«Без Херсона и Запорожья»: Киев отдаст России территории «по линии фронта», но признавать их российскими не будет

119 558 227
«Без Херсона и Запорожья»: Киев отдаст России территории «по линии фронта», но признавать их российскими не будет

США продавили Зеленского и его хунту в отношении потери территории, но не до конца. На данный момент в Киеве смирились с тем, что Москве отойдут все земли до линии фронта, но отдавать остальные территории «нелегитимный» не намерен. Об этом сообщает The Independent со ссылкой на украинских чиновников.

На переговорах в Джидде американцы обсуждали территориальный вопрос, поставив Ермака в известность, что в любом случае Киев теряет территории, но какие именно, не уточнили. В Киеве на это уже согласились, потому что другого варианта нет, но собрались поторговаться, согласившись на заморозку конфликта по линии фронта и передачу России только тех земель, которые она уже контролирует. Отдавать остальную территорию, включая Херсон и Запорожье, в Киеве не намерены.



Неразумно требовать полной передачи России, например, Запорожья или Херсона — это звучит для нас как полная чушь.

— заявил один из украинских чиновников.

Кроме того, Киев не собирается признавать территории российскими, а намерен считать их «временно оккупированными», которые нужно будет вернуть позже.

Как утверждается, на переговорах Украина выставила США несколько условий, которые назвала «красными линиями». Во-первых, это отказ от передачи России дополнительных территорий, во-вторых, это возвращение всех украинских детей, вывезенных в Россию, а также возвращение всех гражданских, «насильно удерживаемых» в России. В-третьих, гарантии безопасности от будущих нападений России.

Киевская хунта во главе с Зеленским все еще верит, что удержится у власти и никакой смены режима на той территории, что останется от Украины, не произойдет.
227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    16 марта 2025 17:57
    «Без Херсона и Запорожья»: Киев отдаст России территории «по линии фронта», но признавать их российскими не будет

    Не в том положении, чтобы диктовать условия...
    1. +19
      16 марта 2025 18:00
      Могут и не признавать, все давно поняли что "многоуважаемые" ничего не решают. Продолжаем идти дальше на запад.
      1. +5
        16 марта 2025 18:22
        Могут и не признавать, все давно поняли что "многоуважаемые" ничего не решают.
        Не понял...??? А зачем нам нужно отдавать и не признавать то, что уже под ними...??? Ну и что тогда изменится... Я свинорылым тоже могу луну в обмен на Одессу и Николаев предложить... Да не пошли бы они со своими предложениями, а то что России по историческому праву принадлежит, она и так себе вернёт и без помощи чубатозавров... am
        1. +1
          21 марта 2025 17:59
          Цитата: Lev_Russia
          А зачем нам нужно отдавать и не признавать то, что уже под ними...???

          Тоже не понял, в чем именно американцы "продавили" укро-нацистов?

          Они не признаю потерю даже тех земель, которые наши войска уже возвратили фактически, не говоря уж обо всем остальном. И помимо отсутствия каких-либо признаний, даже реальной ситуации, нацисты еще каких-то дополнительных бредовых хотелок понавешали "обозвали их красными линиями". Типа, будут использовать в качестве отмазок по невыполнению любых соглашений sad
      2. +3
        16 марта 2025 19:15
        Как это отдать территории, но не признавать это? lol
        Подобного рода дурь даже не у всякого бандерлога возникнет.
        Что же делать с ними? Что же делать?!
        Верхушку киевского бандеровского режима уничтожать физически, вот что нужно делать.
        А то легко рассуждать находясь в безопасности, пусть и не стопроцентной.
        Их же пример - другим, тем кто будет после них, конкретная наука.
        1. 0
          18 марта 2025 17:43
          А они у Троцкого учатся.Тот ведь объявил 13.02.1918 формулу на переговорах с Германией "Ни мира ,ни войны, а армию распустить"( понятно,что не совсем такими фразами,но смысл то тот)Но потом ведь часть захваченного немцами удалось вернуть в родные берега .И эти..тоже надеются вернуть территории спустя некоторое время.
    2. +11
      16 марта 2025 18:04
      Ну, принуждать бандер отдать нам Запорожье и Херсон не будут ни штаты, ни тем более евро-НАТО, а вернуть полные территории "новых субъектов" военной силой у нас пока быстро не получится, тем более, что наше руководство, хоть и с оговорками, но склонно скорее к переговорному, а не военному завершению конфликта... "партию трубопровода" никто не отменял...
      1. +8
        16 марта 2025 18:16
        Цитата: ААК
        а вернуть полные территории "новых субъектов" военной силой у нас пока быстро не получится, тем более, что наше руководство, хоть и с оговорками, но склонно скорее к переговорному, а не военному завершению конфликта..


        Новые территории прописаны в Конституции страны. И Кремль их уже не отдаст, продолжаем наступление на Запад.
        1. +5
          16 марта 2025 18:24
          А переговоры с какой целью ведутся? Вернуть дипломатическую недвижуху в матрасии и на этом всё? Боюсь Трамп не согласится,ему миротворить надо. А партии трубы надо обратно в куршавели. Будут искать компромисс,а победу скабеевы и соловьевы обоснуют.
          1. -5
            16 марта 2025 18:27
            Цитата: Essex62
            А партии трубы надо обратно в куршавели.


            Не напомните когда Путин последний раз в Куршавель ездил отдыхать? laughing
            1. +10
              16 марта 2025 18:31
              А он один в своем классе? Вообще-то в стране капитализм и он всего- лишь его гарант. Или Вы его уже в Императоры короновали? Типа мы Владимир такой- то повелеваем. Президент должность выборная,не забыли?
              1. -8
                16 марта 2025 18:33
                Цитата: Essex62
                А он один в своем классе? Вообще-то в стране капитализм и он всего- лишь его гарант. Или в его уже в Императоры короновали? Типа мы Владимир такой- то повелеваем. Президент должность выборная,не забыли?


                Не забыл, но решение вопроса за ним, а не за абрамовичами.
                1. +12
                  16 марта 2025 18:34
                  Это Вам так кажется. В РФ власть буржуазии. А ей торгашеской, клинч с западом, поперек горла. Промышленников- то кот наплакал. Всё,что на войну работает государственное,т.е принадлежит одному клану,что в башнях сидит. Остальные очень недовольны.
                  1. -4
                    16 марта 2025 18:36
                    Цитата: Essex62
                    Это Вам так кажется. В РФ власть буржуазии. А ей торгашеской, клинч с западом, поперек горла.


                    Ога, один так тоже думал, Ходорковский его фамилия.
                    1. +5
                      16 марта 2025 18:38
                      Это было в эпоху большой драки за трубу. С тех пор много воды утекло. И борцуны, в ней победившие ,не помолодели. А с возрастом драки хочется все меньше. Удержать- бы.
                      1. +6
                        16 марта 2025 18:45
                        Цитата: Essex62
                        Это было в эпоху большой драки за трубу. С тех пор много воды утекло. И борцуны, в ней победившие ,не помолодели. А с возрастом драки хочется все меньше. Удержать- бы.


                        Удержит. Опыт большой накопился четверть века. У кого то вместо колбаски в портфеле 2 миллиона долларов обнаружится, у кого то вдруг старые криминальные эпизоды всплывут, а кто то захочет летя в самолете гранатами поиграться.
                      2. +16
                        16 марта 2025 18:48
                        ЗЫ: кстати поржал над Вашими словами о том, что президент должность выборная. Спасибо, подняли настроение. wink
                      3. +11
                        16 марта 2025 19:43
                        Разумеется выборная! Его когда-то выбрал Борис Абрамович и Борис Николаевич, ну и остальные важные люди тоже были за. У нас ведь демократия как у греков - выбирают только важные столичные мужи, а всяких холопов спрашивают только для вида lol
                      4. +4
                        16 марта 2025 19:46
                        Цитата: alexoff
                        Разумеется выборная! Его когда-то выбрал Борис Абрамович и Борис Николаевич, ну и остальные важные люди тоже были за.


                        Когда то да его выбрали, но со временим он научился выбирать сам себя, не подпуская к процессу выборов посторонних.
                      5. +5
                        16 марта 2025 19:49
                        Я подозреваю что вокруг него выросла своя буржуазия в лице всяких сечиных и вексельбергов, которые размыли более ранних "выборщиков". Но думаю какой-нибудь Дерипаска или Лисин одобряют пока
                      6. +1
                        16 марта 2025 19:55
                        Цитата: alexoff
                        Я подозреваю что вокруг него выросла своя буржуазия в лице всяких сечиных и вексельбергов, которые размыли более ранних "выборщиков". Но думаю какой-нибудь Дерипаска или Лисин одобряют пока


                        Дерипаска как раз дергается против Путина, поэтому я думаю скоро в его судьбе произойдут глобальные изменения. А Лисин молчит, его всё устраивает. Вексельберги и Сечины это Питерская команда и их благосостояние напрямую зависит от Путина на должности президента.
                      7. 0
                        21 марта 2025 03:52
                        Нет такого человека, которого нельзя было бы посадить, устранить. Вопрос только в том насколько он сейчас "нужник".
                      8. +6
                        16 марта 2025 18:50
                        Да пусть себе и удержат. Но эскалировать не будут .Запрос на мир в обществе огромный. Это не только крупного капитала касается. Да и у борцунов карман не бездонный .Энергоносители продаются не по жирной цене, как в прошлые годы.
                      9. +4
                        16 марта 2025 21:29
                        Армия наша только к весне этого года развернулась до минимально возможного уровня для проведения крупных стратегических наступлений , до этого просто тянули время , вели "бои местного значения" и отжимали врага от Донецкой агломерации . Пока разворачивались новые соединения , получали вооружение и проходили боевое слаживание . Армию пришлось создавать почти\практически с нуля , Сухопутных Войск у РФ в составе Маленькой армии почти не было . Вот с этим "почти" и начали СВО . И мобилизацию не проводили до осени 2022 г. Ни учебных центров , ни мобилизационных планов , ни готового к применению вооружения для новых соединений . И темп подготовки и развёртывания полноценной Армии был ... определённый . Ведь и командных кадров для новых соединений не было . Поэтому по сути Сухопутная Армия РФ создавалась практически с нуля . Сейчас в зоне СВО порядка 700 тыс. штыков + вне этой зоны но для этого ТВД накоплен резерв (согласно данным от НАТО) порядка 300 тыс. Нужно понимать что и другие направления пришлось укреплять - всё северо-западное направление , разворачивать там дополнительные соединения , ибо Финляндия и Швеция теперь члены НАТО , а Норвегия и была в этом блоке . Когда в\на мы ведём войну практически со всем НАТО и горячий конфликт с этим военным блоком стал более чем вероятен , готовиться надо было именно к конфликту такого масштаба , а не бросать всё что есть на освобождение Русского Северного Причерноморья . Промышленность только в этом году выходит на свой проектный максимум , расширены многие производства , налажен выпуск боеприпасов всех видов и типов в достаточных для широкомасштабной войны количествах , очень сильно расширены мощности УВЗ , Омсктрансмаша , в Кургане , в Комсомольске , Казани ... да везде - все военные производства обросли новыми цехами и уже запускают\запустили в них производство . Серьёзно (в разы) увеличен выпуск боевой авиатехники , но для самолётов и вертолётов нужны подготовленные лётчики и другие члены экипажей , их тоже надо было дождаться . А это всё - Время . Которое и выигрывали наши воины , перемалывая силы противника на фронтах СВО . Численное превосходство у нас вообще появилось только сейчас , да и то с учётом ещё не введённых в дело резервов . Всё , что происходило с осени 2022 г. (когда стало ясно что война будет долгой и вероятно расширит свою географию) до весны 2025 г. было подготовкой и накапливанием сил . Противник же за это же время был обескровлен , как и его спонсоры - обезжирены и выдоены своими арсеналами почти досуха . Так что этот 2025 г. будет решающим .
                        Оттого и истерика в европах с попытками навязать некое "перемирие" , отсюда и миротворчество Трампа - он то понял что война проиграна и надо как можно быстрей и с минимальными потерями выходить из конфликта . Переговоры нужны им - не нам . Потому то у них в разных местах чуть ли не через день саммит за саммитом ... а нам по барабану . Пусть теперь мозги себе выворачивают как нас ублажить , чтоб хоть какое-то снисхождение получить .
                        Они захотели "Новый Мир основанный на Силе" ?
                        Они его получат .
                        СЯС РФ перевооружены и находятся в максимально возможном тонусе , новые ПЛАРБ построены и продолжают строиться , испытания реальным боевым применением прошли две новые БРСД и несколько типов гиперхвуковых ракет средней дальности . По Европе всё это полетит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в правильном - ядерном оснащении . Несколько очень серьёзных систем вооружения завершили испытания и заступили на боевое дежурство . Всё иначе совсем , чем было даже год назад . Совсем иначе . И Европы нам теперь СОВСЕМ не жаль . И что самое удивительное - её не жаль и администрации США . Представляете какой консенсус нарисовался ?
                        Цитата: Essex62
                        .Энергоносители продаются не по жирной цене, как в прошлые годы.

                        Это конечно очень важно , но не энергоносителями едиными . Вы поймите что для Войны у нас теперь ВСЁ необходимое имеется . ОПК разогнан и в этом году выходит на свой пик , вооружением и снаряжением , боеприпасами и продовольствием мы обеспечиваем себя полностью . Да ещё и экспортируем .
                        ЦБ РФ ставку взвинтил и кредит стал недоступен , экономика задыхается ?
                        Есть такое . Но все стратегические предприятия и отрасли получают прямое государственное кредитование под очень низкий процент . А смотрящий от МВФ ЦБ РФ ... ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ устраивает шабаш и гробит экономику ? Что за это по законам Военного Времени полагается ? Невойна ? Ну-ну . Угли на свои дурные головы эти упыри уже собрали , хоть доменную печь растапливай . Вот простая процедура - национализация Центробанка . И всё . И сразу учётная ставка не 22% , а 2% ... или и того подавно - 0,2%. И всё . yes кредит дешевый , товары сразу дешевеют (ибо кредитная составляющая исключается) примерно на четверть , у предприятий появляется дополнительная прибыль и оборотные средства , все закредитованные предприятия , бизнесы и граждане вздыхают с величайшим облегчением , ибо платежи по кредиту обрушаются сразу на порядок . И о чудо - сразу на фонеснижения цены и роста дохода граждан начинают стремительно расти продажи ... а значит скорость оборачиваемости средств ... а значит и собираемость налогов - рост доходов Бюджета , рост экономики не на символические проценты или их доли , а как в лучшие времена с 2006 по 2015 г.г. - по 7-10% в год . Заработает мультипликатор , многие бизнесы станут прибыльными , а производства - рентабельными .
                        А всего-то надо отнять функцию денежных властей у ИНОСТРАННЫХ ЧАСТНИКОВ и вернуть её Государству . А там и с коммерческими банками порядок навести несложно будет .
                        Вот сделай такое условно ... завтра ... и можно ещё хоть 5 лет воевать . Я не про желательность столь протяженной войны , а о способности Финансовой Системы , когда она становится Суверенной , обеспечить эффективную работу Экономики с текущих условиях и обеспечивать не только стабильность , но и стабильный рост всех экономических показателей .
                        А Вы говорите "нефть подешевела" .
                      10. +1
                        16 марта 2025 22:18
                        Вот это точно. good Национализация самое то,что необходимо. И не только ЦБ.
                        Что касается нефти и газа ,то на текущий момент обстоит так. Война жрёт ресурсы и бабло ,а откуда оно берётся в экономике купи там -продай здесь. Да вооружения мы производим, но это убыток в условиях вхождения в мировой рыночек ибо его продажа нам перекрывается очень успешно. Да и что продавать ,когда самим не хватает. Остальное ,что даёт доход весьма не существенно. О каких предприятиях Вы пишете?
                      11. +2
                        16 марта 2025 23:29
                        Пример-Норвегия. Где ресурсы страны не могут принадлежать частному лицу. Все деньги от продажи газа идут в Национальный фонд.
                      12. +1
                        17 марта 2025 00:52
                        Норвегия нам не пример .Она очень махонькая, деревенька по сути. Так-то решение верное. Ни ресурсы ,ни средства производства не должны этой частной буржуйской лицу принадлежать.
                      13. +2
                        17 марта 2025 00:54
                        О чем и речь, что даже Норвегия более социалистическое государство.
                      14. -2
                        17 марта 2025 00:59
                        У них со вторым пунктом проблемы. Только коллективная, включая кооперативную и артельную.
                      15. 0
                        18 марта 2025 07:49
                        Вы слишком зациклены на идее средств производства. Но Норвегия реально не позволяет никаким олигархам владеть ресурсами, а это выше всяких условий производства.
                      16. 0
                        18 марта 2025 10:32
                        Половинчатые меры. Я "зациклен" на полном отсутствии буржуина. Он зло.
                      17. +1
                        17 марта 2025 18:06
                        Дело не в размере а в принципе справедливости. Например, нашей стране подошла бы экономика в которой государство ради интересов общества ограничивало и снижало из года в год вывоз разных видов сырья (замещая его вывозом высокотехнологичной продукции) в обмен на предоставление сырьевых ресурсов внутренним предпринимателям по долгосрочно стабильной цене. То есть сырьевики работали бы почти исключительно на внутренний рынок.
                      18. +1
                        17 марта 2025 21:26
                        Принцип справедливости когда я работаю ,ты работаешь, мы все работаем. Кто не работает ,тот не ест. А тем более не катается на личных яхтах и дорогих лимузинах,не греет пузо на пляжу, когда мы все на него работаем. Предпринимателем должно быть только государство, которому посредством честных выборов, народ делегировал эти полномочия.
                      19. +1
                        18 марта 2025 06:30
                        Все работать не могут - например коматозники, дементные или новорожденные. Слишком сильно ударяться в идеализм нельзя, это не работает.
                        А вот схема с регулированием и всемерным сокращением экспорта сырья из страны постепенно сможет дать те самые высокотехнологичные и высокооплачиваемые рабочие места, современные производства и прикладную науку, высокую добавленную стоимость и высокотехнологичный продукт и прочее. В этом случае и блага у элит будут именно заработанными ими а не присвоенной природной рентой - ведь им потребуется создать этот продукт и выдержать с ним конкурентную борьбу.
                      20. 0
                        18 марта 2025 10:14
                        Ну зачем Вы так? Вы- же поняли,что я о трудоспособном населении. Дети,больные и пенсионеры не в счёт.

                        Конкурентная борьба это джунгли. А элита это труженик создающий продукт ,а не тот кто этот продукт выпаривает по спекулятивной цене .
                        С развитием НТП согласен полностью
                      21. 0
                        18 марта 2025 19:04
                        Даже полностью трудоспособные имеют в жизни периоды когда не работают, например служа срочку в экономике не работаешь.
                        Что касается конкуренции то если внутри государства она еще регулируется то вот в международных отношениях такой регуляции почти и нет, поэтому полностью от спекулятивных факторов не избавиться, да за частую и не всегда их надо уничтожать полностью.
                        Например рискованные венчурные инвестиции в высокие технологии и научные прикладные исследования тоже являются спекулятивными. Далеко не все спекулянты это банальные барыги, хотя последних много.
                      22. 0
                        19 марта 2025 01:11
                        В плановой экономике ни каких спекуляций нет. Вообще нет.
                      23. -5
                        16 марта 2025 23:37
                        Цитата: Essex62
                        вооружения мы производим, но это убыток в условиях вхождения в мировой рыночек ибо его продажа нам перекрывается очень успешно.

                        Ну что же Вы . request
                        Да у нас в результате СВО такая реклама нашим вооружениям получилась . fellow Только войне конец , сразу заказами завалят . Где ещё такая демонстрация возможностей была ? Причём всему спектру наших вооружений , при прямой боевой конкуренции с западными системами и вооружением . Да мы озолотимся на военном экспорте ! Тем более что производства ОПК сейчас кратно\на порядок+ нарастили масштабы производства .
                        Война разумеется штука дорогая и затратная , но темп БД выбран нами такой , чтоб не перенапрягать наши силы , экономику , финансы . К тому же мы приобретаем в ходе СВО новые территории , с их ресурсами , пахотными землями , производственными мощностями . В одном Мариуполе сколько производств нам обломилось ... И портовая инфраструктура . И курортные зоны , и рыбные угодья , и население на освобождённых территориях нам популяцию и трудовые ресурсы увеличивают . Вы в комплексе смотрите . Есть расходы , но есть и прибытки .
                        А рост з\п в промышленности , ОПК , доходы семей участников СВО ? Это же очень серьёзный мультипликатор - дополнительные средства на потребительский рынок , которые проходят по всем порам и капилярам Финансовой Системы и Экономики РФ . Все проблемы здесь и сейчас в экономике - от вредительства и диверсий ЦБ РФ - из за задранной учётной ставки . Это разгоняет инфляцию , сокращает оборотные средства предприятий , вымывают деньги из оборота на депозитные вклады под высокий процент ... а это ведь по сути финансовая пирамида - когда вкладчиков завлекают высокой процентной ставкой на вклад (в размере учётной ставки ЦБ) и деньги буквально извлекаются из оборота и идут в банковский сектор . А затем учётная ставка рухнет . Просто потому что она искуственно завышена в 10 раз . И вот когда ставка рухнет ... обвалится финансовая пирамида депозитных вкладов под высокий процент . А когда такое происходит , происходит обман и жульничество с хищением вкладов граждан - через банкротства банков и инвестиционных фондов . Это очень серьёзная угроза и именно поэтому финансовый регулятор и эмиссионный центр должен вернуться в собственность и под управление Государства . Тем более что Жулик , развивший в РФ столь бурную преступную деятельность - иностранная структура из враждебных нам стран .
                        Цитата: Essex62
                        что продавать ,когда самим не хватает.

                        На самом деле много чего можно , если правильно приложиться и торговать не ресурсами , а товарами их передела . Это не так сложно как кажется . Даже нефтепродуктами торговать куда выгодней , чем сырой нефтью , а у нас уже построены и модернизированы многие НПЗ . Растут мощности газопереработки и гахохимии , химические производства , производства удобрений . Да и валюты нам столько , сколько мы её зарабатываем на экспорте не надо - в лучшие года у нас внешняя торговля всегда была с огромным профицитом , и валюту мы просто скирдовали в резервных фондах или выводили на счета за рубеж . Это недопустимо , ибо очень опасно и неразумно . Разумно эту валюту вкладывать в новые производства в нашей стране - в химические производства , машиностроение , авиастроение , станкостроение , в производство продуктов питания и экспорт их излишков . Не зерно , а муку , макаронные изделия , кондитерские , колбасы и копчёности , а не мороженные туши . Наращивать поголовье молочного скота и экспортировать молочные изделия , мороженное , сыры , сгущённое молоко , кондитерку . У нас рядом Китай , в котором это всё очень любят и наше качество им очень даже нравится . Так давайте торговать готовым продуктом , а не сырьём , вся добавочная стоимость у нас оставаться будет , а наши брэнды станут популярны за рубежом .
                        Цитата: Essex62
                        Остальное ,что даёт доход весьма не существенно.

                        Всё существенно . просто надо самим формировать потребительские рынки за рубежом - в дружественных нам или нейтральных странах . Не лес кругляк или доску , в лучшем случае обрезную , а мебель , готовые столярные изделия , мебель , фанеру и УМДФ , продукты лесохимии .
                        У нас разрабатывается богатейшее Эльгинское месторождение жирных коксующихся углей , уголь этот гонят в Китай , его хочет Индия ... Это конечно хорошо , но ! А сами ? Почему не построить коксохимический комбинат , рядом металлургический завод , а потребитель вот он - рядом , в Большом Камне суперверфь , которую уже расширять собираются , ибо судов океанского и ледового класса нужно всё больше . А металл для этого откуда возят ? С Амура ? А надо его всё больше . А тут такие возможности - ж\д к побережью Охотского моря построена , порт для отгрузки угля ... Вот рядом и коксохимический комбинат , а рядом с Большим камнем - металлургический . Чтоб от выплавки до выделки лучших сталей для судостроения и пр. нужд . Ведь между тем в Приморье то ещё одну суперверфь закладывать собрались ... или уже того - заложили . Значит металла ещё больше надо . И Амурский ССЗ собирается свой филиал в Приморье строить - для крупнотоннажного военного и не только судостроения . ПЛА тоже надо в Приморье строить , как прежде в Комсомольске было . Чтоб по Амуру в плавдоке не таскать .
                        А там ещё то ли мост , то ли тоннель на Сахалин строить надо обязательно . И сам остров развивать . Там много чего есть . Тихоокеанское побережье наше обживать и обустраивать надо - производства создавать , инфраструктуру развивать , население подтягивать . Там богатый край , рядом Япония , ЮК , Китай , ЮВА . А чтоб было откуда инвестиции привлекать - нужна национализация Финансовой Системы РФ . А затем крайне желательно и всей Банковской Системы , дабы банки стали обычными государственными учреждениями , которые не ради прибыли работают , а оказывают государственные услуги бизнесу , гражданам и пр. структурам и учреждениям . За фиксированную государством умеренную или вовсе символическую процентную ставку для окупаемости их деятельности , но не ради прибыли . Пусть вся прибыль остаётся у предприятий , бизнеса , граждан и нашего Государства . Тогда и остальной национализации проводить не придётся . Разве что проверить на законность проведённые в начале 90-х залоговые аукционы . А Законодательство должно быть жестко национально ориентированным - защищать интересы своих граждан , своего бизнеса и своего Государства . И никаких международных юрисдикций на территории России . Вообще никаких .
                        И всё станет просто замечательно .
                      24. 0
                        17 марта 2025 01:07
                        Я о Вашем оптимизме уже отзывался. Но...Даже так не получится. Нужен стресс и простите за нехорошее слово, перестройка. Перестройка того ,что за 33 года наворотили, а ещё психологию ломать отформатированных. Заточеных на купи там-продай здесь, плюс всякие блогеры и другие тунеядцы. Нафига им Ваши заморочки? Есть инструмены, можете предложить?
                      25. +2
                        17 марта 2025 03:20
                        Цитата: Essex62
                        Есть инструмены, можете предложить?

                        Как переформатировать блогеров и тунеядцев ?
                        Цитата: Essex62
                        Нужен стресс и простите за нехорошее слово, перестройка. Перестройка того ,что за 33 года наворотили

                        А к чему Вы хотите вернуть наш Социум ? К "эпохе застоя" дорогого Леонида Ильича ? Так из этого застоя и вынырнул пройдоха Горбачёв .
                        Или к эпохе упыря и дуролома Хрущёва , уничтожившего и упразднившего Советское Правительство , отраслевые министерства , Госплан (!!) и введший прямое партийное правление через совнархозы ?? Это то что нас спасёт ?
                        Или всё же к Солидарному Обществу и Многоукладной Экономике товарища Сталина ? Когда СССР действительно являл собой вершину социального прогресса и качества государственного управления ?
                        Сначала ответьте себе на этот вопрос , и если Вам захочется того же , что и мне - Солидарного Общества и Многоукладной Экономики по лекалам Великого Сталина , я отвечу Вам какие есть пути и методы . И да , потребуется перестройка всего коллективного психотипа , но это будет возвращение к естественному - природному состоянию Общества Человеческого Типа . Без деструктивного влияния из вне , без моральных и социальных извращений . Это будет Здоровое и очень Устойчивое Общество . Это как после того как длительное время человек пил из луж и болота , а потом попробовал воду из Родника . Как думаете , захочется ли ему опять болотной водицы ?
                        Сталинская Экономика , это вовсе не то , что мы помним из позднесоветской действительности - равенство в нищете при социальных гарантиях и низких государственных цен на базовые товары и продукты . Казарменный "социализм" который для нас называли "Развитым" .
                        Нет , Сталин строил совсем другое Государство , другое Общество и другую Экономику . Он строил Солидарное Общество Человеческого Типа при Многоукладной Экономике , где была запрещена эксплуатация Человека Человеком , но поощрялась коллективная - солидарная собственность на средства производства . При государственной\Общенародной Собственности на все базовые стратегические производства . ибо так уж сложилось , что Индустриализацию , когда и создавалась подавляющая часть нашей Экономики , Советский Народ проводил в невероятные сроки и с невероятным напряжением всех сил Социума . И мы как раз успели к началу ВМВ . Поэтому все базовые отрасли были в государственной\общенародной собственности . а вот когда СССР восстанавливался после ВОВ , то государство уже всячески поощряло коллективную собственность - создаваемые гражданами предприятия промкооперации , артели , кооперативы , а так же и индивидуальную трудовую деятельность в целом ряде профессий , выдавая индивидуальные патенты . Этот период очень слабо изучен современной и позднесоветской исторической школой , а ведь это и было самое настоящее Строительство Социализма . Так как его понимал , видел и претворял в жизнь Великий Сталин . Он считал что Индустриализация создала лишь Базу для строительства Социализма , и что самая социалистическая форма собственности на средства производства - коллективная , солидарная в виде тех самых предприятий промкооперации . Т.е. "бизнес на паях" и выборность руководства пайщиками . Он даже мысли не допускал о какой-либо "уравниловке в бедности" , напротив - в СССР того периода всячески пропагандировалось Общество Всеобщего Изобилия ! Общество Свободных и Богатых Людей в Могучем Социалистическом Государстве .
                        Сталина надо изучать , переиздавать его работы ... но для этого необходимы совершенно иные люди на вершине пирамиды власти . Ибо Сталин был Человеком Высокой Морали , и такими же воспитывал советских граждан .
                        И это было Государство и Общество показавшие самые высочайшие в Истории эффективность , производительность и успешность . За всю историю россии и Мира ничего подобного никогда не происходило и другого равного примера История не знает .
                        В башнях сейчас идёт поиск новой идеологии . Социализма , каким его помнят , не хотят , но и либерализм показал всю свою неэффективность и пагубность для государства . Мы об этом с Захаром Прилепиным общались . после этого он снял свой замечательный фильм о Сталине , чем многих удивил . В этот фильм вошли многие мысли , идеи , понятия и фразы из нашей с ним переписки . Если такой фильм вышел на "Звезде" , значит ещё не всё потеряно и есть ещё шанс вернуться к Здравомыслию .
                      26. +3
                        17 марта 2025 05:14
                        Цитата: bayard
                        А к чему Вы хотите вернуть наш Социум ? К "эпохе застоя" дорогого Леонида Ильича ?

                        Ну насмешили! В "эпоху застоя" как раз и наклепали то самое оружие, которое мы используем в СВО, и которого осталось уже не так много. Я про САУ, танки, БТР и БМП.
                        По поводу экономики: здесь, на "ВО", была хорошая статья, где объяснялось, почему механизмы "сталинской экономики" не будут работать в нынешней России. В двух словах -- потому что у нас капитализм, т.е. частная собственность на ср-ва пр-ва. Точка.
                      27. +1
                        17 марта 2025 10:51
                        Цитата: МБРШБ
                        В "эпоху застоя" как раз и наклепали то самое оружие, которое мы используем в СВО, и которого осталось уже не так много.

                        Я знаю когда и что наклепали . И уровень жизни . И форму оплаты труда с уравниловкой . И качество жизни . Не предел мечтаний особенно для стороннего наблюдателя и при сравнении уровней жизни со странами опонентами . То что мы помним как свидетели и что у нас называли Развитым Социализмом , благодаря хрущёвским реформам по сути было Государственным Капитализмом , который ещё называли "казарменный социализм" - когда всех уравняли в бедности .
                        Сталин строил "Общество Всеобщего Изобилия" , и очень многого добился ещё при жизни , несмотря на тяготы восстановления Страны после чудовищной разрушительной войны . И первое что было достигнуто - продовольственное изобилие . Мне люди того поколения (а я с многими на эту тему говорил) рассказывали какое продовольственное изобилие того , что в позднем СССР было дефицитом , было до захвата власти Хрущём . Икра чёрная и красная была доступна и по цене и по наличию на полках магазинов всем категориям населения , красная рыба , камчатские крабы (вообще стоили копейки , как в позднем СССР морская капуста) считались самой дешевой закуской , колбасы , копчёности , пр. И это в государственных магазинах , а были и кооперативные магазины , в которых цены сильно не отличались , но изобилие было ещё большим . И это воспоминания не только о Москве или областных центрах , но и о уральской глубинке , в сельмагах которой тоже всё это было . А в позднем СССР это всё уже казалось сказкой и ненаучной фантастикой . То же самое о уровне оплаты труда - до 1955 г. и после хрущёвского погрома . Многие категории тогда не то что в бедность , в нищету провалились .
                        А дорогой Леонид Ильич дядька был конечно хороший и зла Народу не желал , но исправив самые чудовищные закидоны Хрущёва , вернув в страну Государственное Управление , восстановив Правительство СССР , отраслевые министерства и даже Госплан ... вернуться к сталинским нормам экономики не решился - испугался противодействия троцкистов и новых социальных потрясений и смуты в Партии . Помните Косыгина и предлагавшуюся им программу реформ , от которой глядя на "события в Чехословакии" решили отказаться ? Так Косыгин тогда как раз и предлагал вернуться к нормам и опыту Сталинской Организации Экономики . Когда Государство ДЛЯ людей , а не ЗА СЧЁТ них . Не решился Леонид Ильич вернуться к подлинному Социализму , и наступила пора профанации , имитации и забалтывания . Прямо как сейчас - как вспомнишь все обещания Мантурова , понимаешь - комсомолец активист , как и Ходорковский , Невзлин , Абрамович и пр. . Так что когда говорите о Социализм , вы всё же периоды различайте , ибо в разные периоды Социализм был очень сильно разный . И то , что мы получили в 90-х - следствие как раз того "периода застоя" , когда в СССР наклепали столько танков\БМП\БТР\орудий\снарядов и пр. воопужения который по сей день пользуемся с благодарностью ... когда уже готовился переход от Государственного Капитализма и Социализма для бедных , к дикому капитализму с присвоением узкой группой лиц Общенародного Достояния и Общенародной Собственности Великой Страны . Я знаю и помню как это происходило , и кое кого из вышеперечисленных в тот период знал лично .
                        Цитата: МБРШБ
                        потому что у нас капитализм, т.е. частная собственность на ср-ва пр-ва. Точка.

                        Это Вы не поняли - Капитализм , это в первую очередь про Банки и их власть над Производством , Социумом , Страной , Государством , бизнесом - та самая Власть Капитала .
                        Национализируйте банковский\финансовый сектор в любой странеи увидите как сразу оздоровится её Экономика , вырастут доходы , увеличится\появится рост , доходы Бюджета , появятся средства на социальные программы и на инвестирование в Развитие Науки , Технологий , в "человеческий потенциал" , как помягчают нравы и естественным образом стнут исчезать носители и пропагандисты различных "повесточек" и пр. зловредной дичи .
                        На самом деле банковский\финансовый сектор чисто популяционно структура достаточно ограниченная , ангажированная и управляемая внешними источниками , так что упразднение и исключение из жизни Общества этой довольно ограниченной группы , никаких внутренних потрясений не вызовет . Если делать всё быстро и грамотно . А вот с внешнего контура сопротивление и реакция будет . Поэтому вопрос этот не простой .
                        А вот если удариться опять в глобальный передел собственности , как большевики в 1917-м ... без Гражданской Войны точно не обойдётся . И Россия гарантированно погибнет .
                        Устранять надо Корень Зла , а лишь затем облагораживать участок , вводить новые правила и законы , защищающий и регулирующий труд наёмных рабочих , через Профсоюзы и контрольные службы , через введение нормирования прибыли и фонда заработной платы . Трансформация "вертикали" в то самое "Социальное Государство" , о котором на заре своей власти говорил нынешний гарант конституции .
                        А если очень хочется воровать , то воруй паршивец с Прибыли , а не с убытков . И это должно стать Моральной Нормой для нового поколения власти .
                        Иначе и Стране , и им всем - конец .
                        И в риторике пора уходить от "измов" , ибо под ними как правило каждый понимает своё и зачастую совершенно разное . Есть термин , который употреблял товарищ Сталин - Солидарное Общество (и добавим) Человеческого Типа .
                        Ибо то что нам построили и навязали всему миру носит античеловеческую природу , формы и следствия . Ибо Либерализм - это Энтропия Человеческого Общества .
                        Посмотрите как Либерализм калечит и уродует ВСЁ чего касается . Ибо Либерализм - это Вседозволенность Маньяка .
                        Цитата: МБРШБ
                        Точка.

                        Не спешите ставить точки . Ибо "Конец Истории" оказался фейком .
                      28. +1
                        17 марта 2025 11:54
                        Отец покойный, 1941 года рождения, рассказывал о страшной бедности, в которой жили его односельчане. Да, в сельском магазине были крабовые консервы и консервированный горошек, но их практически не покупали. И не были эти крабовые консервы дешёвыми, для работающих за трудодни колхозников. Деду, отцу моего отца, у которого было семеро детей, ещё повезло, в начале 50-х годов всех трактористов перевели в штат МТС, они стали получать гарантированную ежемесячную зарплату. Дед к тому же был бригадиром тракторной бригады МТС. Поэтому стали жить лучше односельчан из числа ппростых колхозников. А при охаиваемом Хрущёве жить ведь в деревне стало реально лучше по сравнению с позднесталинскими годами, несмотря на все его закидоны. А при Брежневе уровень жизни сельских жителей был выше и по сравнению со сталинскими, и по сравнению с хрушёвскими временами. У вас какое-то идеализированное представление о развитии промкооперации в послевоенный период. Не надо преувеличивать степень её самостоятельности. Все эти предприятия промкооперации тоже должны были выполнять план, их деятельность контролировалась партийными и советскими органами. Они обязательно должны были в входить в систему республиканских и всесоюзных советов проомкооперации. Руководители этих советов и союзов, как и большинство председателей артелей и кооперативов, особенно более-менее крупных, были членами партии. Кстати, в сельской местности, за исключением райцентров, этот сектор практически отсутствовал. Там было доминирование другой разновидности предприятий кооперативной собственности, колхозов. Колхозы, а отличие от пользовавшихся ограниченной самостоятельностью предприятий промкооперации, в куда большей степени находились под контролем местных партийных и советских органов.
                      29. +1
                        17 марта 2025 13:37
                        Цитата: Sergej1972
                        Отец покойный, 1941 года рождения, рассказывал о страшной бедности, в которой жили его односельчане.

                        У меня родители такого же возраста . Мало того . семья моей мамы - из раскулаченных средняков (наёмных работников не имели , но в колхоз идти не захотели , вот их и раскулачили , и через все круги ада) на ссыльнопоселении , так что такое "тяжелые условия" и голод я наслышан весьма - мой дед в 30 лет все зубы от цинги потерял . И дети новорожденными умирали , поэтому только пятеро выжило .
                        И про послевоенное время я знаю . Но в СССР первыми преодолели послевоенную разруху и вышли на довоенный уровень производства за 4 года . Раньше всех воевавших стран Европы в СССР отменили продовольственные карточки . Тогда города из руин восстанавливали , производства , люди в землянках жили . Знал одного генерала родом из послевоенное Донецка , он в землянке родился и лишь когда в школу уже собирался , его отец дом построил . Так многие жили , я и сам не с планеты розовых пони . Нужно понимать с насколько низкого старта начинал СССР Индустриализацию , какими усилиями и издержками это далось , всю тяжесть последствий ВОВ и опять же с какого уровня разрухи и нищеты восстанавливалась жизнь в послевоенном СССР . И это при условии что СССР сразу была навязана Холодная Война и Гонка Вооружений . И он вытягивал на себе ещё и доставшиеся ему страны Восточной Европы , которые тоже от войны пострадали . Весь период правления Сталина , это почти постоянный экстрим . И это не от личности главы государства зависело - таковы были внутренние условия и внешние угрозы . При другом правителе мы бы просто не выжили , это вообще казалось нереальным . Я о эффективности Системы Государственного Управления и о Экономической Модели Солидарного Общества Человеческого Типа , которые он построил . Ведь и все наши последующие достижения , это его заслуга - на его фундаменте , в стенах им построенного государственного здания , благодаря им выращенным кадрам , законодательстве и моральному климату в Обществе . Я об эффективности данной экономической модели и социальной организации Общества . Ведь всё лучшее что мы помним из своего детства , юности и молодости - его заслуга . Последователи толь разрушали или в лучшем случае пользовались . Но не развивали , не продолжали , не совершенствовали , а ... деградировали в ... горбачёвых , ельциных , гадаров в розовых штанишках , ходорковских , абрамовичей , невзлиных и пр. партийцев и комсомольцев Большого Передела . Поэтому если уж брать что-то хорошее из прошлого опыта , брать надо ЛУЧШЕЕ и наиболее эффективное . Сегодня для выживания нашей Станы необходима максимально эффективная из возможных Экономическая Модель Экономики . Своё виденье как прийти к такой модели наименее затратными и наименее рискованными методами я вкраце набросал . И лучше всего это реализовать методом реформ в ходе смены поколений власти . Ибо в старые меха молодое вино не вливают , необходимо обновление , но плановое и организованное . Без конвульсий и революций . Ещё одну революцию наша страна в текущих условиях точно не переживёт .
                      30. +1
                        17 марта 2025 07:22
                        Цитата: bayard
                        А к чему Вы хотите вернуть наш Социум? К "эпохе застоя" дорогого Леонида Ильича ?

                        Вы продолжаете вершить по принципу: либо пополам, либо вдребезги...
                        Строить новое общество нужно по социалистическим принципам, не исключая частное предпринимательство. Только в частные руки не должны отдаваться государственные (готовые) структуры. А что получилось в России ЕБН-ского периода? Мы строили-строили, а вы пришли и прихватизировали...
                        Не могут частные конторы владеть тем, что принадлежит всему народу. И Банк в стране должен быть Государственным, как в СССР. Нехрен вклинивать частных спекулянтов в финансовую систему...
                      31. 0
                        17 марта 2025 11:17
                        Не частное ,а коллективное предпринимательство. Огромный опыт сталинских кооперативов нам в помощь. Частник ,это в любом случае захребетник. Если не сразу,то после устоявшегося предприятия ,обязательно.
                      32. 0
                        17 марта 2025 11:27
                        Цитата: Essex62
                        Не частное ,а коллективное предпринимательство.

                        Не могу назвать парикмахера, работающего в одиночку в своём салоне коллективом. А ещё есть разные мастера бытовой техники и выполнения бытовых услуг(«Муж на час», например)
                        Не вижу в этом никакой захребетчины...
                      33. +1
                        17 марта 2025 11:56
                        Это не кооперативная форма, а разновидность индивидуальной трудовой деятельности.
                      34. -1
                        17 марта 2025 12:04
                        Цитата: Sergej1972
                        Это не кооперативная форма, а разновидность индивидуальной трудовой деятельности.

                        А это как-то меняет форму собственности?
                      35. +2
                        17 марта 2025 12:10
                        Меняет немного. Есть государственная собственность, есть кооперативная, есть собственность общественных организаций. Если парикмахерская имеет владельца, нанимающего наемных работников, то это частная собственность. Если он занимается индивидуальной деятельностью, никого не нанимая,или работая вместе с родственниками, то это скорее личная собственность. Хотя надо посмотреть наши актуальные законы, есть ли в них разница между частной и личной собственностью. Возможно, это считается теперь тоже частной собственностью. Есть самозанятые люди, их сейчас довольно много. Но вот вопрос, можно ли их в массе своей назвать предпринимателями? По-моему, нет.
                      36. -1
                        17 марта 2025 12:12
                        Цитата: Sergej1972
                        Меняет немного. Есть государственная собственность, есть кооперативная, есть собственность общественных организаций.

                        Хватит засорять тему...Педантизм нужен, когда лёг в постель в тёмной комнате - мало ли кто может оказаться рядом... feel feel
                      37. 0
                        17 марта 2025 13:12
                        Кардинально меняет. Личная она. Ножницы там или дрель. А вот недвижуха ,извините. Заключаешь договор с государством на аренду и стриги-сверли-паяй. Ибо если по другому, сегодня стрижёшь ,а завтра захочешь ренту снимать.
                      38. 0
                        17 марта 2025 13:09
                        Это сколько угодно. Если человек работает индивидуально, в бытовом обслуживании. Это наоборот ,просто необходимо hi
                      39. +2
                        17 марта 2025 11:30
                        Цитата: yuriy55
                        Строить новое общество нужно по социалистическим принципам,

                        Уходить от "измов" надо , ибо каждый этот термин поймёт по своему и у каждого будут совершенно разные ассоциации . Есть более точный термин , который употреблял т. Сталин - Солидарное Общество , он более точный , ёмкий , понятный и наглядный . Есть хороший советский мультфильм , который так и называется "Солидарность" .
                        Цитата: yuriy55
                        не исключая частное предпринимательство.

                        Почему только частное ? Чем Вам артель или кллперативная собственность не по нраву ? Вот только Уставы для этих форм народных предприятий были типовыми и составлены были Государством . Возможно самим Сталиным .
                        Цитата: yuriy55
                        в частные руки не должны отдаваться государственные (готовые) структуры. А что получилось в России ЕБН-ского периода

                        На самом деле достаточно пересмотреть на предмет соблюдения ЗАКОННОСТИ проведённые в начале 90-х т.н. "Залоговые Аукционы" , через которые Чубайс просто раздавал государственные активы определённому кругу лиц , ангажированным ведущими банковскими домами коллективного Запада . Я это знаю , помню , видел кое-что . И ни один такой аукцион не был проведён с соблюдением или без нарушения Закона . Поэтому через Арбитражный Суд все эти активы можно на всех законных основаниях быстро вернуть государственную\общенародную собственность . Будет конечно вставать вопрос об эффективном управлении этих вновь обетённых государством активов , ибо качество государственного управленческого аппарата ... так себе . Но это уже технические и организационные вопросы .

                        Цитата: yuriy55
                        Не могут частные конторы владеть тем, что принадлежит всему народу.

                        Как оказалось очень даже могут , а наши "олигархи" - всего лишь управляющие при активах действительных захватчиков Богатств и Достояния нашей Страны .
                        Цитата: yuriy55
                        И Банк в стране должен быть Государственным, как в СССР. Нехрен вклинивать частных спекулянтов в финансовую систему...

                        Совершенно верно . И попытка вернуть под государственное управление финансовый и банковский сектор предпринималась ещё осенью 2005 г. Когда Путин напряг все ресурсы государства и расчитался со всеми долгами перед МВФ . После этого сразу же началась Банковская Реформа , когда за очень короткий промежуток времени были лишены лицензий порядка 500 коммерческих банков (не отделений , а именно банков , которых тогда как грязи было) которые использовались как прокладки для откачки денег из Российской Экономики . Целью такой Реформы было ликвидация коммерческого банкинга . Остаться должны были несколько государственных отраслевых банков и их филиалы по всей стране . Как подразделения Государственного Банка России , подчинённого Министру Финансов . Проведение этой реформы Путин поручил своему доверенному человеку , как утверждали - своему другу ... его убили примерно через неделю после того как в интервью телевизионному каналу он озвучил подинные цели этой реформы . А за две недели до его убийства я в одном зале с этим человеком проголосовали за учреждение Всероссийского Экономического Общества имени Шарапова . Так что были уже попытки сделать то о чём Вы написали , и о чём я писал прежде . Но внешние обстоятельства были сильней .
                        А вот сегодня обстоятельства и расклады сил поменялись уже весьма существенно . В т.ч. и внешние . Так что я ничего бы исключать не стал .
                      40. 0
                        17 марта 2025 11:36
                        Цитата: bayard
                        Так что я ничего бы исключать не стал .

                        И я не исключаю ничего, что проверено временем и приносит пользу. Как там было у Матроскина:
                        «Совместный труд для моей пользы, он объединяет».
                      41. +1
                        17 марта 2025 11:09
                        Многоукладная экономика т. Сталина частной собственности не подразумевала. Мы с Вами это уже обсуждали hi Гос. кооперативная и артельная. И вот за такой путь я обеими руками проголосую.
                        Но как на него встать с этим развращенным потреблением и безответственностью элохторатом? "Кадры решают всё" ИВС гений,только их растить и растить. Причем по живому резать опять,как в начале прошлого века ,придется.
                      42. +1
                        17 марта 2025 14:42
                        Цитата: Essex62
                        Но как на него встать с этим развращенным потреблением и безответственностью элохторатом? "Кадры решают всё" ИВС гений,только их растить и растить.

                        А не надо хвататься за всё и сразу , для начала надо устранить главную , фундаментальную проблему - Суверенитет Финансовой Системы России . Через национализацию Центробанка . Это не сложно технически и очень даже решаемо юридически , да и поводов к сносу этого паразита с экономического тела нашего государства более чем достаточно . Да и остоятельства складываются для этого вполне благоприятные . Но время и способ реализации этой процедуры должны быть продуманы очень тщательно .
                        И поверьте , сразу после национализации этого упыря и трансформации с Государственный Банк России всё сразу же заиграет совершенно новыми красками в Экономике и жизни общества . Это будет эффект , как если гоночному автомобилю , который волочёт за собой тяжелый плуг ... этот плуг отцепить . Представляете как рванёт ?
                        Следующий этап - национализация всего банкинга в России с исключением на законодательном уровне занятие такой деятельностью любого частного и тем более иностранного капитала . Тут потребуется определённая осторожность и продуманность , чтоб не пострадали клиенты и вкладчики . Но сделать это нужно будет обязательно . Как и планировал Путин ещё в 2005 г.
                        третий этап - пересмотр результатов залоговых аукционов на предмет законности всех процедур при проведении оных аукционов . Таким способом мы вернём в государственную собственность все незаконно приватизированные Общенародные активы . Так как это коснётся в первую очередь т.н. "олигархов на доверии" , через которых этими активами владеют иностранные банковские дома , это будет восстановлением не только Законности , но и высшей степенью Справедливости в отношении наших граждан и нашего государства . Тут тоже потребуется определённая осторожность и вхвешенность , дабы не сотворить хаос на производствах и не нанести ущерба экономике , бюджету и интересам граждан на этих предприятиях работающих .
                        Что касается среднего и мелкого бизнеса , то его вообще трогать не стоит , напротив - создавать все условия для успешного развития и процветания таких бизнесов . То же самое касается предприятий и активов построенных и созданных с нуля их собственниками (а таких у нас уже тоже весьма немало) . К ним у государства не может быть никаких законных претензий , если Закона они не нарушали .
                        Не нужно сводить всё к абсолюту и "запрету частной собственности на средства производства" . Достаточно правильно откорректировать трудовое законодательство и нормировать фонд заработной платы и его долю в себестоимости продукции , товаров и услуг . А так же нормировать на законодательном уровне распределение фондов заработной платы администрациями предприятий . Чтоб не было таких вопиющих случаев , когда директор и его замы получают столько же или больше , чем все остальные сотрудники предприятия . Такое нормирование должно быть ЖЕСТКИМ . Нормировать так же желательно и норму закладываемой в стоимость продукции прибыли . Такое нормирование должно быть гибким и разумным , но должно исключать получение сверхприбыли за счёт безудержного роста цен . То же самое должно коснуться и торговых предприятий . Это серьёзный и кропотливый вопрос , требующий постоянного мониторинга и оценки текущих условий ... Короче необходимо возрождать Госплан . Но не в его послесоветском изуродованном облике , а на научной основе , с достаточными вычислительными мощностями и в первую очередь это необходимо для планирования стратегически направлений и отраслей . Потребительского рынка такая работа касаться должна лишь в плане рекомендаций и публикации статистических данных и прогнозных расчётов .
                        Цитата: Essex62
                        "Кадры решают всё" ИВС

                        Кадры сперва надо научиться отбирать , а затем воспитывать и готовить . Это вопрос серьёзный и фундаментальный , но решаемый .
                        Цитата: Essex62
                        по живому резать опять,как в начале прошлого века ,придется.

                        Ну давайте всё же учиться пользоваться приобретённым опытом . Это у большевиков и т. Сталина не было предшественников на их пути , они первопроходцами были , поэтому совершали и ошибки , и исправляли их оперативно и с выводами . У нас же есть богатейший опыт наших великих предков , не стоит им пренебрегать . России не нужно сегодня как СССР в конце 20-х - начале 30-х решать вопрос с экстренной Индустриализацией фантастическими темпами . Весь базис у нас есть , опыта навалом , по ППС РФ вышла уже на 4-е место в этом удивительном Мире . Но нам остро необходимо восстановление и реинкарнация целых отраслей нашей Промышленности . Для этого необходимо разгонять к чертям этот Минпромторг на отраслевые министерства и с каждым министерством решать вопросы отрасли . Чтобы были ответственные лица за каждое порученное дело , и эти лица обязаны ОТВЕЧАТЬ за результаты своих дел или безделия . Поэтому отраслевые министерства - обязательное условия для успешности и самодостаточности нашей Экономики и для Безопасности Государства .
                        Так что что-то и по живому резать придётся , но с умом , как опытный хирург иссекает злокачественную опухоль и удаляет метастазы . hi
                      43. 0
                        17 марта 2025 21:38
                        Сохранения института ЧС не позволит решить ни одной поставленной вами задачи. Он будет тащить назад и активно противодействовать. Каждый должен понимать, что есть предел размеров обогащения, иначе всё пойдёт по кругу. Огромный разрыв в доходах и эксплуатация. Хищник не будет щипать травку, его только в клетку.
                      44. 0
                        18 марта 2025 08:48
                        Цитата: Essex62
                        Каждый должен понимать, что есть предел размеров обогащения,

                        Ну так ввести порог\ограничение для размера частного бизнеса . После достижения\преодоления данного порога если этот бизнес представляет стратегический и\или социальный интерес , в бизнес входит государство со своими инвестициями для расширения данного производства\бизнеса , а успешный бизнесмен возглавляет совет директоров . Тут механизм отрабатывать нужно , по принципу антимонопольного законодательства . Но лишать активных граждан инициативы нельзя и недопустимо , этим вы убьёте прогресс и всякую инициативу . Хотите воспитывать из граждан серых мышек ?
                        Люди имеют очень разные возможности , способности , морально-волевые качества , интеллект . Нельзя всех под одну гребёнку , под единый имущественный статус , это будет застой и деградация . Напротив должны быть максимально открыты социальные лифты для наиболее талантливых и инициативных , для людей "длинной-воли" и Высокой Цели . Государство напротив должно выявлять и стимулировать такие кадры , поощрять инициативу . Но упор надо делать на Воспитании Человека-Творца , для Общества обращённого в Будущее . Для Общества Научно-Технического Прогресса , устремлённого в Будущее - к звёздам , к достижению Высокой Цели , к совершенствованию Социума и среды обитания . На расширение среды обитания Человечества , освоения Солнечной Системы ... а не убогое загнивание и деградация на планете , похожей на отработанный карьер и мусорную свалку одновременно .
                        Цитата: Essex62
                        Хищник не будет щипать травку, его только в клетку.

                        Ну не надо передёргивать . Не знаю живёт ли в вашем доме хищник , но знаю что у многих живёт и живут . И от таких хищников одна польза на хозяйстве - одни мышей ловят , уют дома создают , другие дом охраняют , дарят хозяину радость , свою любовь и хорошее настроение . Опасен для Человека Хищник Внешний !! Тот который приходит тайно и расхищает . Или приходит явно и убивает . И вот таких хищников следует в своих угодьях выявлять и изводить .
                        Вот завёлся Чудо-Юдо Зверь-Вампир в угодьях государства России - "ЦБ РФ" зовут . Из дальних мест заморских пожаловал , кровь Экономики и Социума сосёт цистернами , грабит , расхищает , коррумпирует , хозяевами угодий помыкает и командует .
                        Вот он - Хищник .
                        Вот он - Враг .
                        Внешний .
                        А свой домашний зверь , он Свой - поохотится на мышей да птичек , домой придёт - ластится , уют создаёт . Польза одна . А если чего нашкодит , так его тапком или веником , и снова порядок . Только раскармливать его до размера тигра не стоит , от такой обжираловки у любого домашнего кота крыша набекрень съедет . Пусть мышек ловит , змею там , если приползёт , молочка ему налить , рыбкой мелкой поделиться с рыбалки . И порядок будет .
                        Ну и воспитывать хищника домашнего надо , чтоб к порядку был приучен с младых когтей .
                        Но беда , если Человек в своём доме ... fool не хозяин . Если какое-то Чудо-Юдо ему в тапки гадит , запасы крадёт и командует как жить Хозяину дома и его Семье angry . Вот ТАКОЕ - НЕДОПУСТИМО .
                        Цитата: Essex62
                        Огромный разрыв в доходах и эксплуатация.

                        А вот для этого и существует Государство - чтоб Правила устанавливать , воспитывать Социум , своих Граждан в духе Солидарного Общества Человеческого Типа . Бизнес должен быть СОЦИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫМ (помните был такой слоган ?) на деле , на практике . Воспринимать свой имущественный и социальный статус как род Служения Стране , Государству и Обществу , проявлять заботу о ближних своих , о сотрудниках , развивать и делать комфортной среду их общего обитания . Гармония нужна . Или симфония - когда разные инструменты огромного оркестра играют одну композицию , но каждый свою партию и получается - Красота .
                        А ещё одну революцию наше государство уже не вывезет . Нужна "революция сверху" . И складывающиеся внешние и внутренние факторы этому содействуют . Но для нового "вина" нужны новые "меха" . Т.е. смена поколений правящей элиты . Правильная смена с правильным подбором кадров .
                        проверка законности проведения залоговых аукционов позволит устранить главный перекос , устранить главную несправедливость и устранить главную Угрозу нашему Государству . А лишать людей инициативы и возможности к самореализации ... так ведь можно и до очередного хрущёвства доиграться . Сталин именно этот перекос уравниловки старался изжить в послевоенный период совершенствуя трудовое законодательство (повсеместное внедрение для квалифицированных работников сдельную форму оплаты) , всячески поощряя и стимулирование развитие коллективных форм организации производств - кооперативы , артели - во всех сферах экономики . И индивидуальная трудовая деятельность всячески приветствовалась , для этого выдавались патенты на вид деятельности . И многие такие производства развились в весьма серьёзные предприятия . Они выпускали телевизоры и магнитолы (даже музыкальные комбайны - широкополосный приёмник , проигрыватель и магнитофон) , мне довелось один такой увидеть ... я был поражен эстетикой дизайна и качеством исполнения ... это без всяких кавычек было произведение искуства . Если бы не Хрущь и такие предприятия продолжали бы развиваться ... я даже не о качестве жизни и уровне потребительского рынка ... Вы помните в позднесталинской символике очень часто изображали "Рог Изобилия" ? Советские граждане должны были прийти к Богатству и Изобилию . Но к справедливому Богатству . Когда каждому по заслугам .
                        Помните почему так часто средняки не хотели идти в колхозы ? Да потому что заезжие комиссары собирали туда в первую очередь бедняков , среди которых полно было пьяниц , бездельникови просто деревенских дуR@чков , и вести с ними общее хозяйство крепкие и трудолюбивые крестьяне не хотели . И тогда их репрессировали как ... кулаков . Хотя те зачастую наёмный труд не использовали , просто были крепкими , толковыми и трудолюбивыми , хозяйство имели справное и жили в определённом достатке . СВОИМ трудом . Поэтому не надо снова этих уравниловок . У меня так семью моей мамы через круги ада прогнали . Просто в колхоз идти не захотели , а дом и усадьба кому-то понравились (там потом тракторист поселился) . Хотите опять нечто подобное учудить ? Так сейчас ни крестьян , ни организованного пролетариата не осталось . Зато много людей ведущих свой небольшой , иногда семейный бизнес . Не на украденной общенародной собственности построенный , а свой - своими руками , своими средствами , талантом , упорством , знаниями . Сейчас не конец 19-го века . И даже не начало 20-го века . Условия другие , Социум иной , потому и методы , пути и формы реализации Солидарного Общества иными быть обязаны - сообразно Времени Закону . Ибо Социальная Справедливость это не когда всем поровну , а когда каждому по Труду . А способности у людей разные .
                      45. 0
                        18 марта 2025 09:13
                        Ни какой уравниловки и поощрения раздобайства ,лени,пьянства и равнодушия. Я о том ,что трудиться должны все. И труд должен быть общественно полезным и кто больше трудится ,тот больше и зарабатывает. Общественно полезным,это неприемлемое условие. И рыночек долой,он рулит не туда. Создаёт отвратительные перекосы и не здоровый ажиотаж. Порождает массу лишнего в жизни общества.Только планирование. И гегемония труженика,а не торгоша.
                      46. 0
                        18 марта 2025 09:32
                        Цитата: Essex62
                        И рыночек долой,он рулит не туда. Создаёт отвратительные перекосы и не здоровый ажиотаж. Порождает массу лишнего в жизни общества.Только планирование.

                        На самом деле рынок формирует Спрос , а долгосрочное планирование обеспечивает устойчивое предложение и рациональное распределение заказов и техзаданий . А то что нам Гайдар с его командой наворотили называется иначе .
                        А чтоб молодёжь к производительному труду приучать надо возвращать в школы Уроки Труда . Когда мальчишек учили с детства делать разные полезные вещи своими руками . А девочек - домоводству .
                      47. 0
                        18 марта 2025 09:48
                        Дерективно Вы их приучать будете? Так они пошлют. И что тогда делать? Указкой по башке?
                      48. 0
                        18 марта 2025 09:51
                        Цитата: Essex62
                        Дерективно Вы их приучать будете?

                        А как иначе в учебную программу новую дисциплину добавить ? На это и средства понадобятся , и выделение кабинетов труда , необходимого оборудования , станков , верстаков , инвентаря , материалов . Всё как при Советском Союзе .
                        Цитата: Essex62
                        Указкой по башке?

                        Это ослушникам .
                        Хотя иным розги были бы полезней .
                      49. 0
                        18 марта 2025 10:01
                        А как- же каждый ребенок пуп земли и центр вселенной, потому что видите- ли человек ,а не заготовка? Это уже прописалось а головах поколения пепси и тырнета,сопротивление будет бешеное.
                      50. 0
                        18 марта 2025 11:42
                        Цитата: Essex62
                        сопротивление будет бешеное.

                        Бешенство лечится карательной медициной с изоляцией от общества . Стоит только начать и все бешеные шелковыми станут .
                        Цитата: Essex62
                        А как- же каждый ребенок пуп земли и центр вселенной, потому что видите- ли человек ,а не заготовка?

                        Розги и ремешок как радикальное средство и правильное твёрдое (а для мальчиков порой и жесткое) воспитание в семье и школе , и в жизнь станут выходить не дети , а золото . Стоит так же подумать о РАЗДЕЛЬНОМ обучении мальчиков и девочек - классы для мальчиков и классы для девочек . И набор дисциплин можно сформировать специально для будущих Мужчин и специально для их будущих боевых Подруг . Внутренняя мобилизация Общества , постоянная готовность к Труду и Обороне , Бодрый Дух в Здоровом Теле , гармоничное воспитание и очень качественное базовое образование . Обязательная военная или альтернативная (скажем в МЧС) служба для всех мужчин , срок которой желательно вернуть к 3-м годам . Не надо паниковать по этому поводу , такое уже было и именно тогда Советская Армия была именно профессиональной . На Флоте и в Морской Авиации тогда служили вообще по 5 лет . Представляете какой была выучка и профессионализм ?
                        У нас просто нет другого выхода , ибо профессиональную Армию необходимой для Безопасности Страны численности , мы просто не потянем . Но и пренебрегать своей безопасностью для России недопустимо - три года назад мы уже начали одну невойну своей Маленькой армией , до сих пор "невоюем" . В том же Израиле служба обязательна не только для свех мужчин , но и для девушек , и срок службы - 3 года . И никто не возмущается , ибо окружены недружественными и агрессивными соседями с подавляющим численным преимуществом и Израиль практически не имеет никакой стратегической глубины . У нас примерно то же самое - Огромная территория , Очень протяженные границы , агрессивные и\или недружественные соседи , огромная морская граница и ... ОЧЕНЬ маленькое для такой территории население . Особенно за Уралом . Так что Численность Армии Мирного Времени РФ надо иметь не менее 2-2,5 млн. минимум . А на контракт в мирное время идут как правило неудачники не сумевшие устроиться в жизни (это о качестве "профессиональной армии") . Россия снова должна становиться по заветам Великого Сталина , в Единый Военный Лагерь . Ибо период международных турбулентностей , войн и военных угроз с переделом мира продлятся ещё лет 15 минимум . К тому же Призывная Армия со сроком призыва 2-3 года позволяет готовить Очень Качественный Резерв в достаточных количествах по всем видам военных специальностей . Это вопрос выживания Нашей Страны .
                        А "уникальные снежинки" могут идти лесом в любом направлении прямо сейчас , ибо сейчас у нас на дворе Война , а на кону - выживание Страны и Народа .
                        Мир основанный на Силе - это будет жесткий мир . И к нему надо готовиться уже вчера .
                      51. 0
                        18 марта 2025 12:35
                        Не согласен. Наблюдая своих детей и внуков скажу ,что согнуть их под необходимость получится только через драчку. И кто эти те ,что гнуть их будут,исполнители? Они и сами такие. Тридцать лет,а по факту дольше разлагали,а теперь разом хотите в чувство привести? Я с Вами согласен в плане ,что это необходимо,но без репрессий ,пупок развяжется. А это ГВ.
                      52. 0
                        18 марта 2025 17:53
                        Цитата: Essex62
                        Наблюдая своих детей и внуков скажу ,что согнуть их под необходимость получится только через драчку.

                        Что , даже маленькими ? А через авторитет ?
                        Вы же должны понимать что дети и юноши , да и молодёжь только через пример науку воспринимают . Тут нужно как в Армии - "Делай как я" . А если говорить одно , а примером показывать другое и не соответствовать ... будет отторжение и эффект противоположный . А вот положительный пример всегда воспринимается на ура . Детворе и молодёжи всегда наглядный пример нужен .
                        А вот власти и нувориши РФ пример показывают совсем противоположный ... зачастую отвратительный ... при этом являя собой пример и символ "успеха" . Вот от этого у нас всё так . Поэтому и настаиваю - без смены поколения элит на тех , кто сможет являть собой Пример ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ request ничего не выйдет . Сталин собой Пример являл , и кадры управленческие подбирал соответствующие , и значение воспитания с малых лет понимал , поэтому и будущих педагогов готовили в первую очередь как Воспитателей , которым предстоит формировать из "детской глины" Человека-Творца . Вот на тех кадрах сталинских педагогов мы и выехали , Войну выиграли , Страну восстановили , первыми в Космос шагнули и конкуренцию со всем объединённым Западом держали .
                        Не знаю как кому и у кого , а у меня проблем с детёнышами , молодёжью , личным составом как то особо и не было никогда , они как то сами тянулись , перенимали , совета спрашивали . Вот говорят поди заставь сегодняшних девчонок рожать , детей много иметь ... А это с детства , с юности прививается - культ большой счастливой семьи . Даже если сама в семье одна или максимум двое . Так вот у моих воспитанниц (сами себя так назвали , дочки друзей и знакомых) детей много , семьи правильные и счастливые - до пяти детёнышей , и пожалуй что не остановятся . И детишек правильно воспитывают . И никого через колено ломать не приходилось , ни заставлять . Им зачастую подсказка нужна . И даже не как делать , а как можно было бы сделать или как сделано было в подобном случае . Без давления - сами ухватятся . Это с детьми . А вообще детей любить надо , ведь за ними наше будущее .
                        Был у меня давно ещё , в год Чернобыльской катастрофы случай такой летом , в курсантский отпуск . Посоветовал мне один инструктор по парашютному спорту (сам крымчанин) как лучше всего провести отпуск , на полном довольствии , в окружении молодых девчонок студенток и чтоб тебе за это ещё и заплатили - пионервожатым в пионерлагере . И таким советом я решил воспользоваться , со мной и товарищ увязался . В общем приехали мы в лагерь уже с направлением (направление было добыто как в спецоперации по внедрению , т.е. молниеносно) им. Аркадия Гайдара что под Евпаторией . А там с мая месяца дети из зоны отселения , уже четвёртый месяц отдыхали . Получили себе по пионерскому отряду , и так получилось что в тот же день приехала и новая воспитательница на мой отряд - опытный педагог их Ленинграда возрастом мне в мамы , волнуется "как дети воспримут" , отряды то большие - по 50 человек (тогда уже по два отряда в один свели и поставили по воспитателю и по два вожатых . Моей напарницы тогда на месте не было , и за меня тоже "если что я подскажу , помогу , ты не волнуйся" . "Да чего мне волноваться то ? Нас солдатами командовать готовят , наш взвод курсантский только что абитуриентов на полигоне принимал , командный опыт получал , а тут дети" . Так что принял командование , построил , сводил на завтрак и - на пляж ! Детвора у меня - 3-4 классы - золотой возраст (в постели уже не писаются , о любви и шкоде ещё не думают) , пошли купаться , встал заместо буйка "дальше меня не заплывать", мне чуть выше пояса , детёнышам нормально . И подплывает ко мне девчулька (самая маленькая , видно только плавать научилась) и ручонки тянет . Я её за ручёнки взял и медленно пошел ... и это было воспринято как сигнал ! Через пару секунд на моём буксире был уже весь отряд уцепившийся друг за друга здоровенной гирляндой , шум , смех , брызги до небес . Я от них ныряю на дно ложусь , они на меня сверху кучей-малой , встаю , они с меня как яблоки с груши осыпаются . А чего - вожатый большой , воин-спортсмен , борец тяжеловес .
                        - А можете нас за ногу подбросить чтоб нырнуть ?
                        - Ну давайте в очередь - говорю мальчишкам .
                        Но они маленькие , толкнуться толком ещё не могут , начинаю просто их кидать для ускорения процесса , ибо вона сколько их "И сразу отплывать в сторону , чтоб друг на друга не попали" . Тут и девочки :
                        - А нас можете ?
                        - Девочкам нельзя , вода в ушки попадёт . Айда на берег .
                        Всё - боевое слаживание проведено , моих пионеров от меня уже не оторвать . Дальше был организован процесс пересказывания фильмов которые я не видел (коллективное) и снова купание . Вечером - Масовка (пионерская дискотека) ... Для меня это стало испытанием , потому что весь мой отряд отказывался танцевать без меня , а за мной таскался как рой за маткой . А мне то хоть оглядеться , на девчонок пионервожатых разглядеть ... а тут такой колхоз . Сел на лавочку ... пацаны тут же притащили ещё две и весь отряд в два ряда на этих лавочках ... 50 человек ... Пришлось идти танцевать , с пионерами . И тут одна самая сообразительная девчёнка из моих "А может вам песню какую заказать ?".
                        - Медленную .
                        Та аж зажмурившись
                        - "Лаванду" ?
                        - Давай её .
                        Сам уже осмотрелся , по соседству отряд с пионерами постарше и две вожатые симпатичные . Через пять секунд пошел медляк и понимая что мои пионеры меня из круга так не выпустят говорю им
                        - А теперь объединяемся вон с тем отрядом .
                        Приглашаю одну вожатую , мой товарищ уже подоспел - вторую пригласил . Танцуем в центре , а вокруг на 100 пионеров ... В галстуках ! И в ритм музыки покачиваются . Незабываемое зрелище .
                        После отбоя мне воспитательница говорит
                        - Я за 30 лет карьеры такое в первый раз вижу , чтоб в первый же день такой авторитет у детей . Их же от вас не оторвать .
                        - Так мне же взрослыми парнями командовать . Что я за командир буду , если с детёнышами не справлюсь . Их ведь главное организовать , заинтересовать , заинтриговать , и чтоб всё на драйве . Зато голову не ломаешь как за такой оравой уследить и чтоб никто не потерялся .
                        Так что не было у меня никогда проблем с детёнышами . Да и с личным составом тоже . Даже когда в 2014 г. СБУ арестовала и в СИЗО оказался . И ведь не воспитывал никого , только авторитет , пример и правильное слово . А ведь со мной два убийцы и бандиты сидели , все по серьёзным статьям . И практически всех матери воспитывали без отца . Так что они меня через какое то время как батю слушались . А когда на обмен ушел звонили уже в Донецк , просились "Организуй обмен и нам , мы к тебе воевать"...
                        Так что знаю я о проблемах с воспитанием детёнышей , но сам таких проблем никогда не испытывал . Ну просто никогда . И девчонки мной воспитанные , и сотрудницы уже столько детёнышей нарожали ... Девчонкам на материнство мозги вправить на самом деле не сложно , просто нужно знать как . Я знаю . Но лучше всего это делать с детства - установка на крепкую счастливую семью и материнство . У меня на фирме самая высокая рождаемость в отрасли была (это уже от поставщиков , они сравнительный анализ делали) . Текучка кадров ? Да новых я быстро подготовлю , зато какой кадровый резерв в декрете ! Поэтому мои сотрудницы рожали с радостью и даже с некоторым задором ... зная о нашем первенстве в этом деле .
                        Так что никакой ГВ - нужна гармонизация Общества . Его как гитару - настроить надо ... Зато КАК зазвучит .
                      53. +2
                        17 марта 2025 04:50
                        Цитата: bayard
                        Армия наша только к весне этого года развернулась до минимально возможного уровня для проведения крупных стратегических наступлений

                        теперь только осталось их дождаться, этих наступлений.
                        Но, с учетом господства в воздухе дронов, боюсь что крупные наступательные операции вообще стали невозможны.
                        до этого просто тянули время , вели "бои местного значения" и отжимали врага от Донецкой агломерации .

                        пока ничего не изменилось.
                        Вы поймите что для Войны у нас теперь ВСЁ необходимое имеется . ОПК разогнан и в этом году выходит на свой пик , вооружением и снаряжением , боеприпасами и продовольствием мы обеспечиваем себя полностью . Да ещё и экспортируем .

                        Вы чересчур оптимистичны. Да и на Западе сопли не жуют, а тоже возрождают ВПК. Чтобы нам кардинально продвинуться в СВО, требуется полная мобилизация экономики, перевод на "военные рельсы". Но этого не будет. Президента и правительство и такой темп СВО устраивает, увы. Поэтому либо договорняк, либо воевать нам еще лет десять.
                      54. 0
                        17 марта 2025 12:32
                        Цитата: МБРШБ
                        теперь только осталось их дождаться, этих наступлений.

                        Весна только началась и одно наступление мы уже лицезреем - в Курской области . Ограниченного масштаба , ограниченными силами , но наши войска уже на территории Сумской области и там всё только развивается . Думаю это лишь проба сил , методов , тактических приёмов .
                        Цитата: МБРШБ
                        с учетом господства в воздухе дронов, боюсь что крупные наступательные операции вообще стали невозможны.

                        Сейчас все операции планируются с учётом именно этого фактора .
                        Цитата: МБРШБ
                        отжимали врага от Донецкой агломерации .
                        пока ничего не изменилось.

                        Изменилось . Для жителей Донецка - изменилось весьма серьёзно . По нам перестали прилетать снаряды ствольной артиллерии (против которых ПВО бессильно) и уже определённое время не долетают "Хаймарсы" . Если для Вас это незначительно , то это Ваша кочка зрения . У меня в декабре товарищ погиб под Курском . Думаете зря ? Он с первых дней войны 2014 г. на Донбассе воевал . А погиб под Курском .
                        Цитата: МБРШБ
                        Вы чересчур оптимистичны. Да и на Западе сопли не жуют, а тоже возрождают ВПК.

                        Всё познаётся в сравнении . У нас тоже "сопли не жевали" эти 3 года . И если НАТО и Ко. признаёт , что ОПК РФ превосходит весь блок НАТО и Ко. в производстве снарядов крупного калибра в минимум 4 раза , и при этом стоимость снаряда НАТО 155 мм. - 5000 дол. , а стоимость нашего снаряда 152 мм. - не более 500 дол. Примерно такая же тенденция и по другим типам боеприпасов , в т.ч. и высокоточным . К тому же у нас ОПК уже разогнан и постоянно расширяет свои производственные мощности , а им всё это ещё только предстоит . В т.ч. и все расходы , технические и организационные сложности , подготовка кадров , организация логистики . И когда это всё выдаст им свой первый продукт , сможет восполнить арсеналы опустошенные поставками ВСУ ... А у нас тоже ещё не все новые мощности запущены в дело , так что наши темпы производства будут только нарастать . Это обычная статистика и ритм производственных циклов и боевого развёртывания .

                        Цитата: МБРШБ
                        требуется полная мобилизация экономики, перевод на "военные рельсы".

                        Всё плавно , без рывков и надрывов на эти рельсы переходит . Но власть не хочет вызвать социальные напряжения и тем более (как Вы похоже советуете) заставить всех работать на Войну за еду . Во всяком серьёзном деле баланс нужен .
                        Цитата: МБРШБ
                        этого не будет.

                        Это уже ПОСТЕПЕННО становится фактом . Но в той мере и теми темпами , которые позволяют поддерживать баланс в Обществе , Экономике , Финансах .
                        Цитата: МБРШБ
                        Президента и правительство и такой темп СВО устраивает, увы.

                        Ну откуда Вы знаете кого и что устраивает ? Потому что он что-то такое в телевизоре сказал ? Так язык политику дан для того , чтобы как можно лучше скрывать свои мысли . Особенно во время Войны . Особенно когда твоя Страна оказалась практически одна против всего коллективного Запада . И вот ... удивительная вещь - монолитный казалось ещё вчера наш враг , начал трещать и раскалываться . У него весьма обострились внутренние проблемы , трещит НАТО , ЕС , США , именно они сейчас из кожи вон лезут , чтоб навязать нам какое-то "перемирие" lol . Да кто ж им такое даст . Многие участники авантюры уже хотят соскочить , чтоб не разделять с союзниками всей тяжести , позора и последствий неизбежного поражения . США уходят . Перед уходом хотят взять с б\У долговую расписку на 500 млрд. дол. и только этим объясняются все реверансы сдержанной "учтивости" администрации США к б\У . Если те сейчас откажутся от подписи долговых обязательств , страшно даже подумать что их ждёт от гнева американской администрации . А они как раз намерены отказаться от такой подписи . Дескать "тогда и другие спонсоры придут с такими же требованиями" . laughing Так у кого там тупик нарисовался ?
                        Помните как в ПМВ к весне 1917 г. Русская Армия выходила на свой пик , всё было готово к широкомасштабному Генеральному Наступлению на всём Западном фронте , готовилась грандиозная Дарданельская операция , Турецкая армия была разбита под Эрзурумом и уже видела свой скорый конец от победоносных войск Юденича ... И в это время 5-я колонна стала разносить всяческие упаднические слухи , навязывать наративы о "усталости от войны" и неспособности власти достичь победы . И это тогда , когда до начала Наступления оставались считанные месяцы , войска были полностью готовы , а немцам противопоставить этому напору уже было просто нечего . Война должна была по всем планам закончиться до конца лета 1917 г. Парадом Победы в Берлине . . . Но случился Февральский Переворот , свержена монархия , начался бардак и целенаправленное разложение Армии и уже к концу лета 1917 г. Армия полностью была дезорганизована и деморализована , утратила свой наступательный потенциал , а РИ стала разваливаться на глазах ... Вы такую же судьбу и РФ теперешней хотите ? Подыгрывая чьим-то наративам ?
                        Цитата: МБРШБ
                        Поэтому либо договорняк, либо воевать нам еще лет десять.

                        Патрушев сказал что до конца этого года б\У как государство исчезнет с политической карты Мира . Трамп сказал , что "уКраина снова станет Россией" . А Вы чего своей стране хотите ? Вы что не видите что переговоры и договорняк нужен проигрывающему и утратившему всякую надежду на победу Врагу ? Что это они пыжатся и истерят на эту тему ? Уже более полугода этой истерике . С момента как осознание стало приходить . Трамп назвал руководство ЕС и стран НАТО сумасшедшими и маньяками , он не собирается их защищать и ввязываться из за их безумств в Войну . А сами они request не могут .
                        Просто делай что должно и будет то что будет . Ибо наша берёт . А всё остальное - мелочи и детали .
                      55. 0
                        20 марта 2025 01:33
                        Цитата: bayard
                        А Вы чего своей стране хотите ? Вы что не видите что переговоры и договорняк нужен проигрывающему и утратившему всякую надежду на победу Врагу ? Что это они пыжатся и истерят на эту тему ?

                        Хочу, в общем, того же, что и большинство россиян -- с достоинством и честью выйти из сложившийся ситуёвины. Вашего оптимизма не разделяю. Хотя очень бы хотел, чтобы хоть Харьков с Одессой вошли в состав РФ. Когда я здесь на форуме, в середине 2024-го писал, что до конца года мы максимум возьмем Купянск и полуокружим Харьков, мне минусов наставили за пессимизм. Однако реальность оказалась еще хуже.
                        Разумеется, врага нужно отогнать от Донецка и Горловки подальше, километров на 50 минимум. Крайне желательно освободить всю территорию ДНР и ЛНР. Очень нужен и плацдарм на правом берегу Днепра -- Херсон. Но не забываем про возможные большие потери при форсировании Днепра, если это вообще осуществимо без мобилизации тысяч 500 бойцов.
                        И еще: у меня в ЛНР родственники, В Луганске и Антраците, и они говорят, что большинству народа там уже наплевать на Херсон и Запорожье, "лишь бы быстрее весь этот кошмар закончился!" И даже судьба Краматорска со Славянском их уже мало интересует. У меня нет оснований им не верить, т.к. они всегда были за Россию. Просто народ элементарно устал от войны, куча проблем (хоть и получше стало за последние полгода), новую мобилизацию там уже не потянут -- и так работать некому.
                        Пока мало кто озабочен вопросами восстановления руин только Донбасса, но скоро всё это полезет наружу. Нельзя долгое время только ломать дрова и разбрасывать камни. И в Кремле это понимают. Точнее, даже в Кремле это начали понимать.
                      56. 0
                        20 марта 2025 02:43
                        Вы воспринимаете это всё на бытовом уровне (что вполне понятно , объяснимо и естественно) но не на государственном . Поднимитесь чуть выше , посмотрите вокруг , разве СВО это был выбор России ? Вовсе нет , и Путин как и сколько мог оттягивал её начало . Но в конце 2021 г. выбора нам уже не оставили - или капитуляция и полный развал страны , либо СВО . Которую и провести хотели по быстрому , не увязая в длительных боях и без интеграции всей б\У . Просто создать условия для перехвата власти другими , более лояльными России силами . Не получилось - англичане нас переиграли и втянули в затяжной конфликт . И когда это было осознано , был выбран именно тот путь , который я описал выше - держать фронт , разворачивать Армию до требуемых размеров и компетенций , запускать ОПК на полную катушку , но так чтоб не подорвать Экономику и Финансы . И по всем срокам обретение способности проводить стратегические наступательные операции у нас выпадало на "не ранее первой половины 2025 г. Ровно так же как и в ПМВ , когда на развёртывания Армии для возможности проведения широкомасштабных наступательных действий и решительной победы нужны были 2 года . И тогда тоже люди устали . И во время ВОВ к началу 1944 г. многие устали . Но разве остановились ? Ведь понимали что не добив зверя не только на своей территории , но именно в самом его логове , этот кошмар не закончится .
                        А тут и Трамп опять президентом стал . И посмотрите что вытворяет . Разве мог кто-то о подобном даже мечтать ?
                        Просто дождитесь конца апреля \ начала мая и сами всё увидите . А пока - просто терпения и стойкости , нашим дедам куда тяжелей было .
                        Цитата: МБРШБ
                        Пока мало кто озабочен вопросами восстановления руин только Донбасса, но скоро всё это полезет наружу.

                        Не все города и посёлки Донбасса будут восстанавливаться , по объективным причинам . И причины эти существовали ещё с 70-х годов , я об этом с одним министром ещё в январе 1992 г. беседу имел . И у нас по прежнему тот же самый выбор что и перед началом СВО , только мы сегодня уже совсем в иной позиции - мы устояли и мы выигрываем . А Англия - проигрывает . И Европа тоже проигрывает . А США уже совсем не с Европой , а как бы совсем уже наоборот . И на это тоже свои фундаментальные причины . Поверьте , во время своего разговора Трамп и Путин говорили совсем не о том , о чём трещат журнализты , блохеры и эксперды уКраины , Европы , Англии и даже США ... и даже подавляющая часть наших квадроберов . Говорили они о совершенно других , гораздо более серьёзных вещах . И очень многое произойдёт уже в этом году . Просто наберитесь терпения , ждать уже не так долго осталось .
                        И насчёт восстановления послевоенного не переживайте - средства на это будут , и не только на это . сразу после войны в Россию зайдут весьма немалые деньги . Не с запада . И не из Китая . Это те деньги , которые сейчас инвестируют Европу и США ... но которые уже этому не очень рады . И у которых (о чудо) очень хорошие отношения с ВВП . Да и давняя ещё мечта Путина о появлении у России собственного эмиссионного центра , тоже сбудется . К ней долго шли и без нашей Победы это невозможно ... А теперь нам Победы ещё и Трамп желает . Как и вся его команда . Прямо как при Рузвельте . Которым в своё время (на заре своего президенства первого) так восхищался (и заслуженно) Путин .
                        Просто представьте себе что сейчас весна 1944 г. и мы накануне Белорусской Наступательной Операции . Когда всем уже всё ясно , но не все ещё это приняли и смирились .
                        "Война это не кто кого перестреляет . Война - это кто кого ПЕРЕДУМАЕТ" - так говорил мудрый старшина своей молоденькой подчинённой в замечательном х\ф "А зори здесь тихие" . hi
                      57. 0
                        20 марта 2025 03:07
                        Вы воспринимаете это всё на бытовом уровне... но не на государственном .

                        bayard, прошу поверить мне на слово, но воспринимаю я всё как на личном, так и на государственном уровне. Не хуже вашего. Еще в 2004 г, на одном известном форуме я поднял тему "Как России вернуть Крым?". Тогда я был в меньшинстве, поскольку большинство вопрошало "А на фига? Мы и так в Крым ездим свободно." Так что с государственным пониманием у меня всё в порядке :)
                        Не все города и посёлки Донбасса будут восстанавливаться , по объективным причинам

                        А вот это жаль. И зря. В том числе и по политическим причинам. Путин сказал, что "восстановим всё". И хоть я ему не верил ни разу, всё ж хотелось бы надеятся.
                        Спасибо за ваши развернутые комментарии, в них сложно с чем-либо спорить, но, судя по всему, будет-таки договорняк, видимо, в основном по прозаичным экономическим причинам. Думаю, Верховного мало заботят человеческие потери, а вот денег на еще пару-тройку лет такой войны в казне явно нет. 2-3 года это только на Донбасс и взятие Харькова с пол-Запорожьем. Спорю на виртуальный ящик коньяка, что до конца этого года мы не освободим даже ДНР, если Трамп для нас не подсуетится :(
                      58. 0
                        20 марта 2025 03:53
                        Цитата: МБРШБ
                        Спорю на виртуальный ящик коньяка, что до конца этого года мы не освободим даже ДНР,

                        Вот не любитель я таких споров . но думаю что освободим больше .
                        Цитата: МБРШБ
                        если Трамп для нас не подсуетится :(

                        Так он уже . Только не суетится , а давит как каток . Всё уже решено и никакой уКраины не будет . Трампу она не нужна и даже вредна . Но ему с Путиным другие вопросы решать , и существование б\У этому всему крайне мешает . И крайне раздражает . И его команда в этом мнении с ним едина . Так что наблюдайте за событиями и ничему не удивляйтесь .
                  2. -3
                    16 марта 2025 18:54
                    Цитата: Essex62
                    В РФ власть буржуазии. А ей торгашеской, клинч с западом, поперек горла.

                    Ну да , ну да ... Поэтому коммуническая , истинно народная с человеческим лицом социалистическая власть Горбачёва и Ельцина с разными гайдарами и козыревыми , шеварнадзе и алиевыми развалила Великую страну . Не их предками основанную , возвеличенную не спомощью их предков , разодрали на лоскуты , удельные княжества ..
                    1. +11
                      16 марта 2025 18:57
                      Вы, перечисляя этих персонажей ,забыли коммунистическая закавычить. На этом собственно и всё. hi
                      1. +2
                        16 марта 2025 21:29
                        Цитата: Essex62
                        Вы, перечисляя этих персонажей ,забыли коммунистическая закавычить. На этом собственно и всё.

                        Мой отец состоял в Коммунистической партии Советского Союза , я был коммунистом . Мы верили людям руководящим КПСС. УВо главе КПСС стояли именно эти персонажи . Значит , что ? Это была не КПСС ? А кто это был ?
                      2. 0
                        16 марта 2025 22:26
                        Вот Ваш отец и Вы и я были коммунистами и остались ими hi .Но партия стала инструментом власти партократов и кормушкой для приспособленцев. Ошибка в отказе от классовой борьбы,которая ,как писал ИВС, не прекращается даже при социализме. Рядовые расслабились, верхние предали и хоть мы с Вами не изменяли ,а проспали. Благодушие враг любого коммуниста.
                      3. -1
                        17 марта 2025 07:10
                        Цитата: Essex62
                        Рядовые расслабились, верхние предали и хоть мы с Вами не изменяли ,а проспали. Благодушие враг любого коммуниста.

                        Что мы проспали? Как верхние предали и извратили принципы демократического централизма? Это же они отменили и выборность, и критику...КПСС стала похожей на Единую Россию, которую Путин и создал по образцу поздней КПСС...
                      4. -1
                        17 марта 2025 09:33
                        Цитата: Essex62
                        Рядовые расслабились, верхние предали и хоть мы с Вами не изменяли ,а проспали. Благодушие враг любого коммуниста.

                        Расслабились ? Нет не расслабились .. Народ довели до крайности дефицитом на все группы товаров .. , кумовством , блатом , ложью , замалчиванием фактов о реальном положении в стране . И не надо сбрасывать со счетов так называемый "демократический централизм " --- Пария сказала надо ... комсомол ответил есть ... Верить бездумно , выполнять не задымываясь .. Фактически сделать из людей .
                      5. 0
                        17 марта 2025 10:57
                        А чего- же большинство коммунистов не пришли в свой райком и не
                        спросили а чего- же вы товарищи верхние саботаж поддерживаете,кумовство,почему контру не душите? Да потому,что большинству было пофиг.
                        Коммунист не имеет право жить не задумываясь и выполнять преступные приказы. Если ты видишь что верхние не туда ведут надо- бы и партийную принципиальность проявить. Вот Вы лично не видели,что банда меченого капитализм реставрирует и Советскую власть дискредитирует? Я вот сразу понял куда ветер дует и неудобные вопросы задавал,а меня гнобить пытались. Выискивать нарушение дисциплины на работе и прочую фигню. И так в кандидатах и застрял до самого переворота. Т.ч. оправданий коммунистам, пролюбившим социализм ,не надо искать. Был ещё шанс в 93м. Почему не пришли к ВС, когда нас контра окружила и из танковых дур расстреливала? Приняли- бы закон об отмене прихватизации,глядишь и наладили бы дело. Но нет,огромная московская парторганизация по домам отсиживались,в прямом эфире наблюдая боевичок.
                      6. -1
                        20 марта 2025 01:42
                        Цитата: 30 вис
                        я был коммунистом..

                        С Вами всё ясно :)
                        А я вот стал коммунистом (в душе), неспешно и трезво проанализировав всё, что со страной случилось за последние 30 лет.
            2. +3
              17 марта 2025 08:31
              Цитата: kromer
              Цитата: Essex62
              А партии трубы надо обратно в куршавели.


              Не напомните когда Путин последний раз в Куршавель ездил отдыхать? laughing

              Путин нет, а остальные чиновники и олигархи и сейчас вполне ездят в Дубай и Бали. И дети их в Англии и за границей учатся и живут.
              1. 0
                17 марта 2025 11:59
                Да, честно говоря, в Дубай и на Бали не только олигархи ездят.
                1. +1
                  17 марта 2025 13:57
                  Цитата: Sergej1972
                  Да, честно говоря, в Дубай и на Бали не только олигархи ездят.

                  Я вам больше скажу, на западе у чиновников осталось множество яхт, нажитых непосильным трудом, вместе с экипажами. А матрос между прочим получает 2000 евро. Откуда деньги, Зин?
          2. -2
            16 марта 2025 23:12
            У вас с трубой и Куршавелем какие то комплексы связаны?
            1. +2
              17 марта 2025 01:12
              У меня нет, но это, на сегодня, главные ориентиры наследников беспалого узурпатора. Вокруг этого последние 30 лет всё и вертится. Всё остальное ржавые скрепы.
        2. +3
          16 марта 2025 20:42
          В конституции прописано? Вон оно чё... Таки огорчу Вас, но в настоящее время "в конституции прописано" и "на заборе написано" слова синонимы. yes
          1. 0
            17 марта 2025 08:32
            Цитата: AdAstra
            В конституции прописано? Вон оно чё... Таки огорчу Вас, но в настоящее время "в конституции прописано" и "на заборе написано" слова синонимы. yes

            Ав конституции Украины например прописан запрет на ведение мирных переговоров
            1. 0
              17 марта 2025 08:47
              Рад за них. Но, таки, а нам то что с этого?
        3. +6
          16 марта 2025 22:04
          Цитата: kromer
          Новые территории прописаны в Конституции страны. И Кремль их уже не отдаст

          Вот пишете о том, чего не читали. Как с писаной торбой с этой Конституцией.
          А что в Конституции РФ написано?
          Я Вам подскажу - в ст. 65, где приводится состав РФ, упомянуты Новые регионы.
          Всё. Про границы, про столицы этих регионов в Конституции нет ничего.
          Это уже в отдельных Федеральных конституционных законах (ФКЗ) расписано.

          Но, к примеру, открываем ФКЗ о принятии в состав РФ Херсонской области. И вот чудо, там нигде не указана столица этого региона! Слова Херсон вообще в ФКЗ нет!
          Подозреваю, что по другим новым регионам - тоже всё расплывчато, с полем для маневра.

          Так что не будем самообманываться. Если РФ получит лишь то, что контролирует физически - в этом не будет нарушения Конституции.
          Но об этом по Федеральным каналам сейчас не говорят. Потом скажут.
          1. -1
            16 марта 2025 22:12
            Цитата: Neo-9947
            Но, к примеру, открываем ФКЗ о принятии в состав РФ Херсонской области. И вот чудо, там нигде не указана столица этого региона! Слова Херсон вообще в ФКЗ нет!


            На момент принятия 8-ФКЗ в Херсоне чьи войска стояли? Теперь читаем внимательно:

            Федеральный конституционный закон от 04.10.2022 N 8-ФКЗ (ред. от 26.12.2024) "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области"
            Статья 3. Пределы территории Херсонской области

            1. Пределы территории Херсонской области определяются границами территории Херсонской области, существовавшими на день ее принятия в Российскую Федерацию и образования в составе Российской Федерации нового субъекта.

            2. Граница Херсонской области, сопряженная с территорией иностранного государства, является Государственной границей Российской Федерации.
            1. +3
              16 марта 2025 22:22
              И что?
              Вы мне сейчас Конституцию РФ цитируете? Про которую все копья ломают. Или не Конституцию?
              А ФКЗ всегда подправить можно без большого шума.
              1. +2
                16 марта 2025 22:28
                Цитата: Neo-9947
                А ФКЗ всегда подправить можно без большого шума.

                Разумеется можно, но это прецедент и возникает вопрос какую территорию ещё врагу отдадим.
                1. 0
                  17 марта 2025 08:49
                  У нас таких "прецедентов" по другим вопросам вагон и маленькая тележка. Наверху об этот не волнуются, а мы (народ) как всегда сморгнем.
                  1. +1
                    17 марта 2025 14:02
                    Цитата: AdAstra
                    таких "прецедентов" по другим вопросам вагон и маленькая тележка.

                    Это опять про пенсионную реформу?
                    1. -1
                      17 марта 2025 20:04
                      Про всё."""""
              2. 0
                16 марта 2025 22:32
                Цитата: Neo-9947
                А ФКЗ всегда подправить можно без большого шума.


                Да и Конституцию подправляют без большого шума, причём регулярно.
                Дело даже не в Конституции, дело в самом Херсоне. Большинство в России считает, что Херсон принадлежит России. И попробуйте в этом народ переубедить. Даже Запорожье согласно ФКЗ не входит в состав России, но народ считает иначе.
              3. 0
                17 марта 2025 12:01
                ФКЗ, в отличие от обычного закона, меняется по усложнённой процедуре, напоминающей изменение Конституции.
        4. 0
          18 марта 2025 08:39
          Цитата: kromer
          Новые территории прописаны в Конституции страны. И Кремль их уже не отдаст, продолжаем наступление на Запад.

          Конституция у нас постоянно изменяется,,дополняется и пр. то то выкинуть или дописать для нас это не проблема. what request
        5. 0
          19 марта 2025 14:42
          Как вписали так и выпишут) или ещё 5-10 лет брать Запорожье и Херсон ? Потеряв сотни тыс людей? Стоит ли оно того?
        6. 0
          20 марта 2025 07:57
          Опыт показывает, что в конституцию можно достаточно быстро внести изменения, если найдут "политическую целесообразность". Как пример - обнуление.
      2. -6
        16 марта 2025 18:30
        Ну, принуждать бандер отдать нам Запорожье и Херсон не будут ни штаты, ни тем более евро-НАТО
        Нам ни от Штатов, ни от евро-НАТО здесь помощь не нужна... Обойдёмся и сами всё вернем... Особенно если они вашим помогать поменьше будут...
        наше руководство, хоть и с оговорками, но склонно скорее к переговорному, а не военному завершению конфликта... "партию трубопровода" никто не отменял...
        Любое руководство завязанное на "партию трубопровода" можно в этом трубопроводе и утопить и по моему наше руководство это прекрасно понимает... Так что даже не надейся...Ферштейн, чубозавр...??? am
      3. 0
        17 марта 2025 02:20
        Цитата: ААК
        Ну, принуждать бандер отдать нам Запорожье и Херсон не будут ни штаты, ни тем более евро-НАТО,

        Зато можно Трампу прозрачно намекнуть - мол, коли такие условия чубатые выдвигают, то у нас нет смысла торопиться с этим самым перемирием - будем всеми путями и способами его затягивать до тех пор, пока силой нам не отойдут эти территории.
      4. 0
        19 марта 2025 15:24
        Это точно, война войной, а обед подай вовремя, то бишь трубу.
    3. +11
      16 марта 2025 18:04
      Не в том положении, чтобы диктовать условия...

      Да, кто ж его знает в каком положении наши ВС. Никак Курскую и Донецкую области до конца не очистим, хотя говорим о разгроме там ВСУ. А, например, в Херсонской и Запорожской и конь не валялся.
      1. +3
        16 марта 2025 18:21
        Киев отдаст России территории «по линии фронта», но признавать их российскими не будет

        Никто, никогда нам просто так ничего не отдаст. Всё будем брать сами. А признания этой недостраны тем более слушать не будем. Нам ещё не хватало у бандерлогов разрешения спрашивать.
        1. 0
          16 марта 2025 19:06
          Всё будем брать сами. А признания этой недостраны тем более слушать не будем. Нам ещё не хватало у бандерлогов разрешения спрашивать.

          Да, хотелось бы что бы ваши (да и мои) мечты исполнились. Да, что то туго процесс идет. Может быть ТЯО добавить, а то запад совсем оборзел.
          1. +2
            16 марта 2025 19:33
            Вот Зеленскому тоже всё время мерещится, что ТЯО может исправить ситуацию. Но Вы же согласитесь с тем, что он не прав? wink
            1. 0
              16 марта 2025 21:02
              А что? У Зеленского есть ТЯО?
              1. +2
                17 марта 2025 00:21
                Ну так "Леопардов", "Абрамсов", "Бредли" и т.п. у него тоже отродясь не было...
              2. 0
                17 марта 2025 13:27
                Цитата: Алексей Лантух
                А что? У Зеленского есть ТЯО?

                А Вы думаете, зачем он так стремится вернуть ЗАЭС? Сколько было проблем с ЧАЭС, тут можно сделать не меньше.
        2. +7
          16 марта 2025 19:13
          Цитата: Дембель77
          Никто, никогда нам просто так ничего не отдаст.

          Ну, тут не только в этом дело. Есть еще один аспект.
          [/b]"Кроме того, Киев не собирается признавать территории российскими, а намерен считать их «временно оккупированными», которые нужно будет вернуть позже."[/b]
          Открытым текстом нам дали понять, что через некоторое время опять война.
          Отсюда вывод - надо сделать так, чтобы не стало тех, кто захочет "позже вернуть".
          1. +1
            16 марта 2025 22:32
            Цитата: красноярск
            Отсюда вывод - надо сделать так, чтобы не стало тех, кто захочет "позже вернуть".

            Вот только кому надо этот вывод сделать? Мне это было ещё понятно в 2014 году, а вот понятно ли это в Кремле сегодня, у меня есть сомнения.
    4. +1
      16 марта 2025 18:43
      yuriy55
      Не в том положении, чтобы диктовать условия

      Взятая западом концепция это уничтожение РФ. На данном этапе у Украины дела плохи но далеко не критичны. Так и у РФ совсем не всё так хорошо. Боевой дух украинцев не сломлен. Потери мы несём почти такие же как и украинцы. Нашей двухмиллионной группировки явно недостаточно. А Украину сдавать запад не собирается.
      1. +1
        16 марта 2025 18:57
        Цитата: sak1969
        Нашей двухмиллионной группировки явно недостаточно


        Двухмилионной? laughing А чего не пяти или семи? wink
        1. 0
          16 марта 2025 22:35
          Вообще численность всей армии составляет 1,5 миллиона, но похоже "товарищам" ЦИПСО это не доложили. laughing hi
          1. 0
            16 марта 2025 23:05
            guest
            Вообще численность всей армии составляет 1,5 миллиона, но похоже "товарищам" ЦИПСО это не доложили.

            Ну не 1,5 миллиона, чутка побольше. Но не суть. Не то хотел написать, фигню сморозил.
            1. 0
              17 марта 2025 00:10
              Цитата: sak1969
              Ну не 1,5 миллиона, чутка побольше.


              Согласно последнему указу Президента РФ №792 от 16.09.2024 года численность военнослужащих составляет ровно 1,5 миллиона, остальные гражданские. wink
    5. -1
      17 марта 2025 07:01
      Нам нужны Одесса, Николаев и Харьков. Только и всего, а эти торгуются за Херсон.
    6. 0
      17 марта 2025 13:23
      Цитата: yuriy55
      «Без Херсона и Запорожья»: Киев отдаст России территории «по линии фронта», но признавать их российскими не будет

      Не в том положении, чтобы диктовать условия...

      Кто России мешает не признавать, временно оказавшиеся, в составе Украины, исторически, свои земли? Свидомые всеми силами, пытаются отречься от всего русского. Тем более советского. А территории приписаны были им, именно советской властью. Вполне логично, считать все постановления советского правительства, по передаче земель УССР, незаконными, и требовать возврата того, что им принадлежит, не исторически (т.е. временно).
  2. +5
    16 марта 2025 17:58
    Такой вариант считаю наглой насмешкой со стороны Трампа и жиыдленского. Только возврат в полном объёме территорий, а также те регионы где мы сейчас ведём боевые действия-Сумскую область и Харьковскую область тоже.
    1. +4
      16 марта 2025 18:01
      Цитата: Бережливый
      Такой вариант считаю наглой насмешкой со стороны Трампа

      Вы прекрасно видите, что укронацисты выдают желаемое, за результат переговоров с американским президентом...Плевать на их умозаключения.
      Надеюсь, в СК давно взяты на заметку эти деятели...
    2. +2
      16 марта 2025 18:12
      и Харьковскую область тоже

      Да, хотелось бы ... и Харьковскую. Однако, помимо Курской и Донецкой нам нужна взорванная Каховская ГЭС с куском правобережья радиусом км 20. Без плотины эксплуатация ЗАЭС и Северо-крымского канала представляют сложности. Даже Херсон нам не нужен так, как плотина ГЭС в Новой Каховке.
      1. +4
        16 марта 2025 19:48
        Хотелось бы коридор в Калининград, Сербию и Приднестровье. Как говорится " Замахивайся на большое. По малому только кулак расшибёшь".
        1. 0
          16 марта 2025 21:11
          Каховская ГЭС с куском правобережья радиусом км 20

          По конституции РФ Херсонская вместе с Каховской ГЭС является частью России.
      2. -1
        16 марта 2025 20:49
        Харьков - это крайне важно...........
      3. -1
        16 марта 2025 22:37
        Цитата: Алексей Лантух
        Даже Херсон нам не нужен

        Кому это вам?
        1. 0
          17 марта 2025 00:54
          Даже Херсон нам не нужен так, как плотина ГЭС в Новой Каховке.
          1. +1
            17 марта 2025 01:05
            И какие города нам ещё не нужны? Москва нам тоже не нужна? Кутузов ведь её тоже когда то "сдал".
            1. 0
              17 марта 2025 12:49
              Ну, если вы мобилизуете, вооружите и обучите полмиллиона бойцов, то можно идти и до Львова. К сожалению это невозможно. А нынешними силами - дай бог сделать то что заявил ВВП, что также не просто, а очень сложно.
              1. 0
                17 марта 2025 14:04
                Цитата: Алексей Лантух
                дай бог сделать то что заявил ВВП

                И что он заявил? Он много чего заявлял.
    3. 0
      17 марта 2025 00:29
      И черниговскую с киевской
  3. +9
    16 марта 2025 18:01
    Значит рискуют еще больше территорий потерять.Когда-то их и границы 2022 года не устраивали.
  4. +5
    16 марта 2025 18:01
    Чем громче заявления из 404 тем им же хуже...
  5. +5
    16 марта 2025 18:02
    По Конституции Херсонская и Запорожская обл. приняты в состав России в их границах, на момент создания, соответственно 1944 и 1937 г. ВВП сказал, что это не является предметом торга. Предметом торга, могут быть другие области.
    1. 0
      17 марта 2025 01:28
      А по летописи Киев был принят в состав Руси Вещим Олегом в 882 году, и я не видел ни одного документа, отменяющего это действие. :) С Одессой - та же история. В 1789 году силами отряда Хосе де Рибаса была принята в состав уже России. Это русские города и отдавать их фашистам как то не правильно, по моему скромному мнению. И здесь торг тоже неуместен!
      1. -1
        17 марта 2025 09:26
        Оно конечно так, но дипломатия - это искусство возможного. Может быть получится по частям.
      2. -4
        17 марта 2025 10:19
        Извиняюсь, поправлю Вас! На момент 1789 г. города не было, брали крепость Хаджибей. 22 августа (2 сентября) 1794 г. на месте турецкой крепости Хаджибей был основан город Одесса. В остальном солидарен.
  6. +2
    16 марта 2025 18:02
    то что под нами и так останется под нами это не вопрос для споров, украм надо договариваться чтоб они не потеряли сильно много от того что у них осталось
  7. 0
    16 марта 2025 18:03
    Мечтайте ,мечтайте чубатые. Сказано же вам ,что с каждым разом варианты для вас будут только хуже!!!
  8. 0
    16 марта 2025 18:03
    Не понятно в чем "продавили" Зеленского?
    Выводить войска с Херсонской и Запорожской областей они не собираются, а так же с части территорий Донецкой и Курской областей. Тем более признавать эти территории Российскими.
    Речь идёт о "заморозке" по ЛБС?
    1. -1
      16 марта 2025 18:19
      Цитата: Владимир М
      Речь идёт о "заморозке" по ЛБС?


      Это у каклов речь идет о временной заморозке по ЛБС, в Кремле о заморозке по ЛБС как раз речи не идет.
      1. 0
        16 марта 2025 18:32
        Мне плевать на "каклов". Мне не понятно в чем "продавили" и кого, если речь не идёт о официальном признании территорий за Россией. Это и будет ничто иное, как временная заморозка по ЛБС.
        1. -4
          16 марта 2025 18:35
          Цитата: Владимир М
          Мне плевать на "каклов". Мне не понятно в чем "продавили" и кого, если речь не идёт о официальном признании территорий за Россией. Это и будет ничто иное, как временная заморозка по ЛБС.

          Да никого в Кремле не продавили.
          1. +2
            16 марта 2025 18:39
            В статье было сказано, что продавили Зеленского. Время покажет кто и кого в конечном итоге "продавит"...
            Без официального признания территорий за Россией, будет всего лишь "временная заморозка" по ЛБС и ни о каком "долгосрочном мире" речи идти не может.
            1. -3
              16 марта 2025 18:54
              Цитата: Владимир М
              Без официального признания территорий за Россией, будет всего лишь "временная заморозка" по ЛБС


              Одного не пойму, с чего Вы взяли что будет временная заморозка? Трампа чтоль наслушались?
              1. +5
                16 марта 2025 19:00
                Я пока не вижу предпосылок к "долгосрочному миру".
                И ничего хорошего от Трампа не жду.
                1. +1
                  16 марта 2025 19:02
                  Цитата: Владимир М
                  Я пока не вижу предпосылок к "долгосрочному миру".
                  И ничего хорошего от Трампа не жду.


                  И я не вижу предпосылок и от Трампа ничего хорошего не жду, и в Кремле тоже думаю не ждут. Продолжится наступление на запад.
                  1. +1
                    16 марта 2025 19:03
                    Время покажет, что и как
                2. +1
                  16 марта 2025 22:41
                  Цитата: Владимир М
                  Я пока не вижу предпосылок к "долгосрочному миру".

                  Долгосрочный мир возможен только когда Украина перестанет существовать.
  9. +1
    16 марта 2025 18:07
    ....надо долбануть по Банковой и какелы должны стать сговорчивей...
    1. +6
      16 марта 2025 18:21
      Цитата: Nexcom
      ....надо долбануть по Банковой и какелы должны стать сговорчивей...


      Какелы будут куда сговорчивей если на Банковой будет расположена наша комендатура.
  10. 0
    16 марта 2025 18:09
    Как они собираются "отдать" территории, которые и так уже наши? laughing
    1. 0
      16 марта 2025 18:13
      это для нас они наши, а там будет озвучено что какелы их отдали.
      1. 0
        16 марта 2025 18:14
        Им вообще будет сложно объяснить своему стаду "отдачу" территорий, стадо может и взбунтоваться.
        1. +1
          16 марта 2025 18:28
          Не кому там бунтовать. Сидят и трясутся. Фашизм -это серьезно.
        2. -1
          16 марта 2025 22:43
          Цитата: Аль Манах
          стадо может и взбунтоваться.

          Да нет, это стадо посылают на убой и они не бунтуют.
  11. +6
    16 марта 2025 18:12
    «Без Херсона и Запорожья»: Киев отдаст России территории «по линии фронта», но признавать их российскими не будет


    Пять стадий принятия неизбежного:
    1. Отрицание.
    2. Гнев.
    3. Торг
    Вот эта стадия сейчас идёт.
    А дальше будет
    4. Депрессия
    5. Принятие.

    С удивлением узнал, что Кюблер-Росс - женщина
    1. 0
      16 марта 2025 18:20
      Не успел фото вставить Элизабет Кюблер-Росс, автора этой модели поведения
      1. +1
        16 марта 2025 18:31
        привет Элизабет это он или она?
        не понятно для тех кто не состоит на учёте у психиатра
        1. 0
          16 марта 2025 18:32
          А прочитать всё?
          Цитата: Товарищ Берия
          С удивлением узнал, что Кюблер-Росс - женщина
  12. +1
    16 марта 2025 18:12
    США продавили Зеленского и его хунту в отношении потери территории...
    1. 0
      17 марта 2025 01:35
      Где заказывали? На Али? А ссылочку можно на продавца? :)
  13. +4
    16 марта 2025 18:17
    Ожидаемо. Будут упираться до последнего. Горбачев и любезный сердцу нашего президента Ельцин заложили атомную бомбу, а не Ленин со Сталиным.
    1. +1
      16 марта 2025 18:26
      Рэй Брэдбери (это писатель-фантаст, очень известный) в рассказе «И грянул гром» описал случай, как один путешественник во времени, оказавшись в мезозойской эре (с целью поохотиться на динозавров), нечаянно наступил на бабочку. После этого, возвратившись в своё время, он обнаруживает немало серьёзных изменений в нём, причём в основном в худшую сторону.

      Эта история, опубликованная в 1952 году, затем мгновенно была подхвачена учёными-математиками и философами как иллюстрация эффекта бабочки: незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые последствия в другом месте и в другое время.

      Так что появление Горбачева и Ельцина - следствие действий Ленина и недоработки Сталина, который в Хрущеве не разглядел врага.
      1. +2
        16 марта 2025 19:22
        А что у Ленина был выбор? Т.е отвергаем пролетарский интернационализм, идею, что главный враг это мироврой капитал и берём на вооружение идеи черносотенцев. И где-бы была социалистическая революция и первое в мире государство рабочих и крестьян? Если-бы его на русском национализме замесили.
        1. +1
          16 марта 2025 19:28
          А что у Ленина был выбор? Да. По крайней мере Донецко-Криворожскую Республику не включать в состав УСР, а выделить ее в отдельный субьект с дальнейшим вхождением в РСФСР. А национальный вопрос - это разве не бомба замедленного действия?
          1. 0
            17 марта 2025 01:21
            Да кто ,на грандиозном сломе, тогда думал о такой фигне. Тысячелетюю систему ломали с хрустом. О каких селюках ,в далёком будущем, мог знать Ильич? Он решал задачи ,по мере их поступления.
        2. -1
          16 марта 2025 19:40
          Цитата: Essex62
          Т.е отвергаем пролетарский интернационализм,


          Ну и как, помог он СССР в 1941 году при нападении Германии на СССР? А ведь правящая партия в Германии на то время называлась Национал-социалистическая рабочая партия Германии.
          1. 0
            17 марта 2025 01:25
            Частично помог. Даже ,в задавленной нацистами Германии, было сопротивление. Как там у австрияка бесноватого партия называлась к нашему социализму и близко не касается. ИВС посоветовал называть их фашистами, очень верное решение.
        3. -1
          16 марта 2025 19:53
          А что у Ленина был выбор? Т.е отвергаем пролетарский интернационализм, идею, что главный враг это мироврой капитал и берём на вооружение идеи черносотенцев. И где-бы была социалистическая революция и первое в мире государство рабочих и крестьян? Если-бы его на русском национализме замесили.

          Была бы в границах Российской Империи обр. 1914 г. Если бы не иди от ские идеи пролетарского интернационализма Польша в 1920 г. была бы разгромлена и присоединена в границах 1914 г. А следом в 1921 г. была бы присоединена Финляндия (там и всего-то было занять Гельсинфорс, а линией Маннергейма тогда и не пахло). Штаб РВС на это и работал. Мой дед в прошлом штабс-капитан, как и многие спецы воевал на Польском фронте (а против Белых - не пускали, боялись перебежит). Всё шло как по маслу, так потребовалось это ду ацкое пролетарское восстание в Польше, и наступление приостановили. Они подтянули резервы и начали своё контрнаступление. Очень поучительно про всякие "заморозки" и "мински" на восемь лет.
          Кстати Сталин был категорически против этих "игр в революцию" и вместе с Буденным предлагали брать Львов и громить поляков. Ну как же! Ильичу с Железным Феликсом опять эта мрия про Мировую Революцию явилась.
          1. 0
            17 марта 2025 01:32
            Феликс Эдмундович такой ерундой не занимался. У него других дел было выше макушки. Целый воз должностей на одном человеке. Какая нахрен мировая революция? Практик сугубый.
            Ну да ,Сталин оказался более гибким и прозорливым большевиком. И талант стратега уже тогда созревал. Ну что было ,то было. Позже и до Москвы и Сталинграда отступали. Без поражений нет побед. Главное результат.
  14. +2
    16 марта 2025 18:18
    По линии фронта уже российская земля, какой чудак будет обсуждать то что уже его, торговаться можно тем что ещё не отобранно...
    1. -1
      16 марта 2025 19:24
      То ,что ещё не освобождено от оккупации. Так правильней будет. Там до польской границы- всё наша земля.
  15. 0
    16 марта 2025 18:22
    Так вот что имеют в виду США когда говорят что "сделка движется в правильном направлении". Ещё пара операций на фронте и будет "забирайте ваш Херсон".
  16. +6
    16 марта 2025 18:22
    Вся нынешня ситуация с переговорами и с достижением заяленных целей СВО лежит сугубо в плоскости политической воли нашего Президента и больше в ничём ином. Хватит у Путина решимости перейти на новый уровень эсколации - будет достигнут результат, будет достигнут быстро и эффективно. Не хватит - это будет продолжаться и дальше. Да, мы добились существенного успеха в Курской области, разгромив и изгнав неприятеля, но он туда и не должен был иметь возможности сунуться изначально.

    В любом случае, наглость и уверенность Украины проистекает из того, что с ней возяться, уговаривают, называют "братьями", поют песни об единстве и тому подобном. Всё это, на мой взгляд, чушь. Только сталинская методика ведения войны может принести результаты - быстро и надёжно. Враг должен испытать на себе не наше человеколюбие, а наше отношение к нацизму и его разносчикам, коим является на сегодняшний день подавляющая часть населения Украины.

    Пока мы "гордимся" тем, что кормим бандеровско-гитлеровских вояк лучше, чем своих военнослужащих и гражданских, враг спокойно расстреливает наших мирных жителей - в Судже обнаружены сотни тел замученных и расстрелянных. И так мы хотим вынудить Украину каптулировать? - откармливая убийц наших сограждан?

    По мне так, давно назрела пора начать наносить удары по украинским городам так, чтобы бандеровские косточки заплясали. Ни один главарь украинских нацистов до сих пор не ликвидирован, а они наших вон - спокойно уничтожают. Вон, генерала Кириллова убили. Так может пора перестать валять дурака? Надеюсь, что дух Сталина уже проснулся и занял своё место в Кремле.

    Иначе никак.
    1. 0
      16 марта 2025 19:28
      Ну да, если не считать, что война эта гражданская. И по Сталински не получается. Косить без рабора собственную нацию ,абсурд. Это на руку врагу. Хоть в этом у башен ума хватает. Сталину-то проще было.
      1. -2
        16 марта 2025 20:04
        Я с Вами не согласен. Очень наивно думать, что украинцы - это наши братья. Это мы так думаем, а они нет. Для них естественное состояние - это нас убивать, а потом ещё и над телами глумиться. Вот это их уровень. Не на ровном месте появились все эти их жуткие кушанья вроде "котлеты из русского" и прочего.

        Да, можно говорить, что это пропаганда. Пропаганда не пропаганда, а Бандера был? Был. Зиговали, скакали, требовали нас с Вами убивать, наших детей пустить на фарш, а жён с матерями изнасиловать и убить. Это могут предлагать и поддерживать нормальные люди?

        Даже гитлеровский Рейх им уступает в склонности к насилию. Не могут гибриды, смеси обезьян с людьми быть нашими братьями - это всё равно, что признать своим братом гориллу с примесью Чекатилы.
        1. 0
          16 марта 2025 20:47
          всё равно, что признать своим братом гориллу с примесью Чекатилы.
          Кстати, Чикатило уроженец окраины, и фамилия, соответственно, украинская. Может у них там какие-то мутации на генном уровне?
        2. -1
          16 марта 2025 22:33
          Знаете, я по этому поводу уже много раз высказывался здесь. Простите ,но какой смысл в сотый раз повторяться. Это всего- лишь моё мнение. Скажу только ,что всех ,до последнего русского на окраине физически нельзя было переформатировать. Даже за десять лет. И ради этой части уничтожение городов с населением недопустимо. Как считаете граждан "новых территорий" тоже косить без разбора. Потом их таджиками заселить? Они же тоже под бандерами были.
    2. +5
      16 марта 2025 19:57
      Цитата: Vladlous
      Хватит у Путина решимости перейти на новый уровень эсколации - будет достигнут результат, будет достигнут быстро и эффективно.
      Это как? Мобилизовав всех интернет-воинов?
      1. -4
        16 марта 2025 20:00
        Это оставив на месте Киева хорошую дымящуюся воронку. Эта столица бандеровского нацизма себе уже на это насобирала.
        1. +2
          16 марта 2025 22:38
          Мать городов русских,в воронку? Там ведь тоже разные люди. И вместе с пришлыми селюками ,русский город и русских людей? Ну и чем мы будем лучше нациков? Вот если-бы по острову поганому, тут можно аплодировать. А по своему городу... negative
    3. -1
      16 марта 2025 22:23
      Только Хозяина недостаточно. Лаврентий и его товарищи еще нужны для наведения порядка. Но главное - это настоящий маршал Победы Жуков, который снова на белом коне выступит на параде в честь победы. И Хозяин вместе с маршалом Победы станут теми лицами, за которыми вновь пойдут русские солдаты и народ. Ведь достаточно сравнить лицо и поступки Жукова с Герасимовым (маршалом Муму). На фотографиях он выглядит так, будто даже не понимает, какое сегодня число, не говоря уже о том, что происходит вокруг. Главное, что он «наш» для тех, кто живет за стенами и башнями.
  17. +2
    16 марта 2025 18:24
    Скучно, хоть что то нового сказали.....
    Нафиг они нужны с такими условиями.
    Непризнание российских территории, конституционно закреплённых, создаёт 100% гарантию начала боевых действий в будущем.
    Поэтому идём дальше на запад
  18. 0
    16 марта 2025 18:28
    здравствуйте мои дорогие братья и сестры
    скажу кратко
    что принадлежит России от Бога будет принадлежат России
  19. -2
    16 марта 2025 18:28
    Ну и кто с украинцами вообще что-,то подпишет, если они не признают наши конституционные территории. К слову, речи о Херсоне и Запорожье в апреле 2022 вообще не шло. Теперь у России 4 новых региона, не считая Крыма. Учитывая динамику происходящего на очереди следуют Сумы и Харьков. Не усвоят урок - будут Николаев и Одесса.
  20. -1
    16 марта 2025 18:29
    Мдя..и морду вареньем намазать.. голубая мечта хохла. Сидят в анусе,но хотелки как у победителей. Нет,с этими .... не договорится. "Признаем,не признаем,обратно вернемся" очень конструктивно. Видимо наши матрасные друзья даже украинцев продавить толком не могут. С редкоземами их послали,переговоры навязываются на условиях украинцев. Круто.
  21. +1
    16 марта 2025 18:31
    На данный момент в Киеве смирились с тем, что Москве отойдут все земли до линии фронта, но отдавать остальные территории «нелегитимный» не намерен, а опосля заключения перемирия по любому будет оспаривать правомерность присоединения к РФ и ДНР, ЛНР, Запорожской, Херсонской губерний под предлогом референдума не на всей территории губерний, а токмо на части их территорий.
  22. +1
    16 марта 2025 18:37
    Кто этим фашистам слов дал??? После всех зверств на нашей Родине им надо помалкивать в тряпочку!!!
  23. +6
    16 марта 2025 18:40
    Люди в комментариях похоже живут в стране розовых пони. И от объективной реальности у них начинает коротить мозг. Я вам расскажу страшную тайну, Россия не пуп земли, и никто ничьи хотелки в этом мире исполнять не будет.
    1. 0
      16 марта 2025 20:51
      Нее, это фантомные боли времен СССР, когда полЕвропы и наши танки в берлине, а к ламаншу должны были выйти спустя 24 часа после часа ха. Но сейчас весна, сами понимаете, погода меняется, вот и болит, так как чувствуется как СССР, а на самом деле культя под названием РФ. yes
    2. 0
      16 марта 2025 20:53
      Россия не пуп земли, и никто ничьи хотелки в этом мире исполнять не будет.
      Да, поэтому приходится всё самим делать. Это наглосаксы хорошо устроились: научились чужими руками каштаны из огня доставать.
  24. 0
    16 марта 2025 18:47
    Что такое полная чушь узнает, когда проснётся с Битцевским Маньяком в одной камере.
  25. 0
    16 марта 2025 18:55
    "Потужні" могут заявлять всё, что угодно. Смысла это больше не имеет
  26. 0
    16 марта 2025 18:57
    Даже обсуждать как-то странно. Про Одессу совсем ни слова.А гадюшник только разростается. Очеь удачно взбрыкивают фашиствующие, что и вселяет уверенность. Выхода. кроме уничтожения, нет.
  27. -2
    16 марта 2025 18:59
    The Independent со - английская газетёнка принадлежащая Александру Лебедеву бывшему депутату ГД и партийцу Едим Россию коих великое множество. Упор статьи на хоxляцких чиновников - прямо всё мистеры иксы, без фамилий но с углами.
  28. +3
    16 марта 2025 19:04
    гитлер тоже до последних дней пытался выставлять какие-то условия СССР...
  29. 0
    16 марта 2025 19:06
    Одесса, Николаев и все до Приднестровья (окраина должна быть отрезана от черного моря насовсем) иначе так и будем прятать черноморский флот
  30. +3
    16 марта 2025 19:15
    Уже не имеет смысла, все эти угрозы о вводе иностранных войск, санкции, фантазии о линии фронта и прочее. Это больше не будет работать. Есть два варианта. Воевать с Россией напрямую или выполнить условия России. request
    1. 0
      16 марта 2025 21:37
      Они таки хитрее. Введут запросто как только решатся. Привезут под видом гражданских и обмундируют и вооружат на месте. Все идет к этому. Промедление смерти подобно. Киев нужно брать. Нет другого выхода. Бросок из Белоруссии. Да. Оно того стоит. Просчитайте последствия оккупации украины врагами.
  31. -1
    16 марта 2025 19:42
    C'mon Putin! Take it all. There are many Americans that support the Russians and we want the UkroNazi's to be destroyed and peace to take affect. Also, peace and commerce between America and Russia.
  32. -1
    16 марта 2025 19:43
    Цитата: алексеев
    Как это отдать территории, но не признавать это?
    Только по линии соприкосновения
  33. Стадия- торг?
    Р. S. Да, краткость тут не проходит. Ну, так не всем быть талантливыми .
  34. -2
    16 марта 2025 19:50
    Если там эти территории будут считаться "временно оккупированными",которые нужно будет вернуть позже, то какой смысл такого перемирия? Только лишь в том,что Ваффен-ВСУ перегруппируются,перевооружатся и снова в бой?
  35. 0
    16 марта 2025 19:53
    Вот сволочи, детей им отдавай, что бы они им мозги промывали.
  36. +1
    16 марта 2025 20:37
    Какое "щедрое" предложение, русские воины и так взяли эти земли силой русского оружия, да и как можно что-то отдать, когда оно не твое?
  37. -1
    16 марта 2025 20:43
    Ходили слухи (от нашего известного блогера), что на первом раунде переговоров с Россией американцы легко согласились с требованием Лаврова о том, чтобы вся территория Донбасса, Херсон и Запорожье оставались на линии боевого соприкосновения. В обмен на это Россия должна полностью уйти из Харьковской области. Ни одна из сторон не упомянула Курск, они знали, что это конституционная ответственность Герасимова. Но США не смогли убедить клоуна согласиться с этим, поэтому теперь им придется провести повторные переговоры.
    1. 0
      17 марта 2025 06:03
      Цитата: greencon
      Ходили слухи (от нашего известного блогера)...


      Полная ерунда, такое впечатление что идёт вброс с Украинской стороны по переговорам, уж не знаю от вас именно или от "известного блогера".

      Тезисно:

      американцы легко согласились с требованием Лаврова о том, чтобы вся территория Донбасса, Херсон и Запорожье оставались на линии боевого соприкосновения


      Какой смысл вы в это вкладываете ? Вся территория до линии боевого соприкосновения (ЛНР, ДНР, Харсонская и Запорожская области) под контролем ВС РФ, и России не нужны одобрения или сделка от Американцев чтобы тут остаться, т.к. это минимум, не говоря уже о том что эти территории по конституции РФ принадлежат России.

      В обмен на это Россия должна полностью уйти из Харьковской области.


      Территории вне Российских регионов, могут разменять в рамках широкой сделки, НО... это могут быть только оставшиеся территории ДНР/ЛНР + Херсон/Запорожье в административных границах.

      А что касается Курской области, практически все более менее крупные населенные пункты отбиты у ВСУ, осталась только небольшая территория и там ВСУ в ближайшую неделю (если темпы сохраняться) полностью выбьют...и такой момент, Россия бы просто не стала обсуждать на переговорах Курскую область в рамках каких то обменов, ни с Американцами ни с кем то либо, там могло быть только одно требование: "полная капитуляция и вывод ВСУ с Курской области" либо добровольно, либо с использованием силы (этот вариант мы сейчас и наблюдаем).
  38. 0
    16 марта 2025 20:55
    опять селюковские хитрованы свои любимые игры в симулякры завели. ничему их жизнь не учит. уже забыли, как после попытки таких игр Зеленского пинком под зад вышибли из Белого дома.
    1. 0
      16 марта 2025 20:59
      - чуваки, если у вас есть карты, выкладывайте уже на стол.
      - а мы тут не в карты играем, а в слова.
      - ааа, чуваки, так у вас ваопще карт нету? а хрен ли вообще тогда щеки надуваете?
      - ну да, карт нет, но мы сейчас вам расскажем, как они могли бы выглядеть...
  39. +1
    16 марта 2025 21:34
    Так называемых "миротворцев" могут завезти в гражданской одежде , обмундировать и вооружить на местах и расположить в жилых районах. Нет предела креативности наших врагов. На кону сотни тысяч квадратных километров нашей исторической земли. Сколько так могут завезти ? - десятки тысяч из разных стран. Сейчас пытаются обосновать игнорирование позиции России. Будут прикрываться мирными гражданами. Есть только один выход. Нужно брать Киев броском из Белоруссии. Иначе они таки присвоят наши земли и города навсегда. На этом успокоятся ? Нет . И это лишь первый шаг по ликвидации нашей цивилизации.
  40. 0
    16 марта 2025 21:52
    Цитата: yuriy55
    Не в том положении, чтобы диктовать условия...

    Завтра утром посмотрим, станут наши колбасить кабанов на Курщине или выпустят. Коль пяток тыр на ковбасу пустят то всукам на фронтах совсем тошно будет.
  41. +1
    16 марта 2025 22:52
    Т.е. Украина открытым текстом признается в своих реваншистских стремлениях. Ну и зачем нам этот мир, больше похожий на паузу в войне?
  42. 0
    16 марта 2025 23:18
    Страна не пуганых идиотов рулит. Что хозяин сказал тявкать, то и тявкают.
  43. 0
    16 марта 2025 23:46
    «Без Херсона и Запорожья»: Киев отдаст России территории «по линии фронта», но признавать их российскими не будет

    Ну открою Киеву страшную тайну , он отдаст не только эти территории . Ну и свои признания он может себе затолкать куда солнце не светит
  44. 0
    16 марта 2025 23:47
    а зачем тогда нужен живой киевский режим ?
  45. 0
    17 марта 2025 02:25
    Продолжает выть Баскервиля о своих хотелках и своём болоте. Но на то она и псина.
  46. 0
    17 марта 2025 03:01
    Теоретически любой владелец клочка земли может объявить себя царьком, нанять армию и воевать со своим народом, запрещая людям перемещаться через его земельный участок. Это именно то что произошло с Украиной. По какой-то, только им известной причине, они решили, что в России им плохо, забыв посоветоваться и получили гражданскую войну. Забыли, что древняя Русь, это не только Москва и Новгород, но и Киев (место захоронения Ильи Муромца), Львов (первая печатная книга на русском языке), Херсонес (место крещения русских князей). Морочат голову себе и населению выдуманной историей, чтобы заработать копеечку на сепаратизме.
  47. 0
    17 марта 2025 04:27
    отдавать что уже не ваше это "хитро"! Да и не бандеровскому режиму решать это.
  48. +1
    17 марта 2025 09:18
    ...Пока не ликвидируют на украинских территориях государственность - никакого мира в ближайшие Исторические десятилетия там не будет... Какая бы дипломатическая болтовня на любых уровнях и с любыми посредниками ("миротворцами") не велась...
    ...."Ящик Пандоры" открытый номенклатурными содомитами в 1991 году - только начинает по настоящем действовать на территориях бывшего СССР...
    Номенклатурные содомиты - давно сменили имена и гражданство, обезпечили себе и своему отребью - неплохое существование (ценою предательства), но платить за это приходится и придётся другим... и целым поколениям других...
  49. 0
    17 марта 2025 13:50
    То есть они предлагают оставить Конституционные территории России под оккупацией. Тем самым ударить по авторитету России,как Государства в глазах всего мира,а Президента в глазах Народа. Не слишком ли хитрят,как бы себя не перехитрили.
  50. 0
    17 марта 2025 23:33
    Думаю, что это не последняя война в Европе и за Украину . Сейчас нельзя останавливаться на пол-пути , у Украины нужно забирать все - эта страна враждебна к нам и должна за это заплатить сполна ! Переговоры нужно вести только с наших позиций, а не с позиций Киева и Вашингтона ....
  51. 0
    18 марта 2025 08:56
    Что имеется ввиду под "отдадут"? То, что уже и так взято?
  52. 0
    18 марта 2025 09:00
    Переговорный процесс нужен просто как процесс, те же китайцы смотрят на это и думают, вот уже русские с американцами разговаривают, соответственно надо тоже быть более гибкими, а не везде диктовать свои условия.
  53. 0
    19 марта 2025 13:07
    Ну и какой смысл прекращать огонь, если украина не признает даже территорией России на ЛБС ? Не говоря уже про Херсон и Запорожье. Это совершенно для России бессмысленно и даже вредно.
  54. 0
    19 марта 2025 14:07
    Если условия, которые выдвигает т.н. " Украина", в отношении отдачи территорий по линии фронта, Россия примет, то грош цена нашим договорённостям с Трампом ибо это будет означать, что мы прогнулись перед нацистским режимом. Только всё Запорожье и Херсонщина, а буферная зона должна включать Николаев и Одессу, а на западе Львов.