Осторожный пессимизм: УМПК стали чаще промахиваться

76 064 110
Осторожный пессимизм: УМПК стали чаще промахиваться


РЭБ против высокоточного оружия


В деле использования систем спуфинга Россия далеко ушла от украинской армии. Войска РЭБ всегда были нашей сильной стороной. Особенно ярко это проявилось в противостоянии с американским высокоточным оружием. За три года спецоперации противник минимум два раза отказывался от поставок оружейных систем по причине критического снижения эффективности.



Первый раз это были прославленные снаряды Excalibur, которые первые месяцы использования действительно доставляли проблемы Российской армии. В отличие от российского аналога «Краснополя», американский «меч короля Артура» наводится по GPS, что и стало его слабостью. Со временем против управляемых 155-мм снарядов научились выставлять спуфинг-заслоны, превращающие боеприпасы в разряд обычных с круговым вероятным отклонением на максимальных дистанциях в несколько десятков метров. В итоге снаряд стоимостью от 70 тысяч долларов использовался в качестве неуправляемого за 800 «баксов».

А Excalibur действительно хорош, и если ему не мешать, то он способен гарантированно попасть в цель размером 4х4 метра на удалении до 24 километров. Российские РЭБ научились ему мешать очень эффективно, и американцы просто перестали поставлять изделия на Украину. Это типичный пример, когда оружие, кажущееся «серебряной пулей», превращается в тыкву с высокоразвитым противником.

Вторым примером неудачного использования американского «чудо-оружия» стали управляемые бомбы наземного базирования GLSDB. Boeing вместе с Saab называли эти изделия чрезвычайно эффективными и, главное, дешевыми решениями. Но тотальный российский спуфинг заставил сбить прицелы. Как утверждают источники, причиной стал наземный запуск снарядов, которые из-за развитого оперения и типичной баллистической траектории были хорошо видны на РЛС. Это позволяло расчетам РЭБ выиграть время и подавить GLSDB ложными сигналами. В то же время, системы воздушного базирования, такие как корректируемые бомбы GBU-39, оказались устойчивее за счет малого подлетного времени к цели.

Сейчас американцы запустили вторую серию детектива, вознамерившись направить бандеровцам некий усовершенствованный GLSDB. В числе улучшений аппаратура селекции ложного спутникового сигнала, а также дублирующие системы наведения – инерционная и на основе подстилающей поверхности. К таким новостям пришли не от хорошей жизни – в последнее время ВСУ крайне мало используют баллистические ATACMS. Они или закончились на Украине, или российская РЭБ в паре с ПВО сделали это оружие неэффективным. Замена на GLSDB неравноценная, и это хорошо.


Теперь о новостях с российской стороны. К сожалению, они не радуют. По информации военного журналиста Валерия Ширяева, в последние недели на фронте стала наблюдаться нештатная работа знаменитых бомб с универсальными модулями планирования и коррекции. И если это действительно так, то проблему необходимо решать как можно оперативнее.

Кто сбивает прицелы?


По информации упоминаемого выше Валерия Ширяева, спуфингом российских планирующих бомб украинская сторона занимается далеко не по всей линии фронта. Помехи преимущественно наблюдаются в Запорожской и Херсонской областях. Например, в Курской области УМПК как работали, так и работают. Оцените, сколько времени пришлось потратить противнику на поиск средства борьбы с российским управляемым оружием – не менее двух с половиной лет. Этому можно дать несколько объяснений.

Во-первых, УМПК далеко не единственная проблема бандеровской стороны. Россия вдоль и поперек простреливает Украину дронами-камикадзе, крылатыми и баллистическими ракетами. Многие из которых наносят удары не просто по прифронтовой инфраструктуре ВСУ, но разносят в щепки стратегические объекты. Противнику приходится тратить силы на сдерживание атак по всей стране, и УМПК здесь не всегда в приоритете. Поэтому, может быть, все это время у ВСУ просто руки не доходили до российских корректируемых авиабомб. Хотя урон это оружие наносило и продолжает наносить огромный.

Вторая причина, почему так долго противник настраивал РЭБ, является воздушное базирование авиабомб. Для того чтобы подавить летящий всего несколько минут ФАБ-500, придется приложить немало усилий. Поэтому у противника не просто выставлены спуферы, которые лупят всем вокруг, а выстроена система разведки и наблюдения. С немалой помощью Запада, разумеется.

Для того чтобы эффективно перенаправить УМПК, врагу необходимо знать место и время взлета носителя, а также направление полета. Не исключено, что на всей траектории полета боеприпаса его сопровождает разведывательный дрон. А дальше начинается самое интересное. Для эффективного подавления УМПК противнику требуется обрабатывать его на ранних этапах полета – иначе точность условного ФАБ-3000 будет снижена, но не критично. Даже если такой боеприпас сместить на несколько метров от цели, урон будет все равно достойный.

Кроме этого, позднее включение украинских спуферов вынуждает атаковать бомбу навигационными сигналами, резко контрастирующими с ранее полученными со спутника. Что это значит? Это значит, что боеприпас вынужден резко и неожиданно менять траекторию, что бортовыми системами может быть воспринято как попытка перехвата управления. И тогда последует селекция ложного сигнала и поиск истинного. В таком случае изделие почти всегда возвращается к прежней траектории полета к цели. Вторым моментом является использование преимущественно узконаправленных излучающих антенн, способных сопровождать объект подавления на траектории полета. Это позволяет выборочно глушить цели, не задевая собственное высокоточное оружие и дроны.

Есть ли противоядие от украинских систем подавления УМПК? Если этот факт, разумеется, вообще подтверждается. Одним из способов является определение «угла прихода» сигнала от спуфера. Разумеется, он будет кардинально отличаться от спутникового сигнала. Это позволит проводить селекцию помех. Но это сложно – требуется либо подвижная приемная антенна, либо сразу несколько антенн. У противника не будет иного выхода, как либо отказываться от идеи спуфинга УМПК, либо выстраивать целую сеть передатчиков ложных сигналов, чтобы создать трехмерное (всестороннее) поле подавления. Одновременно с этим придется оперативно манипулировать углами работы передатчиков относительно подавляемого объекта.

Приемная аппаратура УМПК также может быть настроена и на определенную мощность навигационного сигнала. Например, бомба будет игнорировать слишком сильные или слабые сигналы. Но главным противоядием должен стать переход на суверенную навигационную систему ГЛОНАСС с зашифрованной сигнатурой навигации. Пора уже прекратить использовать американскую GPS для наведения оружия. Кодированный сигнал от российского спутника не позволит противнику ввести в заблуждение модуль управления и коррекции просто потому, что код никому не будет известен. Это, разумеется, в теории. На практике такие решения, очень надеемся, уже давно используются и позволяют обходить украинские системы РЭБ.


В любом случае локальный успех противника в деле спуфинга УМПК (если он действительно присутствует) ведет к удорожанию электронной начинки российских планирующих авиабомб. Противнику надо отвечать, иначе он заглушит изделия окончательно. Одной из ассиметричных мер называют устаревшее использование лазерной подсветки цели. Как на упоминаемом выше «Краснополе».

Но в этой схеме есть нюансы. Кто будет подсвечивать цель? Опять передовые разведчики в глубоком тылу с тяжеленными лазерами? Если не они, тогда БПЛА. Но сколько проживет парящий в небе условный «Орион»? Украинцы в таком случае сменят тактику и прекратят сбивать с курса УМПК, им будет достаточно поразить или заглушить крылатый лазер подсветки в небе.

Мы наблюдаем очередной виток технологического противостояния на полях спецоперации, в котором у России есть все преимущества. А выпад противника со спуфингом УМПК будет считать случайным – ключи к нему будут найдены в самое ближайшее время. Поэтому весь пессимизм оставим в ранге осторожного.
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    23 марта 2025 04:23
    Пора уже прекратить использовать американскую GPS для наведения оружия.

    Я в шоке. belay
  2. +13
    23 марта 2025 05:04
    А попытаться использовать ГЛОНАСС для наведения - не пробовали?
    1. +11
      23 марта 2025 08:31
      все современное ГНСС оборудование использует уже лет 10-15 как модули и GPS и ГЛОНАСС, а в последние годы добавилось еще и европейская Galileo и китайская Бэйдоу, думаю на военных образцах также стоят четырехчастотные приемники, проблема в том что защитится от помех невозможно, так как излучение от спутников идет всенаправленное ( спутники то в разных точках небесной сферы находятся и покрывают все приемники на земле) поэтому произвести селекцию сигнала очень сложно, если вообще возможно, к тому же кроме спуффинга (подмены сигнала) есть банальное глушение за счет мощности ( спутник то летит высоко и мощность там не прямо уж большая) во всяком случае ГНСС оборудование в лесу с густыми кронами почти не работает, а если и работает то только в плавающем режиме, не давая фиксированного решения.....
    2. +1
      23 марта 2025 09:54
      А попытаться использовать ГЛОНАСС для наведения - не пробовали?


      Проблема в том какое оборудование стоит самих УМПК. Если оно заточено под GPS, то ГЛОНАСС ничем не поможет.
      Думаю вам не надо объяснять, что в РФ с производством комплектующих для радиоэлектроники давно уже не беда, катастрофа.
    3. Комментарий был удален.
      1. +1
        23 марта 2025 11:52
        Спутников слишком мало, точность видно совсем никудышняя


        Спутников более чем достаточно. Вот, в квартире у окна, только ГЛОНАСС.
        1. +2
          23 марта 2025 22:09
          Спутников ГЛОНАСС действительно достаточно, однако 2-3 года назад точность навигации по ним была низкая. Сейчас вроде точность улучшилась и дело сдвинулось. Однако на УМПК возможно ставить дополнительно и инерциальную навигацию. В комплексе они вполне могут точно поражать цели.
          1. 0
            25 марта 2025 00:45
            Цитата: Алексей Лантух
            Спутников ГЛОНАСС действительно достаточно, однако 2-3 года назад точность навигации по ним была низкая. Сейчас вроде точность улучшилась и дело сдвинулось.

            В бытовых приборах используется гражданский код, военный недоступен.
  3. +2
    23 марта 2025 05:38
    Но сколько проживет парящий в небе условный «Орион»?

    Зачем для подсветки брать большой и дорогой Орион? Маленький Орлан-10 это делает. Правда назвать Орлан-10 дешёвым язык не поворачивается. В районе 100 млн. рублей (87-120 тыс. долл.). Это цены до СВО. Возможно за комплекс, который включает 3-4 беспилотника и станцию управления.
    1. +6
      23 марта 2025 07:09
      Цитата: Stas157
      Правда назвать Орлан-10 дешёвым язык не поворачивается. В районе 100 млн. рублей (87-120 тыс. долл.). Это цены до СВО. Возможно за комплекс, который включает 3-4 беспилотника и станцию управления.

      Естественно цена за комплекс в который кроме всего прочего два камаза входит
    2. +12
      23 марта 2025 08:53
      Правда назвать Орлан-10 дешёвым язык не поворачивается. В районе 100 млн. рублей (87-120 тыс. долл.). Это цены до СВО.

      у МО дешевых закупок нет:

      Судоплатовская НСУ 2.0 стоит более 1 млн. рублей (закупает МО), а гражданская, частная альтернатива "Кузнечик" около 60 тысяч рублей - эффективность одинаковая.
    3. +1
      29 марта 2025 20:14
      100 млн.рублей за орлан? можно посмотреть из чего он сделан )) чё так дорого, он должен стоить дешевле легковой машины. чё там в нём за такие деньги. простая конструкция, движ от трактора, максимум ток аппаратура, но она не тянет на такие деньги.
  4. +20
    23 марта 2025 05:48
    В деле использования систем спуфинга
    Неужели спуфинг нельзя назвать как-то по другому, не извращая русский язык? Например, обманный сигнал, или, хотя бы наконец, как вариант, кибератака. А если хорошенько подумать, то можно и еще много русских синонимов применить. Пример, Франция, где борятся с англицизмами, не засоряя французский язык. И все это на государственном уровне
    1. +17
      23 марта 2025 06:22
      Цитата: Голландец Михель
      Неужели спуфинг нельзя назвать как-то по другому
      А дypaцкое слово мерчендайзер можно назвать очень просто - продавец или товаровед...
      1. +4
        23 марта 2025 10:08
        Цитата: Luminman
        А дypaцкое слово мерчендайзер можно назвать очень просто - продавец или товаровед...

        товаровед-да, но не продавец.. в наше время-мерч ничего не продает, несмотря на исторические корни слов.. при этом не забываем, что президент, сенатор, депутат, такси, терапевт и многие другие-тоже нерусские слова.. меняем все на чисто русское? laughing
        1. +5
          23 марта 2025 11:09
          Цитата: советник 2 уровня
          при этом не забываем, что президент, сенатор, депутат, такси, терапевт и многие другие-тоже нерусские слова
          Упомянутые вами слова, пришли к нам из античных времен и имеют под собою либо греческую, либо латинскую этимологию, а мы все, от Атлантики до Охотского моря, как-никак, а относим себя к наследникам этих античных культур...
          Цитата: советник 2 уровня
          меняем все на чисто русское?
          Менять ничего не надо. Но не надо и бездумно заменять имеющуюся русскую лексику на непонятные людям импортные словечки. Кстати, русское слово спутник, по-английски будет satellite. Англофоны тоже, видимо озабочены чистотою своего языка...
        2. +3
          23 марта 2025 18:56
          Цитата: советник 2 уровня
          меняем все на чисто русское?

          Нет, просто не нужно русское менять на английское. Зачем менять, если русское название уже существует?
          1. +2
            23 марта 2025 19:37
            Цитата: Piramidon
            Зачем менять, если русское название уже существует?

            а как в русском, называется "человек, представляющий производственную или торговую компанию в торговых сетях (чаще всего супер- и гипермаркетах). Отвечает за выкладку товара, установку сопутствующего необходимого оборудования (холодильники, дополнительные витрины, поддоны промоакций), размещает POS-материалы" напомню- продажами он не занимается, значит не продавец-точно...
            1. +3
              23 марта 2025 23:44
              Цитата: советник 2 уровня
              а как в русском, называется "человек, представляющий производственную или торговую компанию в торговых сетях (чаще всего супер- и гипермаркетах). Отвечает за выкладку товара, установку сопутствующего необходимого оборудования (холодильники, дополнительные витрины, поддоны промоакций),

              Раньше таких называли приказчиками
              1. +1
                24 марта 2025 07:11
                Цитата: Piramidon
                Раньше таких называли приказчиками

                вообще не так..
                Приказчик — наёмный торговый служащий. в дореволюционной России. Приказчики работали по письменному договору (и получали по нему жалование) в купеческих лавках или в помещичьих имениях, исполняя должности управляющего хозяйством или поверенного в делах, представителя хозяина.
                т.е. приказчик = управленец всей "фирмой", коммерческий директор. а мерч-просто расставляет на полках товары в основном, низшая должность.. нет аналога просто мерча в русском языке..
          2. 0
            31 марта 2025 12:14
            Зачем нам это английское заимствование - бизнес-центр, когда есть хорошее слово гешефтмахерская? laughing
    2. -4
      23 марта 2025 06:30
      превед братанчег все уже давно придумали пальзуйсо нашим исконно олбанским йазыком и будед дибе щазте безо всяких онглийских замманух
    3. +8
      23 марта 2025 06:49
      Неужели спуфинг нельзя назвать как-то по другому,

      Можно. " Обманка"
      1. +1
        23 марта 2025 18:59
        Цитата: роман66
        Неужели спуфинг нельзя назвать как-то по другому,

        Можно. " Обманка"

        А существующая много лет аббревиатура "РЭБ" уже не катит?
        1. +3
          23 марта 2025 20:39
          РЭБ имеет много функций - и глушилка, и перехват и... Обманка
    4. kig
      +2
      24 марта 2025 01:07
      Цитата: Голландец Михель
      Неужели спуфинг нельзя назвать как-то по другому

      А зачем? Слово короткое и емкое, и что более важно, оно означает и целую технологию, дающую искомый результат. Можно, конечно, запретить его применять, но тогда надо придумать нечто такое же по смыслу. Однако даже вы с предлагаемой "кибератакой" в цель не попали.
      1. +2
        24 марта 2025 05:14
        Цитата: kig
        А зачем?
        А затем, чтобы не засорять русский язык. Или вы предлагаете всей стране перейти на язык английский?
        Цитата: kig
        Однако даже вы с предлагаемой "кибератакой" в цель не попали
        Слово "кибер", имеет античное происхождение. А у нас вся культура и наука имеет именно такие лингвистические корни. Здесь уже говорилось о преемственности
        1. kig
          +1
          24 марта 2025 11:52
          Цитата: Голландец Михель
          затем, чтобы не засорять русский язык

          Официант - блюдонос, директор-владыка, футбол -мячегон, хоккей-ледобой, джинсы-портки. Вы бы лучше обратили свой праведный гнев на школьников, все чаще разговаривающих на матерном языке. Или это свое, родное?

          Цитата: Голландец Михель
          Слово "кибер", имеет античное происхождение

          И что из этого? Оно передает способность некоего устройства подменить координаты?

          Цитата: Голландец Михель
          Или вы предлагаете всей стране перейти на язык английский

          Где это я предлагал? Просто не надо шашкой сдуру размахивать.
          1. +2
            24 марта 2025 14:23
            Официант - блюдонос, директор-владыка, футбол -мячегон, хоккей-ледобой, джинсы-портки
            Вы, наверное, не читали мой пост или не хотите читать. Для тех кто в танке, объясняю, это все слова из античных времён, которые все европейские варвары приняли в свой язык.
            Ещё есть слова, такие как футбол, пришли к нам из других иностранных языков только в силу того, что родились за рубежом. Вам бы читать вдумчиво, а не шашкой сдуру размахивать
            1. 0
              24 марта 2025 21:54
              Ещё есть слова, такие как футбол, пришли к нам из других иностранных языков только в силу того, что родились за рубежом.

              А откуда же, по-вашему, к нам и пришел "спуфинг", боюсь спросить?
            2. kig
              0
              25 марта 2025 00:46
              Цитата: Голландец Михель
              это все слова из античных времён
              получается, что заимствование слов - нормальный процесс. Тогда я не понимаю, чем вы недовольны.
              1. 0
                25 августа 2025 19:46
                Он недоволен тем (и я тоже), что уже устоявшиеся слова в русском языке, независимо заимствованные они или нет, заменяются англицизмами.

                Например, пролонгирование вместо продления, юзанье вместо использования, кейс вместо случай/дело, чекать вместо проверить, крафтовый вместо самодельный, по дефолту вместо по умолчанию, барбершоп вместо парикмахерской и т.д.

                Иными словами, возмущает превращение русского языка в брайтонский суржик.
  5. +1
    23 марта 2025 05:49
    Пора уже прекратить использовать американскую GPS для наведения оружия.

    А разве российские системы наведения когда либо использовали американскую GPS? Похоже что автор "немного не в теме".
    1. +6
      23 марта 2025 06:55
      Цитата: Дилетант
      Пора уже прекратить использовать американскую GPS для наведения оружия.

      А разве российские системы наведения когда либо использовали американскую GPS? Похоже что автор "немного не в теме".

      Весь телеграмм бывает завален сообщениями о том, как на дроны очередную джипиэс приблуду поставили.
      Вот и пару дней назад тоже хвастались ребята. Джипиэс повсюду
      1. +3
        23 марта 2025 07:08
        Весь телеграмм бывает завален

        На заборах тоже разное пишут. Но чаще всего это не сообветствует действительности. drinks
        1. +2
          23 марта 2025 07:09
          Цитата: Дилетант
          Весь телеграмм бывает завален

          На заборах тоже разное пишут. Но чаще всего это не сообветствует действительности. drinks
    2. -2
      25 марта 2025 00:48
      Цитата: Дилетант
      А разве российские системы наведения когда либо использовали американскую GPS?

      Конечно для навигации не используют. Для нас военный код GPS недоступен. Но для военного кода нет старта. Для старта навигации можно использовать любой гражданский код.
  6. +8
    23 марта 2025 06:12
    первое время ставили антенный модель комета-м с 8 антеннами вместо 4х, возможно дальше будут увеличивать кол-во антенн, экранировать антенны так чтобы сигнал с земли не попадал на антенную решетку. полный переход на глонасс усложнен тем что глобальная элементарная база строится с оглядкой на жпс
    1. -1
      24 марта 2025 13:34
      Всё, что делается сейчас (в Китае), принимает все системы.
      1. 0
        25 марта 2025 05:33
        На западе уже есть предложения о включении в санкционные списки производителей электроники которые по дефолту внедряют поддержку ГЛОНАСС в свои продукты
    2. 0
      25 марта 2025 00:52
      Цитата: iommi
      первое время ставили антенный модель комета-м с 8 антеннами вместо 4х, возможно дальше будут увеличивать кол-во антенн,

      Это "лечится" увеличением количества помехопостановщиков с уменьшение расстояния между ними. Увеличение числа элементов в антенне ведет к увеличению ее габаритов и массы.
      1. 0
        25 марта 2025 05:40
        герань несёт 50 кг боевой нагрузки, бог знает сколько топлива и несёт всё это минимум на 1000 километров, даже если антенну раздуют на килограмм 2-3 никакой роли это сыграет, а при правильном экранировании антенного модуля постановщиков может быть сколько угодно
        1. 0
          2 апреля 2025 22:30
          Цитата: iommi
          а при правильном экранировании антенного модуля постановщиков может быть сколько угодно

          Не может. Источник полезного сигнала слишком далеко, а помехопостановщик близко.
  7. +5
    23 марта 2025 06:16
    Для того чтобы эффективно перенаправить УМПК, врагу необходимо знать место и время взлета носителя, а также направление полета. Не исключено, что на всей траектории полета боеприпаса его сопровождает разведывательный дрон.

    Что то тут автор качественно сморозил. Ведь "сопровождение" означает полёт с сопоставимой скоростью, а какие такие дроны есть у хихлов, да и у остальных, которые могут выдавать даже не 1000-900 км/ч, а это скорость сброса, а 800-700 км/ч, а это скорость подлёта, и заниженная, кмк?

    Для эффективного подавления УМПК противнику требуется обрабатывать его на ранних этапах полета – иначе точность условного ФАБ-3000 будет снижена, но не критично.
    Нет, даже с 10-15 км отклонение может быть значительным, потому что подмена координат вызовет интенсивную работу системы управления, очевидно же.
  8. +7
    23 марта 2025 06:17
    Пора уже прекратить использовать американскую GPS для наведения оружия
    Я здесь не совсем в теме. Неужели в оборонке мы используем GPS? И если это так, то могу только предположить, что модули чипов, применяемые в системе навигации для умных бомб, заточены только под сигнал GPS. Ну и дела...
    1. +6
      23 марта 2025 08:35
      Цитата: Luminman
      Неужели в оборонке мы используем GPS?

      Тенденция в российской оборонке - ставить навигационные модули ГЛОНАСС/GPS(NAVSTAR) ! И вашим,и нашим ! Причина,как я думаю, недостаточная "развитость" ГЛОНАСС !
      1. +5
        23 марта 2025 08:57
        Причина,как я думаю, недостаточная "развитость" ГЛОНАСС !

        сколько можно ждать этого "развития"?
        1. 0
          25 марта 2025 00:54
          Цитата: Дедок
          сколько можно ждать этого "развития"?

          Это Nikolaevich I так думает. К реальности отношения не имеет.
      2. +4
        23 марта 2025 11:37
        Цитата: Nikolaevich I
        Причина,как я думаю, недостаточная "развитость" ГЛОНАСС

        Причина, скорее всего, в дефиците отечественных модулей. Контроллеры скорее всего закупают в Китае, и скорее всего самые дешевые.
  9. +3
    23 марта 2025 06:51
    В переводе на простой русския язык - начинается гонка электроники.
    И остается только сказать спасибо Китайским друзьям за электронику, а западным - за экономию денег на разработки.
    1. +3
      23 марта 2025 08:58
      И остается только сказать спасибо Китайским друзьям за электронику, а западным - за экономию денег на разработки.

      это все вместе - импортозамещение
  10. +15
    23 марта 2025 07:03
    Под капотом УМПК находится помехоустойчивая антенна «Комета-М». Такая же антенна стоит и на Геранях, например, и еще много на чем. Но жалобы почему то поступают только на точность УМПК....
    Комета-М хорошо справляется с глушилками ГЛОНАСС, но если их запредельное число, как на некоторых участках фронта, то решение одно - уничтожать глушилки.
    Дело не в качестве украинского РЭБ, а в его количестве. И то что наши авиаторы опять суют голову в песок и говорят что это не их дело.
    Хватит уже гоняться на мифическими F-16 и пора заниматься работой, уничтожать украинский РЭБ в прифронтовой полосе. Да за эту работу медалей не дадут, но если УМПК перестанут точно летать, то ВКС опять отправится на прикол, и денег на дорогие игрушки типа Су-57 не будет.
    1. +6
      23 марта 2025 10:03
      Дело не в качестве украинского РЭБ, а в его количестве. И то что наши авиаторы опять суют голову в песок и говорят что это не их дело.

      Вроде напрашивается простое решение. Если есть глушилки сигнала, то их необходимо уничтожить, направь после сброса противорадарные ракеты, глушилка на большую мощность работает. Частоты приёмника можно скорректировать, модернизировать ракету. Она обгонит упмк по итогу после запуска, когда активно начнет РЭБ работать и цель будет видна. Запуск упмк, проверка на глушение, запуск ракет по глушилкам.
    2. Для этого нужна полноценная операция по полному подавлению ПВО и авиации противника с завоеванием господства в воздухе, как это делали Янки в Ираке, или пусть и в меньших маштабах, евреи в Иране в прошлом году.
      Стоит ли говорить что такую операцию проводить никто не будет, нету ни желания, ни опыта проведения подобных операций
      1. +2
        24 марта 2025 05:21
        Вы правы, наша авиация в сухую проиграла сражение с ПВО противника. Да, американские ракеты Харм тоже оказались не сильно эффективными. Но это не повод ничего не делать. Если бы наша авиация смогла очистить от ПВО хотя бы прифронтовую полосу и пустить туда тяжелые дроны - это был бы второй Карабах.
      2. -2
        25 марта 2025 00:56
        Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах
        Для этого нужна полноценная операция по полному подавлению ПВО и авиации противника с завоеванием господства в воздухе, как это делали Янки в Ираке

        Для этого нужно, что бы ПВО Украины было таким же, как в Ираке. А оно соввсем не такое...
        Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах
        или пусть и в меньших маштабах, евреи в Иране в прошлом году

        А это вообще ни о чем...
        1. У Ирака было очень внушительное ПВО на 1991 год, вполне сравнимое, а то и более сильное, чем нынешние у Украины ( с поправкой на разницу в 30 лет)
          1. 0
            2 апреля 2025 23:03
            Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах
            У Ирака было очень внушительное ПВО на 1991 год, вполне сравнимое, а то и более сильное, чем нынешние у Украины ( с поправкой на разницу в 30 лет)

            Не понял Вас. С-75 более сильный, чем С-300ПС? В чем состоит поправка на 30 лет?
  11. Комментарий был удален.
  12. +2
    23 марта 2025 07:16
    Я конечно не специалист в спутниковой навигации, но тем не менее. Есть вопросы:
    1. Почему нельзя фильтровать сигналы и брать только те, что идут с верхней полусферы?
    2. Почему нельзя сделать гибридную систему - Спутник + инерциалка?

    В любом случае, противодействие выльется в банальную постановку заглушек на частоты Спутников, а против этого - средства есть в наличии и для противника это весьма рискованно .
    Думаю, что промахи вызваны низким качеством изготовления, ведь провести расследование и выявить причины в этом случае невозможно.
    1. +2
      23 марта 2025 08:00
      Гибридную систему сделать можно. Проблема - цена. Это резкое усложнение системы управления, а значит увеличение веса и, главное, стоимости.
      1. +2
        23 марта 2025 08:39
        Цитата: У.Ченый
        Гибридную систему сделать можно. Проблема - цена

        Спутниковая навигация (GPS,ГЛОНАСС) всегда работает совместно с "инерциалкой" (ИНС) !
    2. +4
      23 марта 2025 08:48
      Цитата: Maluck
      1. Почему нельзя фильтровать сигналы и брать только те, что идут с верхней полусферы?

      Стараются "фильтровать и брать" !
      Цитата: Maluck
      2. Почему нельзя сделать гибридную систему - Спутник + инерциалка?

      "Спутник" и так работает совместно с "инерциалкой" (ИНС) ! Это "стандарт" !
      Цитата: Maluck
      промахи вызваны низким качеством изготовления

      В интернете была "озвучена" и такая версия !
      А вот почему не пеленгуются средства вражеской РЭБ и не принимаются меры по их уничтожению - не могу сказать ! Не "копенгаген" ! Сам "в шоке" !
    3. 0
      25 марта 2025 01:01
      Цитата: Maluck
      1. Почему нельзя фильтровать сигналы и брать только те, что идут с верхней полусферы?

      Антенна принимает со всех сторон с разными коэффициентами усиления.
  13. +1
    23 марта 2025 07:38
    Все на уровне домыслов у автора,привиделось ночью
  14. +7
    23 марта 2025 08:02
    А борьба с источниками РЭБ, потипу как с радарами не ведётся?
  15. +3
    23 марта 2025 08:08
    Вообще бомба должна большую часть времени лететь на инерциалке. Сейчас магнитометры и акселерометры есть весьма недорогие и компактные. Но они неточные поэтому надо корректировать по Глонасс/Джипиэс. Разумется с ограничением степени коррекции. Система должна считать изменение координат больше порогового значения за влияние РЭБ.
    Я думаю всё будет хорошо.
    1. +1
      23 марта 2025 22:33
      Вообще бомба должна большую часть времени лететь на инерциалке.

      Как то в 70-е стреляли ОТР 8К14 на 280 км с инерциальной системой наведения. Счетно решающее устройство поддерживающее нужную в полете траекторию в ракете аналоговое. В итоге по дальности отклонение 0, по курсу 300 м. Думаю с учетом лучших нынешних датчиков и гироскопов, а также ЦВМ точность подобной ракеты была бы куда лучше, а с учетом ещё и ГЛОНАСС приемлема и не подлежала бы влиянию устройств РЭБ.
      1. +1
        24 марта 2025 11:04
        Гироскопные инерциалки сейчас очень точные. Но дорогие да и громоздкие. Их отлько на баллистические ракеты ставят. На бомбы скорее всего если ставят то на базе акселерометров и магнитометров. Но нужна коррекция по Глонасс.
        1. 0
          24 марта 2025 13:23
          "Обычные "гироскопы весьма дешевы и малоразмерны ! (Есть миниатюрные и сверхминиатюрные пьезокерамические гироскопы в 10-20 гр. !) Более дороги (и точные!) лазерные гироскопы ! Может ,в какой-то степени, "выручить" совмещение ИНС с логиметром... и использование математической(виртуальной) модели траектории полёта ! Этот способ позволит отсеивать ложные сигналы и вырабатывать для автопилота команды ,если не 100% реальные,то весьма близкие к реальным ! !
          1. 0
            24 марта 2025 17:23
            "Обычный" гироскоп это такой маховик крутящийся со скоростями в десятки тысяч оборотов в подвеске с тремя степенями свободы. Всегда как компас показывает на Север. Очень прецизионная механика и шибко дорогая. Размер бывает в пару кулаков. Лазерная навигационная система измеряет скорость света в оптическом кабеле длиной в километры. Ещё дороже но и ещё точнее. Давеча показывали такую для лунного модуля весом в пару килограмм и размером с 10 литровую банку.
            И есть ИНС на базе трёхосевых кварцевых акселерометров и трёхосевых ферритовых магнитометров. Дёшево но уже не так точно. Могут быть совсем маленькими. Бвыает что двумя осями обходятся для экономии денег и места. Чем меньше размер тем меньше точность.
  16. +3
    23 марта 2025 09:14
    выстроена система разведки и наблюдения. С немалой помощью Запада, разумеется.
    Ключевая фраза по моему. Многократное повторение слова "украинский" в статье замыливает смысл, мы ищем противодействие системам НАТО.
  17. 0
    23 марта 2025 09:22
    Делаем хорошие направненные антенны спутниковой навигации, а лучше ФАР, как на приёмниках старлинк или 5G и забываем про РЭБ / помехи с земли
    1. 0
      25 марта 2025 01:04
      Цитата: Victal
      Делаем хорошие направненные антенны спутниковой навигации, а лучше ФАР,

      Мы определяем положение себя по спутнику, а не положение спутника по себе. Мы не знаем направление на спутник.
  18. +4
    23 марта 2025 10:06
    народ вы когда пишете свои "гениальные" предложения, вы бы хотя бы ознакомились с базой, предлагаете делать направленные антенны? куда направленные? принцип работы ГНСС приемника, неважно GPS это или Глонасс или Галилео или Бэйдоу, заключается в вычислении координат по данным минимум от трех спутников, о которых известно следующее 1 - номер спутника, 2 - его координаты в пространстве, 3-время отправления сигнала, поскольку в приемнике и передатчике высокоточные часы синхронизированы, за счет разности по времени в отправке сигнала и его приеме вычисляется расстояние до спутника, подчеркиваю - Мы не знаем где спутник, точнее мы знаем его координаты но мы не знаем где он относительно нас, так как свое положение нам еще предстоит вычислить (собственно ради этого все и затевается), так вот зная координаты минимум трех спутников и расстояние до них мы вычисляем свое местоположение, возьмите бумажку, нарисуйте циркулем три окружности разной длинны центр этих окружностей будет - положение спутника, а точка их пересечения - ваше положение, поэтому все ваши предложения с направленными антеннами и прочим, извините чистый бред, куда направленными? если вы не знаете где спутники относительно вас, ГНСС это не Старлинк не путайте их....
    1. +1
      23 марта 2025 10:21
      конечно в теории вы можете установить маску угла, то-есть принимать сигнал исключительно в узком диапазоне над вами, чем острее будет этот угол тем меньшая точность координат будет получена, но даже это не защитит вас от сильных помех...
    2. -2
      23 марта 2025 11:31
      Те кто пишет про направленность антенн, имеют в виду вверх или вниз. Разве это не ясно?
      1. +2
        23 марта 2025 11:42
        к сожалению ( или к счастью) электромагнитные волны обладают таким свойством как дифракция - огибание препятствий, так что глушилки воздействуют в том числе и на антенны которые смотрят не на них...
        1. 0
          23 марта 2025 11:47
          Да неужели? И насколько велик будет эффект от дифракции на частоте 1574,2 МГц?
          1. +3
            23 марта 2025 11:49
            видимо достаточный раз оборудование перестает работать, мы например работать ГНСС приемниками в зоне действия глушилок не можем...
            1. -2
              23 марта 2025 11:51
              Полагаю, что ваши знания в предмете обсуждения на уровне моих, то есть близкие к никаким.
              К вашим заключениям доверие на таком же уровне. Так понятно?
              1. 0
                23 марта 2025 11:54
                мои знания в данном вопросе, ограничиваются моей сферой деятельности ( геодезия) в радиоэлектронике я не силен, но принцип действия оборудования с которым работаю знаю и с помехами сталкиваюсь регулярно..
      2. -3
        25 марта 2025 01:06
        Цитата: СергейАлександрович
        Те кто пишет про направленность антенн, имеют в виду вверх или вниз. Разве это не ясно?

        Антенна принимает со всех сторон. Есть такое понятие - диаграмма направленности антенны.
        1. 0
          25 марта 2025 10:25
          Разве не об этом упоминают в комментариях? Народ и пишет, что нужны антенны ориентированные к приему сигнала с верхней полусферы.
          Или вы решили отметиться знанием о том, что антенны бывают разные?
          1. 0
            2 апреля 2025 23:00
            Цитата: СергейАлександрович
            Разве не об этом упоминают в комментариях? Народ и пишет, что нужны антенны ориентированные к приему сигнала с верхней полусферы.

            Народу, прежде чем писать, надо было бы в инете полазить. Глядишь, и нашли бы что-нибудь, типа этого:
            https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/defense/2014/0703/175313689/detail.shtml?ysclid=m8pwa0mp9i31108644
            Это о 4-х элементной антенне. Там только с 1МВт ошибка. Это верно, если расстояние до источника сигнала и помехопостановщика одинаковые. В реальности это не так.
            Цитата: СергейАлександрович
            Или вы решили отметиться знанием о том, что антенны бывают разные?

            Нет антенн, которые бы принимали только с одной стороны.
            1. 0
              3 апреля 2025 08:40
              Нет антенн, которые бы принимали только с одной стороны. wassat
              А это тогда что? Загадка природы?
              1. 0
                10 апреля 2025 21:41
                Цитата: СергейАлександрович
                А это тогда что? Загадка природы?

                В чем здесь загадка?
  19. 0
    23 марта 2025 11:23
    Помехоустойчивость канала связи зависит от поляризации антенны, надо выбрать оптимальную.
  20. -2
    23 марта 2025 12:44
    противоядием должен стать переход на суверенную навигационную систему ГЛОНАСС с зашифрованной сигнатурой навигации

    По аналогии с новым авто, который почему-то не купить без SOS-клавиши ГЛОНАСС. Вроде бы ГЛОНАСС и была задумана как противоядие системе GPS или альтернатива при невозможности использования последней.
  21. 0
    23 марта 2025 13:49
    Вообще то дрстаточно поставить инерциальную систему( блок не очень большой),корректирующую положение по GPS,GLONASS и Beidou,и проблема решена,все сразу спутникове системы не заглушишь,а инерциальная система пусть будет иметь отклонение не в метры,а в 20-30м,для тех же бомб мощностью 1,5-3 т это не принципиально.
  22. 0
    23 марта 2025 16:38
    Так все профильные паблики пишут, что надо было блок Комета уничтожать, а то долетаемся. Его взломали и подсадили на ложные координаты.
    1. 0
      25 марта 2025 01:07
      Цитата: AS552000
      Так все профильные паблики пишут, что надо было блок Комета уничтожать, а то долетаемся. Его взломали и подсадили на ложные координаты.

      Ерунду пишут.
      1. 0
        25 марта 2025 08:49
        Комета и позиционировалась как крутая, с защитой от спуфинга. На ней то всё и летало, и летает.
        1. 0
          2 апреля 2025 22:43
          Цитата: AS552000
          Комета и позиционировалась как крутая, с защитой от спуфинга. На ней то всё и летало, и летает.

          Летало, летает и попадает. Ерунда - это про взлом для спуфинга. Спуфинг связан не с приемником, а с сигналом.
  23. 0
    23 марта 2025 18:14
    Кто бы сомневался. Любому оружию всегда находится противодействие. недалеко время, когда жизненный цикл БПЛА будет длится 2 недели, а затем будет нужна новая модификация.
    Вывод: процесс создания и модернизации должен быть непрерывным. Непрерывным должно быть и финансирование. Независимые энтузиасты и крупные КБ должны финансироваться и стимулироваться ежедневно и ежечасно.
    .
    Конкретные способы повышения точности управляемых бомб просты и очевидны.
    Денег дайте! И отсеките шарлатанов и распильщиков, для чего посадите всех этих создателей псевдороботов-недотанкеток и их покровителей.
  24. 0
    23 марта 2025 18:52
    прошлым летом амеры возобновили проект HOJ - новая доп сист наведения для бомб JDAM-ER. Это пассивная ГСН для диапазонов частот сист спутн наведения, но реагирующая на источники РЭП..т.е. бомба работает как ПРР HARM, наводится на источник помех. Если такой ГСН дооснастить наши 250кг УМПК и при работе в составе звена сушкам сбрасывать "стаю" АБ с УМПК..часть из них с такой пасссивн ГСН. При вкл укровских РЭБ (мощн источник излучения) на них начнут наводиться подавители станций РЭБ..у укров 2 пути - выкл станцию -наши УМПК просточат зону подавления и поражают цель..если станц РЭБ будет работать - её уничтожат подавители, а остальные УМПК пойдут к цели. ТУт предлагали ПРР Х31П перепрошить-не согласен..РЛС увидит скоростн цель и отработает по ней или заставит выкл РЭБ...а при сбросе стайки бомб не видно кто подавитель, а кто ударник. К томуж такая доп подсист-ГСН может ставится и на обычную АБ с УМПК и идёт такая АБ по координатам к цели..а если вкл РЭБ подавитель..спуффинг или ещё чтото мешающее-переходит на решим наведеия на источник помех (после анализа сигнала) - так как делают нар современные ПКР и УРВВ средн и больш дальности
  25. -1
    23 марта 2025 20:56
    Уважаемый Евгений Федоров, Вы про что??? Про "ключ" оптимизм или осторожный пессимизм? Думаю, что выражу осторожную надежду, что данная статья - подбодрить и направить в нужном "направлении" нашу военно - техническую мысль... Вероятно "закрытых" указаний и рекомендаций не достаточно в настоящее время, на данном направлении отрасли... Но! Если по большому счёту, Россия воюет, с НАТО, уважаемый Евгений Федоров, и враг с большим вниманием и тщательностью относится ко всему написанному и сказанному, В России, по любому вопросу, особенно, если, они связаны с "оборонкой" и делает акцент на материалы аналитического, технически - критического планов... Вероятно, Вам, понятно с какой целью....
  26. +3
    23 марта 2025 20:57
    Это не УМПК стали чаще промахиваться, это правда стала чаще просачиваться.
  27. -2
    23 марта 2025 23:19
    Уже обсуждали неделю назад подобную тему здесь на ВО в статье: "«Системы спутниковой коррекции покинули чат»: Российский канал утверждает, что авиабомбы с УМПК якобы перестали попадать в цель".
    https://topwar.ru/260212-sistemy-sputnikovoj-korrekcii-pokinuli-chat-rossijskij-kanal-utverzhdaet-chto-aviabomby-s-umpk-perestali-popadat-v-cel.html#findcomment15116435

    Предложил использовать (купить, самим сделать если ещё не сделали) антенны с управляемым шаблоном приема или CPRA — это адаптивные антенны с направляющим лучом, шаблон приема которых можно настраивать для создания нулей в направлении мешающих сигналов. Они создают своего рода пространственный фильтр, который устраняет сигналы с определенного направления, пропуская сигналы с других направлений. Антенна CPRA подключена к процессору, который отвечает за управление шаблоном приема антенны. Таким образом, в случае глушения GPS антенна CPRA определяет помехи и управляет шаблоном приема, направляя лучи в сторону спутников и нулей туда, откуда исходят помехи.
    Подробнее описание действия: https://www.everythingrf.com/community/what-are-controlled-reception-pattern-antennas.
    и сами антенны: https://www.everythingrf.com/community/what-are-controlled-reception-pattern-antennas
    1. 0
      25 марта 2025 01:11
      Цитата: Пархейчук_Александр
      Предложил использовать (купить, самим сделать если ещё не сделали) антенны с управляемым шаблоном приема или CPRA — это адаптивные антенны с направляющим лучом, шаблон приема которых можно настраивать для создания нулей в направлении мешающих сигналов.

      Так все и сделано. Но адаптиная антенна из N элементов может управлять только N-1провалом ДНА (формировать нули). Если помехопостановщиков больше N-1, то ничего не сделать.
  28. 0
    24 марта 2025 01:11
    А ведь какое то время назад говорили другое
    https://topwar.ru/245210-zapadnye-jeksperty-s-rossijskimi-planirujuschimi-bombami-trudno-borotsja.html
  29. 0
    24 марта 2025 09:57
    Без статистики бессмысленная статья. А статистики у автора ни когда не будет. Это секретно. Все в статье свелось к "может быть" и "на верно". Короткая заметка вражеской Википедии и то информативней, и грамотней. В ней журналист не пытается сделать себе миньет.
  30. 0
    24 марта 2025 18:58
    Вот энтузиаст нашел в НАТОвском GPSприемнике русский оптоволоконный гироскоп) Компактный и современный производство Физоптика)
    https://www.youtube.com/watch?v=RoHUdHYaii4&t=179s
  31. 0
    24 марта 2025 20:40
    Каждый суслик эксперт laughing

    -
    Ни что не стоит на месте, и идут исследования в области противодействия оружию противной и нашей стороны, и это не первый такой период, будут выявлены и разработаны новые способы обхода РЭБ противника, и опять на какой то период бомбы с УМПК пойдут в "яблочко", пока там опять появится какой то "сюрприз"
  32. 0
    24 марта 2025 22:30
    Почему бы сперва не выбомбить небратскую РЭБ бомбами с УМПК с наведением на помеху?
    1. 0
      25 марта 2025 01:16
      Цитата: vindigo
      Почему бы сперва не выбомбить небратскую РЭБ бомбами с УМПК с наведением на помеху?

      Для этого на бомбе нужна ГСН и ей должно быть дано целеуказание.
  33. Eug
    0
    29 марта 2025 08:30
    Идеальный глобальный ответ на ПОДМЕНУ СИГНАЛА УПРАВЛЕНИЯ - подавление или подмена сигналов Старлинка. Но там наверняка идёт наведение от нескольких спутников со сравнением сигналов от них. Когда-то лет ...дцать -сорок назад сравнением управляющих сигналов и выдачей на РП истиных занимались т.н. "кворум-элементы", технология применялась и в СССР, в т.ч.Харьковским НПО Электроприбор (сегодня АО Хартрон).
  34. 0
    23 апреля 2025 08:21
    Ещё чутка правды вынырнуло из небытия слащавого благополучия. Шёл 4-й год. Фраза "они необучаемы", не только не теряет актуальности, а играет всё новыми красками. Чё там, с освоением Луны и Марса? Такой, вроде, указ, должОн выйти?
  35. 0
    25 августа 2025 20:03
    Есть ли противоядие от украинских систем подавления УМПК?

    Поспрашивал Алису Яндексову и вот, что она рассказала про российский электромагнитный комплекс «Алабуга»:

    «Алабуга» — это российский электромагнитный комплекс, который воздействует на средства связи и центры управления вооружённых сил противника. Он не разрушает, а нарушает их функционал.

    Боезаряд «Алабуги» оснащён электромагнитной боевой частью — сверхвысокочастотным генератором большой мощности. В результате сжатия магнитного поля взрывным способом создаётся мощный электромагнитный импульс, который при подрыве боеприпаса на высоте 200–300 метров гарантированно выводит из строя всю электронику в радиусе 3–5 километров.

    «Алабуга» предназначена для выведения из строя радиоэлектронного оборудования надводных кораблей, летательных аппаратов противника (самолётов, вертолётов, беспилотников, крылатых ракет), средств связи и управления наземных подразделений.

    Это нелетальное оружие, поскольку поле СВЧ не причиняет реального вреда живой силе противника.


    Данный комплекс сможет стать одним из противоядий от украинских систем подавления УМПК?
    1. 0
      4 сентября 2025 22:00
      Статья об "Алабуге" за 2023 год: "Не надо и ядерной бомбы. «Алабуга» нейтрализует систему управления армиями" — https://aif.ru/society/army/ne_nado_i_yadernoy_bomby_alabuga_neytralizuet_sistemu_upravleniya_armiyami?ysclid=mf5rmv5hh8624441772

      И вопрос: почему "Алабугой" не выводятся из строя системы управления ВСУ?
      1. 0
        9 сентября 2025 12:34
        В продолжение темы электромагнитных боеприпасов.

        Нашёл небольшую статистику использования электромагнитных бомб/ракет в статье "Применение реактивных снарядов с электромагнитной боевой частью для функционального поражения наземных целей" под авторством А.Е. Парфенова, В.И. Кислова, Д.В. Белова. Данная статья была опубликована в журнале «Известия Тульского государственного университета. Технические науки», в 2012 году:

        - 1991 год: против телецентра в Ираке;

        - 1999 год: против ПВО в Боснии;

        - 2003 год: против телецентра в Багдаде.

        Приведённые данные свидетельствуют об использовании электромагнитных боеприпасов американского производства. А как обстоят дела с производством данного вида боеприпасов в России, имеются ли электромагнитные бомбы/ракеты в ВС РФ, а если имеются, то каковы успехи их применения, например, в ходе СВО?
      2. 0
        12 сентября 2025 17:56
        И вопрос: почему "Алабугой" не выводятся из строя системы управления ВСУ?

        Увы и ах:
        По мнению эксперта, «Алабуга» вряд ли успеет показать себя в ходе спецоперации, если только в ходе каких-либо очередных испытаний.

        Источник: https://www.mk.ru/politics/2023/09/29/novoe-superoruzhie-rossii-oboznachili-literoy-o-alabuga-napugala-zapad.html?ysclid=mfgyl7ifc8327669108