Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему "Узбекистан после Каримова" неминуемо взорвётся

Почему "Узбекистан после Каримова" неминуемо взорвётсяИз Узбекистана доносятся новости, что президент Ислам Каримов слёг с инфарктом. Правда это или нет — неясно, ибо понять, что в действительности происходит в Ташкенте и подмандатной территории, невозможно.

Узбекистан в информационном смысле давно превратился в черную дыру Средней Азии, лучшими новостями из которой являются лишь объемы валютных переводов от мигрантов из России и Казахстана. (При этом Узбекистан – крупнейшее по населению среднеазиатское государство, почти украинской весовой категории).

Мы не можем знать, что на самом деле происходит с Исламом Каримовым. Но при любом раскладе ему уже 75 лет и, несмотря на любые чудеса медицины XXI века, в самое ближайшее время нам предстоит увидеть политический кризис в Ташкенте. Потому что смена власти -- это всегда кризис. Достаточно вспомнить Москву-1993, Тбилиси-2003, Киев-2004, Бишкек-2005.


Поэтому Узбекистан неизбежно ожидает жесточайший слом. Причем основные риски содержатся не в том, как именно будет проведена либо провалена спецоперация «преемник», а в том, что общество, которое построил за 22 года в Узбекистане Ислам Каримов, не может не взорваться.

Неадекватная картина мира

«Социология, конечно же, лженаука, но ничего лучше у меня для вас нет» — это распространенная шутка постсоветского политтехнолога, столкнувшегося с типичной реакцией типичного элитария на объективную политическую реальность.

Мы не знаем общества, в котором живем. И если в России еще сохранились социологи, которые действительно следят за ситуацией в обществе системно и десятилетиями, то в других национальных осколках империи социология давно превратилась в отрасль предвыборных манипуляций и дезинформации.

«Граждане Узбекистана с большим оптимизмом смотрят в будущее, позитивно оценивая намеченное углубление преобразований во всех сферах в 2013 году...»,

«90 процентов опрошенных считают, что в наступившем году социально-экономическое положение в стране станет ещё лучше...», «80 процентов участников опроса оценили социально-экономическое положение в их районе и городе как хорошее и стабильное...» -- это выдержки из последнего социологического опроса, проведенного по заказу официального Ташкента в начале 2013 года.

Сомневаюсь, что в Евразии есть государство, где 90% жителей считают, что жизнь прекрасна. Не уверен, что есть такое государство в Европе или Северной Америке. Может быть, такая картина наблюдалась в каком-нибудь маленьком островном оффшоре на пике финансовых спекуляций в 2007-2008 годах. Причем мои сомнения имеют под собой сугубо профессиональную основу — мне довелось проводить и заказывать сотни социологических опросов разной глубины выборки, построенных на разных методиках и проводившихся в разных уголках Евразии от Львова до Иркутска. В Узбекистане проводить не приходилось, но поверьте на слово — 90% поддержки партии и правительства не бывает.

Понятно, что картина, которую рисуют ташкентские социологи ташкентскому начальству, не имеет никакого отношения к реальности. Ибо никаких других целей, кроме как ублажить Ислама Каримова, для узбекских социологов, похоже, не существует.

Интересно сравнить данные официального ташкентского соцопроса с исследованием среди трудовых мигрантов из Средней Азии в Москве.

Итак, семьи опрошенных мигрантов в 75% случаях остались на родине, 73% приезжих отправляют деньги домой.

15% опрошенных получают за свою работу менее 15 тысяч рублей. Более 30 тысяч рублей получают только 7 % опрошенных, что, как вы понимаете, для Москвы более чем скромно, особенно учитывая, что тратят в основном не на себя. Интересно, что 88% респондентов считают себя счастливыми.

Возникает вопрос: если 90% граждан, живущих в Узбекистане, довольны ситуацией, то почему тогда люди уезжают оттуда? И почему подавляющее большинство уехавших, вынужденных жить в не самых лучших условиях, трудиться на тяжелой работе и при этом кормить семьи, чувствуют себя счастливыми в чужой и холодной Москве? Нескладушка.

Ответ лежит на поверхности: общество, построенное в Узбекистане — не предполагает правдивости на уровне концепции. Уродливость неофеодальной модели, о риске скатывания в которую Казахстана рассказал наш евразийский товарищ из Астаны, сформирована в Узбекистане очень давно. Но самое страшное в том, что никто достоверно не знает, что именно за общество построено и какие риски оно в себе содержит.

Зона рисков Узбекистана

Согласно официальной доктрине незалежного Узбекистана, которая до боли напоминает остальные версии постсоветского национализма, — в 1991 году государство вырвалось из тоталитарного нечеловеческого гнёта. Пересказывать подробности национальной узбекской концепции не имеет особого смысла, потому что она ничем не отличается от молдавской, грузинской, украинской и даже российской национальной версии, кроме имён и фамилий национальных героев.

Просто в узбекской версии тезис о гнете звучит особо забавно, учитывая, что среди узбеков в 1897 году уровень грамотности составлял 4% населения, а к 1989 году 99%. Также как забавно читать новости из Ташкента о запрете Деда Мороза и Снегурочки на детских утренниках и главы из школьного учебника, где художник Верещагин лично расстреливает пленных узбеков и сбрасывает с минарета муллу.

На самом деле всё с национальной концепцией имени Ислама Каримова предельно ясно. Так же, как ясно, зачем она ему была нужна — для построения неофеодализма необходимо максимально закрыть общество от внешних влияний. Ну и конечно — никакой интеграции.

Национализм -- это лучший рецепт для идеологического обоснования неофеодализма. Наверху — Ислам Каримов, который не покладая рук борется с наследием оккупации. Вокруг него — верные вассалы, которые получили свою долю власти в обмен на лояльность. А на местах — население, которое на 90% довольно происходящим и всячески поддерживает политику партии. Вот такая или очень похожая картина мира сформирована у первого лица незалежного Узбекистана.

Но сам Ислам Каримов прекрасно понимает риски, заложенные в построенном им обществе. Так, выступая на праздничном заседании по поводу девятнадцатой годовщины принятия Конституции, он призвал граждан не ностальгировать по СССР, а молодежь не поддаваться на пропаганду Союза. «В ближайшее время на постсоветском пространстве активизируются силы, которые, пользуясь тем, что молодое поколение не имеет достаточного понятия о недавней истории, стремятся путем вымыслов возбудить ностальгию по советскому прошлому. При всём этом, забывая о тоталитарной сути советской империи, распад которой был обоснован, в первую очередь, политической, экономической и идеологической несостоятельностью», -- заявил Каримов. Возникает вопрос — почему Каримов так боится союзной ностальгии, если 90% поддерживают его и верят в его мудрые решения? Ответ очевиден.

Итак, что мы имеем на выходе. Самая густонаселённая республика Средней Азии за 20 лет безраздельной власти Ислама Каримова превратилась в абсолютно закрытое общество неофеодального типа, где самая активная часть населения вытеснена в трудовую эмиграцию. Построено государство, где сохранились худшие советские образцы, вроде выездных виз или невозможности обменять валюту, кроме как на виртуальную. К худшим советским образцам добавились и постсоветские прелести, вроде принудительных работ на хлопковых полях за 20 долларов в месяц и неденоминированная национальная валюта, когда граждане ходят за покупками с сумкой, полной денег.

Но это нюансы. Главные выводы заключаются в том, что общество, о котором мы мало что знаем, по косвенным данным представляет из себя такую взрывопасную смесь, что его неминуемо разорвёт после смерти либо отставки самого Каримова. Неофеодализм невозможно сохранить в 30-миллионном государстве, которое граничит с Афганистаном, имеет территориальные и ресурсные претензии к Киргизии и Таджикистану, активно вооружается США. Скудная социология Узбекистана говорит нам о том, что клубок противоречий, сплетенных Исламом Каримовым в ходе построения диктатуры семейного типа (вдобавок – строго светской: с собственными исламистами Каримов крут), начнёт распутываться в самое ближайшее время.

И сценарии, которые мы увидим в ближайшие 3-5 лет, станут настоящим испытанием для ОДКБ и будущего Евразийского союза. Но о предпосылках этих сценариев будет следующий текст.
Автор: Семён Уралов
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 143
  1. Deniska999 31 марта 2013 08:02
    почему Каримов так боится союзной ностальгии


    Потому что тогда люди спокойнее жили.
    1. Александр романов 31 марта 2013 08:18
      Вот оно шо,значит Снегурка ,дед мороз и Верещагин. А я тут сижу и думаю,что это узбекских гость саита рассказывал всем о Русских злодеях,которые доили экономику Узбекистана и жили за счет узбеков.Он наверное из один из 90% счастливых laughing
      Каримов к сосне привалится,США туда денег бухнут не мало,хоть он с ними сейчас и связался,но боюсь он им станет лишним при любом раскладе,даже если и проживет еще годик.
    2. avt 31 марта 2013 09:28
      Цитата: Deniska999
      Потому что тогда люди спокойнее жили.

      good Я бы добавил ,проще - но достойнее .
      avt
      1. Hudo 31 марта 2013 09:53
        Цитата: avt
        Цитата: Deniska999
        Потому что тогда люди спокойнее жили.

        good Я бы добавил ,проще - но достойнее .

        Я бы ещё добавил человечнее люди были, на улице мимо людей нуждающихся в оказании медицинской помощи не проходили, и в карманах у них не шарили.
        Hudo
        1. р_у_с_с_к_и_й 31 марта 2013 11:58
          Ну, этого и у нас с лихвой хватает!
          Теперь и в нашей стране правят всем деньги, люди постоянно спешат, не обращают внимания на чужие проблемы. Да и по улицам в тёмное время суток ни у кого даже в мыслях не было чего-то опасаться. Зато, как скажут наши либералы, теперь можно всё что хочешь найти и купить, любой товар, были бы только деньги, но не слишком ли дорогая цена за это была заплачена? И надо ли было это делать?
        2. аксакал 31 марта 2013 13:01
          Цитата: Hudo
          Я бы ещё добавил человечнее люди были, на улице мимо людей нуждающихся в оказании медицинской помощи не проходили, и в карманах у них не шарили.
          - Про Узбекистан можно много слухов слушать, но это - не соответствует действительности. У них там за угон авто - расстрел, за кражи - примерно тоже самое. Живут убого, но не воруют друг друга в явной форме. Даже чинуши воруют оглядываясь, ибо воровать можно только членам Семьи.
          Автор сам подсказывает, что за общество в Узбекистане. Обнищавшее советское общество, Каримов ничего не менял в режиме. А в результате обнищания все то лучшее советское, чем мы гордились - наука, образование, развитая промышленность, медицинское обслуживание - полностью утеряно, сохранилось лишь в виде островков в самом Ташкенте и паре еще городов. А самое худшее из совесткого наследия, напротив, расцвело пышным цветом.
          Так что ежели россиянам предстоит драться ( не в прямом смысле, а на уровне дипломатии, политики и уровне спецслужб) с амерами за влияние на эту страну, то россиянам должно быть легче - они лучше знают ментальность этих людей и лучше знают, что им в качестве базовых ценностей предложить. А амеры запоют опять свою старую песенку "свобода, толерантность, демократия" laughing laughing Россиянам просто нужно донести до местных - насчет свободы - да, выезд будет разрешен, но билеты на транспорт будут такими по цене, что свобода будет просто приятным абстрактным понятием для абсолютного большинства. И в России, и в Казахстане разве не так? Кто будет отрицать? А ведь в СССР за границу было очень трудно выехать по административным причинам, зато внутри СССР - ну судите сами - билет на ИЛ-86 "Алма-Ата - Москва - Алма-Ата" стоил всего 16 руб 80 коп при моей зарплате 180 руб. Вот это была реальная свобода. Сейчас признаюсь - что бы вывезти семью в те же Эмираты, год откладываю, по другому никак. И это - не свобода, это - вытягивание жил.
          Ладно, отвлеклись. Думаю, российским компетентным нужно активизироваться и начать уже проводить работу - Узбекистан - очень важная страна для Евразийского Союза. Без нее этот Союз - недоСоюз, как и без Украины.
          1. avt 31 марта 2013 13:20
            Цитата: аксакал
            Думаю, российским компетентным нужно активизироваться и начать уже проводить работу - Узбекистан - очень важная страна для Евразийского Союза. Без нее этот Союз - недоСоюз, как и без Украины.

            Вот полностью подписался бы если не одна мааленькая проблемка . А Евразийский союз это что ? request Вот даже нет нормальных документов устанавливающих что есть подписанное Союзное государство . Это с Белоруссией !! А вы предлагаете за Узбекистан впрягаться ,причем при худшем варианте развития событий впрягаться придется не по детски ,покруче Киргизии и Таджикистана . Вот сперва пусть нацэлиты разберутся до какого уровня они готовы идти ,договорятся с Россией . А так точно на примере Украины и Кипра могут только убедиться что у ВВП хрен возьмешь с тарелки денег за здорово живешь . laughing Причем дальше будет только хуже ,мировая денежная пирамида на краю ,шальных денег не будет .А вот списать задолжность за счет войны ,так это будьте здрасте .Так сказать, всем прощаю кому я должен ,любимое дело любого банкира ,а на мировом уровне банкуют янкесы.
            avt
            1. аксакал 31 марта 2013 17:21
              Цитата: avt
              А так точно на примере Украины и Кипра могут только убедиться что у ВВП хрен возьмешь с тарелки денег за здорово живешь .
              - Понятно, что ВВП - не Медведев, ни деньгами, ни странами не разбрасывается и за просто так ничего не дает. Только в обмен на действительно интересные для России вещи.
              Узбекистан такими вещами располагает - это в первую очередь его геополитическое положение. Сильный устойчивый Узбекистан в стратегическом союзе с Россией, а еще лучше в Евразийском пространстве (документы не подписаны, но работат-то идет, нацэлиты пытаются найти такую архитектуру объединения, что бы и волки сыты, и овцы целы. Дело это трудное, потому поиск будет идти еще года два минимум, если не больше) - это буфер от Афганистана и от прочей нечисти со Ближнего востока, серьезное препятствие для наркотрафика.
              В экономическом смысле Узбекистан - это хлопок (Иваново будет обеспечен сырьем), это - фрукты (на Камчатке подгнивший виноград в пик сезона стоит 500 рублей, это ни в какие ворота!) и общепит на нормальном уровне по всей России. Не секрет - уровень общепита в России оставлет желать лучшего. У узбеков с этим гораздо лучше, экспортом этого они имогли бы заняться вместо Макдональдсов отстойных.
              1. avt 31 марта 2013 18:12
                Цитата: аксакал
                (документы не подписаны, но работат-то идет, нацэлиты пытаются найти такую архитектуру объединения, что бы и волки сыты, и овцы целы. Дело это трудное, потому поиск будет идти еще года два минимум, если не больше) -
                Остановлюсь только на одном моменте . Вы полагаете есть эти минимум два года ,а вообще то и поболее ? Я вот не уверен . request И будучи по натуре оптимистом ,в данном случае негативных факторов вижу больше чем путей решения проблемы . Остается только спрятаться за фразой банальной ,поживем -увидим . request
                avt
      2. nakaz 31 марта 2013 12:36
        Если узбеки раскрыли объятия США, то пиши пропало. И мы теперь получили очередную потенциальную горячую точку у себя под боком.
        nakaz
    3. kris 31 марта 2013 09:45
      одним словом- БАСМАЧИ !
    4. Hudo 31 марта 2013 09:48
      Цитата: Deniska999
      почему Каримов так боится союзной ностальгии


      Потому что тогда люди спокойнее жили.


      Хм, Каримов и его нукеры, больше всего боятся, чтобы народ Узбекистана не вспомнил восточный вариант сказки Ганса Христиана Андерсена "Новое платье короля". Ежели народ прознает, что падишах голый, то будет тому падишаху секир башка, а нукерам кирдыг.
      Hudo
      1. Дмитрий Т 31 марта 2013 10:53
        Они счастливы быть в России...я не счастлив. Особенно обидно, Узбекистан 94-95, тесть говорил, что в некоторых районах их дымом от покрышек и палками из домов выгоняли. Продать недвижимость было вообще нереально. Это уже на себе испытали в Казахстане. И да, "вали свая расия" было везде, я в школе на тот момент реплики такие получал, причем больше от казахских учителей, чем учеников. Даст ли что-нибудь визовый режим, надеюсь что да. Простить можно, конечно все, но вот работой мне делиться неохота. stop Пусть на родине вкалывают. good
        1. smile 31 марта 2013 13:27
          Дмитрий Т
          И после этого они якобы искренне удивляются, чегож их в России не очень любят...даже на этом сайте вполне приличные люди из того же Казахстана утверждают на голубом глазу - да мы со своими русскими душа в душу....на вопрос-наши беженцы иное говорят-это не беженцы, а сбежавшие партфункционеры....им даже не стыдно!..так что я с вами абсолютно согласен.
          1. Alibekulu 31 марта 2013 17:02
            О, опять..
            Привет "друг" hi

            У меня тока один вопрос.. Хорошо, по-твоему..казахи - мudaki
            Но почему, практически в каждой стране бывшего СССР, расцвёло буйным цветом русофобство?!? request
            В Прибалтике, Кавказе, Украине и др. казахов вроде нет (практически)

            Вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу

            Из повести (гл. 10) «Поединок» (1905) Александра Ивановича Куприна (1870—1938). Слова ротного командира капитана Сливы.
            «...Молодых офицеров Слива жучил и подтягивал, употребляя бесцеремонные, хлесткие приемы, которым его врожденный ацкий юмор придавал особую едкость. Если, например, субалтерн-офицер сбивался с ноги, он кричал, слегка заикаясь по привычке:
            От, из-звольте. Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу».
            Используется: как иронический комментарий к поведению человека, который считает правым лишь одного себя.

            Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.
          2. аксакал 31 марта 2013 20:21
            Цитата: Дмитрий Т
            Это уже на себе испытали в Казахстане.


            Цитата: smile
            даже на этом сайте вполне приличные люди из того же Казахстана утверждают на голубом глазу - да мы со своими русскими душа в душу....на вопрос-наши беженцы иное говорят-это не беженцы, а сбежавшие партфункционеры....им даже не стыдно!..так что я с вами абсолютно согласен.

            - меня во лжи обвиняете? Намерен доказать обратное. Намерен доказать, что Дмитрий, и вы, Смайл, лжете. И если такие настроения получили массовое распространение в России, то мне жаль русский народ. А как еще относиться к народу начавшему мельчать душой и при этом все еще мечтающем о каком-то величии на мировой арене? Уж извините, а как оценить это? Опускаться до мелкой лжи, клевеща на дружественный народ - и что бы это я оставил без должной оценки?
            А теперь факты. Вот живой ресурс: http://vse.kz/topic/502597-pereezd-iz-belarusi-v-kazahstan/ Почитайте, как девушка Мария спросила в связи с предстоящим переездом из Минска в Алматы мнения о Казахстане таких вот мелких душой лжецов "Дмитриев", почитайте, как они "опускали" мой любимый город, как перепуганная фактами поедания русских младенцев живьем аборигенами прямо на улицах Алматы Мария жаловалась на то, что мужа не удалось отговорить! И обязательно почитайте самый настоящий факт, самую настоящую голимую правду от самой очевидицы Марии вот здесь:http://vse.kz/topic/502597-pereezd-iz-belarusi-v-kazahstan/page__st__
            20
            А я процитирую, что бы сомнений не осталось:
            Спасибо всем всем за ответы и за советы !!!! До приезда многое читала в нете, смотрела видео и фото и мнение некое уже сложилось , НО ! Приехав сюда поняла, что лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать !
            МНЕ ОЧЕНЬ поправился город и особенно ЛЮДИ! Не знаю, может , живя среди ушлости, наглости, хитрости и хамства ( я сейчас не характеризую ничей народ, я говорю об издержках современной цивилизации, особенно в некоторых кругах) ,- привыкаешь и воспринимаешь как должное... Но здесь, у меня был культурный шок, когда мне искренне помогали, подсказывали и советовали. Это очень приятно ! Алмаатинцам +100000000000!!!!!!! Вы- супер!)))))))
            .
            Вот это правда против лжи от Дмитрия.
            А что бы закрепить все это, я прошу Дмитрия скинуть мне ту школу и город, где он жил, я часто мотаюсь по Казахстану, зайду я в ту школу и предоставлю весь материал, включая фото.
            И еще - я жду минусов на посте от Дмитрия, ибо ложь заслуживает здесь только минусовых оценок! Будут плюсы - сделаю свои выводы, я такую хрень терпеть далее не намерен!
            1. Дмитрий Т 31 марта 2013 23:57
              Аксакал, я не собирался никого обидеть, к казахам относился хорошо всегда, к узбекам увы и на то причины есть. Я пытался донести события того напряженного момента, на тот период времени. Я знаю, что сейчас по-другому, но это уже тогда, когда Казахстан покинуло около 4 миллионов русских. У меня там друзей много, казахов, русских и корейцев, много родственников остались жить, моя первая школьная любовь - русская, замужем за казахом, у них замечательные детки, метисы всегда очень красивы. Сами подумайте, зачем мне врать. К тому же это дела минувших лет. А что касается города - это Талды-Корган.Жили мы в 5 микрорайоне 1979-1994. Школа-то Вам зачем? bully А преподаватели да, посылали нас в Россию. Причем преподаватели истории, казахского, культуры народов казахстана(кнк) - предмет такой был. Может в Казахстане некоторые люди тоже обмельчали? И по ним не стоит судить всех?
              1. аксакал 1 апреля 2013 00:50
                Ну наверное, я как-то не так понял Вас. И наверное, на тот момент, когда события 1986 года на площади в Алматы еще были совсем свежи в памяти, еще не остыли эмоции и прочие. Я не хотел Вас обидеть и готов принести извинения, да и ПРИНОШУ ИХ, просто очень задевают такие посты. Казахстан - многонациональная страна, мы не можем позволить себе межнациональный раздрай, и мы не можем обижать русских, потому что тогда уж нужно обижать уйгуров, чеченцев, корейцев и почти сотню прочих этносов. Неправда то, что печатают, я здесь живу, у меня лучший друг - русский, у моей младшей сестренки муж - русский парень. У нас на свадьбах на всех свадьбах, тамада обязательно двуязычный, и обязательно все свои реплики дублирует на русском языке, а то и до 70% проводит свадьбу на русском языке. И когда на том же сайте, который я Вам привел, уехавшие так поливают мою Родину, меня это задевает. Ведь пишут же неправду!!! И девочка та Мария четко обозначила, правда, очень мягко и дипломатично - "приехала и убедилась - вы преувеличиваете, а местами просто врете!", если перевести ту цитату на нормальный русский язык.
                Спасибо за Ваш пост
                1. Дмитрий Т 1 апреля 2013 05:33
                  Жаксы, не будем ссориться drinks
            2. zvereok 1 апреля 2013 09:34
              У нас в конторе работал Казах, так вот он уволился и уехал домой в Алмаату, поскольку там з/п аналитика была вполне сравнима с Московской. Эт я к чему, когда Союз развалился и всем стало плохо жить, в Мелких отколовшихся осколках Союза начал цвести национализм. В России он тоже был, но в существенно меньшей степени, чем в суверенных - никто никого не выгонял стараясь завладеть имуществом. Это видимо связано с инертностью больших территорий. Затем ситуация нормолизовалась и в России на фоне Чеченских компаний и потоках мигрантов в широких слоях тоже начал развиваться национализм. Причем пествовался он по всей видимости правительством, которые с одной стороны помогает бизнес структурам, те, кстати в открытую нарушают закон, а с другой получает реальный рычаг, которым можно свернуть шею любому выскочке политику - выполнить свою работу за год до выборов и навести порядок в иммиграции.

              Так что дело не в народе, дело в политиках, которые поощряют питательную среду для роста национализма (причем наших Российских политиках).

              По мне, так будь эмиграция легальной к ней не было бы такого отторжения в Российском обществе, а это отторжение проецируется на родину мигрантов (из Казахстана, достаточно богатого нефте/газо добывающего государства, нелегальной миграции практически нет).
        2. mark021105 31 марта 2013 23:20
          Если будут нормальные взаимоотношения, если свободно войдёт туда российский бизнес, без выкрутасов с конвертацией, то народу и не надо будет ездить никуда, на месте останутся работать.
          1. zvereok 1 апреля 2013 09:47
            Я хоть и Русский, но в чем-то понимаю проблемы, которые возникали у МТС, в республиках, если они там так же бабло со счетов абонетов воровали, как это было у нас.
        3. zvereok 1 апреля 2013 09:15
          Правительство России рассматривает увеличение квот на мигрантов. Ну по крайней мере в прошлом году рассматривало, чем дело кончилось не помню. Но нашему бизнесу как воздух нужны мигранты, дабы сохранить сверх доходы. Ну в самом же деле, не платить же Русским нормальную зарплату?
    5. starshina78 31 марта 2013 12:40
      Ответ на этот вопрос не в том , как жили люди в СССР , а в том , что Каримов боится любых интеграций на постсоветском пространстве . ОДКБ , ШОС , T"G ( единое экономическое пространство не для него . Он как лиса хитрый . Ухудшилась обстановка несколько лет назад в Узбекистане , когда начались волнения в Ферганской долине , так он обратился за помощью к России , после обвинений в терроре местного населения странами Евросоюза и США . Сразу вступил в ОДКБ и другие организации , где главенствует Россия , как только обстановка улучшилась , США сменили мнение о Каримове и его политике , так тот сразу вышел из всех организаций и ринулся в объятия к США . Одно слово - хамелеон !
      1. str73 31 марта 2013 14:05
        Цитата: starshina78 Одно слово - хамелеон !

        Я бы сказал проще : ПРОСТИТУТКА!
        1. Earthman 31 марта 2013 21:25
          Цитата: str73
          Я бы сказал проще : ПРОСТИТУТКА!

          Вы охренели? Что себе позволяете?
          Earthman
          1. Octavian avgust 31 марта 2013 21:39
            Цитата: Earthman
            Вы охренели? Что себе позволяете?

            Ну а ты что туда лезешь? Он может и не прости... но кому от этого легче?
            Octavian avgust
            1. Earthman 1 апреля 2013 02:39
              Цитата: Octavian avgust
              Ну а ты что туда лезешь? Он может и не прости... но кому от этого легче?

              Существует политкорректность. Не Вы ли меня пытались отучать от матов?
              Earthman
              1. Octavian avgust 1 апреля 2013 10:08
                Цитата: Earthman
                Существует политкорректность. Не Вы ли меня пытались отучать от матов?

                Да такое слово есть. Но есть и слово политическая проститутка предложенное В.И. Лениным. Оно как раз подходит yes
                Octavian avgust
  2. Красноярец 31 марта 2013 08:18
    Закрыть границы,а то в РФ хлынут мигранты.
    Красноярец
    1. avt 31 марта 2013 09:29
      Цитата: Красноярец
      Закрыть границы,а то в РФ хлынут мигранты.

      Опоздал лет эдак на дватцать , request Увы!
      avt
    2. voronov 31 марта 2013 18:28
      Во первых Россия с Узбекистаном непосредственно не граничит.Во вторых всё движение идёт через границу России с Казахстаном,самую протяжённую,которую техническ и практически закрыть не возможно,а сейчас не возможно закрыть и политически,т.к. Казахстан с Россией находятся в едином таможенном союзе,значит надо тогда разваливать этот союз.В третьих мигранты в Россию хлынули уже как 20 лет назад.В четвёртых если в ближайшее будующее Узбекистан ожидают потрясения,то и России мало не покажется.И в пятых думайте прежде чем писать о закрытии границ
  3. fenix57 31 марта 2013 08:25
    России-бы должок получить(около 700 млн. долл), хватит благотворительностью заниматься.Узбекистану сейчас "милее" сотрудничество с США нежели с Россией. Чем конечно не довольны в Москве. Вот должок забрать и начать строить политику с нуля.
    «Нашим узбекским партнерам стоит тщательно проанализировать все возможные последствия расширения военного сотрудничества с США. Тогда, возможно, они поймут, что в случае обострения ситуации в регионе после 2014 года безопасность их страны в наилучшей степени обеспечат не США, а партнеры по ОДКБ», - заявили в российском внешнеполитическом ведомстве.
    fenix57
    1. Hudo 31 марта 2013 09:58
      Цитата: fenix57
      «Нашим узбекским партнерам стоит тщательно проанализировать все возможные последствия расширения военного сотрудничества с США. Тогда, возможно, они поймут, что в случае обострения ситуации в регионе после 2014 года безопасность их страны в наилучшей степени обеспечат не США, а партнеры по ОДКБ», - заявили в российском внешнеполитическом ведомстве.


      Если эти слова МИД РФ услышаны не будут, или будут проигнорированы, то тугоухих и шибко вумных ждут крупные неприятности, а у соседей Узбекистана, появится ещё одна головная боль.
      Hudo
    2. Егоза 31 марта 2013 11:06
      Ага! Потребует РФ долг и будет на кого провал экономики и ухудшение жизни свалить! Но должна сказать, что узбеки давно были подвержены болезни "ущемление по национальному признаку". Еще в бытность, когда я сама училась в ин-те иностранных языков, к нам прислали группу узбеков, которые у себя не прошли в ин-т востоковедения по конкурсу, но согласились учиться в украинском вузе. Без всяких экзаменов, естественно, а просто в помощь братской республике Узбекистан. Так вот одна девочка на экзамене, действительно ошиблась в ответе, но обвиняла преподавателя, что ей снизили оценку, потому что она не говорит на украинском языке! Хотя все ей потом доказывали на русском, что язык здесь не причем. Все отвечали на том языке, на каком удобно было! Кроме того понятия - все театры рассадник проституции, вы не знаете, что значит работать на полях, мы обеспечиваем всю армию и страну хлопком, иначе бы вы тут все голые ходили....так что не на пустом месте удалось вернуть неофеодализм.
  4. pinecone 31 марта 2013 08:29
    Поутихли продажные СМИ об "утечках" капиталов из РФ, а ведь объёмы вывоза валюты во все эти станы и становища достигли колоссальных размеров, в то время как вопли о необходимости привлечения дополнительных "инвестиций" не смолкают и до сих пор.
    pinecone
  5. koni 31 марта 2013 08:34
    Старые узбеки вспоминают с большой теплотой о Советском прошлом, и никакие разговоры о тоталитарном наследии не помогут властям Узбекистана убить эту память. К тому же тоталитарное государство - это страшилка западных политологов, самые адекватные из которых понимали, что на Западе свободы нет, а есть тоталитарное господство денег.
  6. лис 31 марта 2013 08:42
    есть там положительные моменты...немного,но есть а насчёт грамотности...грустно сейчас в узбекистане.мои дед и бабушка в 30х годах "снимали с деревьев" узбеков-учителями там работали.невысокого мнения мои предки были об узбеках,чего не скажешь о туркменах.да,и представителям узбекстана и сочувствующим-мои предки в СОВЕРШЕНСТВЕ владели узбекским,туркменским и знали таджикский,поэтому говорили с аборигенами на их языках.
    1. Batu 31 марта 2013 23:20
      А вы сами когда с дерева слезли?
      Batu
    2. Batu 31 марта 2013 23:21
      А вы сами когда с дерева слезли?
      Batu
  7. семург 31 марта 2013 09:04
    что-же и узбеков и казахов ждет смена лидера дай бог без революционных закидонов.Хорошо бы они ушли бы не сразу в могилу, а назвав и оставив приемника,в этом отношении ЕБН сделал правильно.Не знаю как узбеки,а казахи примут приемника т.к авторитет у НАН высок.Конечно лизоблюды возле НАН будут ему петь что он велик и не заменим,но я надеюсь что у него хватит мудрости подготовить приемника и уйти красиво .Ну если у узбеков рванет искры полетят во все стороны мало никому не покажется.Прогнозировать это наверно можно,но в статье это звучит типо как злорадство,что жопорукие узбеки и казахи не могут построить свое государство,хотя построение государства мне кажется вопрос не быстрый.Пока народ и элита получит опыт и знания много шишек должен набить.
    1. avt 31 марта 2013 10:42
      Цитата: семург
      Не знаю как узбеки,а казахи примут приемника т.к авторитет у НАН высок.Конечно лизоблюды возле НАН будут ему петь что он велик и не заменим,но я надеюсь что у него хватит мудрости подготовить приемника и уйти красиво

      Согласен .Но похоже на Ден Сяо Пина не дотягивает .
      Цитата: семург
      Ну если у узбеков рванет искры полетят во все стороны мало никому не покажется.Прогнозировать это наверно можно,но в статье это звучит типо как злорадство,что жопорукие узбеки и казахи не могут построить свое государство,хотя построение государства мне кажется вопрос не быстрый.Пока народ и элита получит опыт и знания много шишек должен набить.

      Может и так с вашей стороны видится , да вот набивание таких шишек неменуемо ведет к большой головной боли не только у вас ,но и в России. А у нас и своих проблем выше головы и чужие головняки очень не кстати ,да еще с национальным привкусом .
      avt
      1. семург 31 марта 2013 12:41
        Да Ден Сяо Пин величина,думаю хоть50%от него было бы хорошо.И здесь правы чужие проблемы никому не нужны,только при пожаре искры не спрашивают куда лететь.А так как в китайской поговорке упаси бог жить во времена перемен,лично мне перестройки и развала СССР за глаза хватает.
    2. antidot 31 марта 2013 16:28
      Про Казахстан в статье и намёка нет.Надо слишком низко думать о собственной нации , чтобы в любом тексте о соседях искать намёки на себя.Глупости говорите.Уровень жизни в Казахстане явно выше, и уезжают из Казахстана только некоторые русские и верхний слой казахов, которые бояться неопределённости после ухода НАН.
      1. voronov 31 марта 2013 18:39
        [quote=antidot] "...и уезжают из Казахстана только некоторые русские...".насчёт "некоторых русских" вы пожалуй вводите народ в заблуждение,т.к. из Казахстана с момента развала Союза, выехало значительное количество русского и русскоязычного населения,а так же немцев
        1. Marek Rozny 23 апреля 2013 23:12
          а сколько русских выехало из России? и много ли немцев у вас осталось?
          Marek Rozny
  8. djon3volta 31 марта 2013 09:21
    в Узбекистане 100$ это огромные деньги,в России так себе,в Европе это "копейки"..но товарищи коментаторы,когда вы начнёте учитывать не только кол-во денег,но и цены на жизнь???вчера спорил про Норвегию,так мне про кол-во бензина втирают.при чём тут бензин я не пойму?вы его пьёте что ли?

    я вам так скажу,на 10 тыщ руб в России можно жить,худо бедно но можно,на 20 тыщ более увереноо можно жить.разве нет?а вот попробуйте в европе на 1000 евро прожить месяц,лыжи протяните,понятно?

    цены в узбекистане. http://www.fergananews.com/articles/6927
    djon3volta
    1. Александр романов 31 марта 2013 09:50
      Цитата: djon3volta

      я вам так скажу,на 10 тыщ руб в России можно жить,худо бедно но можно

      Это где в России можно прожить на червонец?
      1. djon3volta 31 марта 2013 09:59
        Цитата: Александр романов
        Это где в России можно прожить на червонец?

        как где?говорю же в России.ведь живут же на эти деньги люди и не жалуются.
        ты вон на европу глянь,почему там забастовки проходят?а на Кипре чего народ митингует тогда?потому что людей сокращают и урезают зарплаты.ты в России видел забастовки подобные европейским?я кроме Пикалёво не припомню,когда Путин приехал и лично разобрался.кроме Пиколёво можешь ещё что то вспомнить?
        djon3volta
        1. Александр романов 31 марта 2013 10:16
          Цитата: djon3volta
          говорю же в России.

          Мы видать в разных Россиях живем.
          Цитата: djon3volta
          .ты в России видел забастовки подобные европейским

          Сахалинец придет и расскажет тебе о зарплатах в России,он видел! Почему сам не привожу,так ты весь в сомнениях.зарплату 50-60 тысяч рублей считаешь фантастикой.
          Цитата: djon3volta
          кроме Пиколёво можешь ещё что то вспомнить?

          В пикалево не былно могу привести пример завода в Арсеньеве где вертолеты делают,зарплата токаря в раионе 60 тыщ в месяц. Могу по вахтам привести порядка 80 тыщ в месяц.Ты там про пластиковые окна говорил,может скажешь сколько они зарабатывают wink
          1. djon3volta 31 марта 2013 11:01
            Цитата: Александр романов
            Мы видать в разных Россиях живем.

            видать в разных..кому то 50 тыщ мало,а кому то и 10 тыщ хватает.
            djon3volta
            1. kush62 31 марта 2013 11:32
              Зарплаты у всех разные, потребности тоже. Но разница в том, что кто-то зарабатывает. а кто-то просто хочет получать. Ну а считать бабки в чужом кармане, это просто счастье для некоторых. Работать надо, а не ныть.
            2. Александр романов 31 марта 2013 12:08
              Цитата: djon3volta
              видать в разных..кому то 50 тыщ мало,

              а ты иди ребенка в школу собери на десятку по скромному .а жрать что будешь?
            3. Симон 31 марта 2013 14:18
              Мужики, ну хватит спорить, по деньгам и трата. В деревнях крестьяне и на минимальную пенсию живут и радуются, а кому-то и лимона в месяц не хватает.
          2. zvereok 1 апреля 2013 10:20
            Мне платят 50, жене 14 (8 оклад, плюс премии). Если на больничном - 8 тыс. Живем в 10 км. от Москвы.
      2. awerkiev 31 марта 2013 12:04
        Да у нас в Краснодарском крае в станицах таких семей полно... Живут и не надо им нечего!
        awerkiev
      3. GregAzov 31 марта 2013 12:50
        Ну конечно не в Москве. А к.т.н., доцент, доцент кафедры университета в Новочеркасске как раз такую зарплату получает. Мне проще я еще пенсию военную получаю, ну а гражданские сотрудники живут именно на эти деньги. При этом прошу учесть, что есть преподаватели без степени и на должности ассистента.
      4. НИКТО КРОМЕ НАС 31 марта 2013 13:16
        В ночлежке ,и в кремлёвском буфете.....
        НИКТО КРОМЕ НАС
      5. DeerIvanovich 31 марта 2013 13:59
        в москве реально на 10 тысяч жить, живут же азиаты, почему это высоколобным москвичам не прожить, проживут! а в на селе в Нечернозмеье вообще на 2-3 тысячи живут, точнее выживают... в основном за счет подсобного хозяйства.
        DeerIvanovich
        1. zvereok 1 апреля 2013 10:34
          А бомжи вообще без з/п и пособий живут.
          Азиаты не платят за жилье или платят копейки. Одежда у азиатов в стране, реально более качественная и более дешевая продается.

          Я вот знаю, что з/п в твери например препресник в типографии - 35 тыс (с халтурой 45), Охранник там же в копейке 20 тыс. Начальник смены то ли 25 то ли 30 (это было года четыре назад родственник работал). Кладовщиком сейчас на окраине твери работает 30 тыс. получает (точнее 2 года назад получал).
      6. zvereok 1 апреля 2013 10:13
        Хлебопечка уменьшает стоимость хлеба на 30-40%, по сравнению с магазинным, при этом Вы знаете, что хлеб из муки, соли сахара, дрожей и молока, а не понятно из чего. Мясорубка в доме, позволяет делать из жирных кусков свинины фарш (получается лучше, чем магазинный). Крупы-макароны. Яйца. Один раз в месяц рыба. Овощи. Фрукты. Получается 8-10 тыс. на еду (Я, Жена, Дочь). Еще 6 тыс. на квартплату. 2300 на садик (обещают поднять вплоть до 7 тыс., в этом-следующем году). На дорогу 2500 в среднем у меня выходит (в Москву мотаюсь работать), жена рядом с домом работает. Итого: 15000, без учета одежды, лекарств, ремонта (бытовой техники, квартиры и т.д) и прочих непредвиденных трат, в т.ч. и развлечения, просто выживание. Хммм. остальное уходит на ипотеку.
    2. dark_65 31 марта 2013 10:20
      В Европе на тыщу евро спокойно проживешь,не шикуя,как у нас на 10000 руб,проверено.
      1. djon3volta 31 марта 2013 11:09
        Цитата: dark_65
        В Европе на тыщу евро спокойно проживешь,не шикуя,как у нас на 10000 руб,проверено.

        так я об этом впринципе и говорю - что в России 10 тыщ,что в европе 1000 евро,по уровню жизни одинаково примерно получится.кроме москвы и питера конечно.хотя в москве ЖКХ почти одиноково стоит что и за 2-3 тыщи км от МКАД,а зарплаты в 2-5 раз выше.
        djon3volta
      2. Александр романов 31 марта 2013 11:10
        Цитата: dark_65
        ,как у нас на 10000 руб,проверено.

        Интернет,телефон,комуналка - 5000 косарей! Дальше считать будем,продукты там или шмотки,но если вы исходите из прожиточного минимума установленного чиновниками тогда понятно,вопросов нет hi
        1. DeerIvanovich 31 марта 2013 14:05
          ну эт конечно если не экономить... я 3 штуки за все услуги плачу в Москве, а не в Замкадье, с умом использую услуги, на еду вполне 5 тысяч хватает... проверено.
          Если сам свои аппетиты умерить не можешь, то за остальных говорить не приучайся
          DeerIvanovich
      3. kush62 31 марта 2013 11:34
        В европе на 1000 не проживёшь. Не надо говорить про что не знаешь. Больше половины сразу отдашь за жильё.
        1. негоро 31 марта 2013 12:10
          Работающий у нас в конторе водителем узбек,отсылает домой около 200$ говорит что семья живёт в достатке.За время работы (около 6 лет) отстроил там дом,прикупил барашков и даже проспонсировал семье виноградник.Раз в полгода ездит на родину,но семью сюда перевозить не собирается.В общем человек счастлив, а самое забавное сам за введение визового режима и просит руководство на работу узбеков не брать wink
          негоро
          1. voronov 31 марта 2013 18:56
            Правильно,зачем ему конкуренты
          2. Хамсин 31 марта 2013 21:10
            В Узбекистане низкие цены на продукты. Земли мало, по этому на любом клочке земли что ни будь обязательно растет. Семьи в основном многодетные. С таксистом разговаривал, он днем на работе основной ночью калымит, зарплата к примеру тысяча рублей в месяц а мешок муки стоит восемьсот рублей... В Ташкенте был много раз это действительно звезда востока!
      4. zvereok 1 апреля 2013 10:38
        Одному человеку, не обремененного детьми, у которого ничего в доме никогда не ломается (даже если сам ремонтируешь - стоимость материалов), которому не нужно за транспорт платить, интернет по минимуму, минимум телефонных переговоров, не покупать лекарства, одежду особо не покупать. Да, это вполне возможно. Ну и хорошо еще при этом жить гдени-буть в деревне, где яйца будут 20 р. десяток а не 40 р. как у нас.

        Ну в смысле формула 4тыс кварт.плата, и 6000 тыс на еду, вполне себе действенна, до тех пор, пока у тебя обувь не развалится.
    3. voronov 31 марта 2013 18:44
      [quote=djon3volta]

      "я вам так скажу,на 10 тыщ руб в России можно жить..." Вы наверное имели в виду,что на червонец в России месяц можно не жить,а просуществовать laughing
    4. mark021105 31 марта 2013 23:32
      Цитата: djon3volta
      в Узбекистане 100$ это огромные деньги


      Уже давно минули те дни... Цены в Узбекистане уже почти сравнялись с Российскими. Дешевле только жильё и хлеб.
    5. zvereok 1 апреля 2013 10:00
      Бензин это цена хлеба, логистика, любых других товаров, а если они производятся в твоей стране, то и материалов. Это по сути скрытое субсидирования в рамках ВТО, в том числе и из-за стоимости бензина зарубежные товары более конкурентноспособны, чем Российские...

      Так что и едим и пьем мы бензин.
  9. Ragnarek 31 марта 2013 09:23
    СССР (а по сути Россия) был и остается ( в меньшей степени) единственным сдерживающим фактором от скатывания Ср. Азии в межнациональную резню. А то что местные вожди меняются - по сути ничего не решает был один клан у кормушки будет другой. До бойне не дойдет. Всех туземных князьков объединяет одно - все просят денег у России
  10. treskoed 31 марта 2013 09:24
    Полагаю, масштабных изменений не произойдет. В азиатских республиках власть принадлежит тейпам, т.е. родственникам. И за многие годы тейп Каримова прочно обосновался во властных структурах.
    1. avt 31 марта 2013 09:34
      Цитата: treskoed
      Полагаю, масштабных изменений не произойдет. В азиатских республиках власть принадлежит тейпам, т.е. родственникам. И за многие годы тейп Каримова прочно обосновался во властных структурах.

      Дай то бог ! Но к сожалению мы видели только один пример спокойной передачи власти после смерти Туркменбаши . И приемник ,надо отдать должное , пока ситуацию держит ,по крайней мере каких то резких ситуаций при его правлении не наблюдается со стороны .
      avt
    2. voronov 31 марта 2013 18:58
      Вы Узбекистан с Чечнёй не попутали? laughing
    3. Хамсин 31 марта 2013 21:20
      Каримов выходец из Самаркандской махали. (Махаля - район города). Передел власти все равно будет, в Ташкенте кланы тоже власти хотят
  11. medwed1976 31 марта 2013 09:32
    [i]«Граждане Узбекистана с большим оптимизмом смотрят в будущее, позитивно оценивая намеченное углубление преобразований во всех сферах в 2013 году...»,

    «90 процентов опрошенных считают, что в наступившем году социально-экономическое положение в стране станет ещё лучше...», «80 процентов участников опроса оценили социально-экономическое положение в их районе и городе как хорошее и стабильное...» [/i
    Лечились лечебной травой из Узбекистана
    1. Александр романов 31 марта 2013 09:53
      Цитата: medwed1976
      Лечились лечебной травой из Узбекистана

      С травой придти на Поле чудес и втюхать это Януковичу,вот это реклама wassat
      Где реакция наркоконтроля bully
  12. don.kryyuger 31 марта 2013 09:35
    Обыкновенный двурушник,коих и в России пруд-пруди.Бывший главный узбек-коммунист,получивший все блага при СССР,теперь вдруг стал узбек-националист,говорящий,что союз-плохо.А кто-бы про него вообще знал,если-бы не СССР?
    don.kryyuger
  13. семург 31 марта 2013 09:36
    Что касается союза да воспоминания в основном хорошие как воспоминания из детства.Но время течет молодое поколение которое через лет 10-20 станет у руля думает по другому.Лично я за конфедерацию ,а не за империю как здесь часто пишут русские,все таки время не остановить и дважды входить в одну воду не стоит.Типо Швейцарской конфедерации,без того диктата центра ,и навязывания своей воли и видения жизни из Москвы, бояр отправленных на кормление на окраины,которым по х-ю проблемы чучмеков они бабки эарабатывают.Культура,язык ,переселения,суд итд у распублик,а уровень конфедерации оборона ,согласованные мид и помощь в взаимном проникновении экономик,без закидонов о безгрешных русских и не блогодарных чучмеков.За тесные взаимосвязи на новом уровне спирали жизни.
    1. avt 31 марта 2013 10:20
      Цитата: семург
      .Лично я за конфедерацию ,а не за империю как здесь часто пишут русские,все таки время не остановить и дважды входить в одну воду не стоит.Типо Швейцарской конфедерации,без того диктата центра ,и навязывания своей воли и видения жизни из Москвы, бояр отправленных на кормление на окраины,которым по х-ю проблемы чучмеков они бабки эарабатывают.Культура,язык ,переселения,суд итд у распублик,а уровень конфедерации оборона ,согласованные мид и помощь в взаимном проникновении экономик,без закидонов о безгрешных русских и не блогодарных чучмеков.За тесные взаимосвязи на новом уровне спирали жизни.

      request Ну так вы это уже имеете .Чего еще ,какой такой ,,конфедерации"хотите? Как в Евросоюзе ? Так там поимеют похлеще , причем без капвложений в развитие экономики и культуры . Не будет в России ,,казахского участкового" из любимого Назарбаевым анекдота ,рассказанного на НТВ , тут своих хватает .Вот сейчас ,,питерские участковые "рулят . И к эмиссионному центру никто не подпустит ,даже если единую валюту печатать надумают и теньге или алтыном назовут .Капитализм .А все что вы хотите есть и называется СНГ ,ну можно переименовать в Евразе те же члены ,но вид с боку . laughing И с обороной такие аморфные номера не проходят ,армия или едина с единым командованием и четким пониманием за какую Страну жизнь отдавать будет ,либо просто снгшная куча со своими заморочками суверенными . Даже вот Белоруссия по своей конституции заграницу войска направлять не может .И что это тогда за ОДКБ request .Получается просто отстойник для Бордюжи со товарищи . Так что при отсутствии желания строить единое государство,давайте дружить домами .А конедерация ,это фишка уже отыгранная еще горбатым в Огарево и ельцыным в Беловежской пуще . Хватит ,уже наигрались negative
      avt
      1. lav566 31 марта 2013 10:56
        Считаю,что "поезд ушел" и ни о каком обьединении в единое государство,назови это
        империей или конфедерацией,речи не должно быть.
        У нас общие внешние враги,поэтому надо проводить согласованную
        политику в области обороны.В экономике строить отношения на принципах
        взаимного интереса,по рыночным ценам.Чтобы не было разговоров о том,
        кто кого кормит.Во внутреннюю политику не вмешиваться-
        не хватало еще России разруливать внутренние противоречия
        в государствах Средней Азии.Тамошние народы и элита должны
        сами увидеть,где их интерес.А интерес-в тесном,честном сотрудничестве
        с Россией.Китай,талибы,арабы с американцами способствовать
        развитию государств Средней Азии не будут.
        А в случае чего Россия и сама проживет.
        lav566
        1. семург 31 марта 2013 12:18
          Да где-то согласен с Вашим мнением оборона и мид вопросы нужны увязывать Экономика да по рынку ,но с взаимными преференциями что-бы получать конкурентные преимущества на внешних рынка,и взаимным проникновением то биш кооперация и взаимодополнением.Внутреннея политика сами у себя ведут без ц.у от соседей.А как это обозвать империя ,конфедерация,евразес вопрос технический.
          1. avt 31 марта 2013 12:56
            Цитата: семург
            Экономика да по рынку ,но с взаимными преференциями что-бы получать конкурентные преимущества на внешних рынка,и взаимным проникновением то биш кооперация и взаимодополнением.Внутреннея политика сами у себя ведут без ц.у от соседей.А как это обозвать империя ,конфедерация,евразес вопрос технический.

            request laughing Дорогой мой ,какие преференции при капитализме ? И проникновение - кооперация ,она преследует только получение прибыли и при 300% ,по классику на ЛЮБОЕ преступление пойдут . А ограничителем может быть только государство . А оно может формироваться только при наличии устойчивой ,связующей идеологии. Это либо по национальному признаку как у бывших советских республик ,либо имперский вариант России . При неприятии второго ,остается первое ,но тогда не морочьте ни себе ни другим голову . Живите и работайте . А все остальное за отдельную плату при взаимной договоренности . laughingНо при этом помните - по одежке протягивай ножки . На уровень Китая во взаимоотношениях с Россией ,в смысли равноправия и больше ,в обозримом будущем ни одна из бывших союзных республик по факту не выйдет ,как бы не хотелось .
            avt
            1. семург 31 марта 2013 16:20
              AVT. Нет, на равных с Китаем это не для нас ,мы им энергоносители они нам тнп этого хватает чисто бизнес .На счет300% это да Маркс рулит.На счет живите и работайте я за 100%. Имперский вариант мне не нравится,второй вариант не нравится Вам -тогда без вариантов.Все остальное за плату это есть и сейчас,о чем тогда огород. Мне кажется попытки возродить союз это как мечта опять попасть в детство которое ушло. Может просто будем хорошими соседями ,ездить в гости друг другу, общаться итд,итп. Может ошибаюсь это покажет время
      2. baltika-18 31 марта 2013 12:17
        Цитата: семург
        семург

        Цитата: avt
        avt (

        Прочёл оба ваших высказывания Семург и Авт.....
        Подумал.......
        А ведь прав Авт........
        Конфедерация это фигня,не жизнеспособная думается конструкция.
        Мир где правят деньги всегда будет давать лишь видимость равноправия и равных возможностей.
        Ни у одной из республик нет привлекательной экономической модели,нет объединяющей идеи.Россия не исключение.
        Деньги,экономическая выгода,это не то,что нужно.Выгода сиюминутна,мир меняется,сегодня выгодно,завтра уже нет.
        Получится опять кто-то за счёт кого-то,раздрай. hi
      3. семург 31 марта 2013 12:31
        Нет, унитарное государство я против.У правительств мандат доверия от народа,если мое гос. пойдет по этому пути буду голосовать против такой политики,хотя и являюсь шала-казахом,хотя я не весь народ но думаю большой процент разделит мое мнение.А вот то что говорят про евразес ,то что доктор прописал.
    2. лис 31 марта 2013 10:23
      Сагат,это уже проходили в 30х годах.просто подумай сам,кто ж из баев добровольно от ВЛАСТИ откажется?потому и ввели с конца тридцатых "35% русскоязычного населения для поддержания стабильности в республиках".а вот надо ли "чучмекским" баям иметь образованный народ,это сами знаете ответ.
      1. семург 31 марта 2013 12:02
        Где-то читал что при 10-15% пришлых начинаются нац .конфликты,а эдесь 35%.Если только прирост естественный а не миграция то да разные зтносы добавляют друг друга и придают большое разнообразие что дает таким гос. конкурентное преимущество.На счет Элиты которую вы именуете баями примеры из жизни разные ,есть Сингапур а есть Сомали.Мнение что вот Москве нужен образованный народ а местным нет,вопрос дискуссионный. Что все погибнет без них говорили все и англичане когда уходили из Индии,и франки когда уходили из Вьетнама теперь русские.А на счет власти-вся власть принадлежит народу ,а политики только представляют разные группы этого народа это в идеале. Ну а всякие закидоны каждый народ достоин своего правительства.
    3. smile 31 марта 2013 13:46
      семург
      Ну, если без постоянных дотаций в вашу экономику, без вечных преференций нацкадрам, без феодальной клановости, без тотального мелкого русофобства, которое вы признаете и будете давить сами, а не лелеять, называя его нац. самосознанием...так отчегож и нет?...Но русофобия на окраинах нас многому научила....нелюбовь к вам вызвана именно тем, как наши соседи обошлись с русскими у себя....что-то я не услышал, чтобы вы за это каялись...
      А вы способны критически посмотреть на себя? сомневаюсь..даже по вашему комментарию это очевидно....так что не надо нам делать одолжений....если желаете-обсудим, а условия свои...ну, скажем, оставьте в сторонке...
      1. семург 31 марта 2013 15:49
        smile. Что обсуждать ? Русофобство оно есть и даже в самой России.Преференции нац.кадрам было и есть- заставляют брать местных на работу ,если у Вас не так я думаю это плохо. Феодальная клановость если имеете в виду знание о своем роде есть и будет(я знаю к какому роду принадлежу,знаю родословную до 7 колена)разве это плохо.Критический взгляд на себя каюсь бывает заносит,кто без греха. Одолжения делают предметно кому-либо .здесь мною написаны коменты .Условия? о чем речь. Так что обсуждать Вы уверены в своей точке зрения я в своей .Вам союз не нужен мне где-то тоже ,хорошие соседи мне да -а Вам это вы сами себе решите.Если задел кого-нибудь каюсь прошу понять простить(золотые слова -наша раша испортила)
  14. medwed1976 31 марта 2013 09:59
    Цитата: Александр романов
    С травой придти на Поле чудес и втюхать это Януковичу,вот это реклама

    Было бы неплохо если бы траву он втюхал ещё и Януковичу на Украину, а так всего лишь Якубовичу на "Поле чудес" wassat
    1. Hudo 31 марта 2013 10:07
      Цитата: medwed1976
      Цитата: Александр романов
      С травой придти на Поле чудес и втюхать это Януковичу,вот это реклама

      Было бы неплохо если бы траву он втюхал ещё и Януковичу на Украину, а так всего лишь Якубовичу на "Поле чудес" wassat


      Януковичу впору не траву втюхивать, а по балде лупить за его "евроустремления" о наличии которых он как-то позабыл спросить у народа, а особо за его потакания фашистам бандерастам.
      Hudo
  15. antiaircrafter 31 марта 2013 10:13
    Хорошо что Узбекистан из ОДКБ вышел. Не придётся их внутренние разборки усмирять.
    1. Hudo 31 марта 2013 10:17
      Цитата: antiaircrafter
      Хорошо что Узбекистан из ОДКБ вышел. Не придётся их внутренние разборки усмирять.

      Хорошего мало -- трёхногий табурет, сам отпилил себе одну ножку.
      Hudo
      1. antiaircrafter 31 марта 2013 10:51
        Цитата: Hudo
        трёхногий табурет, сам отпилил себе одну ножку.

        ну так и не нам упавшую с него жопу поднимать.
        1. Hudo 31 марта 2013 11:00
          Цитата: antiaircrafter
          ну так и не нам упавшую с него жопу поднимать.


          Если не Россия, то СШАкалия или Китай. И одному Богу известно, какой головняк меньше.
          Hudo
          1. romb 31 марта 2013 11:50
            Если не Россия, то СШАкалия или Китай. И одному Богу известно, какой головняк меньше.

            Это точно -"свято место пусто не бывает". Среднеазиатский регион имеет очень важное геостратегическое расположение. Не сможет с Узбеками договориться Россия, тогда это за нее сделает США или Китай.
          2. antiaircrafter 31 марта 2013 12:01
            Цитата: Hudo
            Если не Россия, то

            Пора прекращать эту "армию спасения".
            Ну, или тольк на выгодных для себя условиях.
        2. старый ракетчик 31 марта 2013 12:53
          Цитата: antiaircrafter
          Цитата: Hudo
          трёхногий табурет, сам отпилил себе одну ножку.

          ну так и не нам упавшую с него жопу поднимать.

          Уверены? Россия,как мать-Тереза всю жизнь только этим и занимается,что спасает всяких убогих от собственной глупости,причем,в основном,в ущерб себе.
          1. antiaircrafter 31 марта 2013 22:10
            Цитата: старый ракетчик
            Уверены?

            По крайней мере вне рамок ОДКБ никаких формальных обязательств нет.
            Ну, а то, что по политическим соображениям влезем с помощью не сомневаюсь.
  16. Был Мамонт 31 марта 2013 10:41
    Пришлось недавно вступиться за узбеков-гастеров. Посмотреть на них было довольно интересное и грустное зрелище. Двое из молодых них были даже в национальных халатах. belay Потом малость пообщался с ними. Молодые вообще не знают русского языка. Но некоторые немного понимали. В глазах страх и неподдельное любопытство. Постарше, лет сорока- с трудом подбирая слова говорили. Ехали к своему родственнику, вроде как бригадиру на стройке. Мне такое зрелище на улицах наших городов не нравится, но никакие заборы не остановят людей, пытающихся помочь своим семьям. Это единственный шанс для них. Вот и едут они в страшную ,враждебную страну на заработки, в которой Верещагин-палач и садист. Это весьма прибыльный бизнес для многих тут. Верить, что полуграмотный и не знающий языка гастарбайтер найдет работу на стройке, супермаркете, дворником или еще где может только наивный.
    1. Егоза 31 марта 2013 11:14
      Цитата: Был Мамонт
      Верить, что полуграмотный и не знающий языка гастарбайтер найдет работу на стройке, супермаркете, дворником или еще где может только наивный.

      Так вот тоже на земляков надеются. А вообще в таких случаях, если приезжие соблюдают законы РФ, то таким людям действительно нужно помогать. Тогда и они будут с доверием к русским относиться, и на их Родине это знание будет распространяться.
    2. Дмитрий 2246 31 марта 2013 11:15
      За 22 года сменилось целое поколение. И мы примитивно рассуждаем о проблемах Узбекистана, элитах, фалютах.
      Узбеки "обеспеченные" люди по сравнению с Киргизстаном, Таджикистаном. Ещё и "образованные".
      Ташкент всегда был "центром" средней Азии. Теперь за влияние над ним борются Турция, Иран, Индия, Китай, США, Россия.
      Каримову пока удавалось выживать государством и даже создать авто промышленность, что в условиях Азии подвиг, дела вёл жёстко, резко и гибко.
      В 14 году американцы выводят войска из Афганистана возникает "вакуум влияния" на фоне болезни президента возникает огромная угроза нестабильности.
      Чем она закончится?
      Кто стабилизирует ситуацию?
    3. djon3volta 31 марта 2013 11:18
      Цитата: Был Мамонт
      Верить, что полуграмотный и не знающий языка гастарбайтер найдет работу на стройке, супермаркете, дворником или еще где может только наивный.

      да они же не наобум едут по одиночке,у них есть сарафанное радио.если они приезжают,то к кому то.мало таких кто сам один или втроём в неизвестность поедут.они же зарание созваниваются,потом едут на работу.общался я с ними не мало,по русски плохо говорят те кто помоложе(лет 20-25),до денег жадные,между собой могут иза копейки разборки устраивать,хапают по 2 работы часто(пол дня там,пол дня тут),очень экономные,хитрые,часто по своему болтают чтоб русские не понимали о чём речь.
      djon3volta
      1. Алекс28 31 марта 2013 11:27
        Цитата: djon3volta
        да они же не наобум едут по одиночке,у них есть сарафанное радио.если они приезжают,то к кому то.мало таких кто сам один или втроём в неизвестность поедут.они же зарание созваниваются,потом едут на работу

        Нет,все гораздо проще.Есть такие люди,которые за определенный процент занимаются рекрутированием,т.е. договариваются с фирмами на предоставление раб.силы.Потом едут набирают "рафшанов" привозят на фирму,и имеют с этого процент(в основном и с фирмы,и с "рафшана")
        1. itkul 31 марта 2013 16:30
          Цитата: Allex28
          Нет,все гораздо проще.Есть такие люди,которые за определенный процент занимаются рекрутированием,т.е. договариваются с фирмами на предоставление раб.силы.


          Вы не поверите,но у нас в Мурманске равшаны делают уборку в Мурманской областной прокуратуре
          цитата из статьи

          И меня который день умиляет одна мысль: вот позвонить и нажаловаться в миграционную службу. Вот ведь хохма будет, когда сотрудники ФМС придут ловить нелегалов в прокуратуру.

          http://bloger51.com/2013/03/41763
          itkul
  17. B_KypTke 31 марта 2013 11:13
    Подмандатные территории...О русский язык, велик и могуч!
  18. sprut 31 марта 2013 11:14
    Вот поэтому американцы там и активизировались. 30 миллионов - есть где разгуляться...
  19. Старый прапорщик 31 марта 2013 11:26
    Цитата: Александр романов
    Это где в России можно прожить на червонец?

    Большинство пенсионеров именно так и живут, увы,,,
    1. Александр романов 31 марта 2013 12:06
      Цитата: Старый прапорщик
      Большинство пенсионеров именно так и живут, увы,,,

      Большинство пенсионеров вынуждены работать,потому как 10 не хватит.
      1. baltika-18 31 марта 2013 14:04
        Цитата: Александр романов
        Старый прапорщик

        Цитата: Александр романов
        Александр романов

        А вы оба правы между прочим.
        Кто может тот работает,кто нет так существует.
        Работать не все могут,возраст,здоровье........
        1. Александр романов 31 марта 2013 14:06
          Цитата: baltika-18
          Кто может тот работает,кто нет так существует.
          Работать не все могут,возраст,здоровье..

          В целом да,так и есть.
  20. Игарр 31 марта 2013 11:26
    Да уж, малая родина моя.
    Хоть и уехал - а детство и с 25 до 36 - там прошло.
    Как могу злорадствовать или еще чего? Это себя забыть и перечеркнуть.
    ...
    "..Трансвааль, Трансвааль, страна моя,
    Ты вся горишь в огне...
    Под деревом развесистым
    Задумчив бур сидел.

    Настал, настал тяжёлый час
    Для родины моей.
    Молитесь женщины за нас,
    За наших сыновей!

    Сынов всех девять у меня,
    Троих уж нет в живых,
    И за свободу борются
    Шесть юных остальных.

    И младший сын - тринадцать лет -
    Просился на войну,
    Но я сказал: "Нет, нет, нет, нет!
    Малютку не возьму!"

    "Отец, не будешь ты краснеть
    За мальчика в бою.
    С тобой сумею умереть
    За родину свою!"

    Однажды при сражении
    Разбит был наш обоз,
    Мальчишка на позиции
    Запас гранат принес.

    Настал, настал тяжёлый час
    Для родины моей.
    Молитесь, женщины, за нас,
    За наших сыновей!.."
    ...
    Заменить Трансвааль - на Узбекистан......
    Начнут полосоваться - все-равно - нашим ребяткам, казахам - придется там находиться.
    Ничего оптимистичного.
    ..
    ..
    Да, еще, братцы. Тот которому передается власть, называется - ПРЕЕМНИК.
    А - приемник - это для ловли..радиоволн. Или блох.
    1. baltika-18 31 марта 2013 12:02
      Цитата: Игарр
      Да, еще, братцы. Тот которому передается власть, называется - ПРЕЕМНИК.
      А - приемник - это для ловли..радиоволн. Или блох.

      Или для гастарбайтеров, нарушивших закон,в отделениях милиции(спецприемник).
  21. Опер 31 марта 2013 11:28
    Несколько дней назад ехал в поезде Москва - Симферополь, попутчиком оказался молодой парень крымский татарин. Его брат и отец живут на съемной квартире и строят дом в Крыму. Он с женой (русской) работает в Москве. Вся семья приехала из Узбекистана. Мечта - получение российского гражданства. Не буду здесь пересказывать всех "прелестей прекрасной жизни" в Узбекистане, а вот что касается национализма не в высших эшелонах, а на самом так сказать бытовом... Приходишь на узбекский рынок купить три кило картошки, тебе нагло взвешивают полтора, но заплатить нужно за три. На возмущение по этому поводу отвечают - не нравится убирайся в свою Россию!А почему тебе татарину в Россию предлагают ехать спрашиваю, а они вообще всем не узбекам так говорят...
    Вот такая вот загогулина, особенно при том, что самих узбекских гастарбайтеров в России воз и маленькая тележка.
    1. Любомир 31 марта 2013 21:22
      Цитата: Опер
      а вот что касается национализма не в высших эшелонах, а на самом так сказать бытовом... Приходишь на узбекский рынок купить три кило картошки, тебе нагло взвешивают полтора, но заплатить нужно за три. На возмущение по этому поводу отвечают - не нравится убирайся в свою Россию!А почему тебе татарину в Россию предлагают ехать спрашиваю, а они вообще всем не узбекам так говорят...

      У меня вообще дальний родственник где-то в нач. 80-х позакомился с девушкой из Бухары и поехал... в РАБСТВО. В частном доме за скотиной прибирал.Как выбрался не помню, вроде соседи помогли. Историю знаю со вторых рук.
    2. dmitry46 1 апреля 2013 10:09
      ну что-то он Вам приврал.... Я 16 лет прожил в Ташкенте ничего подобного не видел. Остались друзья в Ташкенте (узбеки) очень хороши люди до сих пор общаемся.
      Был один случай мне лет 12-13 было.... Ехал я в автобусе из школы домой, молодая узбечка начала что-то говорить про русских (точно уже не вспомню) рядом со мной сидел старый узбек, так вот он ей сказал так - "дочка, когда из Узбекистана уедет последний русский, ты у меня 10-й женой станешь, так что сиди и помалкивай"
      dmitry46
  22. искандер 31 марта 2013 11:32
    Видал я этих работников...половина пьют побольше нашего,а работу выполняют в основном черновую,где не ум не руки не нужны...и зарабатывая у нас 15-30тыс имеют у себя дома дома ,машины и содержат большие семьи...
    1. AK-47 31 марта 2013 14:13
      Цитата: искандер
      ...содержат большие семьи...

      Непонятно, каким способом размножаются узбеки. Все мужики в России, а бабы рожают и рожают.
      AK-47
  23. lav566 31 марта 2013 11:53
    Мой знакомый в советские времена работал в Ташкенте,занимался
    телефонизацией.Вылезает он как-то из канализационного люка весь в дерьме,
    а проходящая мимо узбечка ему говорит:Ты,русский,должен постоянно помнить,чей хлеб ты ешь.
    lav566
  24. Ruslan_F38 31 марта 2013 11:56
    Всех чучмеков надо отправить на исторические родины или въезд сделать платным.
    Ruslan_F38
    1. AK-47 31 марта 2013 14:18
      Цитата: Ruslan_F38
      Всех чучмеков надо отправить на ...

      Этим были озабочены и наши предки.
      AK-47
    2. Batu 31 марта 2013 23:34
      Я твою маму порол васька
      Batu
  25. knn54 31 марта 2013 12:09
    С его смертью(у Каримова претензии ко всем соседям) риск войны "всех против всех" (в т.ч и гражданской) станет практически 100%. Вероятен распад государства на мелкие частные ханства, воюющие между собой. И в отличие от Ливии, "гуманитарных бомбардировок" узбекам не потребуется. Сами всё растащат, без вмешательства "миротворческого контингента". И страна превратится в новый Афганистан...
    Практически,многое будет зависеть от региональных баев-если договорятся по преемнику-все пройдет тихо и гладко.Только надо, что бы приемник был другом РФ, а не китайцам. Узбекистан - объект манипуляции субъектов, которых в регионе трое. России не не нужны там не китайские военные базы,не американские.
    Но у России нет козырей на руках. Нет политической воли и профессионализма у российской власти… Почему Алишера Усманова не используют в российских интересах в Узбекистане?
    Нет в Узбекистане пророссийских НКО, филиалов российских вузов . Нет представителей узбекской элиты, обучавшейся в российских вузах, и продвигавшейся Россией во властных структурах Узбекистана. Практически никаких совместных творческих и научные конференций…
    Сколько открыто дополнительно российских консульств в узбекских городах? Сколько выделено на пророссийских журналистов и издания в Узбекистане. В конце концов сколько на компромате взято представителей узбекской элиты и сколько, просто, завербовано представителей узбекской оппозиции и из числа гастарбайтеров -будущих командиров ПРОРОССИЙСКОЙ Узбекской освободительной армии (а почему бы и нет).ZERO!
    Что бы оставить Узбекистан в сфере Российского влияния нужно было этим серьёзно заниматься 10 лет назад ещё, а не заигрывать с Каримовым. Сегодня Узбекистан проиграли США полностью. И это полный КРАХ внешней политики на этом направлении.
    Ушли из Афгана- пришли американцы. И с Узбекистаном так. Не притянем к Союзу-уйдут окончательно.
    P.S Думаю ваххабитам будет несладко- РФ и КНР не допустят, да и местные баи власть просто так не отдадут
  26. stas 31 марта 2013 12:09
    В 1992 году уезжал из Узбекистана, один их начальник говорит "Зачем едешь, в России кроме самогона и картошки ничего нет".
    Через несколько лет случай снова заставил поехать в Самарканд. Тот же начальник стал говорить "Скоро они заживут так же как и в России".
    Если бы в 1992 году им было бы сказано что они будут ездить в Россию, зарабатывать на хлеб насущный, не в жизнь бы не поверили.
    А по сути, в Самарканде был и может быть есть институт каракулеводства, в районе парк-озера. Перед зданием был установлен большой баран на пьедестале. Кто то из русских периодически писал на этом пьедестале "Памятник узбекскому народу" " Надпись стирали, снова писали пока не убрали совсем этого барана.
    1. il-z 31 марта 2013 15:08
      В 90-е в Ташкенте был популярный анекдот: У узбека спрашивают: - как вы думаете, кто самый богатый в мире?
      - Каримов Ислам Абдуганиевич! - гордо отвечает он.
      - ....Почему?7
      - Так у него 30 млн. баранов !!!!

      Почему-то его больше любили сами узбеки, соль этого анекдота они как-то быстрее ухватывали.
  27. Семён Альбертович 31 марта 2013 12:32
    Сидеть на троне и заниматься только обогащением своей семьи и друзей, конечно после ухода ситуация в стране взорвётся, а за счёт жестокого террора в современном мире не удержаться /дойдёт очередь и до режимов тираний в Катаре и саудитов/.
  28. Seaman 31 марта 2013 12:52
    С моим сыном работает узбек (не дворником!), умный малый, высшее образование. Так он говорит, что Узбекистан живёт за счёт России, Если Россия прикроет миграцию- Узбекистану придёт песец. Сам он всеми путями пытается полуячить гражданство России.
    1. ПрикВО 84-86 31 марта 2013 15:21
      Не давать!
      Кому дали уже - забрать и депортировать!
      ПрикВО 84-86
      1. dmitry46 1 апреля 2013 14:53
        Получил гражданство РФ в 2001 году. Родился и вырос в Ташкенте, в семье военных, отец офицер в отставке советской армии, участник боевых действий в Афганистане. По национальности Русский.

        Вы предлагаете забрать у меня гражданство и депортировать в Узбекистан?
        А вы знаете сколько таких Русских сейчас в России проживаете а скольким так и не удалось получить гражданство РФ?
        dmitry46
  29. НИКТО КРОМЕ НАС 31 марта 2013 13:35
    Всё это конечно хорошо,но мне кажется что мечты некоторых о союзе -пустой звук.Неужели вы думаете что с союзом исчезнут все проблемы? В бывших республиках уже выросло не одно поколение не знающее о былой дружбе и ни бельмеса не понимая по русски.Союз это свободное перемещение по всей территории ,без ограничений ,в результате через несколько лет скорее мы в центральной России заговорим по хрен знает каковски ,чем они заговорят по русски,они сейчас если их более двух тараторят на своём языке причём орут так громко по телефону что это раздражает.Опомнитесь люди какой на хрен союз.Лучше мне кажется дружить ,но жить каждый у себя.........Личное мнение .....
    НИКТО КРОМЕ НАС
  30. Чёный 31 марта 2013 13:54
    В конце 80-х был в Хиве, Ургенче..... поражен уровнем жизни. Газ в каждом доме, асфальтированная дорога ко всем населенным пунктам, богатство в домах, базары с восточным изобилием, нехватка рабочих рук на производстве....
    В общем средней полосе России и не снилось.
  31. str73 31 марта 2013 13:59
    [quote=starshina78]....Одно слово - хамелеон !

    А я бы сказал проще : ПРОСТИТУТКА
  32. Octavian avgust 31 марта 2013 14:18
    В Узбекистане проводить не приходилось, но поверьте на слово — 90% поддержки партии и правительства не бывает.

    Ну тут все может быть! Да живут они плохо, но социологам этого не скажут, у них менталитет другой! А еще вдруг кто-то узнает и тогда можно за слова поплатиться. В целом патриархальная страна.
    Octavian avgust
  33. cumastra1 31 марта 2013 14:20
    Надо о своей стране беспокоиться. Моя родня уехала из Киргизии. Все бросили. Квартиру продали, здесь на эти деньги только сарай купить можно было. И ничего, поднялись, живут и в ус не дуют. Потому, что работают. А если у них там в каком нибудь стане вся работа - на рынке торговать, то откуда благосостоянию взяться? И тем не менее, работой надо обеспечивать в первую очередь своих. Мигранты должны быть людьми второго сорта. Только если своих нет. Вплоть до судебного преследования работодателей. Во всем мире так, и не надо кричать о расизме и шовинизме. Это обычная государственная политика. Попробуйте получить разрешение на работу в штатах или Германии, ноги до колен исходите. Только все это должно исходить от государства. А учитывая, что наши деятели по уши в бизнесе, а в бизнесе гастарбайтеры предпочтительней, это еще не скоро будет. Почистить бы думу да правительство. мечты, мечты.... ой, что то Иосиф Виссарионыч вспомнился....
  34. туполев-95 31 марта 2013 15:16
    Постсоветский национализм - прямо в точку. Во всех бывших союзных республиках после развала "вспомнили" что они были(правда не знаю когда) великими государствами от моря и до моря и их народы самые-самые абсолютно во всем(правда не знаю в чем) . Мое личное мнение - России нужно максимально прагматично подходить к вопросам международных отношений , исходить из своих интересов и выгод , заботиться в первую очередь о своих гражданах. Союзники остаются таковыми , пока им это выгодно. Настоящие союзники России - всем давно известно - армия и флот. Государства , которые могут давать только гастербайтеров , полноценными союзниками быть не могут , оказывать им финансовую и военную помощь нужно только при твердых гарантиях соблюдения интересов России.
  35. amp 31 марта 2013 15:32
    Построить высокую высокую стену, с колючей колючей проволокой на границе.
    А кто любит узбеков - чемодан, вокзал, Узбекистан.
    amp
  36. ВладимирД 31 марта 2013 16:08
    Привет форумчанам от военного строителя,рядового.Я и на данный момент строитель.Скажу так.Служил я в Южном Казахстане ДМБ 1986-1988гг.Тогда сняли с поста секретаря ЦК КПСС КазССР Кунаева(казаха) и назначили Колбина(русского)По этому поводу в Алма-Ате был "праздник" и нам,солдатам,(так как из оружия,у нас была только БСЛ-110)приходилось баррикадировать вход в казарму(наивные,как будто в окно влезть нельзя было,казармы то одноэтажные)чтобы казахи не вырезали всех.Про волнения в Алма-Ате знают многие,а вот такие моменты нет.И это 1986 год.Это япо поводу их отношения к нам.Узбекистан здесь не исключение.Бывшие наши азиатские республики можно грести одной гребёнкой,не ошибёшься.Они знают что какую то роль в мировой политике могут сыграть только на противоречиях России и США.Элита у них конечно держится за своё тёплое место,но и прихлебатели понимают что это не вечно.Кто то наверно(да точно)тропинку к американцам протоптал давно.Я считаю что надо укрепить границу и ввести визы с этими "союзниками" что бы они поняли кто они без нас,но и США не давать там укрепиться(как это сделать это дело политиков)Я думаю до них быстро дойдёт с кем надо дружить.Талибы уже давно поняли что от американцев ничего хорошего не дождёшься,а вот русских(хоть мы с ними и воевали)вспоминают сейчас добрым словом.И вот ещё один момент.Знакомый у меня есть,таджик,работает здесь уже лет 15,так вот он мне говорит что не понимает что в мозгу у их молодёжи,которые на заработки приезжают.Там уже выросло поколение которое не знало СССР,и сюда они приезжают как в стан врага.
    ВладимирД
  37. ВладимирД 31 марта 2013 16:29
    И по поводу национализма.Президент гильдии РОССИЙСКИХ адвокатов Гасан Мирзоев,глава МОСОБЛИЗБИРКОМА Ирек Вильданов,президент ассоциации РОССИЙСКИХ банков Гарегин Тосунян.Список можно продолжать бесконечно.Это уже не дворники (которые уже кстатьи даже снег убирать не хотят)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ВладимирД
  38. ВладимирД 31 марта 2013 16:31
    Модераторы убрали комментарий,может и надо было,но это то что в душе накипело
    ВладимирД
  39. Kopvin 31 марта 2013 16:32
    Там и при Союзе баи были, по две, три жены имели...первая официально, другие так жили...
  40. Майор 31 марта 2013 17:49
    В начале 90-х в Узбекистане был ОЧЕНЬ популярен лозунг: РУССКИЕ-В РЯЗАНЬ, ТАТАРЫ - В КАЗАНЬ... Вот так они нас любили, уверен - и до сих пор так орут обожравшиеся дурманом!!!
    Майор
  41. galiullinrasim 31 марта 2013 18:47
    главное чтоб наши армиеи туда не сунулись.будет похлеще афгана а нам помогать казахам укрепить границу
    galiullinrasim
  42. Орда 31 марта 2013 18:55
    что мы знаем про Каримова? вот нет просочилась инфа.

    настоящим отцом Каримова был еврей Исхак Мирзокандов
    Орда
  43. fzr1000 31 марта 2013 20:38
    Я сейчас работаю с бывшим зам. Министра обороны Узбекистана в 90-х - начале 2000-х. Если говорить коротко об его оценке ситуации в ВС Узбекистана-пи...пец и деградация, спасибо Каримову.
  44. stas 31 марта 2013 20:49
    СССР в прежнем составе нам не нужен, никаким образом.
    Нам нужен один союз - России, Украины и Белоруссии, возможно и Казахстана. С остальными разумный и практичный эгоизм.
    Каримов был секретарем ЦК Компартии Узбекистана, а по сути как был басмач и хан, так им и остался.
    На востоке без хозяина (хана) жить не могут, не хотят и не будут.
    В глаза улыбаются, а за спиной всегда держат пичак (нож). По одиночке как бараны послушные, а в толпе беспощадные звери.
    Когда в 1988 году устроили резню турков-мсхетинцев, только за одну ночь узбеки порезали как баранов более 1000 турок, и это делали вроде бы мирные соседи.
  45. Свой 31 марта 2013 20:58
    Без России и русских все среднеазиатсикие "станы" с течением времени превратятся в убогое зрелище. Прозойдет африканизация, будут постоянные войны между племенами, и постепенная дикая исламизация. Но повторно России не стоит спасать эти территории, просто нет смысла.
    Сейчас нужно вводить четкие визовые ограничения, и обустраивать бескрайнюю степную границу с Казахстаном. Используя современные методы контроля, можно взять методы котроля сша границы с Мексикой
    1. Earthman 1 апреля 2013 02:45
      Цитата: Свой
      Без России и русских все среднеазиатсикие "станы" с течением времени превратятся в убогое зрелище. Прозойдет африканизация, будут постоянные войны между племенами, и постепенная дикая исламизация. Но повторно России не стоит спасать эти территории, просто нет смысла.
      Сейчас нужно вводить четкие визовые ограничения, и обустраивать бескрайнюю степную границу с Казахстаном. Используя современные методы контроля, можно взять методы котроля сша границы с Мексикой

      кем Вы себя возомнили?
      Earthman
    2. dmitry46 1 апреля 2013 14:47
      простите, но Вы пишите чушь! С Казахстаном у нас хорошие отношение, да и с другими государствами!
      А главное не забывайте что в этих республиках все еще живут Русские! Те кто по каким-либо причинам не смог уехать в Россию.
      dmitry46
  46. ВладимирД 31 марта 2013 21:14
    Дико извиняюсь,комментарий не удалили.Просто он появился позже.А Узбекистан без Каримова будет искать нового Каримова.Как долго продлится этот поиск,неизвестно.Ну а пока узбеки будут в поиске,там будет литься кровь,и ещё больше их поедет в нашу сторону.Ну не в Афганистан же бежать,там быстро АК в руки дадут
    ВладимирД
  47. Хиус-124 31 марта 2013 22:37
    Цитата: matrek
    Цитата: avt

    Цитата: Красноярец
    Закрыть границы,а то в РФ хлынут мигранты.
    Опоздал лет эдак на дватцать , Увы!

    хорошее дело сделать никогда не поздно

    Я за!!! Как говорит один мой товарищ: " Мы будем друзьями! Только вы - там, а мы - здесь!"
    Хиус-124
  48. dmitry46 1 апреля 2013 09:33
    А там же Афганистан рядом.... Если в Узбекистане начнутся волнения, талибы быстро активизируются и начнут лезть через границу, а так как у Узбекистана армии как таковой нет, страшно даже представить что может произойти....
    dmitry46
  49. Ali Baba 1 апреля 2013 10:51
    Мда... как много тут ИкспЁртов ну аж целый консилиум врачей реаниматологов целого государства... сидят диванные бойцы обсуждают то о чем даже представления не имеют ;) Дорогие РоссЕяне займитесь своими проблемами а чужой огород свой курносый нос не суйте без вас тут разберутся. ДА кстати мы за визовый режим с вами вы там и мы сами по себе даст бог будем по любому не с вами завязаны будем. Так что будет вам и закрытие границы и полный разрыв отношений только совет вы уже сейчас ищите кого будите впредь хаять в том что плохо живете и кто следующий вам работать не дает :)
    Ali Baba
    1. dmitry46 1 апреля 2013 14:43
      А вы считаете что в Узбекистане нет проблем? Или вы будите отрицать что армии как таковой нет? что коррупция сплошь и рядом похлеще чем в РФ? медицина в упадке, образование тоже. Через границу тоннами наркоту таскают, Жизнь только в Ташкенте, в регионах как правило люди выживают. или вы думаете что ваши соотечественники в Фергане бунт просто так поднимали? Или вы врите местным СМИ?
      Я хорошо отношусь к узбекскому народы, но крайне негативно к его правительству.

      p.s. Пишу я о том что знаю не по наслышке.
      dmitry46
      1. Ali Baba 2 апреля 2013 08:28
        Цитата: dmitry46
        А вы считаете что в Узбекистане нет проблем? Или вы будите отрицать что армии как таковой нет? что коррупция сплошь и рядом похлеще чем в РФ? медицина в упадке, образование тоже. Через границу тоннами наркоту таскают, Жизнь только в Ташкенте, в регионах как правило люди выживают. или вы думаете что ваши соотечественники в Фергане бунт просто так поднимали? Или вы врите местным СМИ?
        Я хорошо отношусь к узбекскому народы, но крайне негативно к его правительству.

        p.s. Пишу я о том что знаю не по наслышке.

        Слыш человек знающий по наслышке :) Это тебе баба дуся рассказала всю чушь что ты тут городишь? Наркоту ваши любимые братья на век таджкик и киргизы таскают наша армия и без вас свою работу вот уже более 20 лет делает иди чеши эти сказки таджикам мы вас к себе на пушечный выстрел не подпустим базы стройте у своих нахлебников киргизов в канте и таджиков 201 база. А главное пусть тебе не колышет что у нас и кто у нас за своими следи. Вон сначала кадырову и его банде перестаньте дань платить да порядок наведите прежде чем кого то обсуждать. Сами скоро таким макаром проблемы сепаратизма будите разгребать... одним словом уберись как в своей хате а после других обсуждай ;)
        Ali Baba
        1. dmitry46 2 апреля 2013 09:11
          Жаль мне вас... глупый вы человек.
          А знаю потому что 16 лет прожил в Ташкенте, и много друзей по сей день там живут.
          dmitry46
          1. Ali Baba 2 апреля 2013 10:22
            Цитата: dmitry46
            Жаль мне вас... глупый вы человек.

            Себя с начала пожалейте... товарищ ;) А кто умный а кто нет и так и видно... умные были бы союз вы так сказать управленцы из центра а не мы не развалили бы... в Беловежье не Каримов заседал да водку пил а ваш ЕБН да братья славяне ваши. И где ваши доблестные армейцы были (учитывая что у нас армии нет как вы любите тут козырять) когда в конце 90х начале 2000х наша неоткуда возьмись армия пропущенных вашими погранцами через Таджик-Афган границу боевиков мочила? А? Если вы так хорошо все знаете может ответите?
            Ali Baba
            1. dmitry46 2 апреля 2013 17:18
              Кого там ваша армия мочила??? Вы там были? Или вы не знаете как не хватало автоматов, патронов, бронежилетов? Вам СМИ об этом не рассказало по этому вы не знаете? Так спросите у людей которые знаю. Не смешите меня.
              Каримов к 2000 уволил большинство военных которые имели реальный боевой опыт (Афганистан), а потом ваши власти просили этих же военных о помощи.
              Не в Узбекистане ли платят 500 долл и уезжают на месяц на сборы, по окончанию получают военный билет?
              Надо быть реалистом.
              dmitry46
              1. Ali Baba 3 апреля 2013 13:11
                Цитата: dmitry46
                Не в Узбекистане ли платят 500 долл и уезжают на месяц на сборы, по окончанию получают военный билет?

                В Узбекистане платят за МПР знающий ты наш а не за срочную службу. На срочную по экзаменам тестам принимают а не как у вас косят и бегут от армии... срочная 1 год плюс армия у нас на 60% контракная или дружки не сообщили или они только ныть могут как тут плохо.... знаем таких плакунов сам с парочкой таких служил потом они дернули за бугор а перед тем как дернуть обхаяли всех и вся типа вот уедем а вы тут гнить будите правда потом плакались и из за бугра потому что натура такая и вы на такого смахиваете.
                А мочили мы не вы. Вы с маленькой грузией возились так что мама не горюй не вам писать у кого есть армия у кого нет. А главное славо богу что таких как ты выперли еще в нулевых. Кстати не нравиться не обсуждай а твое участие тут фиолетово.
                Ali Baba
                1. Александр романов 3 апреля 2013 13:25
                  Цитата: Ali Baba
                  Вы с маленькой грузией возились так что мама не горюй

                  Ага,целых 5 дней и остановились в 15 киллометрах от Тбилиси. Сиди воин ровно ,а то вся твоя контрактная армия разбежится,как грузинская laughing
            2. dmitry46 2 апреля 2013 17:25
              а по поводу развала СССР я вам так скажу, откройте учебник истории за 10 класс (изданный мин.образование Узбекистана) и почитайте что так написано по этому поводу, про то как народ Узбекистана наконец освободился от гнета и т.д. Так что явно не вам как стороннику политике Каримова об этом говорить.
              dmitry46
    2. stas 1 апреля 2013 15:19
      Али Баба, что же ты зашипел насчет чужого огорода и полного разрыва отношений с Россией. Это ты на российском сайте, а не мы на узбекском.
      Это ваши ханы загнали свой народ как тараканов под плинтус. Которые у себя на родине не могут заработать на хлеб насущный.
      Смотрите что бы, ваш народ с ханами и баями сначала не разобрался. Сам то наверное сынок раиса. Ведь ваши возвращаются из России уже другими.
      А Узбекистан не бедное государство, 5 место в мире по добыче золота и урана, есть газ. А свой народ даже прокормить не можете. А ведь при СССР у вас жили получше. Читай Амара Хайяма и похождения Насредина Афанди. И время покажет кто был прав и что заслужил ваш народ под властью хана Каримова!
  50. Ali Baba 3 апреля 2013 13:15
    Цитата: Ali Baba
    а по поводу развала СССР я вам так скажу, откройте учебник истории за 10 клас

    Товарищ не надо ля ля вопрос конкретно стоял. Кто развалил СССР? Мы? Аха... Вы и ваша шатия братия бухая водочку в Беловежье. Вот факт а факт штука упрямая... ее не переиграешь ни какими учебниками.
    Ali Baba
  51. arseke 10 апреля 2013 01:45
    Возможно в Казахстане и были раньше какие-то прецеденты с притеснением и дискриминацией русского населения но сейчас их нет. Страна развивается и народ верит в светлое и мирное будущее.
    Для того чтобы у вас сложилась какая-то картинка по поводу того к чему стремится Казахстан вот ссылки на интересные и качественные по моему мнению видео:
    http://www.youtube.com/watch?v=BG985Y4ZXeA&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?v=XrHW_MLyYgA
    http://www.youtube.com/watch?v=6qJl_xxfcPg&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?v=Hu-g6SZkvXc
    http://www.youtube.com/watch?v=9Uz4mJgP_cw&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gVW5374-hXs

    Возможно они могут показаться предвзятыми и агитационными но они все-равно интересные

    Заметьте как много на видео представителей не титульной нации и что странно - их никто не притесняет и не выгоняет из страны. Они занимают весьма высокие посты и выглядят вполне счастливыми.

    Я сам казах, полно друзей не казахов + родня - русские, немцы, башкиры, татары. Все живем мирно и нормально

    Может я и и безнадежный оптимист но, я верю в светлое будущее нашего Казахстана и его союзников.
    Мир вашим домам, друзья!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня