ? поскольку вопросы типа, верю-не верю, обсуждать смысла не имеет, вера у каждого своя...
                  1. +2
                    16 марта 2025 12:00
                    Цитата: советник 2 уровня
                    а Вы расскажите, хотя бы теорию, как Вы видите реальное возвращение - на сегодня.. без революции..

                    А без революции никак. Или вы считаете что те кого нынешнее положение вещей устраивает отдадут власть просто так?
                    Цитата: советник 2 уровня
                    зачем нам опять строить то, что один раз уже доказало свою нежизнеспособность

                    Ага, это нежизнеспособная система дала современной России все, экономику, науку, медицину, образование, инфраструктуру. То самое что современная жизнеспособная Россия местами угробила, а местами продолжает гробить еле-еле балансируя на уровне окончательного скатывания к великой банановой державе, по примеру соседей.
                    Цитата: советник 2 уровня
                    в свете отсутствия в природе "идеального" человека

                    Вот поэтому я и написал что без понимания у вас какие-то сказочные представления о коммунизме. С чушью про некоего идеального человека.
                    Цитата: советник 2 уровня
                    какой вариант, опять становления во главе РФ - компартии и конкретный способ?

                    Ну, а какой еще вариант? Все как всегда. Дальнейшие мировые потрясения и кризисы на фоне которых (по идее) должно набирать силы заново левое движение. То самое которое на данный момент состоит чуть менее чем полностью из фриков, болтунов за все хорошее против всего плохого и прочих гешефтеров продающих истории про коммунизм. За социалистические революции в ближайшем будущем можете пока не беспокоиться. Счас актуальнее буржуазные.
                    1. +1
                      16 марта 2025 12:19
                      Цитата: советник 2 уровня
                      революцию+ГВ-страна не переживет больше...

                      вот именно поэтому и ну его... а так вообще.. в теории.. я бы не возражал совсем против возврата СССР, но двигающегося по сталинскому вектору развития.. чем то похожим на "китайский путь".. но! уверен, что еще одну ГВ- не переживет страна.. а неподдержка текущего курса населением, вовсе не значит, что все хотят коммунизм на автомате.. говорю это как поколение чуть за 40 и младше коих нынче - большинство населения страны.. старшее то поколение- понятно, что хочет в большинстве своем.. а в моем- компартия имеет очень слабую поддержку, притом, что по идее- "движения наводить" именно нам в случае чего.. можно меня хоть обминусовать, за позицию следующих после советского поколений, но это просто правда- нет у коммунистов среди молодежи, хоть сколько нибудь значимой поддержки, а вот антипатий полно.. и отмечу, что перед 1917- поддержка левых была на порядок выше, да и силы "против" царизма-были большинством.. сейчас "против капитализма"- нет сравнимой силы.. против плохой жизни- конечно есть, но не против госустройства как такого... в этом и отличие.. нынче пропаганда работает на порядок лучше.. как и контроль с цензурой..
                      1. +1
                        16 марта 2025 12:36
                        Цитата: советник 2 уровня
                        уверен, что еще одну ГВ- не переживет страна

                        Страна не самоценность. Самое ценное это люди и их качество жизни. Это надо понимать, а не заниматься вождение хороводов вокруг. Вообще же нынешнее деление на страны это анахронизм, который мешает человечеству развиваться. Отнимая кучу ресурсов на содержание бюрократического аппарата и военной машины.
                        Цитата: советник 2 уровня
                        а неподдержка текущего курса населением, вовсе не значит, что все хотят коммунизм на автомате.. г

                        Я это очень неплохо вижу. Ибо хоть и тупая но антисовковая пропаганда работает и плюс уровень жизни чуть получше (пока) чем в совке что во многом связано с урезанием кучи расходов которые были в совке и ростом цен на нефть и некоторые западные технологии и инвестиции. Плюс от совка осталась худо бедно работающие медицина, образование и прочая социалка. Но у страны при этом куча проблем, дикая разница в доходах богатых и бедных, проседание реальных доходов у большинства населения на фоне всего что происходит, отвратный уровень управления, крайне хреновая демография для таких размеров страны, про экономику и производство вообще не хочется говорить одни слезы ибо как правила сырьевая экономика, так она и правит до сих пор.
                2. -1
                  16 марта 2025 23:50
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Ваш так называемый социализм, это соцподачки в рамках капитализма, когда тебе из заработанного тобой же кидают крохи.

                  Это вы в адрес Китая? Где типа коммунистическая партия строит типа коммунизм- занимая второе место в мире по числу долларовых миллиардеров?Н
                3. -1
                  18 марта 2025 08:21
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Ваш так называемый социализм, это соцподачки в рамках капитализма, когда тебе из заработанного тобой же кидают крохи.

                  А при капитализме все заработанное отдают?
          3. -3
            16 марта 2025 07:25
            Цитата: советник 2 уровня
            была бы удача, то и сейчас в СССР жили бы..

            Именно так!
            1. -2
              16 марта 2025 08:29
              Именно так!

              Ну ,мой дорогой автор,рекламу мы Вам однозначно СДЕЛАЛИ!!! laughing С моей *милой подругой*,нет? laughing
              1. -1
                16 марта 2025 08:30
                Цитата: АрхиФил
                Ну ,мой дорогой автор,рекламу мы Вам однозначно СДЕЛАЛИ!!! С моей *милой подругой*,нет?

                Всегда писал, пишу и буду писать, что Вы умный человек. Это приятно!
        2. -6
          16 марта 2025 07:24
          Цитата: tatra
          захватили СССР ,навязали стране и народу свою власть ,Систему ,экономику ,идеологию ?

          А большевики захватили власть в РИ, навязали стране и народу свою власть, Систему, экономику, идеологию... Не всем это нравилось судя по архивным материала, только тогда они в узком кругу это говорили (и то сексоты тут же сообщали куда надо), а сейчас Вам "враги" разрешают на весь мир вещать в Интернете.
          1. +7
            16 марта 2025 09:07
            Цитата: kalibr

            А большевики захватили власть в РИ, навязали стране и народу свою власть, Систему, экономику, идеологию... Не всем это нравилось судя по архивным материала, только

            Да, не всем. Как это могло понравится буржуазии и госчиновникам всех уровней? Тем, кто не знал ни холода, ни голода, ни беспредела чиновников и мелких хозяйчиков. И результаты "захвата власти" сами сказали о том, что БОЛЬШИНСТВО поддержало этот "захват".
            А сегодня большинство поддерживают нынешний захват власти? Имею в виду период 91-93 года. Можно твердо сказать - нет. Вот и вся правда жизни. А Вы все трепыхаетесь, трепыхаетесь, пытаясь доказать недоказуемое. Пытаетесь доказать, что умницы Ленин и Сталин были неправы, а недоумок Горбачев и пьяница Ельцин были правы.
            1. -2
              16 марта 2025 09:35
              Цитата: красноярск
              БОЛЬШИНСТВО

              Большинство были крестьяне жившие в полуфеодальном обществе. Им дали землю и убрали помещиков. Вот они и поддержали тех, кто это сделал. И тут же ответили восстаниями, когда власть стала их прижимать.Сейчас время другое но проблемы во многом сходны. И где это я пытался доказать что Ленин и Сталин были неправы? На уровне своих знаний она были правы во многом. Неправы они были там, где знаниями не обладали. Но за это их нельзя упрекать.
              1. +3
                16 марта 2025 12:45
                Цитата: kalibr

                Большинство были крестьяне жившие в полуфеодальном обществе. Им дали землю и убрали помещиков.

                Ага, крестьяне, что сеяли пшеницу на улицах Петрограда. Это они захватывали Зимний, т.е. брали власть, совершали гос. переворот, (как Вам больше нравится)? Так, к тому времени еще не вышел "Декрет о земле". Ну да, кому я это...
                1. +3
                  16 марта 2025 14:49
                  Цитата: красноярск
                  Ага, крестьяне, что сеяли пшеницу на улицах Петрограда.

                  Дурака-то из себя не стройте. На улицах Петрограда были крестьяне в солдатских шинелях. Они устали от войны и хотели мира и земли. И большевики, которые активно вели агитацию среди солдат им обещали и то, и другое. "Окопная правда", "Солдатская правда", просто "Правда" раскрывали задачи новой революции и формировали ряды ее сторонников.
                  1. +3
                    16 марта 2025 19:48
                    Цитата: kalibr
                    были крестьяне в солдатских шинелях.

                    А рабочие в это время сидели по домам и пили чай.
                    Не "крестьяне в шинелях" были организующей и движущей силой.
                    Вы, парт. работник, по должности должны бы знать, что движущей силой был таки пролетариат. И не желание мира и земли, а та беспросветная жизнь которую вели крестьяне РИ повела их под знамена большевиков. Ну а агитация, по нынешним временам - пропаганда, куда же без нее.
                    1. +2
                      16 марта 2025 20:45
                      Цитата: красноярск
                      А рабочие в это время сидели по домам и пили чай.
                      Не "крестьяне в шинелях" были организующей и движущей силой.

                      Значит Ленин ошибался когда весной 17 года писал:"Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула все, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, т. е. заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику".ПСС В. И. Ленина 5-е издание | 31 том. Страница 156.
                      1. +3
                        16 марта 2025 20:55
                        Цитата: kalibr

                        Значит Ленин ошибался когда весной 17 года писал:"Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула все, подавила сознательный пролетариат

                        И здесь Вы пытаетесь тенденциозно подобрать цитатку для текущего момента. Да, власть в советах временно захватили меньшевики. И что? Смотреть надо на результат, а не на временные ситуации.
                        Мы в 41 отступали и несли большие потери. И что?
                      2. +1
                        16 марта 2025 20:58
                        Цитата: красноярск
                        И что?

                        А то, что дело тут не в меньшевиках, а именно в народной волне в серых шинелях. И потом она никуда не ушла, не рассосалась. Об этом, кстати, и Сталин говорил на съездах 14 и 15, и я приводил его слова об отсталости деревни. Но отсалость крестьянина перебравшегося в деревню тоже никуда разом не ушла.
                      3. +2
                        16 марта 2025 21:05
                        Цитата: kalibr
                        слова об отсталости деревни. Но отсалость крестьянина перебравшегося в деревню тоже никуда разом не ушла.

                        Не пойму, к чему эти истины? Политическая отсталость и непонимание текущего момента рабочих Ижорского и Воткинского и пр. заводов тоже не секрет. И что? В этом Советская власть виновата, или это наследие царизма - вопиющая безграмотность.
                        Кстати, современная власть все делает для того, чтобы народ, в массе своей стал безграмотным. Об этом кричит сама система общего и высшего образования.
                      4. +1
                        16 марта 2025 21:19
                        Цитата: красноярск
                        В этом Советская власть виновата

                        Нет! Это все трудности с которыми она столкнулась, пытаясь строить социализм в отсталой, стране с мелкобуржуазным сознанием 90% населения. Вот и все.Современная власть не делает все чтобы народ стал безграмотным. Как раз сегодня мы можем получить любое образование, которое нам по силам и по уму. Не все этого хотят, вот что плохо,
                      5. +1
                        16 марта 2025 21:04
                        Цитата: красноярск
                        Да, власть в советах временно захватили меньшевики

                        Как захватили? За них народ проголосовал!
                    2. +1
                      16 марта 2025 20:47
                      Цитата: красноярск
                      А рабочие в это время сидели по домам и пили чай.

                      Они работали на военных заводах и были в цене. Недаром рабочие Воткинских и Ижевских заводов уже в 18 году выступили не за советскую власть, а против нее.
            2. +2
              16 марта 2025 14:51
              Цитата: красноярск
              недоумок Горбачев и пьяница Ельцин были правы.

              Хорош же народ страны, который допустил, чтобы им правили такие люди!
              1. +1
                16 марта 2025 19:52
                Цитата: kalibr

                Хорош же народ страны, который допустил, чтобы им правили такие люди!

                Ну, для таких как Вы, народишко всегда не тот.
                1. +1
                  16 марта 2025 20:52
                  Цитата: красноярск
                  для таких как Вы, народишко всегда не тот.

                  Он и для Сталина был не тот, целые социальные группы уничтожались как класс, но Вас это не смущает. Причем, правильно уничтожались, я скажу, хотя и жестоко это звучит. Потому, что были чужды марксистской философии, заражены с детства патернализмом и в новом обществе делать им было нечего, учитывая, что строить его нужно было "по Сталину" за 10-15 лет. И что было делать? Ликвидировать! Нет человека, нет носителя сознания. Он не может его никому передать.
                  1. +2
                    16 марта 2025 20:58
                    Цитата: kalibr

                    Он и для Сталина был не тот, целые социальные группы уничтожались как класс, но Вас это не смущает. Причем,

                    Ну, эту ложь мы уже слышали, читали, знаем. Знаем и правду.
                    И тут Ваши потуги напрасны. Я даже не считаю нужным вступать в спор на эту тему. Пещерный антисоветизм, притом настолько глупый...
                    1. +1
                      16 марта 2025 21:01
                      Цитата: красноярск
                      Ну, эту ложь мы уже слышали, читали, знаем. Знаем и правду.

                      Это не ложь, а слова товарища Сталина сказанные им в его выступлениях на съездах №14 и №15, даже на №16-ом. До 17-ого мы пока еще не дошли. Дойдем со временем.
                      1. 0
                        16 марта 2025 21:09
                        Цитата: kalibr
                        Это не ложь, а слова товарища Сталина

                        Ну честное слово, Вы что, извращенец? Почему Вы эти слова понимаете как физическое уничтожение?
                        Все, Вы мне надоели своим дремучим антисоветизмом.
                      2. +1
                        16 марта 2025 21:12
                        Цитата: красноярск
                        Ну честное слово, Вы что, извращенец? Почему Вы эти слова понимаете как физическое уничтожение?

                        Откуда вы знаете, что я под этим понимаю? "Ликвидация как класс" - это его слова, и в это понятие много чего может войти. Да и физически было уничтожено совсем не мало. А сколько умерло от голода в начале 30-ых? Это же все были носители мелкобуржуазного сознания. Крестьянского менталитета. В городах голода не было. Рабочие не голодали! Список делегатов какого-то съезда, выбранных в президиум, кажется, а потом ликвидированных физически, я уже приводил. Могу и еще привести по каждому съезду...
                  2. +1
                    16 марта 2025 21:31
                    Ликвидировать! Нет человека, нет носителя сознания. Он не может его никому передать.
                    Кстати, ежедневная будничность эпохи Реформации.
          2. +2
            16 марта 2025 11:42
            Цитата: kalibr
            а сейчас Вам "враги" разрешают на весь мир вещать в Интернете.

            Да, да. А Кагарлицкий, Платошкин, Грудинин, даже расово верные Стрелков и Провальнокарнавальный? Это другое?
            1. -2
              17 марта 2025 00:04
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Цитата: kalibr
              а сейчас Вам "враги" разрешают на весь мир вещать в Интернете.

              Да, да. А Кагарлицкий, Платошкин, Грудинин, даже расово верные Стрелков и Провальнокарнавальный? Это другое?

              Другое. В принципе другое.
              Вот например Камо и Судоплатов ходили под смертным приговором и чтоб избежать - косили под психов.Долго косили....
              А психиатрия тогда была немножко пожестче чем сейчас.
              Кто то из поименованных вами был объявлен врагом народа и расстрелян?ЧСИРы их в лагерях кайлом землю долбят- строя Мертвую дорогу к примеру?
          3. +2
            16 марта 2025 20:00
            Уважаемый, ну, нельзя же так с историей-то...

            Российскую империю захватило Временное правительство, крупная буржуазия и либералы, а когда они все окончательно развалили, этот государственный полутруп забрали большевики и реанимировали его.
      2. +1
        16 марта 2025 07:18
        История Древнего Египта насчитывала много тысяч лет. Итоги этого социального эксперимента, о котором вы говорите, рано подводить в 2025 году. Лучше читать советских фантастов - Ефремова, Казанцева и других.
      3. +3
        16 марта 2025 08:52
        Цитата: kalibr

        Никакого посыпа тут нет. Важно понять почему у нас величайший в истории социальный эксперимент в целом закончился неудачей.

        Неудачей???!!! Так вот в чем смысл статьи! laughing wassat
        1. +2
          16 марта 2025 11:47
          Цитата: красноярск
          Неудачей???!!! Так вот в чем смысл статьи!

          Ну, как бы, да. Неудачей. В том плане что советская власть потерпела поражение и контрреволюция победила.
    3. -2
      16 марта 2025 09:15
      Вывод есть:автор - редкостное удобрение.
      1. -3
        17 марта 2025 01:30
        Цитата: ЦШВС
        Вывод есть:автор - редкостное удобрение.

        Шпаковский просто привел документы собранные руководством ВКП(б) низшего районного или городского звена. Документы создавались, собирались, редактировались и зранились под чутким партийны контролем до 1991 года. Авторы этих документов Пензенская коммунистическая власть времен коллективиизации.
    4. -6
      16 марта 2025 16:33
      Цитата: avia12005
      Кроме вопроса, неужели тема коллективизации сегодня так злободневна?

      демография-злободневна? Сотни тысяч РУССКИХ заброшенных пустых деревень, миллионы га заросших лесом полей, миграции-тоже?

      Такие статьи и дают ответ-почему и откуда.

      По оценке Сталина только коллективизация стоила 10 мл жизней. РУССКИХ жизней, в основном. Для страны с населеннием 140 млн-это как?
      В России же она была проведена с наибольшей жестокостью, миллионами паскулаченных-много они родили- на лесоповалах и котлованах?. В Грузии ракулаченных, например, не было, да и колхозы-для галочки.

      А на т.н. "всесоюзных " стройках, в спепоселенцах, зк, оргнаборах в землянки и бараки там-много было грузин, таджиков и пр? Нет? Кто построил это все , но детей родил-кот наплакал?
      Считайте.

      Цитата: avia12005
      А тут бы еще Кромвеля вспомнить, Великую французскую революцию, геноцид американских индейцев, уничтожение индийцев, работорговлю в Африке.

      к России-каким боком?
      Цитата: avia12005
      В истории любого государства можно без трудна найти десятки кровавых страниц.

      Да нет, в том и дело, что ТАКОГО (миллионы умерших от голода, сосланные миллионы, 682 тыс расстрелянных ) в мирное время в 20 веке-не было нигде и никогда- в том то и дело. Или поправьте меня?

      Пэтому надо знать, чтобы не повторять.

      Автору-спасибо! hi
      1. 0
        16 марта 2025 16:41
        Где и когда это Сталин говорил про 10 млн погибших в коллективизацию?

        Все остальное тупая методичка закрытого сегодня Голоса Америки. Прекращайте, это реально уже не злободневно. Денег нет, но вы держитесь
        1. -3
          17 марта 2025 10:49
          Цитата: avia12005
          Где и когда это Сталин говорил про 10 млн погибших в коллективизацию?

          учитесь: Уинстон Спенсер Черчилль: Вторая мировая война Том 4, Часть вторая, Глава пятая. "Москва. Отношения установлены."
          Цитата: avia12005
          Все остальное тупая методичка закрытого сегодня

          все остальное -ФАКТЫ, на которые в ответ только тупые сгнившие методички 40летноей давности.
          Вы опрвергните-хоть один. Не можете? Вот то то же.

          Прекращайте, это реально уже не злободневно. Денег нет, но вы держитесь
          1. +2
            17 марта 2025 12:58
            учитесь: Уинстон Спенсер Черчилль: Вторая мировая война Том 4, Часть вторая, Глава пятая. "Москва. Отношения установлены."

            Там ни слова Сталина о 10 миллионах погибших в коллективизацию.
            Там есть вывод, который захотел сделать Черчилль. Автор, в том числе, книги - "Как я воевал против России".
          2. -1
            17 марта 2025 13:14
            То есть, Черчиллю это Сталин сказал... А вашими фактами, взятыми из иностранных источников и скопированных Мемориалом и Ельцин-центром, можете поужинать. Прощайте, г-н фантаст.
            1. -3
              17 марта 2025 13:29
              Цитата: avia12005
              А вашими фактами, взятыми из иностранных источников и скопированных Мемориалом и Ельцин-центром, можете поужинать.

              мои факты взяты из совестских и российских ДОКУМЕНТОВ.

              Стыдно их не знать. Живите с этим
              1. 0
                17 марта 2025 13:37
                Все. Разговор закончен.
      2. 0
        26 марта 2025 17:54
        По оценке Сталина только коллективизация стоила 10 мл жизней. РУССКИХ жизней,.
        ...
        Где оценку увидеть?
  6. -2
    16 марта 2025 06:26
    Однако ,как what автору удалось получить разрешение на публикацию таких документов ...уверен большинство из них были под грифом "секретно"...да еще из архивов ЧК,ГПУ,ОГПУ,НКВД.
    1. -1
      16 марта 2025 07:28
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      большинство из них были под грифом "секретно"

      Они все под грифом секретно. Но сейчас это уже не секрет. Вы точно также можете пойти в свой областной архив, к директору, написать ЗАЯВЛЕНИЕ на работу в партархиве и получить туда доступ. Все, что находится там в доступе, автоматически разрешено к печати.
    2. -2
      16 марта 2025 09:19
      Сам их и напечатал.Ну или получил из за рубежа.
      1. +2
        16 марта 2025 09:38
        Цитата: ЦШВС
        Сам их и напечатал.Ну или получил из за рубежа.

        Вы обложку дела видели? Напишите в пензенский патрархив (адрес в интернете) и закажите фотокопии этих документов. И Вам тут же их пришлют... "из-за рубежа".
  7. -2
    16 марта 2025 06:39
    Если говорить о тридцатых годах,то к тому времени ленинская гвардия сильно поредела.А ведь она сдерживала от левацких настроений партию.И чем меньше оставалось членов этой гвардиистановилось больше перегибов в левую сторону.
    1. +3
      16 марта 2025 13:07
      А кто же уничтожал и репрессировал эту ленинскую гвардию?
  8. -3
    16 марта 2025 06:39
    Очень было бы странно , если в доселе не только что в России но и во всём мире неизвестное явление под названием "колхозы",крестьяне России вступали поголовно и с неподдельным энтузиазмом . А от куда большевикам было набрать на всю Россию столько грамотных в разъяснении про новую общественно-экономическую формацию и разослать их разъяснять в десятки тысяч сёл и деревней по всей России , если и самые грамотные большевицкие агитаторы из образованной городской академической интеллигенции и из грамотных рабочих фабрик и заводов и сами то не очень ещё понимали куда и во что они зовут и призывают народ , тем более сельский народ . Вот и приходилось в деревнях для агитации вступать в колхозы использовать к большевикам с радостью и безоговорочно преданно примкнувший "слой" сельских бедняков, среди которых подавляющая большинство до сих пор были неудачники или просто голодранцы . Их авторитет в селе был на уровне "ноль" , а из за безграмотности они ничего толком разъяснить людям не могли . Они ни какого авторитета не имели среди зажиточных крестьян , а среди "кулаков"-тем более . Так что много для образования колхозов приходилось проводить под надзором ОГПУ. Ну чтобы "контра" кто имели штаны , не мешали голодранцам ...
  9. +7
    16 марта 2025 06:43
    Г-н Вячеслав Олегович.
    Вы часто апеллируете перед нами своим старанием и умением выискивать в архивах нужные документы. А вы, когда-нибудь работали дознавателем, расследовали совершённые злодеяния?
    Мне приходилось, и показания свидетелей произошедшего могли коренным образом отличаться от действительности и разниться между собой.
    К чему это я? Даже комиссия, проводившая ревизию чего-либо, заранее настраивается на определённые выводы. Посмотрите фильм «Мы, нижеподписавшиеся...» и вы обретёте иные взгляды на происходящее.
    * * *
    Все архивы, составленные в соответствии с «не навреди самому себе» можно рассматривать, как шпаргалки на достоверные источники. Власть испортила не только людей, но и погребла изначальный замысел социалистического общества. Но, при добивании последних гвоздей в крышку гроба СССР никто из бывших коммунистов не признал честно и с раскаянием ни за собой, ни за руководством КПСС вопиющих промахов и непростительных ошибок.
    А сегодня кто-то пытается что-то доказывать, заведомо зная, что ради донесений, угодных власти (начальникам) писали всё, что приходило в голову.
    * * *
    Вы можете сомневаться в моих словах, но взгляните вокруг себя и попытайтесь в тех праздных речах и бравурных сообщениях определить истинное положение вещей. Простите, но рост ВВП и забитые иномарками дворы домов не говорят о благополучии населения. Скорее всего это показатели роста цен и непродуманные архитектурные издержки...
    Вот так, как-то... hi
    1. -5
      16 марта 2025 06:50
      Враги СССР очень любят других призывать "покаяться ", но вы сами доказали ,что вы никогда не признаете вины за ваши ошибки ,промахи , преступления , за то ,что вы вашей высокооплачиваемой "работой " угробили ВСЕ отрасли по сравнению с СССР .
      Ваша трусливая идеология А МЫ НИ ПРИ ЧЕМ на всё ,что вы сотворили в советский и антисоветский периоды . .
      1. +3
        16 марта 2025 06:57
        Цитата: tatra
        Ваша трусливая идеология А МЫ НИ ПРИ ЧЕМ на всё

        Храброе сердце и учтивая речь!

        Вы, уважаемая, с утра съели что-то несъедобное, что приписываете мне чьи-то заслуги?
        Я должен Вас поздравить, Ирина, Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус. Я действительно имею прямое отношение к СССР. Я - пенсионер Советского Союза...
        1. -3
          16 марта 2025 07:05
          Ха ,и Вы всерьез считаете ,что всем этим Вы опровергли то ,что я написала ? Врагов СССР очень легко отличить от сторонников СССР ,включая тем ,что у врагов СССР вся их "свобода слова ", включая ,их комментарии в Интернете -это ПРОТИВ .
          А вот обо мне активные участники ВО знают -ЗА кого и что я .
          1. +5
            16 марта 2025 07:21
            Цитата: tatra
            А вот обо мне активные участники ВО знают -ЗА кого и что я .

            Я жалею о том, что я когда-то составил о вас ошибочное мнение и учил стилистике...
            Не обижайтесь, вы стали назойливой, как муха на стекле и неблагодарной, как та, крыловская героиня под дубом...
            1. -5
              16 марта 2025 07:30
              Ну опять бессмысленное ПРОТИВ . Враги СССР и советского народа неисправимы ,это уже менталитет .
            2. +3
              16 марта 2025 13:10
              Если не много удариться в конспирологию, и допустим поставили задачу как можно больше вести антисоветской пропаганды в интернете, то Ирина это явно один из “ботов” той группы, ну по крайней мере я бы такого создал, на любую статью о СССР/России обязательно бы этот “бот” писал о врагах СССР которые все развалили, всех бы обвинял в развале СССР, причислял к врагам СССР.
              1. +2
                16 марта 2025 14:03
                Ты шёл как бык на красный цвет

                Фанаты так же опасны, как предатели. И опасны своим безумием.
                Вместо того, чтобы взглянуть на вещи с разных сторон, они бездоказательно убеждают себя и других, что правильным является единственный, выбранный ими путь...
      2. -3
        16 марта 2025 07:08
        Враги СССР

        Вы?Персонально Вы,Ирина,хотите в СССР?Вчера,в *курилке*был небольшой спор на эту тему.Результат?Для Вас неутешительный.Кто его застал даже думать о возвращении не хочет.Поймите Вы просто,что на судьбу нашего поколения выпал переходный период!!!Просто примите это как заданность,ибо изменить мы просто не можем.Удачи Вам,Ирина!
        1. -3
          16 марта 2025 07:17
          Так чем Вы и такие ,как Вы ,гордитесь -то ? Тем ,что вы только за всё худшее для России и её народа по сравнению с СССР ?
          1. -4
            16 марта 2025 07:21
            Цитата: tatra
            Так чем Вы и такие ,как Вы ,гордитесь -то ? Тем ,что вы только за всё худшее для России и её народа по сравнению с СССР

            Ирина!А чем гордиться?Вы ведь сами щеголяли в импортных ДЖИНСАХ!!!Просто вспомните то время,плиз.
            1. -4
              16 марта 2025 07:37
              Ха ,что и требовалось доказать . Если советские коммунисты и их сторонники всегда гордились результатами своей РАБОТЫ ,то их враги ,все 33 года паразитируя за счет результатов труда тех ,всерьез гордятся -как много денег они поимели ,угробив своей "работой " все отрасли по сравнению с СССР ,как они на них накупили много импортного продовольствия и продукции производства ,квартиры ,дома ,как они обожрались подделками под советские продукты ,пошлялись по миру .
              Засим откланиваюсь ,враги СССР опять превратили обсуждение в бессмысленный флуд .
              1. -3
                16 марта 2025 07:38
                Ха ,что и требовалось доказать . Если советские коммунисты и их сторонники всегда гордились результатами своей РАБОТЫ ,то их враги ,все 33 года паразитируя за счет результатов труда тех ,всерьез гордятся -как много денег они
                1. -3
                  16 марта 2025 08:07
                  Цитата: АрхиФил
                  Ха ,что и требовалось доказать . советские коммунисты и их сторонники всегда гордились результатами своей РАБОТЫ паразитируя за счет результатов труда ,всерьез гордятся -как много денег они
              2. +1
                16 марта 2025 08:07
                бессмысленный флуд .

                Ира! Вам ли говорить об этом???!!! laughing laughing laughing
          2. -1
            16 марта 2025 07:52
            Цитата: tatra
            Так чем Вы и такие ,как Вы ,гордитесь -то ? Тем ,что вы только за всё худшее для Ростосии

            [quote][/quote]
            Как всегда уходите от ответа.Прямого.Традиция. laughing
        2. 0
          16 марта 2025 08:23
          на судьбу нашего поколения выпал переходный период!!!
          От чего к чему?От темного прошлого,к светлому настоящему?Причем, очень светлому.Вы, там в"курилке",все вместе,уже слились, видимо,в экстазе социального партнерства со своим работодателем?А дальше, больше,олигархи всей России,вас примут в свои социальные объятия,для партнерства.
          1. +1
            16 марта 2025 09:30
            Никуда их не примут,прислуга всегда остается прислугой.
          2. -2
            17 марта 2025 00:11
            Цитата: parusnik
            А дальше, больше,олигархи всей России,вас примут в свои социальные объятия,для партнерства.

            В Китае - типа коммунистическом - 2 место в мире по количеству долларовых миллиардеров.....
    2. -4
      16 марта 2025 07:33
      Цитата: yuriy55
      Но, при добивании последних гвоздей в крышку гроба СССР никто из бывших коммунистов не признал честно и с раскаянием ни за собой, ни за руководством КПСС вопиющих промахов и непростительных ошибок.

      А о них в СССР не писали. Их не обсуждали. Поэтому о чем Вы? Что касается сегодня. То есть способ более или менее приблизиться к "правде". Вы читаете ТРИ источника ЗА, ТРИ - нейтральных, и ТРИ - против. Причем желательно на разных языках. И тогда... Вы будете примерно в курсе.
      Цитата: yuriy55
      но рост ВВП и забитые иномарками дворы домов не говорят о благополучии населения. Скорее всего это показатели роста цен и непродуманные архитектурные издержки...

      Это Ваше мнение. Другое мнение - что это рост национального богатства. Иномарки кому-то да принадлежат? Только семье моей дочери их три, на двух человек. А уж по одной-то есть у всех моих знакомых.
      1. +5
        16 марта 2025 07:41
        Цитата: kalibr
        А о них в СССР не писали. Их не обсуждали. Поэтому о чем Вы?

        О времени правления ГМС и начало карьеры ЕБН. С 1985 года вскрывалось плохое, но обезличенное.
        Цитата: kalibr
        Это Ваше мнение.

        Зато оно верное и это доказывает определение самого ВВП:
        ВВП (внутренний валовый продукт) — это стоимость всех произведенных товаров и услуг исключительно для потребления.

        Дело в том, что в доме, в котором живы я, 300 квартир...Автомобильных стоянок вокруг дома сотни полторы (вместе с гаражами). Именно это я имел ввиду, говоря об архитектурных издержках...
        Но, где мне с вами спорить. Вы достойный «уроженец Пензы»...И с вами не скучно, а даже забавно...
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          16 марта 2025 07:50
          Цитата: yuriy55
          Вы достойный «уроженец Пензы»...


          Да, я люблю свой город. Люблю ходить по нему и видеть, как он хорошеет. Как реставрируются старинные дома и используются сегодня, а на месте старых деревянных развалюх строят вот такие здания..
  10. -1
    16 марта 2025 06:50
    Коллективизация это очередной этап в уничтожении русской сельской общины. В колхоз не желали вступать прежде всего самые предприимчивые и трудолюбивые крестьяне. Их прежде всего подвели регрессиям, а их имущество было конфисковано. На место так называемых кулаков пришли в основном бездельники и тунеядцы. Уничтожение самого трудолюбивого класса в сельском хозяйстве сказалось на экономике СССР на долгие годы вперед.
    1. -6
      16 марта 2025 06:53
      Опять эти перестроечные мифы про "самых лучших ,самых работящих " кулаков . У вас ,аномалии человечества ,для своей страны и народа всегда только ПРОТИВ ,но никогда ничего и никого хорошего ЗА .
      1. 0
        16 марта 2025 06:59
        Во всем виноваты враги коммунистов...убойный аргумент.
        Но ведь СССР развалил коммунист Горбачев.
        Прихватизацию наследия СССР провел коммунист Ельцин со своей бандой подхалимов из бывших коммунистов...гдеж тут враги коммунистов?
        1. -7
          16 марта 2025 07:08
          И в этом кардинальное отличие сторонников СССР от врагов СССР . У руководителя Октябрьской революции Ленина все 107 лет после неё было и есть огромное число сторонников . А враги СССР и Ленина оклеветали ,и руководителя своей контрреволюции Горбачева предали .
          1. +2
            16 марта 2025 07:10
            Враги СССР? belay
            Круто...враги коммунистов куда делись? crying
            1. +5
              16 марта 2025 08:15
              Так то,враги коммунистов у власти..коммунистов,не членов партии,ЕБН,заявлял,что никогда не был коммунистом,в Вашингтоне,благословил США и поклялся бороться с коммунизмом до последней капли крови.Зюганов,мамой клялся,в 90-е,что он не коммунист,а самый настоящий социал-демократ,когда хотел в Социнтерн вступить.В Москве и Екатеринбурге поставили памятники И.А.Ильину,антикоммунисту,который пел оссану нацистам и фашистам и всю жизнь боролся с СССР.Человеку,который США благословлял,два центра,как с куста.
        2. -4
          16 марта 2025 07:11
          враги коммунистов?

          Алексей,боюсь,что это бесполезно.Аргументы эта гражданка просто....не воспринимает.Что ж?Бывает. laughing
          1. -2
            16 марта 2025 07:21
            Ха ,так хоть раз в жизни поступите как нормальные люди ,напишите ЗА что вы для своей страны и народа из того ,что было в истории нашей страны и есть сейчас . А для вечного ПРОТИВ врагов СССР не нужно ни интеллекта ,ни идейных убеждений ,ни патриотизма .
            Но ,к сожалению ,враги СССР доказали ,что вы все по менталитету люди -ПРОТИВ . ЗА вы только когда это вам выгодно .
            1. -3
              16 марта 2025 07:25
              Цитата: tatra
              ЗА вы только когда это вам выгодно .

              [quote][/quote]
              Вам этот вопрос задавали неоднократно.Итак.Где?Персонально?Вы?Ирина?Были?В августе 91-го?
            2. -2
              16 марта 2025 07:57
              Цитата: tatra
              ЗА вы только когда это вам выгодно .

              Так это нормально, Татра! Это жизнь. Я никогда не отдам никому последнюю рубашку, потому, что мне самому будет холодно. И так всякий нормальный человек поступит. Даже жизнь за других людей в чрезвычайных обстоятельствах люди могут отдать. Но рубашку в обычной жизни - никогда!
      2. -4
        16 марта 2025 07:02
        Опять эти перестроечные мифы про "самых лучших ,самых работящих " кулаков . У вас ,аномалии человечества ,для своей страны и народа всегда только ПРОТИВ ,но никогда ничего и никого хорошего ЗА

        Душенька,ну просто прочитайте Вы ДОКУМЕНТЫ!Они кстати в статье.Не будьте Вы такой зашоренной.Просто подумайте,вот зайдёт на сайт юный коммунист,почитает Ваши *измышлизмы* и???Первая мысль у него будет какая?
        -Они чё?Все такие были? laughing
        1. 0
          16 марта 2025 07:14
          То есть ,Вы упорно подтверждаете то ,что я написала ,что вы,враги СССР , за ХУДШУЮ альтернативу колхозам -за то ,что было при кулаках ?
          Типа
          Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.

          Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.»
          1. -6
            16 марта 2025 07:17
            То есть ,Вы ,враги СССР ,упорно подтверждаете то ,что я написала ,что вы за ХУДШУЮ альтернативу колхозам -за то ,что было при кулаках ?
            Вы в колхозе-то хоть раз в жизни были?Я был.Зрелище ещё то.
            1. -4
              16 марта 2025 07:37
              Цитата: АрхиФил
              Я был.Зрелище ещё то.

              Четыре года работал учителем. Потом 10 лет снился кошмар, что меня опять туда отправляют!
              1. -4
                16 марта 2025 07:39
                Четыре года работал учителем.

                А я о чём???Видел,знаю,пробовал на вкус.
              2. +5
                16 марта 2025 07:53
                Эх, а попади в образцово показательный кохоз, ужасы бы не снились:))
                1. -4
                  16 марта 2025 07:53
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  ужасы бы не снились:))

                  И где они были? Где-то...
                  1. +8
                    16 марта 2025 07:59
                    Колхоз им Ленина Новомосковский район Тульской области, Стародубцев, не совхоз, а именно ро колхоз, а боат его был директором совхоза в другом районе
                    1. -3
                      16 марта 2025 08:00
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      Колхоз им Ленина Новомосковский район Тульской области

                      Туда из нашего ПГУ не было распределения.
                    2. -3
                      16 марта 2025 08:18
                      Под Таллинн,ездили,курсантами.Камни убирали с колхозных полей,местные пьют-мы-арбайт.Владимирская губерния интересует?Там по другому .*Крутые* местные очень хорошо живут,кто помельче.....не особо.Кто хорошо жил?Москва,Питер и ????Республики!Дабы не возникали!
                      1. +2
                        16 марта 2025 08:20
                        Страга наша большая была и колхозы и совхозы разные были, а политика в отношении нынешних вымиратов тогда была конечно особая.. Холили их блин и лелеяли, недобитков.
                      2. -4
                        16 марта 2025 08:59
                        Таллинское училище, это в котором в свое время актер Пореченков учился?
                      3. -4
                        16 марта 2025 10:24
                        актер Пореченков учился
                    3. 0
                      16 марта 2025 09:12
                      Были хозяйства, куда еще попробуй устроиться. Взять к примеру Ленинградскую область. Если там на работу устраивался иногородний, то ему сначала давали временную прописку, смотрели какой из него работник, затем решали давать постоянную прописку или до свидания , вы нам не подходите. Там колхозов вообще не было, совхозы были.
                  2. +6
                    16 марта 2025 08:31
                    И где они были? Где-то...

                    ,,,были,пример, в селе под Самарой(Куйбышев),где я родился и жил,колхоз миллионер.
                    1. -1
                      16 марта 2025 08:32
                      Цитата: bubalik
                      ,,,были,пример, в селе под Самарой(Куйбышев),где я родился и жил,колхоз миллионер.

                      Да были, конечно. Вон и фильм "Кубанские казаки" тоже был. Но мне не повезло в такой попасть.
            2. -3
              16 марта 2025 07:39
              Ну опять против . Сколько врагов СССР мне здесь ответили ,и все только подтвердили то ,что я пишут о них .
              1. -1
                16 марта 2025 07:41
                Цитата: tatra
                Сколько врагов СССР

                Сколько? Много, да... но с чего бы? Если там все было так хорошо? У "добра" врагов не бывает!
              2. -1
                16 марта 2025 07:43
                Цитата: tatra
                Ну опять против . Сколько врагов СССР мне здесь ответили ,и все только подтвердили то ,что я пишут о них .

                [quote][/quote]
                А давайте к специалисту,а?Враги СССР?Вот Вам таблетку.Хотите опять туда?Нуу,лучше две вашем случае.Нет,три! laughing
                1. +3
                  16 марта 2025 07:53
                  Нуу,лучше две вашем случае.Нет,три!
                  Галоперидол внутривенно.
                  1. -1
                    16 марта 2025 07:54
                    Галоперидол внутривенно.
                    . Антон!Мы же гуманисты!!! laughing
                    1. +2
                      16 марта 2025 07:59
                      Вы со Шпаковским скорее мазохисты. Это надо же умудриться, воскресным утром сумасшедшую переубеждать!
                      1. -3
                        16 марта 2025 08:01
                        переубеждать
                        Дружище,ты сделал мой день!!!!Хохотаюсь,право! laughing laughing laughing Ай,браво!
                      2. -3
                        16 марта 2025 08:02
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вы со Шпаковским скорее мазохисты. Это надо же умудриться, воскреным утром сумасшедшую переубеждать!

                        Антон! Я же учитель по профессии. Мне же как вбили в голову, что "ученик должен усвоить", так оно там и сидит. Недаром сказано: "старую собаку не выучить новым фокусам". А я уже порядком "старая собака".
                      3. +2
                        16 марта 2025 08:06
                        Да я в курсе, Вячеслав Олегович, что у Вас профессиональная деформация, но Филу-то зачем общение с явным энергетическим вампиром?
                      4. -1
                        16 марта 2025 08:09
                        Цитата: 3x3zsave
                        но Филу-то зачем

                        Наверное у него тоже деформация...
                      5. -1
                        16 марта 2025 08:16
                        Если только Сергей на досуге начал психиатрию изучать.
                      6. 0
                        16 марта 2025 08:16
                        А кем она была или есть по профессии, кем работала, и сколько лет, гоажданке? Вот просто интересно?
                      7. -2
                        16 марта 2025 08:38
                        [/quote][quote=Андрей ВОВ]А кем она была или есть по профессии, кем работала, и сколько лет, гоажданке? Вот просто интересно?
                        Ответить
                        Цитата

                        В театре служила.Кем?Бог знает,но не актриса однозначно.Фейсконтроль?Билетёрша скорее всего.
                      8. +1
                        16 марта 2025 08:44
                        Серьезно??? О как... Но сдается мне шутите:))
                      9. -3
                        16 марта 2025 09:23
                        шутите:)

                        Нет.Она работала в театре.В каком не ведаю,но точно.
                      10. +2
                        16 марта 2025 09:26
                        Хм.. Несостоявшаяся актриса, лицо приблеженная к мельпомене, понятно откуда такое... Насмотрелась на житье бытье "бехемы", самой хотелось, ан нет.. Сиди ьилеты в будке продаввй
                      11. -1
                        16 марта 2025 09:29
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Сиди ьилеты в будке продаввй

                        Мы ведь с ней....москвичи.Вот так .Правда она с северо-запада.
                      12. +1
                        16 марта 2025 09:30
                        Северо-запад-не саивй плохой район, не капотня, не бирюллево:))
                      13. 0
                        16 марта 2025 09:36
                        бирюллево:)

                        Ха,ха,ха!!!!Я Я--бирюлёвский!!!!И болею....за ЦСКА!
                      14. 0
                        16 марта 2025 09:40
                        Знаю там улицу Липецкая.... :)) ездил по ней несколько лет...
                      15. 0
                        16 марта 2025 09:42
                        Земляк!!!Моя-Биррюлёвская!!!! laughing
                      16. +1
                        16 марта 2025 08:45
                        Билетёрша скорее всего.
                        Судя по повадкам, "освобожденный профсоюз".
                      17. 0
                        16 марта 2025 09:43
                        профсоюз

                        Трасса*Дон*?Большегруз?
                      18. +1
                        16 марта 2025 09:59
                        Нет, не большегруз, 5 лет каждый день ездил на работу из области в москву в свое время и как раз удобнее всего было заезжать.
                      19. 0
                        16 марта 2025 10:05
                        Понял.Липецкая она большая и длинная,!Всех благ!!;
                      20. +1
                        16 марта 2025 10:09
                        Спасибо, вот так поездил по липецкой улице, а теперь в липецкой области:))
                      21. -1
                        16 марта 2025 08:21
                        Наверное у него тоже деформация...

                        Нет!Просто.....дерусь когда дерусь.(некий Портос)
                      22. -3
                        16 марта 2025 09:03
                        Цитата: 3x3zsave
                        Да я в курсе, Вячеслав Олегович, что у Вас профессиональная деформация, но Филу-то зачем общение с явным энергетическим вампиром?

                        За что его по имени и отчеству называть?
                        Славик он...
                      23. +2
                        16 марта 2025 09:42
                        Цитата: Million
                        За что

                        За возраст хотя бы. В России к людям старшего возраста принято обращаться так. Это показатель воспитанности и культуры.
                      24. -3
                        16 марта 2025 09:47
                        Достойных людей называю по имени и отчеству,независмо от их возраста, а поганцев так называть не за что.
                      25. +1
                        16 марта 2025 09:49
                        Цитата: Million
                        Достойных людей называю по имени и отчеству,независмо от их возраста, а поганцев так называть не за что.

                        Отсутствие уважения к оппоненту, Влад, это просто показатель низкой культуры, только и всего.
                      26. 0
                        16 марта 2025 09:35
                        переубеждать

                        Нас *минусуют*.Значит мы правы?Ибо?Попробуй переубедить оппонентов,нет?Тупой *-*.Как грустно....
                      27. +1
                        16 марта 2025 09:50
                        Цитата: АрхиФил
                        Нас *минусуют*.Значит мы правы?

                        Именно так. Трудно, что-то возразить против документов того времени. Ну, так поставим минус, хоть так наговнять...
                      28. 0
                        16 марта 2025 09:53
                        наговнять

                        Фуууу!Слово не наше.Но?Ярко выражает..... их.
                      29. +6
                        16 марта 2025 10:09
                        Нас *минусуют*
                        Очередной сезон сериала про вампиров "Укушенные Татрой"
                  2. +2
                    16 марта 2025 09:51
                    Цитата: 3x3zsave
                    Галоперидол внутривенно.
                    Ответить
                    Цитата

                    и

                    По *минусам* видно.Ребята пришли.Те ребята.
              3. -2
                16 марта 2025 09:27
                Да,таких "шпаковских" тут много.
                1. -1
                  16 марта 2025 09:32
                  Да,таких "шпаковских" тут много.

                  Что конкретно Вас, уважаемый,не устраивает?
                2. +1
                  16 марта 2025 10:56
                  Разных много. А Шпаковский, увы, только один request
              4. +1
                19 мая 2025 23:57
                Не переживайте. Как о тяготах службы в армии может больше всего рассказать тот, кто в ней никогда не служил, так и о социализме лучше всего знают те, кто его никогда не строил. Но профессиональнее всего о социалистическом общественном устройстве могут рассказать те, кто всегда являлся его идейным противником или экономическим конкурентом. Точно так же, как о неприемлемости долгой человеческой жизни аргументировано и профессионально способны рассказать кладбищенский землекоп или владелец кладбища.
                Парадоксально, но факт.
                О чудовищных зверствах советского Комитета Государственной Безопасности красочнее всего расскажут подпольные торговцы дефицитными товарами и валютой. Они часто и лично встречались с кровавой гэбнёй лицом к лицу.
                О полной несправедливости и жестокости советской пенитенциарной системы лучше всего знают воры-рецидивисты, которые провели в ней лучшие десятилетия своей богатой биографии, являясь создателями и устроителями этих жестокостей.
                Сексуальные маньяки и садисты способны подробно и сочно описать отсутствие в Советском Союзе сексуальной свободы и возможности сексуального самовыражения.
                Мужеложцы печально поведают о репрессиях против творческих личностей.
                Педофилы надрывно обрыдаются о полном отсутствии в советской школьной программе курса по сексуальному воспитанию.
                Особенно в младших классах.
                Ни от кого не зависимая германская пресса теперь может подробно рассказывать о зверских походных кухнях русских оккупантов. Что готовили свою примитивную еду для немецких детей в захваченном ими Берлине.
                А престарелые германки, оживившись и залившись румянцем, томно закатывая глаза и прерывисто вздыхая, назовут точное количество раз, как, когда и где, их дико и совершенно непредсказуемо изнасиловали высокие, ясноглазые, большие и физически очень сильные русские солдаты.
                С некоторыми моментами интимного свойства.
                Свободные же германские генералы давно и подробно описывали в мемуарах, как неорганизованные орды диких русских, без всякого цивилизованного предупреждения, нападали на их мирные войска под Москвой, Сталинградом, Курском и Севастополем. И что страшные русские морозы вполне соответствовали коварству типичных русских.
                Типпельскирх и Гудериан не дали бы солгать.
                Освобождённые от гнёта социализма, совершенно свободные граждане, могут теперь совершенно не зависеть от тиранической системы распределения бесплатного жилья, бесплатной медицины, необходимости заниматься каким-либо видом умственного или физического труда и подчиняться деспотии всеобщего бесплатного образования, теряя на этом лучшие молодые годы.
                Ещё можно узнать из совершенно свободной прессы авторитетные мнения эмигрантов первой волны о том, что голод начала тридцатых в Советском Союзе был намеренно организован большевиками, с целью уничтожения работоспособного населения, видимо, чтобы не платить ему зарплату. А мировой финансовый кризис, происходивший в это же самое время и приведший к полному физическому исчезновению в одних только Североамериканских штатах семи миллионов взрослых и детей, являлся вовсе не системным, выражая всего лишь случайное стечение обстоятельств.
                В результате демократических преобразований образования в постсоветской России, многократное превышение количества юристов и менеджеров над мизерным количеством рабочих, агрономов и инженеров ярко свидетельствует о превышении неограниченных возможностей нынешнего совершенно свободного населения над его несколько ограниченными способностями.
            3. +4
              16 марта 2025 08:16
              колхозе-то хоть раз в жизни были?Я был.Зрелище ещё то.
              ,,,хорошо иметь домик в деревне winked
              1. 0
                16 марта 2025 08:30
                хорошо иметь домик в деревне
      3. -2
        16 марта 2025 07:13
        Да нет, не перестроечные мифы. Как раз во время перестройки люди стали хоть немного рассказывать о настоящей истории коллективизации. Лично я наслышан об этих ужасах из первых уст именно во время перестройки. Никакая пропагандистская литература не заменит показания свидетелей тех трагических событий.
        1. -5
          16 марта 2025 07:23
          Да не смешите ,вся Перестройка врагов СССР и советского народа и русофобов -это тотальная ложь ,клевета ,лицемерие . А враги СССР и сами доказали ,что они патологические лжецы ,и верят всей лживой антисоветчине .
          1. -2
            16 марта 2025 09:15
            Да не смешите ,вся Перестройка врагов СССР и советского народа и русофобов -это тотальная ложь
            Ваша.Коммунистов тема.Нет? Горбачёв чей?И прочим такие,а?Ваши-коммунисты!
            1. +1
              16 марта 2025 14:28
              Конечно, Сергей,проще дискутировать с билетершей,чем с бывшим членом КПСС,инструктором РК,который "осознал свою вину,меру,степень,глубину"(с),который не вышел защищать советскую власть в 1991,будучи членом КПСС,но любит писать,"а че вы не вышли защищать,вашу любимую гы-гы".Но человек коммунистом не был,ни по взглядам,ни по убеждениям.Вы разделяйте зерна от плевел,генерала Карбышева,коммунистом он стал им в 1940 г. и не из конъюнктурных соображений и умер им,от члена...ВКП(б), генерала Власова.Как то многие не соображают и гордятся тем,что они антикоммунисты.А если соображалку включить и ряды посмотреть кто там среди антикоммунистов...Пилсудский,Сметона,Ульманис,Хорти,Антонеску,Черчилль,Рузвельт,Трумен,Салазар,Муссолини,Франко,Гитлер,Аденауэр,Тэтчер,Салаши,Егор Яковлев,идеолог перестройки и вся эта гоп-компания,Ельцин,Чубайс список большой,в том числе и президент страны.На средства которого установлен памятник И.А.Ильину,который пел оссану нацизму и фашизму,а в последствия продолжил работу против СССР.Вы в курсе,что среди москвичей,появилось поверье,если дотронуться до ботинка Ильина,удача ждет?Сходили бы,дотронулись.Понимаете,почему пишу.У меня все родственники,были коммунистами,не членами,коммунистами,почти все погибли на фронтах Великой Отечественной.А вы,с "со товарищи" и бывшими членами.. танцуете на их костях.Бывший член,кст,больше пишет о следствиях, а не о причинах.Взрослый человек,должны понимать. hi
          2. -1
            16 марта 2025 11:45
            антисоветчине

            Ну вот,подошли и Ваши **персональные** болельщики.
        2. 0
          17 марта 2025 15:12
          Цитата: Glock-17
          Как раз во время перестройки люди стали хоть немного рассказывать о настоящей истории коллективизации

          "Люди"- это те, кто получал доступ к СМИ ? А по- моему, люди имели возможность друг другу рассказывать во все времена, а не только начиная от перестройки. Вы считаете, что во время перестройки к власти пришли особенно чистые душой "люди" ?
          1. -1
            18 марта 2025 09:11
            В моем комментарии речь не идёт о том , какие люди пришли к власти во время перестройки. Вы видать совсем не в курсе, что до перестройки лучше было лишнего не болтать.
      4. -4
        16 марта 2025 07:31
        никого хорошего

        Ира,примите за данность,что возможность общаться в интернете.....большой вопрос?Не так ли?КНДР Вам в помощь.
        1. -2
          16 марта 2025 08:57
          Вы всерьез считаете ,что насаждение врагами СССР в Интернете злобы и ненависти -это ваша "способность общаться "? Вот ,резюме ваших комментариев в этой теме -все вы против советских колхозов ,а из "альтернативы " им у вас -то ,что один из вас всё покупает на рынке ,а другой по перестроечным методичкам восхваляет кулаков ,
          Вы не просто ВСЁ сделали хуже ,чем было в СССР ,вы доказали ,что вы вообще ни на что нормальное не способны , включая ,и на элементарные дискуссии .
          1. -3
            16 марта 2025 09:02
            врагами СССР в Интернете злобы и ненависти -это ваша "способность

            Ира,простите,но это Ваша персональная тема!
    2. -3
      16 марта 2025 07:36
      Цитата: Glock-17
      Коллективизация это очередной этап в уничтожении русской сельской общины.

      Именно так. В Англии это было огораживание. У нас коллективизация. Только мы тут подзадержались немного. И даже обошлись меньшей кровью, чем англичане!
      1. +1
        16 марта 2025 15:10
        Цитата: kalibr
        В Англии это было огораживание. У нас коллективизация.

        Огораживание в Англии приводило к переселению крестьян в города в поисках работы. А стихийная кооперация в Англии была инициативой самих крестьян.
        1. 0
          16 марта 2025 15:26
          Цитата: sidorov
          Огораживание в Англии приводило к переселению крестьян в города в поисках работы. А стихийная кооперация в Англии была инициативой самих крестьян.

          И у нас все было точно также...
          1. 0
            17 марта 2025 15:14
            Цитата: kalibr
            И у нас все было точно также...

            Не совсем. У нас одновременно толкуют и о "крепостном праве в колхозах" и об "огораживании".
            И одно с другим в головах превосходно уживается.
          2. 0
            17 марта 2025 16:25
            Цитата: kalibr
            И у нас все было точно также...

            "Также" быть не могло просто потому, что законодательство СССР и парт- устав правящей партии были иные, чем а Англии во времена политики огораживания. Но аналогичные события можно оъяснить лишь тем, что уровень развития общественных традиций в России отстаёт от западно- европейского на сотни лет.
            Представленные Вами документы говорят о фактах, а вот из интерпретации этих фактов читателями сразу становится понятно, что их суждения- суждения настоящих крепостных крестьян. Наши современники, к сожалению, остались такими же, какими были их предки и век и два века назад.
            Вы многое делаете для понимания общественной жизни современной России. Успехов ! hi
            1. +1
              17 марта 2025 17:01
              Цитата: sidorov
              что их суждения- суждения настоящих крепостных крестьян. Наши современники, к сожалению, остались такими же, какими были их предки и век и два века назад.

              Вы, к сожалению, совершенно правы. И об этом будет в дальнейшем целая статья. Спасибо, что Вы цените мою работу.
      2. 0
        17 марта 2025 07:26
        Цитата: kalibr
        ..... . В Англии это было огораживание. У нас коллективизация. Только мы тут подзадержались немного. И даже обошлись меньшей кровью, чем англичане!

        Я всегда считал, что коллективизация----- это переформатирование сельской общины к социалистическому строю
        1. +1
          17 марта 2025 07:31
          Цитата: Reptiloid
          Я всегда считал, что коллективизация----- это переформатирование сельской общины к социалистическому строю

          Вы правильно считали, Дмитрий. Только надо уточнить "к декларируемому социалистическому строю". Поскольку он провозглашался, но реально представлял собой типичный госкапитализм.
          1. +1
            17 марта 2025 09:03
            типичный госкапитализм

            hi языками не владею.. wink наверно, советский госкапитализм для населения лучше чем капитализм крупных олигархов.
            1. +1
              17 марта 2025 13:52
              Цитата: Reptiloid
              советский госкапитализм для населения лучше чем капитализм крупных олигархов.

              Дмитрий, как всегда у любой медали есть (и были!) две стороны. "Просто лучше" и "просто хуже" не было и нет. Для кого-то он был лучше даже и говорить нечего. Для кого-то лучше то, что есть сейчас. Вопрос в % тех и других. Но и вопрос в % упирается в качественное соотношение. Кому-то лучше (и их больше), но они "дураки",кому-то "хуже" (но их меньше), но они умные. Вопрос, на кого государство делает ставку и в интересах кого работает. Но есть и третья сторона интереса - само государство. Ему с кем по пути и на кого оно делает ставку. Все это учесть очень сложно, Дмитрий. Просто сказать "лучше", "хуже" это не сказать ничего.
        2. 0
          17 марта 2025 15:20
          Цитата: Reptiloid
          Я всегда считал, что коллективизация----- это переформатирование сельской общины к социалистическому строю

          Маркс всегда считал, что коллективные формы собственности ; и кооперация на селе и в городах и акционерные общества - хоть и не "переформатирование", но происходит уже при капитализме. Впрочем, в стране с феодальной психологией просто не было времени дожидаться, пока оно всё дойдёт до уровня капитализма и стихийно пойдёт дальше.... в этом трагедия России.

          Столыпин ошибался, когда толковал про "20 лет спокойного развития". Здесь надо лет 500 минимуи. Вот мы с 2000 получили эти 20 лет, и к чему пришли ?
          1. 0
            17 марта 2025 17:51
            .....Столыпин ошибался, когда толковал про "20 лет спокойного развития". Здесь надо лет 500 минимуи. Вот мы с 2000 получили эти 20 лет, и к чему пришли ?

            Да разве же это был покой? Какие 20 лет не взять с 1992 ---- никакого покоя. Покой был при социализме, при СССР. Когда не было войны
            1. -1
              17 марта 2025 21:23
              Цитата: Reptiloid
              Покой был при социализме, при СССР.

              Ничего подобного! Угроза войны постоянно нагнеталась! Сколько лекций было прочитано народу на тему: "Американский империализм - угроза миру!" Знаете как нагнетали? Ой-ой. Бойтесь люди и лучше трудитесь на благо родины!
              1. +1
                17 марта 2025 21:25
                А я думаю, что покой был. Только люди с непривычки называли его ЗАСТОЕМ.
                1. -1
                  17 марта 2025 21:30
                  Цитата: Reptiloid
                  А я думаю, что покой был. Только люди с непривычки называли его ЗАСТОЕМ.

                  Дмитрий! Опять Вы в плену иллюзий. Что называть покоем? Юоязнь атомной войны и "звездных войн", которые все время показывали по ТВ? Это покой? Или уверенность, что ты пьянь-пьянью, тебя не выгонят и до пенсии ты доработаешь? Такой "покой" был. Или "покой" нехрен вводить новые изделия, когда и старые покупают. И Аркадий Райкин опять же - "Личный покой прежде всего!" Его фильм "Великая сила искусства" смотрели же? Там один сюжет бытовой отличный. Тоже... покой! Люди работали не так как нужно было стране, а как они могли и хотели. Да это "покой" , который привел к застою всех видов развития. Вот и все!
                  1. +1
                    17 марта 2025 21:39
                    Сатира и юмор не злобу дня быстрей всего устаревают.И забываются. Лучший пример --- Самуил Яковлевич Маршак. И не верится мне, что прямо так боялись атомной войны что аж кушать не могли. Демография была в порядке. Жизнь становилась лучше. Песни, фильмы. Вот что
                    1. -1
                      18 марта 2025 07:28
                      Цитата: Reptiloid
                      прямо так

                      Дима! Это в Вас юношеский максимализм играет. Все Вы абсолютизируете. Да, "не так" боялись, что кушать не могли. Но боялись... Демография была не в порядке: первое место в мире по числу абортов, и второе после США по количеству детей рожденных вне брака. Жизнь всегда так или иначе становится лучше. Имеет место НТП. Но не для всех, а для кого-то. Опять имеет значение %. Если лучше для посредственностей -это одно. Если лучше для умных другое... Для кого она становилась лучше и в какой пропорции? Вот что важно. Плохо, что Вы социологию не изучали. Там это все разбирается очень подробно.
                      1. +1
                        18 марта 2025 09:26
                        Цитата: kalibr
                        ... Демография была не в порядке: первое место в мире по числу абортов, и второе после США по количеству детей рожденных вне брака. ......

                        Опять же, эти цифры имеют смысл в сравнении с сегодняшними, а сегодняшние, наверное, критичней.
                        Моё детство --- последние годы социализма. Я помню разговоры взрослых. Никто никакой войны не боялись. Разговоры были о производстве, выработках, планах, как своих, так и производственных ....
                        Цитата: kalibr
                        ..... Плохо, что Вы социологию не изучали. Там это все разбирается очень подробно.

                        laughing языками не владею! request
  11. -5
    16 марта 2025 08:56
    Очередная поганая статья поганого автора.
    1. +2
      16 марта 2025 09:16
      А в чем поганость? Статья без выводов, просто документы, не более того
      1. -1
        16 марта 2025 09:26
        Цитата: Андрей ВОВ
        документы, не более того

        [/quote][quote=Андрей ВОВ]А в чем поганость? Статья без выводов, просто документы, не более того

        Тоже не понял.
  12. -2
    16 марта 2025 10:04
    Цитата: депрессант
    продают именно норвежские креветки

    МНЕ продают именно норвежские креветки. Уже научил людей, что лучше меня не обманывать...
    1. +1
      16 марта 2025 10:10
      Параллельный импорт из братской страны?
  13. +2
    16 марта 2025 13:04
    Вы бы хоть распознали фотки свои... Глаза сломал пытаясь прочитать. С бумаги еще приемлемо видно, а вот с экрана...
    1. +2
      16 марта 2025 14:45
      Цитата: bk0010
      Вы бы хоть распознали фотки свои...

      Думаете я не пытался? Но ничего не выходит. Только еще хуже. "Распознаватель" дает просто жуткую галиматью.
  14. +1
    16 марта 2025 14:41
    Для большинства крестьян, выросших в идеологии сельской общины, колхозы были более привычные, чем единоличное ведение хозяйства. Против колхозов были в основном кулаки.Которые возникли ещё до революции и к сельскому производству имели весьма опосредованное отношение.
    Но весьма умело воспользовались декретом о земле для личного обогащения.
    1. -1
      16 марта 2025 15:31
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Но весьма умело воспользовались декретом о земле для личного обогащения.

      Это не совсем так. Кулаки обогащались не за счет полученной земли. А давая деньги и зерно однодеревенцам в долг. Это были сельские ростовщики.
      Насчет "привычны"... даже многие середняки и бедняки были против. Приведены же здесь высказывания всех... представителей села. Тех, которые были абсолютно ЗА не нашел. А хотелось...
      1. -1
        16 марта 2025 15:39
        Это не совсем так. Кулаки обогащались не за счет полученной земли. А давая деньги и зерно однодеревенцам в долг. Это были сельские ростовщики.


        Так и землю они в аренду сдавали.

        Насчет "привычны"... даже многие середняки и бедняки были против. Приведены же здесь высказывания всех... представителей села. Тех, которые были абсолютно ЗА не нашел. А хотелось...


        Вы просто городской житель, потому судите со стороны. Я вырос в деревне и прекрасно помню, что дух общины покинул оную окончательно в середине семидесятых.
        А какой-то процент единоличников всегда был. И именно они привлекали к себе внимание.
        1. 0
          16 марта 2025 15:42
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Вы просто городской житель, потому судите со стороны. Я вырос в деревне и прекрасно помню, что дух общины покинул оную окончательно в середине семидесятых.

          Личный опыт, конечно, много значит. Но я сужу по документам. Землю они сдавали, но по закону не могли использовать наемный труд. А вот давать взаймы - сколько угодно.
          1. -1
            16 марта 2025 15:47
            Личный опыт, конечно, много значит. Но я сужу по документам.


            Полагаться на документы тоже надо очень осторожно. Доля субъективности там может превышать разумные пределы. Не забываем, что в первую очередь документ служит для защиты составителя оного.

            Землю они сдавали, но по закону не могли использовать наемный труд. А вот давать взаймы - сколько угодно.


            О чём и речь. Умело обошли запрет. Обогащались не участвуя в товарном производстве.
            1. 0
              16 марта 2025 16:09
              Цитата: vovochkarzhevsky
              в первую очередь

              Для защиты кого служит статистический отчет о сборе зерна в... 1898 году? Что собрали, то и записали. Смысла приписать нет никакого. Или ведомость на зарплату охранников лагеря... вот их число, вот их звания, вот сетка выплат -вот расписки в получении...
              1. 0
                16 марта 2025 18:44
                Для защиты кого служит статистический отчет о сборе зерна в... 1898 году? Что собрали, то и записали. Смысла приписать нет никакого. Или ведомость на зарплату охранников лагеря... вот их число, вот их звания, вот сетка выплат -вот расписки в получении...


                И что вам это даст. средняя урожайность? Да и речь о другом была. что документ далеко не истина в последней инстанции.
                1. 0
                  16 марта 2025 20:36
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  документ далеко не истина в последней инстанции.

                  В целом, конечно, да, но если нет ничего иного, на что опираться?
      2. 0
        17 марта 2025 01:44
        Цитата: kalibr
        Кулаки обогащались не за счет полученной земли.

        В семье много маленьких детей, которых надо кормить и одевать, но которые пока не могут полноценно работать. Семья бедняцкая особенно если много девочек. Дети подросли и могут работать семья через 3 года становится кулацкой .Дети уехали в город, старики на старости стали бедняками.
    2. +4
      16 марта 2025 17:54
      Дело скорее всего в другом.
      Повысить урожайность, надои, количество скота, птицы и т.д. можно было только внедряя механизацию, новые сорта, химию и т.д.
      Никакому единоличнику не под силу себя было этим обеспечить, а колхозу под силу.

      И никакой единолмчник с МТС по количеству тракторов не сравнится, и кукурузник с дустом не купит.
      1. -2
        16 марта 2025 19:03
        Никакому единоличнику не под силу себя было этим обеспечить, а колхозу под силу.

        Ну, да! Для этого нужно согнать в колхоз всех скопом (и лентяев и трудоголиков) и будем смотреть и ждать результат. А результат: голод и низкая эффективность, которая переросла в закупку зерна американских фермеров (единоличников).
        1. +3
          17 марта 2025 02:40
          Дядя для того, чтобы создать нормальное с/х надо было создать колхозы.
          1. -2
            17 марта 2025 13:07
            Дядя для того, чтобы создать нормальное с/х надо было создать колхозы.

            А результат: голод и низкая эффективность, которая переросла в закупку зерна американских фермеров (единоличников). Приходится повторить тем кто пропустил.
            Родители мои колхозники, так что не нужно впаривать мне идеи об эффективности колхозов. Только со средины 70-х, когда стали давать деньги колхозам что то стало получаться. К тому же сельхознаука не делается тружениками земли. Она двигается государством, а она была в болоте.
            1. +3
              17 марта 2025 14:21
              До коллективизации не было голода и была высокая эффективность?
            2. -2
              17 марта 2025 15:47
              Цитата: Алексей Лантух
              Родители мои колхозники, так что не нужно впаривать мне идеи об эффективности колхозов

              Кооперативное движение в деревне началось в 19 веке . Например, в Англии. И многие , многие могли бы Вам поведать про эффективность колхозов. Вы хоть знаете, что сельсткй кооператив не в СССР придуман ? А может дело в эффективности общества ? Которое со времён Ивана Грозного никак не может реализовать на практике его земскую реформу с самоуправлением ?
              (Только не надо мне тут бла...бла... про "хороший народ и плохую власть".... Власть всегда и повсюду ровно такая, каков народ.)
              1. -1
                17 марта 2025 19:48
                Вы хоть знаете, что сельсткй кооператив не в СССР придуман ?

                А вы хоть знаете, чем советский колхоз отличается от тех же западных кооперативов?
                Если не знаете, то объясню: руководитель западного кооператива избирается исключительно членами кооператива; председатель колхоза назначается райкомом партии, а если большой колхоз, то и обкомом. А собрание колхозников по сути только подтверждает бумагу о назначении. В этом разница. И большая разница. А если во времена Сталина колхозники не подтвердили, то находятся враги народа.
  15. +2
    16 марта 2025 17:33
    Прекрасный пример антинауки (исторической) и блестящей пропаганды. Антисоветской, разумеется. Из всего массива документов выбираются и показываются только те, которые отвечают предубеждениям автора. laughing
    1. -3
      16 марта 2025 20:41
      Цитата: stankow
      Из всего массива документов выбираются и показываются только те, которые отвечают предубеждениям автора.

      А Вы заглядывали в этот массив документов? Приезжайте в Пензу и загляните. А лучше у себе в родном городе сходите в патрархив и посмотрите эти же документы за это же вовремя и ... соберите на материал опровержение. Но укажите все данные, чтобы я мог потом бы запросить все то, что Вы пропустили. Вы тоже, кстати, можете так сделать. Фото дела в статье есть. Дайте запрос на архив на "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ!"
  16. +1
    17 марта 2025 09:13
    Цитата: Петровичч
    пока власть не делала-в стране появилась еда. Как сделала-голод на десятилетия, миллионы трупов от голода и разоренная деревня:


    Еда появилась, но для выживания страны нужна была не только еда.
    Да, крестьянство, отчасти обложили данью. А что нужно было делать?
    Нужно было проводить ударными темпами индустриализацию и модернизацию армии.
    На какие шиши?
    Ждать, пока промышленность разовьется "естественными" рыночными способами? Но весь предыдущий опыт, в том числе и опыт царской России, показывал недостаточность темпов такого развития.
    НЭП был обречен. Прежде всего из-за изменения внешнеэкономической конъюктуры, связанной с мировым экономическим кризисом - "Великая Депрессия". После начала кризиса можно было уже забыть об иностранных инвестициях, концессиях и всем прочим. Вспомним, чем данный кризис обернулся для веймарской Германии. То же самое ждало бы и нашу страну.
    Приемлемой альтернативы перехода на рельсы мобилизационной экономики просто не было. Отказ же от перехода неизбежно вел бы к технической отсталости и поражению в будущих конфликтах не только от великих западных держав, но даже от Японии, Турции, Польши или Румынии.
    И поскольку колоний заморских у нас не было, пришлось как и во времена Петра Великого превратить в "негров" часть своих сограждан. Увы, увы...
    И не имеет значения "изм", идеологические предпочтения и все подобное.
    Если бы тогда в России был бы "белый", а не "красный" режим, пришлось бы во многом делать то же самое.
    Ну, вместо колхозов возродилось бы крепостное право с крупными помещичьими латифундиями. Поскольку фермерский тип аграрного производства для наших условий мало годен, он не даст в достатке нужной массы товарной продукции. Что, кстати, доказывается даже нынешним практическим опытом. Большая часть товарной с/х продукции производят агрохолдинги (созданные на базе бывших колхозов-совхозов), а вовсе не семейные фермы.
    Впрочем и на Западе - то же самое. Как только Евросоюз лишь сократил дотации местным фермерам (но не отменил их полностью), сразу же начались акции протеста тамошних аграриев, поскольку в равных (с крупными аграрными фирмами) условиях фермеры конкурировать не способны.

    Короче, коллективизацию можно сколько угодно называть злом, упрекать её в жестокости, но она была совершенно необходима и безальтернативна.
    Если и зло - то зло совершенно необходимое, отказ от которого привел бы страну и народ к катастрофе и даже к возможному несуществованию.
    1. -1
      17 марта 2025 10:42
      Что интересно, и статья автора и многие комментарии-по сути-ропот холопов на Красного Барина.

      Бывает, что и при капитализме живут "будь здоров! " . И кооперация в деревне-народное движение. Как было в Англии 19 века.
      А у других бывает, что и самые справедливые законы государства-вроде как "зло".

      Короче говоря, наше современное общество 21 века пока не поднялось выше уровня :"дайте нам доброго умного Барина, а мы уж отработаем". И похоже, что времени на дальнейшее развитие История уже не оставила. Горбатых могила исправит
  17. +2
    17 марта 2025 12:50
    Цитата: sidorov
    Бывает, что и при капитализме живут "будь здоров! " .


    Бывает. Было и при античной демократии, что жили какие-нибудь простые афиняне "будь здоров".
    В те времена, когда даже бедному афинскому гражданину за столом прислуживали три раба... laughing

    Можно себе устроить кудрявую жизнь на горбах всяких там негров и азиатов. Правда и такое "просперити" со временем заканчивается, как закончилось и процветание афинской демократии, когда гоплиты перестали одерживать сплошные победы...
    1. 0
      17 марта 2025 14:29
      Цитата: Illanatol
      Можно себе устроить кудрявую жизнь на горбах всяких там негров и азиатов.

      Если могут, то устраивают. А кто и где отказывался, если "можно" ? . В древности и афиняне и римляне немало времени могли устроить себе хорошую жизнь, а европейцы в 20 веке в массе своей очень неплохо пожили, особенно начиная с середины 50- х. Немало лет прошло с тех пор..
      Хотя со временем конечно вообще всё в этом мире когда- то заканчивается.
      А если не могут, то и в самой богатой стране мира её самый многочисленный народ "выживает", а где- то и вымирает....причём неравенство бывает страшным.. хотя в ВМВ были победителями, а не проигравшими. Но немцы объединились, а руские разделились. По- моему это просто позор - быть такими.
  18. -1
    21 марта 2025 23:48
    Везде "бедность, бедность". Россия всегда была и останется бедной из-за тяжёлых климатических условий. И как там не перераспределяй ресурсы, если их мало, на всех всё равно не хватит.