Начало коллективизации. Кулаки, пожары и теракты

34 073 327
Начало коллективизации. Кулаки, пожары и теракты
«Красный обоз». Фотография 30-ых годов


…и зажег факелы, и пустил их на жатву Филистимскую, и выжег и копны и нежатый хлеб, и виноградные сады и масличные.
Книга Судей Израилевых, 15:5




Документы истории. Сегодня мы продолжаем знакомиться с документами пензенского партийного архива, находящимися в папке с донесениями Пензенского окротдела ОГПУ с сентября 1929 и по март 1930 года. То есть это время самого начала коллективизации советской деревни. Из предыдущего материала, думается, каждому было понятно, с какими огромными трудностями столкнулась советская власть на пути установления колхозного строя в деревне, начиная от нехватки кадров и до нехватки материальной базы, нередко имеющейся, но почему-то ржавевшей под снегом.


Папка с делами… Фото автора

Однако материалы из предыдущей статьи — это поистине «цветочки», потому что в этом материале дело уже дойдет и до «ягодок». Едва только в деревне от слов о колхозах решительно перешли к делу их создания, как в деревнях стали вспыхивать пожары, началась поножовщина и убийства колхозных активистов. Донесения с мест в окротдел ОГПУ (а Пензенской области в то время уже не существовало, так как в 1928 году ее ввели в состав Средне-Волжской области) наглядно свидетельствуют о значительном росте противоправных действий, ставших ответом крестьян, причем не только кулаков, на организацию колхозов.

Некоторые моменты покажутся вам, уважаемые читатели, знакомыми, словно они прямо-таки списаны с книги Шолохова «Поднятая целина», но это говорит всего лишь о массовости данных явлений в масштабе всей страны. Разница была только в том, что где-то их было больше, где-то меньше, но в любом случае в них было очень много общего.

Сплошная коллективизация по прямому указанию сверху должна была обеспечить ликвидацию кулачества как класса. С этой целью 20 января 1930 года на закрытом заседании бюро Средневолжского крайкома ВКП(б) было принято решение о создании «Краевого боевого штаба по раскулачиванию». Были созданы еще окружные и районные штабы — или «чрезвычайные тройки». В них входили секретарь окружного или районного парткома, председатель окрисполкома или райисполкома, а еще представитель ОГПУ, прокурор или начальник милиции или гарнизона.

Это вот всё к вопросу об организации коллективизации и раскулачивания на местах. Но наступления на крепкие крестьянские хозяйства начались уже осенью 1929 года и осуществлялись в форме уплаты задатков в фонд тракторизации, то есть, по сути, выкупа крестьянами тракторов для будущих колхозов. Сумма уплаты на трактора устанавливалась индивидуально, причем сумма выплат была не маленькой и составляла 300–500 рублей, которые требовалось уплатить в 2–3 дня. И если крестьянин не мог эту сумму отдать, у него описывали личное имущество, дом, сараи, скот.

В крестьянских анкетах (а их в рассекреченном в 90-е годы ХХ века фонде Пензенской избирательной комиссии (по раскулачиванию) Пензенского государственного архива хранится свыше 6,5 тысячи личных дел) есть факты, что конфисковывались даже самовары и... рейтузы. Как итог, только в четырех районах Пензенского округа зимой 1929/30 годов было таким образом ликвидировано 1400 крестьянских хозяйств. Так что озлобление многих крестьян «на такую жизнь» было совсем неудивительно.

Впрочем, давайте обратимся к документам архива…


Сообщение о «Красном обозе»


А вот в этом сообщении видна судьба… конечно же отца Павлика Морозова. Он тоже подобными делами занимался и ни к чему хорошему это не привело!


Поджог дома. Фотокопия только одного такого события, но в папке их на самом деле очень много. Обычным делом было тогда подпустить «петуха» соседу. Часто и сами от этого горели. Но тут главным было, чтобы никому ничего не досталось!


А вот это донесение о поджоге интересно совсем с другой точки зрения

Оказывается, попасть в кулаки было очень даже легко, просто легче легкого. Имеешь двух лошадей и двух коров — кулак. Имеешь две лошади, одну корову и просодранку — кулак. А вот если у тебя две лошади, но одна корова, то ты крепкий середняк. То есть крестьянам в деревне в ту пору было выгодно едва сводить концы с концами, а если ты хотя бы немного выделался из общей нищей массы, то жди беды! Подобные расплывчатые трактовки определения того, кто есть кулак, открывали массу возможностей для произвола и сведения личных счетов. Например, человек, глава семьи, был болен и работать не мог. Нанял работника, и вот он уже эксплуататор наемного труда со всеми вытекающими последствиями.

Можно даже сказать, что ни власти, ни даже сами крестьяне не знали точно, кого же следует называть кулаками.

Первым критерием, разумеется, зажиточность. Вторым, и очень важным, эксплуатация наемного труда. Но крестьяне «эксплуатацию в целях личной наживы» отличали от «трудовой помощи в исключительных случаях». Кстати, торговцев тоже далеко не всегда считали кулаками. Часто лавки открывали бедняки, чтобы хотя бы так не пойти по миру побираться — весь домашний скарб продавали и открывали какую-никакую торговлишку или же постоялый двор. Поэтому если торговец и без торговли жил безбедно, то это был явно кулак, в противном случае считалось, что считать его кулаком нельзя. Применив эти принципы, решили посчитать кулаков в Кочетовской волости Инсарского уезда бывшей Пензенской губернии, и выяснилось, что там не 100 кулаков, как думали до этого, а «по всей волости имеется всего лишь 4 кулака».


Одной из форм борьбы с коллективизацией стали подметные анонимные письма…


Ну а эта докладная записка в ОГПУ попала в крестьянские дела, скорее всего, случайно, потому что касается проверки на одном из пензенских военных заводах. Очень интересные факты в ней изложены…


Например, что брак по некоторым деталям взрывателей достигал 60%...


А вот этот отрывок не может не вызывать смеха

Вы только посмотрите: проверка была в феврале 1930 года, но всё это же самое имело место и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е годы советской власти. Ну никак нельзя было тогда покупать бытовую технику, выпущенную в конце месяца. А только ту, что была сделана в начале. И плохо было тем, кто на это не обращал внимания! То есть прошли десятилетия, но искоренить подобное явление у нас в советское время так и не сумели.


Ну и опять же всё та же проблема: нет людей. То есть люди из деревни в город приходили, на заводы рабочими устраивались, но… проходили годы, прежде чем им можно было поручить какую-то сложную работу. Вы только подумайте, на дворе 1930 год, но на весь завод в наличии всего двое грамотных, которые известны по именам!


Сообщение о «массовом восстании женщин» разогнанное выстрелами в воздух. «На почве ареста попов». То есть женщины собрались, чтобы их защитить!


Один из ежедневных отчетов ОГПУ о совершенных в деревнях терактах. Даже избу-читальню и ту подожгли…


«Шапка» отчета за 3-е марта 1930 года


У Шолохова нет ничего про выступление женщин против снятия колоколов. Зато такие выступления имели место в Пензенской области, и закончились они (по крайней мере, вот это, о котором идет речь в данном отчете) победой негодующих женщин. Церковные колокола им удалось отстоять!

А еще женщины выступали против выселения кулаков! Как же это так? Ведь они же были «пауки-мироеды», обиравшие сельчан… Вот только именно у кулаков везде, где они были в наличии, пусть и под проценты и за отработку, но всегда можно было взять в долг и деньгами, и зерном, и скотом, и инвентарем. Кулак в деревне был не только мироедом, он был своеобразной «подушкой безопасности», который всегда мог прийти крестьянину на помощь. Он не зависел от государства, а вместе с ним от государства не зависели и все те, кто были ему должны. Но разве такое могло себе позволить наше государство, целью которого являлось построение социализма в одной отдельно взятой стране, модернизация экономики и, разумеется, мировая революция. В государстве просто не могло быть силы, способной бросить ему вызов. Вот почему кулачество в СССР и было уничтожено как класс, несмотря на огромные экономические потери. Зато теперь все остальные крестьяне были поставлены в полнейшую зависимость от государства и уже не могли существовать без его помощи.


Отчет о терактах с января по март 1930 г. Убийство одно, избиений четыре… А в целом не так уж и много, да и какие уж это теракты? Но… Важно правильно «явление» назвать. Если пырнули ножом в пьяной драке, то это бытовка, а вот если зарезали сельского активиста, то, разумеется, это теракт. Так органы повышали собственную значимость, а количество терактов по стране росло, словно снежный ком, со всеми вытекающими из этого последствиями!

Продолжение следует…
327 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    18 марта 2025 05:12
    "..Станешь и ужасом и притчею и посмешищем среди всех народов, к
    которым отведёт тебя Господь" /Второзаконие. гл 28/
  2. +8
    18 марта 2025 05:20
    На одной из фотографий дела есть надпись: начато 1929-окончено 1930. Что это за машинка такая печатная, на которой был напечатан сей документ? Замечу только, что в СССР производство печатных машинок было освоено только в 1936 году. Где в это время брали столько печатных машинок? Не обыкновенная ли подделка это текста?
    1. +5
      18 марта 2025 05:29
      Коллега, можно подумать, что Вы текст этого комментария набрали с помощью устройства, произведенного в России.
      1. +8
        18 марта 2025 05:33
        Цитата: 3x3zsave
        можно подумать, что Вы текст этого комментария набрали с помощью устройства, произведенного в России
        Я не думаю что в то время, когда наша страна была окружена врагами, а с большинством из них у нас не было даже и дипломатических отношений, они выпускали печатные машинки с кириллическим шрифтом, да ещё и поставляли их в СССР wink
        1. +4
          18 марта 2025 05:36
          А сейчас наша страна конечно окружена союзниками?
          1. +7
            18 марта 2025 05:45
            Цитата: 3x3zsave
            А сейчас наша страна конечно окружена союзниками?
            И сейчас тоже нет. Однако, если возвратиться в первую половину XX века, то индустриальных стран было столько, что их можно было пересчитать по пальцем одной руки. И все они были злобными врагами, не желавшими иметь с нами никакого дела. Сейчас же, вся Юго-Восточная Азия, включая сюда и нищую Индию, старается выпускать "что-нибудь цифровое". Наличие смартфонов и компьютерных комплектующих в наших магазинах не даст соврать. Вот почему я сейчас пишу комментарии с китайского телефона, чего бы не мог делать в 20-е годы по причине отсутствия у меня какого-нибудь Ремингтона или Сименса
            1. +4
              18 марта 2025 05:58
              Дело в том, что капиталу пофигу с кем торговать. Особенно в условиях жесточайшего экономического кризиса. Особенно за золото. И пишущие машинки это сущая мелочь в сравнении с турбинами для Днепрогэса.
              1. +3
                18 марта 2025 06:01
                3x3zsave, да, да. Я совсем забыл про Великую депрессию wink
                1. +2
                  18 марта 2025 06:16
                  Кроме того стоит заметить, что пишущие машинки отнюдь не были достоянием каждой избы. Вероятнее всего абсолютное большинство докладов изначально были написаны от руки, а уже позже переведены в печатную форму в машинописном отделе соответствующего органа.
                  1. +8
                    18 марта 2025 06:17
                    Цитата: 3x3zsave
                    большинство докладов изначально были написаны от руки, а уже позже переведены в печатную форму
                    А вот это, вероятнее всего!
                    1. +1
                      18 марта 2025 06:26
                      Так ведь и каких-то 35-40 лет назад дело обстояло точно так же! Знаете, я срочную служил в 91-93 гг. Первым вопросом на сборном призывном пункте был: кто умеет работать на печатной машинке?
              2. +3
                18 марта 2025 07:41
                Цитата: 3x3zsave
                турбинами для Днепрогэса.

                И танками Кристи, Виккерса и Карден-Лойда... Врагами... А в начале 50-ых враги продали нам реактивные движки Дервент и Нин...
              3. +12
                18 марта 2025 08:09
                И пишущие машинки это сущая мелочь в сравнении с турбинами для Днепрогэса.
                Наш декан ФАЛТ МФТИ Симонов Лев Алексеевич в середине 70-х рассказывал о турбинах Днепрогэса (он бы в комиссии по их приёмке). Были ленинградские турбины и были шведские. КПД по незнанию в договоре был определён некорректно, можно было натянуть какой угодно процент и получить, соответственно бонус за липовый КПД. Однако шведские инженеры на это указали и помогли сберечь валюту для СССР себе в убыток. Вот каким был тогда авторитет СССР в мире.
                1. +5
                  18 марта 2025 08:25
                  Цитата: Авиатор_
                  Однако шведские инженеры на это указали и помогли сберечь валюту для СССР себе в убыток. Вот каким был тогда авторитет СССР в мире
                  Подобное, скорее, относится к протестантской этике, нежели к авторитету государства. Честность - одно из ее достояний...
                  Наш декан ФАЛТ МФТИ
                  А я туда в свое время не поступил. Видно в голове было недостаточно масла...
                  1. +3
                    18 марта 2025 08:54
                    Цитата: Luminman
                    Честность - одно из ее достояний...

                    А еще быть честным выгодно. Сегодня ты сберег деньги - завтра тебя наняли опять! Авторитет тут совсем не причем.
                    1. +1
                      18 марта 2025 16:55
                      А еще быть честным выгодно. Сегодня ты сберег деньги - завтра тебя наняли опять! Авторитет тут совсем не причем.
                      Именно при чём. Больше иностранных турбин на наши ГЭС не ставили, сами научились делать. При демократии разучились, поэтому на Новобурейскую ГЭС поставили турбины, закупленные в КНДР.
              4. -7
                18 марта 2025 08:32
                Цитата: 3x3zsave
                Дело в том, что капиталу пофигу с кем торговать

                НЕкапиталу было ещё более пофигу с кем торговать-лишь бы хоть что-то взяли, пусть и по унизительно мизерным ценам:хлеб, картины, лес,газ, нефть и пр и пр
              5. +2
                18 марта 2025 13:58
                Цитата: 3x3zsave
                Дело в том, что капиталу пофигу с кем торговать. Особенно в условиях жесточайшего экономического кризиса. Особенно за золото. И пишущие машинки это сущая мелочь в сравнении с турбинами для Днепрогэса.

                Серебрянные полтинники 1924 года с инициалами Т*Р выпущены в Англии в Бирмингеме - 26, 6 млн шт.Тираж мягко говоря нехилый...
                Я не знаю стоимости турбин в тот момент - но напечатать полтинников на 13 млн рублей тоже заказ ого-го...
                1. +1
                  18 марта 2025 14:32
                  Знали к кому обращаться, в Англии со времен Великой Перечеканки процесс был налажен. Сам же сеньораж не очень велик, 5-10% от выпущенного номинала.
            2. 0
              18 марта 2025 07:39
              Цитата: Голландец Михель
              И все они были злобными врагами, не желавшими иметь с нами никакого дела.

              Брехня!
            3. +9
              18 марта 2025 08:48
              Простите, не вполне понимаю.... В Российской империи все делопроизводство шло на печатных машинках.
              1. +6
                18 марта 2025 15:42
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Простите, не вполне понимаю.... В Российской империи все делопроизводство шло на печатных машинках.

                drinks Нет . Вы не правы . Писали исключительно на бересте , царапали гвоздём кованым Микулой Селяниновичем .. . lol
            4. +3
              18 марта 2025 11:03
              Цитата: Голландец Михель
              Однако, если возвратиться в первую половину XX века, то индустриальных стран было столько, что их можно было пересчитать по пальцем одной руки.

              Вы считаете - для Пензенского областного ОГПУ- не могли машинку что ли найти? да их было немного, но вполне хватало для таких органов власти.. до революции вполне достаточное количество ввезли, чтобы на областные ГПУ хватило... а твердые знаки- можно просто выключить
        2. +4
          18 марта 2025 07:32
          Приветствую, уважаемый коллега!
          Замечу только, что в СССР производство печатных машинок было освоено только в 1936 году. Где в это время брали столько печатных машинок?

          С дореволюционных времен их оставалось множество.
          Технико-криминалистическая экспертиза документов, в рамках которой исследуют печатные машины. была оффициально введена в РСФСР еще первым НарКомом внутренних дел РСФСР Г.И.Петровским в 1918 году по аналогии с царской полицией.
          1. +8
            18 марта 2025 07:39
            Цитата: Ричард
            С дореволюционных времен их оставалось множество
            В дореволюционные времена были ѣ и i. Здесь же чистый, послереформаторский текст. Следовательно, машинка была выпущена уже после выстрела с Авроры. Но, скорее всего, это уже более поздняя перепечатка ручного текста wink
            1. +8
              18 марта 2025 08:07
              В дореволюционные времена были ѣ и i. Здесь же чистый, послереформаторский текст. Следовательно, машинка была выпущена уже после выстрела с Авроры.

              Да в чем проблема, Михель? В рычажно-литерном механизме пишмашинки просто открепляли рычажки литер ѣ, i, фиты и ижицы. Дело 10 минут. Единственный минус - буквы ё нет. И все- печатай на здровье послереформаторским текстом. Не покупать же новую машинку. У нас в колхозном ФАПе до начала 70-х стоял такой «Ундервуд» 1916 года. Никто не жаловался.
              1. +6
                18 марта 2025 09:58
                У нас в колхозном ФАПе до начала 70-х стоял такой «Ундервуд№5» 1916 года.

                На нем родственица моего школьного товарища в ФАПе печатала. Мы с ним иногда по её просьбе забитые литеры промывали уксусом и рычажный механизм смазывали машинным маслом от швейной машинки. А она нам за это платила большим ребячим дефицитом - копировкой. wink
                1. +5
                  18 марта 2025 10:11
                  Копировальная бумага для пишмашинок
              2. +7
                18 марта 2025 12:37
                Добавлю, что собственно ударная часть машинки довольно быстро истирается. В конструкции пишущей машинки изначально есть опция - замена литер. Просто-напросто перепаивались ударные части. Ремонт швейных машинок и печатных машинок вполне себе распространенный вид индивидуального предпринимательства.
            2. +2
              18 марта 2025 14:02
              В дореволюционные времена были ѣ и i

              Я сильно сомневаюсь, что машинка при активном использовании способна прожить пару десятков лет без ремонта и замены ударного шрифта..
        3. +4
          18 марта 2025 07:38
          Цитата: Голландец Михель
          да ещё и поставляли их в СССР

          Представьте себе, что через АМТОРГ мы даже Ундервунды заказывали в США. Хотя отношений дипломатических не было. Получали тракторы, ТАНКИ, самолеты-амфибии и лошадей. "Окружены врагами" мы и сейчас ими окружены, а ананасы вон лежат, и начинка для дронов прямо из США поступает.
          1. +8
            18 марта 2025 07:51
            Цитата: kalibr
            Представьте себе, что через АМТОРГ мы даже Ундервунды заказывали в США
            Мы и в позднем СССР в США много чего заказывали, начиная от зерна и заканчивая джинсами, однако, продукцию двойного назначения нам никто не продавал. А танки мы покупали под видом сельхозмашин. Вернее, один танк. Кристи. А АМТОРГ, это скорее большая крыша для нашей разведки, хотя он и вербовал специалистов для работы в СССР и кое-что закупал
            1. 0
              18 марта 2025 08:01
              Цитата: Голландец Михель
              кое-что закупал

              Упрямству нашему поем мы песню!
        4. +6
          18 марта 2025 08:16
          Цитата: Голландец Михель
          выпускали печатные машинки с кириллическим шрифтом, да ещё и поставляли их в СССР

          В РИ было достаточное количество "ундервудов" Перелицовывали на русский язык агрегаты в ремонтных мастерских.
          "Бэрлагэ... " (С) машинка с турэцким акцентом имелась в распоряжении Остапа Бендера. Роман "Золотой теленок закончен" в 1931.
          Маяковский печатал стихи на пишущей машинке...
          Корме того мелкие серии отечественных машин выпускались в Башкирии коммуной беспризорников, в Казани в мастерской по ремонту пишущих, кассовых и счетных машин.
          Ваши сомнения понятны, но напрасны smile
        5. +2
          18 марта 2025 08:42
          Вспомните "Золотой телёнок", даже у Остапа Бендера была печатная машинка, 1927 год.
        6. +3
          18 марта 2025 13:31
          Цитата: Голландец Михель
          Я не думаю что в то время, когда наша страна была окружена врагами, а с большинством из них у нас не было даже и дипломатических отношений, они выпускали печатные машинки с кириллическим шрифтом, да ещё и поставляли их в СССР

          Танковые...ой пардон.. тракторные заводы можно поставлять чуть позже было, а пишмашинки нет?
          Часть 50 копеечных монет 1924года чеканки выпущены в Англии 40 млн шт с инициалами "Т*Р"
          А Германия как раз в это время гнала в СССР вообще все подряд
    2. +16
      18 марта 2025 06:50
      Не обыкновенная ли подделка это текста?

      Ну - как пример, чисто для прикола... wink laughing
      1. +8
        18 марта 2025 07:40
        Цитата: paul3390
        Ну - как пример, чисто для прикола...
        Посмеялся от души! laughing
      2. -3
        18 марта 2025 08:31
        Цитата: paul3390
        для прикола.

        Доносы Вы писать умеете, но только многие документы проверяются перекрестными ссылками на другие. Все это образует ПЛАСТ информации. Работа над изготовлением которого это та самая овчинка, которая не стоит выделки.Не те для государство у нас на нижних этажах социальной пирамиды люди, чтобы для них так стараться. Вот, Вы, например, Павел. Вам что их подделывай, что нет, никакой роли это не играет. Вы по любому будете делать, что Вам велят сверху. И надо ли людям платить деньги (зарплату), что бы Вам на потребу что-то там фальсифицировать. У нас государство лучше эти деньги положит себе в карман!
        1. +5
          18 марта 2025 10:06
          Да ладно - после того как сначала перестройщики, а затем дерьмократы в архивах порезвились, каждый документ поди на независимую экспертизу отсылать надо по листикам..
          P.S. Это не я - это целый сайт такой есть. Хотите - удостоверение там для вас матери-героини выпишу? laughing Согласитесь - на фото выглядит довольно фактурненько? wink
    3. 0
      18 марта 2025 07:35
      Цитата: Голландец Михель
      Не обыкновенная ли подделка это текста?

      Кому нужно это подделывать? Это фото папки с ОБРАБОТАННЫМИ МАТЕРИАЛАМИ. Уже в наше время, когда машинки были. Также, как и обложки папок с переплетенными газетами. Работники архива должны следить за сохранностью дел: сначала они хранятся в "папках с ботиночными тесемками". Потом документы комплектуют по темам, разделам и помещают их вот в такие папки.
      1. +6
        18 марта 2025 07:45
        Цитата: kalibr
        сначала они хранятся в "папках с ботиночными тесемками"
        Сначала они хранились в архивах ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ и архивах партии, а уж затем были выставлены для всеобщего знакомства. И все эти архивариусы из упомянутых мною ввше ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ и т.д. наверняка определились, что можно показать обывателю, а что нет
        1. +1
          18 марта 2025 07:58
          Цитата: Голландец Михель
          мною ввше ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ и т.д. наверняка определились, что можно показать обывателю, а что нет

          Как Вы не поймете, что это невозможно. Нет критерия отбора информации в архиве. Тем более региональном. Откуда кто может знать, что можно, что будет можно, что не можно будет завтра. И потом... Какому обывателю? Это все было под грифом секретно до 1991 года. Только для избранных. 2-ая степень доступа к секретным документам. А после 91 это все идет по цене туалетной бумаги.
          1. +5
            18 марта 2025 08:01
            Цитата: kalibr
            Это все было под грифом секретно до 1991 года
            Рассекречено было только все то, что было выгодно новым ельцинским властям, чтобы ещё больше измазать известной субстанцией коммунистов (я не коммунист, если что). А наши архивы ещё под потолок забиты папками с грифом "секретно". Вам ли этого не знать?
            1. -3
              18 марта 2025 08:05
              Цитата: Голландец Михель
              А наши архивы ещё под потолок забиты папками с грифом "секретно". Вам ли этого не знать?

              И что? Там сообщения как крестьяне с ликованием всеми деревнями бежали в колхоз? С названиями, которые соответствуют другим, обратным событиям. Самому-то Вам не смешно такое писать? Или Вы всех за дураков считаете? Кстати, в нашем патрархиве секретными остались только персональные дела, причем последних лет, чтобы сведения не могли опорочить ныне живущих. А старые дела, которым больше скольких-то лет - все открыты.
              1. +1
                18 марта 2025 10:33
                Вячеслав Олегович, добрый день!
                Спасибо большое за Вашу проделанную работу. Не важно нравится это кому-то или нет, но это наша история такая, какая она была и другой у нас нет.
                P.S. мне просто интересно, кто Вас так люто минусит без объяснения причин? Неужели кто-то просто хочет засунуть голову в песок и кричать оттуда "неправда! все было хорошо!!! это все выдумки демократов и подделки либералов!"))))
                1. +4
                  18 марта 2025 11:09
                  Цитата: Trapper7
                  P.S. мне просто интересно, кто Вас так люто минусит без объяснения причин? Неужели кто-то просто хочет засунуть голову в песок и кричать оттуда "неправда! все было хорошо!!! это все выдумки демократов и подделки либералов!"))))

                  на сайте, ввиду того, что большинство 55+, о "СССР или хорошо или никак" - за редким исключением... и неважно, правду ты говоришь, неправду.. если не сказал, что в СССР было все лучше всех в мире- получи минус, гад такой laughing
                  1. +2
                    18 марта 2025 12:04
                    Ну так расскажите о временах Ельцина. Расскажите правду о нынешних временах. А то становится смешно. когда сегодняшними мерами измеряют прошлое. Вы ещё скажите, что при советской власти запрещали пользоваться интернетом. А что это ведь правда, при коммунистах не было интернета. вот пришел Путин и сразу появился интернет. Скажите где здесь неправда.
                    1. +5
                      18 марта 2025 12:10
                      Цитата: Гардамир
                      Ну так расскажите о временах Ельцина. Расскажите правду о нынешних временах.

                      знаете.. пожалуй не буду, все что думаю рассказывать- плохо может кончится.. скажем так.. они не совсем закончились, если брать не картинку, а суть..

                      Цитата: Гардамир
                      А то становится смешно. когда сегодняшними мерами измеряют прошлое.

                      Вы видно не поняли мою позицию. Я нормально отношусь к СССР, но не надо делать из него фетиш- "без недостатков". И если сравнивать с сегодня, весьма дискуссионный вопрос когда было лучше- пожалуй что в СССР.. Тем не менее, СССР история нынче, как бы кому то не было обидно.. и почему нельзя показывать и негативные стороны СССР-мне непонятно.. кроме того, никто так и не ответил на вопрос- почему из лучшей страны в мире был запрещен выезд всех желающих, а на въезд - очереди не стояли? hi
                      1. +1
                        18 марта 2025 12:16
                        Я полжизни прожил в СССР и полжизни в Федерации. Почему я против статей об ошибках. Потому что вижу порой, даже при смене социального строя ничего не изменилось. И то чем мы недовольны были тогда вполне нормально существует сейчас.
                      2. +2
                        18 марта 2025 12:23
                        Цитата: Гардамир
                        Потому что вижу порой, даже при смене социального строя ничего не изменилось. И то чем мы недовольны были тогда вполне нормально существует сейчас.

                        И я тоже. И нужно выяснить почему так происходит. Где корни явления, в чем причина его устойчивости, почему нет изменений и возможны ли они.
                    2. +2
                      18 марта 2025 12:12
                      Цитата: Гардамир
                      Расскажите правду о нынешних временах.

                      О нынешний временах документы в архивы еще не поступили. А не имея точной и проверенной информации писать нельзя.
                      1. +1
                        18 марта 2025 12:16
                        Зачем архивы, когда мы все очевидцы.
                      2. +4
                        18 марта 2025 12:20
                        Цитата: Гардамир
                        Зачем архивы, когда мы все очевидцы.

                        Есть поговорка: "врет как очевидец". За статьями на очевидных материала без ссылок на документы обращайтесь к нашему автору А. Самсонову. У него они хорошо получаются.
                2. +1
                  18 марта 2025 12:10
                  Цитата: Trapper7
                  P.S. мне просто интересно, кто Вас так люто минусит без объяснения причин? Неужели кто-то просто хочет засунуть голову в песок и кричать оттуда "неправда! все было хорошо!!! это все выдумки демократов и подделки либералов!"

                  Это не меня нужно спрашивать. Но я же много раз писал, что 80% людей невежественны, не воспитаны, и... вообще. Судя по комментариям у нас еще хорошо - где-то 50 на 50. Но и этого достаточно, чтобы минусов наставить. Но они же "неумные". Я мог бы вообще на комменты не отвечать и тогда куда бы они ставили минусы, а? Но я отвечаю, чтобы они ставили клики. Что минус, что плюс - все едино. Важно количество кликов, потому что чем их не больше, тем выше инвестиционная привлекательность сайта. Так что они все работают на сайт и... на меня!
              2. +6
                18 марта 2025 16:01
                Цитата: kalibr
                Там сообщения как крестьяне с ликованием всеми деревнями бежали в колхоз?

                Мои прадед , дед , мама родом из Пензенской Области ( Губернии ) . Телегинский район , село Клеймёновка ... После Революции жили большой семьёй , в одном доме . Глава семьи , четыре сына , и их жёны .Непьющие , не глупые , есть земля , есть десять пар крепких рук . В хозяйстве было пять лошадей , шесть коров и множество мелкой живности . Пахали , сеяли . Жили не то , что бы очень богато , но были крепкими середняками . В колхоз не захотели .Подлежали раскулачиванию и высылке за Урал . Ночью их предупредил родственник о раскулачивании . Всё бросили . Дом , живность . Движимое и не движимое имущество .. Забрали детей , женщин и той же ночью уехали в Пензу . Это судьба одной русской работящей семьи .. Трагическая судьба .. А теперь завозим азиатов ... Потому , что демография ...
                1. +2
                  18 марта 2025 16:58
                  Цитата: 30 вис
                  Забрали детей , женщин и той же ночью уехали в Пензу

                  Об этом будет в следующей статье, как люди вроде Вашей семьи бежали в города и как их там ловили...
                2. -1
                  18 марта 2025 20:25
                  Трагическая судьба

                  чем же она трагична?
                  кто погиб?
                  1. +1
                    18 марта 2025 21:37
                    Цитата: nepunamemuk
                    Трагическая судьба

                    чем же она трагична?
                    кто погиб?

                    Бросьте своё нынешнее место обитания , работу , которую умеете делать хорошо , движимое и недвижимое имущество , и с голой задницей поедьте в совершенную неизвестность .. С маленькими детьми , женщинами . С одной сумочкой и двумя рублями в кармане .. И будет у Вас личная трагедия . hi
                    1. -1
                      18 марта 2025 23:11
                      это будет всего лишь личная но драма
                      а трагедия это когда кто-то погиб
                      учите древнегреческий
                      это полезно не только "крестьянам"
                      а трагедии у крестьян были постоянно особенно при царе
                      1. -1
                        19 марта 2025 13:04
                        Цитата: nepunamemuk
                        это будет всего лишь личная но драма
                        а трагедия это когда кто-то погиб
                        учите древнегреческий
                        это полезно не только "крестьянам"
                        а трагедии у крестьян были постоянно особенно при царе

                        Конечно , конечно . Если евреи в России после погрома бегут ,бросая всё нажитое это трагедия , а если русские крестьяне подвергаются такому же погрому это драма .. В ашдоде думают именно так !
                      2. -1
                        19 марта 2025 16:19
                        причём здесь ашдод?
                        снова говорю
                        учите древнегреческий
                        если кого то ограбили и даже не дай бог избили изувечили
                        это всего лишь драма...
                        не строить гиперболы...
                      3. -1
                        20 марта 2025 09:17
                        Цитата: nepunamemuk
                        причём здесь ашдод?

                        Цитата: nepunamemuk
                        учите древнегреческий

                        Ашдод при том . что тявкать из израИлю , из ашдоду поучать , это чисто традиция ашдодян ... зряильтян .. Вы выучили идиш ? Или , как там у вас мова прозывается ? Во иврит ...
                      4. -2
                        20 марта 2025 15:29
                        только еврей может гавкать на жида
                        гитлер один из примеров
                        мне ваши еврейские разборки безразличны потому что никаким образом к евреям не отношусь
            2. +5
              18 марта 2025 12:15
              Цитата: Голландец Михель
              чтобы ещё больше измазать известной субстанцией коммунистов

              По моему приведенные материалы в статье никак ничем коммунистов не мажут. Они хотели как лучше и это было требование времени. Но у них не было опыта, не было знаний, образования... они были люди своего времени. И это из материалов очевидно. Ставить в вину человеку его малограмотность очень сложно. Это не его вина (часто), а его беда.
              1. 0
                18 марта 2025 17:57
                Цитата: kalibr
                ..... Они хотели как лучше и это было требование времени. Но у них не было опыта, не было знаний, образования... они были люди своего времени. И это из материалов очевидно.......

                И какой результат через 20 лет у неопытных большевиков без знаний
                Ага! А в 90х что? Что хотели? Были знания, опыт, соответственно времени и что хотели? Наверно, ни как лучше для всех, а только для себя
                1. 0
                  18 марта 2025 20:46
                  Цитата: Reptiloid
                  Ага! А в 90х что? Что хотели?

                  Хотели, Дмитрий в очередной раз провести модернизацию страны, подтянуть ее на уровень НТР. Старые соц. методы себя исчерпали и нужно было их заменять. К тому же в 1995 году на 1 работающего пришлось 2 пенсионера. Нужно было интенсифицировать труд. Так что хотели чтобы... страна была!
                  1. +1
                    18 марта 2025 22:48
                    Цитата: kalibr
                    ...... К тому же в 1995 году на 1 работающего пришлось 2 пенсионера. Нужно было интенсифицировать труд. Так что хотели чтобы... страна была!

                    Ага! Понадобилось скорей уменьшить количество пенсионеров. И это удалось. ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕПРЕССИИ. Слова Чубайса о рынке.
                    1. -1
                      19 марта 2025 06:41
                      Цитата: Reptiloid
                      Понадобилось скорей уменьшить количество пенсионеров. И это удалось. ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕПРЕССИИ.

                      Дима, головой думайте, а не жопой прежде чем писать! Как раз пенсионеры в это время пенсии получали регулярно, в отличие от рабочих и служащих, которым не платили по 2-3 месяца. Не пенсионеры (слова Чубайса) не вписывались в рынок, а как раз рабочие и служащие. НИИ, где женщины инженеры 80% времени пили чай и обсуждали мужей и детей, закрывались, заводы делились и тоже закрывались. Как раз многие вполне трудоспособные мужчины жили в то время на пенсию родителей.
                      1. +1
                        19 марта 2025 06:58
                        Ай! Как нехорошо употреблять неблагозвучные слова feel . А ещё говорите про вежливость, Вячеслав Олегович. sad не ожидал от Вас.Статью ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕПРЕССИИ написал Академик Гундаров. Как Вы думаете, если одну пенсию старушки стали делить на троих-четверых, то что? Да и то, себе оставляя меньшую часть. Самый слабый и болезненный уйдёт раньше. Конечно, свыше надо было уменьшить количество пенсионеров, что бы не платить. А всем другим и так не платили request НЕ НРАВИТСЯ ---- УВОЛЬНЯЙСЯ! Вот что
                      2. -3
                        19 марта 2025 07:23
                        [quote=Reptiloid]Ай! Как нехорошо употреблять неблагозвучные слова feel .Академик Гундаров - не Господь бог и не истина в последней инстанции!
                        И Вы еще какой-то вежливости от меня хотите, когда пишите всякую ерунду? Это честная характеристика. Сказать человеку правду - помочь ему! Пока не поздно...И насчет делили. Дима! Это как здоровые мужики сидят на шее у матери старушки? Где совесть, где воспитание... Почему-то в то время я мог и игрушками торговать в дополнение к основной работе и... много чего делал. А они, лбы не могли? Так что..."репрессии" если и были задуманы, то против никчемных дураков, которые только балластом были. Потому, что все, кого я знаю, в 90-ые нашли новую работу очень быстро. Было море перспектив. Но надо было думать бошкой, а не... А именно думать у нас и не умеют и не хотят уметь. Мечтают о блюдечке с каемочкой,да? Перечитайте еще комменты и Вы убедитесь. Даже здесь придурков хватает!
                      3. +1
                        20 марта 2025 12:06
                        Цитата: kalibr
                        ..... я мог и игрушками торговать в дополнение к основной работе и... много чего делал. А они, лбы не могли? Так что..."репрессии" если и были задуманы, то против никчемных дураков, которые только балластом были. Потому, что все, кого я знаю, в 90-ые нашли новую работу очень быстро. Было море перспектив. Но надо было думать бошкой, а не... А именно думать у нас и не умеют и не хотят уметь. Мечтают о блюдечке ...

                        Таким образом Вы, получается, ПЕРЕФРАЗИРОВАЛИ слова Чубайса? good сарказм.
                        Народ безмолвствует!!
                        Академик Гундаров .... не авторитет

                        Догадываюсь, что элементарно recourse recourse гмхм, тоже мечтали стать Академиком. Кстати, статью я читал давно. Есть цифры, по всей Восточной Европе, сколько людей опустилось ниже уровня бедности.Вы всех клеймите. А ещё есть цифры про нашу шоковую терапию про суициды у нас и увеличение психзаболеваний и смертей от инфарктов-инсультов. И у нашей семьи знакомый был, Доктор технических наук, пришлось сторожем на заправку сутками. Инфаркт. Вдова с детьми. Понятно, Вам смешно. Не вписались они request
                      4. -3
                        20 марта 2025 12:07
                        Цитата: Reptiloid
                        Не вписались они

                        Всегда, Дмитрий, есть те, кто не вписывается. Всех жалеть жалелка отвалится!
                      5. -1
                        20 марта 2025 12:09
                        Цитата: Reptiloid
                        Догадываюсь, что элементарно гмхм, тоже мечтали стать Академиком.

                        Никогда. Дерьмо еще то. Мне и на моем месте хорошо. В учебнике по истории Ср.веков мои книги стоят в одном ряду с книгами академика Аганбегяна. Чего еще надо?
                      6. +1
                        20 марта 2025 12:16
                        Цитата: kalibr
                        ..... Никогда. Дерьмо еще то. Мне и на моем месте хорошо. В учебнике по истории Ср.веков мои книги стоят в одном ряду с книгами академика Аганбегяна. Чего еще надо?

                        Если в одном ряду ---- значит, точно ,мечтали. И что в этом плохого? Ну, не получилось. Не все могут стать Академиками. И это естественно.
                      7. -1
                        20 марта 2025 12:18
                        Цитата: Reptiloid
                        Если в одном ряду ---- значит, точно ,мечтали.

                        Дима, не я их туда поставил. Никогда не стремился на самый верх. Даже докторскую защищать не стал, когда увидел, во что мне это обойдется. Хотя она у меня и монография по ней написаны. Так что для себя самого я и доктор и академик, а внешние атрибуты мне без надобности. Вот цикл из 10-12 иллюстрированных атласов сделаю... вот это будет вещь!
    4. +1
      18 марта 2025 18:59
      Что это за машинка такая печатная, на которой был напечатан сей документ?

      Ну печатные машинки были и до революции. Все импортные. Так что ничего странного никуда они не девались. Перешли по наследству. Да, и закупались по импорту также.
  3. +11
    18 марта 2025 05:27
    Коллективизация и промахи советской власти стали для некоторых неиссякаемой темой. Хотя непонятно, что то и дело старается доказать автор, приводя общеизвестные факты, которые, по крайне мере, уже лет 40 никто не скрывал.

    В то же время остается без ответа вопрос, смог бы СССР, оставшись аграрной державой и не проведя индустриализации, отразить нападение Германии?

    Или в таком случае Гитлер не пришел бы к власти и 1941-го не было бы?

    Индустриализация была проведена благодаря коллективизации с огромными трудностями и жертвами. И?

    Легко пинать предков постфактум.

    Самое интересное, что укропропаганда, начиная с момента выхода трудов западных авторов про коллективизацию и "голодомор", в огромной степени построена именно на таких тезисах. Недавно закрытые "Голос Америки" и "Радио Свобода" процентов 10-20 ежедневных передач тоже строили на этом. И?

    Результатом на Украине стало то, что стало результатом.

    Педалировать темы, вносящие разлад в общество тогда, когда идет СВО и с большой долей вероятности возможно очередное столкновение с объединенной Европой, по крайней мере, не вовремя.

    Может, хватит уже?
    1. -1
      18 марта 2025 05:46
      Нет, автор привёл факты, читательская интерпретация которых и сегодня актуальна.

      По-моему на ВО я видел такой вопрос :"как изменилось бы отношение к узнику замка Иф из романа А. Дюма, если бы он, не виновный - по политической статье так же сидел, но в ГУЛАГе?" Если в замке Иф-он жертва чиновников-преступников. Врагов государства.
      Если в ГУЛАГе, то он "жертва кровавого режима".
      Первая интерпретация характерна для западной культуры. Вторая-для российской.
      Исследование интерпретаций помогают лучше понять психологию нашего общества.
      Автор заставляет думать тех, кому интересен смысл происходившего.
      1. +7
        18 марта 2025 05:49
        То есть, все общество обязано заниматься исследованием интерпретаций.
        1. 0
          18 марта 2025 07:48
          Цитата: avia12005

          То есть, все общество обязано заниматься исследованием интерпретаций.

          Не обязано. На ВО есть раздел новости. Там ничего исследовать не надо! Берешь и читаешь!
        2. +5
          18 марта 2025 08:25
          Нет только те, кому это интересно и есть время. smile
          А вот историки такими делами заниматься должны, профессия такая.
      2. 0
        18 марта 2025 07:47
        Цитата: sidorov
        Автор заставляет думать тех, кому интересен смысл происходившего.

        Думать это как раз и проблема.
    2. -3
      18 марта 2025 07:45
      Цитата: avia12005
      Легко пинать предков постфактум.

      Если своего ума не хватает займите. Никто предков не пинает - читайте внимательно статью. Речь идет о том, с какими ТРУДНОСТЯМИ столкнулась новая власть в ходе модернизации страны. И как она их преодалевала. Часть этих трудностей носила объективный характер. Часть субъективный. Важно определить %, чтобы сейчас не наступить на те же грабли. История ничему не учит, верно. НО жестоко наказывает за невыученные уроки!
      1. -1
        18 марта 2025 07:52
        На какие грабли ? Враги СССР не просто ВСЁ сделали хуже ,чем было в СССР , а они все 33 года делают только во вред захваченной ими нашей республике СССР и её народу . И сами же это признают своей трусливой идеологией ,что все они "ни при чем " к тому ,что они сделали ,к результатами своей высокооплачиваемой работы .
        1. +2
          18 марта 2025 07:54
          Цитата: tatra
          делают только во вред захваченной ими нашей республике СССР и её народу

          В Пензе такие роскошные построены школы, какие в Москве только в фильме про Электроника я и видел. А сегодня это норма. Скоро будет статья о новых пензенских школах. Сам их все обошел, посмотрел... Конечно их построили враги СССР.
          1. -1
            18 марта 2025 08:04
            Ну в Пензе примерно 500 тысяч населения, областной центр
            1. +3
              18 марта 2025 10:37
              Цитата: Андрей ВОВ
              Ну в Пензе примерно 500 тысяч населения, областной центр

              Справедливости ради, новые хорошие школы не только в областных центрах и столицах республик строят. Очень много идет строительства в т.ч. в райцентрах и деревнях
              1. -1
                18 марта 2025 12:06
                А вот в Москве вместо детского сада построили жилой дом. Новых школ не видел, а церквей пожалуйста.
                1. +4
                  18 марта 2025 14:09
                  Цитата: Гардамир
                  А вот в Москве вместо детского сада построили жилой дом. Новых школ не видел, а церквей пожалуйста.

                  Вы прекрасно понимаете - почему.
                  Коренное население стареет в центре Москвы, молодежь там жилье купить не может в принципе, кто может - будут возить в тот садик который им нравиться а не в первый попавшийся муниципальный.
                  Поэтому в центральной части Москвы строить массово садики смысла нет - их там хватает.
                  А во всей остальной- строят.
                  1. -2
                    18 марта 2025 14:19
                    Но в Пензе если верить Шпаковскому. строят школы.
                    1. +2
                      18 марта 2025 14:41
                      В Питере при выделении застроечного пятна застройщика обязывают к возведению социальных объектов: школ, детских садов, поликлиник. Да и сами застройщики понимают, что при отсутствии в новом микрорайоне социальной инфраструктуры роняет стоимость жилого метра.
                    2. +5
                      18 марта 2025 15:20
                      Цитата: Гардамир
                      Но в Пензе если верить Шпаковскому. строят школы.

                      У нас по области строят сейчас поликлиники в каждом районе.Из садиков вытряхнул все организации ещё при прошлом губере - садиков хватает
                    3. 0
                      18 марта 2025 20:50
                      Цитата: Гардамир
                      Но в Пензе если верить Шпаковскому. строят школы.

                      Откройте новостной портал Пензы и посмотрите сколько новых школ введено в строй только к 1 сентября этого года. Фото в статье будет. Правда только одно. Меня предупредили, что в связи с... опасностью... фоток лучше не давать. А если даешь, только с сайта области.
                2. +2
                  18 марта 2025 17:51
                  Цитата: Гардамир
                  Новых школ не видел, а церквей пожалуйста
                  Прямо как у Горького: тридцать три церкви и ни одной библиотеки wink
              2. 0
                18 марта 2025 20:49
                Цитата: Trapper7
                Очень много идет строительства в т.ч. в райцентрах и деревнях

                Да, но там я не был. А тут видел своими глазами.
      2. +4
        18 марта 2025 09:06
        После прочтения некоторых ваших статей действительно не хватает ума понять:

        Часть этих трудностей носила объективный характер. Часть субъективный. Важно определить %, чтобы сейчас не наступить на те же грабли. История ничему не учит, верно. НО жестоко наказывает за невыученные уроки!


        Если вы в качестве объекта исследования выбираете темы, предложенные и реализуемые в течение десятилетий противниками России, это заслуживает одобрения с их стороны.
    3. +1
      18 марта 2025 11:13
      Цитата: avia12005
      Педалировать темы, вносящие разлад в общество тогда, когда идет СВО

      мил человек, какой разлад? из-за коллективизации разлад? не смешно? и в чем же этот разлад заключается? то что некоторым пенсионерам не нравится публикация данных, о том, что коллективизация не была "манной небесной"? ой какой ужасный разлад в обществе случился из-за истории страны, которой уже 30 лет не существует... это всего лишь раздел ИСТОРИЯ.. такая же как история войны 1812 года.. как минимум для тех, кому меньше 45 лет, а их большинство в стране..
    4. -5
      18 марта 2025 11:35
      Цитата: avia12005
      общеизвестные факты, которые, по крайне мере, уже лет 40 никто не скрывал.

      а кто вашим дал право скрывать эти факты- 90 лет назад?

      Народ, напомню, НЕ тупое быдло, а имеет право знать, тем более то, касается жизни и смерти и миллионов.

      Напомню, что в 30-х в газетах , съездах и пр НИ ОДНА парт. а даже ....не заикнулась о голодных смертях и пр, ни слова сочувствия , ничего.

      Амного они получили бы на выборах,обнародуй всё?
      Цитата: avia12005
      В то же время остается без ответа вопрос, смог бы СССР, оставшись аграрной державой и не проведя индустриализации, отразить нападение Германии?

      Индустриализация шла большими темпами и до ВОРа, который ее отбросил назад.
      А ответ вам даст изучение истории России: ВСЕГДА , в течении 1000 лет, она разбивала врагов.
      Цитата: avia12005
      Результатом на Украине стало то, что стало результатом

      А кто вашим дал право отдавать Новороссию, Одессу и пр.... "украинам"? Они кого спросили? Народ, напомню-не быдло, как они считали.
      1. -1
        18 марта 2025 12:00
        а кто вашим дал право скрывать эти факты- 90 лет назад?

        Ольгович, какие ЭТИ факты (о противодействии коллективизации) скрывали? Если в газетах прямо писали - там-то и там-то кулаки или их сообщники сожгли амбар с колхозным зерном или убили председателя. А главное - от кого скрывали? Основная масса населения в селе, она сама была свидетельницей этих случаев.
        Напомню, что в 30-х в газетах , съездах и пр НИ ОДНА парт. а даже ....не заикнулась о голодных смертях

        Ольгович, много о голодных смертях пропускала цензура статей в газеты Российской империи?
        Индустриализация шла большими темпами и до ВОРа

        Ольгович, посмотрите на график любой производственной функции и разберитесь с тремя характерными периодами - это будет ответом на мнимые большие темпы того фрагментарного, что особо одаренные личности считают индустриализацией.
        А ответ вам даст изучение истории России: ВСЕГДА , в течении 1000 лет, она разбивала врагов.

        Это уже клиника
        Цитата: Список войн и вооруженных конфликтов России
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

        Особенно недоумеваешь от таких пассажей, когда знаешь, что из этой 1000, лет двести-триста сами себя мутузили.
        1. +2
          18 марта 2025 14:12
          Цитата: Гнусный скептик
          Ольгович

          Судя по тексту - это не он. Смысл схожий - но не он
          1. -1
            18 марта 2025 18:03
            Цитата: свой1970
            Цитата: Гнусный скептик
            Ольгович

            Судя по тексту - это не он. Смысл схожий - но не он

            Я тоже думаю, что не он. Например, в одном из первых комментариев употребил слово ЖРАТЬ. Ольгович не говорил так. Возможно , это просто сменщик Ольговича? Иногда раньше мне казалось, что бывают сменщики request
            1. +2
              19 марта 2025 10:08
              Например, в одном из первых комментариев употребил слово ЖРАТЬ. Ольгович не говорил так.

              Это вы плохо знакомы с Ольговичем ))
          2. +2
            19 марта 2025 10:06
            Судя по тексту - это не он.

            Здравствуйте, Сергей!
            Да он это ))
            1) Петровичч появился в конце декабря, ровно на следующий день, как в бан улетел Ольгович. Исчез ровно через месяц, как Ольгович вышел из бана. Опять появился в марте. И опять на следующий день, как Ольгович укатил в бан.
            2) По тексту - он, родимый. Стилистика как под копирку и целая россыпь фраз-маркеров, вроде "ВОР", "ваши банкроты", ссылки на неперспективные деревни в БРЭ, "треть вымирающих регионов к 1990" и т.д.
            А вот такое не помните:
            Величайшее государство мираРОССИЯ-создавалось более тысячи лет и уменьшено Сталиным на 4 000 000 км2.еше до 1940г.

            Или отсылки на "Пленум ЦК 1953 г,стенограма, Истмат"

            3) Ну и небольшой нюанс - Ольговича зовут Александр )))
      2. +1
        18 марта 2025 12:07
        Ну зато о нынешних событиях никто ничего не скрывает. а ? Правдолюбы.
        1. +3
          18 марта 2025 14:21
          Цитата: Гардамир
          Ну зато о нынешних событиях никто ничего не скрывает. а ? Правдолюбы.

          Скажем так- про нынешние события найти ВСЕ можно за 10 минут.
          Как минимум ОФ СМИ пишут не менее - чем при СССР.

          И уж точно не секретят все что ни попадя как при СССР - мою любимую " 2 колёсную тележку на велосипедном ходу для перевозки почтовых голубей" 1928 г принятия на вооружение. Приказ о списании начальника связи в 1998 ( со всякими аппаратами Бодо и прочим) - спустя 70 лет.
          А вдруг проклятое НАТО узнает??? Сдохнут же со смеху.....
      3. -1
        18 марта 2025 12:13
        Вы такой агрессивный, что невольно возникают сомнения в вашей гениальности.
        1. -5
          18 марта 2025 12:16
          Цитата: avia12005
          Вы такой агрессивный, что невольно возникают сомнения в вашей гениальности.

          и это всё, на что способны ответить? Да уж....
          1. -1
            18 марта 2025 12:54
            Не вижу предмета разговора с вами.
            1. -6
              18 марта 2025 13:48
              Тогда на ещё:

              из справок ОГПУ ,7 марта 1930 г о коллективизации:

              прилагаются факты, являющиеся ТИПИЧНЫМ почти для ВСЕХ районов Союза.

              Зиновьевский окр. Здесь зарегистрированы преступно-хулиганские и провокационные выходки со стороны бригад, проводивших сбор посевного материала в Ново-Украинском районе сплошной коллективизации.

              Председатель Мало-Помошнянского штаба при сельсовете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой член в рот середнячки.

              Член штаба бригады по сбору посевматериала в дер. Тимоновки Омельчук Илья в связи с отказом середнячки (40 лет) вывезти пшеницу направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте».

              Мало-Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложил ему немедленно дать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 1 '/2 часа.

              Этой же бригадой изнасилованы две кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т.п.

              Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КП(б)У Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось также без описи. Одного из них раздели, его же 12-летнюю дочь оставили в одной рубашке. У 17-летней дочери кулака бригадники под руководством председателя КНС (член КП(б)У) сняли панталоны. Одного кулака выгнали босиком на улицу, без шапки, в нижнем белье. Одну середнячку вместе с ребенком раздели и выбросили на улицу. Просьбу матери отдать рядно член бригады и член партии отклонили


              И т.д. и т.п.-читайте Истмат: с скотом-так не поступают, как с русскими крестьянами
              1. 0
                18 марта 2025 14:23
                Продолжайте в том же духе, если вам больше нечего делать. С интересом буду не читать, потому как давно это знаю
              2. -2
                18 марта 2025 15:59
                Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния,


                Интересно, где в деревне взяли струнный оркестр. Не смешите уже. Вы в декабре 2024 года специально зарегистрировались на ВО, что это писать?
  4. +7
    18 марта 2025 05:31
    Кулак в деревне был не только мироедом, он был своеобразной «подушкой безопасности», который всегда мог прийти крестьянину на помощь. Он не зависел от государства, а вместе с ним от государства не зависели и все те, кто были ему должны.
    Охренеть выводы... Мог прийти, а мог и не прийти. А мог, когда моча в голову стукнет, и долг назад потребовать, причем, весьма жестко. А "пауком-мироедом" кулака еще Лев Толстой считал, который за-адолго до большевиков преставился. И как бы многие крестьяне (большинство) с ним были согласны, иначе с чего бы вдруг, при такой-то заботе об односельчанах, от кулачества все-таки избавились?
    1. -4
      18 марта 2025 07:50
      Цитата: ДВосток-2
      И как бы многие крестьяне (большинство) с ним были согласны, иначе с чего бы вдруг, при такой-то заботе об односельчанах, от кулачества все-таки избавились?

      Ругать ругали, а на поклон к ним ходили. Ибо больше было не к кому. И с чего тогда были случаи когда крестьяне защищали кулаков. Выступали против их выселения?
      1. +2
        18 марта 2025 07:57
        Ругать ругали, а на поклон к ним ходили
        Дык и сейчас банкиров ругают, а на поклон к ним за кредитами ходят. Сколько там долговая нагрузка на население, ась? И вы думаете, это добавляет любви к банкирам?
        И с чего тогда были случаи когда крестьяне защищали кулаков
        А тут по каждому случаю отдельно смотреть надо, иначе получается средняя температура по больнице.
        1. -3
          18 марта 2025 08:00
          Цитата: ДВосток-2
          Дык и сейчас банкиров ругают, а на поклон к ним за кредитами ходят. Сколько там долговая нагрузка на население, ась? И вы думаете, это добавляет любви к банкирам?

          Вот и с кулаками было точно также.
          Да, надо смотреть. Но по отчетам не видно "почему". Виден сам факт - защищали. Кулаков, попов... Хотя и далеко не везде. Не так много таких случаев. Попов защищали чаще. Видимо в них была больше потребность.
          1. -2
            18 марта 2025 08:13
            Виден сам факт - защищали. Кулаков, попов... Хотя и далеко не везде. Не так много таких случаев.
            Ну вот, сами же подтверждаете - не так много таких случаев. И возводить их в систему не нужно. Система - это то, что победило в итоге. А что женщины кулака какого-то защищали или попа (хотя, емнип, к 30-м годам попов уже не сильно-то и гнобили) - ну, не знаю, может, они любовниками офигенными были, языком до бровей доставали, как в том анекдоте.
            1. -1
              18 марта 2025 08:22
              Цитата: ДВосток-2
              И возводить их в систему не нужно.

              Где в статье возведение их в систему?
              Цитата: ДВосток-2
              к 30-м годам попов уже не сильно-то и гнобили)

              Это Вы так считаете... В статье указано сколько женщин вышли на защиту. Их всех перелюбил местный поп?
              1. -2
                18 марта 2025 08:30
                Так вот же:
                А еще женщины выступали против выселения кулаков!
                Вы же не пишите, что "бывали случаи, когда", вы пишите, что они выступали - то есть, не как частный случай отмечаете.
                Их всех перелюбил местный поп?
                А кто его знает. Может, это был поп-стахановец. Говорю же, по каждому случаю отдельно смотреть надо.
                1. -3
                  18 марта 2025 08:34
                  Цитата: ДВосток-2
                  не как частный случай отмечаете.

                  А потому, что в масштабах страны это был не частный случай. У меня тут было несколько статей о гонениях на священнослужителей Пензенской области. И там об этом тоже было.
                  Цитата: ДВосток-2
                  Говорю же, по каждому случаю отдельно смотреть надо.

                  Но когда в стране таких случае не один, то это уже явление.
                  1. -2
                    18 марта 2025 08:39
                    Ну вы даете! Явление - это и есть частный случай. Как пример - явление Христа народу)))
                    1. -2
                      18 марта 2025 08:43
                      Цитата: ДВосток-2
                      Как пример - явление Христа народу)))

                      Дождь явление природы. Идет часто! Давайте не будем цепляться к словам. Вы же понимаете, что такое случай был не один. И даже, у каждого были свои причины. Но случаи были...Кулаков и защищали, и прятали их семьи. Кстати, от восставших крестьян в 18 века прятали даже сами крестьяне помещиков. ПОМЕЩИКОВ! И такой случай опять был у нас в губернии...
                      1. 0
                        18 марта 2025 09:01
                        Дык, я и не спорю, что случаи были. Их и не могло не быть, учитывая масштабы страны и общую малограмотность населения. А были и другие случаи - и Борис Михайлович Шапошников при Сталине до самой своей смерти служил верой и правдой, и Пепеляев на Страну Советов работал (пока снова не встал на путь, кхе-кхе, нехорошего человека), и священник из Удмуртии во время войны фронту на свои сбережения самолет подарил. Всякое было - время такое было. Но путать систему и частность все-таки не стоит, потому как это и вводит читателя в заблуждение.
    2. +5
      18 марта 2025 08:24
      Автор в очередной раз льет воду на мельницу горячо любимого империализма.
      Эта статья является антисоветской, а значит антирусской.
      Автор, как и любой антисоветчик является русофобом.
      Сей прескверный пасквиль является брехнёй, ересью и откровенным наговором на нашу Великую Родину СССР. Этот "гений" автор все перевернул и переврал.
      За подобную мерзость в адрес первого в мире социалистического государства, автора сначала гнать испачканными тряпками с сайта, а уж опосля на кол посадить.
      1. +3
        18 марта 2025 08:32
        Опубликовать архивные документы это лодь на власть? Тогда следуя Вашей логике Шолохов, описавший годы коллективизации должен был еще тогда посажен на кол! Любое начинание, тем более ранее никогда не проходившее сопроводлается и перегибами и ошибками. Это наша история и это факт. С выводами можно спорить, но документ есть документ.
        1. 0
          18 марта 2025 09:24
          Вы аккуратнее будьте,когда по телефону будут звонить из банка или из полиции и предлагать перевести деньги на резервный счет.
          Это ведь звонят именно банкиры или полицейские!
      2. 0
        18 марта 2025 08:36
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        сначала гнать испачканными тряпками с сайта

        Попробуйте...
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Этот "гений" автор все перевернул и переврал.

        Докажите это документами аналогичного содержания...
        1. +2
          18 марта 2025 08:43
          Докажите это документами аналогичного содержания...

          Смотрите фильмы "Зулейха открывает глаза" и "Штрафбат" для вас этих документов более чем достаточно.
          1. -1
            18 марта 2025 08:43
            Цитата: Оби Ван Кеноби
            Смотрите фильмы "Зулейха открывает глаза" и "Штрафбат" для вас этих документов более чем достаточно.

            Слив засчитан!
            1. +1
              18 марта 2025 10:23
              Слив засчитан!

              Серьезно?:) Великий ученый муж утешается подобным? Пичалька, однако!
              ЗЫ Вот только одного не понимаю: ну признайся ты - да, антисоветчик, и точка! Ан нет - всё в схоластике упражняется, ссылаясь на непреклонность авторитета архивного.
              1. +2
                18 марта 2025 12:02
                Цитата: Vovan
                ЗЫ

                Ну если для Вас художественное кино источник документальный, то - да, антисоветчик и английский шпион. Уже как-то признавался. На фестивале в Венеции получал по чемодану евро. Был в костюме Пьеро, жена Пьеронетты, внучка Пьерины, а агент МИ:, что мне его привел в костюме Арлеина.
                1. -2
                  18 марта 2025 12:28
                  Ну если для Вас художественное кино источник документальный

                  Исходя из вашего тезиса можно смело утверждать - в силу законов логики, - что луна состоит из голубого сыра. Вам самому не стыдно использовать столь примитивный приемы подмены понятий? Впрочем, вопрос риторический.
                  1. +2
                    18 марта 2025 12:29
                    Цитата: Vovan
                    Исходя из вашего тезиса можно смело утверждать - в силу законов логики, - что луна состоит из голубого сыра. Вам самому не стыдно использовать столь примитивный приемы подмены понятий? Впрочем, вопрос риторический.

                    То есть для Вас художественное кино это документ? Тогда -да-Луна из сыра!
                    1. -2
                      18 марта 2025 12:36
                      Сам создал проблему - сам ее и решил: примитивный прием в риторике. И все ради виляния вокруг да около...
          2. +1
            18 марта 2025 13:29
            Цитата: Оби Ван Кеноби
            Смотрите фильмы "Зулейха открывает глаза"

            Фильм настолько фальшивый, что я например не решусь спросить знакомых татар смотрели ли они этот фильм и коково их мнение о фильме чтобы не прослыть идиотом в их глазах.
            1. -1
              18 марта 2025 20:59
              Цитата: gsev
              Фильм настолько фальшивый,

              А для кого-то "документ", между прочем...
              1. +1
                18 марта 2025 22:49
                Цитата: kalibr
                А для кого-то "документ", между прочем...

                Художественный фильм документ? Мой дед прошедший водителем Студебекера от Сталинграда до Вены не мог смотреть фильмов про войну говоря, что между военным фильмом и войной нет ничего общего. С тах пор я скептическиотношусь к художественной литературе и фильмам как к документальным и образовательным источникам.
                1. 0
                  19 марта 2025 06:46
                  Цитата: gsev
                  С тах пор я скептическиотношусь к художественной литературе и фильмам как к документальным и образовательным источникам.

                  У меня, Владимир, отчим служи в польской армии, танковой бригаде Героев Вестерплатте. Той самой, с танком "Рыжий". Всегда смеялся, когда мы смотрели этот фильм. Но говорил, что самое в нем правдивое - то, что там хорошо показано, как четыре танкиста постоянно чинят танк. Вот это, говорил правильно. И еще ему нравилась оттуда песня телеграфисток. И все!
                  1. +2
                    19 марта 2025 11:25
                    Цитата: kalibr
                    Вот это, говорил правильно.

                    Знакомый воевавший в 1945 году на зенитном бронепоезде очень хвалил этот фильм как воспитательный для поляков. По его словам немцы после германской оккупации так трепетали перед немцами и вообще вооруженными иностранцами, что были не готовы нормально стоять в карауле. Он однажды увидев польского солдата стоявшего на посту отнял у него винтовку и побил со словами"Так на посту нельзя стоять". 18-ти летний поляк только пролепетал, что это Вы русские никого не боитесь, а поляков немцы под оккупацией выдрессировали.
    3. +5
      18 марта 2025 08:28
      Заимодавцев никто не любит. Берешь чужое, а отдаешь свое, нажитое непосильным трудом. laughing
  5. +5
    18 марта 2025 06:00
    Чтобы осуждать прошлое,необходимо заглянуть в настоящее.Крестьянин не стал более независим от государства.Даже напротив.Государство ему регулирует нормы его существования.Сколько надо платить,чтобы построить дом,как надо вести свое подсобное хозяйство.Даже,как надо резать свой рогатый скот,крестьянину дают предписание.Крестьянину не надо выращивать капусту.Для этого есть ТЦ. По сути из крестьянского не остается ничего.А ведь крестьянин был раньше опорой государства.И в лихие годы он проявил себя с лучшей стороны.
    1. -6
      18 марта 2025 07:52
      Цитата: Николай Малюгин
      По сути из крестьянского не остается ничего.А ведь крестьянин был раньше опорой государства.

      Марксизм требовал покончить с идиотизмом деревенской жизни. И мелкобуржуазным потерналистским сознанием. Сегодня этот процесс завершается.
      1. +3
        18 марта 2025 10:28
        Марксизм требовал

        Это в чьём альтернативно одаренном воображении он это требовал? Можно фамилии в студию?
        1. 0
          18 марта 2025 12:19
          Цитата: Vovan
          Марксизм требовал

          Это в чьём альтернативно одаренном воображении он это требовал? Можно фамилии в студию?

          " Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из идиотизма деревенской жизни. Так же как деревню она сделала зависимой от города, так варварские и полуварварские страны она поставила в зависимость от стран цивилизованных, крестьянские народы — от буржуазных народов, Восток - от Запада. "
          Манифест коммунистической партии/Часть I Буржуа и пролетарии.
          1. -2
            18 марта 2025 12:33
            ЧТД. Манифест ничего не может требовать, поскольку несубъектен. Право, что за детский сад.
            1. +2
              18 марта 2025 12:36
              Цитата: Vovan
              ЧТД. Манифест ничего не может требовать, поскольку несубъектен. Право, что за детский сад.

              Они писали о необходимости пролетарской революции. Пролетарской! А где был пролетариат? В городах! Обеспечить победу пролетариата можно была за счет его количества. А большое количество требовало ликвидации деревень и крестьян и перевод их в пролетарии. Вот и вся механика!
              1. 0
                18 марта 2025 12:45
                Поднимаемся несколькими постами выше... и, о чудо, - ни слова о пролетариате, зато есть марксизм. Я далек от мысли, что вы не видите разницы - тщательнее надо прорабатывать позицию, когда подменяете объективные причины явления на пропагандистские лозунги.
                ЗЫ И да, я считаю, что ни один вменяемый человек - в современных реалиях,- глубоко ознакомившийся с марксизмом, со многими его тезисами не согласится.
                1. 0
                  18 марта 2025 12:48
                  Цитата: Vovan
                  глубоко ознакомившийся с марксизмом, со многими его тезисами не согласится.

                  Да, согласен. Но мы ведем речь не о сейчас, а о людях 30-ых годов в СССР. Тогда сомнения в их правильности были очень.... опасны.
                  1. -2
                    18 марта 2025 12:53
                    Т.е. в 30-е годы сомневаться в правильности обобществлении жен было... опасно? Или все же не стоит подгонять желаемое под действительное - подумаешь 20-е, 30-е: какая разница!?
                    1. 0
                      18 марта 2025 12:55
                      Цитата: Vovan
                      сомневаться в правильности обобществлении жен было

                      Причем тут это? И 20-ые и 30-ые... разница была.
                      1. +1
                        18 марта 2025 13:05
                        Это пример того, что вы продолжаете натягивать сову на глобус: у коллективизации были свои ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, далекие от манифестов и хотелок кого-либо. Вы же все время с маниакальным упорством проталкиваете пропагандистские штампы.
                      2. +3
                        18 марта 2025 13:16
                        Цитата: Vovan
                        у коллективизации были свои ОБЪЕКТИВНЫЕ причины

                        А где я сказал. что их не было и какие штампы я проталкиваю? Конечно были. Сталин сказал нам надо пробежать... в 10-15 лет иначе нас сомнут. Модернизация всего хозяйства была главной целью переустройства тогдашнего общества.Хоть один приведите "пропагандистский штамп".
      2. +6
        18 марта 2025 11:07
        Цитата: kalibr
        Марксизм требовал покончить с идиотизмом деревенской жизни
        А где Карл Маркс требовал, что второй подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками, а ходить кругом, вокруг, через чёрный вход? ©
    2. 0
      18 марта 2025 07:54
      Это Вы про сегодняшнее время?
      1. -2
        18 марта 2025 08:08
        Цитата: Андрей ВОВ
        Это Вы про сегодняшнее время?

        Там же написано.
        1. 0
          18 марта 2025 08:14
          Это я не у Вас, это на комментарий чуть выше, о регулировании жизни крестьян государством, что сеять и что жать:))
          1. -3
            18 марта 2025 08:16
            Цитата: Андрей ВОВ
            Это я не у Вас,

            Не понял, извините.
    3. +1
      18 марта 2025 10:43
      Цитата: Николай Малюгин
      Чтобы осуждать прошлое,необходимо заглянуть в настоящее.Крестьянин не стал более независим от государства.Даже напротив.Государство ему регулирует нормы его существования.Сколько надо платить,чтобы построить дом,как надо вести свое подсобное хозяйство.Даже,как надо резать свой рогатый скот,крестьянину дают предписание.Крестьянину не надо выращивать капусту.Для этого есть ТЦ. По сути из крестьянского не остается ничего.А ведь крестьянин был раньше опорой государства.И в лихие годы он проявил себя с лучшей стороны.

      Николай, я конечно не крестьянин, но у меня в Марий-Эл есть хорошие знакомые, деревенские, они как раз занимаются выращиванием капусты и картофеля, который потом продают большими партиями. Покупатели приезжают сразу на большегрузах. За сезон спокойно покупают себе новый кроссовер (даже сейчас), семенной фонд и вообще вполне себе неплохо существуют. Хотя вкалывают конечно в сезон будь здоров.
  6. +2
    18 марта 2025 06:42
    Интересно, что на одном из многочисленных крестьянских съездов, проведенных большевиками после революции, делегатам был задан вопрос - надо ли считать мелкого торговца, приводящего из города спички, керосин и тд, врагом? И крестьяне без малейших сомнений ответили - надо. Ибо знаем мы таких - сегодня он спичками барыжит по мелочевке, а завтра у него вся деревня в долгу и он всех за глотку намертво держит.
    1. Комментарий был удален.
    2. +10
      18 марта 2025 07:55
      сегодня он спичками барыжит по мелочевке, а завтра у него вся деревня в долгу и он всех за глотку намертво держит.
      good good good
      Это как раз путь естественного становления капитализма: из малого "бизнеса" 99 умрет, под визги "нет поддержки", а один станет крупной настоящее компанией. Про "издержки", смерть 99, обычно скромно умалчивают: кто там с моста бросился, кто с ума сошел... пишут обычно об "успешной" компании, которая из малой стала крупняком wink
      На русском историческом материала об этом у выдающегося историка Рыдзюнского, в его спорах с коллегами.
      Суть: у России до 1917 г. шанса на развитие капитализма естественным путем не было совсем. Внешнее давление и тотальное отставание в технологиях шанса "естественного" развития не давали, до результатов после Революции 1917 г. Когда началось "естественное" развитие капитализма на селе.

      Но в конце 20-начале 30-х снова внешнее давление, снова из-за этого потребность в тотальном заимствование, + понимание, кто кулак - естественный враг пролетарской революции, привело к его "уничтожения как классу".
      Кулачество как явление оказалось поперек русской истории.
      1. +2
        18 марта 2025 10:11
        Может кто-то и станет крупной компанией - но сколько народу в результате этих попыток будет загублено? Вам это кажется позитивным явлением - а вот крестьяне почему-то были не согласны стать дровишками в печку нарождающегося деревенского капитализма... Странные люди, не так ли?
        1. +2
          18 марта 2025 10:13
          дровишками в печку

          Вот какие упрямцы то были
          1. +4
            18 марта 2025 10:15
            Не то слово. И Советская власть - предложила им таки альтернативу. Которая как не крути - а оказалась для них более щадящей..
            1. +5
              18 марта 2025 10:22
              Уважаемый Павел, добавлю. hi Важным фактором, которого например не было для крестьянства, они же по совместительству РУССКИЙ НАРОД, это индустриализация, которая с конца 20 по 70-гг ХХ в. сопровождала изменения на селе. Т.е. русский крестьянин после 1863 г., до этого ни-ни, и рад был куда то свалить - но куда? Потребности в рабочих руках в городе было ограничено, да и индустриальных городов было с гулькин нос. Даже к 1914 г., когда капитализм стал активно развиваться в России, вариативности было не много.

              А да, забыл, Сказку про паспорта, которые крестьянам в СССР не давали. К 1954 г. - 51% населения страны становится городским, а к 1975 г. - 75%, а паспортов не давали, ни-ни.
              1. +5
                18 марта 2025 11:12
                Про индустриализацию - все верно. Плюс - крайне низкий выхлоп от с/х в благословенной РИ. Фактически - процентов 80 населения кормило лишь само себя. А рабочих кто снабжать будет при развитии промышленности?

                Про паспорта - ну стыдно повторять либерастные мантры-то, вроде утверждаете что образованный человек... Советская власть в своём начале - отменила паспорта ВСЕМ. Считалось, что советскому человеку удостоверение личности без надобности. Достаточно его слова. А вот когда вынужденны были ввести в городах продовольственный карточки - появилась и потребность в паспорте, ибо без него махинации просто зашкаливали.. Так что.. Тем более - многие из нас ещё хорошо помнят советские реалии, в том числе и то, что паспорт тогда нужен был в крайне ограниченных случаях. Я вот например лет 5 прожил без него, даже не вспоминая что потерял. И начал искать только когда четвертак стукнул на надо было менять фото..

                Судя по рассказам бати, Царство ему Небесное, в 50-х, 60-х годах с этим было ещё проще.. Все мы например помним кадры из старых фильмов, как человек приходит на почту, называет фамилию и получает письмо или посылку.

                И вот ещё - а в РИ у какого количества крестьян реально имелись паспорта?
                1. +1
                  18 марта 2025 14:49
                  Цитата: paul3390
                  Все мы например помним кадры из старых фильмов, как человек приходит на почту, называет фамилию и получает письмо или посылку.

                  Совещание Наркомата связи и прокуратуры 1934.
                  Хищения только переводов за 1 квартал в одном областном управлении связи - около 1, 5 млн.
                  Т-26 стоил около 200 000 в этот момент
                  1. +1
                    18 марта 2025 14:52
                    Да. Было и такое. Но как-то ведь справились, не? Ибо даже после войны - паспорт на почте вроде не требовали.. Тут главное захотеть. А глядя на нонешнюю дикую волну мошенников - поневоле приходишь к мысли что бороться с ними как-то не очень-то и хотят.. Судя по результатам..
                    1. +1
                      18 марта 2025 15:39
                      Цитата: paul3390
                      Да. Было и такое

                      Крайне рекомендую почитать.Там такое дикое воровство - нынешние нервно курят в сторонке, а Захарченко копаться в песочнице.
                      А уж бардак и коррупция - "Владимирову дали по суду 10 лет за хищение, но ЗАБЫЛИ арестовать, он и убежал..."©
                      1. 0
                        18 марта 2025 15:43
                        Никто этого и не отрицает. Но насчёт сравнения с нонешними ворюгами - вы явно перегнули. Десятками, а то и сотнями миллиардов - тогда таки не воровали. А главное - имел место быть парадокс Бендера. Миллионы-то может и есть, но - вот как их реализовать в конкретные ништяки?
                      2. 0
                        18 марта 2025 16:28
                        Цитата: paul3390
                        . Но насчёт сравнения с нонешними ворюгами - вы явно перегнули. Десятками, а то и сотнями миллиардов - тогда таки не воровали.

                        Я привел вам пример из Совещания -
                        Цитата: свой1970
                        переводов за 1 квартал в одном областном управлении связи - около 1, 5 млн.
                        Т-26 стоил около 200 000 в этот момент

                        Это значит что только у них в 1 месте за 1(один!!!) квартал украли денег на 7 ( СЕМЬ!!) танков
                        Или 9036 винтовок
                        "7,62 мм винтовка модернизированная, обр. 1891/30г., с комплектом ЗИП.(74,66,314) - 166 р."
                        Или 765 пулеметов
                        "Пулемет “Максима” под станок Соколова, с комплектом ЗИП.(173) - 1960 р."

                        То есть ВСЯ почтовая система - а там по всем областям примеры- воровала возможно больше миллиарда в год.
                        Того миллиарда- который сейчас в эквиваленте - нынешние сотни миллиардов переплюнет на раз- два.

                        Цитата: paul3390
                        вот как их реализовать в конкретные ништяки?
                        ФИО не помню но из того же совещания- "построил 2 этажный дом и начал отсаживать его деревьями.Посадив большой парк - огородил его и не пускал туда никого."
            2. -3
              18 марта 2025 11:28
              Так почему же при этом крестьян пришлось силой гнать в колхозы? Ну казалось бы если колхоз это труд, счастье так крестьяне должные были бегом бежать, а нет пришлось зверства творить (https://topwar.ru/82380-masholohov-ivstalinu.html) что бы крестьян загнать в колхозы.
              Ну как проживший в деревне и заставший колхозы, более не эффективного способа ведения хозяйства чем колхозы еще нужно поискать, ну не готово еще человечество к коллективной собственности и коллективному ведению хозяйства, все вокруг колхозное все вокруг мое губила на корню эту идею.
              1. +4
                18 марта 2025 11:41
                Потому, что начальные колхозы образовывались и правда не совсем разумно. Их создатели, как люди крайне далёкие от русских реалий, за образцы брали кибуцы в Палестине. Где действительно всё обобществялось полностью. Но то, что работало там - абсолютно не проходило в русской деревне. Как только это осознали - колхозное строительство изрядно подправили, и дело пошло гораздо правильнее... Так что - был косяк, был. Плюс - недостаточное разъяснение происходящего.

                Насчёт типа силой и неэффективности - ваши измышления полностью опровергает Великая Отечественная. Если бы крестьяне были массово недовольны - разве стали бы они сражаться насмерть за Советскую Родину? А было бы не эффективно - сумели бы прокормить армию и тыл в тяжелейшие годы?

                Так что.. Не надо тут ля-ля.. Методички нам всем давно знакомы.
                1. -2
                  18 марта 2025 12:12

                  Насчёт типа силой и неэффективности - ваши измышления полностью опровергает Великая Отечественная. Если бы крестьяне были массово недовольны - разве стали бы они сражаться насмерть за Советскую Родину? А было бы не эффективно - сумели бы прокормить армию и тыл в тяжелейшие годы?


                  Как одно с другим связано, я тогда приведу распад СССР, если бы крестьяне были так довольны колхозами они бы костьми легли за СССР или давайте раз уж тянете сову на глобус, то если бы крестьяне были довольны колхозами то не позволили бы сносить памятники Сталину и переименовывать города обратно.

                  Так что.. Не надо тут ля-ля.. Методички нам всем давно знакомы.


                  У вам в голове одни методички, да не эффективны были колхозы всегда, но это не значит, что они вообще не работали, работали с низкой производительностью труда, большими издержками.
                2. 0
                  18 марта 2025 13:18
                  Великая Отечественная

                  Павел, Вы конечно, помните, раньше на сайте печатали рассказы писательницы Софьи Милютинской. О сельских детях во время ВОВ, об их подвигах, также о партизана, среди которых много сельских жителей было
                3. 0
                  18 марта 2025 14:52
                  Цитата: paul3390
                  Если бы крестьяне были массово недовольны - разве стали бы они сражаться насмерть за Советскую Родину?

                  Состав немецких саперных батальонов к 1943-му знаете?
                  1. -1
                    18 марта 2025 14:59
                    Вы отрицаете победу в ВОВ Советского Союза? belay Или придерживаетесь либерастной мантры что победили типа вопреки клятым большевикам и кровавому упырю Сталину? what
                    1. 0
                      18 марта 2025 16:01
                      Цитата: paul3390
                      Вы отрицаете победу в ВОВ Советского Союза? belay Или придерживаетесь либерастной мантры что победили типа вопреки клятым большевикам и кровавому упырю Сталину? what

                      Я констатирую исторический факт - что достаточно большая часть крестьянства была недовольна настолько что воевала на стороне противника. Причем добротность блиндажей, качество переправ и минных полей- всех мемуаристов всю войну удивляло....

                      Причем в массе - это та часть которая в кулаки по каким то причинам не попала - замаскировались или не была кулаками в принципе.
                      Обычные крестьяне, не рабочие- там все таки бронь была.
                      Кулаков с Севера или из Сибири с Казахстаном - с поселений - не призывали в начале особо.
                      1. -3
                        18 марта 2025 18:16
                        Вы бы сравнили численность населения Европы и СССР в те года, и кто в результате победил, и всё становится на свои места.
              2. +6
                18 марта 2025 11:44
                более не эффективного способа ведения хозяйства чем колхозы еще нужно поискать

                именно поэтому СССР к концу своего существования занимал лидирующее положение по ряду отраслей сельского хозяйства в мире, а ряд показателей на душу население с современной РФ не достиг уровня "ужасного" 1990 г. в СССР: молоко, яйца, например.
                Я в колхозе работал несколько "лет" (летом) в трудовом лагере, не знаю, что там было неэффективного? С чем Вы могли сравнить. Если в Вашем колхозе было все не айс.,это не значит что все было плохо везде.
                Тем более, что СССР обеспечивал продовольственную безопасность, а сейчас нет.
                Были проблемы в распределение продовольствия, но прежде всего из-за гигантской непроизводственной структуры, армии, сколько там было солдатушек? Да и братские страны кормили: дальние подступы...
                Но эта структура обеспечивала безопасность страны начиная с 1945 г. по 1991 г. включительно: мирную жизнь и труд советских граждан. К Москве никто, кроме Матиаса Руста (и того пропустили по команде , а так бы сбили - одни бы рожки да ножки остались, как от корейского Боинга), не прилетал.
                А сейчас, ни неэффективных колхозов, ни ..., и для боингов запчастей нет
                1. -3
                  18 марта 2025 12:13
                  именно поэтому СССР к концу своего существования занимал лидирующее положение по ряду отраслей сельского хозяйства в мире, а ряд показателей на душу население с современной РФ не достиг уровня "ужасного" 1990 г. в СССР: молоко, яйца, например.


                  Да не занимал он лидирующего положения, ну о чем вы говорите, ну разве что по припискам, и по молоку и яйцам все тоже самое
                2. -1
                  18 марта 2025 14:57
                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  Я в колхозе работал несколько "лет" (летом) в трудовом лагере, не знаю, что там было неэффективного? С чем Вы могли сравнить. Если в Вашем колхозе было все не айс.,это не значит что все было плохо везде.
                  Тем более, что СССР обеспечивал продовольственную безопасность, а сейчас нет.

                  Целинные батальоны, "доценты с кандидатами" © ВСВ и так далее..

                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  А сейчас, ни неэффективных колхозов,
                  - на 56% посевных площадей от сссровских сейчас Саратовская площадь даёт сопоставимые урожаи.
                  Урожайность немного повыше, но засухи никто не отменял.
                  И да, приписки советские сейчас не продашь feel
                  1. +4
                    18 марта 2025 15:31
                    hi
                    "доценты с кандидатами"

                    какие доценты? Я школьником был, первый раз в 6 класс, потом в 8 и 9, класс! good и денег заработал, в 6 классе 45 руб.! за две недели! С гордостью маме отдал.
                    И да, приписки советские сейчас не продашь

                    Да, приписки кормили самую большую армию в мире, военные базы от Кубы до Вьетнама, Йемен и пр., ЗГВ на границах с ФРГ.
                    Приписками кормили рабочих и инженеров Второй промышленности мира,
                    спасибо ей, что хоть техника в современной армии России есть.
                    И всё на приписках.
                    Саратовская область то хорошо, вот только если не подводит память, только недавно переплюнула урожай 1973 или 1975 года? А сколько картошечки производит Московская область или Россия от 1990 г. на тех же или меньших площадях? good
                    Для своего исторического периода с-х хозяйство позднего СССР, хоть и уступала по разным отдельным позициям, в целом было эффективным и высокоразвитым.
                    1. -2
                      18 марта 2025 16:14
                      Цитата: Эдуард Ващенко
                      Саратовская область то хорошо, вот только если не подводит память, только недавно переплюнула урожай 1973 или 1975 года?

                      Поскольку вы невнимательны - ещё раз-
                      Цитата: свой1970
                      на 56% fool посевных площадей от сссровских


                      Цитата: Эдуард Ващенко
                      какие доценты?

                      Высоцкого не слушали? Бывает......
                      Цитата: Эдуард Ващенко
                      Для своего исторического периода с-х хозяйство позднего СССР, хоть и уступала по разным отдельным позициям, в целом было эффективным и высокоразвитым

                      Угу, достигалось армией, целинными батальонами, студентами, школьниками и прочим.
                      Блин, забыл - закупками зерна в НАТО - в США и Канаде...
                      СССР единственная страна в мире где существовали официальные потери зерна с комбайна lol

                      А уж про приписке не вам мне - прожившему в деревне 50 лет - рассказывать.

                      З.ы.
                      Цитата: Эдуард Ващенко
                      денег заработал, в 6 классе 45 руб.! за две недели!

                      Если вы работали полный день - что маловероятно, но в теории возможно - вас обули примерно на 10 рублей в пользу кармана председателя колхоза
                      Если неполный - то переплатили,
                    2. -1
                      18 марта 2025 21:09
                      Цитата: Эдуард Ващенко
                      в целом было эффективным и высокоразвитым.

                      Зачем тогда потребовалась Продовольственная программа 1982 года?
                      1. +3
                        18 марта 2025 21:37
                        Зачем тогда потребовалась Продовольственная программа 1982 года?

                        Вячеслав Олегович,
                        добрый вечер.
                        Я помню, детально ее изучали.
                        Это был улучшайзин, естественный при любом управление.
                        Действительно, в 70-е произошел всплеск потребления, вымывание продуктов из магазинов, что мы все наблюдали + увеличение потребностей на Оборону, вот и началась новая программа.
                        Мне кажется нормальная работа по коррекции курса в управление.
                        За двадцать лет в бизнесе мы не раз принимали "аналогичные" программы, не потому, что было плохо, а что бы было лучше.
                        hi
                      2. -2
                        18 марта 2025 21:39
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        За двадцать лет в бизнесе мы не раз принимали "аналогичные" программы, не потому, что было плохо, а что бы было лучше.

                        Просто я помню, как мне как лектору РК КПСС какие вопросы по этой программе задавал народ. И как приходилось на них отвечать. "Почему картошку из Польши завезли, а в ней жуки?". Это было бы лучше,да? Это было хреновее некуда! И еще... какие транспаранты при этом висели на заборах и домах. Сейчас хотя бы НЕ ВИСЯТ!
                    3. -5
                      19 марта 2025 01:04
                      Да, приписки кормили самую большую армию в мире, военные базы от Кубы до Вьетнама, Йемен и пр., ЗГВ на границах с ФРГ.


                      И это какое то великое достижение что ли? Тут как раз анекдот подходит

                      Встречаются два генерала российский и американский.
                      Российский генерал гордо сообщает американскому:
                      - Российский солдат принимает пищу три раза в день и получает 2000
                      килокалорий!
                      Американский генерал:
                      - А американский солдат получает 4000 килокалорий!
                      Российский генерал краснеет и орет:
                      - Врешь НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!!!


                      А сколько картошечки производит Московская область или Россия от 1990 г. на тех же или меньших площадях? good


                      Интересный момент что у нас (Новосибирская область) где то к концу 90-х началу 2000 перестали массово ездить городские сажать картошку, личное подворье начало сокращаться, потому что оказалось дешевле купить мясо, картошку, чем самим горбатиться.

                      Для своего исторического периода с-х хозяйство позднего СССР, хоть и уступала по разным отдельным позициям, в целом было эффективным и высокоразвитым.


                      Не было он ни высокоразвитым, ни эффективным, зачем нужно было в наш колхоз каждый год нагонять студентов, научных работников и даже солдатиков (но тем кстати в радость было) , а еще каждый колхозник имел свой двор и землю и урожай как не странно был выше колхозного (если приводить к площади) и коровы лучше доились и свинки росли, кстати колхозные пчелы тоже как то мед все мимо ульев несли.
                      Вы задумывались вот в СССР в деревнях колхозники поголовно держали свиней, коров, а где корма брали, их не сказать, что прям продавали и в колхозе не спешили продавать (в нашем точно), все было просто, договаривались с комбайнёром, что бы он в определенном месте из бункера ссыпал зерно, а потом приезжали собирали. А еще лучше всех свинки росли у работников школьных, детсадовских столовых, думаю не нужно говорить почему.
                      К слову, я считаю социализм это самый лучший строй на бумаге и к нему не плохо бы стремиться, но только после того, как будут искореню наши пороки и самое главное люди будут равны от рождения.
                      Так же напомню все вот эти олигархи в 90-х, бандиты, бизнесмены, политики это все в общей массе комсомольцы, коммунисты, многие с отличными характеристиками (других то в партию не брали) и вот эти люди управляли страной или какими то экономическими субъектами в СССР, например Ельцин был директором Свердловского домостроительного комбината и разве можно с этими людьми строить социализм?
                      1. +2
                        19 марта 2025 07:18
                        Уважаемый Иллия,
                        Ваше незнание, как многих и других, процессов управления, к сожалению и подталкивает Вас к таким выводам. Это без обид. не все их знают, тем более имеют опыт управления, но порассуждать любят при этом большинтсов.
                        Один лишь пример из Вашего мнения
                        зачем нужно было в наш колхоз каждый год нагонять студентов, научных работников и даже солдатиков (но тем кстати в радость было)

                        Потому, что во всем мире на планете Земля, для урожая привлекают огромные массы людей: от подденщиков, батраков до волонтеров. И сегодня!!!
                        Жители питера ездили, например, до недавнего времени, в Финляндию на сбор клубники.
                        С-х в этом плане пока, нигде в мире, не механизировано. Или просто покупка АСУ по сбору яблок стоит "космос".
                        Вот и привлекали тех, кто не был занят в поточном производстве.
                        А мы например, от завода, где работал папа, ездили, когда были дети, с удовольствием на уборку помидор: одно ведро тебе, два колхозу. Конечно, может не совсем с удовольствием...но зимой когда ешь эти помидоры, гордость была необычайная.
                      2. -2
                        19 марта 2025 09:38
                        Потому, что во всем мире на планете Земля, для урожая привлекают огромные массы людей: от подденщиков, батраков до волонтеров. И сегодня!!!
                        Жители питера ездили, например, до недавнего времени, в Финляндию на сбор клубники.


                        Вы меня упрекнули в непонимании процессов, но сами демонстрируете не понимание процесса и разных подходов, на сбор клубники привлекают за деньги, и сборщики клубники едут зарабатывать, и совсем другой контроль со стороны сельхоз предприятия, организация и эффективность труда.

                        Вот и привлекали тех, кто не был занят в поточном производстве.


                        Вот если сейчас условных работников Интела (не с производства, а R&D отдела) выдергивать на сельхоз работы, то компания понесет приличные убытки, но работников НИИ можно было без всяких проблем привлекать, у нас так из Академгородка возили, что тоже говорит об эффективности организации труда.


                        А мы например, от завода, где работал папа, ездили, когда были дети, с удовольствием на уборку помидор: одно ведро тебе, два колхозу. Конечно, может не совсем с удовольствием...но зимой когда ешь эти помидоры, гордость была необычайная.


                        Сейчас ни нужно ни куда ездить и помидоры продаются круглый год.
                      3. +1
                        19 марта 2025 09:56
                        Вы меня упрекнули в непонимании процессов, но сами демонстрируете не понимание процесса и разных подходов, на сбор клубники привлекают за деньги, и сборщики клубники едут зарабатывать, и совсем другой контроль со стороны сельхоз предприятия, организация и эффективность труда.

                        СССР – был общенародным государством, все граждане - участники одного процесса.
                        Вот в этом мое понимание и Ваше непонимание закономерностей.

                        Вот если сейчас условных работников Интела (не с производства, а R&D отдела) выдергивать на сельхоз работы, то компания понесет приличные убытки, но работников НИИ можно было без всяких проблем привлекать, у нас так из Академгородка возили, что тоже говорит об эффективности организации труда.


                        Интел – принадлежит одному, агропромышленный холдинг – другому, с чего вдруг одним ехать к другим, и что-то помогать? А НИИ и колхоз – одна общая собственность, здесь работает взаимовыручка и взаимопомощь. Снова Ваше непонимании – и не желание понимать.

                        Сейчас ни нужно ни куда ездить и помидоры продаются круглый год.

                        Правильно ,все купим Да, только те помидоры росли в СССР, а теперь, а Турции или еще где-то. Кормовой хлеб то стыдно было СССР покупать, а Англии, Франции - нет, помидоры сейчас – тоже не стыдно))

                        Двойные стандарты.
                        Ключевое непонимание системы – там государство-«семья» (условно), сейчас государство-частная лавка, вот и разные подходы.
                      4. -3
                        19 марта 2025 11:25
                        СССР – был общенародным государством, все граждане - участники одного процесса.
                        Вот в этом мое понимание и Ваше непонимание закономерностей.


                        Я с этим не спорю, это и приводило к низкой эффективности в любой экономической деятельности, с чего и начался разговор.
                      5. +3
                        19 марта 2025 11:33
                        Я с этим не спорю, это и приводило к низкой эффективности в любой экономической деятельности, с чего и начался разговор.

                        Ваше утверждение не носят научного основания, прошу прощения, потому, что сам термин "эффективность" зависит от формы собственности и её цели.
                        Для собственника - максимизация прибыли.
                        Для сов.гос-ва (очень приблизительно) удовлетворение потребности всех, в стране с континентальным климатом в зоне рискованного земледелия с догоняющим типом развития: в бедной стране с низким уровнем культуры, включая материальную.
                        С уважением,
                        hi
                      6. -1
                        19 марта 2025 11:37
                        Для собственника - максимизация прибыли.
                        Для сов.гос-ва (очень приблизительно) удовлетворение потребности всех, в стране с континентальным климатом в зоне рискованного земледелия с догоняющим типом развития: в бедной стране с низким уровнем культуры, включая материальную.
                        С уважением,


                        Я бы с вами согласился, если бы государство было чем то абстрактным, а государство состоит из людей со своими пороками и отрицательными качествами, вы выше проигнорировали текст о том что большая часть (если не большинство) олигархов из 90-х, бандитов, политиков и про, это комсомольцы, коммунисты, люди с хорошими характеристикам (разве могли с плохими взять) , и как вы собираетесь с такими людьми строить общенародное государство?
                        С такими людьми можно строить только капиталистическое общество, в Китае это вовремя поняли и перешли на капиталистические рельсы.
                      7. +1
                        19 марта 2025 12:14
                        как вы собираетесь с такими людьми строить общенародное государство?

                        Это уже другая история
                        hi
                      8. 0
                        19 марта 2025 18:53
                        Цитата: Oldrover
                        К слову, я считаю социализм это самый лучший строй на бумаге и к нему не плохо бы стремиться, но только после того, как будут искореню наши пороки и самое главное люди будут равны от рождения.

                        Совершенно верно!
              3. +5
                18 марта 2025 12:07
                Так почему же при этом крестьян пришлось силой гнать в колхозы?

                1) Потому что крестьяне не понимали, что это такое
                2) Вот всех-всех пришлось силой гнать?
                Ну как проживший в деревне и заставший колхозы, более не эффективного способа ведения хозяйства чем колхозы еще нужно поискать

                А в чем их неэффективность, подробнее можно? По опыту подобных заявлений, понимаю, что мне придется в дальнейшем объяснять, что если кому-то дали рабочее средство (укрупнение сельских хозяйств с внедрением индустриальных подходов к ведению сельского хозяйства), этот кто-то это рабочее средство целенаправленно ломает, это средство, закономерно, ломается, а потом этот кто-то с гордостью заявляет - а оно нерабочее.
                1. -2
                  18 марта 2025 12:15
                  А в чем их неэффективность, подробнее можно? По опыту подобных заявлений, понимаю, что мне придется в дальнейшем объяснять, что если кому-то дали рабочее средство (укрупнение сельских хозяйств с внедрением индустриальных подходов к ведению сельского хозяйства), этот кто-то это рабочее средство целенаправленно ломает, это средство, закономерно, ломается, а потом этот кто-то с гордостью заявляет - а оно нерабочее.


                  Производительность труда, мотивация колхозников , эффективность сбора и хранения урожая. Мотивация ключевое слово у частника она не сравнимо выше, чем в коллективном хозяйстве.
                  1. 0
                    18 марта 2025 12:54
                    Мотивация ключевое слово у частника она не сравнимо выше, чем в коллективном хозяйстве.

                    Вот только СССР уж 34 года как почил, а в РФ основную долю с/х продукции производят с/х предприятия и организации, фермеры и крестьянские хозяйства заметную(не главную) лишь по отдельным категориям, типа зерна. Вы попробуйте вспахать 10 полосок лошадью или одно поле трактором.
                    1. -2
                      19 марта 2025 00:13
                      А что в этом такого то, с/х предприятия частные с хозяином который заинтересован как в эффективности так в увеличении прибыли.
                      1. 0
                        19 марта 2025 11:58
                        эффективности так в увеличении прибыли.

                        А вы думаете председатель колхоза в этом не заинтересован?
                      2. -1
                        19 марта 2025 12:15
                        Заинтересован если это легко сделать и по шапке не прилетит.
                      3. +1
                        19 марта 2025 12:20
                        Заинтересован если это легко сделать и по шапке не прилетит.

                        В любом случае заинтересован, но как раз в начале коллективизации государство колхозы не контролировало.
                  2. +3
                    19 марта 2025 11:26
                    Производительность труда, эффективность сбора и хранения урожая.

                    То есть производительность труда, как и эффективность сбора и хранения, крупного сельского хозяйства, использующего индустриальные методы ниже, чем в мелком с преимущественно ручным трудом? Серьезно?
                    Мотивация ключевое слово у частника она не сравнимо выше, чем в коллективном хозяйстве.

                    Мотивация - это весьма субъективный конструкт. И мотивация "иметь больше" побеждает "иметь меньше, но не делиться". Крупное сельское хозяйство, использующее индустриальные методы получает больший доход с единицы вложенных трудозатрат. Именно поэтому, для вас это будет вероятно, удивительным, коллективные хозяйства разной формы прекрасно себе существуют. Как исторические разновидности, вроде мексиканских эхидо или израильских кибуцев, так и современные коллективные объединения фермеров в Европе. В Нидерландах и Финляндии таких вообще 70%. Европейские "единоличники", представьте себе, пришли к выводу, что не тянет единоличник против агрохолдингов, и единственный для них шанс держаться на плаву - кооперация.
                    А эффективность колхозов в привычном для нас понимании продемонстрировали Вьетнам и ГДР. Кстати, в ГДР мы постоянно приезжали с попытками разобраться в чем "секрет успеха".
                    Поэтому повторюсь
                    Если кто-то рабочее средство целенаправленно ломает, это средство, закономерно, ломается, а потом этот кто-то с гордостью заявляет - а оно нерабочее.
                    1. -3
                      19 марта 2025 11:33
                      То есть производительность труда, как и эффективность сбора и хранения, крупного сельского хозяйства, использующего индустриальные методы ниже, чем в мелком с преимущественно ручным трудом? Серьезно?


                      Ну вы зачем манипуляцией то занимаетесь, сравнивайте подобное, есть большой колхоз, есть частная агрофирма, сельхоз предприятие, естественно последний по эффективности любых процессов дадут фору колхозу.


                      Именно поэтому, для вас это будет вероятно, удивительным, коллективные хозяйства разной формы прекрасно себе существуют. Как исторические разновидности, вроде мексиканских эхидо или израильских кибуцев


                      Да кто же спорт то, определенную нишу могут занять кибуцы в Израиле, каки ни будь амиши в США.

                      В Нидерландах и Финляндии таких вообще 70%. Европейские "единоличники", представьте себе, пришли к выводу, что не тянет единоличник против агрохолдингов, и единственный для них шанс держаться на плаву - кооперация.


                      Вы и подтверждаете мои слова, агрохолдинг суперэффективное сельхоз предприятие, фермеры объединяются тоже в нечто подобное.
                      1. +2
                        19 марта 2025 11:45
                        Ну вы зачем манипуляцией то занимаетесь, сравнивайте подобное, есть большой колхоз, есть частная агрофирма, сельхоз предприятие, естественно последний по эффективности любых процессов дадут фору колхозу.

                        Вы все забываете пояснить почему? Если в производственном плане между ними нет разницы? Разница только в распределении итогов.
                        Да кто же спорт то

                        Вы. Ведь вы утверждаете, что "нет ничего более неэффективного, чем колхозы".
                        Вы и подтверждаете мои слова, агрохолдинг суперэффективное сельхоз предприятие, фермеры объединяются тоже в нечто подобное.

                        И поэтому в реалиях 20-30-х годов единоличники более эффективны, нежели колхозы? wassat Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
                      2. -3
                        19 марта 2025 11:49
                        И поэтому в реалиях 20-30-х годов единоличники более эффективны, нежели колхозы? wassat Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.


                        Ну так кто же мешал государству на практике это доказать то, зачем гнать силой вот есть суперэффективный колхоз и есть единоличники которые должны были разориться и сами проситься скотниками идти в колхоз работать?

                        Вы. Ведь вы утверждаете, что "нет ничего более неэффективного, чем колхозы".


                        Я так и продолжаю считать, да и даже единоличник эффективнее на единицу площади и естественно колхоз хоть и со значительно меньшим КПД относительно частника, может взять объемами, да колхоз теряет 30-50% урожая (от сбора, обработки, хранения), а частник теряет 10%, но площади разные.
                      3. +3
                        19 марта 2025 12:28
                        Ну так кто же мешал государству на практике это доказать то

                        Ой, а ведь государство на практике и показало крестьянам. В тех самых СОВхозах. Но так как государство возникло, в том числе и на лозунге "землю - крестьянам", то государство во исполнении своего обязательства не могло отобрать у крестьян землю и передать ее совхозам, а дало альтернативу крупного сельхозобъединения - колхоз. Пожалуйста, работайте не на ЗП в совхозе наемным работником, а на себя в кооперативе. Кто вам доктор?
                        Я так и продолжаю считать, да и даже единоличник эффективнее на единицу площади

                        А вот это и есть манипуляция с вашей стороны.
                        Потому что единоличник теряет 10% ровно до тех пор, пока у него малая площадь. Раз уж я уже упоминал ГДР, то после того, как после войны землю землевладельцев раздали фермерам, то 30% вернули ее обратно государству - просто не смогли обрабатывать своими силами.
                      4. -3
                        19 марта 2025 12:33
                        Потому что единоличник теряет 10% ровно до тех пор, пока у него малая площадь. Раз уж я уже упоминал ГДР, то после того, как после войны землю землевладельцев раздали фермерам, то 30% вернули ее обратно государству - просто не смогли обрабатывать своими силами.


                        В чем манипуляция? Частников теряет 10%, колхоз 30-50%, а частная агрофирма вообще 5% теряет и обрабатывает земли больше колхоза. В итоге колхоз остаётся самым не эффективным, опять же это пока существуем мы не идеальные люди.
                      5. +2
                        19 марта 2025 13:04
                        В чем манипуляция?

                        Вам пояснено в сообщении выше.
                        Частников теряет 10%, колхоз 30-50%, а частная агрофирма вообще 5% теряет и обрабатывает земли больше колхоза. В итоге колхоз остаётся самым не эффективным, опять же это пока существуем мы не идеальные люди.

                        Ну раз вы проигнорировали в прошлые разы, мне не трудно повторить. И я даже выделю важное
                        Вы все забываете пояснить почему? Если в производственном плане между ними нет разницы? Разница только в распределении итогов.

                        А рисовать мне взятые с потолка цифры не надо.
                2. +4
                  18 марта 2025 13:49
                  А в чем их неэффективность, подробнее можно?

                  Добрый день Тимур,
                  а неэффективность в том, что у нас мир аграрного менталитета, поэтому каждый "суслик - агроном".

                  И каждый неслуживший, знает как надо воевать,
                  а каждый сторож на проходной, как управлять заводом или компанией,
                  а таксисты - как правильно управлять вселенной.
            3. +1
              18 марта 2025 14:45
              Цитата: paul3390
              Не то слово. И Советская власть - предложила им таки альтернативу. Которая как не крути - а оказалась для них более щадящей..

              Выборочно.
              Кто-то в город, кто-то в деревне, кто-то на Севере.
              И никого из них не спросили- хотят ли они этого?
              Приложите к себе группу товарищей пришедших к вам:" Стране нужны рабочие на Баме!!
              Вы завтра со всей семьёй едете туда сперва в палатку, потом барак себе построить...".
              Всем понятно что без Индустриализации никак в 1930е - но пути ее были немного жестки, не?
              1. 0
                18 марта 2025 14:49
                А был какой-то иной выбор? Если бы у товарища Сталина были условия как например в нонешнем Китае - уверяю, всё бы и у нас прошло совсем по другому.. Мирных аж 50 лет и триллионные западные вливания..

                Но - у него за всё про всё было всего 10 лет. Всего. И - только собственные скудные ресурсы. Так что..
                1. +2
                  18 марта 2025 15:00
                  Если бы у товарища Сталина были условия как например в нонешнем Китае
                  У товарища Мао косяков было как бы не поболе.
                  1. +1
                    18 марта 2025 15:34
                    Так при Мао и условия для Китая были другие. Нонешний взлёт - начался при Сяопине...
                    1. +2
                      18 марта 2025 15:41
                      Нынешний взлет тоже начался с площади Тяньаньмынь.
                      1. +1
                        18 марта 2025 15:47
                        Тут только вот тонкий вопрос - тесное сотрудничество с буржуинами вещь крайне коварная. Да - Китай получил что хотел в результате сделки с Западом, но не придётся ли за это очень дорого заплатить? Сумеет ли товарищ Си и компартия и дальше удерживать своих новоявленных капиталистов в требуемых рамках? Или они, набрав силу, их таки сомнут - и тогда КНР без вариантов уготована судьба СССР...
                2. +3
                  18 марта 2025 15:32
                  Цитата: paul3390
                  А был какой-то иной выбор?

                  Не было.Поэтому говорить о чем то типа
                  Цитата: paul3390
                  Которая как не крути - а оказалась для них более щадящей..
                  некорректно.
                  Никого не интересовала гуманность, 10 лет только как кончили друг друга убивать в ГВ.
                  Стояла задача - выстоять, ее выполнили.То что выполнили жестко- никого не интересовало в принципе.
                  Вот так у нас сложилось в тот момент.

                  А все более позднее - патока - это уже начали позже мазать, когда гуманизм начал проявляться.
        2. +3
          18 марта 2025 12:33
          Цитата: paul3390
          были не согласны стать дровишками в печку нарождающегося деревенского капитализма... Странные люди, не так ли?

          Они в большинстве были не согласны и стать дровишками в печку нарождающегося социализма. Странные люди, не так ли? Но кто бы их спрашивал!
          1. +2
            18 марта 2025 12:37
            Да? А что же они тогда всего через 10 лет насмерть дрались за Советскую Родину? Подчёркиваю - Советскую. Только вот не надо либерастного - типа они сражались за Россию, а не за социализм. Ибо это полная шняга.
            1. +3
              18 марта 2025 12:40
              Цитата: paul3390
              А что же они тогда всего через 10 лет насмерть дрались за Советскую Родину?

              А наши люди вообще народ самоотверженный и приход враждебных иноземцев всегда в основной массе воспринимал однозначно. Салтычиха мучила крестьянок, другие помещики их пороли как сидоровых коз. Офицеры гнали через строй. На сто палок и штанов не снимали! Но разве российская императорская армия плохо защищала свою Родину?
      2. +1
        18 марта 2025 10:13
        Приветствую Вас ,Эдуард, hi прочёл Ваш коммент, после того, как ответил Павлу
        [quote=Эдуард Ващенко] .....Это как раз путь естественного становления капитализма: из малого "бизнеса" 99 умрет, под визги "нет поддержки", а один станет крупной настоящее компанией. Про "издержки", смерть 99, обычно скромно умалчивают: кто там с моста бросился, кто с ума сошел... пишут обычно об "успешной" компании, которая из малой стала крупняком wink [/ quote ]
        Интересно, а кто в СССР понимал, как пойдёт этот" эксперимент" потом? Кроме тех, кто его задумал recourse

        [quote=Эдуард Ващенко] ....Но в конце 20-начале 30-х снова внешнее давление, снова из-за этого потребность в тотальном заимствование, + понимание, кто кулак - естественный враг пролетарской революции, привело к его "уничтожения как классу".
        Кулачество как явление оказалось поперек русской истории.[/quote] good
        В конце 20века этот процесс стали поворачивать вспять" свыше". Но поскольку[quote]кулачество как явление оказалось поперёк русской истории,[/quote], то и получается ерунда, а красивые слова не становятся правильными действиями
      3. +3
        18 марта 2025 13:37
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Кулачество как явление оказалось поперек русской истории.

        Из всехмоих знакомых заказчиков примерно 80% выходцы из кулаков и раскулаченных. Причем уже их предки в 1975 году были мелкими руководителями(уровень начальника цеха). Если бедняка допустить до власти(возможности руководить) то в результате такого руководства он сам помрет с голоду когда достигнет пенсионного возраста. Так было в деревни Сибировка когда две активистки комбедовки 1920-х годов померли с голоду примерно в 1943 году.
        1. +1
          18 марта 2025 13:45
          Из всехмоих знакомых заказчиков примерно 80% выходцы из кулаков и раскулаченных.

          А у меня одни столбовые дворяне и купцы первой гильдии good
          1. +3
            18 марта 2025 13:47
            Цитата: Эдуард Ващенко
            А у меня одни столбовые дворяне и купцы первой гильдии

            У Вас наверное бизнес просто более крупный.
    3. +2
      18 марта 2025 09:55
      Цитата: paul3390
      ...... надо ли считать мелкого торговца, приводящего из города спички, керосин и тд, врагом? И крестьяне без малейших сомнений ответили - надо. Ибо знаем мы таких - сегодня он спичками барыжит по мелочевке, а завтра у него вся деревня в долгу и он всех за глотку намертво держит.
      hi И я с этим абсолютно согласен! Как раз это и подтверждает мои мысли, что именно в начале кооперативного вдвижения в СССР и стал формироваться мелкособственнический класс. Как я понимаю ---- сознательно и свыше. Уж слишком быстро законы о кооперации появились. НО позже, уже в РФ, эти кооперативы все и малые бизнесмены были разорены
      А мелкособственническое сознание осталось! Вот что.
      И обращаясь к Вячеславу Олеговичу, насчёт сегодняшнего коммента к той статье, ---- так кто же учил социологию в СССР, что так всё получилось
      1. +7
        18 марта 2025 10:13
        Кооперативы при меченном были созданы отнюдь не для этого. А для легализации обналичивания безналичных фондов предприятий. Со всеми из этого вытекающими.
        1. +1
          18 марта 2025 10:21
          wink для этого, Павел! Эти мысли я и раньше писал, а после Вашего коммента к этой статье ---- точно убедился! Надо как-то было надо разлагать советских людей. Готовить к выступлениями протестным. Вот и придумали. Как раз моё детство, разговоры взрослых уже в Ленинграде. А обналичка, да, но не только это.
          А потом стал всякий криминал И это этапы , а не случайность всё.
          1. +5
            18 марта 2025 11:01
            Разрешённый обнал - стал краеугольным камнем процесса уничтожения Советской экономики. Ибо предприятия - в одночасье лишились оборотных, амортизационных, инвестиционных и прочих денег, высосанных из соответствующих фондов как пылесосом.. С последующим неизбежным крахом и попаданием по такому случаю в липкие цепкие ручонки приватизаторов...
            1. +1
              18 марта 2025 11:33
              Соглашаюсь с Вами, Павел. Но обналичивание ---- это только часть. Как всё было. Появились "кооператоры", у которых были возможности купить недоступное другим. И еду в кооперативных магазинах. А многие не могли.А потом ---- крепкие ребята, рекетиры, наезжать на кооператоров и малых бизнесьменов. Разгул криминала и потом тюрьма или смерть такой криминальной молодёжи. ВСЁ ТАК И БЫЛО ЗАДУМАНО, а не случайно. При социализме эта молодёжь нашла бы себе другое применение
        2. +7
          18 марта 2025 10:33
          Добавлю еще, что через коопеоативы пощло отбеливание и легализация денег цезовиков, чиновников, которые до этого туполежали мертвым грузом.
          1. 0
            18 марта 2025 11:37
            Эти деньги они никак и потратить не могли до этого. Вот что. А тут смогли
      2. +1
        18 марта 2025 12:42
        Цитата: Reptiloid
        социологию в СССР,

        Социологии в СССР не было. Была объявлена буржуаной наукой, как и кибернетика и генетика. Был научный коммунизм.
        1. +2
          18 марта 2025 17:28
          Цитата: kalibr

          Социологии в СССР не было.

          а как же Институт социологии РАН (прежнее название — «Институт конкретных социальных исследований Академии наук СССР») — научно-исследовательское учреждение Российской академии наук. Основная цель Института — выполнение фундаментальных научных исследований и прикладных разработок в области социологии. Основан в 1968 году?
          1. 0
            18 марта 2025 20:41
            В 1929 году социология была объявлена буржуазной лженаукой и запрещена после выхода краткого курса «История ВКПб» И. В. Сталина. Социология официально запрещена с 1929 по 1956 год. Конкретное изучение социальных процессов и явлений было запрещено. Социологи были физически уничтожены или высланы из страны. «Институт конкретных социальных исследований Академии наук СССР»)как таковой социологией не занимался. "Научный коммунизм" включал в себя и изучение соц.процессов, в частности социологические исследования. Как предмет в системе высшего образования не существовала.
    4. +2
      18 марта 2025 15:46
      Цитата: paul3390
      Интересно, что на одном из многочисленных крестьянских съездов, проведенных большевиками после революции, делегатам был задан вопрос - надо ли считать мелкого торговца, приводящего из города спички, керосин и тд, врагом? И крестьяне без малейших сомнений ответили - надо. Ибо знаем мы таких - сегодня он спичками барыжит по мелочевке, а завтра у него вся деревня в долгу и он всех за глотку намертво держит.

      Классика же!
      — Вся земля мужикам.
      — Каждому по 100 десятин.
      — Чтобы никаких помещиков и духу не было.
      — И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
      — Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не с’едим, закопаем в землю.
      — Чтобы из Города привозили керосин.
      © Булгаков. Белая Гвардия.
      1. 0
        18 марта 2025 15:53
        Ну - селюк он и в Африке селюк. Кругозор его крайне ограничен. Хотя - Булгаков-то вроде писал именно что об украинских селюках. Менталитет которых всегда был крайне пещерен.. По причине хуторского хозяйства. Наши тоже были не сахар - но на Руси была тысячелетняя, если не более, традиция общинного существования. Собственно - колхозы потому и прижились в конце-концов, что в общем-то - это была та же община, только на другом организационном и техническом уровне. Ещё были живы и вполне в силе люди, которые при ней жили и помнили, как это было. Ибо общинное землевладение было изничтожено всего за четверть века до коллективизации...
        1. +2
          18 марта 2025 17:35
          Цитата: paul3390
          Собственно - колхозы потому и прижились в конце-концов, что в общем-то - это была та же община, только на другом организационном и техническом уровне.

          а у крестьян была альтернатива колхозу разве? потому и прижились..
  7. -1
    18 марта 2025 07:09
    Интересно,как бы автор статьи растолковал,стих 5 главы 15, Книги Судей Израилевых
    Посмотрел толкования святых отцов,сам понял,но как-то не очень.
    К коллективизации и кулакам - точно можно сказать,никак не относится.
    1. +3
      18 марта 2025 08:19
      Цитата: bober1982
      Интересно,как бы автор статьи растолковал,стих 5 главы 15, Книги Судей Израилевых....
      ...К коллективизации и кулакам - точно можно сказать,никак не относится
      Начавшиеся раздоры между племенами Израиля и полное отсутствие единства между ними, привело к печальному исходу. Кулаки и коллективизация - вот два противоположных полюса... Впрочем, Автор под этой цитатой мог подразумевать и что-то другое...
      1. -1
        18 марта 2025 08:23
        Цитата: Luminman
        Начавшиеся раздоры между племенами Израиля и полное отсутствие единства между ними, привело к печальному исходу.

        Интересно.
        Но,тоже ничего не понял из вашего толкования.
        Кстати,читать Библию мирянам,некоторые святые отцы не рекомендуют,по причине - не нашего ума тексты.
        1. +3
          18 марта 2025 08:30
          Кстати,читать Библию мирянам,некоторые святые отцы не рекомендуют,по причине - не нашего ума тексты
          Я читал Библию исключительно ради собственного интереса, всего лишь для понимания сути христианства. Считаю себя агностиком, хотя из протестантских деноминаций мне ближе всего протестантизм (евангелизм)...
          1. -2
            18 марта 2025 08:34
            Цитата: Luminman
            Я читал Библию исключительно ради собственного интереса,

            Все книги Ветхого Завета и Нового Завета ?
            1. +3
              18 марта 2025 08:45
              Цитата: bober1982
              Все книги Ветхого Завета и Нового Завета ?
              Я только не понял для себя, зачем христианину нужно Пятикнижие? Может быть вы мне растолкуете? wink
              1. 0
                18 марта 2025 09:16
                Цитата: Luminman
                Может быть вы мне растолкуете?

                Возьму смелость на себя порекомендовать Вам книгу , "1380 полезнейших советов батюшки своим прихожанам"
                ,протоиерея Валентина Мордасова
                Это,как раз, и для нашей пользы ,и для нашего ума.
                1. +3
                  18 марта 2025 09:20
                  Цитата: bober1982
                  Возьму смелость на себя порекомендовать Вам,книгу "1380 полезнейших советов батюшки своим прихожанам"
                  Я не привык использовать чьи-то методички и думать предложенными мне штампами. У меня сложилось свое мнение о христианстве, а особенно о РПЦ. Извините, если обидел...
                  1. +1
                    18 марта 2025 09:30
                    Цитата: Luminman
                    Извините, если обидел...

                    Вы меня ни в чём не обидели.
      2. 0
        18 марта 2025 08:37
        Цитата: Luminman
        Кулаки и коллективизация - вот два противоположных полюса...

        Именно так и, по моему, это очевидно.
  8. +8
    18 марта 2025 08:00
    Кулак в деревне был не только мироедом, он был своеобразной «подушкой безопасности», который всегда мог прийти крестьянину на помощь.
    Да неужели? А глупые крестьяне этого почему-то не знали, неблагодарные. Помощь была такая же, как от банковской ссуды со зверским процентом. Сельская ипотека.
    1. -4
      18 марта 2025 08:15
      Цитата: Авиатор_
      Да неужели? А глупые крестьяне этого почему-то не знали, неблагодарные. Помощь была такая же, как от банковской ссуды со зверским процентом. Сельская ипотека.

      Сергей, что у Вас за странная манера всегда пытаться сморозить какую-нибудь глупость? Что ж Вы всегда думаете не головой, а другим местом?Прекрасно они все знали. Где у меня написано, что не знали? Но у них НЕ БЫЛО ВЫБОРА, кроме как поклониться кулаку. И была надежда, что долг он отдаст. И да это была сельская ипотека, причем, да, грабительская. Но другой не было. И она была единственным порой средством остаться в селе, а не бросать все и идти в город. Не все на это решались. Терпил всегда много. Но это был для крестьян шанс. И нужно было их лишить даже этого шанса, оставаться вне воздействия государства. И конечно, большинство крестьян обрадовались раскулачиванию. Долги-то стало платить не надо.
      1. +3
        18 марта 2025 09:11
        [Интересно, но у меня только один вопрос в заключение: стал бы автор тем, кем стал, если бы не было коллективизации и индустриализации?
        1. +1
          18 марта 2025 09:16
          Такими "людьми" рождаются.Русофобия в генах заложена.
          1. +3
            18 марта 2025 10:30
            К Шпаковскому можно по разному относиться, но нсли кто то напишет или расскажет об ошибках власти, провалах на войне, то есть о каких то негативных моментах-он русофоб?
            1. +4
              18 марта 2025 12:12
              Странно. но если писать об ошибках нынешней власти, то будешь иноагент или ципсошник.
              1. +5
                18 марта 2025 15:37
                Цитата: Гардамир
                Странно. но если писать об ошибках нынешней власти, то будешь иноагент или ципсошник.

                Так надо подождать лет 30-50 чтобы стать историком - исследователем.
                А те кто бежит впереди локомотива всегда рискует попасть под колеса бездушной машины... laughing
      2. -2
        18 марта 2025 16:48
        Сергей, что у Вас за странная манера всегда пытаться сморозить какую-нибудь глупость? Что ж Вы всегда думаете не головой, а другим местом?
        Вступать в полемику с профессиональным марксистом-ленинцем-пиарастом и провокатором по совместительству не считаю нужным, если он дошёл до оскорблений. Ну что же, премия ми. Н.Е Жуковского тоже получена за работу, над которой я много думал. Успехов в торговле сушёными крабами!
        1. 0
          18 марта 2025 16:53
          Цитата: Авиатор_
          премия ми. Н.Е Жуковского

          Рад за Вас, что Вы такой хороший специалист в своей области. Но в области гуманитарный Вы все-таки дуб-дубом к великому моему сожалению.
          1. 0
            18 марта 2025 16:59
            А в вашей любимой гуманитарной области вы не только не смогли понять работу "Материализм и эмпириокритицизм", но и статьи, напечатанные в "Искре". Такой вот гуманитарий. Когда я с вами общаюсь, то вспоминаю царя Мидаса. Он, к чему бы не прикасался, всё превращал в золото, но в итоге ему это не помогло. Здесь же другой случай - все дисциплины под вашими руками превращаются в одну коричневую субстанцию.
            1. 0
              18 марта 2025 17:03
              Цитата: Авиатор_
              понять работу "Материализм и эмпириокритицизм", но и статьи, напечатанные в "Искре"

              Это Вы, Сергей, с моих слов пишите., что лишний раз говорит за Вашу недалекость. А я в кликах тут могу написать все, что угодно, лишь бы подвигнуть людей вроде Вас на очередной "разговор". Писал же много раз, что людьми управлять так же легко, как китайскими автомобильчиками. Нужно лишь знать на какие кнопки нажимать. У Вас свои кнопки, у других свои...
        2. -1
          18 марта 2025 16:55
          Цитата: Авиатор_
          Успехов в торговле сушёными крабами!

          Эк Вас крабы мои заели. Понятно, столько заработать на них, как тогда я в блаженное советское время, Вам и не снилось. Семья моя была в восторге. И Ваше бы была принеси Вы ей такие деньги...
          1. 0
            18 марта 2025 17:00
            А я всё на деньги не меряю. И моя семья тоже.
            1. -1
              18 марта 2025 17:04
              Цитата: Авиатор_
              А я всё на деньги не меряю. И моя семья тоже.

              Ну и зря. До коммунизма когда их отменят еще далеко.
  9. +8
    18 марта 2025 08:00
    В сети есть видео Виктора Илюхина, которое он записал незадолго до своей внезапной кончины в марте 2011 года. Там он утверждает, что в архивы по всей стране в начале 90-х были вброшены тысячи фальшивых документов. Была организована специальная команда, занимавшаяся подделкой документов сталинского периода. На столе у него были фальшивые штампы, печати, чистые бланки, факсимиле Сталина и Берии, их передал ему человек, который участвовал в подделке документов. Этим был нанесён огромный ущерб архивной службе в России.
    1. +6
      18 марта 2025 08:16
      Вопрос, зачем так заморачиваться, когда можно просто уничтожить. Сделать новые подметные несколько, ладно и то, потом это разоблачили, не самые грамотные занимались вбросом.
    2. -1
      18 марта 2025 08:20
      Цитата: Ватервейс 672
      На столе у него были фальшивые штампы, печати, чистые бланки, факсимиле Сталина и Берии, их передал ему человек, который участвовал в подделке документов.

      В Пензенском архиве нет документов за подписью Сталина и Берии. Зато есть газеты того времени. Статьи в которых совпадают по смыслу и фактам с материалами патрархива. Мы в России тем и хороши, что никогда ничего не доделываем до конца. Так что "1984" у нас просто не могло быть. Кто-то заленился, кто-то не туда сунул, тут поставлена не там печать... Вы еще скажите, что подделаны выступления Сталина съездах и его статьи в его ПСС.
    3. 0
      18 марта 2025 08:51
      Вот Славику Шпаковскому и дали команду выкладывать фейковые документы.
      1. +1
        18 марта 2025 12:47
        Цитата: Million
        фейковые документы.

        Их слишком много Влад, чтобы быть фейковыми. Толстенные папки в 200-400 листов. Если Вы живете в областном центре интереса ради сходите в свой областной архив, возьмите там направление в ваш местный партархив и... посмотрите ваши документы за этот же период. Уверен, для Вас это будет очень полезное и занимательное чтение.
    4. +1
      18 марта 2025 15:09
      Цитата: Ватервейс 672
      Там он утверждает, что в архивы по всей стране в начале 90-х были вброшены тысячи фальшивых документов.

      Он видимо не очень адекватный человек был к этому моменту - иначе понимал бы ОБЬЕМЫ архивов.
      В нашем архиве Комитета по земельным дела администрации района было 12 000 ( ЖИРНО - ДВЕНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ!!!!) документов за период с 1992 по 2000.
      Это даже не районный архив - архив организации.
      А всего по области - около 6 млн дел Комзема.
      А архивы партии они значительно больше - в силу периода...
      Сколько могли бы эти бредовые группы подделать? Тысячу- 2-10 000 документов???
      Их же надо придумать(!!!) - ещё учитывая сроки и ещё кучу позиций
  10. -3
    18 марта 2025 08:20
    Начинать коллективизацию,новая власть могла лишь в случае новой волны репрессий и гонений на православную Церковь,был необходим окончательный,с точки зрения большевистской власти,подрыв религиозных основ крестьянства,которое в большинстве своём было если не воцерковлено,то консервативно настроено.
    И,период 1928-1930гг,один из самых тяжелых периодов для Церкви - полностью закрытие всех православных монастырей,трудовых монашеских общин и артелей,даже запрет колокольного звона и многое другое.
    Именно в этот период - оголтелая антирелигиозная компания.
    1. -2
      18 марта 2025 08:39
      Цитата: bober1982
      1928-1930гг,один из самых тяжелых периодов для Церкви - полностью закрытие всех православных монастырей,трудовых монашеских общин и артелей,даже запрет колокольного звона и многое другое.
      Именно в этот период - оголтелая антирелигиозная компания.

      Именно так!
      1. -2
        18 марта 2025 08:42
        Кстати,это документально подтверждается,всякого рода постановлениями и указами,то есть не голословное утверждение.
        И,ведь,скажи вот так - назовут врагом СССР и русофобом,а ведь время было страшное.
        1. -2
          18 марта 2025 08:44
          Цитата: bober1982
          И,ведь,скажи вот так - назовут врагом СССР и русофобом,а ведь время было страшное.

          И еще скажут, что ВСЕ ПОДДЕЛАНО, включая номера газеты "Безбожник".
          1. -6
            18 марта 2025 10:11
            Ну так враги СССР и сами доказали ,что антисоветизм всегда равно русофобия . При их свободе от коммунистов они сразу же начали уничтожать и советское ,и русское , и доказали ,что они за всё ХУДШЕЕ для России и её народа по сравнению с СССР .
        2. +2
          18 марта 2025 11:45
          Цитата: bober1982
          Кстати,это документально подтверждается,всякого рода постановлениями и указами,то есть не голословное утверждение.
          И,ведь,скажи вот так - назовут врагом СССР ......

          Вот и подумайте, Владимир, что думает Татра, когда клеймит здесь всех? И как же она раньше не раскусила врагов СССР---- кооператоров
    2. -4
      18 марта 2025 10:14
      Сколько же во врагах СССР наглости . Вы сразу же бросились уничтожать всё советское ,сноcить советские памятники уже в вашу тотально лживую антисоветскую Перестройку ,переименовывать советские названия городов ,улиц ,станций метро ,но вот большевики у вас обязаны были оставить всё ,как было до их революции .
      1. +1
        18 марта 2025 10:25
        Цитата: tatra
        переименовывать советские названия городов ,улиц ,станций метро ,но вот большевики у вас обязаны были оставить всё ,как было до их революции .

        Не совсем так,Ирина.
        Возьмем Самару,вот сколько не пыжились враги СССР приучить самарских обывателей к новым белогвардейским названиям улицам - ни в какую,никто не принимает,и таблички дублирующие хитрожёпо вешали,типа ул.Куйбышева / ул.Дворянская и т.д.,по другим улицам было тоже самое.,ни в какую.
        Весь город в советских памятниках.
        1. +1
          18 марта 2025 15:14
          Цитата: bober1982
          Возьмем Самару,вот сколько не пыжились враги СССР приучить самарских обывателей к
          но вы почему-то belay то пишете Самара, а не Куйбышев - которым город был 60 лет.....такой вот выверт у куйбышевцев....
          А в Саратове Кирова была всегда Немецкой, а как переименовали в Немецкую - народ стал Кирова ее звать...
          Такой вот выверт....
          1. -3
            18 марта 2025 16:49
            Всё просто, Самара и есть Самара, бывший купеческий город, река Самарка, эх.... Самара городок...., и в советское время местные так называли. Так что, вывертов - нет, всего лишь местные особенности, кстати, площадь Куйбышева в Самаре, самая большая в Европе, стоит Валериан Куйбышев в бронзе на самой большой площади, впечатляет.
      2. 0
        18 марта 2025 13:21
        Цитата: tatra
        сноcить советские памятники

        Сносить памятники начали в 1956 году! Это тоже работа врагов коммунистов?
    3. +3
      18 марта 2025 10:26
      И,период 1928-1930гг,один из самых тяжелых периодов для Церкви

      Церковь все свое существование была против прогресса. И "консервативно настроено" - это "ты к врачу не ходи, ты свечку в церкви поставь, и милостиею божию выздоровеешь" или "ты детей в школу не пускай, а то они безбожниками станут" и т.д., вплоть до "власть - от бога, против власти выступать грех". Вот правда последнее распространялось лишь на ту власть, которая была выгодна церкви.
      1. -1
        18 марта 2025 11:50
        Цитата: Гнусный скептик
        ......"власть - от бога, против власти выступать грех". Вот правда последнее распространялось лишь на ту власть, которая была выгодна церкви.

        hi и тогда вопрос. А как же Николай2? Ведь какие поздравления от Иерархов Церкви были Временном Правительству. Из разных мест РИ.А он ведь Помазанник был request
        1. 0
          18 марта 2025 12:11
          и тогда вопрос. А как же Николай2?

          Так ключевое ведь написано
          "власть - от бога, против власти выступать грех". Вот правда последнее распространялось лишь на ту власть, которая была выгодна церкви.

          Временное правительство в 1917 ровно так же не отделяло церковь от государства. Поэтому какая разница церкви - Николай или Керенский. Никакой.
          1. 0
            18 марта 2025 12:17
            Тогда совсем странно, что против большевиков стала Церковь. Казалось, должна была стараться не ссориться с новой властью. Ведь временные и не помазанники были а вообще противозааонные
            1. +2
              18 марта 2025 20:32
              Тогда совсем странно, что против большевиков стала Церковь. Казалось, должна была стараться не ссориться с новой властью. Ведь временные и не помазанники были а вообще противозааонные
              Дмитрий, да против большевиков церковь стала потому, что её лишили бюджетного финансирования, так сказать, перевели на хозрасчёт. А они не привыкли так, как первые христиане жили.
              1. 0
                18 марта 2025 22:42
                Добрый вечер, Сергей Иванович! Понимаете, я тут с сарказмом. Думаю, просто в данном случае сразу был понятен антагонизм.Наверно, стоит сказать, что это тоже чуждые друг-другу классы были.
            2. +1
              19 марта 2025 10:11
              Тогда совсем странно, что против большевиков стала Церковь.

              Ничего удивительного. Большевики 1) открыто заявили, что будут бороться с предрассудками путем просвещения 2) отделили церковь от государства и поставили на самообеспечение.
              P.S. Кстати, мало кто знает, что в УК РСФСР 1926 года была статья за препятствование проведению церковных обрядов. То есть к традициям, связанным с религиозной культурой власть относилась очень лояльно. Настолько, что даже защищала законом.
        2. -1
          18 марта 2025 12:18
          Цитата: Reptiloid
          и тогда вопрос. А как же Николай2? Ведь какие поздравления от Иерархов Церкви были Временном Правительству. Из разных мест РИ.А он ведь Помазанник был

          Дима,не хотелось отвечать,всё-таки не по теме,но приходиться.
          Во-первых,хорошо,что Столыпина не упомянул,а то,ты к нему как-то неравнодушно относишься.
          Во-вторых,что касается поздравлений от иерархов (как ты их назвал) временному правительству - со стороны иерархов (как,ты их назвал),свержение самодержавия было расценено,как новая свободная эра в жизни Церкви,и не больше и не меньше - как свобода от царепапизма.
          В-третьих,и члены Синода,такие же люди,как и все,и могут ошибаться.
          И,в четвертых,многие из этих иерархов впоследствии стали мучениками за веру.
          1. 0
            18 марта 2025 12:25
            Мы с Вами давно говорили на эту тему и я приводил Вам примеры а Вы гневались.
            А что с большевиками-то не стали общий язык искать. Странно.
          2. 0
            18 марта 2025 20:34
            многие из этих иерархов впоследствии стали мучениками за веру.
            Есть у меня смутные подозрения, что не за веру они стали мучениками, а за имущество и денежные знаки, которых их лишили.
            1. +1
              19 марта 2025 05:07
              Где-то я встречал слова, что как раз ,вероятно, гонения на Церковь из-за принятия Временных. Противозаконных. Но где? Процитировать не могу. Один раз это было. А мученники за веру были во всех религиях в разные времена, это известно всем служителям.
          3. 0
            19 марта 2025 04:58
            Цитата: bober1982
            ..... Дима,не хотелось отвечать,всё-таки не по теме,...
            Во-первых,хорошо,что Столыпина не упомянул,а то,ты к нему как-то неравнодушно относишься......
            wink хотите об этом поговорить? Владимир? А мне чего? laughing неравнодушно ---- это мягко сказано Конечно, упоминал. Не помню , в первой или второй статье коллективизации. Я его часто вспоминаю, вообще. Поскольку не меньше 2х раз в неделю проезжаю мимо Лопухинского сада, где дача Столыпина. Правда, её не видно от Каменноостровского проспекта, но она там.
            Реформы Столыпина неэффективны и омерзительны а Столыпинские галстуки --- так вообще ......, И Царь к нему не очень, хоть Столыпин ему служил.
  11. -6
    18 марта 2025 08:21
    Сначала создали себе врагов, а потом удивляются терактам
    1. +1
      18 марта 2025 11:20
      Вы это написали про какое время?
  12. +1
    18 марта 2025 08:49
    Надо бы Военному Обозрению проверить подлинность выкладываемых Славиком материалов.
    1. 0
      18 марта 2025 13:25
      Цитата: Million
      Надо бы Военному Обозрению проверить подлинность выкладываемых Славиком материалов.

      Это Вы можете сделать очень легко и сами. Сделайте запрос документов на партархив. Адрес дать? Или сами найдете в Интернете?
      1. -2
        18 марта 2025 13:40
        Я нынче не верю никому.Президент врет,учебники переписывают,чего уж там про архивы говорить.
        Но СССР победил в ВОВ,4 года войны тяжелой и кровопролитной колхозы и совхозы кормили народ и армию.
        Кулаки что ли снабжением бы занимались?
        Допускаю,что были какие то перегибы ,но результат того стоил.
        1. +2
          18 марта 2025 14:52
          Цитата: Million
          Но СССР победил в ВОВ,4 года войны тяжелой и кровопролитной колхозы и совхозы кормили народ и армию.
          Кулаки что ли снабжением бы занимались?
          Допускаю,что были какие то перегибы ,но результат того стоил.

          Модернизация экономики была насущной необходимостью. Кто же с этим спорит. "Какие-то перегибы" - это немалые жертвы среди людей, таких же как и Вы. И - да, результат того стоил, но на 1945 год. А потом был 91-ый. Мы выиграли войну, но почему-то проиграли мир. А почему? А потому, что корни этого проигрыша лежат очень глубоко и... вот этот цикл как раз и предназначен для того, чтобы эти корни найти и объяснить, чего не знали и не могли предусмотреть люди проводившие модернизацию в то время. И... учебники надо переписывать, потому, что открываются новые факты. А вот как раз архивы... то место где изменений практически нет. Кстати, рассказал работникам пензенского партархива о... "подделках". Они долго смеялись и высказывались об авторах этих комментов ну очень нелицеприятно. Понятно, что Вам от этого не жарко и не холодно, но мне лично было приятно посмешить добрых женщин, что там работают. Такого от балды просто не придумаешь.
  13. -7
    18 марта 2025 09:00
    Спасибо автору за правду-хронику коллективизации, а по сути войны властей против своего народа, русского крестьянина, против здравого смысла, против законов экономики и природы,

    Войны , приведшей к миллионам жертв от голода, резкому снижению потребления мяса, молока и пр, разорению и гибели русской деревни.
    письма в г Правда 29-30гг

    «Очередь за хлебом занимают в 8 часов вечера и, не отходя, ждут до 9 часов утра, дождливая погода ее не разгоняет. Стоящие в очереди рабочие, работницы и служащие по адресу Советской власти посылают приветствия: "Вот как накормила Советская власть хлебом, и теперь она не подманит нашего брата так стоять...". . Перечислять все, что говорится против Советской власти не следует, ибо их бесконечное множество и все в разных формулировках, а в заключение только и слышится мат» (г. Бежица, Молотьков).

    Сообщите XVI съезду: в Херсонском окр. милиция при участии партийцев и комсомольцев стреляет в крестьян из пулеметов в местечке Алешки и других селах. Доставлена первая партия раненых в херсонские больницы, среди раненых есть женщины. Под влиянием террора крестьяне бросают поля, хлеб не убирают. Примите меры, иначе небывалый урожай пропадет (анонимка).

    Нужны срочные меры (письмо Центральному Комитету ВКП(б)).

    «Восстанием охвачено несколько районов»

    Сибирь восстала. Положение такое создалось, какого еще никогда не было. В Шиткинском, Тайшетском, Тасеевском районе идет восстание. Вот-вот дожидаются восстания в Тасеевском районе, куда послано 16 чел. организаторов восстания. Числа 30 июня или 1, 2, 3, 4 июля назначено восстание в одном километре от г. Канска, в с. Канско-Перевоз восстание, коммунисты все как есть мобилизованы. Местные власти стараются все это держать в тайне, между прочим весь народ все знает. Настроение как у рабочих, так и у крестьян возбужденное. Надежда только лишь на партийцев и комсомольцев, но есть случаи, когда партийцы и комсомольцы перебегают на сторону восставших. Рабочие и служащие также недовольны. Мука стоит 25 руб., что никогда еще такой цены не было. Ставки сезонным рабочим снизили против прошлого года. А жизнь во много раз стала дороже. Продуктов сезонным рабочим никаких не дают. Рабочие также поговаривают насчет забастовки, кроме того, дожидаются восстания или войны, чтобы получить [оружие] и идти выбить всех коммунистов, а потом идти защищать власть.

    «Нажим хуже, чем при помещиках»

    Нажим над крестьянами сейчас такой, какой был при помещиках, добровольности нет никакой, а все принуд[ительно]. Разве мыслимо такое? Из Минусинского окр., из одной деревни высылают по 200 семей «кулаков», которым не дают ничего работать, а также и не кормят совершенно. Ежедневно в каждом в отдельности участке вымирает по 10 детей и взрослых. А из всех сосланных очень и очень малый процент кулаков, так как кулаки настоящие были раскулачены еще в 1928/29 г. Сейчас проводится контрактация скота, где у крестьян забирают последних коровенок. Уполномоченных разные организации посылают только лишь бы отвязаться, которые никогда газет не читают, а, приезжая на места, врут-врут, чем озлобляют только крестьянство. Сейчас под совхозы отрезают земли, а крестьян выселяют на неразработанные земли. Все говорят о том, что во всем виноват Сталин и открыто говорят, что Сталина надо убить...2*


  14. -3
    18 марта 2025 09:43
    А еще женщины выступали против выселения кулаков! Как же это так?

    Секрет Полишинеля.
    Жена кулакова - Ой, девоньки, шо ж то делается! Ой-ей-ей! У муженька мого забирают усе нажитое непосильным трудом, ироды!
    Толпа баб у колодца - Ага, знаем мы каким непосильным трудом нажитое.
    Жена кулакова - Дуры, ой, дуры! Вы чегось думаете, вас не тронут? Еще и как тронут, нас по миру пустят и за вас возьмутся!
    Толпа баб у колодца - Чего й та? Вот вас мироедов изведут и нам полегчает!
    Жена кулакова - Да я сама слыхала как активисты между собой шептались!
    Толпа баб у колодца - Брешеш!
    Жена кулакова - Вот вам святой крест, ежели вру!
    Толпа баб у колодца - Ой, бабоньки, раз побожилась, то знамо не врет. Что ж нам делать, горемыкам!
    Жена кулакова - Нельзя терпеть произвол, если нас много, то мы сила, покажем, что не позволим кровное отбирать! За мной, бабоньки!
    Парочка баб в толпе у колодца - Ну не знаем, может какого одного делегата отправим разузнать у активиста, правда али нет?
    Жена кулакова - Да он соврет, недорого возьмет! А-а-а-! У-у-у! Вот вместе пойдем, тогда не соврет. А мой муженек вашим скостит немного должков то ваших!
    Толпа баб у колодца - А-а-а! У-у-у! Веди нас
  15. -1
    18 марта 2025 09:50
    Отчет о терактах с января по март 1930 г. Убийство одно, избиений четыре… А в целом не так уж и много, да и какие уж это теракты? Но… Важно правильно «явление» назвать.

    Какая правильная фраза - важно - правильно назвать. Например, теракт - бытовухой, да, Вячеслав Олегович?
    Цитата: ст. 3 федерального закона «О противодействии терроризму»
    Террористический актсовершение взрыва, поджога или иных действий, связанных с устрашением населения и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления экологической катастрофы или иных особо тяжких последствий, В ЦЕЛЯХ противоправного ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
    1. +1
      18 марта 2025 10:32
      А когда, интересно знать, Закону Российской Федерации придали такую длинную обратную силу?
      1. -1
        18 марта 2025 10:41
        А когда, интересно знать, Закону Российской Федерации придали такую длинную обратную силу?

        А кто решил, что данная выдержка была приведена в качестве именно юридического обоснования квалификации противоправного действия столетней давности?
        А не как напоминание того, что считается терактом даже сейчас. И здесь упоминание закона - лишь указание источника предоставленной информации.
        1. +2
          18 марта 2025 10:53
          Принято. Термин является крайне политизированным, и политики систематически им злоупотребляют. Двойные стандарты и готтентотская этика в политике повсеместно присутствуют, так сложилось едва ли не тысячелетиями.
  16. +2
    18 марта 2025 10:14
    Круто! Спасибо! Очень интересно и познавательно!
  17. 0
    18 марта 2025 12:03
    Цитата: Vovan
    Можно фамилии в студию?

    Маркс и Энгельс.
  18. -3
    18 марта 2025 12:06
    Что можно добавить?

    Кто до всей этой вакханалии сеял и собирал хлеб? Русский крестьянин. Всё.

    Кто сеял и собирал хлеб после? Политбюро, ЦИК, РИК, сельсовет, обком, райком, партактив, , Наркомзем, Наркомзержив, ОГПУ, милиция, армия, прокуратура, разные инспекции-на хлебном ...ФРОНТЕ (Сталин) против упирающегося русского крестьянина
    1. -1
      18 марта 2025 12:37
      Цитата: Петровичч
      Кто до всей этой вакханалии сеял и собирал хлеб? Русский крестьянин.

      "Яфет власть имеет, Сим молитву деет, Хам хлеба сеет"- А вы полагаете, что хлеба должны сеять не крестьяне ? Но если в России народ такой особенный, что может обойтись вообще без Государства, то- ФЛАГ ВАМ В РУКИ.

      Вы бы лучше подумали, а каким образом при выборных и подотчётных "Политбюро, ЦИК, РИК, сельсоветах, обкомах, райкомах, партактивах" - они вдруг оказываются паразитами ? А как вообще власть должна ещё исхитриться и какие законы принять, чтобы паразитов не было ?
      ЕСЛИ УЖ ВЫ ТАКОЙ УМНЫЙ, УМНЕЕ ПОЛИТБЮРО. Догадываюсь, что кроме ДОБРОГО БАРИНА- ничего вы придумать не сможете. А Барин ваш всё никак не едет , понимаю, но не сочувствую... hi
      1. -2
        18 марта 2025 13:44
        Вот вам еще из справок ОГПУ от 7 марта 1930:
        прилагаются отдельные факты искривлений, являющиеся ТИПИЧНЫМ почти для ВСЕХ районов Союза.

        УКРАИНА

        Зиновьевский окр. Здесь зарегистрированы преступно-хулиганские и провокационные выходки со стороны бригад, проводивших сбор посевного материала в Ново-Украинском районе сплошной коллективизации.

        Председатель Мало-Помошнянского штаба при сельсовете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой член в рот середнячки.

        Член штаба бригады по сбору посевматериала в дер. Тимоновки Омельчук Илья в связи с отказом середнячки (40 лет) вывезти пшеницу направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте».

        Мало-Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложил ему немедленно дать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 1 '/2 часа.

        Этой же бригадой изнасилованы две кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т.п.

        И т.д. и т.п.-волосы дыбом встают: с скотом так не обращаются, как с людьми "заботливая" власть
        1. -1
          18 марта 2025 16:16
          Цитата: Петровичч
          Вот вам еще из справок ОГПУ от 7 марта 1930:
          ...И т.д. и т.п.-волосы дыбом встают: с скотом так не обращаются, как с людьми "заботливая" власть

          Хе..... вот оно ! Для вас "власть"- это конкретный Барин, чиновник. А воообще для всех норм. людей государственная власть реализуется через исполнение государственного закона. А чиновник , нарушающий закон - есть преступник. Против закона , государства и власти. У вас в голове путаница. Преступление против государства в голове вашей- то же, что преступление самого государства. Это для вашего интеллекта наверное- слишком сложно ?

          Против чиновника ничего сделать не можете ? .А против вора или бандита- можете ? Нет, тоже ни фига......Но власть ругать- ругаете, а воры и бандиты вам вроде как и не мешают....Типа ; "пусть власть с ними борется"...а она против воров и бандитов как раз и боролась во все времена. И против преступных чиновников- тоже.

          Но поскольку объяснять вам это всё бесполезно, дальнейший дискурс следует прекратить ИБО БЕСТОЛКУ.hi
  19. +1
    18 марта 2025 12:45
    Сплошная коллективизация по прямому указанию сверху должна была обеспечить ликвидацию кулачества как класса. С этой целью 20 января 1930 года на закрытом заседании бюро Средневолжского крайкома ВКП(б) было принято решение о создании «Краевого боевого штаба по раскулачиванию». Были созданы еще окружные и районные штабы — или «чрезвычайные тройки». В них входили секретарь окружного или районного парткома, председатель окрисполкома или райисполкома, а еще представитель ОГПУ, прокурор или начальник милиции или гарнизона.
    – в псевдоанализе Шпаковского не хватает здравицы «Слава XX съезду КПСС» и лично Генеральному секретарю ЦК КПСС Никите Сергеевичу Хрущёву.
    Уважаемый автор! Если вы историк, которому доступны советские архивы, то не могли бы Вы рассказать о судьбе членов бюро крайкома ВКП(б) и их «чрезвычайных троек» после 1937 года? Если вы покопаетесь в архивах в поисках такой информации, то наверняка Вас ждёт удивительное открытие того, о чём у нас принято тщательно умалчивать. Подобное не сделанному Вами открытию прозвучало в знаменитом секретном в СССР, но моментально опубликованном на Западе, докладе Н.С. Хрущёва на XX съезде КПСС:
    …Примером гнусной провокации, злостной фальсификации и преступных нарушений революционной законности является дело бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК, одного из видных деятелей партии и Советского государства т. Эйхе, члена партии с 1905 года. (Движение в зале.)
    Тов. Эйхе был арестован 29 апреля 1938 года по клеветническим материалам без санкции прокурора СССР, которая была получена лишь через 15 месяцев после ареста…
    и т.д., и т.п. Далее, у Никиты следуют типичные для наших дней бла-бла-бла об ужасах большого террора…
    Уверен на 100%, что судьба, подобная Эйхе, была и у большинства организаторов сплошной коллективизации в Средневолжском крае. Приведём несколько примеров.
    Главным организатором коллективизации и, соответственно, всех её перегибов, непосредственный организатор голода 1932-1936 годов, ничего не сделавший для помощи голодающим крестьянам, является Яков Аркадьевич Яковлев (наст. фам. Эпштейн) (1896-1938 г.г.). Советский политический деятель. До революции поступил в Петроградский политехнический институт, но так и не окончил его; с 1935 г. академик ВАСХНИЛ. С 1926 г. заместитель наркома РКИ. С 1929 г. нарком земледелия СССР. С 1934 г. заведующий отделом ЦК ВКП(б). Член ЦК партии с 1930 г. Возглавлял комиссию Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросам коллективизации, разработавшую график коллективизации, утверждённый 5 января 1930 г. Способ проведения коллективизации, за которую он был ответственен как Наркомзем СССР, это тотальные репрессии против крестьян. Репрессирован; реабилитирован посмертно.
    На посту Наркома земледелия СССР Эпштейна сменил Михаил Александрович Чернов, занимавший этот пост в 1934-1937 гг. Чернов был студентом недоучкой математического отделения физико-математического факультета Московского университета. 13 марта 1938 года Военной коллегией Верховного суда СССР М.А. Чернов вместе с Бухариным, Рыковым и другими троцкистами был приговорён к расстрелу, реабилитирован посмертно. Готов поверить в его невиновность, но в книге «Кан А., Сайрес М. «Тайная война против Америки» 1942г. Нью-Йорк» утверждается, что Чернов был завербован немецкой разведкой. Не вижу повода не доверять этой книге.
    Чернова на посту Наркома земледелия СССР сменил уже упомянутый нами Роберт Индрикович Эйхе. Эйхе это ещё один из главных организаторов коллективизации и раскулачивания. В 1934 году, в ходе хлебозаготовок, Эйхе истребовал от Политбюро право давать ему санкцию на высшую меру наказания на подведомственной Эйхе территории в течение двух месяцев — с 19 сентября по 15 ноября. За 1937 год тройка ОГПУ Западной Сибири, в которую входил Эйхе, осудила 16553 человек, в том числе 4762 — к расстрелу, 8576 — к отправке в лагеря, 1456 — в ссылку, 1759 — к высылке. В 1938 году арестован, в 1940 году приговорён к смертной казни и расстрелян. Реабилитирован и посмертно восстановлен в партии в 1956 году. Кто бы сомневался!
    Если очередь до главарей Наркомзема дошла только в 1937 году, то отстрел их замов и прочей мелкой наркомовской шушеры начался ещё в 1933 году. Разумеется, что все они также были реабилитированы Никитой Чудотворцем.
    Наш рассказ был бы неполным, если бы мы не упомянули главного коренизатора Украины Косиора Станислава Викентьевича (6 [18] ноября 1889 — 26 февраля 1939 года).
    Косиор — советский партийный и государственный деятель, поляк. С 1928 по 1938 год Косиор генеральный (с 1934 — первый) секретарь ЦК КП(б)У. Среди прочего Косиор требовал, чтобы Центр вёл переписку ЦК КП(б)У и Высшими советскими органами власти Украины на украинском языке. Среди его первостепенных задач была коллективизация сельского хозяйства на Украине, которую сопровождал голод 1932—1933 годов. 13 января 2010 года Апелляционный суд Киева признал его одним из организаторов «геноцида на Украине в 1932—1933 годах». Невинная жертва политических репрессий.
    Вместе с Косиором кончили и его многочисленных соратников. Причём живейшее участие в зачистке КП(б)У принимал вовремя перекрасившийся троцкист Н.С. Хрущёв.
    Почему об этом молчат? Коллективизация была воспринята троцкистами как возможность реализовать на практике идею Троцкого о «Перманентной революции». В 1928 году в работе «Перманентная Революция» он пишет:
    …Второй аспект «Перманентной» теории характеризует уже социалистическую революцию, как таковую. В течение неопределённо долгого времени и в постоянной внутренней борьбе перестраиваются все социальные отношения. Общество непрерывно линяет. Один этап преобразования непосредственно вытекает из другого. Процесс этот сохраняет по необходимости политический характер, т.е. развёртывается через столкновения разных групп перестраивающегося общества. Взрывы гражданской войны и внешних войн чередуются с периодами «мирных» реформ. Революции хозяйства, техники, знания, семьи, быта, нравов, развёртываются в сложном взаимодействии друг с другом, не давая обществу достигнуть равновесия. В этом перманентный характер социалистической революции, как таковой…
    — вот он бесконечный Майдан во всей красе! Добробаты, митинги, показательные расстрелы, закручивание гаек, подавление появившейся после этого «контры» и т.д., и т.п. И главное, о чём не говорится вслух, но подразумевается, что революционер, страдающий за народ в эпоху Перманентной Революции, имеет право на роскошную жизнь за чужой счёт. Эта идея привлекла к себе огромное число тех, кто был неспособен к законопослушной мирной жизни после тех льгот, которые они имели во время Гражданской войны.
    В 1928 году началась «Перестройка 0». Цель «Перестройки 0» (1928-1937 г.г.), «Перестройки 1» (1953-1964 г.г.) и горбачёвской «Перестройки 2» — это ликвидация СССР. По Троцкому СССР — это преграда на пути к Мировой Революции, которую нужно уничтожить любой ценой. Путей уничтожения два:
    1. Военная интервенция, в ходе которой население СССР будет вырезано, мировой пролетариат возмутится и начнётся Мировая Революция. Троцкий называл Гитлера «Ледоколом Мировой революции» и призывал мировой пролетариат к сотрудничеству с фашистской Германией. Слава своевременному альпенштоку! Способствованием интервенции занималось военное крыло троцкистов – заговор маршалов 1937, шайка Павлова и заговор лётчиков героев СССР в 1941, и т.п., и т.д.
    2. «Перманентная революция» - искусственное создание для населения невыносимого состояния, воспитание его в ненависти к советской власти и плавный переход к пункту 1 – Западной интервенции.
    Горбачёв и его соратники не придумали ничего нового и шпарили по лекалам Троцкого. Спросите современников – что есть СССР? Ответ – пустые полки магазинов. Марш пустых кастрюль привёл к свержению царя в 1917, голодным восстаниям в 1932-1933, расстрелу голодных рабочих 2 июня 1962 года в Новочеркасске и др. мятежам при Никите Чудотворце и, в конце концов, к свержению СССР в 1991 году при лучшем Немце.
    К счастью, в 1928-1937 г.г. троцкисты не смогли объединиться – каждый из них мнил себя вождём мирового пролетариата. До 1935 у Сталина не было большинства в ЦК и Политбюро. Слава Богу, что он сумел руками одних троцкистов, кончить других троцкистов, а затем кончил исполнителей. Великий итог «Перестройки 0» заключается в том, что всех её прорабов поставили к стенке.
    Найдите у Шпаковского и ему подобных хоть одно упоминание о троцкистах и их идеях по ликвидации СССР – упаси Господь! Иначе рухнет Великий Миф о невинных жертвах политических репрессий.
    1. 0
      18 марта 2025 13:07
      Цитата: Старый электрик
      Иначе рухнет Великий Миф о невинных жертвах политических репрессий.

      Поэтому большой вопрос ; а зачем Хрущу понадобился этот миф и зачем ему вообще понадобилась его "оттепель"? Ведь смена идеологии и реформы в экономике внедряются обычно в период кризисов, а не подъёма.... Например, зачем Хрущ остановил выполнение 6- го пятилетнего плана, если за четыре года ВВП СССР вырос в полтора раза ? Причины "хрущёвской оттепели" обычно сводятся к детсадовскому толкованию "Хрущ не любил Сталина".
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        19 марта 2025 05:01
        Поэтому большой вопрос : а зачем Хрущу понадобился этот миф…

        Встречный вопрос - а зачем этот миф понадобился лучшему немцу Горби?
        Все три Перестройки объединяет стремление элиты влиться в славную семью Запада и проникнуться западной благодатью. Троцкий вещал (Л. Троцкий. Экономический авантюризм и его опасности. 13 февраля 1930 г. Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев) № 9.):
        …Ещё и ещё раз мы решительно отказываемся от задачи построить «в кратчайший срок» национальное социалистическое общество. Коллективизацию, как и индустриализацию мы связываем неразрывной связью с проблемами Мировой Революции…

        - забавно, что выступая против идеи Ленина о построении социализма в отдельно взятой стране, Троцкий называет себя «большевиком-ленинцем».
        Никита Чудотворец и Горби его полная аналогия. Достаточно сказать, что реабилитировав соратников Троцкого, выступавших за свержение Советской власти, Хрущёва именовал их не иначе как революционерами Ленинской Гвардии с дореволюционным партийным стажем.
        Подняв на щит тех, кто выступал против Советской власти, Хрущёв вручил Западу идеологическое оружие против СССР и мирового коммунистического движения. За это предательство Никита и его соратники стали рукопожатыми на Западе. Можно сказать, что это и было основной целью «Перестройки 1».
        В последовавших после разоблачения «Культа личности» заграничных командировках Хрущёв вёл себя как индийский раджа или султан из ближневосточных эмиратов. Поэтому его зарубежные вояжи воспринимались на Западе как низкопробное шоу. В поездках Хрущёва сопровождали члены правительства, охрана, журналисты, советники, консультанты и родственники. С ним путешествовала не только гражданская жена Нина Кухарчук, но и её бесчисленная родня. Все – за госсчёт.
        Хрущёв делегировал Нине Петровне право делать подарки от имени правительства СССР. Для повышения своей популярности Хрущёв в заграничных командировках разве что пригоршнями золото в толпу не раскидывал. Так, например, при поездке в США в 1959 году советская делегация во главе с Хрущёвым везла с собой дорогие и диковинные для американцев подарки - красную и чёрную икру, коллекционные ружья, невероятной красоты ковры, традиционных матрёшек и много-много русской водки.
        В 1960 году Хрущёв во второй раз посетил США. Как и в первый раз, он не обманул надежд заокеанских обывателей, ожидавших шоу. Через пару дней пребывания в Нью-Йорке, Хрущёв в компании Фиделя Кастро заявился в Гарлем – рассадник наркомании и девушек лёгкого поведения. Этот район Манхэттена был закрыт для посещения официальных делегаций, да и вообще для проживания белых. Там стояли многоэтажные кирпичные здания-коробки, как правило, без окон и дверей, где влачили существование беднейшие негритянские семьи. Американцы говорили, что, если белый человек случайно забредал в Гарлем, он оттуда уже не выходил. Там в Гарлеме, забравшись на балкон заброшенного дома, Хрущёв стал ораторствовать о приближающемся закате империализма и неминуемом наступлении эры коммунизма. Не избалованные вниманием политиков и политическими шоу обкуренные и проспиртованные жители ночлежек радостно аплодировали Хрущёву, который в ответ передал им ключи от двух новых лимузинов «Кадиллак». Это были машины ручной сборки, каждый из которых стоил сотни тысяч долларов (в пересчёте на нынешние баксы это по нескольку миллионов). В США лимузины этой модели считались признаком самой пошлой роскоши. На таком же «Кадиллаке», например, ездил Элвис Пресли. Они выпускались по индивидуальному заказу, их инкрустировали золотом и бриллиантами. Так как эти машины были культовыми, заказ на них нужно было оформлять как минимум на пару лет вперёд. По приказу Хрущёва посольство СССР в США в срочном порядке закупило к его приезду пять таких лимузинов. Поскольку предварительного заказа на них не было, за каждую и без того фантастической стоимости машину СССР переплатил компании «Кадиллак» как минимум в два раза.
        Куда делись ещё три машины из этой партии «Кадиллаков» история умалчивает. До этого в первую командировку Хрущёва в США в 1959 году для него купили ещё один такой же «Кадиллак», но этот хотя бы вывезли в СССР. Представительные лимузины Хрущёв привозил изо всех своих заграничных командировок. Одним словом, в быту Никита Сергеевич был редкостным «скромнягой». О том, как Горби и Ельцин продолжили похождения Хрущёва на Западе, наверное, знают все.
        Троцкист это не тот, кто хранит у себя в укромном месте портрет Троцкого с рекламы ресторанов KFС и тайно молится на него по вечерам. Троцкист это тот, кто вступил в партию ради карьеры и личных шкурных интересов. Троцкист это тот, свирепо карал других за отступление от ленинских норм морали, но плевал на них сам. Троцкист это тот, вступал в партию с клятвой укреплять СССР и сделал всё для его разрушения. Начиная с троцкиста Хрущёва, в КПСС стало принято оправдывать любую свою административную дурость цитатой Ленина, вырванной из контекста. При этом никогда не упоминались ленинские слова:
        Верх позора и безобразия: партия у власти защищает «своих» мерзавцев!!
    2. 0
      18 марта 2025 13:31
      Цитата: Старый электрик
      Иначе рухнет Великий Миф о невинных жертвах политических репрессий.

      У меня была не одно упоминание, а целый ряд статей как о самом Троцком, так и о троцкизме. Но давно. Просто задайте вопрос и Интернет Вам даст ссылку. У меня 2300 статей. Мне некогда этим заниматься. А о мошенниках из народа (одном из...) забравшимся наверх и расстрелянном - статья будет, как пример...
      1. +1
        19 марта 2025 06:01
        А слабо честно написать, что перегибы в колхозном строительстве, вредительство в промышленности и горном деле, вредительство в армейском строительстве, а также пустые полки магазинов это форма борьбы троцкистов против Советской власти, но никак не государственная политика большевиков? Или такая точка зрения запрещена Вашингтоновским обкомом?
        1. -1
          19 марта 2025 06:51
          Цитата: Старый электрик
          А слабо честно написать, что перегибы в колхозном строительстве, вредительство в промышленности и горном деле, вредительство в армейском строительстве, а также пустые полки магазинов это форма борьбы троцкистов против Советской власти, но никак не государственная политика большевиков? Или такая точка зрения запрещена Вашингтоновским обкомом?

          Некоторые люди прямо-таки помешаны на троцкистах. Еще одна теория заговора. Если знаете об этом - напишите сами, но только не из бошки, а с документами в руках. Пока те документы, что есть в руках у меня ни о каких троцкистах не говорят. Был бы рад Вас порадовать, но... нечем! Кстати, была у меня здесь на ВО статья о Троцком и троцкистах, была... поищите и обрящете.
  20. +2
    18 марта 2025 13:11
    было таким образом ликвидировано 1400 крестьянских хозяйств.

    Удивительно, как легко к слову прилипает новое значение, благодаря неадекватности его применения feel
    Термин ликвидация изначально обозначал реализацию ликвидности - перевод собственности в деньги или другие активы.
    Ликвидация хозяйств - это перевод частной собственности людей в коллективную .
    Насколько же это было эффективно, если это стало синонимом уничтожения, и в результате стали и людей "ликвидировать".
  21. +1
    18 марта 2025 15:54
    Статей о "Чёрном переделе земель образца 1917-1919" в округе города Пенза стоит ждать?
    1. 0
      18 марта 2025 21:28
      Цитата: hohol95
      Статей о "Чёрном переделе земель образца 1917-1919" в округе города Пенза стоит ждать?

      Нет.
      1. 0
        19 марта 2025 04:45
        Жаль!!!
        Возможно это могло раскрыть "некоторые мотивы" кулацкого элемента пускавшего "красного петуха" при образовании колхозов.
        Чёрный передел земли - шикарная тема...
        1. +1
          19 марта 2025 06:47
          Цитата: hohol95
          Чёрный передел земли - шикарная тема...

          Да, Алексей, согласен. Но я не знаю источниковой базы и поэтому как подступиться к этой теме?
          1. +1
            19 марта 2025 07:58
            II Всероссийский Съезд Советов крестьянских депутатов ноября-декабря 1917 года происходил отдельно от II Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, большевиков там было крайне мало.
            «Впредь до решения земельного вопроса в Учредительном собрании все пахотные земли, луга помещиков, казенные, удельные, монастырские и кабинетные земли передать в распоряжение волостных комитетов... Весь инвентарь, скот и хозяйство помещиков по описи переходит волостным комитетам...» (с) из резолюции крестьянского съезда Казанской губернии, 13 мая 1917 года. / Г. Н. Кочешков. Развитие аграрного движения в России: проблемы взаимоотношений частных земельных собственников с крестьянством (март-октябрь 1917 года). Вестник Костромского государственного университета.
            https://dzen.ru/b/ZLDs_2gtPSXhemb4
            1. +1
              19 марта 2025 08:00
              Цитата: hohol95
              https://dzen.ru/b/ZLDs_2gtPSXhemb4

              Все так. Спасибо. Но мне этого мало будет, чтобы рассказать именно по земле Пензенской. Тут на диссертацию работы...
  22. +2
    18 марта 2025 20:11
    Господа что пишут, почему автор не пишет про проблемы сегодняшнего дня хотят возбудить свою нервную систему? Так вам в криминальную хронику. Тут рассматриваться ошибки, которые были допущены в процессе строительства первого коммунистического государства и делается это для того, чтобы не допустить их в будущем.
    1. 0
      19 марта 2025 06:48
      Цитата: Мать Тереза
      про проблемы сегодняшнего дня

      Будет статья и про проблемы. Но лишь по той теме, которую я знаю.
      1. +1
        19 марта 2025 07:14
        И снова будет "АВТОР ВСЕ ВРЕТ".
        1. 0
          19 марта 2025 07:16
          Цитата: Мать Тереза
          И снова будет "АВТОР ВСЕ ВРЕТ".

          Конечно! Но самое забавное в другом - этой статьи ждут пензенцы (о школах) и будут обязательно ее читать. А потом читать комментарии. Вот будет потеха!
  23. +2
    18 марта 2025 20:39
    Улыбнуло меня...Кулак в деревне был не только мироедом, он был своеобразной «подушкой безопасности», который всегда мог прийти крестьянину на помощь...... Автор ! Только нужно было дописать что драл кулак за ,, помощь,, по 5 шкур. Товарищи читатели ! Наберите в поисковик.. Царский министр Ермолов о кулаках и кулачестве — «Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту».
    1. 0
      18 марта 2025 21:31
      Цитата: solovyov-igor
      Только нужно было дописать что драл кулак за ,, помощь,, по 5 шкур.

      Зачем писать то, что "детям" должно быть известно со школы? Я понимаю - повторение мать учения, но взрослые же здесь люди. Писать им, на мой взгляд, надо о том, о чем не писали...