«И хруст французской булки»: цены и заработные платы в Царской России. Сколько стоил рубль 1914 г

53 382 219
«И хруст французской булки»: цены и заработные платы в Царской России. Сколько стоил рубль 1914 г


«Балы, красавицы, лакеи, юнкера,
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки.
Любовь, шампанское, закаты, переулки —
Как упоительны в России вечера.»

Стихи Виктор Пеленягрэ, песня гр. «Белый орел»




В 1990-х от власти и западных спонсоров поступил социальный заказ о создании мифа о процветающей Царской России как второго этапа очернения идеи СССР. В фильмах С. Говорухина «Россия, которую мы потеряли» (1992) и митрополита Тихона (2021) «Гибель империи. Российский урок» авторы используют ссылки на некоторых людей, которым жилось очень хорошо.
Действительно, в ЦР были слои населения, которые неплохо зарабатывали – квалифицированные рабочие, но особенно инженеры, чиновники, военные. Имелись также богатые зерном области, в которых уровень жизни был высок. Неплохо жили зажиточные крестьяне – «кулаки». Но это всё исключение, а никак не средний уровень.

Вслед за уважаемыми режиссёрами могу также подтвердить: мой дед был квалифицированный инженер, учился и в Швейцарии, на фото — как денди, и это позволило ему жениться на моей бабушке, также невесте из богатой семьи, но они приняли советскую власть, и дед добился намного большего и при ней. Но никаких сказаний о райской жизни в ЦР у нас никто и никогда не слышал.

В данной заметке мы дадим реальную оценку доходов населения ЦР, в том числе для наглядности в современных ценах и уровне цен.

Уровень цен и стоимость рубля 1914 г.


Сейчас появилось много работ, где авторы пытаются оценивать уровень жизни, доходов и цен в Царской России. Иногда эти оценки носят явно спекулятивный характер, когда идет ссылка на доходы верхних страт социальной лестницы, так и верхних страт рабочего класса, зачастую в работах даже нет ссылок на источник информации. Также бессмысленно ссылаться на низкий уровень цен (типа всё стоило копейки) без понимания масштаба доходов и расходов населения.

За основу возьмем «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник», Санкт-Петербург, 1995. Уровень жизни населения | Проект «Исторические Материалы», в т. ч. таблица 15 — Средние цены на основные продукты и на рабочие руки в Петербурге в 1913 г.; таблица 16 — Справочные цены на различные продукты питания, топливо и рабочие руки в г. Москве в 1910-1913 гг. Источник: Статистический ежегодник города Москвы. Вып. 4-й. 1911-1913. М., 1916. С. 170-173. (А. П. Корелин); Краткий свод статистических данных по гор. Петрограду за 1913-1914 гг. Пг., 1915. С. 38-40.

В справочнике «Средние годичные цены на главнейшие жизненные припасы в г. Москве за 1913—1915 и 1922—1925 гг.» цены приведены в удобном виде – в современной весовой системе (см. скан ниже).


По разным оценкам, исходя из покупательной стоимости, 1 царский рубль (цр) может стоить 800–1500 современных российских рублей. В статье Царский рубль 1913 года, его стоимость в современных и советских | Дзен цр за 2021 г. оценен в 800 руб.

Некоторые исследователи оценивают стоимость ц. рубля по золотому содержанию, но это некорректно: современные цены не привязаны к золоту, тогда как в ЦР был золотой стандарт. По данной методике в 2010 г. ц. рубль стоил 1071 руб.

По данным Счетной палаты за 2016 г., оценка стоимости царского рубля составляла 1:1513,75. Методы расчета не опубликованы, данная оценка, особенно в 2016 г., вероятно, была завышена. Следует учесть, что у бедной части населения, основные траты которых приходилось на еду, конверсионный коэффициент составлял около 800 руб./ц.руб. (см. ниже). В связи с тем, что уровень цен как 2025, так и 1913 мог отличаться по местности, погрешность такого перевода не менее 20%. Попробуем дать оценку «царского рубля» на начало 2025 г.

Современные цены взяты на конец января 2025 по данным «Пятерочка» и «Перекресток». Использована корзина из 32 основных продуктовых товаров.

Таблица 1



Если перевести цену товара в 1914 г. по средней цене рубля – 851, можно увидеть, что ряд товаров в ЦР стоил дороже, ряд дешевле. Например, чай, кофе, курица, сахар, молоко – дороже (выделено оранжевым), а мясо – говядина и свинина, творог, сыр – дешевле (выделено зеленым).

Жилье


Развитого рынка жилья не было, купить квартиру было сложно, даже зажиточные люди жили на съемных квартирах.

Наиболее типовые и дешевые варианты койко-мест по цене 5 руб. в месяц для дворников, рабочего люда, обслуживающего персонала, доходы которых были в районе –18 руб. Для самых бедных были открыты ночлежки. Цены в Петербурге: койка за занавеской – 5 руб.; отдельная комната без окон – 6,5–12 руб.; коморка в подвале – до 14–15 руб.

Меблированные комнаты (прототип гостиниц) снимали обычно чиновники, квалифицированные рабочие, инженеры, а также студенты. У граждан этой категории средний доход был от 20 до 80 руб.

Сдавали меблированное жилье посуточно и на длительный срок. В Москве такое жилье стоило 9 руб., в Питере – 16–21 руб. в месяц.

Доходные дома представляли полноценные квартиры, которые предназначались для арендаторов среднего класса: начинающих врачей, учителей, чиновников средней руки и начальников с зарплатами от 80 до 300 руб. Часто квартиры были с удобствами: канализацией, отоплением, водой, за них просили 30–55 руб. Крестьяне не платили аренду квартир, но у них часто была аренда земли.

Оценка стоимости по корзине «Жилье» дана в таблице 2. Добавив к этим данным еще оценку стоимости «корзины» одежды — таблица 3.

Таблицы 2, 3

По одежде и квартирам данных меньше, и погрешность, видимо, выше, оценка – 1 755 и 1 346. Особенно сложно дать сопоставимые оценки по ценам на недвижимость – для современных условий взяты цены в спальных районах Москвы. Взвешивая оценку рубля по трем «корзинам», получим среднюю – 1317 руб/ц.руб., что соответствует средней из приведенных выше оценок.

Уровень жизни населения: легенды и реальность. Положение рабочих


Наиболее важно корректно оценить доходы наиболее многочисленных групп населения – крестьян и рабочих. Начнем с рабочих, приведем распределение заработных плат рабочих по отраслям. Из таблицы видно, что ниже всех получали ткачи, больше всех – металлурги и нефтяники, основная масса – на среднем уровне – 22 руб. в мес.

Средняя годовая заработная плата в рублях рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности Европейской России в 1910-1913 гг. (Источник: таблица 12. Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Российская Академия Наук. Институт Российской истории.)

Таблица 4


Подробный анализ финансового и социального положения рабочих дан в фундаментальной работе Ю. Кирьянова «Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)». Интересные данные приведены также: Народное хозяйство СССР. Том II. Глава VIII. Заработная плата рабочих.

Уровень зарплаты петербургских фабрично-заводских рабочих был самым высоким в России – в 1913 году он составлял 384 руб. в год. В Москве рабочие получали в среднем 252 руб., на Черноземье (в Рязанской губернии) – 179 руб., в среднем по России – 263 руб. 60 коп. или те же 22 рубля в месяц (см. скан ниже, таблица 13, Кирьянов). В таблице 15 приведены зарплаты в Питере.



Из таблицы 15 видно, что больше всего платили на Путиловском заводе – в среднем 51 руб. в мес. По данным Бородкин Л.И., Валетов Т.Я. «Измерение и моделирование динамики неравенства в оплате труда промышленных рабочих в России в начале ХХ», высококвалифицированные рабочие — токари, слесари, фрезеровщики, электротехники — на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге получали до 75 — 120 руб. в мес.

Мы видим, что средний заработок рабочих по стране был невелик – 22 рубля, почему, мы рассмотрим ниже. Но основная проблема статистики, что, если один человек съел курицу, а второй остался голодным, нельзя утверждать, что они съели в среднем по полкурицы!

Сказанное представляет в виде следующего скана неравномерноcти з/п рабочих Москвы — табл. 14 с работы Кирьянова:


В России рабочий день был длиннее, чем за границей. Так, в 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9 3/4, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10 1/2, Германии – 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам. В России же в 1899 – 1902 гг. его продолжительность составляла 11 – 11,4 часа. Не считая ряда исключений, в т. ч. для рабочих железных дорог, не было больничных и пенсии. Только с 1 января 1904 г. вступил в силу закон «О вознаграждении владельцами промышленных предприятий рабочих и служащих, утративших трудоспособность вследствие несчастных случаев».

Правительство предпринимало некоторые меры, чтобы улучшить положение рабочих: в 1897 году был принят закон об ограничении рабочего дня 11,5 часами и обязательном воскресном и праздничном отдыхе. В результате стачек во время революции рабочие добились сокращения средней продолжительности рабочего дня с 10,6 часа в 1904 году до 9,9 часа в 1913 году. 23 июня 1912 года был принят закон «Об обеспечении рабочих на случай болезни», который предусматривал получение рабочими выплат в случае временной нетрудоспособности и обязывал предпринимателей организовывать для рабочих бесплатную медицинскую помощь. Для накопления необходимых средств создавались больничные кассы — независимые общественные организации, управляемые самими застрахованными.

Американский исследователь Р. С. Аллен («От фермы к фабрике: новая интерпретация советской промышленной революции») приводит в своей работе данные уровня заработной платы (см. график ниже) с учетом инфляции работников железнодорожной отрасли, рабочих заводов и строительного сектора за 1885–1913 гг., согласно которым роста зарплат в реальном выражении не было. Так, уровень средних заработанных плат рабочих железных дорог за этот период упал (с некоторыми колебаниями) с 450 до 410 руб. в год, уровень дохода занятых на заводах остался на уровне 250 руб. в год. Но в строительном секторе имелся рост с 200 до 270 руб. в год.


Аналогичные данные приводит С. Нефёдов в своей фундаментальной работе «Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века».

По мнению В. Волкова, хотя промышленные рабочие зарабатывали несколько выше других категорий промысловиков, она оставалась крайне низкой, так как:

- забастовочное движение начала XX в. было результатом вздорожания жизни и стремления поднять заработную плату, что подтверждается тем, что и в 1895-1916 от 65% до 79% стачек рабочие выдвигали требования, связанные с повышением оплаты их труда, и лишь в 28–30% случаев с продолжительностью рабочего дня;

- в 1900 г. доля заработной платы в процентном отношении ко всей валовой продукции составляла крайне незначительную цифру — 13,57%, а в 1908 г. этот показатель даже понизился до 12,67%.


На фото: рабочие на фабрике

Эти факты подтверждают данные о причинах стачек из работы Кирьянова (табл. 26, скан ниже).


Среди беднейшей части населения были также ремесленники-кустари, «ежегодный средний душевой заработок» которых Э. Э. Крузе определяла в 133 рубля.

Подробный анализ положения рабочего класса анализирует С. Нефёдов. В 1897 году среди городских рабочих Европейской России было 59% одиноких, а в Петербурге число одиноких достигало 87%, т. е. подавляющее большинство рабочих не имело семей. Не имея семей, большинство рабочих не имело и квартир. Около 70% одиноких рабочих и 43% семейных снимали «угол». «Угол» — это кровать, иногда (когда живет семья) отгороженная занавеской. Холостяки часто спали прямо на полу, в коридорах, на кухне и т. д. По данным опроса, половина рабочих могла позволить себе покупку лишь поношенной одежды, и почти никто не мог позволить себе питаться в трактире. При такой экономной жизни на пищу, одежду, жилище уходило около 80% зарплаты, остальное отсылалось в деревню.

В 1904 году средний рабочий день продолжался 10,6 часа; в году в среднем насчитывалось 287 рабочих дней. Чрезмерная продолжительность рабочего дня приводила к чрезвычайно широкому распространению профессиональных заболеваний. Один из докладчиков на торгово-промышленном съезде 1896 года отмечал, что рабочие-прядильщики выглядят как «молодые старики». Условия жизни были таковы, что мало кто из рабочих доживал до 60 лет; по переписи 1897 года лиц старше 60 лет среди рабочих насчитывалось 1,0%, в то время как в среднем по всему населению — 9,6%.

Доходы и положение крестьян



Согласно расчетам Аллена (см. график выше), положение крестьянства постепенно улучшалось, но это сословие все еще было очень бедным. Аллен приводит динамику уровня реальной заработной платы по сельскохозяйственной отрасли, представленной по среднему показателю ежедневной заработной платы для обоих полов, отраженному в работах Струмилина, скорректированный с учетом санкт-петербургского индекса потребительских цен. Доход крестьян вырос примерно с 140 до 230 руб. в год (19,1 руб. в месяц), т. е. на 64% или на 2,3% в год, что соответствует данным по росту ВВП. Доход дневных рабочих аграрного сектора вырос с 85 до 120 руб. в год. Очевидно, что в 1913 г. средний уровень дохода крестьянской семьи был ниже, чем ежегодный доход семьи рабочего, хотя следует отметить, что разрыв между этими двумя категориями семей по сравнению с 1880-ми гг. заметно сократился.

Но, как отмечает Анфимов в своем исследовании, происходило повышение среднего уровня ежегодной арендной платы за десятину земли — с 6,92 руб. в 1887-1888 гг. до 13,72 руб. в 1912-1914 гг., рост арендной платы в реальном выражении за этот период составил 49%. В работе Шанина (1986, 147) приводится несколько источников, согласно которым в 1861-1901 гг. размер арендной платы в этом секторе возрос в 7 раз, что составляет примерно пятикратное увеличение при пересчете цен в реальном выражении через корректировку на уровень индекса потребительских цен в Санкт-Петербурге. И здесь у крестьян возникает мысль: зачем платить за землю дворянству или выкупать ее, если можно получить бесплатно?


На фото: крестьяне


На фото: батраки, 19 век

И если в деревне всё было хорошо, откуда были крестьянские выступления? Ниже приведены данные уже после революции 1905 г. из работы Нефёдова:


Как видно, после неурожая 1911 года пришли два феноменальных по урожайности года, когда уровень потребления в деревне существенно повысился. Волнения пошли на спад, но крестьянство не успокоилось и продолжало выражать свое недовольство существующим положением. Как писал С. Ю. Витте:

«Не подлежит… сомнению, что на почве землевладения… и будут разыгрываться дальнейшие революционные пертурбации в империи, особливо при том направлении крестьянского вопроса, которое ему хотят придать в последние годы, когда признается за аксиому, что Россия должна существовать для 130 тыс. бар и что государства существуют для сильных».

Что писали современники о быте в деревне?

«Загляните в любую деревню, какая там царит голодная и холодная нищета. Крестьяне живут чуть ли не совместно со скотом, в одном жилом помещении. Какие у них наделы? Живут они на 1 десятине, на 1/2 десятины, на 1/3 десятины, и с такого малого клочка приходится воспитывать 5, 6 и даже 7 душ семейства…»

Из речи крестьянина в суде:

«Позвольте рассказать вам о нашей мужичьей, несчастной жизни. У меня отец и 6 малолетних (без матери) детей, и надо жить с усадьбой в 3/4 десятины и 1/4 десятины полевой земли. За пастьбу коровы мы платим… 12 руб., а за десятину под хлеб надо работать 3 десятины уборки. Жить нам так нельзя, — продолжал Киян. — Мы в петле. Что же нам делать? Обращались мы, мужики, всюду… Нигде нас не принимают, нигде нам нет помощи».

А вот как описывал быт крестьян профессор медицины и доктор Эмиль Диллон, живший в России с 1877 по 1914 год:

«Российский крестьянин… ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».

Как указывает С.В.Миронин, в 1913 г. в России работало 9000 сотрудников сельскохозяйственной консультационной службы, организовывались учебные курсы по внедрению прогрессивных форм сельскохозяйственного производства. Царское правительство оказывало поддержку крестьянам, хотя и не такую, какую надо было бы, и, возможно, запоздало. В апреле 1892 года хлебные ссуды получили 1 млн. из 2,6 млн. населения губернии.

При среднем потреблении, соответствующем минимальной норме, миллионы бедняков испытывали хронический голод. Опять проблема «полкурицы». Даже в годы неурожаев чистый сбор не падал ниже 18 пудов хлеба на душу, и это еще не означало голода. Но губительным было продолжение вывоза даже в годы неурожаев. В неурожайный 1897/98 хозяйственный год чистый душевой сбор составил 18,2 пуда, а вывоз на душу населения – 5,1 пуда, то есть 28% к чистому сбору, в результате остаток после вывоза составил лишь 13,1 пуда – много меньше голодной нормы. По данным П. Н. Першина, в этот год голодало 27 млн. крестьян. В 1901/02 году душевой чистый сбор составлял 20,3 пуда, вывоз – 4,8, а чистый остаток – 15,5 пуда; число голодавших было примерно таким же. Эти факты, вместе с промышленным кризисом, ростом безработицы в промышленности и проигрышем в войне с Японией, стали предпосылками революции 1905 г. В России велась подрывная деятельность, но основания для обеих революций были конкретными.

Общая Табель о рангах: кто и сколько получал в Царской России?


Перейдем теперь к сводной оценке заработных плат, взятых из приведенных ниже источников.

Вооруженные силы (Армия и флот) | Проект «Исторические Материалы»

Денежное содержание офицеров рос. армии 1913 год.

Белая Россия - Цены, зарплаты и пенсии в Российской Империи

Владимир Широкогоров, Цены и оклады дореволюционная Россия

Стали ли мы жить богаче за последние 100 лет? | Банки.ру

Т.А. Вепренцева, Материальное положение учителей и врачей в российской провинции во второй половине XIX — начале XX ВЕКОВ.

Составим общую Таблицу.

Таблица 5


Каковы главные выводы из приведённых данных? Существовало значительное расслоение доходов, которое можно оценить примерно в 15, и основная часть населения (в среднем!) жила на доходы, которые не превышали нашего уровня — около 25 тыс. в месяц.

Сравнивая цены и заработные платы, заметим, что уровень заработных плат востребованных специальностей и квалифицированных рабочих, а особенно военных, госслужащих был достаточно высок. Но проблема была в том, что эту высокую заработную плату получал лишь узкий слой населения.


Царское общество было очень сословным. На начало XX в. к высшим сословным категориям относились дворяне, которых с семьями насчитывалось 1800 тыс. (1,5%), священнослужители различных конфессий – 600 тыс. (0,5%), почетные граждане и купцы первой и второй гильдий – 620 тыс. (0,5%). По численности самыми большими являлись сословия крестьян – 97 млн (77%) и мещан – 13,4 млн (10,6%).

Как показал подсчет известного экономиста В. Немчинова, в России накануне октября 1917 г. социальная структура населения включала в себя следующие группы: крестьянство и ремесленники – 66,7%, буржуазия и помещики – 16,3% (в том числе кулачество – 11,4%), рабочие – 14,8% и интеллигенция – 2,2%. Кулачество, как опора строя на деревне, было достаточно многочисленным – 11,4% и имело более высокие доходы, но статистика не приводится.


На фото: вечер в богатых кругах общества

Для понимания социального положения населения нам потребуется соотнести доходы и цены с расходами и бюджетами населения, что будет сделано во второй части статьи, где также мы сравним положение населения в 1914 г. с 2025 г.

Заключение


Земля в центре России рожает плохо. Россия — не Америка, и этим сказано всё. В стране прогрессировал аграрный кризис, связанный с активным ростом населения.

Аллен пишет: «… революция являлась закономерной реакцией крестьянства на нищету, и в этой ситуации экспроприация владений знати становится логичным пунктом политической программы».

В чем главная причина? Потребление зерна было недостаточным и для населения, и для прокорма скота. Основная причина – массированный экспорт хлеба, необходимого для погашения огромного внешнего долга, который был создан из воздуха во время роковой «золотой реформы» Витте. Запад, как и сейчас, высасывал из России все соки. Император пытался решить проблемы страны путем реформ Столыпина, которые, хотя и улучшили ситуацию, но не поменяли катастрофическую матрицу аграрного капитализма. Эту задачу выполнил И.В. Сталин и созданный им СССР.

«Если депутаты не истребуют от правительства исполнения народной воли, то народ сам найдет средства и силы завоевать свое счастье, но того вина, что родина временно впадет в пучину бедствий, ляжет не на народ, а на само слепое правительство и на бессильную думу, взявшую на свою совесть и страх действовать от имени народа». («Приговоры и наказы российского крестьянства. 1905-1907»)

Тогда, как и сейчас, остро не хватало высокооплачиваемых рабочих мест в промышленности. Индустриализация за счет иностранных инвесторов проблему не решила. Свыше 76% самодеятельного населения России было занято перед войной в сельском хозяйстве и только 10% — в промышленности, при этом в национальном доходе Российской империи в 1913 г. на долю сельского хозяйства, лесоводства и рыболовства приходилось 51,4%, а на долю промышленности — 28,7%.

На дореволюционных фото мы часто видим бедность и убогость, а в глазах крестьян и рабочих — иссушающую скорбь их жизни, которую они все единодушно захотели скинуть в 1917 г. А после революции вся эта боль, которую столетиями нес русский народ, вылилась обратно сначала во время «красного террора», а потом репрессий. Тогда же был практически полностью уничтожен (или эмигрировал) не только весь правящий и элитный слой, но даже значительная часть «среднего» класса. Император получал множество предупреждений о грядущей катастрофе, но он, осознавая проблему, не имея политической воли, не мог ни изменить систему, ни урезать интересы правящего класса ради «общего блага». И ныне этот урок истории по-прежнему не выучен: перемены неизбежны.

Автор будет благодарен за обнаруженные неточности и опечатки.

Источники:
Уровень жизни населения | Проект «Исторические Материалы»
Средние годичные цены на главнейшие жизненные припасы в г. Москве за 1913—1915 и 1922 – 1925 гг.
Царский рубль 1913 года, его стоимость в современных и советских | Мысли и по волне моей памяти | Дзен
Дореволюционные жалования и их эквиваленты в советских и современных деньгах
Счетная палата перевела зарплаты 1913 года на нынешний рубль - МК
Бородкин Л.И., Валетов Т.Я. Измерение и моделирование динамики неравенства в оплате труда промышленных рабочих в России в начале ХХ в.
Аллен Р. С. От фермы к фабрике: новая интерпретация советской промышленной революции
Заработная плата русских рабочих в конце XIX — начале XX в. // Вячеслав Волков
А. В. Островский "О степени социального расслоения в дореволюционной России"
Лигостаев Александр Георгиевич, Сословно-социальная структура российского общества начала 20 века
Аллен Р. С. От фермы к фабрике: новая интерпретация советской промышленной революции
Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века.
Першин П. Н. Аграрная революция в России. Кн. I. М., 1966. С. 48. Цитировано по Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России.
219 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    19 марта 2025 05:12
    Тогда же был практически полностью уничтожен (или эмигрировал) не только весь правящий и элитный слой, но даже значительная часть «среднего» класса.
    Нет. В Гражданскую не менее трети офицерства воевало на стороне красных, а на стороне белых не более трети. Так вот даже среди воевавших на стороне белых офицеров, вернувшихся или оставшихся, далеко не всех репрессировали.
    Что уж говорить об интеллектуальной прослойке.
    Да, были и эмигрировавшие и репрессированные, и даже несправедливо репрессированные, но далеко не "почти все".
    Но в целом статья хороша. Спасибо автору. hi
    1. +11
      19 марта 2025 05:17
      Статья хорошая, Спасибо за информацию. К сожалению, пока прочёл половину, отложил, что бы как-то цифры в голове улеглись.
      1. +17
        19 марта 2025 05:39
        И ныне этот урок истории по-прежнему не выучен: перемены неизбежны.
        Суровое предупреждение....
        1. +5
          19 марта 2025 06:02
          Доброе утро Владимир Владимирович hi!
          Цитата: Uncle Lee
          И ныне этот урок истории по-прежнему не выучен: перемены неизбежны.
          Суровое предупреждение....

          Я поглядел на названия других статей автора. Получается так.Прежние ценности осмеяны, оклеветаны, а новых-то и нет. Как бы не прививать понятия о "святых 90х"
          1. +17
            19 марта 2025 07:44
            Угу. И глядя на нонешних паразитов - люди почему-то говорят: Сталина на вас, иродов, нет....
            1. +1
              19 марта 2025 09:18
              Цитата: paul3390
              люди почему-то говорят

              Какие люди, Павел? Люди понятие растяжимое. Есть классы, есть страты. В одном и том же классе есть страты, в которых "люди" говорят прямо-противоположные вещи. Зачем так уж... "сильно" обобщать? Это не разумно. Лучше указать в известной мне социальной страте людей с таким-то уровнем образования и доходов люди говорят. Вы готовы вот так мотивированно высказываться? В 70-80 годы прошлого века водители грузовых авто ездили с портретом Сталина лобовом стекле. Некоторые имели надпись: "Сталин друг шофера". Наверное Вы это застали и помните? Но какое это имело значение и как повлияло на 91 год?
              1. +3
                19 марта 2025 10:30
                Цитата: kalibr
                В 70-80 годы прошлого века водители грузовых авто ездили с портретом Сталина лобовом стекле.

                С портретом ИВС на лобовом стекле ездили водители из южных республик и автономий. Чаще портрет Сталина можно было встретить на стёклах легковых авто и авто из Волгограда с номерами на «ста» и т.д.
                1. +4
                  19 марта 2025 10:53
                  У нас в Ленинграде и таксисты так ездили - помню.
                2. +2
                  20 марта 2025 07:28
                  На Урале их было полно, и совсем не "южан". С детства помню, что ездили с портретом Сталина, но надписей не видал. В основном портреты были на грузовиках, чтоб на легковых - не видел ни разу.
              2. +4
                19 марта 2025 10:53
                Какие? Да те, кто вокруг. А тех, кто говорит противоположное, то есть либерасты, для меня вроде как и не совсем люди.. Хомо - но увы, отнюдь не сапиенсы...

                Я уже не раз вам говорил - вы обладаете каким-то начётническим мышлением.. Найдёте какую-нибудь бумажку, подтверждающую лично вашу точку зрения, и бегаете с ней радуясь.. Жизнь - она вокруг бумажек-то не крутится...
                1. -7
                  19 марта 2025 11:56
                  Цитата: paul3390
                  Жизнь - она вокруг бумажек-то не крутится...

                  Крутится и еще как! Вам без бумажки даже посылку на ваше имя не дадут, зарплату, пенсию..Без диплома Вы вообще никто. А либерасты тоже люди и многие из них как раз Вашу судьбу и решают, а те кто вокруг Вас говорят, это... ну скажем так... "электорат" который ничего не решает. Я здесь зачем публиковал целый цикл статей "Абсолютная власть"? Вернитесь почитайте... Я как-то сделал "бумажку" - газета называется, - и вся Пензенская область вышла из "красного пояса". А потом еще одна бумажка сделала Бочкарева губернатором, а коммуниста Илюхина отправила в отстой. Так что именно вокруг бумажки, Павел, все крутится. Вот найду еще интересных материалов - напишу книгу, пойдет она в библиотеки страны и в школьные учебники. И дети будут ее читать и... правильно все понимать. А Ваши комментарии забудутся через два дня. Навсегда!
                  1. +6
                    19 марта 2025 12:13
                    Ууууу... Я вам когда ещё говорил - история вообще не наука. А письменные источники - фуфло. И пример ведь приводил - первая задокументированная битва в истории человечества. При Кадеше. От которой осталось куча сведений. Только вот увы - и та и другая сторона с пеной у рта утверждает что победила именно она. И? Вот цена столь любимым вами бумажкам...
                    1. -9
                      19 марта 2025 12:49
                      Цитата: paul3390
                      Вот цена столь любимым вами бумажкам...

                      "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек"
                      1. +5
                        19 марта 2025 14:31
                        И ещё раз - отдельная бумажка это лишь взгляд конкретного человека на конкретную узкую проблему. Не более того! А вы - опираясь на них пытаетесь нас уверить что на основании её можно построить суждение о картине в целом. Что очевиднейше - глубоко не верно.
                      2. -8
                        19 марта 2025 15:13
                        Цитата: paul3390
                        Что очевиднейше - глубоко не верно.

                        Это Ваше мнение. А Вы, собственно, кто Павел, чтобы оно имело хоть какое-то значение?
                      3. +3
                        23 марта 2025 09:03


                        kalibr
                        -5
                        19 марта 2025 12:49
                        Новый
                        Цитата: paul3390
                        Вот цена столь любимым вами бумажкам...
                        "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек"
                        Ответить
                        Цитата
                        Жалоба


                        paul3390
                        +3
                        19 марта 2025 14:31
                        Новый
                        И ещё раз - отдельная бумажка это лишь взгляд конкретного человека на конкретную узкую проблему. Не более того! А вы - опираясь на них пытаетесь нас уверить что на основании её можно построить суждение о картине в целом. Что очевиднейше - глубоко не верно.
                        Ответить
                        Цитата
                        Жалоба



                        kalibr

                        А Вы, собственно, кто Павел, чтобы оно имело хоть какое-то значение?[/quote]
                        Та-а-к, Шпаковский пытается доказать, что его пиписка больше. laughing
                        Ничего умнее придумать не удалось. fool
                      4. +4
                        23 марта 2025 09:11
                        Цитата: kalibr

                        А Вы, собственно, кто Павел, чтобы оно имело хоть какое-то значение?

                        М-м-д-а, Шпаковский начал меряться пиписками. laughing
                        Ничего умнее придумать не смог fool
                      5. -5
                        23 марта 2025 16:28
                        Цитата: красноярск
                        Шпаковский начал меряться пиписками.

                        Просто указываю человеку на его место.
                      6. +2
                        23 марта 2025 20:27
                        Цитата: kalibr

                        Просто указываю человеку на его место.

                        А кто Вас уполномочил, или кто дал Вам такое право?
                        Сами-то Вы кто такой?
                      7. -1
                        24 марта 2025 05:42
                        Цитата: красноярск
                        А кто Вас уполномочил, или кто дал Вам такое право?

                        Опыт, знания, ученая степень и звание.
                        Цитата: красноярск
                        Сами-то Вы кто такой?

                        Все есть в интернете. А про него нет ничего.Вот и хотелось узнать, где и как он нахватался своих "знаний" про науку. По-моему, несправедливо, когда про одного известно все, а другой держится за свою анонимность?
                      8. +2
                        24 марта 2025 09:11
                        Цитата: kalibr
                        Опыт, знания, ученая степень и звание.

                        А кто Вам сказал, что у Вашего оппонента нет опыта? Ваши придумки-хотелки?
                        Кто Вам сказал, что его знания меньше Ваших? Возможно, профессионально, его знания в чем-то чуть меньше, а в чем-то больше. Полиглотов нынче нет, и Вы не исключение. Поэтому опять - Ваши придумки-хотелки.
                        Ученая степень? В какой области знаний? Кройки и шитья? Или околовсяческих наук?
                        Звание? Уж не свадебного ли генерала?
                        Вы, простите, похожи на индюка, завидевшего конкурента, - надувается, клекочет....
                      9. -2
                        24 марта 2025 09:15
                        Цитата: красноярск
                        А кто Вам сказал, что у Вашего оппонента нет опыта? Ваши придумки-хотелки?
                        Кто Вам сказал, что его знания меньше Ваших?

                        Вот я и хочу это узнать, а не гадать. Про меня достаточно заглянуть в Интернет. Ну, а про Павла мне приходится спрашивать.
                      10. +1
                        24 марта 2025 09:17
                        Цитата: kalibr
                        Ну, а про Павла мне приходится спрашивать.

                        В отличии от Вас он не страдает нарциссизмом.
                      11. -2
                        24 марта 2025 09:19
                        Цитата: красноярск
                        В отличии от Вас он не страдает нарциссизмом.

                        Это не мое дело, чем он страдает, а чем нет, но чтобы не гадать хотелось бы конкретики, хотя бы в дичку.
                      12. 0
                        24 марта 2025 09:24
                        Цитата: kalibr
                        Это не мое дело, чем он страдает, а чем нет, но чтобы не гадать хотелось бы конкретики, хотя бы в дичку.

                        Много чести hi
                      13. -3
                        24 марта 2025 09:16
                        Цитата: красноярск
                        Ученая степень? В какой области знаний?

                        Кандидат исторических наук.
                        Цитата: красноярск
                        Звание?

                        Доцент. Именно звание, а не должность. Это разница. По-моему, достаточно. А еще автор 40 книг в СССР, в РФ, Англии и Германии, включая учебники для ВШ. Про художественные не говорю
                      14. +1
                        4 мая 2025 17:34
                        Вы его знать не знаете и указываете на какое-то место? Ты сам кто такой, чепушила?
                    2. +9
                      19 марта 2025 13:12
                      Павел, не спорьте со Шпаковским, он уже давно проявил свою сущность гауляйтера и в этом он весь.
                      1. +8
                        19 марта 2025 14:34
                        У меня иногда просыпается тяга к таки прогрессорству... wink

                        И как советский человек - я всё ещё верю в перевоспитание, что можно таки посеять разумное-доброе-вечное... Даже среди казалось бы безнадёжных персонажей.. Правда - с годами эта вера увы, всё слабее и слабее.. sad
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. +2
                        20 марта 2025 17:19
                        Да вы оптимист, Павел, даже завидую. Нет, такие гауляйтеры не перевоспитываются. У них в крови это сидит и ждут только момента, чтобы проявится. Шпаковский проявился. И не стеснялся этого. Моё отношение к себе он знает уже давно и наслаждается. laughing
                      10. -2
                        23 марта 2025 09:15
                        Цитата: paul3390

                        И как советский человек - я всё ещё верю в перевоспитание, что можно таки посеять разумное-

                        Вы мечтали из дерьма пулю сделать? Поздно. Надо было из продукта ее делать, но, увы, Вас рядом не было, когда дерьмо еще было продуктом.
              3. +4
                19 марта 2025 14:06
                В 70-80 годы прошлого века водители грузовых авто ездили с портретом Сталина лобовом стекле. Некоторые имели надпись: "Сталин друг шофера". Наверное Вы это застали и помните? Но какое это имело значение и как повлияло на 91 год?

                К сожалению это признак инфантильности... надежда на "взрослого дядю" который придет и накажет хулиганов. Это вылилось в то, что целое поколение "перестроичников" не смогли защитить Советское государство. Они просто обиделись на Чубайса с Гайдаром.
                1. -8
                  19 марта 2025 15:06
                  Цитата: Гражданский
                  К сожалению это признак инфантильности.

                  Лучше сказать - патерналистского сознания деревенских жителей, переехавших в города!
            2. -16
              19 марта 2025 12:34
              Цитата: paul3390
              Сталина на вас нет.

              А жаль...
              Имели ли бы шансы , как и эти тогдашние обычные люди , попасть с улицы прямо на сов. остров людоедов Назино:

              1. Новожилов Вл.** (** В документе отсутствует полное написание имен.) из Москвы. Завод “Компрессор”. Шофер, три раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончил работу, собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.

              2. Гусева, пожилая женщина. Живет в г. Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром, производственный стаж 23 года, сын помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли.

              3. Зеленин Григ. Работал учеником слесаря Боровской ткацкой фабрики “Красный Октябрь”, ехал с путевкой на лечение в Москву. Путевка не помогла — был взят.

              4. Горнштейн Гр. — член КСМ с 1925 г. Отец член ВКП(б) с 1920 г., рабочий газового завода в Москве. Сам Горнштейн тракторист совхоза “Паняшково” в Верх-Нячинске. Ехал к отцу. Взят на вокзале, только что сошел с поезда. Документы были на руках.

              5. Фролов Арсентий — член КСМ с 1925 г. Отец член ВКП(б), подпольщик, работает врачом на ст. Суземка, Западной области. Сам Фролов взят в Сочи на курортном строительстве “Светлана” (работал плотником). Шел с работы (брат в Вязьме работник ОГПУ).
              и пр и пр.
              1. +20
                19 марта 2025 14:26
                Ольгович, вы забыли написать, что данный список (с 10 фамилиями) из письма инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на о. Назино. 3—22 августа 1933 г.. Что в ответ на письмо сразу была создана проверочная комиссия. По результатам ее проверки, неправомерно (174 человека) задержанные были возвращены по домам. Помимо этого, 5 сотрудников из числа персонала лагеря были осуждены за противоправные действия по отношению к заключенным.

                Кстати, не подскажете, почему те, кто любят тенденциозно подбирать информацию, обычно имеют вот такие, например, сноски в своих "работах"
                Книга издана при финансовой поддержке "Института Открытое Общество. Фонд Содействия", гранты № AAF 906, CAB О14.
              2. +4
                19 марта 2025 14:54
                Имели ли бы шансы , как и эти тогдашние обычные люди , попасть с улицы прямо на сов. остров людоедов Назино:

                Возникает вопрос, если так остров выглядит в мае (а может и в июне - все зависит от разлива реки, то не слишком он "заболочен", чтобы туда людей высаживать?
                Кстати, а что насчет обычных людей сегодня?
                Майор Евсюков и стрельба в супермаркете «Остров» (2009)
                «Жемчужный прапорщик» Вадим Бойко (2010-2020)
                Убийство журналиста Константина Попова (2010)
                Выбивание показаний током в Бурятии (2010)
                Пытки в казанском ОВД «Дальний» (2012)
                1. -7
                  20 марта 2025 10:51
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Возникает вопрос, если так остров выглядит в мае (а может и в июне - все зависит от разлива реки, то не слишком он "заболочен", чтобы туда людей высаживать?

                  читайте ДОКУМЕНТЫ об этом зверстве-и не будет вопросов
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Майор Евсюков и стрельба в супермаркете «Остров» (2009)
                  «Жемчужный прапорщик» Вадим Бойко (2010-2020)
                  Убийство журналиста Константина Попова (2010)
                  Выбивание показаний током в Бурятии (2010)
                  Пытки в казанском ОВД «Дальний» (2012)

                  и это все?
                  Это один час работы в одной (из сотен тюрем) 1930х:если не боитесь крови, вони, садизма , читайте, напр. https://istmat.org/node/22333, обвинительного заключения от 10 января 1955 г. по обвинению А. Н. Рапава, Н. М. Рухадзе, Ш. О. Церетели, К. С. Савицкого, Н. А. Кримяна, А. С. Хазана, Г. И. Парамонова и С. Н. Надарая
                  1. +3
                    20 марта 2025 15:49
                    Какие именно документы? Есть ли дело о пропаже 6 тыс.чел?
                    О, а есть вторая часть про похищение и насилование школьниц?
                    1. -7
                      20 марта 2025 16:06
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Какие именно документы? Есть ли дело о пропаже 6 тыс.чел?

                      кто его завел бы? Власть против ....себя?

                      Акуча док-в на истмате:https://istmat.org/node/58402
                      Причем, как пишет Величко для гнусных людоедов , тысячи невинных людей
                      Главная их масса умерла, потому что была менее приспособлена к тем условиям, которые были на острове и на участках, и, кроме того, на этих товарищей прежде всего пала тяжесть произвола, расправ и мародерства

                      9. Виноградова — колхозница из ЦЧО. Ехала к брату в Москву. Брат — начальник милиции 8 отделения. Взята по выходу из поезда в Москве.

                      10. Адарков Константин. Член бюро КСМ ячейки строительства главного военного порта в Керчи, поехал к матери в Гривно (Подмосковье). Из Гривно поехал в Москву и взят по прибытии поезда.

                      11. Глухова Фаина — строитель, десятник Ташкентского заготскота. Получив очередной отпуск, ездила к дяде в Ленинград. По окончании отпуска, возвращаясь на работу в Ташкент, была взята в Москве с документами и ж.д. билетом.

                      12. Назин (сейчас при участковой комендатуре в с. Александрово) — пом[ощник] нач. пожарной охраны Большого Театра, один из работников пожарной охраны Кремля. Взят на улице. Пропуск в Кремль ничего не помог.

                      Пос. “Новый Путь” на притоке р.Пани.

                      1. Войкин Ник. Вас. Член КСМ с 1929 г., рабочий фабрики “Красный текстильщик” в Серпухово. Член бюро цехячейки, кандидат в члены пленума фабричного комитета КСМ, много раз ездил на хозполиткампании по командировкам МК КСМ. Три раза премирован. В выходной день ехал на футбольный матч. Паспорт оставил дома.

                      2. Сивов Пав. Ив. — ученик ФЗУ “Промвентиляция” в Москве на Ульяновской. Прописан у брата как малолеток. Паспорта не имел. Шел из ФЗУ с работы домой.

                      3. Шмелев — член КСМ с 1933 г., рабочий завода № 24 имени Фрунзе в Москве. Плотник. Паспорт должен был получить через два дня. Было соответствующее удостоверение. Шел с работы.

                      4. Ткачев Пав. Алекс. Член КСМ с марта 1933 г. б[илет] № 1387815. Взносы уплачены по август 1933 г., о чем отмечено, и отметка закреплена печатью детдома им. ВЦИК (билет на руках, выдан Сокольнич[еским] РК ВЛКСМ). Воспитанник детдома им. ВЦИК в Москве. Детдом выехал в лагеря на ст. Пушкино. С соответствующими документами администрацией детдома Ткачев был послан вместе с другим воспитанником Васильевым за инструментами духового оркестра, которые были оставлены в Москве. Взят по прибытию поезда в Москву. Отец в Москве, сторож, адрес отца: ул. Драгомилова, 2-й Брянский переулок, д. 14, кв. 5.

                      5. Васильев Зосим Вл. — член КСМ с 1930 г., секретарь ячейки КСМ детдома им. ВЦИК в Сокольниках. Попал в Нарым так же, как и Ткачев, вместе с Ткачевым.

                      6. Таратынов Никан. Андр. — член КСМ с 1930 г. Секретарь ячейки КСМ колхоза “Оборона страны” Белховского района ЦЧО. Приехал в Москву 4 июня за хлебом.

                      7. Остротюк Ив. Сол. — член КСМ с 1931 г., был у брата в г. Горьком (строительство моста через Волгу), ехал через Москву домой в свой колхоз, с. Сингаевка Бердичевского района Винницкой области. Взят в Москве.
                      1. +7
                        20 марта 2025 18:20
                        Уважаемый коллега, вы случайно "игру кальмара" не смотрели? Начинается очень интересно, 500 (пятьсот) человек похитили, и теперь они играют. Интересно, куда смотрит полиция, все же 500 чел не иголка...
                        А вы пишите про 6000 (шесть тысяч человек), которые раз, ну и можно сказать исчезли. Кто их задержал, по какому праву, где уголовные дела, а может это не советская милиция а иностранные шпионы тут людей похищает
                2. -1
                  21 марта 2025 02:46
                  Добавте в список "Серийные убийцы СССР" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
        2. +18
          19 марта 2025 07:22
          Цитата: Uncle Lee
          Суровое предупреждение....

          Да какое там "предупреждение"... Имущим и тогда (век назад), и сейчас абсолютно до одного места проблемы малоимущих. Причем, что удивительно, примеры из истории показывают, что чем ближе суровая развязка, тем парадоксальнее усиливается всесторонний гнёт неимущих... И вроде бы сплошь образованные люди, немало было великих интеллектуалов, но даже от части своих чрезмерных привилегий не отказались тогда, не откажутся и теперь, никогда, даже перед перспективой уничтожения, всё равно будут цепляться до последнего за особняки/майбахи...
          1. +12
            19 марта 2025 08:15
            Цитата: Doccor18
            всесторонний гнёт неимущих...

            Очень хороший комментарий. Я бы отметил свойственное большинству "среднего класса" тотальное равнодушие представителей социальной группы к более "низким" слоям общества.
            1. -6
              19 марта 2025 09:23
              Цитата: Толстый
              бы отметил свойственное большинству "среднего класса" тотальное равнодушие представителей социальной группы к более "низким" слоям общества.

              Естественно. Особенно если эти представители вышли из села и сохраняют % традиционного патерналистского мышления.
              1. +12
                19 марта 2025 11:21
                Дочь профессора Собчака тоже из села вышла?)))
                Кроме того, Вам не кажется, что той прежней деревни с пресловутым "патерналистским мышлением" уже давно нет?
                1. -8
                  19 марта 2025 12:00
                  Цитата: Старший матрос
                  ой прежней деревни с пресловутым "патерналистским мышлением" уже давно нет?

                  Ах Иван, Вашими бы устами... А как же куча моих знакомых и родственников, переехавших из села в Пензу в 60-70 годы. Вот где мрак и вихрь. Обязательно, кстати, напишу об этом потому, как ВО они не читают. Кратко пока так: "Можно вывести девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки". Все один в один укладывается в теорию поколений. Даже страшно немного...
            2. +5
              19 марта 2025 10:28
              Я бы отметил свойственное большинству "среднего класса" тотальное равнодушие представителей социальной группы к более "низким" слоям общества.

              Не бойся врага, он может только убить, не бойся друга, он может только предать, бойся безразличного, от безразличия все зло не земле.
              К угнетающему итогу подошло человеческое общество.
          2. +12
            19 марта 2025 09:16
            Знаменитый филосософ Николай Бердяев, бывший современником Октябрьской революции 1917 указывал на ее истинные причины :
            «Революция есть свыше ниспосланная кара за грехи прошлого … В революции искупаются грехи про-шлого. Революция всегда говорит о том, что власть имеющие не исполнили своего назначения, что они довели до революции, допустили её возможность. В обществе была болезнь и гниль, которые и сделали неизбежной революцию.»
            Равнодушие правящих классов к судьбе народа - это отсутствие любви и чувства ответственности за свою работу
            1. -6
              19 марта 2025 12:02
              Цитата: Александр Одинцов
              Революция всегда говорит о том, что власть имеющие не исполнили своего назначения, что они довели до революции, допустили её возможность. В обществе была болезнь и гниль, которые и сделали неизбежной революцию.»

              Замечательные слова, годные и к 1917 и к 1991 годам. Время разное - суть одна!
            2. +4
              19 марта 2025 12:07
              Александр, пару вопросов:
              - Сравнение доходов населения ведется в "грязных" или "чистых" деньгах. Те как учтены налоги.
              - Основное сравнение производится по продовольственной корзине. Но у современного гражданина в отличие от граждан Российской империи совершенно другая структура затрат. Как сравнивать их?
              1. +2
                19 марта 2025 16:19
                Подоходного налога до 1916 г в ЦР не было. Вы правы корзины разные по не суть наша минимальная корзина сейчас близка к той что была тогда. Можно взять любую корзину и оценить ее стоимость Это и будет мера разницы Эти расчеты во второй части заметке
                1. 0
                  19 марта 2025 16:50
                  Работодатель платил налоги? А какой нибудь подушный налог по сословиям платился, не даром "податное сословие". В казну как деньги собирались?
    2. +7
      19 марта 2025 07:42
      Один будущий маршал Говоров чего стоил - тот вообще год за Колчака офицерил... И ничего..
      1. +7
        19 марта 2025 11:37
        Цитата: paul3390
        Один будущий маршал Говоров чего стоил

        Вы ещё Баграмяна, воевавшего 3 года за дашнаков, вспомните... smile
        1. +2
          19 марта 2025 12:23
          Есть скан брошюры с пофамильным списком белых офицеров воевавших в Красной армии, года 1921-23- точно не помню.
          Мелким убористым шрифтом в колонках много страниц - ФИО и звание
      2. -15
        19 марта 2025 12:56
        Цитата: paul3390
        Один будущий маршал Говоров чего стоил - тот вообще год за Колчака офицерил... И ничего

        один возможный маршал-генерал Е.Казакевич , офицерил за Россию с 1904 по 1917 на фронтах, многажды ранен, и ничего-расстрелян в 1931 после нескольких лет тюрьмы, как и тыясчи других русских офицеров.
    3. +13
      19 марта 2025 12:23
      Диву даешься, что за 35 лет после Советской власти, очевидное - что народ в подавляющей массе в Империи жил бедно, перебиваясь меж голода и нищеты - оказывается надо доказывать!

      Статья конечно содержит неполные факты - ибо их не могло быть в то время - но автор убедительно проиллюстрировал что низы не жили, а существовали безнадежно и отчаянно.

      Автору безусловно 5+ за предложенную методику и упорную и неблагодарную работу по привязке к современности.

      Неудивительно, что жизнеспособный социалистический эксперимент СССР эпохи Сталина, и открытия Лениным организации и методов профессиональной партии, были убедительными доказательствами верного пути к рывку из безисходности к реальному улучшению жизни подавляющего большинства китайского народа.

      Как часто мы забываем новаторство Ленина и Сталина, как часто мы слышали об этом словами, выхолощенными партийными бюрократами от духа времени Октябрьской Революции и победы социализма в СССР…
      1. -11
        19 марта 2025 13:01
        Цитата: Михаил Драбкин
        Неудивительно, что жизнеспособный социалистический эксперимент СССР эпохи Сталина

        Но,ведь даже упоминание о том,что советский период был экспериментом - здесь же,на сайте вызывал и вызывает чуть ли не злобную реакцию.
        О какой же жизнеспособности этого эксперимента тогда можно говорить,который с треском провалился.
        1. +8
          19 марта 2025 16:10
          Парижская коммуна - 72 дня, СССР - 70 лет, умеющий считать, дальше сам прикинуть может.
          1. -7
            19 марта 2025 19:00
            А, что именно, прикинуть? Римская империя только распадалась четыре столетия, Российская империя просуществовала двести лет. А, эксперимент Ленина- Сталина закончился в 1952 году, дальше одни сплошные хрущи пошли, новаторство закончилось, то есть расстрелы, и сразу всё под откос пошло, эксперимент забуксовал.
            1. +2
              20 марта 2025 00:27
              bober1982:
              Римская империя только распадалась четыре столетия,
              Да уж… И вообще, римляне преуспели Империей, отказавшись от электричества и железных дорог. А СССР даже с самолетами и ядерной энергетикой - не смог и века продержаться…

              Хрущев расстреливал за экономические преступления после закрытия артелей, ~1960. .

              Любая власть, тем более авторитарная, без само-очистки и ротации, не успевает в современности за временем перемен поскольку власть всегда стремится к предсказуемости, т.е. стабильности. СССР окостенел из-за страха перед переменами. А когда стало очевидно что развитие требует перемен - власть не только не использовала нужные степени свободы власти, а выбрала те что привели к скачку энтропии, неопределенности в обществе необходимого социализма. Тем самым разрушив хрупкий баланс между стремлениями подавляющего большинства общества и умением и желаниями верхушки партийной власти в командной системе реализации решений и указаний.

              Одним словом, опасайтесь дураков с инициативой всегда, а тем более - в эпоху быстрых перемен
  2. +2
    19 марта 2025 05:39
    В каждое время свои требования.То,что мы носим для повседневной жизни,раньше одевали на праздник.Во все времена наш народ пережил непростые годы.И поэтому больше уделялось внимания питанию.Все ручные работы на предприятиях стоили дорого.По мере появления станков эти работы стали дешеветь.
  3. -3
    19 марта 2025 06:11
    Упоминать о переменах-дурной тон. Как бы ни было , будет ещё.... В России движение цен происходит в одну сторону не зависимо от движения чего угодно где угодно. Если бы можно было, я бы все перемены запретил ещё 10 лет назад, но к сожалению это не работает... .
    1. BAI
      +2
      19 марта 2025 06:31
      В России движение цен происходит в одну сторону

      Медведев, будучи премьром, сказал рочему не будет снижения цен - в ожидании снижения будет отложенный спрос, что приведет к кризису перепроизводства плюс убытки продавцов и производителей. Потребитель должен скорей купить, пока не подорожало, е не ждать снижения.
      1. +13
        19 марта 2025 06:49
        Медведев - знатный экономист, да))) Чот в 47-49 годах затоварки не было, хотя ценник снижался регулярно. Да и сейчаст на бытовые электроприборы снижается (прогресс, однако), а народ покупает, не дожидаясь снижения цены. Хотя чего ожидать от человека, который свою пенсионную реформу объяснил тем, что, де население постарело в сравнении с 1940-ми, при этом напрочь проигнорировав рост производительности труда, имевший место с того времени. А потом, почти сразу - предложивший ввести четырехдневку, что напрочь убивало эффект, которого они там, наверху, пытались достичь. Такой вот суровый экономический экономист, этот ДАМ.
        1. +1
          19 марта 2025 09:00
          Цитата: ДВосток-2
          Чот в 47-49 годах затоварки не было, хотя ценник снижался регулярно.

          Там немножко другая ситуация была lol - там после отмены карточек произошел переток товаров на базар, на котором цены были выше в 10-15 раз выше.И народ хватал в магазинах все подряд- что успевал схватить из того что директор магазина не успевал на базар оптом продал.У него ж карточки как документ контроля за реализацией пропали - остались только деньги, а их ему барыги с базара принесли сразу с хорошей добавкой.
          И никакие снижения особо не помогли...
          1. +7
            19 марта 2025 09:09
            Вот прям настолько не помогли, что снижение засело в памяти народной и даже Высоцкий четверть века спустя пел про "было дело, и цены снижали"? Что-то вы, воля ваша, не то говорите.
            1. -8
              19 марта 2025 09:26
              Цитата: ДВосток-2
              снижение засело в памяти народной

              А что А.С.Пушкин писал про народ в своей трагедии Борис Годунов?
              1. +5
                19 марта 2025 09:28
                А какое отношение Ас Пушкин имеет к снижению цен 1947-49 годов???
                1. -6
                  19 марта 2025 09:33
                  Цитата: ДВосток-2
                  А какое отношение Ас Пушкин имеет к снижению цен 1947-49 годов???

                  К снижению цен? Никакого! Но вот Ваши слова: "засело в памяти народной". А Пушкин как раз о народе и его мнении там и писал. Вы так плохо изучали в школе классика русской культуры?
                  1. +6
                    19 марта 2025 09:38
                    К снижению цен? Никакого!

                    Так зачем вы его сюда приплели?
                    А Пушкин как раз о народе и его мнении там и писал
                    Кагбэ мнение Пушкина, каким бы классиком он ни был, есть мнение жителя начала 19-го столетия, и оно вряд ли применимо как к столетию 17-му, так и к 20-му.
                    Вы так плохо изучали в школе классика русской культуры?

                    Вы хотите меня проэкзаменовать? Обладаете для этого достаточными компетенциями?
                    1. -5
                      19 марта 2025 09:51
                      Цитата: ДВосток-2
                      Обладаете для этого достаточными компетенциями?

                      Вы сами демонстрируете их отсутствие, а у меня их предостаточно! И вот если бы Вы знали Пушкина как следует, то увидели бы, что во многом то, что относится к "мнению народному" совсем не изменилось
                      1. +5
                        19 марта 2025 11:15
                        Реально, причём тут писатель и поэт Пушкин? Он писал художественные произведения.
                        А я от мамы помню, не из книг, что в конце сороковых годах при Сталине цены снижали, а при Хрущёве поднимали.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. ANB
                        +5
                        19 марта 2025 14:18
                        . что во многом то, что относится к "мнению народному" совсем не изменилось

                        Народ безмолвствует.
                        Целиком произведение не помню, но эта фраза врезалась.
                        Дамс. Ничего нн поменялось. Пушкин - гений.
                        Вот только народ молчит, а потом также молча пойдёт все крушить.
                      4. -4
                        19 марта 2025 15:10
                        Цитата: ANB
                        Вот только народ молчит, а потом также молча пойдёт все крушить.

                        И про это он сказал. Но я имел в виду другой его пассаж из той же драмы.«Но знаешь сам: бессмысленная чернь Изменчива, мятежна, суеверна, Легко пустой надежде предана, Мгновенному внушению послушна, Для истины глуха и равнодушна, А баснями питается она».
                        Вот внимательно перечитайте комментарии, и Вы сразу найдете подпадающие под эти критерии. А век 21. Кругом плещется море информации, доступ любой... У меня в учебнике для вузов по управлению массовым сознанием эти слова Пушкина даны как эпиграф и все его читавшие(!) согласились, что так оно и есть. За редким исключением.
                      5. 0
                        19 марта 2025 20:06
                        Цитата: ANB
                        .....Народ безмолвствует......
                        Вот только народ молчит, а потом также молча пойдёт все крушить.

                        По-моему из пьессы Толстого ИВАН ГРОЗНЫЙ. Или из другой пьессы его же recourse
                      6. ANB
                        +1
                        19 марта 2025 20:32
                        Я все перепутал? Но по теме всё равно подходит.
                      7. +1
                        20 марта 2025 06:49
                        Цитата: ANB
                        Я все перепутал?

                        Вы - нет!
                      8. 0
                        20 марта 2025 06:49
                        Цитата: Reptiloid
                        По-моему из пьессы Толстого ИВАН ГРОЗНЫЙ. Или из другой пьессы его же

                        Пушкина надо в школе хорошо читать!
                      9. -1
                        20 марта 2025 09:15
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Reptiloid
                        По-моему из пьессы Толстого ИВАН ГРОЗНЫЙ. Или из другой пьессы его же
                        ....

                        Толстого Вы не читали и в ТЕАТР не ходили никогда, получается.А я запомнил из ТЕАТРА.Сильный момент.
                        Ниже комментарий solar good
                      10. 0
                        20 марта 2025 09:28
                        Цитата: Reptiloid
                        и в ТЕАТР не ходили никогда, получается.

                        Как Вы всегда торопливо и опрометчиво судите, Дмитрий. Я просто поражаюсь...
                      11. -1
                        20 марта 2025 09:43
                        Ах,Ах! Я должен знать про Ваш театр, а Вы-то сами ни Толстого не знаете, ни Пушкина, если ему приписали laughing
                        А после этих слов ---- удар колокола и ---- занавес! Аплодисменты! И я все эти пьессы посмотрел. good
                      12. +5
                        19 марта 2025 22:00
                        "Борис Годунов". Это последняя фраза в поэме.
                        Отворяются двери. Мосальский является на крыльце.
                        Мосальский
                        Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы.
                        Народ в ужасе молчит.
                        Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
                        Народ безмолвствует.
                        Конец

                        Перекликается с началом поэмы.
                        Москва пуста; вослед за патриархом
                        К монастырю пошел и весь народ.
                        Как думаешь, чем кончится тревога?
                        Шуйский
                        Чем кончится? Узнать не мудрено:
                        Народ еще повоет да поплачет,
                        Борис еще поморщится немного,
                        Что пьяница пред чаркою вина,
                        И наконец по милости своей
                        Принять венец смиренно согласится;
                        А там — а там он будет нами править
                        По-прежнему.
                      13. -4
                        20 марта 2025 06:50
                        Цитата: solar
                        По-прежнему.

                        Там что ни фраза, то ... страница из учебника социологии!
                      14. -1
                        20 марта 2025 09:47
                        Цитата: solar
                        "Борис Годунов". Это последняя фраза в поэме.
                        Отворяются двери. Мосальский является на крыльце.
                        Мосальский
                        Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы.
                        Народ в ужасе молчит.
                        Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
                        Народ безмолвствует.
                        Конец
                        .......

                        Замечательно! drinks Шедеврально! hi
                      15. +3
                        19 марта 2025 21:19
                        Вы сами демонстрируете их отсутствие, а у меня их предостаточно!
                        Конечно, конечно. Наизусть "Манифест компартии" знает. И про ""пивоваров - жестянщиков". Куда уж тут 80% за этим 20% угнаться.
                      16. -3
                        20 марта 2025 06:48
                        Цитата: Авиатор_
                        Куда уж тут 80% за этим 20% угнаться.

                        Наконец-то, Сергей, Вы пишите хоть что-то умное. Пора давно.
                      17. +5
                        19 марта 2025 23:45
                        Вы сами демонстрируете их отсутствие
                        В каком месте?
                        а у меня их предостаточно!
                        В каком месте?
                        И вот если бы Вы знали Пушкина как следует
                        Наше все - родом из эпохи "развитого крепостничества" с соответствующим отношением к "черни". При Борисе Годунове развитое крепостничество - еще не, а при Сталине - уже не. Так что мнение Пушкина (безусловно, гения) о "черни" - мимо. Вы же, призывая Пушкина в свидетели своей правоты, демонстрируете просто потрясающую поверхностность мысли. С чем я вас и поздравляю.
                      18. -6
                        20 марта 2025 06:51
                        Цитата: ДВосток-2
                        С чем я вас и поздравляю.

                        Спасибо! Но это Ваше мнение. Есть много других людей которые думают иначе.
                      19. -7
                        20 марта 2025 06:53
                        Цитата: ДВосток-2
                        В каком месте?

                        В Интернет зайдите. На сайты АСТ, Эксмо, Osprey, Полигон... много куда можно зайти.
                      20. +3
                        20 марта 2025 06:57
                        Ну, то, что вы автор худлита про попаданцев - это я в курсе. Мне в этом смысле тоже есть, чем похвастать, так что непонятно, чем вы меня поразить хотите. К тому же, это не делает вас компетентным экзаменатором в области литературы, уймите свое эго.
                      21. -7
                        20 марта 2025 07:01
                        Цитата: ДВосток-2
                        вы автор худлита про попаданцев

                        Вы только это нашли? Я был членом редколлегии трех журналов "Военные знания", "Наука и техника", " Мир техники" (это не считая своего ТАМа), кроме попаданцев есть еще 10 романов, на только на автор-тудей, но и в Германии и "Дрим" в Сингапуре. Много всего нужно читать, чтобы написать самому.
                      22. +6
                        20 марта 2025 07:08
                        Вы только это нашли?
                        Я не искал. Вы этим фактом всем читателям ВО оскомину набили, он всем известен. Еще раз: мне в смысле авторства тоже есть, чем похвастать - сериальчик, десяток художественных книжек. Плюс тридцать лет в газетной журналистике, из них десять - главным редактором. Ваше членство в редколлегиях перечисленных журналов говорит о вашей подкованности в тематике публикуемых журналами материалов (что я не оспариваю), а не в литературе, как таковой. Повторяю вопрос: чем вы меня хотели поразить?
                      23. -6
                        20 марта 2025 07:22
                        Цитата: ДВосток-2
                        чем вы меня хотели поразить?

                        Ничем. Просто даю информацию. Нас же никто друг другу не представлял, не так ли? Экстрасенсорной перцепцией я не владею, чтобы по аватару определять кто чем занимается и сколько написал. Что ж я только рад, что встретил коллегу по цеху. Сам пишу в газеты с журналы с 1977 года. Но после 2000 в пензенские издания писать практически перестал. Интересно, а главным редактором какой газеты Вы работали? Не хочется писать здесь, напишите в личку - дальше меня информация не пойдет. Мне просто интересно и я всегда с уважением отношусь к коллегам по цеху. Мне только странно, что имея такой опыт Вы нам не пишите.
                      24. -1
                        20 марта 2025 09:54
                        "я не владею"
                        А ведь преподавали, книги писали, пиарменом себя позиционируете. request
            2. -1
              19 марта 2025 09:33
              Цитата: ДВосток-2
              Вот прям настолько не помогли, что снижение засело в памяти народной и даже Высоцкий четверть века спустя пел про "было дело, и цены снижали"? Что-то вы, воля ваша, не то говорите.

              Внимательно почитайте документы тех времён - про то что директора оптом сдавали магазины перекупам.
              Более того, это есть немного даже в тексте постановления о денежной реформе и в постановлениях о снижении цен
              1. +1
                19 марта 2025 09:39
                Ну так пруфы - в студию! Чего стесняемся-то?
                1. +3
                  19 марта 2025 10:34
                  Цитата: ДВосток-2
                  Ну так пруфы - в студию! Чего стесняемся-то?

                  "4. Цены, установленные настоящим Постановлением, не распространяются на колхозный рынок и на кооперативную торговлю товарами собственных закупок"
                  Это реформа1947 - разница между стоимостью в магазине со сниженными ценами и базаром где можно было легально ставить цену выше будучи кооператором- все по честному- купили в магазине 100кг масла изобразив что купили у колхозников и тут же продали на рынке - немножко - немножко дороже.
                  А в реальности - цены на базаре поднялись от 10 до 15 раз.

                  А это второй этап 1948
                  "Снижение цен на первом этапе привело к удешевлению товаров массового потребления по линии государственной розничной торговли в течение года по меньшей мере на 57 миллиардов рублей. Эта сумма представляла чистый убыток для государственного бюджета, который нужно было покрыть и действительно был покрыт впоследствии Правительством благодаря росту производительности труда, под’ему производства товаров массового потребления, снижению себестоимости продукции".

                  В 1935 налоги на нефть давали 5 млрд на водку 6 млрд, на хлеб 21 млрд в бюджет - и это максимальные налоги, все остальное значительно меньше в бюджет давало.
                  А тут хряп и за счёт производительности- типа belay - убытки в 57 млрд погасили.
                  Напомню что эти 57 млрд - послереформенные и "0" уже отрезан, то есть это 570 belay млрд
                  довоенными
                  У рабочих в 100 раз выросла производительность?
                  Олигархов нету, экспорта массового нету - взять можно только у населения.
                  1. 0
                    19 марта 2025 23:50
                    Простите, а где в приведенных вами выдержках вами же выше приведенная спекулятивная схема?
                    А кратного роста производительности труда в послевоенные годы добиться можно - как минимум за счет эффекта низкого старта.
                    1. +3
                      21 марта 2025 14:27
                      Ну, всё таки министр торговли тов. Любимов был снят.
                      Хотя даже в решении Политбюро "О министре торговли СССР" о хищениях и взяточничестве ничего не говорилось:
                      "Ввиду того, что министр торговли СССР т. Любимов не только не обеспечивает государственных интересов в области торговли, но, наоборот, своей политикой поощряет перерасходы и толкает своих работников на путь расточительства государственных резервов,— ЦК ВКП(б) постановляет:

                      1. Снять т. Любимова с поста министра торговли СССР с направлением его в распоряжение ЦК.
                      2. Назначить министром торговли СССР т. Жаворонкова, нынешнего заместителя министра торговли СССР".

                      Перед В.Жаворонковым была поставлена задача — очистить советскую торговлю от всех нечистых на руку работников. Одновременно массированные проверки магазинов и прочих торговых точек начало МВД, которое сообщало руководству страны:

                      "В 1948 году органами МВД привлечено к уголовной ответственности за хищения 28 810 работников системы Министерства торговли и потребительской кооперации (на 10 255 человек больше, чем в 1947 году). О росте хищений в этих системах свидетельствуют также и данные Министерства торговли и Центросоюза о хищениях и растратах".

                      Бывший секретарь Тульского обкома, герой войны Жаворонков, работал в министерстве почти круглосуточно, партия и правительство несколько раз принимали грозные постановления об искоренении воровства в торговле и общественном питании. Но пять лет спустя, в январе 1953 года, Жаворонкову пришлось составить доклад об итогах своей работы, который рисовал далеко не радужную картину. Количество выявленных недостач и растрат с 1949 года неуклонно снижалось. Ежегодно уменьшалась и сумма украденного. Однако столь же неуклонно падала сумма возмещённого расхитителями ущерба. Читателей доклада могла смутить и еще одна деталь. Число мелких недостач, за которые не наступала уголовная ответственность, не уменьшалось. И это говорило о том, что, возможно, и по-крупному воровали как прежде, а падало количество выявленных случаев. Что частично признавал в докладе и сам Жаворонков:

                      "Руководители многих торговых организаций и предприятий проявили безответственное отношение к выполнению Постановления Совета Министров СССР об искоренении хищений государственных ценностей и не только не обеспечили сохранности социалистической собственности, но даже допустили рост растрат. За 9 месяцев 1952 года недостачи и растраты возросли в министерствах торговли Узбекской, Грузинской, Латвийской и Таджикской союзных республик, Главунивермаге, Главкурортторге, Главювелирторге, Главдорресторане Запада и Севера и Главсахалинсевероторге".

                      Как писал министр торговли, не помогла даже очистка засоренных кадров, хотя она и имела довольно значительные масштабы:

                      "Проведена работа по удалению из торговых организаций лиц, имеющих судимость за корыстные преступления, допустивших недостачи товарно-материальных ценностей и денежных средств. За 1950-1951 гг. по этим причинам уволены из системы свыше 60 тыс. чел.".
                      1. +2
                        22 марта 2025 03:56
                        Огромный респект за содержательные выдержки. По ним уже можно о чем-то судить. Плюсую.
  4. BAI
    0
    19 марта 2025 06:27
    В России же в 1899 – 1902 гг. его продолжительность составляла 11 – 11,4 часа.

    Говоря о длительности рабочего дня, необходимо отметить, что в ЦР было самое большое количество не рабочих дней в году - порядка 160.
    1. +5
      19 марта 2025 07:02
      В 1904 году средний рабочий день продолжался 10,6 часа; в году в среднем насчитывалось 287 рабочих дней
      Длинноватый год получается - под 450 дней. Эх, Царска Россия! Тогда, видать, все было длиннее!
      1. BAI
        +1
        19 марта 2025 19:33
        150 дней в году в некоторых местностях Российской империи приходилось на выходные и праздники. А среднестатистический житель России за год пребывал в праздности от 100 до 120 дней.

        На счет средней полосы я не ошибся. Церковные праздники никто не отменял
        1. +3
          19 марта 2025 20:31
          Какие интересные представления о беззаботной жизни в царской России. Не каждый церковный праздник был выходным , только самые главные - несколько дней в году. И до 1897г эти несколько дней в году были ЕДИНСТВЕННЫМИ выходными днями, потому что и воскресные , и тем более субботние дни были рабочими , при отсутствии оплачиваемых отпусков и прочих мешающих свободному предпринимательству излишеств. В 1987г воскресенье впервые стал обязательным по закону выходным днем в России , а заодно была проявлена невиданная забота о простых людях - длительность рабочего дня была ограничена 11,5 часами ( это - без учета сверхурочных работ ), ранее она была не ограничена и в основном была от 12 до 16ч в день.
          1. -1
            20 марта 2025 06:55
            Цитата: старпом Лом
            только самые главные - несколько дней в году.

            Несколько... это сколько?
    2. +2
      19 марта 2025 09:13
      Говоря о длительности рабочего дня, необходимо отметить, что в ЦР было самое большое количество не рабочих дней в году - порядка 160.
      В 1904 году средний рабочий день продолжался 10,6 часа; в году в среднем насчитывалось 287 рабочих дней. Разница - 78 выходных делим на 12=6.5 в месяц Сейчас около 9. Для сравнения: в 2025 году будет 247 рабочих и 118 выходных и праздничных дней. До 1917 года обычным выходным днем в Российской Империи считалось воскресенье. Первый закон, регламентировавший продолжительность рабочего времени, был принят 2 июня 1897 года. Документ впервые ввел 14 обязательных праздничных дней (13 согласно православному календарю и Новый год), а также установил шестидневную рабочую неделю.
      1. +1
        19 марта 2025 09:28
        Цитата: Александр Одинцов
        Говоря о длительности рабочего дня, необходимо отметить, что в ЦР было самое большое количество не рабочих дней в году - порядка 160.
        В 1904 году средний рабочий день продолжался 10,6 часа; в году в среднем насчитывалось 287 рабочих дней. Разница - 78 выходных делим на 12=6.5 в месяц Сейчас около 9. Для сравнения: в 2025 году будет 247 рабочих и 118 выходных и праздничных дней. До 1917 года обычным выходным днем в Российской Империи считалось воскресенье. Первый закон, регламентировавший продолжительность рабочего времени, был принят 2 июня 1897 года. Документ впервые ввел 14 обязательных праздничных дней (13 согласно православному календарю и Новый год), а также установил шестидневную рабочую неделю.

        А как насчет церковных праздников и таких, как тезоименитство государя императора и великих княжон и наследника, тогда тоже не работали!
  5. +6
    19 марта 2025 06:47
    Меня прикалывает как сейчас потомки холопов бегают с имперскими флагами и грустят о России которую мы потеряли)
    1. +8
      19 марта 2025 07:11
      Цитата: HaByxoDaBHocep
      Меня прикалывает как сейчас потомки холопов бегают с имперскими флагами и грустят о России которую мы потеряли)

      Именно. Почему-то они думают, что тогда их способности оценил бы Царт-батюшка и они приподнялись бы выше некуда laughing
    2. +12
      19 марта 2025 07:40
      А потомственные дворяне, вроде меня - являются убежденными коммунистами.. Как по мне - не менее прикольно.
      1. +2
        19 марта 2025 08:35
        Цитата: paul3390
        А потомственные дворяне, вроде меня - являются убежденными коммунистами.. Как по мне - не менее прикольно.

        Кроме Вас мне известен другой потомственный дворянин. Муха ---- художник, сторож, рабочий -станочник - сторож, художник ...
      2. +7
        19 марта 2025 10:13
        Цитата: paul3390
        А потомственные дворяне, вроде меня - являются убежденными коммунистами.. Как по мне - не менее прикольно.


        На эту тему есть анекдот:
        Присели на тюрьму французский дворянин-аристократ и французский социалист-коммунар во время очередной буржуазной революции. На улицах шум, суета и буйство — буржуазия празднует победу. В камере социалист — забился в угол и волком смотрит на аристократа. А то как же! Старорежимный элемент! Аристократ молчал, молчал, не выдержал и говорит, показывая на решетку:
        — Молодой человек, что вы на меня так смотрите? Вы будто бы Маркса не читали!? Классовый враг у нас общий!

        В СССР помниться на благо страны многие дворяне работали. На сколько я помню один из дворян (по моему Мышецкий) был сооавтором Катюши.
        1. +5
          19 марта 2025 11:41
          Цитата: kebeskin
          В СССР помниться на благо страны многие дворяне работали. На сколько я помню один из дворян (по моему Мышецкий) был сооавтором Катюши.

          Сразу вспоминается командир гвардейского минного заградителя "Марти" князь Мещерский. smile
        2. +5
          19 марта 2025 18:47
          Цитата: kebeskin
          В СССР помниться на благо страны многие дворяне работали. На сколько я помню один из дворян (по моему Мышецкий) был сооавтором Катюши.

          "Теперь давайте посмотрим, кто же из титулованных дворян остался в СССР и успешно работали на благо Родины. Разумеется, список не полный. Приведу лишь несколько человек в качестве примера.

          Итак, в Советском Союзе остались:

          Барон Михаил Михайлович фон Розенберг, который трудился главным инженером на заводе «Баррикады» в Сталинграде. Дважды был лауреатом Сталинской премии. Был награжден орденами «Знак Почета», Красной Звезды, Отечественной войны I степени.

          Князь Владимир Иосифович Мещерский, который был начальником отдела в институте №3 ВМФ СССР. В 1944 году получил звание капитана 1-го ранга. Был награжден орденами Отечественной войны I степени, Красного Знамени, Ленина, Нахимова II степени.
          Князь Леонид Давидович Багратион-Мухранский трудился инженером-технологом в химической промышленности. Получил звание заслуженного инженера Грузии. Участвовал в Великой Отечественной войне. Имел звание капитана Красной Армии. Был награжден медалью «За Отвагу», орденом Отечественной войны I степени.

          Князь Дмитрий Александрович Мышецкий сражался в рядах Красной Армии в Гражданской войне. Затем, служил на различных командных должностях. Был одним из создателей легендарной «Катюши». В отставку вышел в звании генерал-майора.

          Князь Дмитрий Диевич Ухтомский трудился журналистом в журналах «Огонек», «Отчизна», «Родина». Автор трех фотокниг. Входил Союз журналистов СССР. Был лауреатом нескольких журналистских премий. Был Заслуженным работником культуры. "
    3. +7
      19 марта 2025 08:17
      Меня прикалывает как сейчас потомки холопов бегают с имперскими флагами и грустят о России которую мы потеряли)

      Их ещё называют прекраным словом - царебожники!
  6. 0
    19 марта 2025 06:54
    Сравнивая цены и заработные платы, заметим, что уровень заработных плат востребованных специальностей и квалифицированных рабочих, а особенно военных, госслужащих был достаточно высок. Но проблема была в том, что эту высокую заработную плату получал лишь узкий слой населения.
    Думается, что тут как раз-таки уместно было бы цифру медианной зарплаты привести, ежели ее кто-нибудь высчитывал.
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      19 марта 2025 10:43
      Цитата: ДВосток-2
      Думается, что тут как раз-таки уместно было бы цифру медианной зарплаты привести, ежели ее кто-нибудь высчитывал.

      Данные есть только по заводам откуда поступало наибольшее количество жалоб.
      Полных данных нет.
      Наиболее достоверные данные по казенным заводам. На этих предприятиях ОПК РИ считали все до копейки в попытках придать деятельности государственных предприятий подобие рентабельности.
      Средний заработок сдельщиков на Мотовилихинском заводе — 1,93 рубля в день, на Воткинском — 1,73 рубля, у повременщиков, соответственно, 0,9 и 0,99 рубля
      По материалам отчётов казённых горно-заводских округов за 1913 год, 64% рабочих оплачивались по сдельной, а 36% — по повременной системе оплаты. казённые заводы Урала в 1913 году: Ижевский, Воткинский, Златоустовский и Мотовилихинский.
      Была пенсия. По данным из отчёта Уральского горного управления за 1913 год, средняя сумма годовых пенсий, временных пособий и бесплатного провианта, выдаваемая пенсионерам-рабочим казённых заводов, составляла 52 рубля, что вдвое больше, чем на частных предприятиях.
      Казенные заводы в дореволюционной России — государственные промышленные предприятия, находившиеся в ведении различных ведомств (военного, морского, горного).
      Главным назначением таких заводов было удовлетворение государственных потребностей, в первую очередь военных. Большинство из них были военными и горно-металлургическими.
      Некоторые крупные казенные заводы начала XX века:
      Заводы военного ведомства: Тульский, Ижевский, Сестрорецкий оружейные, Охтенский пороховой, Петербургский патронный, арсеналы.
      Заводы морского ведомства: Обуховский и Ижорский, судостроительные верфи.
      Заводы горного ведомства: Пермский, Златоустовский, Воткинский.
      Некоторые факты о работе казенных заводов:
      Накануне Первой мировой войны (1914–1918) казенные заводы являлись основой боевого снабжения русской армии.
      Средняя аработная плата на казенных заводах Урала в 1913 году составляла: от 280–285 рублей на Ижевском и Воткинском, до 321 рубля на Златоустовском, 432 рубля - на Мотовилихинском.
      Даже на средних по уральским размерам казенных заводах Гороблагодатского округа этот показатель равнялся 267 рублей.
      Надо заметить что при уральских казенных заводах до 30℅ рабочих владели недвижимостью - частными домишками, не всегда маленькими, порой на несколько хозяев.
      Данных о зарплатах рабочих Александровского снарядоделательного завода в Петрозаводске на 1913 год у меня нет.
      1. +1
        19 марта 2025 11:18
        Цитата: Толстый
        Средняя аработная плата на казенных заводах Урала в 1913 году составляла: от 280–285 рублей на Ижевском и Воткинском, до 321 рубля на Златоустовском, 432 рубля - на Мотовилихинском.
        Даже на средних по уральским размерам казенных заводах Гороблагодатского округа этот показатель равнялся 267 рублей.

        В месяц????
        1. +3
          19 марта 2025 11:31
          Цитата: Trapper7
          В месяц????

          Кончно в год! Это средняя зарплата. "Кафтанщики" Зарабатывали вдвое, а то и трое больше. Мастера отмеченные царской привилегией - кафтаном - особая "каста" высоко квалифицированных уральских рабочих казенных заводов. В частности ижевского завода (зеленый кафтан), златоустовского (бирюзовый).
        2. 0
          19 марта 2025 16:20
          Конечно нет ! Тогда все меряли в годовом выражении.
      2. +1
        19 марта 2025 12:54
        Адмиралтейские верфи.
        Наименьший дневной заработок составлял от 50 до 75 копеек, а наибольший доходил до 13-14 рублей. Годовой же оклад начальника завода в 1914 году составлял 10000 рублей.
        В таблице средняя зарплата рабочих.
        1. +1
          19 марта 2025 13:06
          Цитата: Ватервейс 672
          Адмиралтейские верфи.
          Наименьший дневной заработок составлял от 50 до 75 копеек, а наибольший доходил до 13-14 рублей

          Спасибо, Юрий. Интересно узнать откуда скан, чтобы самому посмотреть.
          С Уважением.
          1. +1
            19 марта 2025 13:43
            «Адмиралтейские верфи». Корабли и годы. 1704-1925.
            Санкт-Петербург ЛЕНКО Издательство «Гангут» 1994
            С Уважением.
    3. +3
      19 марта 2025 10:58
      Медианную вряд ли можно посчитать. Можно оценить исходя из ВВП на душу населения.Национальный доход на одного человека в России за период с 1894 г. по 1913 вырос на 34 рубля (50%) - с 67 р. до 101 р. Рост в среднем на 2.6 % в год достаточно хороший показатель. Но сам по себе уровень дохода был низким. Так как 101 руб. или 8.4 руб в мес. (или 11 000 руб на современные деньги) - всего лишь немногим выше годового расхода на содержание арестанта в 70 руб.
      Доля национального дохода, приходившаяся на душу населения, составляла: в России 102,2 руб., в США 695, в Англии 463, во Франции 355 и в Германии 292 руб. Получается, что средний русский до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, 3.5 раза француза и почти 3 немца. Как утверждает доктор исторических наук, российский и советский историк А.Островский в полемике с Б. Н. Мироновым, автором книги «панегерика» о Царской России, «Благосостояние население и революции в имперской России», что «после коррекции данных автором средний доход 80% населения оценивается примерно в 70 рублей (т.е. ниже содержания арестанта).»
      1. +1
        19 марта 2025 11:31
        Цитата: Александр Одинцов
        Получается, что средний русский до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, 3.5 раза француза и почти 3 немца.

        Интересно, а какое соотношение стало 70-х годах 20 века и сейчас?
  7. +3
    19 марта 2025 06:59
    Почему-то вспомнился роман Горького "Мать", который мы детально изучали ещё в школе
  8. +1
    19 марта 2025 07:11
    Инженер ценился выше полковника. Вопросы есть?
    1. -2
      19 марта 2025 09:03
      Цитата: Наган
      Инженер ценился выше полковника. Вопросы есть?

      У кого то из царских военных было " Обязательно обед из трёх блюд - курица лёжа, стоя и на ребре"©
    2. ANB
      +1
      19 марта 2025 14:46
      . Инженер ценился выше полковника

      Да и сейчас так частенько.
    3. +1
      19 марта 2025 20:38
      Цитата: Наган
      Инженер ценился выше полковника

      Тогда инженеров было меньше, чем полковников....
  9. +1
    19 марта 2025 07:16
    С автором статьи можно полностью согласиться,что от самой советской власти и был сделан заказ на создание мифа о процветающей царской России,но не в 1990-ых годах,а значительно раньше,здесь автор либо ошибается,либо в статье опечатка.
    Известный, упомянутый в статье фильм митрополита Тихона ,указан нелепо.
    1. +5
      19 марта 2025 09:19
      Заказ был вполне понятен. В 1967 г. в книге эмигрантского историка Г. Каткова революцию объяснили деятельностью немецких агентов . Тогда же, в 1967 г. один из главных архитекторов "холодной войны", специалист по русской истории Дж. Кеннан призвал западных историков показать достижения царского самодержавия и случайный характер революции . Гранты "Института Кеннана" получали многие видные историки -"ревизионисты", например, П. Грегори, Д. Филд, П. Гатрелл, на которых любят ссылаться апологеты ЦР . И тот же Миронов также проходил стажировку в этом институте.
      Первый фильм митрополита Тихона (тогда архимандрита) «Гибель империи. Византийский урок» - намек на современную Россию, адресован конкретно нашим элитам, был встречен крайне положительно. Второй проект вызвал скептические оценки. Автор предупреждает против угрозы «оранжевых революций» - но если бы фундамент был бы крепок, здание бы устояло.
  10. +1
    19 марта 2025 07:34
    По разным оценкам, исходя из покупательной стоимости, 1 царский рубль (цр) может стоить 800–1500 современных российских рублей. В статье Царский рубль 1913 года, его стоимость в современных и советских | Дзен цр за 2021 г. оценен в 800 руб.
    Некоторые исследователи оценивают стоимость ц. рубля по золотому содержанию, но это некорректно: современные цены не привязаны к золоту, тогда как в ЦР был золотой стандарт. По данной методике в 2010 г. ц. рубль стоил 1071 руб.

    тем, не менее, если посмотреть цену лома на золото:
    сегодня на Лондонской бирже - почти 3000 дохлых президентов за унцию (28,34г), по курсу нашего ЦБ это 7851 руб/грамм, давайте посчитаем сколько стоит царский червонец (8,6г)?
    8,6*7851=67518,6 руб по сегодняшнему курсу... или за 1 царский рубль: 67518/10=6751 сегодняшних рублей...
    если я не правильно посчитал стоимость царского рубля через лом золота в червонце - поправьте меня...
    1. +2
      19 марта 2025 09:24
      Рассчитано верно. У меня также вышло - 6 708. Только так считать нельзя. Был золотой стандарт привязка к золоту сейчас нет .Поэтому с точки зрения золота его тогда можно купить было больше. Но вы же кушаете не золото, а хлеб молоко и мясо. Считать надо по потребительской корзине.
      1. +1
        19 марта 2025 09:28
        Только так считать нельзя.

        я исхожу из другого посыла: каким бы образом не происходил этот расчет, НО, результат должен быть всегда! - одинаковым... т.е. 2*2=4 или 2+2=4!
        в противном случае, используемые способы/методики расчета - неверны!
  11. 0
    19 марта 2025 07:36
    В эпиграфе слова любимой песни Путина...
    1. -2
      19 марта 2025 07:57
      Кстати тот же Белый орел пел "
      А в чистом поле система "Град",
      За нами Путин и Сталинград. "
  12. 0
    19 марта 2025 08:05
    Песня про хруст французской булки,конечно же,не слишком удачная.
    Вот строчки.............. на том и этом свете буду вспоминать я,как упоительны в России вечера
    Здесь,что можно сказать.
    1. На этом свете может быть и получится вспоминать и хруст булки,и упоительные вечера.
    2. На том свете,можно с уверенностью сказать,будет не до таких воспоминаний.
  13. +1
    19 марта 2025 08:15
    Автору большой респект и спасибо за отличную статью!
    Предлагаю последний абзац (так сказать вывод) несколько сократить:
    На дореволюционных фото мы часто видим бедность и убогость, а в глазах крестьян и рабочих — иссушающую скорбь их жизни, которую они все единодушно захотели скинуть в 1917 г.
    И ныне этот урок истории по-прежнему не выучен: перемены неизбежны.
  14. +6
    19 марта 2025 08:42
    В таблице приведено жалование подпоручика в 80 р в месяц. Это в 1913 году. До поражения в Русско-Японской жалование было 65р. В своё время читал статью о проблемах армии, так там расписывался весь расклад жизни офицерства. Подпоручик при окончании юнкерского уже был как правило в долгах. В полку ситуация усугублялась. Офицеры из экономии пытались снимать жильё без питания, а это было очень сложно. Приходилось влазить в долги и это без всяких карточных игр. Полковник, имея одну или ещё страшнее - двух дочерей, уже выживал с трудом. У него не было приданого дочерям и у дочурок перспектива была очень плохая. Только после поражения в Русско-Японской подняли жалование и тогда жить стало полегче, но без шика. Хорошо жить только за счёт службы было не реально, отсюда казнокрадство и даже воровство. Значительно лучше жили морские офицеры, но тоже только старших чинов. Так что, во всех сферах ЦР ситуция была не очень.
    1. +1
      19 марта 2025 11:50
      Цитата: Александр Требунцев
      Значительно лучше жили морские офицеры, но тоже только старших чинов.

      Не только. На флоте неплохо жили ещё и те, кто отвечал за питание и снабжение команды. Деньги по норме выдали, а дальше сам крутись. Кому повезло - на разницу строили доходные дома (ЕМНИП, у Станюковича об этом было).
      1. +1
        19 марта 2025 23:24
        На флоте неплохо жили ещё и те, кто отвечал за питание и снабжение команды.

        Они выборные были- для офицеров отдельно, для матросов "артельщики" отдельно (питание было "артелями" по несколько человек.
        У Станюковича в "Вокруг света на Коршуне" есть описание морского быта на парусном флоте.
        Перед обедом, то есть в половине двенадцатого часа, когда не без некоторой торжественности выносилась на шканцы в предшествии баталера большая ендова с водкой и раздавался общий свист в дудки двух боцманов и всех унтер-офицеров, так называемый матросами «свист соловьев», призывавший к водке... разостланы на палубе брезенты, и матросы артелями, человек по десяти, перекрестившись, усаживаются вокруг деревянных баков, в которые только что налиты горячие жирные щи...Когда бак со щами был опростан, артельщик вынул из него большой жирный кусок солонины, разрезал его на мелкие куски и свалил крошево обратно. Все ели мясо молча и не спеша, видимо стараясь не опередить один другого, чтобы всем досталось поровну... Затем принесли пшенную кашу и полили ее маслом.

        Вот здесь есть подробно о тех же временах в американском флоте.
        https://waronline.org/fora/index.php?threads/Сухпай-или-полевая-столовая.73/page-101
        https://waronline.org/fora/index.php?threads/Сухпай-или-полевая-столовая.73/page-102
        Судя по описаниям, порядки в американском и русском флоте были близкие, такая же артельная система и "сто грамм" перед обедом. В целом питание на флоте было неплохое для того времени.
        Кстати, протухшее мясо на "Броненосец Потемкин", приведшее к бунту, закупали тоже с участием артельщиков от команды.
        Ревизор мичман А. Н. Макаров, старший группы закупки провианта, привёл сопровождавших его судовых коков и матросов-артельщиков в магазин своего знакомого купца Копылова. В магазине Копылова мясо было, но покупатели обратили внимание, что на нём имеются «маленькие белые черви» (приказчик магазина Я. Воробьёв впоследствии дал показания, что мясо было от убоя 11 или 12 июня). Мичман А. Н. Макаров не придал этому значения, а матросы, обошедшие весь базар, мясо в других магазинах в достаточном количестве для закупки не обнаружили. Предложение артельщиков закупить мясо прямо на Тендровской косе у крестьян мичман отверг, так как мясо на базаре в Одессе было дешевле. В конце дня, не найдя ничего другого, группа закупки приобрела 28 пудов той самой говядины. Были также закуплены мука, зелень и свежие овощи, деликатесы и вино для кают-компании[13].
  15. +5
    19 марта 2025 08:56
    Будучи студентом делал исследовательскую работу в архиве на подобную тему, но брал 15 год и сравнивал цены и зарплаты в Туле, самое тяжплое было найти информацию о зарплатах, цифры были весьма интерасны, тульский рабочий императорского оружейного завода в самый тяжелый год войны все же не был нищим и вполне норм зп была, учитывая, что городская дума тогда регулировала потолок цен на самые необходимые продукты.
    1. +2
      19 марта 2025 09:06
      самое тяжплое было найти информацию о зарплатах, цифры были весьма интерасны, тульский рабочий императорского оружейного завода в самый тяжелый год войны все же не был нищим

      достаточно давно читал "биографию" Хрущева: если не запамятовал, то: будучи "рабочим" в Харькове, он снимал для своей семьи 3-х комнатную квартиру...
  16. +3
    19 марта 2025 08:57
    В дальнейшем хотел делать курсовую и димлом, но не сраслось.
  17. +1
    19 марта 2025 09:10
    Автор будет благодарен за обнаруженные неточности и опечатки.

    У Вас в таблице, жалование чина 9-го класса (титулярный советник), выше чем 8-го (коллежский асессор).
  18. +1
    19 марта 2025 09:24
    Хочу отметить ,что как в новом меме "есть нюансы". Относительно высокие зарплаты военных и чиновников не учитывают некоторые ограничения, которые сводили к минимуму эти выплаты. Квалифицированный мастеровой в итоге оказывался в лучшем положении чем пехотный поручик. Офицер должен был шить обмундирование за свой счёт, запрещено было ездить на общественном транспорте, сдавать определенную сумму в общую кассу полка, участвовать во всяких мероприятиях со взносами... В общем соответствовать. А потому жить хуже того же мастерового, который мог позволить себе квартиру в несколько комнат и дать образование своим чадам. Тут приводился пример романа "Мать". Перечитайте, отбросив всю революционную фигню, как жили Власовы. Их быт. Ведь они имели свой дом и хозяйство. Офицер иногда не имел и той французской булки, которая поперек горла стала большой части комментаторов. Есть в интернете небольшая книга под названием "Записки офицера Догадина." Это один из строителей Брестской крепости. Он описывает быт наиболее привилегированной части русского офицерства военных инженеров. Весьма рекомендую найти и почитать.
    1. -2
      19 марта 2025 09:49
      Цитата: Александр Куксин
      В общем соответствовать.

      Вы совершенно правы. "Поединок" Куприна тоже вещь показательная, тем более, что он сам служил. Сошлюсь на пример своей семьи: прадед из мещан Моршанска, работал на жд.дороге. Не пил, не курил. В Пензе прошел путь от рядового рабочего до главного мастера паровозных мастерских, по сути -заместителя главного инженера с дипломом. На фото, кстати они стоят рядом. Имел пять сыновей, и две дочери. ВСЕ получили образование. Сначала гимназическое, затем университет или курсы. Старшая дочь Ольга стала учительницей французского языка, вышла замуж за казачьего есаула или хорунжего на погонах не разобрать... Все мальчики, кроме моего деда, тоже закончили гимназию, и стали учителями. Владимир - преподавал математику, его сестра (вторая дочь) была учителем музыки(!). Только дед мой пошел молотобойцем к отцу (мог пудовой гирей перекреститься!), но проработав так три года, нажил себе паховую грыжу и не попал на войну (к счастью). В мозгах у него прояснилось и он экстерном закончил гимназию, потом учительский институт и стал народным учителем в селе. Потом инспектором народных училищ. В 1940 году закончил уже советский пединститут заочно. У всех сыновей были свои дома. А мы жили в доме прадеда, построенного в 1882 году, при сносе которого и получили квартиру в 4 комнаты (спасибо прадеду!). Так что кто хотел и тогда мог выбиться в люди. Аналогичная ситуация была и в семье моей жены. Прабабушка была белошвейка, прадед - коммивояжер колониальных товаров. Тоже не пил, не курил...все в дом.
  19. +2
    19 марта 2025 10:05
    Цитата: HaByxoDaBHocep
    Меня прикалывает как сейчас потомки холопов бегают с имперскими флагами и грустят о России которую мы потеряли)


    При этом своих прапрадедов-прапрабабушек не всегда способны назвать по имени.
    Сужу по домашке "моя семья" в школе у племянницы, где у самых "дворян" были самые куцые родословные. Ну, кто не догадался их купить, как у Бима-Черное-Ухо.
  20. +4
    19 марта 2025 10:13
    Анализ интересный, но есть ряд методологических ошибок. По Табл. 1 неправильно сравнивать стоимость основных категорий методом сложения, необходимо учитывать их вес в продовольственной корзине. Хлеб и картофель превалируют над остальным, а они как раз стоили не дорого.
    Также не учтена цена на водку, по ней соотношение за 0.5 литра .33 / 349 руб. = 1060.
    По Табл. 2 корректнее сравнивать царскую Москву с современным СПб или наоборот, все-таки столицы поменялись.
    В целом думаю, что все-таки более объективно использовать соотношение зарплат 2025/ 1913 г. как 1.5 тыс.: 1, сделав ремарку, что значительная часть еды была дороже.

    Плюс дореволюционной России был в том, что можно было очень сильно повысить уровень жизни через образование - стоимость обучения в высших учебных заведениях была не велика, а зарплата лиц с высшим образованием отличалась от неквалифицированных рабочих в 10 раз.

    В примеру, зарплаты самарских "бюджетников" (работников земских учреждений) в 1912 г.
    рабочие:
    -молотовоец: 17 руб. (26 тыс. по курсу 1.5 тыс.: 1)
    -слесарь: 30 руб. (45 тыс.)
    -монтер: 60 руб. (90 тыс.)
    земская больница:
    -дворовый: 10 руб. (15 тыс.)
    -фельдшер: 40 руб. (60 тыс.)
    -младший ординатор: 100 руб. (150 тыс.)
    -старший ординатор: 200 руб. (300 тыс.)
    реальное училище:
    -преподаватель русского языка: 100 руб. (150 тыс.)
    -преподаватель географии и истории: 150 руб. (225 тыс.)
    -преподаватель математики и физики: 170 руб. (250 тыс.)
    делопроизводство:
    -машинистка: 50 руб. (75 тыс.)
    -бухгалтер: 100 руб. (150 тыс.)
    ИТР:
    -1-й чертежник: 60 руб. (90 тыс.)
    -техник: 100 руб. (150 тыс.)
    -1-й инженер: 250 руб. (375 тыс.)
    -Работники земских мастерских и больниц кроме зарплаты получали бесплатное питание.

    Стоимость обучения в институте составляла 50-200 руб. в год, учеба 3 года в учительском институте, 4 года в большинстве остальных, 5 - медицинских. Студенты с хорошими баллами со второго курса могли получить кредит на учебу и жизнь во время учебы, с учетом зарплат лиц с высшим образованием выплатить кредит впоследствии было не трудно.

    То, что значительная часть населения населения жила крайне плохо и царизм был не справедливым режимом я не оспариваю, но при этом талантливые люди в начале XX в. имели широкие возможности для самореализации.
    1. 0
      19 марта 2025 11:04
      Также не учтена цена на водку, по ней соотношение за 0.5 литра .33 / 349 руб. = 1060.
      По Табл. 2 корректнее сравнивать царскую Москву с современным СПб или наоборот, все-таки столицы поменялись.
      В целом думаю, что все-таки более объективно использовать соотношение зарплат 2025/ 1913 г. как 1.5 тыс.: 1, сделав ремарку, что значительная часть еды была дороже.
      Набор продуктов очень большой - добавление других например водки влияет слабо. Я пробовал несколько наборов. По жилью очень сложно. Однако натянуть 1500 не получится. Я сделал другой расчет как раз по потребительской корзине 1914 и 2025. Там еще интереснее выходит. Но это следующая заметка.
      1. +1
        19 марта 2025 15:47
        Набор продуктов очень большой - добавление других например водки влияет слабо. Я пробовал несколько наборов. По жилью очень сложно. Однако натянуть 1500 не получится.


        При желании подогнать цифры можно. Например:
        -картофель: 2 тыс.: 1
        -хлеб ржаной: 1.5 тыс.: 1
        -свинина: 1.5 тыс.: 1
        -говядина: 1.8 тыс.: 1
        -баранина: 2.2 тыс.: 1

        Но "в лоб" сравнивать даже по потребительской корзине не всегда корректно. Сейчас у нас потребительская корзина больше, чем была раньше: появилась разная бытовая техника, электроника, интернет, необходимость ежедневно пользоваться общественным транспортом или приобретать автомобиль, ездить в отпуск или на дачу. Можно конечно жить без всего этого, но и сто лет назад можно было жить без чая, сахара, сапогов со скрипом )
        По среднему арифметическому Ваших продуктов получается 850:1, но по отдельным продуктам можно получить и 1800: 1, по золотому содержанию 6079: 1.
        Опять-таки и зарплаты не всегда корректно сравнивать напрямую.
        Вепринцев, на которого Вы ссылаетесь показывает зарплаты на протяжении очень протяженного времени, за которое ситуация могла меняться кардинально: "Наименее обеспеченной категорией врачей были уездные и городовые
        – до 1877 г. они получали жалование в размере 200 руб. 05 коп.в год. В 1877 г. особой резолюцией тульского губернатора жалование уездным врачам было увеличено до 900 руб. в год. Однако больше до конца XIX в. жалование уездным врачам не поднималось."
        Если сравниваете цены 1913 г., то более корректно сравнивать это с зарплатами 1910-1913 гг., а не с расширенным периодом, т.к. из-за инфляции цены и зарплаты постепенно росли.
        И опять-таки не всегда современные аналоги соответствуют дореволюционным. Например, подпоручик аналог лейтенанта, но на 1913 г. доля офицеров в армии составляла 2.8 %, а на середину 2010-х гг. офицеры составляли 22 % личного состава, в т.ч. и потому, что с личным составом работали унтера. Фактически аналог подпоручика - не лейтенант, а капитан.
        1. +1
          20 марта 2025 13:28
          -баранина: 2.2 тыс.: 1
          Тут сравнение не совсем корректное, в РИ баранина была самым дешевым мясом, т.к. ее поголовье было очень большим, вследствие тог, что баран -это не только мясо, ни и ценная шерсть. Потребность в которой была значительна. Синтетические волокна еще не изобрели.
          В настоящее время баранина по цене соперничает с говядиной.
  21. +6
    19 марта 2025 10:25
    По поводу офицеров армейских (флотских) - автор противоречит сам себе. Сначала пишет, что офицеры относились к высокооплачиваемой категории населения. а потом в таблице указано, что
    поручик (мичман) получал 80 руб. в месяц, тогда как квалифицированный рабочий до 120 руб. Да и по воспоминаниям господ офицеров частенько мелькает, что царь батюшка слуг своих верных не сильно баловал. Единственным их существенным преимуществом была пенсия, поскольку всеобщей пенсионной системы еще не существовало и каждый зарабатывал себе на старость сам, как умел. А у господ офицеров была государственная пенсия, при условии выслуги положенных сроков службы.
    1. +4
      19 марта 2025 11:56
      Цитата: ТермиНахТер
      Сначала пишет, что офицеры относились к высокооплачиваемой категории населения. а потом в таблице указано, что поручик (мичман) получал 80 руб. в месяц, тогда как квалифицированный рабочий до 120 руб.

      Сразу вспоминается история про жалование подводников, которое им положили большим только потому, что они всё равно долго не служат...
      1. +1
        19 марта 2025 12:22
        Тем не менее, некоторые из господ офицеров, которые пришли служить на лодки ещё в 00-ые годы, благополучно пережили Октябрьскую революцию. И кстати, таковая ситуация характерна не только для РИФ. Читал воспоминания и американских, и британских, и японских офицеров, до ВМВ. Примерно одно и тоже, не то, чтоб голодали, но и не "жировали".
      2. 0
        19 марта 2025 13:10
        У Пикуля было подобное. Но это опять-таки, после поражения в Русско-Японской.
  22. +1
    19 марта 2025 10:51
    Каковы главные выводы из приведённых данных? Существовало значительное расслоение доходов, которое можно оценить примерно в 15, и основная часть населения (в среднем!) жила на доходы, которые не превышали нашего уровня — около 25 тыс. в месяц.
    Наш средний уровень - 25 тыс. в месяц - нищета. И в 1913 году - нищета, и в 2025 году нищета. Работать что ли в России не умеют?
    С сельским хозяйством в России есть отмазка - природные условия. Что не так с промышленностью?
    1. +1
      19 марта 2025 11:02
      Цитата: Валерий Мамай
      Наш средний уровень - 25 тыс. в месяц - нищета.

      Мне кажется, что Вы ошибаетесь насчет "среднего уровня". Все таки средняя зарплата повыше (и существенно).
      1. +1
        19 марта 2025 11:05
        Это не мои данные. Я привел цитату автора (курсивом). Возможно средняя и выше 25 тыс. в месяц. На сколько?
        1. +2
          19 марта 2025 11:34
          Цитата: Валерий Мамай
          Это не мои данные. Я привел цитату автора (курсивом). Возможно средняя и выше 25 тыс. в месяц. На сколько?

          По итогам 2024 года среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в России составила 87 952 руб. с учетом премий, но до вычета налогов,
          https://www.rbc.ru/economics/04/03/2025/67c7208f9a794767bbf51543
          это конечно "средняя по больнице" или "полкурицы на человека", но тем не менее...
          1. +5
            19 марта 2025 13:14
            Это очень лживая статистика. Бухгалтерия предоставляет данные о зарплате, но там не указывается, за сколько часов она начислена. Так у нас наладчики станков ЧПУ по данным бухгалтерии получали 120 т.р. Но это была зарплата за 220-230 часов в месяц. Людей не хватало, работали несколько дней в неделю по 12 часов. Когда желающие на такую зарплату приходили устраиваться и узнавали, тут же уходили. Такая ситуация везде и сейчас и на военных заводах тоже. Вечно обманутый Путин приезжает, вокруг него толпа в чистеньком показывает случайно оказавшиеся в кармане расчётки где всё очень красиво. А по факту это за переработку более чем в 1.5 раза. А нормальная зарплата убогая, как и везде.
            1. 0
              19 марта 2025 18:57
              Цитата: Александр Требунцев
              вокруг него толпа в чистеньком показывает случайно оказавшиеся в кармане расчётки где всё очень красиво.
            2. 0
              20 марта 2025 08:29
              Цитата: Александр Требунцев
              Это очень лживая статистика. Бухгалтерия предоставляет данные о зарплате, но там не указывается, за сколько часов она начислена.

              Ну не такая уж она и лживая - зарплата же начислена и получена.
              Единственно - что будет с этой статистикой потом....
        2. +1
          19 марта 2025 12:45
          Я не писал про средний уровень. Написано 25 тыс наш уровень т.е. перевод той зп в на наши рубли. По официальным данным за 2024 средняя ЗП равна 85 тыс.руб. Но здесь есть интересный момент. Согласно публикации Коммерсант «Богатых пересчитали по налогам» (окт.2024) эксперты Высшей школы экономики оценили, что доходы «… большинства населения получающих до 40 тыс., 40-60 тыс. и 60-80 тыс. руб…[составляют] 66%, 18% и 8%... соответственно). При этом в «до 40 тыс.» входит и 20-30, и с каким весом неизвестно. А это 66 % процентов !
    2. +5
      19 марта 2025 11:08
      Причина в том, что нынешняя Россия - клон Царской России.Все под копирку: только вместо золота доллар а вместо зерна нефть и газ. Если бы не паразитизм дворянской элиты и не колонизация страны, Россия могла бы уже в начале 20 века стать мощнейшей державой мира. Но США и Англия боялись конкуренции. Только коммунисты смогли избавится от обеих причин уничтожения страны и построить величайшее государство мира. И сейчас вся эта история под копирку повторяется с 1985 года. И если бы нынешние либеральные реформы с 1992 г. имели национальный характер, мы давно были бы третьей экономикой мира после Китая.
      1. 0
        19 марта 2025 16:05
        Надо прибавить рост населения. Улучшение здравоохранения и еще патриархальные многочисленные семьи.Каждая страна лишь единожды переживает тай всплеск.
  23. 0
    19 марта 2025 10:59
    Спасибо Автору за добротный разбор темы. Получилось очень информативно и познавательно.
    Единственное, что меня смущает конечно так это то, что за 100 лет не могло не поменяться и технология производства и социально-экономические отношения. И потом, Автор же прямо указывает, что 1913 год это именно эпоха интенсивного развития страны и показывает положительную динамику роста доходов и потребления.
    Хотелось бы увидеть подобное соотношение и, допустим, к самым благополучным годам СССР, когда уже были преодолены военные кризисы и страна встала на путь относительно успешного развитого социализма (допустим 70-е годы 20 века).
    Было бы прям очень инетерсно соотнести эти три эпохи (1913, 1975 и 2025)
  24. -1
    19 марта 2025 12:12
    Автор будет благодарен за обнаруженные неточности и опечатки

    Пожалуйста:

    за 1921-1953 годы, исключая годы Великой Отечественной войны производство зерна на душу населения в среднем составило 77%, а мяса 74% от уровня 1913 года. То есть в мирное время на каждую советскую душу производилось на четверть меньше продовольствия, чем при проклятом царизме.Для претендующего на прогрессивность советского строя, с его передовой колхозно-совхозной организацией производства, механизацией, мелиорацией и т.п., это катастрофический результат. Советская власть элементарно не окупилась. Ценой огромных жертв она добилась результатов хуже, чем были без жертв и без нее.

    Данные о валовом сборе зерна, поголовье крупного рогатого скота и производстве мяса в убойном весе из статистических ежегодников «Народное хозяйство СССР». В частности, показатели за довоенные годы опубликованы в юбилейном выпуске «Народное хозяйство СССР за 70 лет», а за послевоенные - в «Народном хозяйстве СССР за 60 лет» (с)
    .из юбилейного статсборника "Страна Советов за 50 лет", при этом, согласно им
    "источники официальной статистики за 1910—1914 и более ранние годы непригодны, так как они страдают значительным недоучетом."
    , т.е. неободимо умножить данные 1913 г на повышающий коэфф.1,5-2

    И становится понятным, почему в мирные годы 20 века 22,24,25,28,30,31,32,33,34,37,46,47 г в СССР умерли миллионы от голода , а в России такого и в помине не было.

    А вот что думали простые люди, помнившие и царя и советы


    Петрянов В.Г. (1899 г.р.) – в редакцию газеты «Правда», апрель 1957:

    «Вот возьмите самый важный вопрос, который не сходит у народа с повестки дня, это продовольствие. Не видно улучшения…
    А вот в царской России, где землю пахали сохой, муки были сколько угодно в любое время года, даже с доставкой на дом, да не в бумажных пакетах, как теперь, а в полотняных мешочках.
    Ведь диву даёмся: веками в России всякой рыбы было в изобилии, а теперь вся пропала…
    А где мясо? Веками было его в изобилии, а теперь одни газетные проценты, а мяса нет. А где пшено, гречневая крупа, рис? Веками считали ни за что, дна не видели, а теперь нет.
    А возьмите промтовары. Раньше в России полки ломились от хороших сукон, драпа, трико, а теперь всё это где? А обувь? Совсем пропала...
    Пора образумиться и создать нормальные условия в колхозах и вернуть туда бежавших людей. Ведь там были условия хуже старого крепостного права»

    Мартынюк С.К., трубочист из Гродненской области, 12 октября 1957 г. на собрании колхозников обращаясь к присутствующим, заявил, что до революции люди жили лучше, чем сейчас, и мхом и корой не питались, а у них хватало хлеба и сала, что попы и паны раньше шкуру не драли, а теперь вот действительно с крестьян сдирают шкуру, последнего петуха могут забрать.

    1960г... Осипов писал, что советская действительность заключается в разбойничьей эксплуатации деревни, не снившейся ни одному монарху и помещику, что труд народа рабский, что колхозы пустеют, поля и луга зарастают лесом, рабочий на свой заработок с трудом кормит только себя, не говоря о семье, и так далее.

    Панов Иван Иванович (1903 г.р.) – письмо Булганину, май 1957:

    «От рабочих всех городов Советского Союза.
    Мы хотим вас спросить о ряде существенных вопросов, зачем мы свергли царя, в настоящее время тяжелее стало жить, вы стали грабить народ и не хотите с ним считаться…
    По всем дорогам раскинулись ваши дачи, и их охраняют целые полки и батальоны людей…
    Были при царе графы и помещики, и дом охраняли только две собаки…»

    .
    1. +3
      19 марта 2025 12:53
      Есть разные точки зрения. Но жизнь в СССР в среднем для всех поднялась на новый уровень. Реальная заработная плата рабочих к 1930 году составила 167 % по отношению к довоенному уровню. В период с 1932 по 1937 год средняя годовая заработная плата повысилась в 2,14 раза – с 1 427 до 3 047 рублей. Реальная заработная плата рабочих и служащих выросла более чем в 2 раза. Когда мировая система капитализма пребывала в тисках Великой депрессии, СССР показывал невероятные темпы экономического роста – 15,7 % в период 1930–1940 гг. Было навсегда покончено с безработицей и неграмотностью, из рабской серости народ превратился в созидателя. Сталинское экономическое чудо не имеет никаких аналогов в мировой истории.

      Национальный доход СССР вырос к 1937 году против 1913 года в неизменных ценах более чем в 4,5 раза. Валовая продукция крупной промышленности увеличилась в 1940 году по сравнению с 1913 годом в целом по СССР почти в 12 раз.

      Число учащихся начальных и средних школ увеличилось с 7,9 миллиона в 1914 году до 29,6 миллиона в 1937 году, число студентов в высших учебных заведениях – с 117 тысяч до 547,2 тысячи, тираж книг возрос с 86,7 миллиона до 673,5 миллиона. При советской власти 48 народностей впервые получили письменность и полную грамотность.С 1945 по 1950 год были восстановлены или построены около 6 тысяч промпредприятий, что сравнимо с объемом за первые две пятилетки. Валовая продукция промышленности в 1950 году превысила довоенный уровень на 73 % (по плану – на 48 %). Реальные доходы на душу населения увеличились в 1950 году против довоенного уровня на 34 %. За 1946–1950 годы было построено 201 млн кв. м жилья, примерно как за все довоенные пятилетки вместе.

      Транспортная сеть страны (без морских путей сообщения) возросла с 506 тыс. км в 1940 году до 727,5 тыс. км в 1950 году, или в 1,4 раза.

      Была проведена денежная реформа. После войны цены на основные продукты питания снизились в 2–2,5 раза, в то время как в крупнейших капиталистических странах возросли в 2 и больше раз. Среднегодовые темпы роста советского ВВП в 1946–1950 годах составляли 14 %. Четвертый пятилетний план был выполнен за 4 года и 3 месяца. В конце правления Сталин оставил СССР 2 500 тонн золота. Успехи страны улучшали жизнь, вселяли уверенность народа в завтрашнем дне.
      1. -6
        19 марта 2025 13:08
        в период 1930–1940 гг. Было навсегда покончено с безработицей и неграмотностью, из рабской серости народ превратился в созидателя. Сталинское экономическое чудо не имеет никаких аналогов в мировой истории.
        Уважаемый тёзка , объясните миллионы трупов от голода в эти же годы , с людоедством -это же составная часть чуда?

        ПС Такая КАТАСТРОФА в мире за 2 года в мирное время не имеет никаких аналогов в мировой истории.. Так же нигде и никогда эти люди чудотворцами не упоминались. Стеснялись?
        1. +1
          19 марта 2025 13:26
          Такая КАТАСТРОФА в мире за 2 года в мирное время не имеет никаких аналогов в мировой истории..
          Имеет. Ирландский Великий голод
          1. -7
            19 марта 2025 13:32
            Цитата: 3x3zsave
            Имеет. Ирландский Великий голод

            не имеет: за 4 года менее миллиона умерших, причина-природа, 19 век, а не 20й.

            Наши цифры знаете,как и причины. И напомню сразу:
            "урожай 32 не менее 31" (Сталин)
            1. +4
              19 марта 2025 13:55
              за 4 года менее миллиона умерших

              Ольгович, вы решили не вспомнить, что это при населении 8,5 миллионов.
              19 век, а не 20й.

              В вопросе естественных факторов, определяющих урожаи, разницы между 1840-ми и 1930-ми нет никакой.
              "урожай 32 не менее 31" (Сталин)

              Разберитесь что такое "виды на урожай". Может что-то поймете.
        2. +1
          19 марта 2025 13:51
          Голод был вызван переходом к коллективизации. Но в Царской России дела были не намного лучше: голодали десятки миллионов, хотя таких потерь конечно не было. Причина - вывоз зерна а даже в годы неурожаев. В период с 1891 по 1912 годы голод постигал Россию 12 раз. В неурожайный 1897/98 хозяйственный год чистый душевой сбор составил 18,2 пуда, а вывоз на душу населения 5,1 пуда, то есть 28% к чистому сбору, в результате остаток после вывоза составил лишь 13,1 пуда много меньше голодной нормы. По данным П. Н Першина в этот год голодало 27 млн. крестьян. В 1901/02 году душевой чистый сбор составлял 20,3 пуда, вывоз 4,8, а чистый остаток 15,5 пуда; число голодавших было примерно таким же . Эти факты, вместе с промышленным кризисом, ростом безработицы в промышленности и проигрышем в войне с Японией стали предпосылками революции 1905 г.
          1. -6
            19 марта 2025 13:57
            Цитата: Александр Одинцов
            олод был вызван переходом к коллективизации.

            золотые слова, уважаю за правду.
            Цитата: Александр Одинцов
            Но в Царской России дела были не намного лучше: голодали десятки миллионов, хотя таких потерь конечно не было.

            голодали, но не умирали и не ели людей, как в 32-33г.

            Коллективизация обрушила страну в многолетний голод, а крестьян-в нищету
            Абсолютно не нужное зло и вред для страны.
      2. -1
        19 марта 2025 13:20
        В средине 60-х годов, живя по инерции Сталинских реформ в Советском Союзе благосостояние населения было выше, чем в Западной Европе. Каждая семья могла свободно иметь стиральную машину, холодильник, телевизор, радиолу.
        По поводу отсутствия голода в ЦР тоже не правда. Голод в царской России в различных губерниях случался регулярно, но даже в голодные годы зерно вывозилось за границу и не только из-за обязательности выплачивать долги. Богатый класс, в том числе царские родственнички были акционерами различных компаний, в том числе по экспорту зерна. Занимались помощью голодающим частные организации, в том числе зарубежные и даже США.
        1. -3
          19 марта 2025 14:17
          Цитата: Александр Требунцев
          В средине 60-х годов, живя по инерции Сталинских реформ в Советском Союзе благосостояние населения было выше, чем в Западной Европе. Каждая семья могла свободно иметь стиральную машину, холодильник, телевизор, радиолу.

          Вы явно не жили в середине 60х: телевизоры были далеко не у всех, как и стиралки и радиолы
          1. -4
            20 марта 2025 07:16
            В 67-м приехал в Оренбург из деревни. Стиоалки были у всех знакомых, телевизор у одних точно был Рассвет-68 с экраном 35см, про холодильники не помню, но их и телевизоры можно было взять в кредит под 3%.
          2. +2
            21 марта 2025 14:00
            Вы видимо не поняли, о чем пишет ваш оппонент. А он пишет :
            Каждая семья могла свободно иметь стиральную машину, холодильник, телевизор, радиолу.
            Точно также, как каждая советская кухарка в то время могла быть избрана ..... да хоть в Верховный Совет. laughing
      3. +1
        19 марта 2025 21:36
        Была проведена денежная реформа. После войны цены на основные продукты питания снизились в 2–2,5 раза

        Денег стали давать в 10 раз меньше, а цены при этом снизились в 2 раза :((
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      19 марта 2025 13:34
      Ольгович, не надоело глупости писать?
      Вы ведь не способны понять то, что пишите. Простой пример.
      из юбилейного статсборника "Страна Советов за 50 лет", при этом, согласно им
      "источники официальной статистики за 1910—1914 и более ранние годы непригодны, так как они страдают значительным недоучетом."
      , т.е. неободимо умножить данные 1913 г на повышающий коэфф.1,5-2

      Недоучет в статистике - это не значит, что "неободимо умножить данные 1913 г на повышающий коэфф.1,5-2". Это значит, что неполный статистический охват возможных респондентов. Каким образом это ЗАВЫШАЕТ показатели подумайте на досуге самостоятельно yes
      А вот что думали простые люди, помнившие и царя и советы

      Вы парочку персонажей из процента всегда вечно недовольных, всегда существующих, пытаетесь выдать за общую картину.
      Ведь там же, откуда вы черпаете эти помои, вы почему-то решили не привести, например, вот такое:
      Жирохов М. Ф., прежде судимый, без определенных работы и места жительства, 13 марта 1957 г. в нетрезвом состоянии в кинотеатре г. Чарджоу во время демонстрации фильма «Урок истории», а затем в милиции нецензурно ругал партию, Ленина, Сталина и Димитрова, кричал: «Да здравствует Гитлер! Да здравствует фашизм! Да здравствует Америка!»

      Это тоже "мнение простых людей" tongue
      Так что аккаунт вы поменяли, а дешевые манипуляции все те же.
  25. 0
    19 марта 2025 16:24
    В России рабочий день был длиннее, чем за границей. Так, в 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9 3/4, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10 1/2, Германии – 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам. В России же в 1899 – 1902 гг. его продолжительность составляла 11 – 11,4 часа.
    Это так. Но с другой стороны длиннота рабочего дня в сравнении с заграницей компенсировалась изрядным числом нерабочих дней в сравнении с той же заграницей.
    "Кроме перечисленных 91 дня законных праздников у нас существуют еще местные праздники, установленные в память различных событий, имеющих значение для данной местности, а также храмовые, престольные и различные особенные праздники, почитаемые в селах. Многие из этих праздников не имеют никакого основания в Церковном Уставе, а иные из них прямо являются остатком и переживанием языческих верований. Празднуются дни, посвященные памяти различных святых, мелкие церковные праздники, наконец, вторые дни таких праздников, именуемые "отданием праздника". Нередко также празднуются по несколько дней подряд престольные праздники, причем в некоторых селах их бывает по 2 и по 3. При таких условиях в сельских местностях Империи, а отчасти и в городах, число праздников значительно возрастает. В среднем русское население празднует от 100 до 120 дней в году, а в некоторых местностях и до 150 дней. В общем, следовательно, один нерабочий день приходится на 3,5 рабочих дня. Такое положение представляется уже совершенно нетерпимым. В Германии и Швейцарии насчитывается 60 праздничных дней, включая сюда и воскресенья, в Англии — 58 праздников, во Франции — 56. Только Испания и Италия могут быть сравниваемы с Россией в этом отношении, так как количество праздников в этих странах доходит до 100 в год".
    Ущерб, наносимый сельскому хозяйству страны, как считали члены Государственного совета, оказывался в результате катастрофическим:
    "В особенности страдает от чрезмерного обилия праздников наша сельскохозяйственная промышленность. Во-первых, лица, занятые в промышленности этого рода, главным образом наше крестьянство, празднуют больше, чем другие классы населения. Во-вторых, вследствие климатических условий нашей страны время, пригодное для полевых работ, у нас короче, нежели где-либо в Западной Европе. Министерство Земледелия и Государственных Имуществ определяет пригодное для полевых работ время в среднем в 183 дня, а для северной и средней России в 160-150 дней. При этом в силу тех же климатических условий уборка хлеба должна у нас производиться крайне спешно, иногда в течение нескольких дней, так как в противном случае хлеб может перезреть и осыпаться или же пострадать от дождя.
    1. -2
      20 марта 2025 10:48
      Вы путаете праздники в том числе религиозные с нерабочими днями. Что касается рабочих то они "их праздновали" так: В 1904 году средний рабочий день продолжался 10,6 часа; в году в среднем насчитывалось 287 рабочих дней. Разница - 78 выходных делим на 12=6.5 в месяц Сейчас около 9. Для сравнения: в 2025 году будет 247 рабочих и 118 выходных и праздничных дней. До 1917 года обычным выходным днем в Российской Империи считалось воскресенье. Первый закон, регламентировавший продолжительность рабочего времени, был принят 2 июня 1897 года. Документ впервые ввел 14 обязательных праздничных дней (13 согласно православному календарю и Новый год), а также установил шестидневную рабочую неделю.Что касается деревни, то во время активных сельхозработ все были в полях, это очевидно.
  26. -1
    19 марта 2025 19:29
    Судя по таблице, депутаты Госдумы и тогда, и сейчас, довольно уверенно себя чувствовали. Наверно хорошо работают, результативно.
    1. -2
      20 марта 2025 02:46
      Депутаты-разумные люди. В октябре 1993 Всероссийский съезд нар-депов был расстрелян из танков. "простыми" русскими танкистами. Которые предали Присягу, даже не советскую (её все предали), а Присягу РФ 1992 г.
      Хотя даже КС РФ деяние осудил.

      А "простые" русские люди наблюдали все по телеку.
      А теперь пришла очередь депутатов наблюдать по телеку, что происходит с детьми тех наблюдателей. Это даже интересней и работают они действительно хорошо. laughing
  27. +1
    20 марта 2025 09:56
    Цитата: Reptiloid
    Экстрасенсорной перцепцией

    А Вы знаете что это такое, Дмитрий?
  28. 0
    21 марта 2025 13:55
    Цитата: Александр Одинцов
    Вы путаете праздники в том числе религиозные с нерабочими днями.
    Я путаю ? Вообще-то я привел материалы Государственного Совета Российской Империи. Вы серьезно полагаете, что все члены Государственного Совета Российской Империи были глупцами ?
    Цитата: Александр Одинцов
    Что касается деревни, то во время активных сельхозработ все были в полях, это очевидно.
    Опять же полагаю, что тогда, а не сейчас, было виднее, работали крестьяне в церковные праздники или не работали. Иначе зачем было этот вопрос выносить на обсуждение на самый высший уровень в Российской империи. Это же очевидно. hi
  29. +3
    22 марта 2025 13:20
    "Условия жизни были таковы, что мало кто из рабочих доживал до 60 лет"
    Автор не хочет посчитать,сколько процентов мужчин доживает до 65 лет сейчас?
    Цитата: Владимир_2У
    Так вот даже среди воевавших на стороне белых офицеров, вернувшихся или оставшихся, далеко не всех репрессировали.

    Их репрессировали позже,а некоторые,как Слащев были просто убиты на "бытовой почве"
    1. 0
      23 марта 2025 05:51
      Долгожители Российской империи
  30. +1
    22 марта 2025 15:31
    Ну сравнение 1913 РИ и 2013 РФ будет явно не в пользу первой, а с 2024 - тем более.
    Давайте сравним:
    Рабочий день 10 / 8 час
    Выходных и праздников в году 60 / 120 дн
    Средняя зарплата (с К пересчета 1300 лично я согласен) в 1913 была, по всем отраслям занятости до 30 руб в месяц, или около 39-40 тыс рублей в ценах 2024. В РФ 2024 средняя ЗП составила, по данным Росстата 88 тыс рублей
    Продолжительность жизни в 1913 - 32 года, в 2024 - 74.
    Чего мы тут сравниваем? Наверное продолжительность жизни один из самых ярких аргументов о ее качестве. В 1913 в РИ она была 0,6 от ведущих стран запада, сегодня - 0,9. И не забывайте, что мы прошли через 2 диких войны и 2 коллапса страны за эти 100 лет. Не знаю, а каком невыученном уроке говорит автор… Украинцам стоит задуматься о невыученных уроках.
    1. -1
      22 марта 2025 22:46
      Цитата: Glagol1
      Рабочий день 10 / 8 час

      На предприятиях - 12 часовые смены как норма сейчас. Я бы на законодательном уровне запретил ночные смены, за исключением тех отраслей, где без них невозможно функционирование. И ввел бы уголовную ответственность за нарушение тишины в ночное время.
      1. +1
        23 марта 2025 14:10
        12 час смена не одно и то же, что 12 час рабочий день.
        1. -1
          24 марта 2025 10:28
          А вы думаете дореволюцтонный токарь все 12 часов за станком стоял и не обедал даже?
  31. +2
    22 марта 2025 18:16
    Всё ведь познаётся в сравнении, не так ли? Может быть где-нибудь в то время было лучше? Переносить в сегодня тогдашние реалии - как минимум, некрасиво. А как максимум - подлая ложь! Рекомендую к прочтению книгу современника, знаменитого писателя Д.Лондона роман "Люди бездны". Там описывается положение АНГЛИЙСКИХ рабочих. Самой, напомню, развитой страны того времени! Так вот, там описано такое, что все мудовые рыдания по поводу "дореволюционной России" - просто лицемерный спектакль!
    1. -1
      24 марта 2025 11:25
      Сравнивать ничего жизнь и там и там была дерьмом. Просто в Англии за это больше платили. Поэтому Ваш аргумент не является верным.
  32. 0
    22 марта 2025 22:41
    Хм, тем не менее труд учителя и врача в царской России ценился больше, чем сейчас.
  33. +3
    23 марта 2025 05:24
    Ни Сталин, ни его последователи так и не сделали в СССР сельское хозяйство эффективным.
  34. +2
    23 марта 2025 06:16
    13-го сентября 1916 года. Бунин

    Утром разговор за гумном с Матюшкой. Кавалерист, приехал с фронта на побывку.

    Молодой малый, почти мальчишка, но удивительная русская черта: говорит всегда и обо всем совершенно безнадежно, не верит ни во что решительно!

    Я стоял на гумне за садом, он шел мимо, вел откуда-то с поля свою мышастую кобылу.

    Увидав меня, свернул с дороги, подошел, приостановился:

    — Доброго здоровья. Все гуляете?

    — Да нет, не все. А что?

    — Да это все бабы на деревне. Все дивятся, что вот вас небось на войну не берут. Откупились. Господам, говорят, хорошо: посиживают, говорят, себе дома!

    — Не все посиживают. И господ не меньше вашего перебили.

    — Да я-то знаю. Я-то там нагляделся. А с них, с дур, что ж спрашивать… Ну, да это все пустое. А вот, как наши дела теперь? Как там? Вы каждый день газеты читаете.

    Я сказал, что сейчас везде затишье. Но что англичане и французы понемногу бьют.

    Он невесело усмехнулся.

    — А мы, значит, опять ничего?

    — Как ничего?

    — Да так. Мы его видно никогда не выгоним.

    — Бог даст, выгоним.

    — Нет. Нет, теперь остался.

    — Ну вот, и остался!

    — Да как же не остался? Чем мы его выгонять будем? У нас и пушек нет, одни шестидюймовые мортиры.

    — Откуда ты это взял?

    — Агитаторы говорят. Да я и сам знаю.

    — Нет, у нас теперь всего много. И пушек, и снарядов.

    — Нет, одни шестидюймовки. А крепостную артиллерию возить не на чем.

    — Опять неправда.

    — Какой там неправда! По этакой дороге разве ее свезешь на лошадях? Только лошадей подушишь. Станешь ее вытаскивать, а она на два аршина в землю ушла, а хобот и совсем в грязи, не видать. Нет, это вам не немцы!

    — А что ж немцы?

    — А то, что немец рельсы проложил — везет и везет. А войска наши какие? Легулярные войска, какие были настоящие, царские, все там остались, а это ополченье — какие это войска? Привезут их на позицию, а они все разбегутся. Подтягивай портки потуже да драло. Все, как один!

    — Ну, уж и все!

    — Верное слово вам говорю. Да вы то подумайте: чего ему умирать, когда он дома облопался? Теперь у каждой бабы по сто, по двести целковых спрятано. Отроду так хорошо не жили. А вы говорите — умирать! Нет, уж куда нам теперь…
  35. +5
    23 марта 2025 11:43
    Моя бабушка, колхозница Вологодской области, получала пенсию 7 рублей в начале 60-х годов, и говорила , что при царе они жили отлично.
    1. 0
      24 марта 2025 10:11
      Цитата: pavel.tipin
      Моя бабушка, колхозница Вологодской области, получала пенсию 7 рублей в начале 60-х годов, и говорила , что при царе они жили отлично.

      Моя бабушка - горожанка, получала 28...
  36. +1
    23 марта 2025 13:14
    Как можно использовать совремменные справочники для оценки экономики времен Монархии! Нынешние "счетоводы" даже реальных размеров оплаты труда в РФ не знают из-за ельцинско-чубайсовской "Тёмной Бухгалтерии"!!!
    Текста много, смысла - ни на грош...
  37. 0
    23 марта 2025 18:33
    Хороший срез . Не всё объясняет, но пищу для ума дает.
  38. +1
    23 марта 2025 20:50
    Спасибо за статью, очень интересно.
  39. +1
    24 марта 2025 01:54
    Сравнивать надо не тогдашние и нынешние доходы в России, а тогдашние доходы в России и мире у сопоставимых групп населения. Аналогично надо сравнивать и нынешние доходы. Так мы исключим влияние технического прогресса и останется лишь результативность управления страной.
  40. +1
    24 марта 2025 09:53
    Цитата: старпом Лом
    В 1987г воскресенье впервые стал обязательным по закону выходным днем в России , а заодно была проявлена невиданная забота о простых людях - длительность рабочего дня была ограничена 11,5 часами ( это - без учета сверхурочных работ ), ранее она была не ограничена и в основном была от 12 до 16ч в день.
    Может быть не в 1987, а в 1897 году ? laughing
    Закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» устанавливал продолжительность работы в дневное время — не больше 11,5 часа, а в ночное время — 10 часов. В случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Для женщин и детей было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 году к ним было добавлено ещё 3 дня). По «взаимному соглашению» рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898-го, распространялся на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые заводы (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день). Установленная продолжительность рабочего дня во Франции в тот период составляла 12 часов, в Англии, Германии, Соединённых Штатах, Бельгии она не ограничивалась, в Италии 12-часовое ограничение существовало только для женщин. Норма ниже российской была только в Австрии (11 часов) и в Швейцарии (10,5 часов). Одновременно Правительство распорядилось расширить кадры фабричных инспекций, чтобы защищать права рабочих.
    Что еще интересно, так это организация медицинской помощи на производстве (далее из статьи "Фабричное законодательство" словаря Брокгауза и Эфрона).
    По статистическим сведениям, собранным для промышленных заведений, подчиненных Фабричной инспекции (следовательно, только для европейской части империи и за исключением горных заводов и промыслов), в 1898 г. врачебная помощь в более или менее полной мере за счет предпринимателей оказывалась на 3488 фабриках и заводах из числа 19292, подчиненных надзору инспекции; но на этих фабриках находилось 1017309 рабочих из числа всех 1453925. Таким образом, врачебною помощью пользовалось 70% всего числа рабочих; в значительной степени лишены ее пока лишь рабочие мелких фабрик.
    Действующий устав о промышленности, в который вошли все упомянутые выше законы, изданные до 1896 г., возлагает надзор за фабриками на местное губернское начальство — осуществляющее его при помощи губернского по Фабричным и горнозаводским делам присутствия, — Фабричную инспекцию и полицию. Фабричная. инспекция находится в ведении министерства финансов. В настоящее время общее число Фабричных инспекторов достигает 263, а именно из 6 окружных инспекторов с 6 инспекторами при них, 64 старших и 187 участковых инспекторов и 10 кандидатов. Собственно на европейскую часть империи (и Бакинскую губ.), на 17977 промышленных заведений с 1686117 рабочими, приходится, кроме окружных, 248 старших и участковых инспекторов.
  41. 0
    24 марта 2025 10:10
    Цитата: красноярск
    Много чести

    Это правило хорошего тона: представляться незнакомому человеку с которым ты постоянно переписываешься. Если Вы этого не понимаете - печально. Вежливость долг всех честных людей. Причем я не понимаю, что это Вы ввязались за Павла. Он взрослый человек и вполне может ответить сам.
  42. +1
    24 марта 2025 10:25
    Но проблема была в том, что эту высокую заработную плату получал лишь узкий слой населения.
    Зато заработная плата рабочих была именно заработной платой. Если рабочий нанимался к примеру, за 28 рублей в месяц, он все эти 28 рублей и получал. А не как сейчас, когда ты подписываешь договор, к примеру, на 100 тысяч рублей в месяц, а на руки получаешь лишь 87 тысяч. В Империи, как ни странно, походного налога не было. Еще в Империи не было добровольно-принудительных отчислений, типа " на приобретений облигаций займа".
    1. 0
      24 марта 2025 11:29
      Если рабочий нанимался к примеру, за 28 рублей в месяц, он все эти 28 рублей и получал
      Вы не совсем правы. Были штрафы, покупка товаров в лавке хозяина по завышенным ценам и прочее. Это всем известные вещи. Но это не тема статьи и так много информации.
      1. +1
        24 марта 2025 12:34
        Я говорил про налоги и, в части подписки на займы, иные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ изъятия денег из кармана рабочего.
        Разумеется, были и штрафы. Но они были во всем мире. Да и сейчас есть. Но подоходный налог они собой не заменяют и вообще не имеют к нему никакого отношения. Поэтому совершенно непонятно, с чего вы к вопросу о налогах пытаетесь приплести штрафы за прогулы и халтуру.
        Но штрафы с 1886 года были довольно четко регламентированы. Согласно Закону «О штрафах» рабочих могли оштрафовать только за прогулы, нарушение порядка и неисправную работу. Максимальный размер штрафа был ограничен третью зарплаты рабочего.
        и где-то покупка товаров в лавке хозяина по завышенным ценам и прочее.
        А вот этот вопрос был урегулирован в 1886 году. В этом 1886 году были приняты постановления, регулировавшие взаимоотношения администрации предприятий и рабочих. В частности, упорядочивалась деятельность харчевых лавок для снабжения рабочих важнейшими продуктами: фабричная инспекция ограничивала ассортимент товаров и утверждала расценки. Владельцам заводов и фабрик запретили выдавать заработную плату натурой. Только деньгами. Причем не реже одного раза в месяц.
  43. +1
    24 марта 2025 15:14
    И вальсы Шуберта, и хруст французской булки.
    Хотелось бы отметить, что Шуберт вальсы не писал.
  44. +2
    24 марта 2025 21:23
    Цитата: pavel.tipin
    Моя бабушка, колхозница Вологодской области, получала пенсию 7 рублей в начале 60-х годов, и говорила , что при царе они жили отлично.
    Моя бабушка, колхозница Воронежской области, про царе не говорила ничего, но от пенсии по старости где-то в середине 1960-х отказалась вообще. Так как пенсия по потере кормильца за погибшего на войне деда была больше. А две пенсии получать было нельзя.
    1. 0
      11 апреля 2025 02:19
      А значит ваша бабушка и не работала. Ибо как только устроился на работу, пенсия ку-ку, причём навсегда. Интересно, за счёт чего жила бабушка?
  45. -1
    25 марта 2025 11:45
    Цитата: Glagol1
    Рабочий день 10 / 8 час

    За последние 30 лет менял работу раз пять. И везде (абсолютно везде) приходилось подписываться, что я согласен на ненормированный рабочий день. Не только у частников, но и на муниципальной службе. Особенно на последней. В системе государственной службы 8-ми часовой рабочий день имеют лишь секретутки или блатные. Сколько бы я ни говорил со знакомыми, которые либо сами в системе государственной гражданской службы либо их дети - все говорят, что уйти с работы в 20:00 - это счастье.
    Выходных и праздников в году 60 / 120 дн

    Не совсем так.
    Про старое тут:
    https://www.kommersant.ru/doc/1326303
    А что ныне творится - я уже отметил выше. Да, чуть не забыл систему торговли. Я часто пользуюсь метро. А в метро как вы наверное знаете, полно торговых киосков. Так вот в некоторых киосках я по пол-года вижу одни те же лица. С раннего утра до позднего вечера, вне зависимости от того, будний день или выходной. А судя по тому, что у нас полно круглосуточных магазинов, то могу предположить, что переработка в системе торговли просто огромная.
    Средняя зарплата (с К пересчета 1300 лично я согласен) в 1913 была, по всем отраслям занятости до 30 руб в месяц, или около 39-40 тыс рублей в ценах 2024. В РФ 2024 средняя ЗП составила, по данным Росстата 88 тыс рублей
    Для начала сразу снимите с 88 тысяч 13 % подоходного налога. И потом средняя зарплата по данным Росстата - это как средняя температура по больнице.
    Показываю на пальцах. Есть концерн, в котором работники низшего и среднего звена получают по 50 тысяч рублей в месяц. Их 10 тысяч. Все вместе они получают в месяц 500 миллионов. Но в концерне есть высшее звено, которое получает по 1 миллиону в месяц. таких 100 человек. В сумме они получают 100 миллионов. Но есть еще самое высшее звено и так называемые бенефициары. Их 10 человек, но получают они по 10 миллионов в месяц. В сумме это еще 100 миллионов. Итого в месяц сумма зарплаты 700 миллионов. Если разделить на 10 тысяч 110 человек, то получился, что в среднем в месяц каждый получает без малого по 70 тысяч рублей. И это еще очень грубая прикидка. Ведь самое высшее звено вполне может получать и по 50 миллионов в месяц. Тогда средняя зарплата по концерну составит почти 110 тысяч рублей.
    Продолжительность жизни в 1913 - 32 года, в 2024 - 74.
    Да, детская смертность в России была высока. Но разве она говорит, как вы написали :
    Наверное продолжительность жизни один из самых ярких аргументов о ее качестве.
    Скажите, неужели по вашему мнению у наших императоров жизнь была очень некачественная ?
    А теперь смотрим. А Петра Первого было 10 официальных детей. Семь из них умерли в возрасте до 5 лет. Одного Петр казнил сам.
    Павел Первый. Тут лучше. Тоже 10 детей. Ольга Павловна умерла в возрасте двух лет, Александра Павловна немного не дожила до 18 лет.
    Император Александр Первый видимо имел очень низкое качество жизни, ибо обе его дочери умерли во младенчестве.
    У императора Николая Первого качество жизни видимо было лучше. Родил 7 детей, не дожил до 20 лет умер лишь один его ребенок - Александра Николаевна. Она успела родить сына, который умер вскоре после рождения.
    Император Александр II. Качество жизни видимо ухудшилось. От официальной супруги император имел 8 детей. Старшая дочь умерла в 7 лет, а старший сын (наследник) - в 22 года.
    Даже наследник умер !!!!
    Александр III. Качество жизни как и у его папы. Второй сын - Александр Александрович не прожил и года, третий сын Георгий Александрович умер от туберкулеза в 29 лет.
    Император Николай II. Пятеро детей. Дочки здоровые, а вот сын долго не прожил бы, даже, если бы его и не расстреляли.
  46. 0
    25 марта 2025 20:22
    Автор "титан" мысли, особо нелепо выглядит его ссылка на жёлтую прессу МК lol браво источник так и излучающий доверье, в отличии от вас маратель бумаги я знаю по моему роду, что было до и что после, даже Косыгин сокрушался почему до революции люди жили лучше чем при их социализме, и даже недалёкий хрущёв приходил в ярость от этого
  47. 0
    27 марта 2025 19:18
    Самое сложное в таких исторических сопоставлениях это ввести поправку на качество: продуктов, услуг, товаров и т.д. Вот как например сравнивать качество медицины, если условия жизни изначально не сопоставимы, но при этом уровень рождаемости также сравнивать не приходится. Но главное: кто из читающих эту статью хотел бы быть в холопах у Пушкина, например? Так что сравнение изначально некорректно. Из прошлого надо извлекать поучительный опыт, а искажать его в угоду чьим бы то ни было интересам - воровство будущего у своих детей.
  48. 0
    11 апреля 2025 21:39
    Цитата: cca2001
    А значит ваша бабушка и не работала. Ибо как только устроился на работу, пенсия ку-ку, причём навсегда. Интересно, за счёт чего жила бабушка?
    Вы не в теме. Все это регулировалось такими документами, как: Постановлением СНК от 5 июня 1941 г. № 1474 «О пенсиях и пособиях лицам высшего, старшего и среднего начальствующего состава, лицам младшего начальствующего состава сверхсрочной службы, специалистам рядового состава сверхсрочной службы и их семьям»; Указом от 26 июня 1941 г. «О порядке назначений выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»; постановлением СНК № 1902 от 28 июля 1941 г. «Об обеспечении добровольцев, вступивших в части войск действующей Красной Армии».
    В Указе, в частности, были такие слова:
    «Семьи убитых, умерших или пропавших без вести военнослужащих продолжают получать установленное им пособие впредь до назначения им пенсии».
    Семьям мобилизованных рабочих и служащих пособие назначалось с того дня, по который с ними был произведен полный расчет по месту работы, семьям колхозников и остальных мобилизованных — со дня призыва, а семьям военнослужащих, состоящих на действительной военной службе, — с момента объявления мобилизации.
    Сколько платили:
    — при наличии одного нетрудоспособного — 100 рублей;
    — двух нетрудоспособных — 150 рублей.
  49. 0
    1 августа 2025 12:54
    Интересная статья..Я было подумал -неужто шпаковский перековался.