Авианосец: убить сложно, защитить невозможно

56 136 288
Авианосец: убить сложно, защитить невозможно

Соединенные Штаты были монстрами по применению морской авиации в мире со времен Второй мировой войны. Этого не отнять, все остальные как бы отстали кто далеко, а кто навсегда. Но сама по себе концепция плавучего аэродрома не дает уснуть спокойно флотоводцам многих стран мира. Ну ведь признайтесь же – впечатляет, когда такая громадная лохань в окружении мелочи типа крейсеров и эсминцев прет по волнам куда-то туда, где все уже должны в ужасе диком разбегаться?


А если две? Ну, это надо быть Ким Чен Ыном, чтобы с садистской улыбочкой скомандовать: «Заряжай! Подпускай ближе!». А в целом — очень неприятное дело, эти АУГ. Важно только чья, потому что есть страны, у которых есть авианосцы, и есть страны… другие, в общем. Делающие вид, что у них есть морские аэродромы.



В то время как другие страны эксплуатируют свои собственные авианосцы — в первую очередь Китай, который за последнее десятилетие поставил производство авианосцев на широкую ногу, — ни одна из этих стран не может сравниться по размаху с военно-морским флотом США. Каждый из 11 авианосцев Соединенных Штатов — это плавучий город, способный проецировать военную мощь по всему миру. На каждом корабле, длина которого составляет 335 метров, размещается около 90 летательных аппаратов, а также 5000 моряков и служащих авиакрыла примерно в равных количествах. Если бы все американские авианосцы вышли в море одновременно, то только на этих 11 авианосцах находилось бы около 55 000 человек.

Однако эти впечатляющие цифры — палка о двух концах. Если даже один авианосец был бы потоплен, это нанесло бы серьёзный удар по боевым возможностям ВМС и привело бы к огромным человеческим жертвам. Потопление одного авианосца класса «Форд» или «Нимиц» со всем экипажем (гипотетическое) превысило бы число погибших военнослужащих США во время войн в Афганистане или Ираке.

А вероятность такого исключать нельзя. И это прекрасно понимают в США. В 2023 году военно-игровой симулятор, разработанный Центром стратегических и международных исследований (CSIS), аналитическим центром в Вашингтоне, округ Колумбия, при университете Джорджтауна, предсказал, что США одержат победу в конфликте за Тайвань, но потеряют два авианосца.

Итак, что именно представляет собой главную угрозу для американских авианосцев, как ВМС планируют их защищать и есть ли альтернатива флоту, который служба называет «4,5 акрами суверенной американской территории» в море?


По словам Марка Канциана, старшего советника CSIS и разработчика симуляции военной игры, уязвимость США в открытом море сводится к тому, что «у таких великих держав, как Китай и Россия, есть мощное оружие, разработанное специально для уничтожения авианосцев». И более того, это оружие не просто есть, оно разработано не вчера, оно совершенствовалось и модернизировалось более полувека.

Ассортимент, которым располагают Россия и Китай, может, и не так велик и разнообразен, как того хотелось бы, но инструменты, способные изуродовать и отправить на дно любой из 11 авианосцев, в арсеналах есть. Рассмотрим их чуть позже, а пока немного о самом авианосце.


Цель просто прекрасная: огромная в размерах, не очень быстрая, маневренность тоже не является сильной стороной корабля, чья длина более 300 метров. Физика, ничего личного. Плюс просто огромное количество уязвимостей. Даже если не задаться целью потопить такой корабль, что не очень и сложная задача, вывести из строя и лишить боеспособности легче легкого.

Достаточно нанести серьезные повреждения летной палубе чем-нибудь тяжелым (ФАБ-3000, например) или вывести из строя электронное оборудование привода и посадки, для чего достаточно пары ракет в «остров», и авианосец тут же перестает отвечать своему назначению, то есть прекращает выполнять функции плавучей базы для ударных самолетов.


Собственно, потому авианосцы по одному и не ходят. А все корабли, которые в походе крутятся рядом, они как свита короля: обязаны защитить его величество от воздушных, надводных и подводных угроз.

Вопрос только в эффективности этих кораблей


«Лэнгли» в 1942 году хватило 5 прямых попаданий японских авиабомб. «Лексингтон» отправили на покой 2 торпеды и 2 бомбы. «Йорктаун» — 2 бомбы и 2 торпеды с самолетов и в качестве последнего гвоздя в гроб — 2 торпеды с подводной лодки. «Уосп» — 2 торпеды и добили свои. «Хорнет» — 4 бомбы, 2 торпеды и еще два японских самолета врезались, добили свои. «Принстону» в 1944 году хватило трех бомб, которые, правда, взорвались в отсеках с авиационным боезапасом.




У японцев, корабли которых не уступали американским, в принципе, история схожая. «Кага» — 5 прямых попаданий бомбами. «Хирю» — 4 бомбы 454-кг и две своих торпеды. «Амаги» — 1 прямое попадание, но многочисленные разрывы бомб у бортов вызвали расхождение швов, и авианосец затонул.

Но, пожалуй, рекорд – это «Арк Ройял», который команда не смогла спасти после одной-единственной торпеды.


В целом, авианосцу, даже современному, нужно не так много для того, чтобы он перестал быть боевым кораблем. Вопрос только к ракетам (желательно гиперзвуковым) и торпедам противника.

Если США решат, что не могут рисковать своими авианосцами в районах, куда может добраться это оружие, они фактически лишатся возможности заходить туда или действовать там. Эта стратегия известна как «отказ в доступе/зоне» или А2/АD.

«У Китая есть широкий спектр наземных систем, которые представляют серьёзную угрозу для надводных кораблей, действующих в прибрежных районах, и эта угроза усиливается по мере приближения кораблей», — объясняет Брэдли Мартин, старший научный сотрудник RAND Corporation в Санта-Монике, штат Калифорния. «Противокорабельные крылатые ракеты воздушного базирования, такие как YJ-12, имеют дальность 290 и 110 морских миль соответственно, но они запускаются с самолётов, которые сами имеют значительную дальность полёта».

Кроме того, у Китая большой запас баллистических ракет, и в последние годы он модифицировал их для поражения военных кораблей в море. Ракеты DF-21 и DF-26 запускаются с материковой части Китая на расстояние примерно 930 и 1800 морских миль соответственно. Конечно, для запуска любой из них у огневой установки должна быть информация о цели, и здесь вопрос исключительно разведки и системы целеуказания, но, оказавшись мишенью в таких условиях, авианосные ударные группы столкнутся с серьезной проблемой в плане обороны.

У России тоже есть крылатые ракеты и бомбардировщики дальнего радиуса действия, отмечает Мартин, а Канциан соглашается, отмечая, что Россия разработала гиперзвуковую противокорабельную ракету «Циркон», у которой есть определенные перспективы, «основное внимание здесь уделялось Китаю».

В принципе, видов вооружений, способных причинить большой ущерб такому кораблю, как авианосец, немного:
- гиперзвуковые ракеты;
- баллистические ракеты с наведением на конечном участке траектории;
- корректируемые планирующие бомбы;
- торпеды;
- безэкипажные катера-камикадзе.


Гиперзвуковые ракеты и их баллистические коллеги, тоже являющиеся гиперзвуковыми, – наиболее трудные цели для охраны авианосца. Хотя и остальных легкими тоже назвать очень сложно: планирующие бомбы очень тяжело отслеживать во время их полета, поскольку небольшие размеры и отсутствие теплового следа – это неплохая маскировка. Но для такой бомбы нужен носитель, а вот тут уже проще в плане обнаружения, хотя и не сильно.

Что касается торпед, то борьба с ними — это еще та рулетка, но системы противодействия у всех отлажены, вопрос удачи. Что касается БЭК или катеров-камикадзе, вот, как показала практика войны на Черном море, не все однозначно. Радары кораблей как-то не умеют «смотреть» вниз, да и если бы умели, пластиковые корпуса БЭКов и небольшое количество металла в конструкциях затрудняют поиск.

Единственным недостатком БЭК по сравнению с торпедами или гиперзвуковыми ракетами является относительно небольшой заряд, который каждый отдельный дрон может доставить к цели. В остальном всё просто прекрасно, и, если запустить по группе кораблей АУГ полсотни таких катеров, шоу будет еще то.

И этот недостаток небольшого заряда вполне может быть с лихвой компенсирован дешевизной и доступностью, позволяющими организовывать атаки роями дронов даже отсталым в технологическом отношении странам.

В целом, во многих странах очень хорошо поработали над тем, как нанести максимально возможный урон кораблю с минимальными финансовыми затратами.

Но и по ту сторону невидимого фронта вовсю работают над тем, чтобы защитить свои корабли. Конечно, возможности современных кораблей значительно превосходят возможности крейсеров и эсминцев времен Второй мировой войны, но и эффективность средств атаки тоже выросла.


Авианосец выходит в море в качестве центрального элемента авианосной ударной группы (АУГ), в состав которой входят крейсера и эсминцы с управляемыми ракетами, а также зенитно-ракетные комплексы, в том числе серии SM-2, SM-3 и SM-6 ракет-перехватчиков «Стандарт» и противолодочные реактивные торпеды ASROC.

Скажем прямо: набор так себе. SM-2 откровенно устарела, и, несмотря на замену «мозгов» в цепочке неоднократных модернизаций, приведших к появлению RIM-156/SM-2ER, флот от этих ракет постепенно отказывается, заменяя их более новыми SM-6.

SM-3 – это вообще отдельная песня. Это ракета-перехватчик для боеголовок МБР, трехступенчатая и с кинетической (то есть не взрывающейся) боевой частью. Может перехватить МБР за пределами атмосферы, но испытания не показали высокой эффективности этой ракеты, хотя спутник она смогла уничтожить. Ну и цена, простите, 18 миллионов долларов за штуку. Понятно, что сотнями эти ракеты на вооружение не поступают.

SM-6 – это серьезное оружие с большим потенциалом. По баллистическим ракетам SM-6 на испытаниях отработала практически никак, а вот крылатые ракеты и самолеты – да, сбивает легко и на больших дистанциях. Ну и цена: по сравнению с SM-3 это дешевка стоимостью всего-то 2,5 миллиона долларов.

Эсминцы типа «Арли Берк» с управляемыми ракетами и несколько оставшихся в строю крейсеров класса «Тикондерога» будут защищать авианосцы с помощью ракет «Стандарт». Эти ракеты управляются боевыми системами «Иджис» на кораблях, которые связаны между собой в боевую информационную сеть. Связанные между собой системы обеспечивают согласованное представление о пространстве боевых действий и позволяют эффективно размещать и контролировать оборонительные самолёты и корабли.

Стоит отметить, что корабли также будут использовать и некинетические средства самозащиты, предназначенные для того, чтобы уводить в сторону вражеские ракеты. Авианосные ударные группы обладают рядом средств, позволяющих сбивать целеуказание, генерировать ложные цели, отвлекать приближающиеся ракеты и иным образом затруднять определение местоположения и прицеливание.

Однако есть мнение, что в современном боевом конфликте (это когда армия и флот против армии и флота, а не армия и флот против вооруженных стрелковым оружием формирований) защита авианосца проиграет тем, кто будет стремиться ее пробить.

Да, броня, пустоты, водонепроницаемая арматура, стационарные системы контроля повреждений, обучение контролю повреждений, дублирование систем управления — всё это повышает живучесть авианосцев. Но не настолько, чтобы быть уверенным. Более того, возможно, даже не придётся топить авианосец, чтобы вывести его из строя и свести на нет все планы АУГ.

Да, потопить авианосец может быть непросто, но ведь вывести из строя лётную палубу и боевые системы может быть намного легче. У Китая, коль речь зашла об этом противостоянии, большой запас дальнобойного оружия, и обнаруженный авианосец будет очень трудно защитить и сохранить в рабочем состоянии, если НОАК всерьез задастся целью наделать дырок в корабле. Авианосцы ВМС США, оснащённые атомными силовыми установками и способные перемещаться на сотни миль за день, будут стараться продолжать бой, перемещаясь, чтобы избежать поражения.

Однако ядерная силовая установка создаёт уникальный риск, поскольку неясно, как корабль с ядерной силовой установкой будет восстанавливаться после повреждений в технических отсеках. Засадить ПКР в реакторный отсек очень непросто, потому что эти отсеки практически полностью располагаются ниже ватерлинии, это должны много звезд сойтись, чтобы противокорабельная ракета под определенным углом пробила столько переборок и там взорвалась.

А вот массивной БЧ баллистической ракеты это проще. Как бронебойные бомбы, которые пробивали палубы кораблей не хуже снарядов калибром 406-мм и тоже разносили все внутри. Либо какая-то такая торпеда, типа нашего «Шквала» (у китайцев такой пока нет), которая за счет огромной скорости накапливает чудовищную энергию и высвобождает ее, пробивая все на своем пути.

И дальше начинаются вопросы, на которые ни у кого нет ответа. Как поведет себя атомный авианосец в такой ситуации? Может, он не утонет, но произойдет такая утечка, что его придется оттащить на какой-то заброшенный атолл, и там потребуются годы или десятилетия отстоя, чтобы радиоактивность снизилась настолько, чтобы можно было провести ремонт или вывести его из эксплуатации. Перспектива так себе. Но поразить авианосец в реакторную зону очень нелегко. Конструкторы тоже думали в эту сторону, размещая силовую установку как можно глубже.




Намного проще пробить чем-то полетную палубу или борт в районе авиационных складов с топливом и боеприпасами и наслаждаться эффектом, как японцы наблюдали за агонией «Хорнета»? Бронирование современных кораблей – а оно вообще есть?

Учитывая риски, существуют ли альтернативы современным авианосцам? В США считают, что нет


«На авианосцах размещены авиационные крылья, которые обеспечивают боевые возможности, которые было бы трудно заменить какой-либо более компактной платформой»
— говорит Мартин, соавтор отчёта 2017 года о вариантах авианосцев будущего, в котором рассматривались более компактные и доступные по цене авианосцы.

«Однако более компактные авиационные платформы, на которых могут размещаться беспилотные летательные аппараты и элементы авиационных крыльев, могут стать альтернативой, позволяющей рассредоточиться на большой территории. Рассеивание сил и средств, а также попытки помешать целеуказанию будут важнейшими элементами ведения боевых действий».

Определенная логика в этом есть. Отправить 40 ракет на один большой корабль может оказаться более эффективно, чем по 10 ракет на 4 корабля. Реально могут и отбиться.

Между тем, Канциан говорит, что есть альтернатива авианосцам, которая вообще не предполагает использования судов авианосного типа. Альтернативой авианосцу, хотя они и не описывают это как альтернативу, является то, что они называют «распределенными операциями». Это относится к кораблям и самолетам с ракетами большой дальности, которые будут получать целеуказания через единую информационную сеть. Носителями ракет могут быть недорогие ракетные катера (по российскому примеру) или даже беспилотные суда.

По словам Канциана, робототехника станет неотъемлемой частью «распределённых операций». Да, беспилотные автоматические небольшие суда, на которых размещены дальнобойные ракеты типа «Томагавк», — это реально. Это чем-то похоже на концепцию российского «Посейдона», только речь идет о надводных кораблях.

Да, военно-морской флот США экспериментирует с беспилотными самолётами и судами, но, опять же, не в качестве альтернативы авианосцам. Но то, что там есть новые решения, это факт. Пример не из флотских реалий, но тем не менее: есть такой беспилотный летательный аппарат дальнего радиуса действия MQ-25 Stingray, который разрабатывается как воздушный танкер, но некоторые эксперты предлагают использовать его для нанесения ударов на большом расстоянии. И логика есть, просто требуется некоторое дооборудование БПЛА, и не более того.


Поиск удешевления возможностей — это то, над чем сегодня ломают головы не только в США. Уменьшение размеров, увеличение возможностей — вот главная задача. Десять ракетных корабликов типа «Буян-М» стоят больше, чем один крейсер «Тикондерога», но незначительно (1,3 млрд долларов против 1,1 млрд) больше. Ракет берут столько же. Внимание, вопрос: что проще обнаружить и уничтожить?

Если заменить катера на БЭКи и создать под них носитель, типа странных иранских кораблей, а почему нет?


Военно-морской флот США вложил сотни миллиардов долларов в свой авианосный флот, как в корабли, так и в самолёты. Но, как отмечает Кансиан, «сложность в отношении к авианосцам заключается в том, что они чрезвычайно полезны для реагирования на кризисы и региональные конфликты, но потенциально уязвимы в конфликтах между крупными державами».

Золотые слова, и, поскольку эпоха региональных конфликтов, вероятно, подходит к концу, а конфликты между крупными державами набирают обороты, стоит задаться вопросом, не кладёт ли авианосец слишком много яиц в одну корзину. Решением могут стать корзины поменьше — или вообще отсутствие корзины.

В конце концов, сами американцы признают, что войну выиграли не ударные авианосцы (числом около 30), а куда меньшие эскортные (числом около 120).
288 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    21 марта 2025 04:50
    Десять ракетных корабликов типа «Буян-М» стоят больше, чем один крейсер «Тикондерога», но незначительно (1,3 млрд долларов против 1,1 млрд) больше. Ракет берут столько же. Внимание, вопрос: что проще обнаружить и уничтожить?
    Я вот бьюсь за то, что малые корабли нужны нашему флоту, но лучший малый корабль - это экраноплан. Ну тут даже я о.. оторопел.
    У МРК никакая ПВО, в отличие от "Тики". Что проще утопить? Это если получится достать, с запасом хода у недокорвета и какого никакого, но крейсера...
    1. +20
      21 марта 2025 05:11
      Цитата: Владимир_2У
      Что проще утопить?

      Вся эта мелюзга на просторах океана превратится в бесполезные утлые суденышки без топлива с вечно блюющим экипажем которых придется как то спасать...
      1. +13
        21 марта 2025 06:30
        Цитата: Дырокол
        Вся эта мелюзга на просторах океана превратится в бесполезные утлые суденышки
        Вся эта мелюзга предусмотрена для операций недалеко от своего берега, но никак не для океанских просторов wink
        1. +12
          21 марта 2025 06:38
          Цитата: Голландец Михель
          Вся эта мелюзга предусмотрена для операций недалеко от своего берега, но никак не для океанских просторов

          Именно. Но авианосцы там не ходют.
        2. -4
          21 марта 2025 08:33
          а зачем вообще эта мелюзга нужна? любой самолет долетит за час до места до которого "Это" будет плыть двое суток, под крылья самолета можно подвесить все что угодно, от ракет противокорабельных до противовоздушных, самолет сбить на порядок сложнее чем утопить МРК и цена у него меньше и пилот один или двое и универсальность выше, самолеты могут за часы быть переброшены от Калининграда до Владивостока, а если к авиации еще добавить береговые комплексы, то надобность в прибрежном флоте, кроме пограничных кораблей отпадает в принципе....
          1. -2
            21 марта 2025 10:38
            Цитата: Max-1984
            а зачем вообще эта мелюзга нужна? любой самолет долетит за час
            Адепты сверкающих и дорогих, но совершенно не нужных в современном мире авианосцев, с множеством флажков, ленточек и адмиралами в белых костюмах на борту с вами не согласятся wink
            1. -4
              21 марта 2025 17:07
              Зависть,даже белая,это очень плохо.
          2. +2
            21 марта 2025 12:54
            Цитата: Max-1984
            надобность в прибрежном флоте, кроме пограничных кораблей отпадает в принципе....

            А противолодочную оборону чем вести собираетесь ? Прозеваете такую "Огайо" с "Томагавками" , и принимай Родина полторы сотни топоров . А если несколько ? А чем передовое развёртывание обеспечить , для прикрытия стратегически важных направлений ? Су-34 ? Или "Буянами"\"Каракуртами" ? А в угрожаемый период там не только развернуться надо , но и находиться достаточно длительное время , пока смена не придёт .
            А вот отказ от огромных "суперавианосцев" под 100 000 т. в пользу АВ меньшего размера , неатомных и рассредоточение их , это уже решение ряда проблем . Особенно если на таких авианосцах будут базировать СВВП , а не классические палубники . Для верности и взлёта с полной боевой нагрузкой можно и ЭМ катапульту прикрутить , но садиться на палубу вертикально . Такие лёгкие\АВ умеренного ВИ , скажем в 40 000 - 45 000 т. с авиакрылом в 20 - 24 СВВП + вертолёты ДРЛОиУ обойдутся кратно дешевле чем "Нимиц" или "Форд" , а боевое крыло их будет всего в два раза меньшим .
            В США об этом уже лет 10 - 15 говорят , стали вооружать свои УДК СВВП , превращая их в лёгкие авианосцы . Китайцы в ожидании появления своего собственного СВВП строят "УДК" Тип.076 - большего чем Тип.075 ВИ и с одной ЭМ катапультой . Если Россия собирается строить свой собственный Флот , а не быть терпилой на морях , где арестовывают и топят наши суда английские пираты с гоп-компанией ... единственный и достаточно быстрый путь решения вопроса боевой устойчивости наших КУГ в ДМ и ОЗ - строительство таких лёгких АВ с неядерной ГЭУ , электрической трансмиссией и авиакрылом из 20 - 24 СВВП , 4 вертолётов ДРЛОиУ , 2 вертолёта ПСС и 4 вертолёта ПЛО . Для АВ ВИ 45 000 т. такая авиагруппа будет вполне гармоничной , позволит решить вопросы боевой устойчивости , обеспечить ПВО КУГ\АУГ от целей на ПМВ на дальних рубежах , обеспечить разведку и целеуказание на большом удалении от ордера (БПЛА РЦУ) , а при необходимости обеспечить нанесение ударов КР и ПКР по наземным и морским целям противника . Но главная задача авиакрыла - обеспечение ПВО ордера .
            Стоимость такого АВ в постройке не превысит 2 - 2,5 млрд. дол. (это уже с учётом коррупционной составляющей) . Примерно столько же будет стоить в закупке и авиакрыло . А строить такие АВ умеренного ВИ можно сразу на трёх верфях России - на "Заливе" в Керчи , в С.Петербурге , где сейчас ледоколы строят , а так же на "Звезде" в Большом Камне , мощности которого необходимо расширять . К тому же под Владивостоком собираются строить (или уже начали) ещё одну большую верфь класса "супер" и филиал Амурского ССЗ для военного судостроения . Так что даже имеемых мощностей вполне достаточно для одновременного строительства таких АВ сразу на трёх верфях . Минимально необходимое количество таких кораблей для двух флотов - 8 шт. (не 6 шт. !) - один в море , второй в базе в готовности к выходу не более 2 недель , третий восстанавливается после службы , четвёртый в ремонте) . А оптимум - 12 таких АВ умеренного ВИ . Строя такие корабли одновременно на трёх верфях данный парк можно получить в течение 15 лет максимум . Экономически оправданная цена такого корабля в закупке порядка 1,5 млрд. дол. , с учётом коррупционной составляющей и пр. саботажа - 2 - 2,5 млрд .
            Деньги на строительство парка таких кораблей можно получить от специального "Морского Налога" на морскую торговлю наших экспортёров ресурсов . Ибо это для их же защиты . Вместе с кораблями эскорта такая программа судостроительная на 15 лет будет стоить порядка 6 млрд. дол. в год - сущие копейки по сравнению с достигаемым эффектом . И это с учётом строительства базовой инфраструктуры и аэродромов для базирования авиакрыльев .
            Пояснение . Имеется в виду комплектации каждой АУГ кроме собственного АВ 4-мя фрегатами пр. 22350.1 и 22350М , кораблём комплексного снабжения , танкером и буксиром .
            1. +3
              21 марта 2025 13:42
              Цитата: bayard
              А противолодочную оборону чем вести собираетесь ?

              Ничем. У нас ее нет. Есть слабо действующие и отдельные ее элементы.
              И были.
              1. +7
                21 марта 2025 14:17
                Цитата: Силуэт
                Ничем. У нас ее нет.

                А надо .
                Очень хорошую ПЛО нам надо , ибо и прилегающие к нам акватории обширны . Авиацию ПЛО надо почитай с нуля строить . На базе Ту-214 разумеется , вернее на базе Ту-214Р - с бортовыми полотнами радаров бокового обзора для обнаружения ПЛА по водному горбу РЛ методом , с хорошим и мощным лидаром зелёного цвета - чтоб пучину морскую на глубину до 300 м. просматривал . С новыми и высокоэффективными сбрасываемыми буями . С ПКР Х-35 или Х-69 на борту , с глубинными бомбами и противолодочными лёгкими торпедами . И даже РВВ для самозащиты от ЗУР , РВВ и истребителей противника . И с комплексом РТР . Т.е это должен быть не просто самолёт ПЛО , но именно самолёт комплексной морской разведки , целеуказания и ПЛО . У США сейчас именно такие на вооружении . И у японов . Вот и нам нужен такой комплект БРЭО для данного самолёта , и строить такие самолёты КМРЦУиПЛО в количестве не менее 100 шт. - география обязывает .
                Нужны так же и лёгкие корветы ПЛО ВИ 1500 - 1700 т. С ГЭУ на двух дизелях Д-500 (по 10 000 л\с) , с двумя УКСК на 16 ячеек , ЗРПК "Панцирь-М" , "Пакет-НК" и пушки 76 мм. БУГАС и опускаемая на стопе ГАС , подкильную ГАС ставить не стоит - мощную не установить , а скорость убавит . Просто лидировать группу из 3-з таких корветов при выходе на поиск должен фрегат пр. 22350 или корвет пр. 20380\20385 , у которых хорошие подкильные ГАС . И заниматься этим всем надо было уже вчера . Но у нас же квадроберы-имитаторы в ОСК и Минпромторге . Сейчас в обоих сих структурах руководство поменялось , посмотрим что родят .
                1. +1
                  21 марта 2025 14:30
                  есть такое внутреннее ощущение), что в наших условиях хронического недостатка корабельного состава размещение ударного комплекса на любом из кораблей моментально переключит его на выполнение иных задач, отличных от задач по первоначальному предназначению. Хотелось бы ошибаться, естно. Но даже сейчас, в такой непростой политической обстановке, наши новейшие корветы постоянно упоминаются в новостях в контексте мероприятий по демонстрации флага или участия в международных учениях - черти где территориально от своих баз. Случись какое обострение - они вообще даже теоретически успеют вернутся к исполнению своих прямых обязанностей по овр?
                  1. +4
                    21 марта 2025 15:58
                    Цитата: ВлК
                    Случись какое обострение - они вообще даже теоретически успеют вернутся к исполнению своих прямых обязанностей по овр?

                    Их всё-равно будет слишком мало для обеспечения ПЛО . А их ударные возможности ... у пр. 20380 только 8 лёгких ПКР Х-35 , а у пр. 20385 8 ячеек УКСК . С учётом что в эти ячейки надо хотя бы 4 ПЛУР "Ответ" загрузить . Так что кораблик получился дорогой (для корвета) и для ПЛО не вполне рационален . Нужен другой - лёгкий корвет ПЛО в цене порядка 12-13 млрд. с ЗРПК "Панцирь-М" , но с двумя УКСК на 16 ячеек - чтоб до 8 ПЛУР для ПЛО и остальные для ударных задач . Получился бы очень гармоничный корабль БМЗ .
                    1. -1
                      21 марта 2025 17:30
                      ну вот его и загрузят 16 ударными кр и включат в состав куг для увеличения веса залпа - для выполнения наиболее приоритетной задачи флота, оперативно подчиненного сухопутному командованию - это как к бабке не ходи)
                      1. +1
                        21 марта 2025 18:25
                        Если Вы про предложенный лёгкий корвет , то в ДМ и ОЗ его точно не пошлют - мореходность и автономность не позволят . Но они очень даже могут быть задействованы в качестве ударных кораблей в Охотском и Японском морях , и оттуда наносить удары по базам противника в Японии , Ю.Корее и по целям ЮВА и Тихом океане . Это будут вполне себе многоцелевые корабли БМЗ , которые и в ПЛО отличниками будут , и в ударных задачах , и эскорт судов и десантных сил обеспечат на ура .
                        Цитата: ВлК
                        флота, оперативно подчиненного сухопутному командованию - это как к бабке не ходи)

                        На ТОФ межвидовое взаимодействие отрабатывалось ещё в 00-х годах , а в 2008 г. были проведены очень серьёзные учения "Взаимодействие-2008" . Там смогут .
                        На СФ таким кораблям только своими основными задачами придётся , но если потребуется , то и по кораблям противника "Цирконами" и "Ониксами" отработают , и по целям в Финляндии и Норвегии на раз-два .
                        На Балтике и в Чёрном море (да и в Средиземном) такие кораблики могут стать главными рабочими лошадками флотов .
                        А если перебросить их через Атлантику в Венесуэлу , Никарагуа и на Кубу , то они и там станут очень неприятной занозой в попе Империализма . Но для этого надо открывать там свои ВМБ .
                    2. +1
                      21 марта 2025 18:39
                      в чем преимущество Панцирь-М, который сейчас предлагают ставить куда только можно, для небольших кораблей с ограниченными возможностями по размещению комплексов вооружений, кроме как относительно дешевого боеприпаса? Разве он сможет, например, в единственном числе на таком корвете отразить одновременную атаку с двух бортов, ему ведь надо как минимум доворачиваться на угрожающее направление? Разве это не шаг назад по сравнениюс системами вертикального старта?
                      1. +3
                        21 марта 2025 18:57
                        Цитата: ВлК
                        в чем преимущество Панцирь-М, который сейчас предлагают ставить куда только можно, для небольших кораблей с ограниченными возможностями

                        Потому что весь комплекс вместе с РЛК (4-е полотна РЛС "Фуркэ" в пирамиде над рубкой (смотри как на "Каракурте" стоит) стоит примрно миллиард рублей . Что во много раз дешевле (если не на порядок) ЗРК "Редут" и РЛК "Заслон" на пр. 20380 (постройки Амурского ССЗ) и пр. 20385 . И это не говоря о том , что и ЗУР "Панциря на порядок дешевле ЗУР ближнего действия ЗРК "Редут" с АГСН . Как не прикинь - везде выгода кратная или на порядок .
                        Да и дальность ЗУР "Панциря-М" до 40 км. по маломаневренной крупной цели и 32 км. по истребителю и КР . А это дальность как у "Штиля" на пр. 11356 , при этом ЗУР буквально "копеечные" - радиокомандные , но ОЧЕНЬ эффективные .
                        Цитата: ВлК
                        Разве это не шаг назад по сравнениюс системами вертикального старта?

                        Если очень захочется получить возможность стрелять во все стороны одновременно , решение есть - безорудийный модуль с ЗУР (по типу RАМ) и сможет двумя модулями лупить как угорелый . Но он и один может во все стороны - РЛС то на рубке всеракурсная - в 4-е полотна . Так что только знай модулем верти ракеты отстреливая , а 4-е полотна во все стороны наведут . Да и БК у "Панциря" больше чем у "Редута". А уж со вторым упрощённым модулем и того подавно .
                        И как думаете , почему именно "Панцирь" получил наибольшее распространение в зоне СВО , а скажем не "Тор-М2" ?
                      2. +3
                        21 марта 2025 19:16
                        у Тора, пишут, ракеты сильно дороже. Хотя изначально он с современными массовыми средствами воздушного нападения много лучше справлялся, еще в Сирии. А некоторые даже утверждают - что единственный справлялся.
                        Кроме того, способ вертикального старта очевидным образом вписывается в общую концепцию малозаметности корабля, тк пусковые контейнеры убраны под палубу, в отличие от Панцирь-М. Вообще не особо понятен смысл придания "модной" стелсовой формы обводам бортов, надстроек и даже башни арт.установки проектируемым кораблям от наших разработчиков, если при этом на палубе все равно полно громоздкого оборудования и вооружения типа этого же Панциря, которое будет засвечивать корабль со страшной силой - в чем логика решения?
                      3. +4
                        21 марта 2025 19:59
                        Цитата: ВлК
                        у Тора, пишут, ракеты сильно дороже.

                        А у "Редута" сильно дороже чем у "Тора" .
                        Цитата: ВлК
                        он с современными массовыми средствами воздушного нападения много лучше справлялся, еще в Сирии. А некоторые даже утверждают - что единственный справлялся.

                        Это было ещё в начале компании , сейчас уже всё иначе . У "Панциря" был слабей РЛК и против малоскоростных дронов он был не очень эффективным принямая их за птиц и отсекая отображение . Всё давно уже исправили и сейчас "Панцирь" самый эффективный ЗРК ближней зоны . И очень экономичный из за стоимости ЗУР и способности Промышленности выпускать эти ЗУР массово , восполняя производством огромный их расход в ходе СВО .
                        Цитата: ВлК
                        вертикального старта очевидным образом вписывается в общую концепцию малозаметности корабля,

                        Ну это уже блажь , какая "малозаметность" может быть у корабля с надстройками , дымоходами , мачтами и полотнами РЛС . Да и сам корабль отнюдь не из композитов . Это пиар , которым с 90-х - 00-х дурят головы доверчивым ... гражданам . Как там "Замволт" поживает ?

                        Цитата: ВлК
                        в чем логика решения?

                        В лохотроне и в необоснованном взвинчивании стоимости новых кораблей . Мантру о малозаметности продолжают долдонить квадроберы от журналистики по сей день .
                    3. +2
                      21 марта 2025 22:18
                      Надо что-то в размерах 1124,ну или чуть больше иштук так под 20-25 на ТОФ и СФ,а на БФ и ЧФ так и того меньше.
                      1. +2
                        22 марта 2025 05:47
                        Цитата: Barracuda 148
                        Надо что-то в размерах 1124

                        Я именно об этом . Но не перегружать такой корабль средствами ПВО , ибо это сильно его удорожает и сокращает потенциал ударных и противолодочных вооружений . Такой лёгкий корвет ПЛО должен быть простым в постройке , чтоб одновременно можно было строить сразу на нескольких (3-х - 4-х) верфях и для максимально быстрого насыщения Флота такими кораблями . Общая потребность в таких кораблях всех наших флотов минимум 40 шт. , оптимум - 60 .
                        Минимум :
                        - ТОФ - 12 шт.
                        - СФ - 12 шт.
                        - ЧФ - 12 шт. (включая для нужд 5-й Средиземноморской флотилии .
                        - Балтийский флот - 4 шт.
                2. +3
                  21 марта 2025 15:05
                  Против программируемых подводных неслышных электродронов у нас вообще ничего нет и не придвидится. А их носителем может быть любая ПЛ при небольшом дооборудовании.
                  1. +3
                    21 марта 2025 16:00
                    Против таких дронов мало у кого что-то есть . Тут только ГАС с низкочастотным подсветом , да и то чтоб с рыбой не спутать .
                3. +1
                  21 марта 2025 23:02
                  Цитата: bayard
                  в количестве не менее 100 шт.

                  Я хоть и ставлю +, но с "гигантоманией" -- завязывай!
                  Не может страна позволить себе такие траты, сам знаешь почему.
                  АГА.
                  1. +1
                    22 марта 2025 08:34
                    Цитата: Удав КАА
                    Не может страна позволить себе такие траты, сам знаешь почему.

                    Да знаю конечно , но Потребности трёх флотов и перспективы заморских баз к тому request обязывают . Если у одной Японии не менее 100 таких самолётов , у США свыше сотни плюс НАТО . А у нас морские границы вон какие протяженные .
                    К тому же знаю что и нет пока аппаратного насыщения для такого самолёта , хотя некоторый задел есть . Так что урежу осетра и уточню так - минимум потребности в таких самолётах ПЛО - 60 шт. Оптимум - до 100 . Но это на перспективу .
                    Сейчас развернули новые цеха в Казани для производства Ту-214 , и заказ на них увеличен из за сложностей с МС-21 . Но сложности закончатся МС-21 в серию пойдёт и нужда в большом количестве (а планируют по 20 шт. в год строить) Ту-214 для Гражданской Авиации исчезнет . А вот для Специальной Авиации ВС РФ и ВМФ такие производственные мощности очень даже на руку будут . Но опять же вопрос к аппаратной части и боевому насыщению таких самолётов . А без них никак .
                    Цитата: Удав КАА
                    Не может страна позволить себе такие траты

                    Ну как бы никто не подозревал , что Страна потянет такие траты на СВО , однако тянет . После СВО средства найти куда проще будет . Тем более что запросы Гражданской Авиации вопрос с авиационной базой (самолётом) уже решают . "Вега" заканчивает доводку А-100 , уже два опытных борта летают . Так что скоро освободятся кадры и ресурсы для комплектации самолёта ПЛО на базе Ту-214Р . Очень на это надеюсь .
                    Да и формировать такой парк самолётов ПЛО нам лет 15-20 , быстрее вряд-ли получится . Примерно столько же , сколько и новому Флоту строиться .
                    1. +2
                      22 марта 2025 11:27
                      Цитата: bayard
                      После СВО средства найти куда проще будет

                      После СВО все деньги уйдут на "восстановление разрушенного войной хозяйства"(с) и освоение новых территорий...
                      1. +1
                        22 марта 2025 13:17
                        Тут сорока на хвосте принесла , что после СВО к нам зайдут очень большие деньги , которые сейчас в европах и США вложены , но там больше не хотят , хотят к нам . Вот и инвестиционный капитал на восстановление , и на многое другое . Рассказывал один человек , который в 90-е большие деньги инвестициями из Европы привёл , он достаточно осведомлён и авторитетен .
                        И в новую индустриализацию б\У пока никто вкладываться не собирается , восстановят только самое-самое , остальное - сельское хозяйство , как они и хотели . Такое мнение слышал .
            2. +1
              21 марта 2025 14:17
              интересно, насколько такому авианосцу без атомной энергетической установки хватит энергетического ресурса оперировать в заданном районе в рассматриваемой ситуации ?
              Цитата: bayard
              "А в угрожаемый период там не только развернуться надо , но и находиться достаточно длительное время , пока смена не придёт"
              1. 0
                21 марта 2025 15:41
                Цитата: ВлК
                интересно, насколько такому авианосцу без атомной энергетической установки хватит энергетического ресурса оперировать в заданном районе в рассматриваемой ситуации ?

                Думаю надолго , до "Энтерпрайза" у США атомных не было , а авианосцев было полно , причём большая часть именно такого (45 000 т.) ВИ . Если же реализовать на предложенном АВ электродвижение , а к ГТУ в пару поставить ещё и паровые турбины с запиткой пара от утилизаторов тепла , но мощность ГЭУ возрастёт вдвое при том же расходе топлива . Дело это для энергетиков привычное , сейчас все\почти все газовые ТЭС устроены именно так . Т.е. на борту будет своя "ТЭС" с запиткой ходовых электродаигателей через бортовые подстанции с возможностью перетока . Китай у себя так давно реализовал , у нас такое реализовано на ледоколах , коммерческих судах океанского класса (что на "Звезде" строятся) и на всех ПЛ , включая ПЛА - технологии проверены временем и широкой практикой . У Китая такие ГЭУ на всех эсминцах , авианосцах , а теперь и на новом фрегате Тип.054В ... Но у китайцев без паровых ткрбин , тут уже мы новаторы - ещё на крейсере "Слава" (который затем стал "Москвой") было реализовано . На таких крупных кораблях как АВ такой тип ГЭУ вполне оправдан и позволяет экономить топливо примерно в два раза , а КПД ГЭУ соответственно в 2 раза выше .
                Ну и конечно танкер и корабль комплексного снабжения , приписанные к каждой такой АУГ своё дело сделают . К тому же не забывайте , что и кораблям эскорта дозаправки нужны .
                К сведенью - ЯЭУ американцы ставят на свои АВ вовсе не для экономии топлива , а для избытка производительности пара для катапульт . У обычных АВ их производительности пара не хватало для обеспечения необходимого количества вылетов в сутки (не более 80 вылетов , в то время как "Энтерпрайз" выдал сразу 200 - 240 вылетов в сутки) . Только из за этого американские адмиралы согласились на ЯЭУ . Ведь стоимость корабля и стоимость его эксплуатации сразу выросли в 4 (!!) раза . Но они с этим смирились ради высокой боевой производительности катапульт . А танкеров для пополнения запаса топливом у них хватает вполне . К тому же надо и авиатопливо пополнять , и корабли ордера заправлять .
                В нашем же случае предложенный тип ГЭУ даст не только огромную экономию топлива и избылок эл. эн. на борту , но и избыток пара - для отопления корабля (при наших то зимах и широтах) и для катапульт , если установят не электрические (что будет правильно) , а паровые . Так что одни плюсы . В т.ч. и в цене .
                Сравните цену постройки одного "Форда" (15 - 17 млрд. дол.) , и двух-трёх предложенных АВ умеренного ВИ . При равном или даже большем авиакрыле стоимость в постройке наших АВ вряд ли превысит 2 млрд. дол. каждого . Т.е. 4-6 млрд против 15 - 17 млрд. И почувствуйте разницу . К тому же несколько наших АВ смогут рассредоточиться и более эффективно уклоняться от атак , обеспечивать скрытность и наносить удары с разных направлений одновременно .
                А если при каждой такой АУГ будет ещё и по одному ПЛАРК пр. "Борей-К" (112 КР "Калибр" или 80 ГЗ ПКР "Циркон" + 12 КР на стелажах для пуска через ТА) , то ударная мощь такой КУГ только КГ и "Цирконами" будет впечатляющей .
            3. -1
              21 марта 2025 17:25
              Про торговые суда РФ - а нафига нам заниматься доставкой товара покупателям ?! Им надо - пускай сами и заботятся об этом. А есть чем прикрыть всю Балтику - надо просто не стесняться лупить ракетой по чужим кораблям которые лезут к нашим торговым судам. Нам очень мало чего надо привезти к себе морем - и там тупо просто сопровождать подводной лодкой, опять же не стесняясь топить всех кто лезет к нашему судну. Мне пофиг на другие страны в Африке, Южной Америке и в стороне Австралии. Кормим другие страны, обеспечиваем топливом, оружием - это означает что себе во вред делаем. Народ только плодим в тех странах который потом к нам и полезет так как огни у себя не работают, не развиваются технологически. Это уже не помощь другим странам.
              1. +2
                21 марта 2025 18:06
                Цитата: Виктор Чужой
                а нафига нам заниматься доставкой товара покупателям ?! Им надо - пускай сами и заботятся об этом.

                У покупателей нет танкеров и газовозов ледового класса , а так же контейнеровозов способных пройти СМП . К тому же морская торговля - серьёзные деньги и товар можно продавать выгодней при своей доставке . Как мне рассказывал один старый корабел в советские времена нефтеналивной танкер окупал свою постройку за один рейс по маршруту Гамбург-Мельбурн , а всё остальное время работал исключительно на прибыль . Так что иметь собственный торговый флот не просто выгодно , а очень выгодно . Греческий миллиардер Анасис сделал свой капитал имея не столь уж большой по численности танкерный флот . А в Историю и афоризмы вошел поговоркой "Богат как Анасис" . Так что вовремя у нас за голову взялись и теперь уже мало одной суперверфи в Большом Камне , будут построены ещё две-три суперверфи ещё большей производительной мощности каждая . Да и наличие столь серьёзных судостроительных мощностей станет очень серьёзным толчком и мультипликатором для многих других отраслей , а это рост Экономики и создание высокооплачиваемых высокотехнологичных рабочих мест .
                Цитата: Виктор Чужой
                Нам очень мало чего надо привезти к себе морем

                Это очень ошибочное суждение - нам очень много чего приходится завозить морским транспортом , к тому же это самый дешевый вид транспорта . Не говоря уже о нашем экспорте ресурсов , это десятки и сотни миллионов тонн в год .

                Цитата: Виктор Чужой
                просто сопровождать подводной лодкой

                На Балтике у нас всего ОДНА ДЭПЛ . Сопровождать можно и нужно нарядом надводных сил - обычными патрульниками и\или мобилизованными специально для этого вооруженными судами .
                Цитата: Виктор Чужой
                просто не стесняться лупить ракетой по чужим кораблям которые лезут к нашим торговым судам.

                Сейчас в основном суда не наши (не нашей юрисдикции) , а если хоть разок так стрельнем это назовут агрессией и вполне легально перекроют Датские проливы , на что нас сейчас усиленно и провоцируют .
                Цитата: Виктор Чужой
                Мне пофиг на другие страны в Африке, Южной Америке

                Не стоит плевать на своих торговых партнёров , так всех клиентов растеряем . РФ уже несколько лет держит 1-е место в Мире по экспорту зерновых . И как раз в эти страны .
                Цитата: Виктор Чужой
                себе во вред делаем.

                Настолько "во вред" , что несмотря на собранные на себя все возможные на этой планете санкции и ведя 4-й год войну , у нас не наблюдается товарный и продовольственный дефицит , экономика не рухнула , а целый ряд отраслей вполне себе развиваются , в войне побеждаем , в военном производстве переплюнули всё НАТО и Ко. по производству всех видов боеприпасов в 4 раза , да и по производству многих видов вооружений . Не забывайте что против нас сейчас в той или иной степени воюют не менее 50 стран с развитой экономикой . Не слишком ли хорошо мы себя чувствуем в такой "изоляции" , с украденными валютными резервами и всеми возможными санкциями ?
                1. +1
                  21 марта 2025 23:27
                  Цитата: bayard
                  несмотря на собранные на себя все возможные на этой планете санкции и ведя 4-й год войну , у нас не наблюдается товарный и продовольственный дефицит , экономика не рухнула , а целый ряд отраслей вполне себе развиваются , в войне побеждаем , в военном производстве переплюнули всё НАТО и Ко. по производству всех видов боеприпасов в 4 раза , да и по производству многих видов вооружений .

                  Что же у нас инфляция реальная чуть ли не под 50% в год...
                  И рынок грузоперевозок сейчас рухнул так, что .
                  По 60 тысяч машин ежемесячно лизинговые компании изымают у тех, кто не может платить платежи...
                  А еще перенастроили кмм еры Платона так, что штраф летит всем, даже тем, кто имеет разрешения на движение по правилам продовольственной безопасности.
                  Магнит, Х5 - уже в этом году заплатили за неправомерные штраф почти полмиллиарда. Надеются вернуть.
                  Частники вообще разоряются штрафами в 600 тысяч за штуку. На ровном месте.
                  А так, да, все хорошо прекрасная маркиза - по телевизору.
                  1. +2
                    22 марта 2025 11:02
                    Цитата: SovAr238A
                    Что же у нас инфляция реальная чуть ли не под 50% в год...

                    Посмотрите какую ставку задрал и держит "ЦБ РФ" , умножте минимум на два (ставка коммерческого банка) и источник инфляции и встающей колом невоенной экономики сразу станет ясной . Ну и курс рубля , которым ЦБ играет как жонглёр кеглями . "ЦБ РФ" - филиал МВФ и смотрящий над Россией финансовый орган контроля глобального банкинга , это внешняя структура . Военные и ряд стратегических отраслей спасаются тем , что финансируются и кредитуются напрямую Правительством под низкий процент , но на всех этого тришкина кафтана не хватает , поэтому торговля и коммерческий сектор загибаются . А Захпзпдовна всё твердит о "перегретой" экономике и грозит дальше ставку задирать .
                    Видимо поэтому решением Думы с мая месяца будет проводиться тотальный аудит ЦБ РФ , который продлится ... аж до конца года . Видимо с перепугу Задовна сразу уронила рубль на прежний показатель 80 руб. за доллар (хотя для бюджета это выльется в сокращение доходов от внешней торговли) . Вот так и живём - 4-й год воюем . И лишь действительно очень хорошей подготовкой к санкциям и изоляциям , все эти закидоны от Набиулиной (по инструкциям от МВФ) не доканали нас ещё в прошлом году . А вот теперь , буквально через месяц к ней придут аудиторы . Каждый нолик и запятую проверят , каждый слиток и каждую проводку . Ну и конечно обоснованность столь странных и парадоксальных действий руководства ЦБ . Что интересно - в США тоже готовят аудит своего "центробанка центробанков" - ФРС США . И там тоже очень много интересного ожидается .
                    То какая у нас инфляция мне рассказывать не надо , я сам в магазин хожу , и за статистикой иногда наблюдаю . но то , что с нами не случилось даже сейчас , должно было случиться ещё в 2023 г. Но не случилось . Напротив 2022 и 2023 г.г. показали весьма неплохой , причём реальный рост экономики . Это случилось благодаря отмены "Бюджетного Правила" от МВФ , начала программы домонетизации экономики (об этом 25.02.2022 г. объявил Путин) и благодаря аресту активов западных банков в РФ в ответ на арест наших активов - на сумму порядка 750 млрд. дол. в рублях по курсу . Эти средства хоть и арестованы и аккумулируются на специально созданных счетах в рублях , используются для кредитования нашей экономики напрямую Правительством под низкий , а порой и под символический процент . Именно этого финта от нас не ожидали , и именно это спасло и продолжает спасать нашу оборонку и стратегические отрасли от обвала . Но потребительский рынок , торговля и коммерческий сектор оказались под ударом от Задовны учётной ставкой . Думаю такие закидоны закончатся тем , чем должно было это безобразие закончиться ещё осенью 2005 г. Но тогда Россия оказалась неготовой ответить на ультиматум и пошла на некоторые соглашения . Думаю с комменрческим и тем более иностранным банкингом в России надо кончать раз и навсегда . Только Государственный Банк , его подразделения - отраслевые банки и их филиалы на местах . ВСЁ . Так хотели сделать ещё в конце 2005 г. , так необходимо сделать сейчас .
                    И будет как прежде при СССР банковская ставка для пользователя от 1% (государственные предприятия стратегического значения) до 5% (максимум для коммерческого кредитования . Когда банковский сектор снова станет обычной госуслугой , без цели "зарабатывать прибыль" . Вся прибыль будет оставаться у предприятий , граждан и бюджета . Надеюсь будущий аудит ЦБ закончится именно этим .
                    1. +1
                      22 марта 2025 15:11
                      и Вы всерьез верите, что те же лица, что четверть века проводили вполне последовательную финансовую и кадровую политику, сейчас развернут ее вдруг на 180 градусов. тем более не в самый пик свалившихся на нас санкций при начале СВО, а теперь, в ожидании замирения и что "все пойдет как прежде"? С чего бы это вдруг им так поступать?
                      1. +1
                        22 марта 2025 15:30
                        Как прежде не пойдёт , а то , что становится возможным сегодня не было возможно ни в 2000 г , ни в 2005 г. Те кто прежде хотел и не мог , теперь могут и по прежнему хотят . А тот кто прежде был силён и страшен сегодня ослаб и проигрывает сразу нескольким игрокам . Кто был хитёр и незаметен стал голым королём на базарной площади . Времена переменились , меняются и люди .
                        Просто происходит переоценка многого и идёт поиск оптимальных решений в сложной обстановке . Опыт накопленный поколениями показывает лишь на один правильный вектор развития . И ошибаться с выбором нельзя .
                        Цитата: ВлК
                        С чего бы это вдруг им так поступать?

                        Потому что других направлений не осталось .
                        Но как прежде уже не будет .
                      2. +1
                        22 марта 2025 15:42
                        Оно может и не пойдет как прежде, однако кадровый состав управления страной, ориентированной 30 лет на построение экспортно-импортной экономики, кажется никуда уходить не собирается, так же как и великого реформатора на политическом горизонте пока что не просматривается, увы. Так что, при всем уважении, "не верю"(с)
                      3. 0
                        22 марта 2025 16:20
                        Этот год покажет всё .
                        Текст комментария короток по мнению сайта .
            4. +4
              21 марта 2025 21:45
              Авианосец атакует из инвиза! В этом его сила! Все пишут так как будто обнаружить авианосец пусть и в 100К тонн дело плёвое. Было бы интересно узнать каким образом можно решить именно эту задачу.
              Авианосец атакует с дистанции 700-1200км, кто его способен на такой дистанции обнаружить? Что бы Кинжал в него воткнуть, или DF ему отправить? БЭКи авианосцам точно не страшны, они тупо до него не доплывуи запаса хода не хватит wassat
              Первый кто может его обнаружить, это загоризонтная РЛС и возможно выдать ЦУ для ракет типа Кинжал и DF, но это стационарные объекты и это цел номер один для КР с АПЛ и пока её не уничтожат, авик в этом районе не появится.
              Второй, кто обладает возможностями на большой дистанции обнаружить авик это самолёты ДРЛО или патрульные с мощными РЛС, они способны его обнаружить на 500-600км (какой у них радиогоризон?)., но пав лубный Хоккай, как я знаю держит в 250км от авика и тоже способен обнаружить вражеский ДРЛО на дистанции 500-600км,, и палубная авиация сделает всё что бы не подпустить вражеский ДРЛО на дистанцию обнаружения авианосца, до которого как минимум 200-300км нужно пролететь что выдать ЦУ ракетам!
              Третий по счету это АПЛ с буксируемой ГАС, способна на сотни км обнаружить звуки винтов и вроде идентифицировать корабли, но выдать ЦУ для ракет вроде не очень то способна. Это единственный кто может отследить движение, но только самолёт ДРЛО может выдать целеуказание, а для этого ему нужно пробиться через истребители , т.е. реально атаковать авианосец можно только выиграв воздушный бой!
              Или иметь приличный подводный флот с хорошей организацией, что бы иметь шансы вывести АПЛ на рубеж атаки, опираясь на бортовые системы наведения, что тоже задачка не тревиальная, ибо ПЛО у АУГ тоже очень крутое.
              Теперь вопрос: какими силами должен обладать противник США, что бы реально угрожать АУГ? В первую очередь, этой силы должно быть достаточно, что бы захватить инициативу в океане и заставить АУГ реагировать на ваши действия, тогда есть шанс, что АУГ подставится! А если вы тупо будете только типа обороняться, то АУГ будет постепенно сгрызать вашу оборону не подставляясь!!!
              1. +1
                21 марта 2025 23:19
                Цитата: Eroma
                Первый кто может его обнаружить, это загоризонтная РЛС и возможно выдать ЦУ для ракет типа Кинжал и DF

                ЗГРЛС типа Подсолнух, может дать "алярм" на эсминец с дистанции не более 220 км. Об этом во всеуслышанье заявляли китайцы.
                Авик - 300.
                Все, дальше не мечтайте.
                Сказки про 5000 километров с теннисными мячиками оставьте неумным пассажирам.

                ЗГРЛС не может давать целеуказания. Это аксиома.
              2. +3
                22 марта 2025 05:32
                Цитата: Eroma
                Авианосец атакует с дистанции 700-1200км, кто его способен на такой дистанции обнаружить?

                1) Спутниковая группировка видовой , РТР и РЛ разведки и целеуказания , сейчас такие спутники разворачиваются .
                2) Базовая патрульная авиация и самолёты\БПЛА РТР . Не забываем что АУГ это активно излучающая цель , которая светится как новогодняя ёлка в ночи . Режим радиомолчания конечно может быть введён , но тогда АУГ слепнет и отчасти теряет связь .
                У Китая достаточно развитая спутниковая группировка , Россия только её создаёт после долгой спячки . Причём спутники выводятся на полярные орбиты и когда вся группировка будет развёрнута будут чесать Мировой океан мелким гребнем .
                Цитата: Eroma
                Теперь вопрос: какими силами должен обладать противник США, что бы реально угрожать АУГ?

                У Китая есть противокорабельные БРСД , которые весьма сложно перехватить , окологиперзвуковые ПКР , которые тоже способны кровь свернуть любой АУГ , есть весьма многочисленный ВМФ и корабли с ПКР на борту , есть базовая авиация , но пока это клоны наших Ту-16 . Есть у них и собственные АВ , способные создать рубежи ПВО в море для отражения атак КР и авиации противника .
                У нас же есть ГЗ ПКР "Циркон" , который если посадить на двигатель "Искандера-М" в качестве бустера на 2000 км. полетит , есть "Кинжал" , который по морским целям тоже может , особенно с ЯБЧ . Есть Х-32 , которая тоже хороша и почти гиперзвуковая .
                Так что использовать свои АВ в первом ударе против РФ или КНР для США будет самоубийством - как для таких АУГ , так и для самих США . Они или для более слабого противника не обладающего ЯО и средствами его надёжной доставки к цели , а в случае глобальной войны США свои АУГ постараются запрятать в Океане , чтоб использовать их как аргумент постапокалипсиса . Когда после ядерных обменов противники будут ослаблены , а спутниковые группировки уничтожены .
                1. +2
                  22 марта 2025 07:22
                  Цитата: bayard
                  Спутниковая группировка видовой , РТР и РЛ разведки и целеуказания , сейчас такие спутники разворачиваются .

                  Вы в самом конце своего поста указали, что в тотальной войне, все будут стараться уничтожить спутники противника! И если спутники не умеют в противоракетный манёвр, то можно на них особо не рассчитывать! На Орликах SIM-3 как раз для таких целей предназначены и скорее всего они эти цели поразят!
                  Цитата: bayard
                  Базовая патрульная авиация и самолёты\БПЛА РТР .

                  Им нужно добраться до авика на дистанцию 300-400 км и каким то образом пролететь 500-600 км не заметными для палубных ДРЛО! Это не возможно, без уничтожения Хоккаев и ликвидации угрозы для своих воздушных средств РТР и ДРЛО со стороны палубных истребителей, т е без одеожания победы в воздушном бою, только после победы над силами палубной авиации появляется возможность добраться до района из которого можно обнаружить АУГ и то если не нарвёшся на заслон ПВО из пару Орликов, с которым тоже нужно будет справится и попытаться найти АУГ пытающиеся в режиме радиомолчание затеряться в океане.

                  Всё совсем не просто, что бы применить всё разнообразие средств поражения, для начала надо как-то найти цель и дать ЦУ. США не будут на пролом отправлять АУГ, а будут ими методично разрушать вашу оборону или судоходство или тупо топить доступные им корабли и в итоге АУГ вражеский загонит флот в базы и там их добьет.
                  1. +2
                    22 марта 2025 11:37
                    Цитата: Eroma
                    Вы в самом конце своего поста указали, что в тотальной войне, все будут стараться уничтожить спутники противника!

                    С этого всё начнётся . Это и будет объявлением войны .
                    Цитата: Eroma
                    На Орликах SIM-3 как раз для таких целей предназначены и скорее всего они эти цели поразят!

                    перед тем как они их поразят эти спутники успеют передать координаты АУГ и стреляющего по ним корабля . Дальше всё по обстановке .
                    Цитата: Eroma
                    Им нужно добраться до авика на дистанцию 300-400 км и каким то образом пролететь 500-600 км не заметными для палубных ДРЛО!

                    Работа такого самолёта\самолётов уже есть демаскирующий признак , сужающий зону поиска . как только работа таких самолётов будет обнаружена и запеленгована ( спутниками и\или самолётами РТР) в эту зону будут высланы ... скажем звено Су-57 , которые зайдут с разных ракурсов и с дистанции 300-400 км. (из зоны собственной невидимости для ДРЛО) собьют этих птах . Если им на смену взлетят новые , собьют и их . И уже затем начнётся раздолье . В зону поиска могут быть посланы разведывательные БПЛА , скажем "Охотник" с пассивными средствами разведки . Желательно не один ибо зона поиска обширна , и для определения триангуляционным методом координат источников излучения . После чего можно будет подойти ближе к ордеру и обнаружив корабли охранения дать целеуказания по ним . Так выбивая последовательно корабли охранения , будет обнаружена и главная цель . И безусловно будет уничтожена . Разведывательные БПЛА вероятно тоже понесут потери , но такова уж цена вопроса . К тому же обнаружив источник излучения они могут отстреляться по кораблям противника ПРЛР Х-59 и выбить их РЛК . Опять же из зоны собственной невидимости . И уже потом дать целеуказание для ГЗ ПКР .
                    примерно так же будут поступать и Китайцы . К тому же у них есть весьма дальнобойные противокорабельные БРСД .
                    Так что вовсе не обязательно затевать воздушный бой , если можно подойти на дистанцию удара незамеченным .
                    Цитата: Eroma
                    что бы применить всё разнообразие средств поражения, для начала надо как-то найти цель и дать ЦУ.

                    Если противник поднимет в воздух самолёты ДРЛОиУ , он сам себя подсветит , а дальше уже дело техники и наличия необходимых инструментов .
                    Цитата: Eroma
                    . США не будут на пролом отправлять АУГ, а будут ими методично разрушать вашу оборону или судоходство

                    Чем опять же себя проявят и дадут предварительные\примерные координаты для своего поиска . . . Вы и впрямь считаете , что в ходе такой войны кто-то будет отправлять торговые суда в море ? Скорей хозяева спрячут их в укромных бухдах , или затеряются в Океане и лягут в друйф .
                    Цитата: Eroma
                    будут ими методично разрушать вашу оборону или судоходство или тупо топить доступные им корабли и в итоге АУГ вражеский загонит флот в базы и там их добьет.

                    Эта концепция могла быть актуальной лет 50 назад . Повторю - США постараются спрятать свои АУГ где-то Океане пока не закончится обмен ударами . Сейчас это лишь оружие на постапокалипсис , если речь о глобальном конфликте . И даже если они выживут их собственная страна и вся Европа и вся Восточная \ Юго-Восточная Азия будут лежать в радиоактивных руинах . АВ это оружие мирного времени , локальных конфликтов со слабым противником и (в лучшем случае) третий-четвёртый эшелон в случае глобальной войны .
                    1. 0
                      22 марта 2025 23:02
                      Описанный Вами сценарий, на сегодня не подтверждается логикой и выводами из доступной информации.
                      Су57 конечно стелс, но в 1991г американские стелсы Ф117 реально работали в тылу Ирака и уничтожали Командные пункты, мосты, склады и т.д. , а в 1999 один Ф117 сбил ЗРК средней дальности! Наши Су57 какие то задачи в СВО решают, но нет и намека на то, что они действуют в тылу у ВСУ и что то уничтожают в зоне действия ПВО Украины, т е. Су57 опасается в наглую лезть под радары!
                      ВМС США имеет на вооружение собственные стелсы 5 поколения, причем самые передовые и они явно в курсе, как стелс может подкрасться к Хоккаю и у них есть варианты как этому противостоять, так что у Су57 не получится так вот просто зайти с нескольких сторон и уничтожить ДРЛО.
                      Думаю, что при определенных обстоятельствах у Су57 есть шансы уничтожить Хоккай, но не гарантированно и Су57 не неуязвимая вундервафля, а трудная цель
                      Кроме того, именно авианосец будет владеть инициативой, если у противника не будет своего авианосца.
                      1. +1
                        23 марта 2025 00:14
                        Цитата: Eroma
                        Описанный Вами сценарий, на сегодня не подтверждается логикой и выводами из доступной информации.

                        Вадим , а Вы кто по образованию ?
                        Я дипломированный специалист по радиолокации и в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , я знаю о чём пишу , ибо это моя профессиональная компетенция , меня этому учили , и учили хорошо . И именно когда меня этому учили появились первые сообщения о F-117 . Сначала в разведбюлютенях (ДСП) , а затем и в открытой прессе . и как новинку мы это изучали особенно пристально . А на что Вы опираетесь в своих рассуждениях ?
                        Технология малозаметности позволяет уменьшить ЭПР летательного аппарата настолько , что он может приблизиться к цели своей атаки на дистанцию применения своего оружие , будучи невидимым для цели - в этом смысл технологии и всех этих усилий . Если Хокай способен увидеть\обнаружить Су-57 на дистанции 150 или даже (допустим и такое) 200 км. , а Су-57 выйдя на дистанцию 300 км. отстреляется парой Р-37М , то через какое-то время Хокай увидит эти ракеты , но будет уже поздно . А так как он не увидит атаковавшего его самолёта , он даже перед смертью не сможет дать целеуказание дежурной паре или звену истребителей - где искать своего убийцу . Именно для этого нужны такие самолёты (Су-57) и такие РВВ БД как Р-37М .
                        Цитата: Eroma
                        в 1991г американские стелсы Ф117 реально работали в тылу Ирака и уничтожали Командные пункты, мосты, склады и т.д.

                        Вообще-то у F-117 самая малая ЭПР из всех созданных на сегодняшний день самолётов . Но при этом он летал как утюг (не зря американские лётчики прозвали его "Хромым гоблином") , не имел радара и имел дозвуковую скорость . Плюс сработал фактор новизны . В самый канун "Бури в пустыне" мы (СССР) отправили в Багдад партию ОЛС с тепловизором и новейшие РВВ для недавно купленных у нас МиГ-29 - на Ан-12 , ночью , аккурат в моё дежурство и я это хорошо помню . Но даже не знаю успели ли эти ОЛС на самолёты установить . А они бы могли помочь . Ибо для ОЛС стелса не существует . Ну и соотношение сил сторон тоже следует понимать - против Ирака была создана огромная коалиция .
                        И да - в первый же день войны кто-то из украинцев снял на телефон Су-57 на бреющем , пролетевший прямо над ним . Так что летали . Просто у нас это под грифом , а шумеры просто не заметили .
                        Цитата: Eroma
                        Су57 опасается в наглую лезть под радары!

                        А зачем им это делать ?? Наоборот - пройти к цели\рубежу пуска на максимальном удалении от радаров , дабы не засветиться - вот мастерство лётчика . Ибо технология стелс резко сокращает дальность обнаружения самолёта радаром , но не устраняет такую способность полностью . Просто каждый лётчик знает какая дистанция для него безопасна . И применяет оружие с дистанции собственной невидимости . Всё просто .
                        Цитата: Eroma
                        ВМС США имеет на вооружение собственные стелсы 5 поколения, причем самые передовые и они явно в курсе, как стелс может подкрасться к Хоккаю и у них есть варианты как этому противостоять,

                        Что у них есть ? Какие средства ? Разве что спутники видовой разведки . Хокай обнаружит Су-57 за 150 - 180 км. (это эмпирический расчёт , но он близок к реальному) , а БРЛС F-22 и F-35 на дистанции 80 - 100 км. максимум . А Су-57 запеленгует Хокай за многие сотни км. , а 2-3 Су-57 разойдясь смогут триангуляционным методом определить не только пеленг , но и координаты Хокая . И это всё не включая радара . Радар может быть включен на несколько секунд для захвата цели и пуска РВВ БД в точку упреждения . Ракета выйдет к цели сама , включит АГСН за 30-40 км. и легко поразит маломаневренную цель . И так все четыре Хокая , если следующие будут взлетать следом .
                        Мало того - то же самое может сделать и С-70 "Охотник" у которого ещё больший боевой радиус и ещё меньшая ЭПР . Легко обнаружит и поразит радиоизлучающую воздушную цель \ цели , а затем может\могут отстреляться по кораблям эскорта ПРЛР Х-59 . И для этого всего хватит даже звена С-70 . А затем обнаружат и дадут целеуказание по АВ . Это алгоритм .
                        Цитата: Eroma
                        при определенных обстоятельствах у Су57 есть шансы уничтожить Хоккай

                        У Су-57 в любом случае есть 99,5% вероятность обнаружить , незаметно сблизиться и поразить Хокай , Сентри или любой другой самолёт ДРЛО .
                        В некоторых случаях вероятность поражения может снизиться до 99% , или даже до 95% , но это маловероятно .
                        Цитата: Eroma
                        Су57 не неуязвимая вундервафля, а трудная цель

                        Это не просто очень трудная , но и очень хорошо вооруженная цель . И у него ОЧЕНЬ хорошая ОЛС , которая работая в пассивном режиме позволяет обнаруживать цель на дистанции 70-75 км. , при помощи которой можно и без включения РЛС обнаруживать и поражать цели .
                        Цитата: Eroma
                        Кроме того, именно авианосец будет владеть инициативой, если у противника не будет своего авианосца.

                        Инициатива у него будет только в выборе дистанции от баз и берегов противника . Если он выдаст своё присутствие или его обнаружил спутник видовой или РЛ разведки ... начнётся Игра .
                        или Вашими же словами - АВ не вундервафля , а трудная , но достижимая цель .
                      2. 0
                        23 марта 2025 13:49
                        У меня нет специальных знаний, я опираюсь на логику при анализе общедоступной информации. wink
                        При явной военной необходимости нет ни одного факта применения ФАБ с УМПК по целям ВСУ в глубине Украины, или по аэродромам в Западной Украине, нет ни одного факта применения Х35 по РЛС ВСУ в Киевской области, это означает что Су57 такие задачи в СВО не решает. К сожалению ВКС в СВО не демонстрирует чего то серьезного, исключительно атаки целей вдоль лбс (хотя бы так feel ).
                        Почему ВКС не проводят наступательные операции в глубь Украины? Возможно просто не умеют, возможно нет каких-то технических средств, но это означает, что при борьбе с АУГ рассчитывать на активные наступательные действия ВКС тоже не стоит!
                        Нужно признать, что ВВС США это самые передовые воздушные силы на планете и они передовые не только современными самолётами, но и в тактике и стратегии применения воздушной мощи и в технических инновациях по обеспечению действий авиации и их опыт реальной войны значительный, поэтому я и предполагаю, что авиация ВМС США, уже во всю прорабатывает вопрос противодействия стелс самолётам и скорее всего у них какие то решения уже имеются!
                        В СВО применяются ракеты Скальп и Шторм Шедоу, и наши Х101, все они выполнены с применением стелс технологий, но их отслеживают и регулярно сбивают, что тогда говорить о самолётах?
                        И опыт применения АУГ и вообще морской стратегии, помноженной на мощную систему поддержки флота, особенно в сравнении с тем, что демонстрирует ВМФ России в СВО, тоже приводит к логическому выводу, что и Россия, и Китай будут в роли дилетантов против профессионалов, как минимум в начале конфликта. Это не означает, что США обязательно смогут одолеть своих противников, но для победы над США нужно иметь хотя бы сопоставимые силы и такое же разнообразие систем вооружения, что бы иметь вариации для решения задач. К сожалению Россия очень сильно отстаёт, Китай реально наращивает возможности и поэтому у Китая какие то шансы имеет против США.
                        Рассуждения на счёт нужен авианосец, или не нужен, бесполезны! Однозначно нужен, хотя бы для понимания как он может действовать и я уверен, что в каких то ситуациях именно авианосец гарантирует победу на море и если у тебя его нет, то рассчитывать на победу бесполезно!
                      3. 0
                        23 марта 2025 17:32
                        Цитата: Eroma
                        нет ни одного факта применения ФАБ с УМПК по целям ВСУ в глубине Украины,

                        Это не правда , почти всю первую фазу , и особенно в первые недели конфликта наша авиация была весьма активна над территорией противника , потому и потери несла . И залетали наши самолёты довольно далеко , и воздушные бои над р. Днепр и "Киевским морем" были . Но ПВО оказалось слишком насыщенным , противника в ГШ РФ недооценили , хотя было достаточно информации о том , что они все 8 лет очень энергично восстанавливали боеспособность своей ПВО - восстанавливали и модернизировали как могли ЗРК , РЛС , истребители . Они очень грамотно вывели свою авиацию из под первого удара , выставив макеты и старые списанные корпуса самолётов , спрятали и не применяли активно первые дни свои лучшие ЗРК . А затем получив информационную поддержку от самолётов ДРЛО и РТР НАТО стали достаточно эффективно применять тактику засад - включать РЛС обнаружения и наведения лиш на момент захвата и наведения ЗУР по внешнему целеуказанию . Такая тактика активно применялась нашими и вьетнамскими зенитчиками во время войны во Вьетнаме . Поэтому для снижения потерь боевой авиации глубокие рейды были отменены , а удары стали наноситься только КР и ОТРК , а затем и ударными БПЛА типа "Герань" .
                        Когда же стало ясно что война преобретает затяжной характер , в экстренном порядке было налажено производство УМПК для ФАБ-250\500\1500\3000 , а производство "Гераней" и других ударных дронов стало массовым .
                        И это правильно . Ибо именно так и ведётся война на истощение , когда ты стараешься всячески ограничивать собственные потери и расход ресурсов , нанося при этом максимально возможный урон противнику . России для того , чтобы развернуть Армию необходимой численности , обучить , вооружить , экипировать и обеспечить командным составом , проведя при этом полноценное боевое слаживание требовалось НЕ МЕНЕЕ 2-х лет . Теперь у нас такая Армия есть . А противника (ВСУ и весь коллективный запад) истощён и обескровлен . У него заканчивается качественный человеческий ресурс , не хватает мощностей для производства требуемых боеприпасов , истощаются арсеналы и парки , трещат финансы и начался раскол внутри блока . Так работает война на истощение . "Герань" - недорогой но весьма эффективный ударный БПЛА , его БЧ в базовом варианте весит 50 кг. , но ВВ в ней не меньше\больше чем 203 мм. артиллерийском снаряде весом 100 кг. А сейчас БЧ "Герани-2М" увеличена до 90 кг. Так что могущества их БЧ вполне достаточно для поражения большинства имеемых у ВСУ целей . По остальным целям работают КР и ОТРК . А авиация громит передний край и ближние тылы противника на глубину 50 - 80 км. ФАБ с УМПК . Это весьма рационально и относительно безопасно для Авиации . В результате лётчики обретают богатейший и безценный опыт и не несут неоправданных потерь . А численность нашей боевой авиации наращивается нарастающими темпами . Наши ВС растут численно , качественно , получают новейшие системы вооружения , а противник всё более изматывается . И это правильно .
                        Цитата: Eroma
                        это означает что Су57 такие задачи в СВО не решает.

                        На момент начала СВО у нас в строю было от силы 12 таких истребителей , а строевые лётчики только осваивали новые машины . Но отдельные Су-57 использовались в СВО буквально с первого дня . На сегодня у нас порядка 50 таких машин в строю , а к концу года будет не менее 70 , и о их боевом применении уже во всю трубят украинские паблики , военблогеры и ВСУшники в Телеграмм - о том как эффективно эти замечательные самолёты выносят их ПВО буквально по нескольку батарей за ночь (одесское , харьковское , киевское и бывшее курское направления) . Они не видят их на радарах , но по ним прилетают в больших количествах и весьма результативно Х-59 и Х-69 , по осколкам\обломкам определили .
                        Цитата: Eroma
                        Почему ВКС не проводят наступательные операции в глубь Украины?

                        потому что Армия не наступает , а ведёт бои местного значения , постепенно отжимая неприятеля из Донбасса и Курской области . война идёт позиционная . Поэтому рациональней использовать "Герани" , FPV , ФАБ с УМПК , "Искандер" , "Кинжал" , КР всех видов и пр. Это минимизирует потери лётчиков и наносит противнику максимально возможный ущерб .
                        А вот при полёты над морем\океаном устроить засады ЗРК куда сложней . Там совсем другие приёмы и тактика .
                        Цитата: Eroma
                        предполагаю, что авиация ВМС США, уже во всю прорабатывает вопрос противодействия стелс самолётам и скорее всего у них какие то решения уже имеются!

                        Ну конечно они над этим работают . Большие надежды на низкоорбитальные спутники видовой разведки и на ОЛС с мощным зумом и с теплопеленгатором . Но и у того , и у другого есть свои ограничения по дальности , погоде , облачности . Этими вопросами сейчас все занимаются .
                        Цитата: Eroma
                        В СВО применяются ракеты Скальп и Шторм Шедоу, и наши Х101, все они выполнены с применением стелс технологий, но их отслеживают и регулярно сбивают,

                        Весь вопрос в дальности обнаружения (десятки км.) , качестве и плотности средств ПВО и скорости перехватываемого объекта . Все Вами указанные КР - дозвуковые . Уже тот же "Оникс" на скорости 2,8М на такой же высоте уже почти невозможно перехватить . Что тогда говорить о ГЗ ПКР .
                        Цитата: Eroma
                        И опыт применения АУГ и вообще морской стратегии, помноженной на мощную систему поддержки флота

                        Это действительно единственная страна на планете , имеющая такой богатый опыт применения АВ и авианосных соединений в войне на море и против слабого противника . Когда у СССР появились тяжелые сверхзвуковые ракеты , способные нести мощные ЯБЧ ... они очень долго искали решение , пока не создали в конце ХВ ИДЖИС . У СССР же к тому времени уже готовился ответ на столь совершенную систему ПВО\ПРО . Но появился такой инструмент уже у РФ и относительно недавно . Зато сразу несколько высокоэффективных ГЗ систем . Разных типов и разных способов базирования . И у Китая подобные и не очень системы так же появились . Так что всё начинается как в старые-добрые времена Холодной Войны .
                        Цитата: Eroma
                        Россия, и Китай будут в роли дилетантов против профессионалов,

                        У нас с США не будет "дуэли джентельменов" . Ибо США отнюдь не джентельмены и о соблюдении правил вспоминают лишь когда проигрывают . Посмотрите как забавно пошли программы вооружений к РФ и Китая :
                        - Китай строит могучий надводный флот , а Россия строит и модернизирует Флот Подводный .
                        - Россия развернула самую мощную на сегодня Сухопутную Армию , перевооружила СЯС , ОЧЕНЬ сильно обновила МСЯС , РВСН и создала\развернула ЯББ с гораздо большей удельной мощностью , чем у США . Из за чего более лёгкая ракета может нести более мощные ЯБЧ и большее их количество . Посмотрите на "Орешник" - 36 ЯББ могуществом по 150 Кт. ... это серьёзно . Это значит что к примеру ЯБЧ КР "Калибр" , Х-102" или "Искандер" и "Кинжал" смогут нести при желании ЯБЧ могуществом до 2 Мт. - вес такого ЯББ порядка 400 - 450 кг.
                        - у Китая в 2030 г. будет на стратегических носителях 1000 ЯББ . Качество их физпакетов так себе , но это уже не важно . Важно что к 2035 г. Китай достигнет стратегического паритета с США .
                        - а для России в этом году истекает срок действия продлённого ДСНВ . И Россию больше уже не будет ничего сдерживать в количестве стратегических средств доставки . МБР - ракеты относительно недорогие (как истребитель примерно) , численность их можно без особых напрягов удвоить или утроить . Развернув так же несколько сотен тяжелых БРСД .
                        В результате когда Китай достигнет паритета с США (2035 г.) у России будут СЯС более мощные , чем у США и Китая вместе взятых . США не могут не только резко нарастить количество ЯБП на стратегических носителях , но даже в необходимом темпе их модернизировать , ибо они выходят из строя по возрасту и ресурсу . А новые собирать и разворачивать у США ни мощностей , ни специалистов , ни даже средств (но теперь то точно будут , хотя этого мало) для их производства . И с новой МБР постоянное перенесение сроков и сильное удорожание программы . И старые-престарые ПЛАРБ давно просят замены ...
                        Вот теперь и подумайте как в таком состоянии воевать ? Даже не с Россией ! С Китаем .
                        Не будет никакой "отдельной войны на море в вакууме" . Если США решатся , погибнут сразу и гарантированно .
                        А вот с одним Китаем могут попробовать .
                        Но для этого надо срочно замириться с Россией , компенсировать ей всё причинённое Зло , снять санкции и говорить одни лишь комплименты .
                        Тогда может и получиться .
                        Но воевать на море с США будет Китай .
                        Вот тогда и поглядим кто больший молодец .
                        А вот на войну с нами у Трампа и США категорическое ТАБУ . Ибо это просто верная Смерть . И именно сейчас они в этом особенно уверены .
                2. 0
                  22 марта 2025 15:15
                  баллистические ракеты способны поражать движущуюся и маневрирующую цель, а не накрывать площадь? Также как и гиперзвуковые, в чем многие сомневаются, но это уже, вероятно, грифованные сведения, так что лучше опустим этот вопрос.
                  1. +2
                    22 марта 2025 16:18
                    Китай решил этот вопрос и в США не сомневаются .
            5. +1
              21 марта 2025 22:57
              Цитата: bayard
              Если Россия собирается строить свой собственный Флот

              Пылко и страстно ве написали... Вот только 6-8-12 АВ малого (40-45Кт) водоизмещения ВМФ не потянет. Максимум 4 -- по 2 на СФ и ТОФ. Да и строить их будут лет 10, т.к. кадров нет и опыт строительства крупных НК (военных!) с полным фаршем, утерян. А в остальном можно согласиться, хотя некоторые посылы спорные.
              hi
              1. +3
                22 марта 2025 06:37
                Цитата: Удав КАА
                Вот только 6-8-12 АВ малого (40-45Кт) водоизмещения ВМФ не потянет. Максимум 4 -- по 2 на СФ и ТОФ.

                Но это же долгосрочная программа сроком на примерно 20 лет . Дорогу осилит идущий , а нужда обеспечивать свободу судоходства нашему Торговому Флоту - заставит . Большой Океанский Торговый Флот у нас уже строится , сейчас принято решение о строительстве ещё двух-трёх суперверфей таких как "Звезда" и крупнее , а стало-быть всё это хозяйство придётся охранять и обеспечивать безопасность на морях и в океанах . Насколько слухи доходили , Флот таки строить будут и именно ради этого ответственным за это назначен Патрушев и он же уже учредил "Морскую Коллегию" . Учредить то у нас умеют и любят , но посмотрим как дела пойдут . Филиал Амурского ССЗ собираются строить где-то в Приморье , вероятно недалеко от Большого Камня . В Приморье же уже выбрано место для ещё одной суперверфи для строительства судов океанского класса . На Балтике и на Кольском так же по суперверфи запланировано . После СВО и Керченский ССЗ сможет раскачаться в полной мере , возможно даже будет расширен . Там ведь первые советские супертанкеры строили , а сейчас два УДК-вертолётоносца ваяют . Судя по спутниковым снимкам ВИ их может оказаться до 40 000 т. , т.е. значительно крупней чем заявлялось при закладке .
                СВО уже показала , что как прежде уже не будет и "новый мир" будет основан на праве Силы . На расслабоне ехать уже не получится и нужно будет заниматься вопросами Безопасности самым серьёзным образом . В постсоветский период любые программы военного судостроения у нас усиленно и очень плотно саботировались британской (и американской) агентурой во власти РФ . Надеюсь сейчас влияние этой сетки будет ослаблено . Тем более между США и Англией произошел и углубляется фундаментальный раскол . Всё идёт к тому , что британскую сетку будут зачищать в США и вероятно весьма радикально . Хорошо бы это сделать синхронно и у нас .
                Цитата: Удав КАА
                Да и строить их будут лет 10, т.к. кадров нет

                Ну сейчас два как раз таких строятся в Керчи и по планам обещают первый в 2027 г. сдать . Сроки скорей всего поплывут , ибо СВО и угроза ударов сдерживают темпы , но ... это уже тот самый опыт проектирования и строительства таких крупных военных кораблей . Да и строительство судов океанского класса в Звезде тоже даром не проходит - опыт и компетенции нарабатываются . А если вскоре и санкции снимут (США) , то для нас откроются возможности комплектования новых верфей из Ю.Кореи и Японии , что ускорит процесс (европы санкции скорей всего не снимут , да и подержать бы их в чёрном теле и на голодном пайке , пока правящие партии и династии не поменяются) .
                Цитата: Удав КАА
                Пылко и страстно вы написали..

                Ну так подобная программа должна подаваться с некоторой эмоцией и выразительностью . Иначе всё выглядело бы скучно и маловероятно . Однако и вещи в Мире происходят невероятные , и условия складываются такие , что просто требую этого . Кадры же - дело наживное , такой размах планов по гражданскому судостроению свидетельствует что кадры будут готовиться и получать компетенции , и мощности развиваясь в гражданской сфере подтягивают\подтянут и военное судостроение . А осознание что России без мощного Флота уже не обойтись уже пришло .
                Деньги ?
                Как оказалось они есть даже в условиях войны и в условиях плотнейшей "изоляции" от запада и ареста большей части наших валютных резервов . Отменили "Бюджетное Правило" от МВФ , запустили программу плановой домонетизации и смотри-ка - тянет Экономика , несмотря на козни ЦБ РФ ... Который теперь собираются подвергнуть самому тщательному АУДИТУ . С мая начнётся и будет идти до конца года !! Это уже похоже не просто на аудит\проверку , а на глубокое реформирование отечественной Финансовой Системы . Вот где вылезут козни-то все . С эквилибристикой курсом рубля и фантасмагорией беспредела с учётной ставкой . И сразу Чудо какое-то произошло - рубль укрепился и вернулся к прежним 80 руб. за доллар . Соломку Сахипзадовна стелет ... А в США Трамп и Маск ФРС собираются такому же аудиту подвергнуть . Интересно девки пляшут .
                Так что после окончания СВО деньги и ресурсы на строительство Флота будут . Потому надеюсь и строить Флот начнут . А сейчас идёт подготовка производств . Проблемы же с отечественными ГЭУ по большей части надуманы - переходи на электрическую трансмиссию в военном судостроении и весь головняк с ходовыми редукторами закончится . А корабли станут гораздо менее шумными , избавятся от протяженных валолиний и получат избыток генерации эл.эн. на борту . Китай так уже сделал . кое-кто в европах тоже .
                Ну а поспорить о некоторых посылах я всегда с удовольствием , в спорах иногда и Истина рождается . hi
                1. +2
                  22 марта 2025 11:23
                  Цитата: bayard
                  долгосрочная программа сроком на примерно 20 лет

                  Не хотел, но придется...
                  1. по окончании СВО все деньги пойдут на восстановление разрушенного, да на перестройку СВ... 2. я служил немного на ТАКРе в лейтенанстве, поэтому представляю, что значит содержать АВУ, даже 40 Кт водоизмещением. Кузя съедал 50% денег на содержание СФ !!! А вы опять -- 12 ! А систему базирования откуда взять? или опять на бочке моторесурс жечь?
                  3. никто корабли под триколором не трогает -- боятся. Охранять их будет нужно при ведении БД. Но теперь авиация и БРАВ уничтожат любой НК в радиусе 1000 км от берега. Возможность такая есть (приказа пока нет!)
                  4. с палубной авиацией пока туманю Но скорее всего самолет ранее 10 лет не появится. Отсюда и плясать нужно.
                  5. судостроительная база -- дело долгое и крайне денежное. Новороссия ждать восстановления НХ не будет. Это люди! их дети и вообще -- жизнь.
                  6. Опытные(!) кадры -- это лет 10-15. Умеющие -- 5-7 лет... Вот и рассчитывайте шаги патрушевской коллегии. Да и занимается она в параллели с авиационной, космической, РОСатомовской и прочими "совещательными" структурами.
                  Об остальном можно много писать, хоть "денег нет, но вы держитесь" (с).
                  Еще не известно как монета (заметьте: -- не карта!) ляжет после 2030 г, и кто станет крон-принцем в 26-ом.
                  АГА.
                  1. +1
                    22 марта 2025 12:59
                    Цитата: Удав КАА
                    1. по окончании СВО все деньги пойдут на восстановление разрушенного, да на перестройку СВ..

                    На это достаточно половины от того что тратится сегодня (на СВО) . Что касается восстановления , то не думаю что будут слишком усердствовать , только стратегически важные предприятия и инфраструктуру , остальное отдадут на откуп инвесторам или просто забросят (слышал такое мнение и не раз) . К тому же под восстановление \\ создание новых активов , может быть проведена дополнительная эмиссия , это нормальное явление (по деньгам , Трамп вон собирается после присоединения Гренландии и (возможно) Канады новых долларов напечатать под обеспечение новыми активами . А мы на этой войне приобретаем , а не только лишь тратим .
                    Цитата: Удав КАА
                    Кузя съедал 50% денег на содержание СФ !!!

                    Так это уже в весёлые 90-е было , какие средства тогда на Армию и Флот выделялись . Но я ведь не даром упомянул о желательности "Морского Налога" - так было сделано в своё время в Англии и именно Торговый Флот своими налогами содержал и строил Флот военный . Кстати по "Доктрине Горшкова" ровно то же предусматривалось . Мне один старый корабел из Североморска (или из Северодвинска) рассказывал , что для того , чтобы заложить одну ПЛА сперва надо было построить порядка 10 судов разного класса и назначения , дабы они своей эксплуатацией окупали строительство и эксплуатацию ПЛА . Он даже перечислял сколько и чего строить полагалось - были определённые квоты и разнарядки .
                    Поэтому без строительства мощного и многочисленного Торгового Флота говорить о ВМФ океанского класса вовсе не стоит . Но наш Торговый флот уже строится . Стало-быть пора думать и о Флоте Военном . И уже вроде как думают .
                    Цитата: Удав КАА
                    ! А вы опять -- 12 !

                    Ну это же "оптимус-максимус" . bully Тут специально и количество и стоимость программы так подбиты , чтоб максимально наглядно . Эти "12" вместе с авиакрыльями , кораблями эскорта (но без вооружения !) , базовой инфраструктурой (той самой , что СССР не удосужился построить) и аэродромами базирования будет стоить порядка 90 - 100 млрд. Если сильно не воровать , а контролировать тщательно . Стало быть 6-8 шт. потянут в полтора-два раза меньше , т.е. 50 - 60 млрд. дол. (считаю в долларах ибо в рублях точно не угадаешь) . И это за 15 - 20 лет (последняя цифра верней , но если тремя верфями только АВ умеренного ВИ , то можно и в первую цифру , без учёта раскачки , вписаться) - в год такая программа даже если по максимуму будет жрать 5-6 млрд. , что вполне терпимо . И не забываем что это комплексные расходы . У нас сейчас в год на СВО столько тратится , что на всю эту программу хватит . По крайней мере на программу минимум .
                    Цитата: Удав КАА
                    3. никто корабли под триколором не трогает -- боятся.

                    А под каким флагом было то военное судно , что в Гибралтаре бриты потопили ? Под флагом Вспомогательного Флота ? И ведь не забоялись . И танкер в Усть-Луге прямо в порту потопили . И других случаев полно .
                    Цитата: Удав КАА
                    авиация и БРАВ уничтожат любой НК в радиусе 1000 км от берега. Возможность такая есть

                    А если это дальше случится ? В районе Малакских проливов , в Индийском океане или в Северной Атлантике ? Базу в Красном море всё же берём\откроем , а чем там службы нести ?
                    Цитата: Удав КАА
                    4. с палубной авиацией пока туманю Но скорее всего самолет ранее 10 лет не появится.

                    Этим самолётом уже лет 5-6 как плотно занимаются , так что к рубежу десятилетий должен таки появиться . К тому моменту и носители для него достроить должны - по плану сдача 2027 и 2030 г.г.
                    Цитата: Удав КАА
                    5. судостроительная база -- дело долгое и крайне денежное. Новороссия ждать восстановления НХ не будет. Это люди! их дети и вообще -- жизнь.

                    Я сам из Новороссии (Донецк) . Если под эти проекты и наши предприятия загрузят - только спасибо люди скажут . Тогда и восстановление веселей пойдёт . Военное судостроение вообще очень интересный способ эмиссионной накачки экономики с очень неплохим мультипликативным эффектом . Я подобный пример ещё в 1992 г. приводил , иллюстрируя свою "Теорию истинной природы денег" , так ведущий специалист нефтедобывающей отрасли , подслушавший наш разговор (с его сыном) аж в восторг пришел . А на слкдующий день попросил помочь решить одну проблему\задачу . Так появилась программа , которая летом 1992 г. спасла нефтедобывающую отрасль РФ от коллапса в условиях гиперинфляции . Тогда историю со строительством авианосного флота взял как наиболее парадоксальную и невероятную - для наглядности . А в результате той "штабной игры" эта программа едва не всю экономику РФ из задницы вытянула . Так что мне тема строительства авианосного флота ещё с тех пор памятна . Только теперь я к ней более бетально отношусь , и с проработкой ... время от времени .
                    Кстати , концепция то уже принята , реализуется потихоньку , но что из этого выйдет увидим лет через 5 . Вот тогда и полноценный старт может быть дан . Раньше вряд-ли , сперва должен СВВП взлететь . Китайцы тоже над своим работают и ихний взлететь может раньше . но наш будет точно лучше - двигатель при том же весе и габаритах куда мощней , а значит возможно большее .
                    Цитата: Удав КАА
                    Опытные(!) кадры -- это лет 10-15. Умеющие -- 5-7 лет...

                    Это да , но в Керчи уже пятый год два УДК строят , похоже набираются опыта . Командование ТОФ намедни китайские верфи посещало , тщательно их Тип.075 осматривала - и в постройке , и на плаву . На днях китаец один отписал , говорит очень интересовались . Думаю что до 2030 г. придётся подождать - пока СВВП полетит и его носители достроят и в строй введут . Вот тогда "если всё получится как надо" , программа и стартанёт .
                    Цитата: Удав КАА
                    Еще не известно как монета (заметьте: -- не карта!) ляжет после 2030 г, и кто станет крон-принцем в 26-ом.

                    Ну теперь это забота Трампа - он с ними закусился , ему и вопрос решать . А нам - в войне побеждать да свои вопросы решать . С начала мая собираются "генеральный аудит" ЦБ РФ проводить . До конца года аудиторы работать будут . Видно неспроста . Так что ихний крон-принц ещё попляшет ... на углях .
            6. +3
              21 марта 2025 23:15
              Цитата: bayard
              А вот отказ от огромных "суперавианосцев" под 100 000 т. в пользу АВ меньшего размера , неатомных и рассредоточение их , это уже решение ряда проблем . Особенно если на таких авианосцах будут базировать СВВП , а не классические палубники . Для верности и взлёта с полной боевой нагрузкой можно и ЭМ катапульту прикрутить , но садиться на палубу вертикально .

              Вы явно нифига не понимаете в принципах боевой устойчивости....

              Начнем по порядку расписывать ваш опус.
              1. Никогда 3 корабля , которые вы предлагаете, с 20 СВВП на борту каждый, не сравнятся с одним суперавианосцем.
              У современного авианосца "раздельные" посадка и взлет.
              Вы же своими СВВП, не понимая временных затрат на посадку, а она занимает 2-3 минуты на один самолет, полностью на это время выключаете плавучий аэродром.
              Даже амеры еще не смогли сажать два своих СВВП одновременно.
              СВВП тратит до 30% топлива на взлет, и до 40% топливам на посадку. Просто потому, что посадка кратно дольше взлета, даже будучи пустым. Вы этого не знаете. И поэтому заблуждаетесь.
              И сколько топлива остается на выполнение боевой задачи?
              Когда у вас 3-4 малых авианосца с СВВП, каждый из которых не может выполнить и 5% от задач суперавианосца - нафига из создавать?
              Ну сами рассудите, нафига?
              240 вылетов они , даже вчетвером сделать не смогут, в лучшем случае 100...
              Боевой радиус у них будет 150 вместо 800, а если с дозаправкой - 250 вместо 1200.
              Вертолеты ДРЛО, вместо самолетов ДРЛО ? Реально? Это даже не ошибка, это осознанное вредительство.
              Суперавианосец несет колоссальное количество вооружения как для своего крыла, так и для своего ордера.
              Точно также, он несет огромное количество топлива для своего авиакрыла и для своего ордера.
              У него огромные площади для ремонта самолетов, двигателей самолетных.
              И ничего этого нет на малых авианосцах.
              Никакой ремонтной базы.
              Никаких запасов топлива для ордера, для самолетов.
              Вы скажете - воткнем в ордер плавучую рембазу и танкера.
              Спроектируйте.
              Постройте, наймите экипаж, продублируйте ремонтников на авике и на рембазе. Сделайте безопасное дублирование. И поймете, что вся внешняя "обвязка" 3-4 малых авианосцев, станет в итоге ощутимо дороже, суперавианосца.
              Вы пытаетесь оперировать какими то цифрами, верфями номенклатурами...
              Но вы просто нифига не понимаете в реальности .
              Ни в боевом качестве.
              Ни в экономике поддержания боевого качества.
              Ни в чем.
              Не пишите такие тексты.
              Ты в них просто "ниочем"...
              1. +3
                22 марта 2025 08:06
                Вы явно нифига не понимаете в принципах боевой устойчивости....

                Да не обращайте внимания. Виталий (bayard) - известный выдумщик. Впрочем, само по себе это ещё не грех. Истрия мировой литературы знает немало писателей, опередивших свое время. Но это, если говорить о птицах большого полета - провидцах, пронзающих скальпелем рационального пространство и время. На ВО таких нет. Зато полно тех, кто в силу своих пусть и фрагментированных знаний пытается разглядеть картину в целом и даже предложить свое видение развития ситуации. К таким можно отнести и автора данной статьи - Романа Скоморохова, и Андрея из Челябинска, и Александра Тимохина (за которым частенько мелькает тень вполне себе профессионала своего дела - Максима Климова), и многих других публицистов и комментаторов ВО. И тут все уже будет зависеть от когнитивных способностей и эрудированности самого индивида, от его способности погрузиться в глубь темы и рассматриваемого вопроса. Как итог, рассуждения одних могут выглядеть скудно и однобоко (как это случается у Романа, когда он не пишет на социальные темы), в то время как из под пера других выходит что-то, действительно, заслуживающее внимание не только обывателей, но и вполне себе компетентной публики. Только вот в отличии от Боярда все эти люди не скрывают, что все изложенное ими - результат их собственных размышлений, пусть даже базирующихся на объективной эмпирической базе. Виталий же настаивает, что является профессионалом во всем, начиная от ЯО и заканчивая идеологией. А ещё он по его собственным словам без пяти минут олигарх и член правительства. laughing Я даже допускаю что под его ником может скрываться главный выборный чиновник нашей страны (ну или Ставер), но это не точно (шутка).

                На самом деле Боярд просто мыслит штампами, транслируемыми по ТВ, и рекламными буклетами газпрома (теми самыми про народное достояние), которые, подобно профессиональному пропагандисту, умело замешивает с отдельными кусочками более-менее объективной информации и святой верой человека в лучшее. Вообще даже удивительно почему такой человек тратит свое драгоценное время для того чтобы писать комментарии, вместо того чтобы заниматься "реальным делом". Нет, конечно, среди авторов ВО встречаются профессионалы своего дела - Сергей Линник тому живое подтверждение (или как, к сожалению, ныне покойный АлексТВ), но такие люди, как правило, редко тратятся на пустую полемику и пикировку с другими пользователями, предпочитая выходить на более высокий публицистический уровень. За Боярдом пока почему-то последнего замечено не было. Что странно и навевает на неоднозначные выводы.

                P.s. Из моего комментария может показаться что я предвзят к Виталию. Это не так. Я вижу в нем далеко не бесталанного человека, с активной жизненной позицией, которая во многих аспектах могла бы быть тождественна с собственной, но который безсознатетльно или напротив вполне себе умышленно поставил себя "на службу" сегодняшнему российскому капиталистическому государству. С одной стороны, он еще вроде бы способен замечать явные недостатки и крупные огрехи этого самого государства, но еще не способен принять тот простой факт, что для власть имущих мы-простые люди всего лишь ресурсы, причем не самые ценные...
                1. +1
                  22 марта 2025 10:24
                  Цитата: Dante
                  безсознатетльно или напротив вполне себе умышленно поставил себя "на службу" сегодняшнему российскому капиталистическому государству. С одной стороны, он еще вроде бы способен замечать явные недостатки и крупные огрехи этого самого государства, но еще не способен принять тот простой факт, что для власть имущих мы-простые люди всего лишь ресурсы, причем не самые ценные...

                  Советую Вам , Кирил , посмотреть один из последних фильмов Захара Прилепина про Сталина , кажется "Время вперёд!" называется , в него вошло многое из нашей с ним переписки на эту тему , кстати на форуме ВО (удивительно , но он здесь зарегистрирован) . Посмотрите этот фильм , там многое из того о чём мы беседовали вошло , целые фразы и определения . И видимо Вам не попадались мои комментарии на эти темы , раз пишете о "поставившем себя на службу капиталистам" . И я конечно не специалист по ядерным вооружениям , здесь я опираюсь на материалы и опыт переписки с нашим замечательным автором Сергеем Кетоновым , но являюсь специалистом по средствам их доставки и методам противодействия оным , как в далёком прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , знающий кое-что о межвидовом взаимодействии . Ну и товарищи на службе оставались , общаемся . Заучкой никогда не был , был спортсменом и весёлым разгильдяем , но при этом отличником по всем основным дисциплинам своего ВУЗа , "чемпионом по разведподготовке" ("В Олимпиаде победил , золотое перо получил , значит чемпион" - так и прилепилось) . В "олигархи" никогда не стремился , хотя в 1992 г. возможность была , и не одна , но ... "облико морале" , участвовать в том что предстояло не хотел . Просто резко понизил себя в статусе поменяв место локации . Имел свой бизнес , но с 2014 г. в Донецке . Здоровье не очень - был инфаркт , и не только .
                  Цитата: Dante
                  с активной жизненной позицией, которая во многих аспектах могла бы быть тождественна с собственной, но который безсознатетльно или напротив вполне себе умышленно поставил себя "на службу" сегодняшнему российскому капиталистическому государству.

                  laughing Вы молодой человек Отечество с Государством не путайте , к государству нынешнему у меня мно-ого вопросов . Вы , как я понимаю , революционер . Вопрос лишь в правильном переводе этого слова на Русский , ибо переворачивать бывает весело и праведно , только потом приходят последствия . Я за возврат к Солидарному Обществу Человеческого Типа , к такому , которое строил и построил И.В.Сталин , но по возможности эволюционным путём , ибо ещё один "револт" Россия не переживёт . И обстановка внешняя не та .
                  Вот в США прямо сейчас происходит "революция сверху" , и она только набирает свой размах . Посмотрим как будет у нас . Ибо кое-какие процессы пошли параллельно .

                  Ну и насчёт СВВП и их носителя . На самом деле концепция вышеописанного уже принята , самолёт создаётся и от успехов этой затеи зависит всё остальное . Думаю что появится к рубежу десятилетий , тогда же и оба его носителя готовыми быть должны . Когда принималась такая концепция (так получилось) со мной тоже консультировались . Что касательно моего оппонента в данном диалоге , то лишь тот факт , что он приводит расход топлива на взлёт и посадку Як-38 (самый первый наш СВВП , на котором все шишки и опыт собирали) говорит о многом . Данная концепция - единственный путь решения стоящей задачи (обеспечение боевой устойчивости соединений флота в ДМ и ОЗ) в приемлемые сроки , за приемлемые деньги и на имеющемся заделе и производственных компетенциях . Главное условие - получение СВВП с требуемыми характеристиками и достаточной надёжности . Имея тот двигатель , о котором я упомянул , создание такого самолёта вполне возможно . Когда были консультации я о возможности появления такого двигателя ещё не знал , считая что максимум что нам доступно - адаптированный для этих целей двигатель второго этапа для Су-57 . Но всё оказалось куда интересней .
                  И статей писать я не буду , с меня достаточно этого формата .
                  1. +1
                    22 марта 2025 17:54
                    Советую Вам , Кирил , посмотреть один из последних фильмов Захара Прилепина про Сталина , кажется "Время вперёд!" называется , в него вошло многое из нашей с ним переписки на эту тему , кстати на форуме ВО (удивительно , но он здесь зарегистрирован)

                    День добрый. Ну хоть за выдумщика не обиделись и то хорошо. Тем паче, что как имел возможность показать, в моем понимании это слово не несет отрицательной коннотации. Что касательно рекомендаций, то я все же предпочту пересмотреть какое-нибудь из обращений/интервью Алексея Борисовича Мозгового - вот, действительно, кто хоть что-то делал, как Вы выразились, за создание Солидарного Общества Человеческого Типа, а не просто отрабатывал левую социалистическую повесточку для успокоения леммингов как неуважаемый мной и другими настоящими представителями левого движения Захар Прилепин))) Ну или Джека Лондона перечитаю, особенно люблю сборник "Я много жил...". Очень помогает, знаете ли, поднять дух в тяжелые моменты.
                    Вы , как я понимаю , революционер .

                    Прежде всего я коммунист и это высокое звание обязывает меня быть революционером, пионером, первооткрывателем, а также тем, кто несет свет знания в тьму невежества платоновской пещеры. Что и делаю по мере сил, не забывая о том, что "всех труднее впереди идущим, пролагая путь они в ответе перед прошлым, настоящим и грядущим")))

                    Вот в США прямо сейчас происходит "революция сверху" , и она только набирает свой размах

                    Ваша революция сверху идет в правую сторону и результат у неё будет один - фашистская диктатура, что наглядно продемонстрировал один из идеологов сегодняшней американской политики на инаугурации президента Трампа, вскинув руку в приветствии от сердца к солнцу. Если Вам по душе ТАКИЕ изменения, то мне с Вами точно не по пути))) А другого пути у монополистического капитализма, сиречь империализма, нет и не будет.

                    Когда принималась такая концепция (так получилось) со мной тоже консультировались

                    Ну осталось добавить что с Вами консультировались по поводу проведения СВО и можно закрывать лавочку wassat

                    На самом деле концепция вышеописанного уже принята , самолёт создаётся и от успехов этой затеи зависит всё остальное .

                    Очень жаль это слышать, меньше чем на преступление против народа это не тянет. В этом я полностью солидарен с SovAr238A. Просьба - хотя бы Армату на себя не берите, не потому что чревато, а просто потому что должен же быть какой-то индивидуальный лимит на регалии у отдельного взятого человека...
                    1. -1
                      22 марта 2025 22:13
                      Цитата: Dante
                      Прежде всего я коммунист

                      Коммунисты разными бывают .
                      Вот Сталин был коммунистом , но был большевиком .
                      А был Троцкий , Свердлов , Ягода (брат его двоюродный) - тоже коммунисты .
                      И Хрущёв , который государство построенное Сталиным разломал и извратил напрочь , тоже как ни странно был коммунистом .
                      И Андропов был коммунистом ... но странным таким коммунистом . Впрочем не более странным чем Троцкий и Свердлов (последнему он племянником приходился) .
                      И Горбачёв был коммунистом .
                      И Ельцин - икона либералов , тоже коммунист .
                      Как и Гайдар , и Путин - все коммунисты .
                      И ведь каждый за своё боролся . Но за разное .
                      Может просто на русский язык словечко иностранное перевести ? И тогда коммунист превращается в ... "общинника" . Ибо коммуна - община , а коммунизм - общинный уклад или строй . И вот уже не так романтично , как на вульгарной (народной) латыни звучит . А общин разных нынче много .
                      Вот и Зюганов - коммунист . Ваш вождь , или Вы сами по себе ? У Вас своя община , или Вы к какой причислены ?
                      Вы уж определитесь "за большевиков , али за коммунистов" , а то вот крестьяне различали , а Чапая в затруднение поставили . А то с пламенным сердцем да с Маузером тут некоторые местячковые коммунисты таких делов наворотили ... и ведь тоже - коммунисты .

                      Цитата: Dante
                      я все же предпочту пересмотреть какое-нибудь из обращений/интервью Алексея Борисовича Мозгового - вот, действительно, кто хоть что-то делал, как Вы выразились

                      Лёша делал , очень цельный , толковый , харизматичный и быстро схватывающий . Да , его послушать стоит . Особенно занозистой молодёжи . Особенно о характере этой войны . А ведь той войне тогда ещё года не было , только всё начиналось .
                      Цитата: Dante
                      неуважаемый мной и другими настоящими представителями левого движения Захар Прилепин

                      Ну у нас то к нему тоже отношение никогда серьёзным не было . Хотя он помог моему знакомому - доктору их Риги , организовать фонд благотворительный , привёз много гуманитарки , медикаментов . вот кто настоящий коммунист так это Сергей (фамилию здесь не буду , ибо он сейча не в России) , как тот самый герой Урбанского , который из одноимённого фильма - на складе продовольственном сидел , а питался чем накормят , вёл приём , оперировал , выдавал гуманитарку строго под запись , с отчётностью , ни копейки себе не брал ... А ведь мне в отцы годился , за 70 уже было . А те деньги которые ему Прилепин привёз на личные расходы , все истратил на протезы раненым дончанам . Вот это коммунист . К нему Бенес Айо часто приходил , они ведь оба из Риги . Тоже - настоящий коммунист . И Бенес к Прилепину не пошел в подразделение , когда тот сюда пиариться приезжал . Мне же с ним пообщаться было интересно (он сам на меня вышел) именно прощупать что там у них о идеологии думают - в башнях . Так он мне всё и поведал , какая задача поставлена , как "идеологию велено придумать" , чтоб роде и с левизной , но без коммунизма . Вот тогда то я ему и посоветовал от измов вообще отказаться . пользоваться нормальным русским языком , но возвращаться к идеологии и экономике Солидарного Общества , как его и Сталин характеризовал . Вот это всё о чём с ним общались потом в фильм он внёс . Я случайно его посмотрел ... и был приятно удивлён , не ожидал такого от Прилепина . Посоветовал нескольким людям посмотреть , тоже офигели - на "Звезде" и такое ... Так что возможно что-то и меняется . Думаю в этом году всё прояснится . У нас при организации и становлении ДНР коммунисты сыграли немалую организационную роль .Да и воевали коммунисты будь-здоров . Даже член ЦК Компартии Украины воевал , со мной из плена вместе шел ... на носилках и в коме . Кстати один из парней , что со мной сюда (в Донецк) тогда пришел , тоже коммунистом был - один из самых удачливых командиров разведподразделения . С первых дней здесь , с первого боя в Аэропорту . Погиб 19 декабря под Курском , а тело лишь недавно нашли , на днях хоронили . И другой мой товарищ здесь , на донецком кладбище лежит - первый командир СМЕРШа ДНР , с весны 2015 г. лежит . Незадолго до его смерти мы с ним вместе к Мозговому собирались , ориентировка пришла на одного перца из его окружения . На следующий день должны были выехать , когда пришло известие что ... ехать уже не к кому . А вскоре и Кубу убили . Так что Вы Лёшу послушайте , его последнее обращение , Вам полезно будет .
                      Цитата: Dante
                      Ваша революция сверху идет в правую сторону и результат у неё будет один - фашистская диктатура

                      Это не моя революция , а к чему она приведёт ещё посмотрим . Пока же у них всё идёт как я и предполагал . Когда несколько месяцев назад писал что будет у них , не верили , теперь уже большая часть случилась .
                      Цитата: Dante
                      Если Вам по душе ТАКИЕ изменения, то мне с Вами точно не по пути)))

                      Мне по душе то , что даёт шанс моей Стране . Когда твой враг расколот и начинает борьбу внутри себя , это всегда хорошо . К тому же про цели команды Трампа у Вас мнение предвзятое . посмотрим , сами увидите . Но он точно не коммунист .

                      Цитата: Dante
                      Ну осталось добавить что с Вами консультировались по поводу проведения СВО

                      Бог миловал .
                      Цитата: Dante
                      меньше чем на преступление против народа это не тянет. В этом я полностью солидарен с SovAr238A.

                      Это будет солидарностью с глупостью . Или по меньшей мере с недостаточной компетенцией . Но о реальности такой программы можно будет говорить лишь лет через пять , когда самолёт полетит . Пока же это лишь концепция .
                      Цитата: Dante
                      Просьба - хотя бы Армату на себя не берите

                      Она мне никогда не нравилась , оставьте её себе .
                      Цитата: Dante
                      Ну хоть за выдумщика не обиделись

                      Ну как на глупость обижаться ?
                      Вам бы самомнение урезать , до авторитета Вам ещё далеко (разве что для школяров) , но апломб через крышку прёт . Знания сперва надо систематизировать , базу их накопить , анализом озаботиться и спесь поубавить . Глядишь и толк выйдет .
              2. +1
                22 марта 2025 08:08
                Цитата: SovAr238A
                1. Никогда 3 корабля , которые вы предлагаете, с 20 СВВП на борту каждый, не сравнятся с одним суперавианосцем.

                Нам нужны не ударные АВ , а АВ ПВО - для обеспечения устойчивости КУГ\АУГ от КР\ПКР на ПМВ за пределами видимости РЛС ордера . И для обеспечения такой ПВО СВВП уровня F-35В или выше (у нашего СВВП двигатель мощней - Р-579В-300 на форсаже выдаёт по ТТЗ 23 000 кг.с. , на стенде выдал 24 000 кг.с. , без форсажа максимум - 14 000 кг.с.) вполне достаточно . Особенно если для старта использовать ЭМ катапульту , как уже делают китайцы на своём Тип.076 . К тому же СВВП в версии истребителя ПВО не нужно ограничиваться лиш внутренней подвеской вооружения , на пилонах РВВ тоже будут .
                Цитата: SovAr238A
                Вы же своими СВВП, не понимая временных затрат на посадку, а она занимает 2-3 минуты на один самолет, полностью на это время выключаете плавучий аэродром.

                Вы считаете что при посадке на аэрофинишер интервал на много меньше ? Ведь и самолётов одновременно с нашего АВ будет стартовать меньше . Но для отражения налёта\атаки КР в воздух поднимается дежурное звено , следом за ними звено усиления . Нам не нужно атаковать корабли противника авиацией , у нас для этого есть ГЗ ПКР . Впрочем и Х-69 в версии ПКР вполне может применяться .
                Цитата: SovAr238A
                СВВП тратит до 30% топлива на взлет, и до 40% топливам на посадку.

                Это Вы у Як-38 посчитали ?
                Цитата: SovAr238A
                Боевой радиус у них будет 150 вместо 800

                Понятно , именно его . Даже в характеристики Як-41 не заглянули . Или того же F-35В . Считаете что на большее чем Як-38 мы сегодня не способны ? Ведь даже Як-38М имел радиус боевой серьёзно больше . Даже взлёт с пробегом по палубе позволяет очень серьёзно экономить время и топливо на взлёте , чего уж говорить при старте с катапульты . Радиус при взлёте с пробегом и вертикальной посадке у Як-41 и F-35В примерно одинаков - чуть более 800 км. Вы и вправду считаете что этого МАЛО ? Для обеспечения ПВО ? Тем более что при взлёте с катапульты в полном грузу и с полными баками , его радиус будет ещё больше . Или по прежнему Як-38 из ума не идёт ?

                Цитата: SovAr238A
                СВВП, каждый из которых не может выполнить и 5% от задач суперавианосца

                Не надо передёргивать , с задачами ПВО ордера и один такой АВ справится весьма неплохо - два три звена он запустит и они с задачей справятся . А если что и прорвётся в запале , подстрахуют ЗРК ордера .
                Цитата: SovAr238A
                Вертолеты ДРЛО, вместо самолетов ДРЛО ? Реально?

                Более чем . БРЛК послабей будет , но дальности обнаружения целей на ПМВ в примерно 300 км. хватит вполне - незаметно к ордеру никто не подкрадётся , истребители успеют взлететь и отразят атаку . Время дежурства\барражирования будет поменьше (2,5 часа по сравнению 4 часа у Хокая) , но они будут просто чаще меняться . К тому же вертолёты ДРЛО смогут нести и принимать и корабли ордера , особенно те , у которых ангар на два вертолёта . Ещё раз смотрим задачи данного АВ - АВ ПВО для обеспечения боевой устойчивости КУГ в ДМ и ОЗ . Жто не ударные АВ . Хотя иной раз и ударить могут .
                Цитата: SovAr238A
                Это даже не ошибка, это осознанное вредительство.

                Вредительством было бы навязать нашей стране строительство АВ ВИ 100 000 т. с ЯЭУ . Этого мы точно не потянем , да и палубного самолёта ДРЛОиУ у нас нет . Как нет и перспектив к его созданию в среднесрочной перспективе . Я смотрю на вещи реально - на возможности нашей Промышленности , проектных КБ и Финансов . Нам устойчивость Фота в ДМ и ОЗ надо обеспечивать , а не о кренделях стотысячетонных мечтать .
                Цитата: SovAr238A
                Суперавианосец несет колоссальное количество вооружения как для своего крыла, так и для своего ордера.

                первый раз такое слышал , чтоб АВ нёс топливо и БК для кораблей ордера , для этого есть корабли\суда комплексного снабжения и танкеры .
                Цитата: SovAr238A
                Точно также, он несет огромное количество топлива для своего авиакрыла и для своего ордера.

                У США до 80-х годов на вооружении стояли АВ ещё поздневоенной постройки ВИ 45 000 т. , и вполне себе служили , и всё что нужно на борту обеспечивали . Авиакрыло имели меньшее . И ходили на мазуте (паровые турбины) , и топливо для авиакрыта , и арсеналы на борту имели . Да и нравились они вполне американцам .
                Цитата: SovAr238A
                Вы скажете - воткнем в ордер плавучую рембазу и танкера.

                Танкер и корабль комплексного снабжения для АУГ по штату полагается . А рембаза - на борту , места там вполне достаточно . При авиакрыле не больше чем у первых 4-х "Кречетов" , но без тяжелых ПКР и громоздких ЗРК на борту (только "Панцири) , это будут вполне боеспособные и производительные корабли . ПВО ордера , разведку и целеуказание (БПЛА на борту) и в целом боевую устойчивость они обеспечат . А ударные задачи выполнят корабли ордера и ПЛАРК из под воды . Никогда не рассматривайте АВ в отрыве от приданных ему сил . Нам не побережье захватывать , а с флотами и авиацией противника бороться , разгонять авиацию ПЛО противника над районами дежурства наших РПКСН и выстраивать рубежи обороны на дальних подступах . Стоимость 3-х - 4-х таких наших АУГ будет на уровне одной АУГ США , но смогут они значительно больше , ибо их главная ударная мощь не в авиации , а в вооружении кораблей ордера . АВ ПВО лишь обеспечивает боевую устойчивость своей КУГ . И каждая такая КУГ\АУГ сможет уничтожить АУГ противника при получении точных целеуказаний и отбить атаку авиации АУГ противника ... с большой долей вероятности .

                Цитата: SovAr238A
                вы просто нифига не понимаете в реальности .
                Ни в боевом качестве.

                Судя по Вашим познаниям возможностей современных и перспективных СВВП , Вы в этом понимаете ещё меньше . Ещё раз - смотрите задачи АВ ПВО в составе КУГ\АУГ , и не пишите глупостей про боевой радиус в 150 км. И про 40% топлива на посадку . Сколько того топлива было у Як-38 ? И когда это было ?
                Цитата: SovAr238A
                Не пишите такие тексты.

                Вам бы в зеркало ... или к справочникам по ТТХ современных СВВП , да прочитанное выше понимать , глядишь и не дерзили бы попусту .
            7. 0
              22 марта 2025 14:30
              Но противолодочная оборона должна работать на удалении как минимум сотни км. от берега. Никто не станет АПЛ отправлять так близко к берегу. Достаточно расположить на расстоянии достаточном что бы боеголовки достали до своих целей. А относительно берега, располагаться они могут и в 300 км и в 1000 км от берега. И тут какая никакая мореходность должна быть. При чём не в хорошую погоду, а желательно в любую погоду. Что бы даже при шторме, корабль мог вести патрулирование с поиском ПЛ противника.
              Так что малыми кораблями нам не получится решить эту задачу. Тут всё же придется строить корабли уровня минимум корвет/фрегат.
              А всё что в пределах экономической зоны (200 миль - 370 км), можно делегировать кораблям береговой обороны.

              Как никак - при сильном волнении в море, часть оборудования не получится использовать.
              При сильной качке запуск ракет с УВП не производится. Гидроакустическое оборудование тоже может начать работать некорректно, не говоря уже о том что экипажу будет не очень хорошо постоянно мотаться как на американской горке.

              Желание сэкономить строительством малых кораблей понять можно, но всему своя мера. Нельзя сделать всё используя только малые суда. Объективно, для некоторых задач нужен большой объём на судне, большая автономность и стабильность платформы - а это требует увеличение габаритов и водоизмещения судна.
        3. 0
          22 марта 2025 17:18
          Эта мелюзга не то что для своего берега, её хотели гонять по рекам для запуска крылатых ракет. Но после отмены договора можно хоть с фур запускать, без буянов
      2. -1
        21 марта 2025 08:49
        Лего!!! Идет такой большой корабль по океанам и вдруг, в случае конфликта, рассыпается на маленькие удаленькие. Противник в ауте, мягко говоря
        1. +4
          21 марта 2025 09:20
          Цитата: роман66
          Противник в ауте, мягко говоря

          просит маму купить такой же...
          1. 0
            21 марта 2025 09:52
            Кидается на пол, дрыгает ногами и орет, зазлебываясь слезами и соплями
        2. 0
          21 марта 2025 15:54
          Цитата: роман66
          Лего!!! Идет такой большой корабль по океанам и вдруг, в случае конфликта, рассыпается на маленькие удаленькие.

          Ставим ступни и ноги, Руки и тело, Я же буду ГО-ЛО-ВОЙ! © laughing
    2. -2
      21 марта 2025 06:44
      Экраноплан? Это что шутка такая? Вы хоть знаете, что он использоваться может только во время полного штиля?
      1. +2
        21 марта 2025 07:02
        Цитата: Nesvoy
        Экраноплан? Это что шутка такая? Вы хоть знаете, что он использоваться может только во время полного штиля?

        Взлёт по волне 5 баллов и полёт без ограничений на экране это такой штиль? Чем ещё просветите?
        1. +2
          21 марта 2025 08:45
          экраноплан в практическом плане ничем не отличается от обычного самолета, самолет тот же су-34 может все тоже самое, лететь на предельно малой высоте, хоть над самыми волнами и никакой экранный эффект для этого не нужен, только самолет еще и может летать очень высоко и очень быстро, а экраноплан летает на высоте хуже кукурузника, и вся грузоподъемность экраноплана, та что обеспечивается экранным эффектом съедается за счет массы конструкции, по сути это же летающая лодка у которой должен быть тяжелый и прочный корпус предназначенный к посадке на воду поэтому масса полезного груза на экранопланах меньше чем на грузовых самолетах сопоставимого размера, то-есть экраноплан вещь бесполезная и потому нигде в мире не нашедшая применения кроме речных экскурсий и плавания между островами на Филипинах и Индонезии...
          1. +1
            21 марта 2025 09:16
            Цитата: Max-1984
            су-34 может все тоже самое, лететь на предельно малой высоте
            На высоте 10 метров в течении нескольких часов? Нуну.

            Цитата: Max-1984
            поэтому масса полезного груза на экранопланах меньше чем на грузовых самолетах сопоставимого размера
            КМ имел сухой вес в 240 т. и максимальный взлётный в 540. Соотношение примерно как у Ан-225. Но не это суть.

            Цитата: Max-1984
            и вся грузоподъемность экраноплана, та что обеспечивается экранным эффектом съедается за счет массы конструкции, по сути это же летающая лодка у которой должен быть тяжелый и прочный корпус
            А это суть боевого экраноплана. ЭП - летающий корабль. Назовите ка массу полезного груза для например РК пр 1241 типа "Молния"?
            1. 0
              21 марта 2025 11:05
              На высоте 10 метров в течении нескольких часов? Нуну.

              А зачем несколько часов? С корабля радиогоризонт максимум 40-50 км, с ДРЛО на высоте 10 км- радиогоризонт около 420 км. Для пуска ракет ближе и подлетать смысла нет.
              1. -1
                21 марта 2025 11:15
                Цитата: solar
                А зачем несколько часов? С корабля радиогоризонт максимум 40-50 км, с ДРЛО на высоте 10 км- радиогоризонт около 420 км. Для пуска ракет ближе и подлетать смысла нет.

                И? ДРЛО означает АУГ, а с АУГ можно бороться только массированными ударами, и это не БЭК. laughing
                Зато как МРК, экраноплан лучше надводного корабля, потому что может покинуть место пуска с авиационной скоростью. Выждав перед этим несколько суток. Хоть посреди моря, хоть за островной грядой. И очень далеко от своих аэродромов.
                1. 0
                  23 марта 2025 22:36
                  Зато как МРК, экраноплан лучше надводного корабля, потому что может покинуть место пуска с авиационной скоростью.

                  Гораздо лучше это может сделать самолет.
                  Выждав перед этим несколько суток. Хоть посреди моря, хоть за островной грядой.

                  Если бы это так просто было, то использовали бы для этих целей гидросамолеты. Все то же самое, что экраноплан, только намного лучше.
                  1. 0
                    24 марта 2025 03:17
                    Цитата: solar
                    Гораздо лучше это может сделать самолет.
                    Для подъёма нагрузки "Луня" нужно половина полка ИБ, причём с полноценной полосы. И без надёжного ЦУ эту половину никто не поднимет, а "Лунь" был сам себе разведчик.
                    Цитата: solar
                    Если бы это так просто было, то использовали бы для этих целей гидросамолеты.

                    А вот гидросамолёт не обладает ни грузоподъёмностью, ни мореходностью, как ЭП. "Шин Мейва" имеет ту же мореходность по взлёту что и Лунь только благодаря сложнейшей и дорогой системе управления пограничным потоком крыла и ничтожной нагрузке. И серьёзное оружие под его крыло не подвесить, и бомбовыми отсеками кроме как под авиаторпеды, ГС не обладают.
                    Как ударные ГС ничтожны, более того, они даже в ПЛО ограниченны.
                    1. 0
                      24 марта 2025 08:58
                      "Лунь" был сам себе разведчик.

                      С поверхности моря? На 40 км разведчик.
                      А вот гидросамолёт не обладает ни грузоподъёмностью, ни мореходностью, как ЭП.

                      Бе-200- 12 тонн берет без проблем. Намного более универсальный, чем экраноплан. Если сделать специализированную модификацию под ракеты- сто очков вперед любому экраноплану даст. Но даже они в реальности для этих целей не используются.
                      1. 0
                        24 марта 2025 09:30
                        Цитата: solar
                        С поверхности моря? На 40 км разведчик.

                        Это вы с гидропланом как раз путаете. У Луня "Минерал" стоял, как у всех надводных носителей "Москитов". Полюбопытствуйте о характеристиках.

                        Цитата: solar
                        Бе-200- 12 тонн берет без проблем.
                        Где вы это увидели? То что часть он берёт 12 кубов вовсе не означает что при этом заливается полная заправка. При максимальной влётной в 42 тонны с полосы и сухом весе в 28, сколько останется на горючее?
                        Цитата: solar
                        Намного более универсальный, чем экраноплан.
                        Натурально смешно. С макс. взлетной массой с воды в 37,5 т. и мореходностью по взлёту в 1,2 метра? Да он моторной лодке уступает в мореходности...

                        Цитата: solar
                        Если сделать специализированную модификацию под ракеты- сто очков вперед любому экраноплану даст.

                        При скорости то в 530 км/ч, реальной грузоподъёмности в 3-5 тонн, отсутствии РЛС и автономности часов в 10-12?
                        Не уверен, поймёте ли, но напишу. ЭП типа Лунь по ударным и поисковым возможностям был малым ракетным кораблём. А по мореходности и автономности мало уступал ракетным катерам, будучи заметно меньше по водоизмещению.
                      2. 0
                        24 марта 2025 09:39
                        Это вы с гидропланом как раз путаете. У Луня "Минерал" стоял, как у всех надводных носителей "Москитов". Полюбопытствуйте о характеристиках.

                        На дальности Минерала его давно обнаружит ДРЛО.
                        Угадайте, зачем в ВМФ СССР целые полки разведчиков держали?
                      3. 0
                        24 марта 2025 09:49
                        Цитата: solar
                        На дальности Минерала его давно обнаружит ДРЛО.

                        ДРЛО это АУГ. Сколько всего АУГ в мире? Намного меньше, чем корабельных группировок без прикрытия ДРЛО, не находите?

                        Цитата: solar
                        Угадайте, зачем в ВМФ СССР целые полки разведчиков держали?
                        Угадайте, для чего в ВМФ СССР и РФ, и многих многих стран держат РК/МРК и прочие корветы с ПКР? Да в том числе и для ударов в координации с разведчиками и авиацией.
                      4. 0
                        24 марта 2025 10:30
                        ДРЛО это АУГ. Сколько всего АУГ в мире? Намного меньше, чем корабельных группировок без прикрытия ДРЛО, не находите?

                        ДРЛО не висит над авианосцем- это во первых. Авианосец может быть за сотни километров с любой стороны. Во вторых, палубные ДРЛО могут использоваться как сухопутные. В третьих- могут использоваться в режиме РТР без излучения. Как и палубные Праулеры и Гроулеры. 4. При весе в 340 тонн на Луне стояло всего 6 ракет с реальной дальностью в 120 км. На такой дальности у АУГ уже стоял бы с угрожаемого направления наряд ПВО- пару эсминцев.
                        5. Атака одним экранопланом не позволила бы осуществить звездный налет, чтобы снизить эффективность РЭБ, ракеты бы просто увели, даже если не сбили. 6. Экраноплан не мог провести полноценную разведку, выявив все цели АУГ- а без этого ракеты могли спокойно нацелится на какое-нибудь судно снабжения, а то и вообще левое случайное судно. Без полноценной разведки атака была бы впустую. 7. Что делал бы американский авианосец на Каспйском море- отдельный вопрос.
                        Всё вместе взятое очевидно показывает, что использование авиации для задач атаки авианосца намного предпочтительнее экраноплана.
                      5. 0
                        24 марта 2025 10:40
                        Цитата: solar
                        Всё вместе взятое очевидно показывает, что использование авиации для задач атаки авианосца намного предпочтительнее экраноплана.


                        Я так понимаю что остальные корабли, остальных стран это в принципе не цели...

                        Цитата: solar
                        При весе в 340 тонн на Луне стояло всего 6 ракет с реальной дальностью в 120 км.
                        Алло, это 24 тонны чисто ракет. Или 12 Калибров.

                        Цитата: solar
                        Что делал бы американский авианосец на Каспйском море- отдельный вопрос.
                        У Каспийского моря такая аура, без которой ЭП ни летать, ни плавать не мог? 2 метра это 3 балла, и это 75 процентов по времени в Баренцевом море, например.

                        Цитата: solar
                        Экраноплан не мог провести полноценную разведку, выявив все цели АУГ
                        А ударные самолёты тоже не могут провести такую разведку. Ниже не мои слова.
                        Цитата: solar
                        Угадайте, зачем в ВМФ СССР целые полки разведчиков держали?


                        Цитата: solar
                        Атака одним экранопланом не позволила бы осуществить звездный налет
                        А вы думаете 6 ракетоносцев это смогли бы сделать? Даже без учёта облёта зон ДРЛО, на что горючего явно не хватило бы.
                      6. 0
                        24 марта 2025 10:57
                        Я так понимаю что остальные корабли, остальных стран это в принципе не цели...

                        Если стрелять просто в море, в надежде, что куда-то попадет, то надолго ракет не хватит.
                        Алло, это 24 тонны чисто ракет. Или 12 Калибров.

                        Или много ящиков патронов. А на самом деле- всего 6 ракет. С высокой вероятности, что ни одна из них не попадет даже если точно знать, куда целится. А это неизвестно.
                        У Каспийского моря такая аура, без которой ЭП ни летать, ни плавать не мог? 2 метра это 3 балла, и это 75 процентов по времени в Баренцевом море, например.

                        Это не ко мне вопрос, а к советскому ВМФ. Нет не то что опыта эксплуатации, но даже проб. А вы его собрались в Баренцево море пускать.
                        А ударные самолёты тоже не могут провести такую разведку. Ниже не мои слова.

                        Не могут. То есть экраноплану всё равно нужна авиация. И он оказывается лишним звеном.
                        А вы думаете 6 ракетоносцев это смогли бы сделать? Даже без учёта облёта зон ДРЛО, на что горючего явно не хватило бы.

                        У них бы было больше шансов. И почему 6? Самолеты легко перебазировать с одного фронта на другой, вопрос одно- двух дней. Экранопланы- нет. В Баренцевом море бои, а они по всем остальным флотам стоят, крылья (или что там у них) сушат.
                      7. 0
                        24 марта 2025 11:15
                        Цитата: solar
                        Если стрелять просто в море, в надежде, что куда-то попадет, то надолго ракет не хватит.
                        Напомню, что на Луне стоял РЛК со значительными разведвозможностями. А если вам лень искать, то с разведвозможностями эсминца 956 пр.

                        Цитата: solar
                        А на самом деле- всего 6 ракет.
                        Это всего на две ракеты меньше чем у ЭМ 956. И на две больше чем у РК "Молния", и на 4 больше, если в "Калибрах", чем у МРК 22800. При полной неуязвимости к торпедам и возможности ухода на авиационной скорости.
                        Цитата: solar
                        Это не ко мне вопрос, а к советскому ВМФ. Нет не то что опыта эксплуатации, но даже проб. А вы его собрались в Баренцево море пускать.

                        Летал, стрелял и даже попадал, по слухам. А то что закрыли, так много чего закрыли, в 91 то году. И Каспий он, мелковат, но волна у него не уступает по высоте, а по заверения моряков ещё и более злая, чем на открытых морях.
                        Цитата: solar
                        Не могут. То есть экраноплану всё равно нужна авиация. И он оказывается лишним звеном.

                        и ещё раз - Напомню, что на Луне стоял РЛК со значительными разведвозможностями. А если вам лень искать, то с разведвозможностями эсминца 956 пр.
                        А если следовать вашей логике, то тогда вообще все корабли с ПКР - лишнее звено.

                        Цитата: solar
                        И почему 6?
                        Потому что по одной 4-тонной ракете. Я о Су-34 и даже ТУ-22. Без баков даже без противодействия - полёт в один конец.

                        Цитата: solar
                        В Баренцевом море бои, а они по всем остальным флотам стоят, крылья (или что там у них) сушат.
                        У кораблей нет крыльев, вы же о кораблях написали? А ЭП с ТОФа до Североморска с 5-6 заправками по Севморпути за 25-30 ходовых часа дойдут. Но вы жёстко флот опустили, да.
                      8. 0
                        24 марта 2025 12:36
                        Напомню, что на Луне стоял РЛК со значительными разведвозможностями.

                        Несопоставимыми с возможностями авиации.
                        Это всего на две ракеты меньше чем у ЭМ 956.

                        Вы с авиацией сравнивайте, никто же не собирался эсминцем атаковать АУГ.
                        При полной неуязвимости к торпедам и возможности ухода на авиационной скорости.

                        Для начала подойти нужно. А насчет неуязвимости- вы же сами писали, что он должен сидеть на воде. Вот вам и торпеда, а средств ПЛО у него нет никаких.
                        Летал, стрелял и даже попадал, по слухам.

                        По слуху попасть несложно. А о его испытаниях в Баренцевом море интересно почитать, если они были. Совсем другие условия. И не все сводится к высоте волны.
                        Потому что по одной 4-тонной ракете.

                        Москиты на авиацию не ставили. Авиацию по количеству не ограничивают, как экранопланы, которые привязаны к своему морю.
                        А ЭП с ТОФа до Североморска с 5-6 заправками по Севморпути за 25-30 ходовых часа дойдут.

                        Много раз доходили? Совсем другие условия, скорее всего они вообще не дойдут.
                      9. 0
                        24 марта 2025 15:47
                        Цитата: solar
                        Несопоставимыми с возможностями авиации.

                        Конечно, это корабельные РЛК. Которые стояли на корабле с несопоставимым с другими кораблями ходом.

                        Цитата: solar
                        Вы с авиацией сравнивайте, никто же не собирался эсминцем атаковать АУГ.
                        А с чего бы корабль сравнивать с авиацией?! А с чего бы ЭП атаковать АУГ? Это кто решил - вы и журналисты безграмотные? ЭП имел полностью идентичное МРК/РК ударное вооружение и оснащение, а значит и тактику. С какого перепугу он должен атаковать, да ещё самостоятельно, да ещё и в одиночку АУГ?

                        Цитата: solar
                        Для начала подойти нужно. А насчет неуязвимости- вы же сами писали, что он должен сидеть на воде. Вот вам и торпеда, а средств ПЛО у него нет никаких.
                        Согласно тактике РК/МРК, они не атаковали как торпедные катера, а выходили в район ожидания/поиска и либо ждали ЦУ, либо сами его вырабатывали пассивным каналом РЛК. И выйти они должны были по воде, крейсерским ходом, не имея не то что ПЛО, а просто возможности обнаружить пуск торпеды по ним. ЭП Выход на позицию мог выполнить очень быстро, не опасаясь торпед. Так что вероятность поражения торпедой ЭП очень сильно ниже чем у любого корабля. Не считая того, что погружаемый ГАК на ЭП поставить не проблема. И дать ход, превышающий скорость торпеды, даже не взлетая, при обнаружении пуска тоже не проблема.

                        Цитата: solar
                        А о его испытаниях в Баренцевом море интересно почитать, если они были. Совсем другие условия. И не все сводится к высоте волны.
                        Нет, испытаний не было. Напомню, что в 91 году программу свернули. Только не от большого ума адмиралов, а по известным причинам. Однако ТК/РК/МРК на СФ и даже торпедные катера на подводных крыльях на ТОФ служили. А по мореходности на воде ЭП "Лунь" как минимум не уступали РК.

                        Цитата: solar
                        Москиты на авиацию не ставили. Авиацию по количеству не ограничивают, как экранопланы, которые привязаны к своему морю.
                        НУ И ЧТО? Москиты не ставили, ставили другие ПКР. Только схожие с Москитами по весу ПКР ставились на бомбардировщики Ту-22, а сейчас их практически нет, и Су-34 не поднимет больше одной такой ракеты даже без доп баков. Но по вашему что? На ЭП только и исключительно Москит можно ставить?
                        А привязаны как и любые другие корабли, только намного меньше.

                        Цитата: solar
                        Много раз доходили? Совсем другие условия, скорее всего они вообще не дойдут.
                        Какие такие совсем другие? Про летнюю навигацию слышали хоть что-то?
                      10. 0
                        24 марта 2025 16:27
                        А с чего бы корабль сравнивать с авиацией?!

                        По выполняемой функции.
                        А с чего бы ЭП атаковать АУГ?

                        Статья именно об этом.
                        ЭП имел полностью идентичное МРК/РК ударное вооружение и оснащение, а значит и тактику.

                        Понятно. Это очень дорогой ракетный катер. С ценой как у эскадрильи самолетов.
                        выходили в район ожидания/поиска и либо ждали ЦУ, либо сами его вырабатывали

                        Против АУГ так можно разве что мишени изображать в открытом море. А возле берега- то же самое может сделать обычный недорогой ракетный катер.
                        Су-34 не поднимет больше одной такой ракеты даже без доп баков. Но по вашему что?

                        Вы пытаетесь подогнать авиацию по возможности экраноплана.
                        На ЭП только и исключительно Москит можно ставить?

                        Экраноплан узкоспециализирован. А авиация- нет.
                        Какие такие совсем другие? Про летнюю навигацию слышали хоть что-то?

                        Там льдины летом плавают. А вы думаете, если лето, то так, как на Каспии?
                      11. 0
                        24 марта 2025 17:14
                        Цитата: solar
                        По выполняемой функции.
                        Чудно, вооружение МРК, оснащение МРК, а функции - самолёта.

                        Цитата: solar
                        А с чего бы ЭП атаковать АУГ?
                        Статья именно об этом.
                        А вы её хорошо читали? Потому что про атаку авианосца РК/МРК ничего нет... БЭКами laughing есть, а ракетными кораблями нет. Зато есть слова о замене одного "Тики" десятью "Буянами".
                        Цитата: solar
                        Понятно. Это очень дорогой ракетный катер. С ценой как у эскадрильи самолетов.
                        С чего бы это? То что там 8 коммерческих гражданских моторов установлено, уже очень сильно снижает цену по сравнению с боевыми самолётами, 4-я штуками максимум, прямо очень, а ведь устройство крыла ЭП - это небо и земля по сравнению с авиационным, а ведь шасси у ЭП это ещё хлеще чем небо и земля, по сравнению с авиационным, а ещё один комплект оснащения кабины против четырёх, а ведь ещё и титана в ЭП чуть выше нуля, да и то за счёт ПКР.
                        А ведь ещё и сухой тоннаж 240-300 тонн судового алюминия, причём сварного, делает эту цену вполне сопоставимой с РК, не говоря об МРК, которые тоже наполовину алюминиевые.

                        Цитата: solar

                        Против АУГ так можно разве что мишени изображать в открытом море. А возле берега- то же самое может сделать обычный недорогой ракетный катер.

                        Если вы так и не поняли, что помимо АУГ есть и другие цели, то даже и не знаю... Но похоже, вы воображаете что 6 самолётов справятся АУГ. Потому что воображать что катер несущий 6 четырёхтонных ПКР и РЛК "Монолит" будет и обычным, и недорогим и вообще катером - может только такой как вы.

                        Цитата: solar
                        Вы пытаетесь подогнать авиацию по возможности экраноплана.
                        Ну опровергните, напишите что Ту-22 у нас полно, что Су-34 может поднять с грунтовой полосы три Оникса, что вам мешает? ЭП - это корабль, и противопоставляет его авиации кто угодно, но не я.
                        Цитата: solar
                        Там льдины летом плавают. А вы думаете, если лето, то так, как на Каспии?
                        Ай яяй. Льдины, сплошные льдины. Так места заправки выбирать где льдин нет, разведывать с вертолётов/БПЛА полосу посадки и передавать ЭП. 21 век на дворе.

                        Цитата: solar
                        Экраноплан узкоспециализирован. А авиация- нет.
                        Тадамм! ЭП с УВП - корабль усиления (арсенал) в ближней морской зоне, ЭП - с УВП малый корабль ПВО, РЛС то и мачта/башня/киль в наличии, и наконец - ЭП - превосходный малый противолодочный корабль.
            2. +2
              21 марта 2025 16:01
              Цитата: Владимир_2У
              А это суть боевого экраноплана. ЭП - летающий корабль. Назовите ка массу полезного груза для например РК пр 1241 типа "Молния"?

              Вы знаете, у Ан-124 и Ил-76 масса полезной нагрузки кратно больше, чем у Су-34 и Ту-22М3. Но почему-то никто не отправляет первые наносить удары по кораблям. laughing

              Экраноплан - это химера, взявшая от своих родителей все худшие черты. Размеры (ЭПР) и манёвренность от МРК в нём удивительно сочетаются с живучестью и оборонительным вооружением транспортного самолёта. Для любой ПВО ЭП - это цель малоскоростная маломанёвренная, ЭПР и скорость которой позволяет даже примитивной СДЦ выделить её на фоне подстилающей поверхности.
              Для его обнаружения не нужен даже АВАКС - достаточно будет патрульного "Посейдона".

              И да, с точки зрения выживаемости носителей для выполнения боевой задачи лучше размазать наряд ПКР на несколько самолётов-носителей, чем засунуть все их на один ЭП. Особенно с учётом возобновления в США разработок в области дальнобойных РВВ и хлипкости конструкции ЭП.
              1. +1
                22 марта 2025 15:56
                Цитата: Alexey RA
                Размеры (ЭПР) и манёвренность от МРК в нём удивительно сочетаются с живучестью и оборонительным вооружением транспортного самолёта.

                Вообще то тоннаж и размеры примерно соответствую ракетному катеру. А уж какое ПВО у ракетного катера...

                Цитата: Alexey RA
                Для любой ПВО ЭП - это цель малоскоростная маломанёвренная
                А вы что, серьёзно считаете что ЭП, с РЛК загоризонтной разведки и обнаружения вообще то, должен атаковать как торпедный катер, в прыжке и в пределах радиогоризонта?

                Цитата: Alexey RA
                задачи лучше размазать наряд ПКР на несколько самолётов-носителей
                Совершенно то же самое можно сказать про любой РК и МРК. Только ЭП может уйти с места пуска с авиационной скоростью. А самолёты-носители тяжёлых ПКР очень жёстко привязаны к качественным полосам.

                Цитата: Alexey RA
                Особенно с учётом возобновления в США разработок в области дальнобойных РВВ и хлипкости конструкции ЭП.
                Все МРК и тем более РК так же уязвимы к таким ракетам. Только уйти с места пуска они на авиационной скорости не могут. И от торпед они беззащитны. Да и ракеты требуют самолёта. А это авианосец. Что, все корабли противника авианосцы, других кораблей нет?
                А с учётом 4 мм работающей обшивки вкруговую, да возможности взлёта на 4- метровой волне, заявления о "хлипкости конструкции" выглядят глуповато.
                1. 0
                  24 марта 2025 09:01
                  А самолёты-носители тяжёлых ПКР очень жёстко привязаны к качественным полосам.

                  Если бы всё так просто было, как вы об экранопланах пишете, то сделали бы боевые модификации транспортных самолетов, для которых не требуются особые полосы.
                  1. 0
                    24 марта 2025 09:36
                    Цитата: solar
                    то сделали бы боевые модификации транспортных самолетов, для которых не требуются особые полосы.

                    Не уверен что вас правильно понял, но, транспортники менее требовательны к ВПП только в случае неполной взлётной массы, иначе шасси придёт конец уже на взлёте. А ещё такой нюанс, как требования ракет к ВПП, у пилонов подвеса, знаете ли, эти требования тем выше, чем тяжелее единица вооружения, а ПКР "Москит", ну или "Яхонт" - это 4 тонны...
                2. 0
                  24 марта 2025 11:24
                  Цитата: Владимир_2У
                  Вообще то тоннаж и размеры примерно соответствую ракетному катеру. А уж какое ПВО у ракетного катера...

                  АК-176, ЗАК и ЗРК БД. Всяко больше, чем у ЭП.
                  Цитата: Владимир_2У
                  А вы что, серьёзно считаете что ЭП, с РЛК загоризонтной разведки и обнаружения вообще то, должен атаковать как торпедный катер, в прыжке и в пределах радиогоризонта?

                  А Вы серьёзно считаете, что в зоне действия ЭП и вообще в зоне возможного применения ПКР противник не будет прикрывать корабли авиацией? Не, можно конечно выставить флагман флота "голым" у берегов противника - но в случае янки я бы не стал на это надеяться.
                  И да, отражение атаки скоростных носителей тяжёлых ПКР USN отрабатывали всю Холодную войну. Вплоть до сверхзвуковых машин.
                  Цитата: Владимир_2У
                  А самолёты-носители тяжёлых ПКР очень жёстко привязаны к качественным полосам.

                  Равно как и ЭП привязаны к базам. Даже больше, чем гидросамолёты.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Все МРК и тем более РК так же уязвимы к таким ракетам.

                  А почему ЭП сравнивается с кораблями? Или это такая хитрая тактика: где ЭП проигрывает кораблям - его сравнивают с самолётами, где он проигрывает самолётам - его сравнивают с кораблями? wink
                  Цитата: Владимир_2У
                  А с учётом 4 мм работающей обшивки вкруговую, да возможности взлёта на 4- метровой волне, заявления о "хлипкости конструкции" выглядят глуповато.

                  Проблема в том, что эта конструкция идёт на экране со скоростью несколько сотен км/ч. Любое нарушение управления или просто аэродинамики - и ЭП либо уйдёт вверх, потеряв экран, после чего рухнет, либо на скорости размажется по морской поверхности. Я ж говорю: живучесть самолёта в сочетании с размерами МРК.
                  1. 0
                    24 марта 2025 14:49
                    Цитата: Alexey RA
                    АК-176, ЗАК и ЗРК БД. Всяко больше, чем у ЭП.

                    Это у какого РК был на 1978 г. в проекте ЗРК? Ответ - у никакого.
                    Хуже того, тот что был у МРК - был полностью бесполезен против ПКР вероятного противника и по высоте применения и по дальности. ЭП на ходу был малоуязвим для ПКР.
                    А для чего АК-176 у МРК и РК? Ответ - для отражения атаки коллег с 57 мм АУ. От контакта с которыми ЭП уклонился бы без напряжения.
                    А какой ЗАК? АК-630? Так и он был практически бесполезен против ПКР.
                    Толку то от этого больше...
                    Вот и получается, что на год создания и значительно позже, до появления ЗРАК, которых еще и нет считай, ЭП на ходу был менее уязвим чем МРК/РК. А ведь и на ЭП, с введением УВП можно даже по текущей грузоподъёмности ставить хот АУ, хоть ЗРК, хоть всё сразу. При исходной, 78 г. грузоподъёмности.

                    Цитата: Alexey RA
                    А Вы серьёзно считаете, что в зоне действия ЭП и вообще в зоне возможного применения ПКР противник не будет прикрывать корабли авиацией?
                    ЭП - корабль БМЗ и именно он должен прикрываться авиацией и ЗРК дальнего действия. Как и РК, МРК и МПК. Только в отличие от них ЭП может уйти под прикрытие очень быстро. И да, кроме янки, у нас нет других вероятных?
                    Цитата: Alexey RA
                    И да, отражение атаки скоростных носителей тяжёлых ПКР USN отрабатывали всю Холодную войну. Вплоть до сверхзвуковых машин.
                    Что с того МРК/РК? ЭП мог применять, и скорее всего был рассчитан на тактику действий таких кораблей.

                    Цитата: Alexey RA
                    Равно как и ЭП привязаны к базам. Даже больше, чем гидросамолёты.
                    Ну если верить глупостям "один ЭП - один док" то да. А если принимать во внимание то что ЭП, как и положено кораблю мог базироваться у любой стенки или плавпричала, то это не так. А для ремонта есть такая простая штука как слип.

                    Цитата: Alexey RA
                    А почему ЭП сравнивается с кораблями? Или это такая хитрая тактика: где ЭП проигрывает кораблям - его сравнивают с самолётами, где он проигрывает самолётам - его сравнивают с кораблями?
                    Потому что ЭП - корабль с неводоизмещающим основным режимом хода. Да и побойтесь бога - это не я придерживаюсь такой тактики, а противники тяжёлых боевых ЭП постоянно апеллируют то к ВТА, то к морской ракетоносной авиации, числом с эскадрилью, то к гидросамолётам.

                    Цитата: Alexey RA
                    Любое нарушение управления или просто аэродинамики - и ЭП либо уйдёт вверх, потеряв экран, после чего рухнет, либо на скорости размажется по морской поверхности.
                    Вы не путайте ЭП с вертолётами. Не рухнет. Более того, даже с самолётами не стоит путать, потому что устойчивость на экране очень велика. То у Вас маневренности недостаточно, то любое нарушение приведёт к катастрофе. А ведь даже большие самолёты далеко не сразу рушаться, а ведь у них обшивка в основном не лист, а фольга, и что бы рухнуть, им надо либо лишиться экипажа, либо плоскостей.

                    Цитата: Alexey RA
                    Я ж говорю: живучесть самолёта в сочетании с размерами МРК.
                    Ещё раз нет. И размеры скорее РК, и живучесть соответствующая РК. Причём в исходной, полувековой конфигурации.
                    1. 0
                      24 марта 2025 16:13
                      Цитата: Владимир_2У
                      Хуже того, тот что был у МРК - был полностью бесполезен против ПКР вероятного противника и по высоте применения и по дальности. ЭП на ходу был малоуязвим для ПКР.

                      Ага... а ещё для торпед и мин. Вот только при этом тактично опускается, что ЭП крайне уязвим для РВВ. Для которых захват и наведение на маловысотную цель с ЭПР МРК не представляет проблемы.
                      Цитата: Владимир_2У
                      А для чего АК-176 у МРК и РК? Ответ - для отражения атаки коллег с 57 мм АУ.

                      В первую очередь - для ПВО. Единственное дальнобойное средство ПВО малых кораблей до появления "Осы".
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вы не путайте ЭП с вертолётами. Не рухнет.

                      Судьба КМ говорит об обратном.
                      Цитата: Владимир_2У
                      То у Вас маневренности недостаточно, то любое нарушение приведёт к катастрофе.

                      А это взаимосвязано: маневренность ЭП ограничена необходимостью держаться на экране над водой. Чуть больше крен - и касание воды законцовкой с непредсказуемыми последствиями. Задрали нос выше предела - потеря экрана, падение.
                      Цитата: Владимир_2У
                      А ведь даже большие самолёты далеко не сразу рушаться

                      Большие самолёты не ПМВ не летают. А когда летают, то, в случае чего, всё происходит точно так же очень быстро.
                      1. 0
                        24 марта 2025 16:37
                        Цитата: Alexey RA
                        Ага... а ещё для торпед и мин. Вот только при этом тактично опускается, что ЭП крайне уязвим для РВВ. Для которых захват и наведение на маловысотную цель с ЭПР МРК не представляет проблемы.

                        А РВВ это что? АУГ. Сколько АУГ в мире? И с чего уверенность в крайней уязвимости? Обшивка в 4 мм на киле и стабилизаторе это и соответствующий набор и проводку управления, которые просто так не перешибёшь. Да, тяжёлые типа Феникса или авиационной версии МИМ БЧ имеют ультимативную, которую и МРК хватит. Если попадут. Потому что ЭП 78 г. имел систему РЭБ, не то Ту-95, не то корабельную.

                        Цитата: Alexey RA
                        В первую очередь - для ПВО. Единственное дальнобойное средство ПВО малых кораблей до появления "Осы".
                        На РК/МРК 76,2 были установлены позже Осы. И именно с целью усиления возможностью борьбы с РК вероятных. Но не суть, даже с радиовзрывателями эффективность против низколетящих ПКР у них была невысокая.

                        Цитата: Alexey RA
                        Судьба КМ говорит об обратном.
                        А что с ним? Его не то раздолбали в шторм, не то грубо посадили, не то о скалы разломали. Без жертв точно. А вот Орлёнок был разбит, с одним погибшим. Только не то из-за грубого нарушения полётного режима командиром, не то из за намеренного повреждения канала вертикального управления, причём болтался он несколько дней в море. Посмотрел бы я на самолёт и его экипаж, в такой передряге.
                        Цитата: Alexey RA
                        А это взаимосвязано: маневренность ЭП ограничена необходимостью держаться на экране над водой. Чуть больше крен - и касание воды законцовкой с непредсказуемыми последствиями. Задрали нос выше предела - потеря экрана, падение.
                        Здесь имеет связь с действительностью только касание воды законцовкой. Хотя и это нарушение режима полёта. А уж какое нарушение - превышение угла атаки, надеюсь не надо говорить.

                        Цитата: Alexey RA
                        Большие самолёты не ПМВ не летают. А когда летают, то, в случае чего, всё происходит точно так же очень быстро.
                        А как это -так же? Ни один ЭП не убился об воду провалившись, ни с того ни с сего.
                      2. 0
                        Вчера, 12:18
                        Цитата: Владимир_2У
                        А РВВ это что? АУГ. Сколько АУГ в мире?

                        А при чём тут АУГ? Вы же сами пишете, что
                        Цитата: Владимир_2У
                        ЭП - корабль БМЗ

                        Так что ждите ещё и базовую авиацию.
                        И рассчитывать на корабельное соединение противника, действующее в зоне работы носителей ПКР и не прикрытое авиацией, может только очень большой оптимист. Впрочем, один флот, действовавший таким образом, я знаю... sad
                        Цитата: Владимир_2У
                        На РК/МРК 76,2 были установлены позже Осы.

                        На 1241 АК-176 была с самого начала. На 1234.1 АК-176 поставили как замену АК-725 в связи с малым могуществом снарядов последней (то есть, исходно универсальная артиллерия на МРК была).
                        Цитата: Владимир_2У
                        Здесь имеет связь с действительностью только касание воды законцовкой. Хотя и это нарушение режима полёта.

                        Я и говорю: цель неманевренная. Любая попытка более-менее резко уклониться - нарушение режима полёта.
                        И это против ПВО, рассчитанной на поражение нормальных самолётов, типа Ту-22М3.
                      3. 0
                        Вчера, 13:53
                        Цитата: Alexey RA
                        ЭП - корабль БМЗ

                        Так что ждите ещё и базовую авиацию.


                        А Вы не путайте СВОЮ БМЗ и БМЗ противника. Все эти ТК/РК/МРК и МПК вообще то строились для действий у своих берегов, с возможностью уйти под прикрытие. Причём ЭП мог убраться по морским меркам мгновенно. Вы что, о концепции малого (москитного) флота, теоретически, всегда прикрытого авиацией не знаете? Никогда не поверю...
                        Ну и ЭП 78-го года имел не меньшую чем у РК/МРК возможность закрыться помехами от таких ракет, заметно менее стойких к помехам чем ПКР.


                        Цитата: Alexey RA
                        И рассчитывать на корабельное соединение противника, действующее в зоне работы носителей ПКР и не прикрытое авиацией, может только очень большой оптимист.
                        Не сомневаюсь что и соединения есть и будут, и одиночные цели есть и будут. Вопрос в их поиске.
                      4. 0
                        Вчера, 14:03
                        Извиняюсь за второй коммент, рука дрогнула.
                        Цитата: Alexey RA
                        Впрочем, один флот, действовавший таким образом, я знаю...
                        О каком соединении речь? Один РКР - это не соединение...

                        Цитата: Alexey RA
                        На 1241 АК-176 была с самого начала.
                        Ну так Молния и заметно позже Овода спроектирована, с учётом изменений.
                        Цитата: Alexey RA
                        На 1234.1 АК-176 поставили как замену АК-725 в связи с малым могуществом снарядов последней (то есть, исходно универсальная артиллерия на МРК была).
                        Именно что универсальная... А малым могуществом - по одноклассникам.

                        Цитата: Alexey RA
                        Я и говорю: цель неманевренная. Любая попытка более-менее резко уклониться - нарушение режима полёта.
                        И это против ПВО, рассчитанной на поражение нормальных самолётов, типа Ту-22М3.
                        Я так посмотрю, для Вас любой носитель ПКР лично обязан прорывать ПВО. Что, 956 пр. с теми же "Москитами" тоже должен был ПВО прорывать? Уж на что неманевренная цель.
                        Впрочем если Вы считаете что Ту-22 с тяжёлыми Х-22 должен был прорывать ПВО за счёт маневрирования, то тут мои полномочия всё.
        2. -1
          21 марта 2025 08:49
          Может вы и видео подтверждением поделитесь, как Экраноплан летит при шторме в 5 баллов. Вы ведь не голословны, верно? И с ваших слов получается, что при шторме выше 5 баллов это груда металоллома?
          1. -4
            21 марта 2025 09:26
            Цитата: Nesvoy
            Может вы и видео подтверждением поделитесь, как Экраноплан летит при шторме в 5 баллов. Вы ведь не голословны, верно?

            Нет, не голословен. Однако видео полётов тяжёлых ЭП насчитывает считанные десятки минут и среди них я не видел таких кадров. Но есть серийный гидроплан "Шин Мейва" с такими же заявленными характеристиками по взлёту, но выпущенный десятками экземпляров, а видео тоже нет, и как теперь, не верить японцам? Но я не по видео, а по открытым данным. А данные в 5 баллов - в открытом доступе, кстати 5 баллов - это не шторм.

            Цитата: Nesvoy
            И с ваших слов получается, что при шторме выше 5 баллов это груда металоллома?
            Нет, с моих слов это предельное волнение для безопасного взлёта ЭП типа "Лунь". А вот предельная мореходность на воде, заявлена от 8 баллов, до "без ограничений".
            1. +1
              21 марта 2025 23:34
              Цитата: Владимир_2У
              предельная мореходность на воде, заявлена от 8 баллов, до "без ограничений".

              Полноти фантазировать! максимум 6 баллов, да и то навряд ли. А вот 3-4 балла -- легко!
              1. 0
                22 марта 2025 15:59
                Цитата: Удав КАА
                Полноти фантазировать! максимум 6 баллов, да и то навряд ли. А вот 3-4 балла -- легко!

                Извините, логика где? Возможность взлёта на 3,5-4 метровой волне (5 баллов) на скорости в 200 +- км предполагает очень крепкую конструкцию. А тримаран, ЭП на воде именно тримаран, тяжёло перевернуть.
          2. 0
            21 марта 2025 23:32
            Цитата: Nesvoy
            Экраноплан летит при шторме в 5 баллов.

            Ага, и все согласно ТТХ/ЛТХ пр.903 "Лунь". Он даже через острова может "пролететь", поднявшись на 1-3 км , в зависимости от нагрузки.
            1. +1
              22 марта 2025 16:01
              Цитата: Удав КАА
              Ага, и все согласно ТТХ/ЛТХ пр.903 "Лунь". Он даже через острова может "пролететь", поднявшись на 1-3 км , в зависимости от нагрузки.

              Не летит, а взлетает, и 1-3 км это об Орлёнке. Но есть сведения что в рамках программы Спасатель 903 пр. летал на 300-х метрах.
  2. +35
    21 марта 2025 05:14
    lol
    ИМХО, только хуситы, непрерывно закидывающие за щеку запрещенные в РФ снадобья, "топят" американские авианосцы "непрерывно" - и то, ракетами... request
    Но даже им как-то в головы и за щеки не приходит мысль выпустить в море БЭК на АУГ.
    Что касается БЭК или катеров-камикадзе, вот, как показала практика войны на Черном море, не все однозначно. Радары кораблей как-то не умеют «смотреть» вниз, да и если бы умели, пластиковые корпуса БЭКов и небольшое количество металла в конструкциях затрудняют поиск.
    Единственным недостатком БЭК по сравнению с торпедами или гиперзвуковыми ракетами является относительно небольшой заряд, который каждый отдельный дрон может доставить к цели. В остальном всё просто прекрасно, и, если запустить по группе кораблей АУГ полсотни таких катеров, шоу будет еще то.
    Рука-лицо. belay
    Значит, так.
    Сначала 50 БЭК увидят Хокаи (предположим, что как и в Лаосе, США не могут найти базы БЭК ни инструментальной, ни агентурной разведкой и не хотят снести их с лица земли). И наведут на них авиацию - у БЭК же авианосец в противниках! А сам авианосец с эскортом начнет маневр уклонения, со скоростью и дальностью БЭК недоступной.
    Предположим, что Хокаи и Хорнеты проспали БЭКи - ну, например, смотрели американский футбол "Нейви - Арми" со всеми полагающимися "Нейви, беат Арми" и так далее. Тогда за дело возьмется эскорт, где стандартом обороны от БЭК и прочей мелочи уже являются не только пятидюймовки, но и Фаланксы (не только с радарным наведением, но и с ФЛИРами) и Бушмастеры (с теми же ФЛИРами), ну и немного стрелкового оружия по бортам - в ВМФ США почему-то не принято жаловаться на невозможность установки элементарных шкворней для пулеметов М2 или М240 по бортам.
    На этом этапе БЭКи опять кончатся, а дальше фантазировать на тему "а как вообще будут БЭКи искать цель" неохота.

    Хочется напомнить как более высокоразвитая в военном плане цивилизация планировала топить авианосцы (пишу по памяти/следам старой дискуссии на ВО - и жаль, что больше профессионалы на ВО не пишут почти).
    "В марте 1980 г. ... Морская Авиация представляла собой внушительную силу и имела пять морских ракетоносных дивизий (13 ракетоносных полков на самолётах Ту-16 и Ту-22м). Имелось также два разведывательных полка на Ту-95рц, два полка на Ту-22р, полк и две эскадрильи на Ту-16р." http://www.airaces.ru/stati/aviaciya-vmf-sssr-posle-vtorojj-mirovojj-vojjny.html
    То есть сначала разведка - полк авиации - искал противника (ИМХО, если на связь не выходил самолет - значит нашел). А после обнаружения - минимум ДИВИЗИЯ ракетоносцев выходила в атаку, по времени синхронизируя свои действия с НК и ПЛ. Ах да, еще 4-8 спец. бч в район атаки отправляли - не то чтобы потопить (хорошо бы), но хотя бы повредить электронику.
    Такой удар оценивался как способный повредить АУГ.

    При этом, даже на пике могущества более высокоразвитой военной цивилизации (80е годы прошлого века) две АУГ могли устроить учебный "Тихоокеанский Перл-Харбор", выйдя "на учениях" на дальность удара по базам ТОФ - необнаруженными.

    Все остальные идеи, про неимеющиеаналоговвмире БР, КР и так далее обсуждать смысла нет - все много раз обсуждалось.

    Ах да, состав современной МА ВМФ пытливый читатель может в Википедии найти. crying

    Да придет в эту статью АндрейизЧелябинска с авианосцем на аватарке и пройдется по ней челябинским бульдозером. lol

    Всем хорошей пятницы!
    drinks
    1. -12
      21 марта 2025 06:34
      Цитата: Wildcat
      Да придет в эту статью АндрейизЧелябинска с авианосцем на аватарке и пройдется по ней челябинским бульдозером
      А это кто такой? Великий спец? lol
      1. +14
        21 марта 2025 07:29
        Андрей пишет свои статьи с качественной проработкой и обоснованием, таких "опусов" себе не позволяет.
        1. -9
          21 марта 2025 08:05
          Цитата: Алексей 1970
          Андрей пишет свои статьи с качественной проработкой и обоснованием, таких "опусов" себе не позволяет
          Это всего лишь ваше субъективное мнение. Равно, как и мое
        2. -2
          21 марта 2025 11:45
          Цитата: Алексей 1970
          Андрей пишет свои статьи с качественной проработкой

          Про русско-японскую войну на море - на основе послезнания. Про современный флот на уровне дилетанта, оторванного от реальной жизни. Его теоретические рассуждения убедительны для таких же дилетантов как и он сам, не учитывающих вечно зеленое древо жизни.
          1. +8
            21 марта 2025 12:55
            Цитата: Силуэт
            Его теоретические рассуждения убедительны для таких же дилетантов как и он сам

            Угу. Но, гадство, почему-то практики, служившие в ВМФ СССР и имевшие реальный опыт "поимки" АУГ, говорят то же, что и я. Тоже дилетанты, видимо.
            Только вот если уж они дилетанты, то Вы-то тогда кто?
            1. -1
              21 марта 2025 12:57
              У разных практиков могут быть разные мотивы, мне не ведомые. Мои мотивы просты как угол дома - что видел, что знаю, то и говорю.
              Ну и пытаюсь еще теорию с практикой соединять как-то.
              1. +4
                21 марта 2025 18:11
                Цитата: Силуэт
                У разных практиков могут быть разные мотивы, мне не ведомые.

                Но Вы их только что записали в дилетанты, потому что их точка зрения не совпадает с Вашей. Например, из тех, кто был на "ВО" - уважаемого Древнего, который жизнь отдал авиации.
                Цитата: Силуэт
                Мои мотивы просты как угол дома - что видел, что знаю, то и говорю.

                Вы в своем праве, только не надо делать слишком уж общих выводов за других людей из угла дома.
            2. 0
              21 марта 2025 22:13
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Но, гадство, почему-то практики, служившие в ВМФ СССР и имевшие реальный опыт "поимки" АУГ, говорят то же, что и я. Тоже дилетанты, видимо.

              Это не гадство. Это вы говорите с их слов.
              Потому и дилетант.
              К тому же не видевший вживую ни одного авианосца, но почему-то считающий, что в них что-то понимает.
              1. +2
                22 марта 2025 10:07
                Цитата: Силуэт
                Потому и дилетант.

                Естественно, я - дилетант. Но Вы записали также в дилетанты и людей, которые мне об этом рассказывали. И профи, которые об авианосцах писали.
                Цитата: Силуэт
                К тому же не видевший вживую ни одного авианосца

                Видел один раз, в средиземке. Впрочем, конечно, это меня профессионалом не сделало
                1. +2
                  22 марта 2025 11:08
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Но Вы записали также в дилетанты и людей, которые мне об этом рассказывали. И профи, которые об авианосцах писали.

                  Я просто пытался вам объяснить, что люди-профессионалы, кормящиеся на теме авианосцев, КОВИДА, межгалактических полетов и пр. всегда будут предвзяты в разговорах с дилетантами, всегда будут пудрить мозги своим профессионализмом , под которым скрывается материальный интерес или оправдывание своего существования. некоторые люди оправдывают и защищают тупиковые ветви развития того или иного направления лишь потому, что посвятили ему жизнь. Мотивов может быть много. Одни профессионалы убедительно отстаивают одну точку зрения, другие - противоположную И только дилетанты верят на слово и тем и другим.
                  1. -2
                    22 марта 2025 11:16
                    Цитата: Силуэт
                    Я просто пытался вам объяснить, что люди-профессионалы, кормящиеся на теме авианосцев, КОВИДА, межгалактических полетов и пр

                    Кто Вам сказал, что консультирующие меня люди на чем-то там кормятся? Вы просто откровенный хам. Сперва всех записали в дилетанты, теперь всем приписываете продажность. Знаете, хамство в мою сторону я принимаю спокойно - собака лает, караван идет. Но когда Вы всех военных, которых я читал и с кем консультировался, которых Вы не читали и лично не знаете, и которые кто на ПЛАРК служил, кто в МРА записали в
                    Цитата: Силуэт
                    материальный интерес или оправдывание своего существования

                    То это если о чем-то и говорит, так о лично Вашей предвзятости, хамстве и некомпетентности, которую Вы пытаетесь скрыть, переводя разговор с объекта дискуссии на личности
                    1. +1
                      22 марта 2025 11:20
                      У вас неадекватное восприятие действительности и петушиный апломб. Ничем помочь не могу.
                      1. -2
                        22 марта 2025 11:39
                        Цитата: Силуэт
                        У вас неадекватное восприятие действительности и петушиный апломб

                        Конечно-конечно:)))
        3. +4
          21 марта 2025 12:56
          Спасибо Вам, Алексей! hi drinks
          Я стараюсь:))))
          1. +2
            21 марта 2025 13:29
            hi Пусть "субъективно", но всегда читаю ваши статьи с удовольствием. Даже Олег Капцов с его тягой к современным линкорам, пытался обосновано подойти к вопросу, без нынешнего ёрниченья. Противника уважать надо. Да и Роман раньше по другому писал. drinks
          2. +2
            21 марта 2025 23:44
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я стараюсь:))))

            Андрей, привет!
            Наплюй на злопыхателей, не написавших ни одной "заметки" на ВО. Ты все-таки (нужно сказать вполне заслуженно!) признавался сообществом "Лучшим автором года"! А это многое значит.
            С уважением, Удав. hi
            1. +2
              22 марта 2025 10:08
              Доброго дня! hi drinks Спасибо за моральную поддержку, уважаемый Удав!
      2. +11
        21 марта 2025 09:05
        Цитата: Голландец Михель
        А это кто такой? Великий спец?

        Один из, к сожалению, немногих, кто знает вопрос, о котором пишет.
        Вымирающий(на ВО) тип...
        1. +8
          21 марта 2025 12:55
          Большое Вам спасибо за такую оценку hi drinks
    2. +13
      21 марта 2025 06:38
      Тот случай когда когда комментарий круче самой статьи hi
    3. +3
      21 марта 2025 08:54
      в смысле как БЭКи найдут? у них же терминалы Старлинк установлены, очевидно же что БЭКи управляемые с помощью Маск-овского Старлинка будут охотится за американскими АУГми.
      1. +2
        22 марта 2025 17:26
        А предварительные координаты передадут из пентагона или ЦРУ. Чтоб списать недостачу оружия на авианосце и утопить всю бухгалтерию lol
    4. +4
      21 марта 2025 08:57
      Когда комментарий лучше статьи. yes hi
      1. +5
        22 марта 2025 01:03
        Цитата: AdAstra
        Когда комментарий лучше статьи.

        Охаить статью ума много не надо. Ты попробуй "сочини" что-нить по сути вопроса, да анализ дай, да тенденцию "нарисуй", да на ошибки укажи автору, если сам в теме, а не с апломбом в зубах, как с сигаретой Мальборо.
        Поэтому Роме -- гранд мерси, но он, как всегда, верен себе, любимому, т.к. "фантазер" и "залипушник" он знатный. Т.е. для нас, "критиканов", он всегда предоставляет обширное поле для "умствования и зубоскальства". За что ему отдельное спасибо, ибо есть объект для споров и предоставления своего виденья проблемы.
        Но, от лирики, к критике!
        1. Утверждение о том, что АВМА "не очень быстрые и маневренные" -- чушь голимая!!! Еще в лохматом 1964г ОС в составе 3-х единичек (АВУ Энтерпрайз, атомный РКР Лонг Бич и атомный Фр Бейнбридж) снизу была пла "Рей", совершила КРУГОСВЕТНОЕ плавание со средней скоростью хода -- 25,0 уз !!!
        Операция «Морская орбита» — кругосветное плавание 1-ой ОГ ВМС США на атомных надводных военных кораблях, которое проходило с 31 июля по 3 октября 1964 года. В состав группы входили: АВУ USS Enterprise (CVAN-65), атомный РКР USS Long Beach (CGN-9) и атомный Фр USS Bainbridge (DLGN-25).
        В сети полно фото "дрифтинга" АВМА Дж. Форд, где он "крутится на пятачке"! (на фото -- Нимиц на развороте)
        2. Спорно утверждение, что потопить современный АВ -- "не очень сложная задача". Его для начала нужно найти в океане, затем вскрыть построение АУГа, определить главную цель, выйти на рубеж выполнения задачи, занять РОПы для каждой КУГ, АвУГ и т.п., потом прорвать ПВО/ПРО/ПЛО авианосной группы и т.д. При всем прочем до цели д. дойти 15-20 КР или 7-10 ГЗ КР... В советское время на поражение 1 АУГ выделялось 2 дивизии МРА с "обеспечением". Все это оформлялось как ОПЕРАЦИЯ флота по разгрому АУГ противника.... А автор мусолит мысль о каких-то БЭКах - ПЭКах! которые непременно "завалят" супостата. ЧУШЬ!!!
        3. О повреждении палубы. При наличии F-35B это не критично. Залатают, и даже катапульта не потребуется! В остальных случаях нужно вывести из строя катапульту (их 4 на АВ) либо аэрофинишер (цилиндры, поршни и т.п.) Мощности "рем бригады" позволяют самостоятельно чинить повреждения (мелкие-средние) не критических узлов и механизмов.
        4. Чтобы поразить АВ при помощи ФАБ (даже с УМПК!) нужно с высоты 10-15 км сбросить ФАБ на большой скорости. Дежурная пара ИА собьет наглеца еще на подходе. Глубина зоны ПВО -- 500 км, УМПК планирует на 120 км... Да и АВУ на месте не стоит.
        5. Электронное оборудование привода/посадки... Важно, но пока есть РЛС ДВО и связь, ЛА может сесть на палубу "визуально", найдя АВ, и по свето-технической системе. Даже на пр.1143.5 есть "Луна". А СВВП -- точно сядет, если исправен.
        6. Корабли ордера и палубная авиация не допустят БЭКи к АВУ на пушечный выстрел! Поэтому -- не пойдет.
        7. "РЛС не могут смотреть вниз" -- чушь голимая! Есть навигационные, стрельбовые артиллерийские РЛС -- они все прекрасно видят до радиогоризонта. (БЭКи не пройдут: -- они бурун никуда не спрячут!) Автор как-то забыл, что главное оружие АВУ -- авиация!
        8. Ядерные реакторы. Их 2, они глубоко в середине корпуса, в бронированном отсеке, плюс местное бронирование кевларовой броней 40 мм... Попасть теоретически можно, но шанс -- 1/1000 !
        9. "Шквал" (ВА-111) стоял на вооружении ПЛА/РПКСН и только в спецснаряжении. Д=13 км (последние образцы). Ну, и кто по войне допустит к-либо на 13 км к АВУ??? Поэтому не нужно фантазировать про "кинетическую" энергию ракето-торпеды, пробивающую все двойные борта, конструктивную защиту и поражающую реактор! Чушь!
        10. Некорректно сравнение БЭКов с Топорами и Посейдона. Посейдон может залечь на дно и после срабатывания деж.канала -- того! А Топор как летел так и полетит, в воздухе не зависнет, и даже "барражировать" не сможет -- не заложено это ему в мозги... Опять же 1 Мт "ядреной радости" не сопоставима даже с СБП Томагавка... И скрытность воздействия на противника у него не та...
        Так что, спасибо Роману, что не обошел вниманием вариации на тему "Как нам уничтожить АВ и какой Ав нам будет нужен" bully
        P.S. Статье поставил +, т.к. хоть что-то не про деревню и Макрона с его заморочками...Какое-никакое, но "разнообразие" laughing
        1. +1
          22 марта 2025 17:33
          Спорно утверждение, что потопить современный АВ -- "не очень сложная задача".
          ну скорее всего несколько попаданий отечественных ПКР нанесет серьезные повреждения, на авианосце много горючего и взрывающегося. Х-22 должна была большой кратер оставлять. Про обнаружение и так очевидно - примеры потопленных авианосцев, тоже бронированных и маневрирующих, приведены. Но вы же не считаете, что те несколько бомб - единственное что хотели на них уронить? Подозреваю были десятки и сотни атак, множество бомб и торпед прошли мимо, их даже подсчитать едва ли возможно. А уж сколько самолётов и подлодок не добрались до точки атаки!
          1. +1
            22 марта 2025 17:42
            Цитата: alexoff
            А уж сколько самолётов и подлодок не добрались до точки атаки!

            Это-то как раз и говорит о сложности уничтожения АВМА.
            Я же недаром написал про ОПЕРАЦИЮ флота по разгрому АУГ противника. Целого ФЛОТА !!!, Можно конечно и торпедой с СБП похоронить "гордость USA Navi", но для этого нужно очень постараться.
            1. +1
              22 марта 2025 17:53
              Это-то как раз и говорит о сложности уничтожения АВМА.
              да так со всем - на войне враг не хочет умирать и активирует мозги. Врагов миллион, но десяти миллионов снарядов, миллиарда пуль и миллиона дронов почему-то не хватает для победы. В древности армии сшибались, но для разгрома кто-то должен побежать, а иначе будет 10% потерь и разойдутся. А там ведь расстояние пара метров, копья и луки должны доставать request
              А для авианосцев должна быть хорошая разведка, тогда может и пары ракет хватит. Хоть со спутника, хоть из вражеского штаба. Но кто у нас руководит СВР? Бывший член совета директоров американской табачной компании. А ГРУ? Адмирал. Про ростехи вообще молчу
              1. -1
                22 марта 2025 18:11
                Две ракеты не выведут из строя АВ, если они не с СБЧ...
                ИСЗ-р уничтожаются за Ч-1 в день Д, поэтому на них особо рассчитывать не стоит. Канарис тоже был адмиралом, однако Абвером руководил исправно. Поэтому не факт, что те, о ком вы упомянули не были "шпиЁнами" во вражеском тылу. Вон, Аня Чапман (умница, красавица!), если бы не предательство, может быть англицкой герцогиней стала бы...
                Поэтому -- "не суди да не судим будешь!"(с).
                1. +1
                  22 марта 2025 19:45
                  Две ракеты не выведут из строя АВ, если они не с СБЧ...
                  падающие вертикально на палубу скорее всего выведут
                  ИСЗ-р уничтожаются за Ч-1 в день Д, поэтому на них особо рассчитывать не стоит.
                  в день Д кроме авианосцев у врага наземные базы скорее всего тоже уничтожатся, останутся только авианосцы с командой, мечтающей узнать как там их родня за океаном. Если внезапно мы устраиваем Перл-Харбор, то ничего не подозревающие авианосцы сильно уменьшатся в числе, если они нам - то вряд ли пару потопим
                  Канарис тоже был адмиралом, однако Абвером руководил исправно. Поэтому не факт, что те, о ком вы упомянули не были "шпиЁнами" во вражеском тылу.
                  судя по результатам их работы - не были, скорее наоборот. Ну или они так мастерски прикидываются некомпетентными балаболами, чтоб врага запутать, вместе с Шойгу и Герасимовым. Ну в их плане наверно должен быть пункт что население тоже их считает некомпетентными, так что я этот план успешно исполняю feel
    5. +6
      21 марта 2025 09:56
      Цитата: Wildcat
      Хочется напомнить как более высокоразвитая в военном плане цивилизация планировала топить авианосцы (пишу по памяти/следам старой дискуссии на ВО - и жаль, что больше профессионалы на ВО не пишут почти).

      Решил, что перед собственным комментарием пробегусь по ранее написанным. После прочтения вашего, желание писать отпало само собой, ибо в нём всё есть, добавить решительно нечего. good hi
    6. +2
      21 марта 2025 11:02
      БЭКи вещь сложная, да , матрасы их расстреливают как в тире , но расстреливают фаланксами. а это дальность меньше 2км.
      если бы БЭКи стреляли торпедами с дальности 2км, то фаланксы бы не помогли.
      да у 324мм торпед слабая БЧ но даже она лучше чем вообще ничего а если торпед будет сотня , то АВ придется не сладко. а если еще и не обычные торпеды сделать а с увеличенной БЧ за счет уменьшения дальности хода и замены кумулятивной БЧ (все же 324мм для поражения ПЛ предназначены) на ОФ где идет гидродинамический удар то АВ будет не сладко.
      правда против этой затеи уже то что матрасы учат вертушки хелфайерами такие цели расстреливать. что бы не трындели про матрасов, но идей у них много и реализуют их они быстрее наших.
    7. +5
      21 марта 2025 12:57
      Цитата: Wildcat
      Да придет в эту статью АндрейизЧелябинска с авианосцем на аватарке и пройдется по ней челябинским бульдозером.

      Так Вы это за меня уже сделали:))))))) hi
      1. +1
        21 марта 2025 13:52
        hi
        Да так, лайтово и по памяти...
        А надо "челябинским бульдозером проехаться", сначала "подняв нож", потом "опустив нож" и "разворот на месте". good

        Яндекс-поиск выдает что-то вроде: "спасибо за инфу, значится так и запишем для уничтожения АВ нужно 12 ракет.....
        ....
        Ага. А для того, чтобы эти 12 ракет внести в авианосец - 2 полка Ту-22М3 под прикрытием минимум полка истребителей + самолеты РТР и РЭБ. При этом вероятные потери могут достигать 80% указанного состава так и пишите:)"
        (с) АндрейизЧелябинска

        PS Проблема таких статей - как и нетленок автора про что-то вроде "Киев за три дня, вся Украина за месяц" - в том, что они переводят сложные вопросы в неправильные ответы, которые "да все про это знают". И это потом приводит к печальному результату.
        Собственно по САБЖу - уже давно "обсасывается" идея, что у хуситов должны появиться "ракеты посовременнее" да и числом поболее - чтобы АУГ топить. Последствия данного события (вне зависимости от результата) будут чрезвычайно печальные.
    8. +4
      21 марта 2025 13:15
      Спасибо за развернутый и интересный пост. Только вы местных квасных так в инфаркт загоните - они-то привыкли верхом на сферических конях в вакууме воевать, уничтожая орды АУГ "гиперзвуком" без целеуказания.
    9. -9
      21 марта 2025 13:37
      Свидетели Секты Авианосца почему-то забывают и не учитывают такой простой момент как ветер, который почему-то все время дует у наших берегов. А авианосец от него зависит как любой парусник. Только парусник стремится идти по ветру, а авианосец может идти только против ветра, когда авиация находится в воздухе. А это практически всегда так в боевой обстановке. А у нас не "конские широты", где всегда штиль и безветрие и где авианосец может двигаться как ему заблагорассудится. У нас - только против ветра. Поэтому боевое применение авианосца в наших северных широтах (широта Сочи - это север Штатов) весьма проблематично .
      1. +1
        21 марта 2025 16:00
        Цитата: Силуэт
        Поэтому боевое применение авианосца в наших северных широтах (широта Сочи - это север Штатов) весьма проблематично .

        Надо вам читать абсолютно все новости, а не только те, которые нравятся.
        Вот новости, которые вам видимо не нравятся и вы их просто игнорируете.

        25 октября 2024
        - Учения «Удар Нептуна 24−2».
        - участие два авианосца американский «Гарри Труман» и британский «Принц Уэльский».
        - в международных водах Баренцева моря для проведения «обычных морских операций».


        05.06.2023
        Американский авианосец «Джеральд Форд» пришел за полярный круг
        Сейчас за Северным полярным кругом находится максимальное число истребителей НАТО после распада Советского Союза, 150 единиц. Теперь к ним добавились еще 75 самолетов на борту «Джеральда Форда».
        1. -3
          21 марта 2025 16:27
          И что?...
          вы читать умеете или только буквы складывать? ...
          Проблематично не значит невозможно.
      2. +2
        21 марта 2025 16:14
        Цитата: Силуэт
        А это практически всегда так в боевой обстановке. А у нас не "конские широты", где всегда штиль и безветрие и где авианосец может двигаться как ему заблагорассудится.

        Вот как раз безветрие для АВ хуже всего. На этом погорел Big E при Мидуэе, когда спланированный штабом план взлёта пришлось курочить на ходу, поскольку для разбега в безветрие даже при ходе АВ была нужна вся палуба. В результате скоординированный удар развалился - торперы и пикировщики действовали независимо.
        Цитата: Силуэт
        Поэтому боевое применение авианосца в наших северных широтах (широта Сочи - это север Штатов) весьма проблематично .

        И как только лайми и янки летали в Норвежском море... wink
        1. +1
          21 марта 2025 16:55
          Цитата: Alexey RA
          Вот как раз безветрие для АВ хуже всего

          Так я и говорю - что авианосец - это хуже парусника. Вот эта вся дорогостоящая громада вместе с ордером обеспечения из 5-6 кораблей зависит от ветра больше чем каравелла Колумба!
          А в безветрие авианосец вынужден развивать скорость 30 узлов, чтобы создать встречный ветряной поток и долгое время идти с такой скоростью. Атомные подлодки охранения не поспевают , отстают и гремят на весь океан, теряют свою скрытность и могут быть уничтожены. Газотурбинные корабли охранения не в состоянии долго держать такую скорость и тоже отстают. А ведь кто-то в ордере должен идти впереди авианосца. Ордер разваливается. Так было в 1983 году. с Энтерпрайзом".
          Проблемы, проблемы, проблемы...
          1. +2
            21 марта 2025 18:14
            Цитата: Силуэт
            Вот эта вся дорогостоящая громада вместе с ордером обеспечения из 5-6 кораблей зависит от ветра больше чем каравелла Колумба!

            Можно поинтересоваться - откуда столь безудержные фантазии?
            1. +2
              21 марта 2025 18:38
              Из жизни. Много суток на разных кораблях (БПК "Ташкент", "Таллин") довелось быть в 80-е годы на слежении за разными АВ в Японском, Охотском морях и Индийском океане.
              1. +2
                21 марта 2025 18:44
                Цитата: Силуэт
                Из жизни.

                То есть Вы видели, что американцы взлетают и садятся, пользуясь ветром, и думаете, что они по другому не умеют?:)))))))
                1. +1
                  21 марта 2025 18:55
                  Может и умеют. Но по правилам безопасности полетов авианосцу следует двигаться против ветра, если он есть, или со скоростью 30 узлов , если ветра нет.
                  Я видел, что авианосец часто резко меняет курс и во время полетов движется весьма хаотично, зигзагами. Он мог резко развернуться в сторону корабля слежения и тому приходилось уворачиваться, тк по МППСС имел преимущество, ибо нес сигнальные флаги "Произвожу полеты авиации". Это преимущество ему создавало изменившееся направление ветра. Он плыл по ветру. Вернее против ветра. К вашему сведению, такими же преимуществами перед любым судном с механической силовой установкой имеет только любое парусное судно как ограниченное свободно маневрировать. Вот такие преимущества на морских дорогах имеют парусники и авианосцы по морским ПДД.
                  1. +2
                    21 марта 2025 20:51
                    Цитата: Силуэт
                    Но по правилам безопасности полетов авианосцу следует двигаться против ветра, если он есть, или со скоростью 30 узлов , если ветра нет.

                    Вы лично читали правила безопасности полетов с авианосца?:))))) Можно поинтересоваться, в каких источниках?
                    Для справки - наши Су-33, тяжелые, на секундочку, истребители, каким-то чудным образом взлетали с ТАВКР "Кузнецов" в весе в 30 т с первой (!) стартовой позиции на скорости корабля аж в 7 узлов.
                    Как по Вашему садятся Су-33 на имитаторе "НИТКА" в Саках? Это ведь не АВ, комплекс стационарный. Он даже теоретически против ветра идти не может.
                    В общем, если все же чуточку подумать, то легко сообразить, что хождение против ветра УПРОЩАЕТ посадку на авианосец. Поэтому в мирное время он так и действует. А в военное время он может игнорировать данное правило. Более того, с учетом того, что Нимиц за 1 час сажает 45 самолетов, даже если он идет в этот час 30 уз против ветра, то он смещается всего только на 55 км относительно точки, где он начал посадку - в масштабах любого моря это совершенно несущественное расстояние
                    1. 0
                      21 марта 2025 21:12
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вы лично читали правила безопасности полетов с авианосца?:))))) Можно поинтересоваться, в каких источниках?

                      Нельзя. Это сугубо секретные источники, которые даже упоминать всуе запрещено.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Это ведь не АВ, комплекс стационарный. Он даже теоретически против ветра идти не может.

                      Он и По ветру и До ветру ходить не может. Он же СТАЦИОНАРНЫЙ.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Для справки - наши Су-33, тяжелые, на секундочку, истребители, каким-то чудным образом взлетали с ТАВКР "Кузнецов" в весе в 30 т с первой (!) стартовой позиции на скорости корабля аж в 7 узлов.

                      Авианосцу идти против ветра надо при посадке, а не при взлете.
                      При взлете работает катапульта.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Более того, с учетом того, что Нимиц за 1 час сажает 45 самолетов,

                      Может и сажает. Не знаю.
                      "Карл Винсон" более 20 не сажал ни разу. Может обученность летчиков не позволяла, может погода. А может здравый смысл и те же правила безопасности полетов.
                      1. 0
                        21 марта 2025 21:29
                        Цитата: Силуэт
                        Он же СТАЦИОНАРНЫЙ.

                        Вот именно. А теперь задумайтесь - если палубный самолет может садиться исключительно против ветра на полном ходу АВ - как такое можно осуществить на стационарном тренажере?
                        Цитата: Силуэт
                        Авианосцу идти против ветра надо при посадке, а не при взлете.
                        При взлете работает катапульта.

                        Уже хорошо. То есть мы с Вами пришли к тому, что при взлетных операциях АВ от ветра не зависит
                        Цитата: Силуэт
                        Может и сажает. Не знаю.
                        "Карл Винсон" более 20 не сажал ни разу.

                        А при Вас, пардоньте, больше 20 самолетов с него зараз взлетало?:))))))
                      2. 0
                        21 марта 2025 21:44
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А теперь задумайтесь - если палубный самолет может садиться исключительно против ветра на полном ходу АВ - как такое можно осуществить на стационарном тренажере?

                        Вы уверены, что тренажер как авианосец работает круглосуточно и при любой погоде? Напрасно. Это не так.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        мы с Вами пришли к тому, что при взлетных операциях АВ от ветра не зависит

                        Не мы , а ВЫ. Я нигде не писал, что взлет самолета на АВ зависит от ветра. Речь шла только о посадке.
                        Но дело в том, что взлет и посадка разных самолетов происходит с очень малым промежутком времени, что не позволяет осуществлять маневр под каждую операцию. Поэтому авианосец идет против ветра. Очень просто.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А при Вас, пардоньте, больше 20 самолетов с него зараз взлетало?:))))))

                        Не зараз, а парами. Поочередно. Зараз никто не взлетает. Поверьте - 20 самолетов в воздухе - это очень много. Это же учения. Экстрим не нужен.
                      3. 0
                        22 марта 2025 10:03
                        Цитата: Силуэт
                        Вы уверены, что тренажер как авианосец работает круглосуточно и при любой погоде?

                        Круглосуточно он очень даже может работать, но, конечно, не в любую погоду. Однако для того, чтобы эмулировать 30-узловый ход авианосца необходим ветер 8 баллов по Бофорту:)))) Вы будете рассказывать сказки, что летчики тренируются исключительно в штормовых условиях, причем - когда ветер дует в направлении против посадки? Или все же поймете, что данное требование - желаетельное, но не обязательное?
                        Цитата: Силуэт
                        Зараз никто не взлетает. Поверьте - 20 самолетов в воздухе - это очень много

                        Я это знаю. Но здесь опять вопрос к Вашей логике.
                        Я Вам говорю, что на АВ за час спокойно садятся 45 самолетов. Вы мне отвечаете, что нет, не больше 20. А на поверку выясняется, что это - Ваши личные наблюдения, при том что Вы же сами и пишете
                        Цитата: Силуэт
                        Поверьте - 20 самолетов в воздухе - это очень много. Это же учения. Экстрим не нужен.

                        Естественно, если их взлетело 20, так и сядет 20. Но это никак не свидетельствует о том, что 45 сесть не может.
                        А вообще "Нимицы" способны поднять авиагруппу полностью. Это, правда, тот еще цирковой номер, но - могут, такое случалось.
        2. 0
          22 марта 2025 00:11
          Так авики с атомной двигательной установкой способные более 30и узлов идти не очень то зависят от ветра. К тому же авики и поршневое авиакрыло в 40х и сегодня, катапульты и двигатели Дженерал Электрикс, вряд-ли прям с большими проблемами в штиле столкнутся? Или такие проблемы сегодня имеют место быть?
      3. 0
        22 марта 2025 00:27
        Цитата: Силуэт
        А авианосец от него зависит как любой парусник. Только парусник стремится идти по ветру, а авианосец может идти только против ветра, когда авиация находится в воздухе. А это практически всегда так в боевой обстановке.

        Ваша системная ошибка в том, что вы повторяете аксиомы времен 2 МВ.
        Там действительно было нужно при посадке самолетов идти против ветра, просто потому что система аэрофинишеров была на зачаточном уровне.
        Сейчас , с тех пор сменилось уже 3 поколения аэрофинишеров.
        Они уже спокойно останавливают С-130 на посадке.
        Ага.
        Они на это рассчитаны.
        Они остановят любой самолет, зацепившийся гаком за трос.
        А если не зацепился и не дал РУДом в полный газ - то тот встречный ветер вообще никогда не поможет.
        Так что прекращайте вещать о том, что уже 80 лет назад ушло из практики.
        1. +1
          22 марта 2025 12:10
          Цитата: SovAr238A
          Там действительно было нужно при посадке самолетов идти против ветра, просто потому что система аэрофинишеров была на зачаточном уровне.

          До аэрофинишера еще долететь надо на самой малой скорости. И лучше всего это все же делать против ветра. Безопасность полетов - только и всего.
    10. +2
      21 марта 2025 16:11
      Цитата: Wildcat
      То есть сначала разведка - полк авиации - искал противника (ИМХО, если на связь не выходил самолет - значит нашел). А после обнаружения - минимум ДИВИЗИЯ ракетоносцев выходила в атаку, по времени синхронизируя свои действия с НК и ПЛ.

      В идеале.
      А в реале ВМФ мог обнаружить АВ противника на дальности всего 300 миль от базы РПКСН. И тут же потерять контакт. После чего вылетевшие мрап цели не нашли. "Энтерпрайз" и "Мидуэй" спокойно шлялись непонятно где у наших берегов ещё двое суток, пока их не засекли уже у Парамушира.
      Да, это я про FleetEx-82.
      1. +1
        21 марта 2025 19:23
        Цитата: Alexey RA
        После чего вылетевшие мрап цели не нашли.

        Визуально.
        Там была плохая погода, низкая облачность. Причем такая низкая, которая не позволяла снижаться до визуального контакта. Ибо был опыт Северного флота, когда наш самолет-разведчик потерял управление на низкой высоте из-за облачности и разбился на глазах у амеров.
        Эти авианосцы шли в режиме радиомолчания и полетов авиации не производили, чтобы не нарушить режим радиомолчания. Аэродром не работал. Поэтому так поздно их и обнаружили.
        Почему их не взяли на сопровождение по выходу из базы наши корабли-разведчики ( а они там постоянно ошивались тогда) - я не знаю.
  3. +12
    21 марта 2025 05:18
    но потенциально уязвимы в конфликтах между крупными державами».
    Золотые слова

    В войне без использования ядерного оружия сторона у которой нет авианосцев превратится в обороняющуюся, пытающуюся сберечь свой флот от уничтожения. Сторона у которой авианосцев в достатке всегда будет обладать инициативой постоянно угрожая судоходству противника. Поэтому КНР поставила себе задачу строительства многочисленного авианосного флота, дабы владеть инициативой на море.
    П.С: все эти "гиперзвуковые" жупелы таковыми и останутся, никакой серьезной опасности для авианосца они не представляют не говоря уже о БЭК которых автор зачем то упомянул, это вообще смех да и только.
    1. +2
      21 марта 2025 05:56
      Про БЭК, автор упямянул в надежде что, "парни в тапочках", может ВО прочитывают.
    2. -1
      21 марта 2025 07:53
      Сторона у которой авианосцев в достатке всегда будет обладать инициативой постоянно угрожая судоходству противника.

      Как показывает практика прошлых войн - главный враг судоходства это таки подводная лодка...
      1. +9
        21 марта 2025 08:03
        Цитата: paul3390
        Как показывает практика прошлых войн - главный враг судоходства это таки подводная лодка...

        Как то вы плохо практику изучали. Подводные лодки действуют эффективно, когда нет ПЛО противника, а чтобы ПЛО противника не высовывало нос с базы, нужно чтобы "кто-то" их туда загнал под угрозой полного уничтожения. А еще когда "некто" сверху находит вражеские конвои и передает их координаты дабы команда подводной лодки могла проявить свою эффективность.
        1. -1
          21 марта 2025 08:20
          Ну-ну... Попробуйте обеспечить ПЛО на всех торговых путях. Штаны порвёте. Особенно Китаю - скажем в районе Малаккского пролива.. Даже без особого противодействия. Да и - чем вы его там собираетесь обеспечивать?
          1. +6
            21 марта 2025 08:26
            Цитата: paul3390
            Попробуйте обеспечить ПЛО на всех торговых путях.

            Смотрите как была организована ПЛО в Атлантике. Немецкие ПЛ превратились в одноразовые изделия к 1944 году.
            Цитата: paul3390
            Да и - чем вы его там собираетесь обеспечивать?

            Лично я ничем. Если стоит вопрос о США, как обладателя гигантских ВМС, то у них средств с избытком, на Китай хватит. Если это касается Китая, то без уничтожения надводного флота США подплаву КНР ничего хорошего не светит.
          2. +2
            21 марта 2025 10:09
            Цитата: paul3390
            Попробуйте обеспечить ПЛО на всех торговых путях. Штаны порвёте. Особенно Китаю

            Как раз Китаю "заткнуть морские ворота" не так чтобы и очень сложно. Островные цепи - подарок для англосаксов, проклятие для китайских моряков. Сил и средств ВМС США и НАТО с лихвой хватит для этой задачи...
        2. -1
          21 марта 2025 09:07
          ПЛО было эффективно против старых НЫРЯЮЩИХ лодок. Которые большую часть времени плавали на поверхности моря как обычные надводные корабли, и зачастую атаковали в основном ночью из надводного положения. И держаться под водой они могли одни сутки, а если трое суток - то их экипаж падал от отравления углекислым газом. А вот когда у них появился хотя ы шнорхель в конце войны, то их перестали обнаруживать. А современные даже дизельные лодки могут ходить под водой на экономическом ходу 20-30 суток. А атомные - полгода.
          1. +6
            21 марта 2025 09:19
            Цитата: geniy
            А атомные - полгода.

            Бродить под водой в неведении где противник...
            1. -3
              21 марта 2025 09:28
              Даже в ВМВ дальность действия шумопеленгаторов достигала 60 кабельтовых И зрительно глазами в хорошую ясную погоду подводники видели надводные суда тоже не дальше 60 каб. А в туман и ли дождь - вообще могли видетть только у своего носа. это значит, что в принципе они могли совсем отказаться от надводного наблюдения. Но из-за всеобщей глупости так не делали.
              А современная ПЛ вполне может получать целеуказание от спутников - достаточно всего лишь на несколько сантиметров высунуть радиоантенну из воды и за секунду получить шифрованную радиограмму.
              Причем современные ПЛ способны ходить на глубине до 600 метров и я проектирую ПЛ с глубиной в несколько километров. А Времен ВМВ - имели глубину в среднем 60 м.
              1. +7
                21 марта 2025 10:15
                Цитата: geniy
                Причем современные ПЛ способны ходить на глубине до 600 метров

                Это предельная глубина. Рабочая - 150-300 метров.
              2. +3
                21 марта 2025 10:54
                Цитата: geniy
                Даже в ВМВ дальность действия шумопеленгаторов достигала 60 кабельтовых И зрительно глазами в хорошую ясную погоду подводники видели надводные суда тоже не дальше 60 каб.

                И тогда и сейчас собственные средства обнаружения цели хороши только тогда, когда ПЛ вывели в нужный район, рандомно же плутать по океану в поисках цели (даже на известных судоходных маршрутах) это пальцем в небо. Можно пол года так плутать ничего не найдя.
                А современная ПЛ вполне может получать целеуказание от спутников

                Может, когда спутник знает в каком районе она находится и время выхода на связь синхронизировано. А далее уже в зависимости от того, позволят ли средства ПЛО выйти ПЛ на связь. Кроме того за тот период времени как цель была выявлена и ПЛ получила информацию о цели (спутник связи не висит над ПЛ) эта самая цель может переместиться на большое расстояние. Опять же ПЛ предстоит переместиться в район цели с довольно низкой скоростью дабы не выдать свое местонахождение ревом турбин и шумом винта. Это также дает время цели скрыться в неизвестном направлении.
              3. +1
                22 марта 2025 01:32
                Цитата: geniy
                я проектирую ПЛ с глубиной в несколько километров.

                Это конечно похвально...
                А к доктору вы не обращались за советом: когда лучше проектировать -- до, во время или после обострения!?
                1. 0
                  22 марта 2025 14:12
                  Для малограмотных удавов объясняю: процесс проектирования любого корабля и ПЛ всегда проходит в несколько этапов. Первый этап - это аван-проект или предэскизный проект, потом эскизное проектирование и в самом конце рабочий проект, в котором чертят чертежи всех узлов и конструкций, а зачастую создают и полноразмерные макеты рмногих отсеков, причем зачастую эти макеты из фанеры, пластмасс и даже отдельные узлы из пенопласта. И вот эта работа требует огромных затрат труда многих десятков а то и сотен человек. Тогда как предэскизный проект - это всего лишь придумывание концепции нового объекта, в котором весьма приближенным образом выбирается его архитектурная форма и взаимное расположение частей - таких как Силовая установка, системы наблюдения и связи, типы и количество вооружения, цистерны. Так вот, я естесственно ни в коей мере не претендую на разработку рабочего проекта, а всего лишь на придумывание концепции ПЛ нового типа. Если кто не знает, то главная проблема с увеличением глубины погружения в том, что из-за увеличения давления воды прочный корпус становится очень толстым и тяжелым настолько, что не может удержать ПЛ от проваливания на дно. А избежать этого можно в принципе двумя способами - либо применить новейшие очень прочные но легкие материалы, либо применив дополнителные предметы пловучести. И новейшие материалы давно известны - это карбоновые ткани. Но современные кораблестроители боятся применять это в больших объемах - требуется придумать и применить какие-то особые новые технологии - чем я и занимаюсь. И от применения этих новейших материалов российские ПЛ станут абсолютно немагнитными и электрически нейтральными.
                  А также есть вопросы и по силовым установкам. Всем известно, что конструкторам так и не удается довести до ума новейшую подлодку типа Лада. Потому что у нее очень дорогие и капризные .топливные элементы. Вот я и придумываю альтернативный вариант Силовой установки: вместо топливных элементов возможно применить малогабаритный паровой котел и самую обычную паровую турбину. То есть жидкий кислород подавать в этот котел и сжигать в нем самый обычный мазут, а полученный пар подавать в небольшую турбину. Которые как должны помнить применялись еще на Дредноуте и работали так тихо и точно, что узнать о том вращаются они или нет можно было только по приборам. Дополнительно я придумал способ обесшумливания турбин и винтов ПЛ. А так же способ хранения Продовольствия на ПЛ чтобы его хватало может быть на несколько лет.
            2. -1
              21 марта 2025 11:49
              Зачем бродить? Можно сидеть в засаде. Противник почему-то постоянно находится рядом со своими базами. Не слышали об этом?
              1. +3
                21 марта 2025 12:51
                Цитата: Силуэт
                Не слышали об этом

                Не, нормальный флот находится либо в базе, либо далеко от неё выполняет задачи. Возле базы работают средств обороны базы, противоминные силы и противолодочные.
                Цитата: Силуэт
                Можно сидеть в засаде.

                О как. И противник значит обязательно в неё попадет?
                1. -3
                  21 марта 2025 12:54
                  Цитата: Дырокол
                  О как. И противник значит обязательно в неё попадет?

                  Вы же домой через трубу не ходите? Через окно не лазите?
              2. +6
                21 марта 2025 12:58
                Нда, и этот человек обвиняет кого то в дилетантстве.)) А вы в курсе, что около баз как раз самая сильная ПЛО и соваться туда - смерти подобно. И да, как показал опыт обеих мировых войн, засадная тактика себя не оправдала. только непрерывный поиск желательно с наведением на цель сторонними силами ну или свободная охота, если ПЛО отсутствует как класс (в случае с Японией).
          2. +9
            21 марта 2025 10:13
            Цитата: geniy
            ПЛО было эффективно против старых НЫРЯЮЩИХ лодок. Которые большую часть времени

            Так и системы ПЛО на месте в развитии не стояли... Американцы здорово продвинулись в этой сфере, ибо был весомый стимул - сотни советских подлодок...
            Да и сейчас заокеанская ПЛО находится в постоянном развитии. Одних только современных противолодочных самолётов под полторы сотни наклепали... И на аэродромах они не стоят, отрабатывают...
          3. +3
            21 марта 2025 10:44
            А вот когда у них появился хотя ы шнорхель в конце войны, то их перестали обнаруживать.

            Когда у них появился шнорхель (1943 год), их просто перетопили.
            Если в 1940 году были потеряны двадцать три, а в 1941 году — тридцать шесть субмарин, то в 1943 и 1944 потери выросли, соответственно, до двухсот пятидесяти и двухсот шестидесяти трех подлодок. Всего за время войны потери немецких подводников составили 789 субмарин и 32 000 моряков.
      2. +6
        21 марта 2025 10:06
        Цитата: paul3390
        Как показывает практика прошлых войн - главный враг судоходства это таки подводная лодка...

        Англо-американские силы ПЛО с лихвой опровергли Ваш тезис во время ВМВ... Больше тысячи немецких подлодок не смогли прервать судоходство в Атлантике...
        В более позднее время и советские адмиралы, имевшие в подчиненит сотни подлодок, не забывали о строительстве мощной надводной составляющей, ибо как раз из практики прошлых войн стало очевидно, что уповать ТОЛЬКО на подводников - это стратегическая ошибка, которая неминуемо приведет к поражению.
        1. +2
          21 марта 2025 18:14
          Цитата: Doccor18
          Больше тысячи немецких подлодок не смогли прервать судоходство в Атлантике...
          Прервать судоходство в Атлантике вовсе не ПЛ не могли прервать, а экономика Германии, кривая которой пошла с середины войны почти что вертикально вниз. Не хватало ресурсов ни человеческих, ни сырьевых, ни промышленных для противостояния противолодочным силам союзников...
          1. +1
            21 марта 2025 20:52
            Цитата: Luminman
            Не хватало ресурсов ни человеческих, ни сырьевых, ни промышленных для противостояния противолодочным силам союзников...

            Немцы только теряли по 250 подлодок в год (1943-1944). Так сколько нужно было производить? По 500 подлодок в год, по 1000? Но это же бред. Было понятно, что уже ни какое их количество не могло кардинально исправить ситуацию. Как и другие рода войск, Флот - это комплексная система. Невозможно с помощью только одной составляющей одержать победу...
    3. +10
      21 марта 2025 09:04
      Цитата: Дырокол
      П.С: все эти "гиперзвуковые" жупелы таковыми и останутся

      Ну как? Оружие-то грозное, и может всерьез угрожать АУГ, но - при условии обеспечения его применения. Вот если бы у нас были и достаточная спутниковая группировка, и мощная авиаразведка сухопутного базирования, и носители гиперзвукового оружия в достаточных количествах и несколько собственных авианосцев ПВО, несущих самолеты ДРЛО/РТР/РЭБ и истребители - вот тут да, можно было бы говорить о том, что наши "Цирконы" -смертельная угроза АУГ. А так...
      1. +6
        21 марта 2025 09:21
        Цитата: Андрей из Челябинска
        но - при условии обеспечения его применения.

        при отсутствии перечисленного не более чем жупел...
    4. 0
      22 марта 2025 01:23
      Цитата: Дырокол
      все эти "гиперзвуковые" жупелы таковыми и останутся, никакой серьезной опасности для авианосца они не представляют

      Суть в том, что у ГЗ ПКР есть таки шанс прорваться к главной цели.
      И, во-вторых, по расчетам РБЖ-шников их нужно примерно в 2 раза меньше, чем сверхзвуковых и дозвуковых ПКР. На АВУ -- 7-10, тогда как обычных 15-20 ед. Конечно, многое зависит от того куда ПКР попадут. Но в серднем расчеты ВМА справедливы.
    5. 0
      22 марта 2025 17:39
      все эти "гиперзвуковые" жупелы таковыми и останутся, никакой серьезной опасности для авианосца они не представляют
      это почему же? Типа потому что координаты авианосца никогда неизвестны плюс РЭБ?
      1. 0
        24 марта 2025 03:27
        Цитата: alexoff
        Типа потому что координаты авианосца никогда неизвестны плюс РЭБ?

        Не только РЭБ, но и ПВО АУГ. Касаемо РЭБ. В современной истории ни одна ПКР с РЛ ГСН не смогла преодолеть средства РЭБ современных кораблей. Последние случаи это попытки хуситов атаковать корабли США, по описаниям максимум у них было одновременно 6 ПКР в залпе, ни одна не достигла цели, т.к. были уведены помехами в сторону. Т.е. скорость ракеты не имеет значения, РЭБ успевает среагировать на атаку, главное ее выявить, а в случае с ГЗ ПКР это проще чем с околозвуковой.
        1. 0
          24 марта 2025 12:24
          Ну какие там ГСН у хуситов - неясно, думаю не очень современные. Подозреваю там вообще ГСН не было и они били по координатам. Современная ГСН против современной РЭБ - такое давно не проверяли.
  4. -9
    21 марта 2025 05:51
    Авианосцы сыграли в прошлом положительную роль на земле.Уменьшились взлетные полосы, появились новые модели самолетов.Авианосцы были символом холодной войны.При которой считалось,что нападение на судно под флагом,равнялось нападению на территорию,кому флаг принадлежит. Сейчас потопили судно-причесались,и пошли на оперативку. Они сыграли свою роль.И должны уступить место новому виду флота.
    1. +2
      21 марта 2025 10:16
      Цитата: Николай Малюгин
      И должны уступить место новому виду флота.

      Какому?
    2. 0
      21 марта 2025 10:47
      При которой считалось,что нападение на судно под флагом,равнялось нападению на территорию,кому флаг принадлежит.

      Не очень представляю, что делали Либерия или Панама при нападении на судно под их флагом.
  5. +1
    21 марта 2025 05:54
    В корабле главное не вооружение, а экипаж. Затратили мы на ремонт Нахимова годовой бюджет Роскосмоса. И наполовину экипаж заполним срочниками... Это тоже самое что бомжа в космос отправить...
    У Хуситов отличные ракеты, и выпускают они их по могу, но пробить американское ПВО основой которого являются ровесники нашей Москвы они не могут. Все дело в выучке моряков, которая нарабатывается поколениями.
  6. +4
    21 марта 2025 06:39
    Марк Твен Вам отвечает: "...Слухи о моей смерти сильно преувеличены..." А я отвечу так: авианосцы являются небходимой частью проекции военноморской силы, как флота США, и флота любой страны где они есть. Вопрос в правильном использовании. P.S. Авианосец не является составляющей превентивного удара СЯС.
    1. +3
      21 марта 2025 11:21
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Авианосец не является составляющей превентивного удара СЯС.

      Почему? Он может прикрывать районы патрулирования своих ПЛАРБ.
  7. +9
    21 марта 2025 06:44
    Ну вот и авианосцы уже "не того". Только не умные янки от них никак не откажутся, а китайцы, видимо тоже не умные, отчего то строить начали. Наверное надо им эту статью показать, а то деньги тратят почём зря. wassat
    1. -12
      21 марта 2025 06:52
      Цитата: Алексей 1970
      Ну вот и авианосцы уже "не того"
      Американцы, строя свои авианосцы, еще находятся в плену инерции и эйфории от войны на Тихом океане, где авианосцы и на самом деле внесли решающий вклад в победу над Японией. Это чем-то похоже на наше увлечение танками, которые внесли точно такой же вклад, но только на суше...
      Цитата: Алексей 1970
      Только не умные янки от них никак не откажутся, а китайцы, видимо тоже не умные, отчего то строить начали
      От кавалерии в свое время тоже не могли отказаться долгое время, хотя уже был изобретен пулемет, а позже появились танки и авиация...
      1. +8
        21 марта 2025 07:40
        Цитата: Luminman
        Американцы, строя свои авианосцы, еще находятся в плену инерции и эйфории от войны на Тихом океане, где авианосцы и на самом деле внесли решающий вклад в победу над Японией.

        Ваша мысль могла бы быть верной, если бы амеры уже много раз не использовали авианосцы в других конфликтах и успешно, причем результатами довольны т.к. не только не списали их, но и продолжают активно эксплуатировать. соответственно задачи для них- и на сегодня в наличии.. а явно устареют они, как только появится другой способ доставки авиации к месту конфликта..
        1. -3
          21 марта 2025 08:12
          Цитата: советник 2 уровня
          если бы амеры уже много раз не использовали авианосцы в других конфликтах и успешно, причем результатами довольны
          А какие такие другие конфликты? Напомнить можете? Где авианосцы сталкивались с серьезным противником после окончания Второй мировой? Только Ирак в пример не надо. И папуасов тоже...
          1. +5
            21 марта 2025 08:18
            Цитата: Luminman
            А какие такие другие конфликты? Напомнить можете? Где авианосцы сталкивались с серьезным противником после окончания Второй мировой? Только Ирак в пример не надо. И папуасов тоже...

            А какая разница серьёзный или не серьёзный? Главное что пользу огромную военным операциями приносят, а значит нужно строить и держать в эксплуатации.
          2. +14
            21 марта 2025 08:57
            Цитата: Luminman
            Где авианосцы сталкивались с серьезным противником после окончания Второй мировой?

            Вот именно. Где? Нигде. Тогда что Вам позволяет утверждать, что при встрече с серьезным противником авианосцы бесполезны? Ничто. Просто Ваше внутреннее желание, чтобы они оказались таковыми.
            Между тем, единственное, хотя бы и мирное противостояние АУС и серьезного флота, ими не обладающего - это маневры "холодной войны" в ходе которых флоты СССР и США отрабатывали свои задачи показали, что авианосцы - крайне серьезный и опасный противник, для противостояния которым необходимо иметь очень мощные, многочисленные, системно действующие силы.
            1. +6
              21 марта 2025 10:49
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Между тем, единственное, хотя бы и мирное противостояние АУС и серьезного флота, ими не обладающего - это маневры "холодной войны" в ходе которых флоты СССР и США отрабатывали свои задачи показали, что авианосцы - крайне серьезный и опасный противник, для противостояния которым необходимо иметь очень мощные, многочисленные, системно действующие силы.

              Совершенно верно! Причём даже в СССР целую космическую систему МКРЦ "Легенда" создавали, именно для противодействия АУГ США. И это американцам никак не помешало устроить нам "учебный перл-харбор" в 1982 году- Fleetex-82. Сейчас всё ещё печальнее у нас в этом вопросе.
              1. -3
                21 марта 2025 13:05
                Цитата: Zoer
                Причём даже в СССР целую космическую систему МКРЦ "Легенда" создавали, именно для противодействия АУГ США.

                Создавали, да НЕ СОЗДАЛИ. Почувствуйте разницу и осознайте смысл.
                Потому и прохлопали АУГИ. И разведчики их не сопровождали почему-то.
                1. +3
                  21 марта 2025 13:16
                  Цитата: Силуэт
                  Создавали, да НЕ СОЗДАЛИ. Почувствуйте разницу и осознайте смысл.

                  С чего это баня то сгорела? what Учите мат часть...
                  Легенда» (индекс ГРАУ — 17К114) — советская/российская система глобальной спутниковой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) силам ВМФ, эксплуатировавшаяся в 1978—2006 годах. Система позволяла отслеживать и прогнозировать тактическую обстановку в мировом океане и передавать информацию в реальном времени на корабли, подводные лодки и наземные пункты, однако недолгий срок службы активных спутников предопределил эпизодичность её работы.

                  Цитата: Силуэт
                  Потому и прохлопали АУГИ. И разведчики их не сопровождали почему-то.

                  Не потому. А потому, что если АУГ решит затерятся от средств разведки, они это смогут сделать, что и продемонстрировали. Потом уже в СССР сделали выводы. и второй раз это не прокатило. Сейчас мы далеки от военных, да и не только, возможностей СССР.
                  1. 0
                    21 марта 2025 13:23
                    Цитата: Zoer
                    однако недолгий срок службы активных спутников предопределил эпизодичность её работы.

                    не только не долгий срок службы, но и недостаточное их количество. А это главное.
                    Оно и говорит, что СИСТЕМА была создана на бумаге и в докладах.
                    Мы с "Минском" в 1982 г. гонялись в Индийском океане за "Энтерпрайзом". Он нас уничтожил 25 раз. А чтобы его обнаружить, прилетали наши разведчики из Союза, а никакая не "Легенда", которая раз в полсуток выдавала данные. И не нам , а в Москву.
                    1. 0
                      24 марта 2025 11:07
                      Цитата: Силуэт
                      е только не долгий срок службы, но и недостаточное их количество. А это главное.
                      Оно и говорит, что СИСТЕМА была создана на бумаге и в докладах.
                      Мы с "Минском" в 1982 г. гонялись в Индийском океане за "Энтерпрайзом". Он нас уничтожил 25 раз. А чтобы его обнаружить, прилетали наши разведчики из Союза, а никакая не "Легенда", которая раз в полсуток выдавала данные. И не нам , а в Москву.

                      Я думаю, что даже сейчас, даже американские спутниковые системы не в состоянии в режиме онлайн мониторить все океаны, причём каждый кв. км на предмет вражеских кораблей. Тогда и подавно. Система была предназначена для конкретных случаев, на конкретных ТВД. Чем вы там в Индийском океане занимались, мне не ведомо, да как и вам тоже.
                      1. 0
                        24 марта 2025 18:41
                        Все океаны мониторить и не надо, естественно. А вот ТВД, который обеспечивала наша 8 ОПЭСК и базу США на о. Диего-Гарсия надо было.
                        Занимались мы там своим непосредственным делом - отрабатывали задачу уничтожения АУГ во главе с атомным "Энтерпрайзом". Это был единственный в истории дальний поход наших тихоокеанских недоавианосцев в Индийский океан. На мой взгляд весьма неудачный, ибо больше туда их никто не посылал.
                      2. 0
                        24 марта 2025 21:46
                        Цитата: Силуэт
                        Все океаны мониторить и не надо, естественно. А вот ТВД, который обеспечивала наша 8 ОПЭСК и базу США на о. Диего-Гарсия надо было.

                        В любом случае, это лучше, чем совсем ничего, как сейчас. Лиана, судя по всему так и не заработала на полную.
            2. -4
              21 марта 2025 11:56
              Цитата: Андрей из Челябинска
              авианосцы - крайне серьезный и опасный противник, для противостояния которым необходимо иметь очень мощные, многочисленные, системно действующие силы.

              Для противодействия авианосцу противника континентальной державе с закрытыми морями свой авианосец не нужен.
              1. +2
                21 марта 2025 12:48
                Цитата: Силуэт
                Для противодействия авианосцу противника континентальной державе с закрытыми морями

                О какой державе речь, позвольте спросить? Надеюсь, не об РФ, у которой выходы в океан и на ДВ и на северах?
                1. -1
                  21 марта 2025 12:52
                  О ней самой, родимой. Только Океан этот - Северный и Ледовитый.
                  А на ДВ туда ( на Камчатку) даже железной дороги нет.
                  1. -2
                    21 марта 2025 16:03
                    Цитата: Силуэт
                    О ней самой, родимой. Только Океан этот - Северный и Ледовитый.
                    А на ДВ туда ( на Камчатку) даже железной дороги нет.


                    Есть доля правды в ваших словах.
                    примерно половина.
                    Но признавать ее не хочется.
                    1. 0
                      21 марта 2025 16:43
                      Если эту долю правды привязать к обсуждаемой теме про авианосцы, то получится логический вывод в русле моих рассуждений. А если копать глубже, то выяснится вся правда об этой авианосной химере на ближайший период жизни нескольких поколений. которые прекрасно проживут без авианосцев, как жили до этого.
                  2. 0
                    21 марта 2025 18:27
                    Цитата: Силуэт
                    О ней самой, родимой. Только Океан этот - Северный и Ледовитый.

                    Ну, расскажите во всех леденящих душу подробностях, чем и как Вы без АВ собираетесь воевать с парой АУГ в Норвежском море. Которые оттуда могут легко атаковать все основные базы нашего ВМФ на севере, не говоря уже о всяких там Архангельсках и Мурмансках.
                    1. 0
                      21 марта 2025 18:44
                      Сейчас не знаю. Давно не в теме. А в 80 -е годы (период расцвета нашего ВМФ) для этого были полки и дивизии МРА ВМФ с ядреными ракетами , куча АПЛ (тех же "батонов"), тот же "Киев" со своими "Гранитами" под прикрытием береговых истребителей.
                      1. +2
                        21 марта 2025 18:49
                        Цитата: Силуэт
                        А в 80 -е годы (период расцвета нашего ВМФ) для этого были полки и дивизии МРА ВМФ с ядреными ракетами , куча АПЛ (тех же "батонов"), тот же "Киев" со своими "Гранитами" под прикрытием береговых истребителей.

                        Ну так если не в теме, так может хоть узнать у тех, кто в теме? Потому что ВНЕЗАПНО выяснится, что развертывание патрульной (противолодочной) авиации, которая в Норвежском нужна, как воздух (и против АПЛ, охотящихся на "батоны", и против ПЛАРБ, выходящих на дистанцию кинжального удара) и развертывание противоавианосной дивизии наших ПЛАРК практически невозможно без прикрытия с воздуха (бо там патрульной авиации "заклятых друзей" как грязи). А прикрытие с воздуха с наших сухопутных аэродромов обеспечить невозможно - расстояния не те.
                      2. 0
                        21 марта 2025 18:59
                        Напишите в Главный штаб ВМФ или на кафедру тактики ВМФ в Академию Генштаба. Может, вам ответят.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ну так если не в теме, так может хоть узнать у тех, кто в теме?
                      3. +2
                        21 марта 2025 20:55
                        Цитата: Силуэт
                        Напишите в Главный штаб ВМФ или на кафедру тактики ВМФ в Академию Генштаба. Может, вам ответят.

                        Мне УЖЕ ответили. Люди, с хороооошими таким просветами на погонах.
                        А если Вам интересно, то можете... Ну, почитать, к примеру, "Авиация ВМФ России и научно-технический прогресс", каковую рецензировал немножко так командующий авиацией ВМФ РФ И.В. Федин. Впрочем, можете также почитать Андрея Фомина, которого рецензировали такие "дилетанты", как генерал-полковник Дейнека и генеральный конструктор ОКБ Сухого Симонов.
            3. -1
              21 марта 2025 17:56
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Тогда что Вам позволяет утверждать, что при встрече с серьезным противником авианосцы бесполезны?
              Мне позволяет это утверждать недавно появившееся гиперзвуковое оружие и ищущие своего места в обойме морского вооружения беспилотники. Совсем недавно был атакован беспилотниками американский авианосец. Результат неизвестен, зато известен результат атаки ранее на другой авианосец, там что-то было повреждено. Напомню вам, что атаки на авианосцы производили всем известные парни в тапках, чем-то напоминающие армию батьки Махно. Ну и не надо забывать про оружие наших отцов и дедов - крылатые ракеты. Они тоже чего-то стоят, к тому же стопроцентно непробиваемого ПВО под Луной просто не существует...
              Цитата: Андрей из Челябинска
              маневры "холодной войны" в ходе которых флоты СССР и США отрабатывали свои задачи показали, что авианосцы - крайне серьезный и опасный противник
              Хочу только напомнить вам, что Холодная война закончилась более тридцати лет назад, произошла цифровая революция и появилось новое оружие, о котором ни адмиралам ни генералам эпохи Холодной войны даже и не снилось. Почему-то ваше сообщение навеяло о том, что адмиралы и генералы всегда готовятся к прошедшей войне...
              1. +3
                21 марта 2025 18:24
                Цитата: Luminman
                Мне позволяет это утверждать недавно появившееся гиперзвуковое оружие и ищущие своего места в обойме морского вооружения беспилотники.

                То есть, как я и говорил, Ваше убеждение на практическом опыте не основано.
                Цитата: Luminman
                Совсем недавно был атакован беспилотниками американский авианосец. Результат неизвестен, зато известен результат атаки ранее на другой авианосец, там что-то было повреждено

                Откуда это стало Вам известно?:)))) Ссылки в студию, пожалуйста.
                На самом деле есть факт - сколько хуситы не пытаются пробить ПВО АУГ, отправляя туда десятки БПЛА + ракеты, ничего у них не получается.
                Цитата: Luminman
                Хочу только напомнить вам, что Холодная война закончилась более тридцати лет назад, произошла цифровая революция и появилось новое оружие, о котором ни адмиралам ни генералам эпохи Холодной войны даже и не снилось.

                Оно уже было, просто Вы не желаете изучить историю вопроса и об этом не знаете.
                В 80-х годах прошлого столетия тяжелые сверхзвуковые ПКР занимали ровно ту же нишу, что сегодня - гиперзвуковые. Имеющимися ЗРК и ЗАК США они практически не перехватывались. В теории их можно было сбить, пока те шли на большой высоте, но на практике время реакции не позволяло - слишком мало времени оставалось до ухода ПКР на низкую высоту, а там их перехватывать было нечем. Американцы научились их отражать только в 2000-х с принятием на вооружение ESSM.
                Тем не менее, никакой "ракетной эйфории" ВМФ СССР не испытывал. В отличие от Вас.
              2. 0
                21 марта 2025 21:02
                Вы почему то представляете авианосец только как безответную мишень , а не боевой корабль . Каково назначение авианосца ? Со времён появления - наносить удар на расстояние недоступное корабельным системам . Ещё раз - НАНОСИТЬ УДАР , а не ждать пока что то прилетит . По местам из которых может прилететь , до запуска . Длинная рука флота . И все ваши "новые оружии" так же будут применятся с авианосцев . Ничего не изменилось .
          3. -2
            21 марта 2025 21:42
            Северокорейцы - это достаточно серьёзный противник, или это тоже "папуасы"?
          4. -1
            22 марта 2025 18:32
            Офигенно. Я зря всю жизнь отдал РВСН. Они же также не участвовали, и значит не нужны. Блин, зачем жил.
            1. 0
              23 марта 2025 06:01
              Цитата: Алексей Z
              Они же также не участвовали, и значит не нужны. Блин, зачем жил
              Логика, ниже плинтуса. Хорошо что при вашей жизни не случилось ничего такого, где бы понадобился ваш "бесценный опыт"...
      2. +4
        21 марта 2025 10:21
        Цитата: Luminman
        строя свои авианосцы, еще находятся в плену инерции и эйфории от войны на Тихом океане,

        "Ну тууупые"(С) wassat
        Цитата: Luminman
        От кавалерии в свое время тоже не могли отказаться долгое время, хотя уже был изобретен пулемет

        Если авианосец - это "кавалерия", то что/где "пулемёт"?
      3. +2
        21 марта 2025 10:52
        Цитата: Luminman
        Американцы, строя свои авианосцы, еще находятся в плену инерции и эйфории от войны на Тихом океане, где авианосцы и на самом деле внесли решающий вклад в победу над Японией. Это чем-то похоже на наше увлечение танками, которые внесли точно такой же вклад, но только на суше...

        Вы заблуждаетесь, причём очень сильно! Даже Британцам их недо- авианосцы с недо- самолётами "Хариер" внесли решающий вклад в войну за Фолклендские острова.
        Про танки вообще смешно. Им увлекались и увлекаются ВСЕ поголовно в мире.
        1. -6
          21 марта 2025 11:57
          А вы за какие острова и с кем воевать собрались?
          Цитата: Zoer
          Даже Британцам их недо- авианосцы с недо- самолётами "Хариер" внесли решающий вклад в войну за Фолклендские острова.
          1. +4
            21 марта 2025 12:40
            Цитата: Силуэт
            А вы за какие острова и с кем воевать собрались?

            Хотя бы за Курильские. Да и главный вопрос не за что мы собрались воевать, у нас и авианосцев то нет. Вопрос в том, на каких ТВД соберутся воевать обладатели АУГ, и что им противопоставить, если они решат повоевать с нами?
            1. -2
              21 марта 2025 12:45
              Курильские острова давно отвоеваны и без авианосцев, к вашему сведению. И их береговая оборонная структура в авианосцах не нуждается.
              1. +4
                21 марта 2025 13:12
                Цитата: Силуэт
                И их береговая оборонная структура в авианосцах не нуждается.

                Да-да, конечно! А береговая оборонная структура нуждается в защите от средств поражения, носимых авиа крылом АУГ. От тех же JDAM ER например?
                1. -4
                  21 марта 2025 13:15
                  Нуждается. В дивизионе Бук М-1 или 2. И они там есть. Авианосец для этого не нужен.
                  1. +5
                    21 марта 2025 13:29
                    Цитата: Силуэт
                    Нуждается. В дивизионе Бук М-1 или 2. И они там есть. Авианосец для этого не нужен.

                    Опять поражают ваши "познания"
                    1. JDAM ER летит на 100+ км. БУКи максимум 30-40 км перекрывает. Т.е. носитель JDAM ER БУКи никак не накроют.
                    2. Носитель JDAM ER, например F/A18 super hornet вполне возьмёт на борт 4х500 кг таких планирующих бомб. На авианосце типа Нимиц находится 48 таких вот супер хорнетов. Посчитали, сколько там полетит по тем БУКам на Курилах?
                    Нам авианосец нужен, что бы хотя бы те шмели завалить до выхода на пусковые рубежи. А ещё лучше полк МРА с сотней ПКР по АУГ. И этого у нас всего НЕТ сечас.
                    1. -2
                      21 марта 2025 13:38
                      Вам мало "Бука"?... Возьмите С-300, 400, 500. Их есть у меня.
                      1. +4
                        21 марта 2025 14:14
                        Цитата: Силуэт
                        Вам мало "Бука"?... Возьмите С-300, 400, 500. Их есть у меня.

                        Их много не бывает. СВО это только подтвердило.А вот летучих шапок у нас лет на 100 припасено...
        2. 0
          21 марта 2025 18:03
          Цитата: Zoer
          Даже Британцам их недо- авианосцы с недо- самолётами "Хариер" внесли решающий вклад в войну за Фолклендские острова
          Если бы Аргентина имела армию для войны, а не для военных переворотов и парадов, то результат войны был бы совершенно иным...
          Про танки вообще смешно. Им увлекались и увлекаются ВСЕ поголовно в мире
          Что вам такого смешного? Танк в свое время был наступательным оружием. Сейчас же это просто носитель пушки... Не так?
          1. 0
            24 марта 2025 11:12
            Цитата: Luminman
            анк в свое время был наступательным оружием. Сейчас же это просто носитель пушки... Не так?

            Не так. Прорыв из РБ в Гостомель на чём обеспечивался? А в Курскую обл. ВСУ на чём заходили? Да и в обороне, это тоже вполне себе мощная единица.
            Танки каждые лет 25 хоронят, всё никак не похоронят. То с появлением РПГ-7 хоронили. Потом с появлением TOW и Джавелинов. Теперь вот в появлением FPV... Но я уверен, что и через 50 лет ОБТ будут актуальны. И в прорывах тоже.
          2. 0
            24 марта 2025 11:13
            Цитата: Luminman
            Если бы Аргентина имела армию для войны, а не для военных переворотов и парадов, то результат войны был бы совершенно иным...

            Точно! И отсутствие адекватной авиации у Аргентины, и наличие её у бритов, сыграло не последнюю роль.
    2. +1
      21 марта 2025 08:59
      не умные янки от них никак не откажутся

      Они не могут, у них закон
    3. +7
      21 марта 2025 11:37
      С нашей стороны, все разговоры об авианосцах сводятся к детской обидке: "у вас есть, а у меня нет. Ну не очень то и надо (хотя правильнее будет "надо, но не можем..."). И подводят базу под это "не надо/не можем". Где-то и во многом правильно говорят. Но..... Мы упорно, по заветам Задорнова, считаем что амеры тупые. А они все же не тупые. И раз строят и используют, то значит им надо. Китаю надо. Индии тоже надо (хотя казалось бы зачем?) У амеров есть пусть спорная, но в чем-то правильная поговорка: если ты такой умный, то почему такой бедный...))) Так и с авианосцами. У нас их НЕТ. И все остальные разговоры в пользу бедных )))
  8. +15
    21 марта 2025 07:17
    БЭКи сделали грозным оружием бестолковое командование ЧФ. Нормальный флот такое к себе просто не подпустит. А про их незаметность не надо ля-ля. Какой бы он ни был углепластиковый, волны видны прекрасно.
    1. +3
      21 марта 2025 09:00
      Если не знали и не были готовы - мигус разведке, если знали и подготовились - снимать все руководство
    2. +6
      21 марта 2025 10:42
      Цитата: MCmaximus
      Нормальный флот такое к себе просто не подпустит. А про их незаметность не надо ля-ля. Какой бы он ни был углепластиковый, волны видны прекрасно.

      Конечно! Нормальная РЛС даже резиновую лодку на вёслах с рыбачком за десятки километров видит. БЭК это расстояние десятки минут преодолевать будет. Другое дело, что все видео от укропов, с попаданиями БЭКов отчётливо показывают, что кроме пулемётом жертвы ничего другого предоставить просто не могли. А на многих нашил кораблях даже и пулемётов не было, ни станков для них. Например те же БДК 775. Там конечно 2 АУ АК-630 имеются, но почему то ни разу ими не отстреливались, судя по видео. Опять таки, вопрос боеготовности.
      1. +2
        21 марта 2025 12:13
        Вчера перегоняли кораблик в Севастополь. Иду в 3 милях от берега в районе м. Ай-Тодор и вижу на траверсе в море встречным параллельным курсом движется силуэт, напоминающий БЭК. Рубки нет, человечек на корме не сидит. Против солнца его хорошо видно. Спрашиваю напарника.
        - Ты что-то видишь?
        - Катер идет.
        Я на 16 канале выхожу на погранцов "Берег-52" и пытаюсь доложить об увиденном. В ответ молчание.Два раза выходил. Ноль.
        Пока вызывал погранцов, катер исчез из видимости, вероятно развернувшись на 90 градусов в море или погрузившись.
        Поматерившись, мы пошли дальше.
        Сегодня все утро у нас летали вертолеты, чего давно не было.
        И чего это они разлетались?....
        1. -1
          21 марта 2025 12:44
          Цитата: Силуэт
          Вчера перегоняли кораблик в Севастополь. Иду в 3 милях от берега в районе м. Ай-Тодор и вижу на траверсе в море встречным параллельным курсом движется силуэт, напоминающий БЭК. Рубки нет, человечек на корме не сидит. Против солнца его хорошо видно. Спрашиваю напарника.

          Очень офигительная история! Правда вообще не понятно, зачем вы нам её поведали? Вы на бардак в ФСБ погранчастей намЯкиваете? Ну ок, спасибо КЭП!
          1. +2
            21 марта 2025 12:48
            Цитата: Zoer
            Очень офигительная история!

            Да я и сам офигел.
            И до сих пор нахожусь в офигительном состоянии.
          2. +1
            21 марта 2025 13:08
            Хотя допускаю, что в это время у этих погранцов стоял такой хайп, что им не до меня было.
  9. +5
    21 марта 2025 07:30
    Роман опять на бумаге все красиво придумал и шапку вверх подкинул. Ура.
  10. -7
    21 марта 2025 08:48
    В фильме "Цена страха" 2002 есть эпизод атака авианосца с Ту-22 Х-22 "Буря",пара попаданий БЧ 960кг фугасно-кумулятивная и плавучий аэродром выведен из строя.


    И торпеда "Шквал" у китайцев есть,они уставили аппаратуру управления.
    И теперь она стала управляемой по проводам.
    1. +5
      21 марта 2025 10:34
      Цитата: dragon772
      В фильме "Цена страха" 2002 есть эпизод атака авианосца с Ту-22 Х-22 "Буря",пара попаданий БЧ 960кг фугасно-кумулятивная и плавучий аэродром выведен из строя.

      Можно ещё комиксов начитаться. Там и крылатые шапки без проблем все АУГ США перещёлкают.
      Цитата: dragon772
      И торпеда "Шквал" у китайцев есть,они уставили аппаратуру управления.
      И теперь она стала управляемой по проводам.

      Ссылку на такое сможете скинуть? Или это опять из комиксов? И если подумать немного... Представляете себе, что будет с проводами, тянущимися за торпедой, которые несомненно попадут в реактивную струю двигателей Шквала?
      1. -3
        21 марта 2025 10:57
        Надо знать военную историю,а не жить по комиксам .

        В девяностых годах Китай приобрел у Казахстана несколько изделий «Шквал» и начал свои исследования.Китайская торпеда получила средства дистанционного управления. Корабль-носитель должен вырабатывать команды и по оптоволоконной линии передавать их на торпеду.

        https://topwar.ru/163624-v-kitae-zajavili-chto-smogli-razognat-sovetskij-shkval-do-550-km-ch.html
        1. +6
          21 марта 2025 11:04
          Цитата: dragon772
          Надо знать военную историю,а не жить по комиксам .

          Да похоже вы то по комиксам и живёте)))
          Со стороны «ВО» отметим, что до недавнего времени Китай не сообщал о создании собственной суперкавитирующей торпеды. Имелись сведения о НИОКР в этом направлении, но сведения о реальном изделии, доведенном до испытаний, появились только сейчас. Если, конечно, данные издания Sohu соответствуют действительности и китайская модификация «Шквала» существует не только на бумаге.

          Ну и в статье вообще про оптоволокно. Да ещё на скорости 500 км/ч, да ещё и под водой...
          Угу. Это ФАНТАСТИКА, причём не научная. А вы учебник физики в школе скурили, и теперь верите в ЧУДЕСА.
          Всего хорошего, метайте шапки, как можно дальше! laughing
        2. +3
          21 марта 2025 11:45
          У меня, как человека достаточно далёкого от военно-морской темы, но достаточно здравомыслящего возникает один наивный вопрос. Как морские ракетоторпеды оказались в Казахстане? У них выход только в Каспий. С другой стороны только Иран. Там нет целей для "Шквала". Что "Шквалы" делали в Казахстане? ))))
          1. +3
            21 марта 2025 12:05
            Цитата: Док1272
            У меня, как человека достаточно далёкого от военно-морской темы, но достаточно здравомыслящего возникает один наивный вопрос. Как морские ракетоторпеды оказались в Казахстане? У них выход только в Каспий. С другой стороны только Иран. Там нет целей для "Шквала". Что "Шквалы" делали в Казахстане? ))))


            Завод Кирова в Алма-Ате знали?
            Что он производил?
            Рядышком Иссык-Куль - основная испытательная база советских торпед
            1. +1
              21 марта 2025 12:07
              Не знал. Спасибо за разъяснения. А то я удивился. ))))
          2. 0
            21 марта 2025 12:20
            Про подводную лодку в степях Украины слышали? Ну а тут в степях Казахстана laughing
            1. +2
              21 марта 2025 12:21
              Нее. Выше объяснили про завод который их делает и испытательный полигон...
    2. +5
      21 марта 2025 10:58
      В фильме "Цена страха" 2002 есть эпизод атака авианосца с Ту-22 Х-22 "Буря",пара попаданий БЧ 960кг фугасно-кумулятивная и плавучий аэродром выведен из строя....

      А уж начало фильма (по книжке Клэнси) какой реалистичное...
      В 2002 году сирийский крестьянин находит на Голанских высотах атомную бомбу, утерянную израильскими ВВС в ходе войны Судного дня в 1973 году, и продает якобы просто бомбу торговцу оружием Олсону за 400 долларов.
  11. +4
    21 марта 2025 08:54
    Если исходит из того, что авианосная группа ВМС США получит приказ на полное боевое применение, то думаю от такой страны как Йемен ничего не останется.
  12. +6
    21 марта 2025 08:56
    В то время как другие страны эксплуатируют свои собственные авианосцы — в первую очередь Китай, который за последнее десятилетие поставил производство авианосцев на широкую ногу

    Вот же китайцы, ВО не читают, знали бы о бесполезности авианосцев!
    Цель просто прекрасная: огромная в размерах, не очень быстрая, маневренность тоже не является сильной стороной корабля, чья длина более 300 метров. Физика, ничего личного.

    Все в порядке у авианосцев с маневренностью, вон какие кренделя на полном ходу выписывает.
    И со скоростью тоже, на уровне эсминцев, тем более, что он может держать её длительное время.
    А что размеры- так океан намного больше.
    В целом, авианосцу, даже современному, нужно не так много для того, чтобы он перестал быть боевым кораблем.

    Но примеры автор почему-то приводит не современные, а 80-летней давности.
    Эсминцы типа «Арли Берк» с управляемыми ракетами и несколько оставшихся в строю крейсеров класса «Тикондерога» будут защищать авианосцы с помощью ракет «Стандарт».

    ESSM с отклоняемым вектором тяги и с большой перегрузочной способностью- как раз против ракет.
    1. 0
      21 марта 2025 11:48
      Ещё вспомнить про фильм "Морской бой" (это где инопланетяне приводились в Тихом океане), там линкор "Миссури" (тоже немаленький кораблик) вообще дрифтует
  13. +3
    21 марта 2025 08:58
    хочу заметить что основой БЭКа является система Старлинк а вовсе не пластиковая лодка именно с помощью нее осуществляется управление и видеосвязь, кто этой системой владеет думаю говорить не надо или может в мире еще есть какая-то система аналог, способная на сотни и тысячи километров обеспечить непрерывную связь с мелюзгой типа БЭК?
  14. +5
    21 марта 2025 09:19
    Видимо на этом форуме мало кто понимает, что война может и была не только флот против флота, но и флот против берега. И тут никакие БЭКИ и подводные лодки почти ничего против берега не смогут сделать. И даже дорогие и дальнобойные управляемые ракеты могут быть только по большим целям - например по заводам. А вот если солдаты сидять по своим окопам, то никакой Орешник или Циркон их оттуда не выкурит - потому, что это бить как из пушки по воробьям. А самолет-истребитель способен нести десятки НУРСов - дешевых неуправляемых ракет и таких же дешевых свободно падающих бомб., и ими бомбить окопы, танки и автомашины. Поэтому авианосец способный нести такие самолеты эффективен в войне против берега.
    1. +6
      21 марта 2025 10:26
      Цитата: geniy
      Поэтому авианосец способный нести такие самолеты эффективен в войне против берега.

      hi Пока будет эффективна авиация, будут эффективны и авианосцы...
  15. +3
    21 марта 2025 10:03
    А , очередной авианосный вброс.....
    Все уже давно доказано странами ,что строют , или хотят строить, себе авианосцы или их эрзац-заменители. Имхо.

    Никтож не говорит ,что сухопутный аналог: аэродромы со складами/базами устарели/уязвимы/ отжили и т.п. Меняется пока только тактика применения и условия.

    а остальное - размуссоливания ради очередной статьи ниочем... ради денег?
  16. +2
    21 марта 2025 10:10
    Автор, побольше объективности в оценках, а лучше всего сначала досконально разобраться в теме , а потом писать или не писать вовсе. Я понимаю вашу "нелюбовь" к авианосцам, но не надо сравнивать современные АУГ с кораблями ВМВ. Американские авианосцы во ВМВ свою роль выполнили в полной мере, не зря адмирал Нагумо считал атаку на Перл-Харбор не удачной, именно из-за того, что там в момент атаки не оказалось авианосцев. У США во ВМВ было 30 ударных авианосцев и приблизительно 100 эскортных и делать выводы о бесполезности класса кораблей на основании боевых потерь не совсем объективно. А строить выводы об уязвимости не обладая реальными знаниями о боевом потенциале современных АУГ и вовсе не благодарная работа.
  17. +8
    21 марта 2025 10:14
    Очередной опус Скоморохова.
    Который в очередной раз показывает точечно одну из главных бед России - и она совсем не "дороги"!

    в России, большинство околовоенных комментаторов - страдают одной и той же умственной проблемой!
    Они все время размышляют принципами рассмотрения "сферического коня в вакууме".
    Они не умеют в принципе думать "системно".

    Даже в данном случае - "один авианосец против удара".
    Я не знаю, дойдет ли до них когда-нибудь, но снова и снова буду повторять:

    Современный авианосец - это комплекс и система!
    Авианосец - это АУГ и нельзя его отделять от АУГ!
    Современный авианосец и его ордер - это единый и неделимый организм!
    Единоуправляемый системами типа Иджис и сетецентрическими принципами!
    АУГ надо считать боевой единицей, у которой десятки боевых, разведывательных самолетов, сотни зенитных ракеты, сотни КР и ПКР, огромные РТР и РЭБ возможности.
    Как система!

    Для жизнедеятельности АУГ в обязательном порядке используются:
    - спутники различного назначения (разведки, связи и т.д.) - они и проектировались изначально для этого!
    - ПЛО на дальних подступах к АУГ обеспечивают ПЛА и береговые самолеты ПЛО!
    - РТР, РЭБ, ДРЛО на дальних подступах к АУГ обеспечивают те же самые береговые самолеты!
    - ТА доставляет на ближайшие базы ВМС все особо необходимое оборудование, вооружение, экипажи!

    АУГ практически невозможно застать врасплох!
    Его действия обеспечивает вся мощь разведки, контролирующая каждый чих на военных объектах, имеющих хоть какой то потенциал опасности в 3-4 степени зависимости, для деятельности в конкретный момент АУГ.

    Да!
    АУГ слишком огромен, дорог!
    Но он еще и самый сильный как боевая единица!
    Поэтому его будут снабжать всеми видами информации, всеми требуемыми ресурсами!
    И защищать также! Всеми возможными способами!

    Еще раз.
    Не авианосец - а АУГ!
    в Системе со всеми родами войск и всеми возможными видами служб, его дополнительно обеспечивающих!
    1. +5
      21 марта 2025 12:21
      Неее, они просто оперируют понятиями родных березок. Крейсер "Москва" был один, без сопровождения эсминцев, фрегатов, ПВО, ПЛО и т.д. и его потопили ракеты. Вот и в их понятии авианосец тоже должен быть непременно один в море воин. yes
      1. +1
        21 марта 2025 21:23
        Угу , была здесь когда то статья ... Одинокий американский авианосец оказался зачем то у российских берегов , наверное штормом занесло . И российские тушки наносят по нему массированный удар , вместо того - что бы мирно догорать на аэродромах . А у янки во время этих фантастических событий в воздухе не всё что летает , а только "дежурная пара с хокаем" . Наверное всё авиакрыло в мурманских кабаках пропили ..
    2. -5
      21 марта 2025 12:36
      На всякий болт найдется своя гайка с резьбой. Такая как наша АПЛ, которая протаранила "Китти Хок" в 1983 году, несмотря на весь его ордер , единый и неделимый организм единоуправляемый системами типа Иджис и сетецентрическими принципами со всеми десятками боевых, разведывательных самолетов, сотнями зенитных ракет, КР и ПКР, огромными РТР и РЭБ возможностями, спутниками различного назначения (разведки, связи и т.д.) , ПЛО на дальних подступах
      Вот так вот – взяла и протаранила его днище.
      Не со зла, конечно. Нечаянно.
      Но протаранила. Древняя ревущая корова.
      Потому как в засаде находилась.
      1. +1
        21 марта 2025 13:15
        Цитата: Силуэт

        Не со зла, конечно. Нечаянно.
        Но протаранила. Древняя ревущая корова.
        Потому как в засаде находилась.


        Реальность почитайте, не агитки с выводами шапкозакидательскими, а реальность.
        Там на самом деле "все совсем иначе".
      2. +1
        21 марта 2025 17:00
        Немецкие линкоры (крейсера) Шарнхорст и Гнейзенау топят британский авианосец. Британский, Карл, британский! Авианосец самой "Владычицы морей". Просто сближаются на расстояние арт.огня и пушками, пушками его. И авианосец утоп. Отсюда вывод - линкоры одолеют авианосцы!
        Дальнейшие события ВМВ, показывали что чаще линкоры отгребали от авианосцев, чем авианосцы - от линкоров (арт.кораблей).
        Так, что из одного случая "ПЛ подкралась к авианосцу" делать систему (ПЛ легко потопят авианосцы) не стоит....
    3. +8
      21 марта 2025 13:55
      ради справедливости - у Романа, скорее всего, это не отсутствие системного мышления, а такой полемический прием) - замылить сильные стороны обсуждаемого предмета, одновременно подчеркнув его недостатки. Ведь если начать анализ "от печки", то вдруг вспоминается, что США с Северной Америкой - это отдельный материк, где у них нет противников, и попасть туда вражеская сухопутная армия способна только по морю, причем через океан, и даже в принципе нанести удар по территории США возможно только с моря или с воздуха. И тут вдруг окажется, что 11 АУГ - это не блажь выживших из ума адмиралов, политиков и капитанов бизнеса, а лучшее средство наглухо перекрыть любую попытку вторжения на материк (ну может быть кроме участков Берингова пролива и Панамского перешейка). И как в настоящем при необходимости преодолеть такой барьер - совершенно непонятно. Плюс это еще и передовые позиционные районы ПРО и ПВО, да к тому же еще и мобильные, то есть крайне гибкие в применении. И вот с этой точки зрения кмк все рассуждения об излишней дороговизне и избыточности таких сил - они сразу идут в мусорную корзину, ибо это действительно элемент стратегической безопасности страны, безо всякого преувеличения...
      Не, можно, конечно, зачем-то рассматривать АУГ или отдельно авианосец как отдельное вундерваффе, обладание которым повышает статус страны-владельца почти до звезд, но как Вы совершенно точно заметили - системным мышлением при этом и не пахнет)
      1. +1
        21 марта 2025 16:09
        Цитата: ВлК
        ради справедливости - у Романа, скорее всего, это не отсутствие системного мышления, а такой полемический прием) - замылить сильные стороны обсуждаемого предмета, одновременно подчеркнув его недостатки. Ведь если начать анализ "от печки", то вдруг вспоминается, что США с Северной Америкой - это отдельный материк, где у них нет противников, и попасть туда вражеская сухопутная армия способна только по морю, причем через океан, и даже в принципе нанести удар по территории США возможно только с моря или с воздуха. И тут вдруг окажется, что 11 АУГ - это не блажь выживших из ума адмиралов, политиков и капитанов бизнеса, а лучшее средство наглухо перекрыть любую попытку вторжения на материк (ну может быть кроме участков Берингова пролива и Панамского перешейка). И как в настоящем при необходимости преодолеть такой барьер - совершенно непонятно. Плюс это еще и передовые позиционные районы ПРО и ПВО, да к тому же еще и мобильные, то есть крайне гибкие в применении. И вот с этой точки зрения кмк все рассуждения об излишней дороговизне и избыточности таких сил - они сразу идут в мусорную корзину, ибо это действительно элемент стратегической безопасности страны, безо всякого преувеличения...
        Не, можно, конечно, зачем-то рассматривать АУГ или отдельно авианосец как отдельное вундерваффе, обладание которым повышает статус страны-владельца почти до звезд, но как Вы совершенно точно заметили - системным мышлением при этом и не пахнет)


        Самое точное и правильное объяснение потребности США в авианосцах, которое я видел на этом форуме.
        Отлично!
        1. +2
          21 марта 2025 17:15
          Потребности США, но не России. Про нашу страну все рассуждения растворяются и расплываются в неких неопределенных понятиях и категориях типа "национальных интересов", определения которым никто внятно дать не может, включая Президента, "прикрытия районов развертывания АПЛ с БРПЛ", о которых никто ничего толком не знает -ибо это тайна из тайн, "районов патрулирования АПЛ". о которых знают еще меньше, "боевой устойчивости сил флота", от которого почти ничего не осталось и т.д. Но порассуждать - все готовы.
          И все эти заавианосные рассуждатели не понимают одного: не было никогда у нас авианосцев, способных это все обеспечить, а вот все остальное было. И как-то справлялись. И могли....если что.
  18. +5
    21 марта 2025 10:24
    Хотя и остальных легкими тоже назвать очень сложно: планирующие бомбы очень тяжело отслеживать во время их полета, поскольку небольшие размеры и отсутствие теплового следа – это неплохая маскировка. Но для такой бомбы нужен носитель, а вот тут уже проще в плане обнаружения, хотя и не сильно.

    Что касается БЭК или катеров-камикадзе, вот, как показала практика войны на Черном море, не все однозначно. Радары кораблей как-то не умеют «смотреть» вниз, да и если бы умели, пластиковые корпуса БЭКов и небольшое количество металла в конструкциях затрудняют поиск.

    Единственным недостатком БЭК по сравнению с торпедами или гиперзвуковыми ракетами является относительно небольшой заряд, который каждый отдельный дрон может доставить к цели.

    О святой летающий макаронный монстр, ну какая же ЧУШЬ несусветная!!! Это что, ученик средней школы писал? Какие к чёрту планирующие боНбы по авианосцу? wassat Мне интересно, за каких кретинов автор держит командующих АУГ, если считает, что они подпустят ЛЮБОЙ самолёт НА ЛЮБОЙ высоте хотя бы на 300 км к себе, в условиях войны и боевых действий? Ну хоть немного то головой думать же надо, когда по кнопкам давите.
    Про БЭКи и опыт в Чёрном море вообще поржал!!! Не могут кораблики "вниз смотреть" Да-да, конечно. И пластиковые БЭКи плохо видно... Для кого эти бредни опять таки пишутся? Если автор приводит в приме применение БЭКов салорейха, то не мешало бы посмотреть, по каким целям им удалось их применить? И вот тогда станет понятным, что это были БДК и сторожевики корветы, не имеющих толком серьёзного РЛ вооружения, да и стрелково-пушечного так же.
    Единственные серьёзные средства против АУГ, способные поразить сам авианосец- это наши ПЛАРК Антеи и МРА, и всё это желательно с Цирконами на борту. Что там у Китайцев с баллистическими ракетами против авианосцев- это большой вопрос. Больше похоже на блеф. Какое ещё наведение ББ на конечном участке? Почему ни у кого в мире ничего подобного нет?
    Текущее состояние и вооружение наших Антеев я не знаю. Один из них "Она утонула" в 2000м году. Но вот то, что у нас МРА отсутствует как класс- это ФАКТ. Жалкие потуги приспособить бомберы ВКС под задачи МРА- ни что иное, как жалкие потуги, и вряд ли представляют из себя серьёзные силы против АУГ США.
    В общем очередная шапкометательная статейка. И как мне кажется, на 4й год СВО пора уже прекращать заниматься подобными бросками шапок. По итогу это очень дорого выходит для страны и её народа. negative
  19. +5
    21 марта 2025 11:23
    "SM-3...но испытания не показали высокой эффективности этой ракеты"///
    ----
    У нее были не только испытание, но и первое боевое применение.
    SM-3 перехватила недавно две иранские БР средней дальности во время обстрела иранцами Израиля.
  20. -4
    21 марта 2025 11:52
    Если допустить, что хотя бы один авианосец США будет потоплен, то сразу автоматически США перестанут быть 'самой сильной армией мира'
  21. +2
    21 марта 2025 13:27
    Из статьи остались непонятны два вопроса
    - каким образом бэки могут атаковать ауг в открытом море хотя бы в районе 800-1000 км от береговой линии, вроде бы авианосцы в военное время ближе подходить к вражескому берегу не должны? Бэки сейчас настолько дальнодействующие и мореходные? Ведь по сути в качестве цели это максимум крайне удешевленные и упрощенные торпеды, с которыми флоты учатся бороться уже лет сто тридцать как.
    - имеют ли в принципе баллистические и гиперзвуковые ракеты возможность наводиться не на стационарную точку на карте, а на движущуюся цель, пускай и на такую радиоконтрастную, как гигантский авианосец?
  22. 0
    21 марта 2025 18:13
    Времена больших кораблей прошли.
    Дредноуты оказались лишними ещё 70 Лет тому назад, когда применили первые ракеты морского базирования.
    1. +1
      21 марта 2025 19:35
      вот что-то видится что как-раз сверхбронированные мутанты могут опять появится... только башни ГК будут установками для пуска ракет и БПЛА.
      или придется искать выходы не тривиальные, например полупогружные типы
      1. 0
        21 марта 2025 19:42
        кмк не стоит циклиться на текущей практике применения простейших дронов на СВО, в открытом море большинство из них до боевого корабля не долетят и не доплывут, а остальные будут по сравнению с пкр или торпедой супер-легкими целями для систем пво и пло корабля, а тем более соединения
        1. -1
          21 марта 2025 19:59
          масштабируем применение "простейших дронов" до систем со спутниковой связью, дальностью до 2500 км и тактику массированного применения. На выходе видится два вывода:
          1. защитится невозможно. не хватит боезапаса ЗРК и ствольной ПВО
          2. нужно уметь "принимать удар" использование "мангалов" это доказало.
          3. на большой объект "мангал" тяжело сделать, хотя придется. А вот чистая броня может "переварить" большое количество попаданий
          1. 0
            21 марта 2025 21:30
            Или превратить место , из которого всё перечисленное запускается , в обугленную пустыню .
          2. 0
            22 марта 2025 15:21
            масштабированные до дальности 2500 км фпв-шки - это будет по летно-техническим характеристикам в части скорости и маневренности что-то типа аэроплана времен Первой Мировой? Условная стая Гераний будет подбираться на сверхмалой в темное время суток и кошмарить корабельный ордер? Загрузить три боекомплекта для мза и не выключать радар, и все будет ок? А если что-то в типоразмере крылатой ракеты, то оно и так уже есть сейчас.
  23. +1
    21 марта 2025 20:05
    Чтоб стрельнуть в Авианосец, для начала его нужно обнаружить. А это весьма проблематично.
  24. 0
    21 марта 2025 20:14
    Break: на закладку авиносцев у нас нет денег.
  25. 0
    21 марта 2025 22:42
    Авианосцы НЕ ПРОЕЦИРУЮТ никакую военную мощь по всему миру. Даже хуситам не проецируют)).

    Их ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество только НАД КОРАБЛЯМИ других типов в ОТКРЫТОМ МОРЕ.
    Эта концепция сформировалась в головах американских адмиралов во времена ВОВ и была вполне боеспособной по тем временам, против линкоров например.
    Перл-Харбор показал мощь авиации против кораблей в базе, но что было бы с японскими авианосцами, если бы американцы своевременно подняли в воздух свои самолеты с бызы? wink

    Авианосец это просто аэродром и силу он может проецировать не больше и не меньше, чем любой другой аэродром на суше.

    Однако в отличие от сухопутных, он стОит на порядок, может утонуть, и имеет опасный ядерный реактор.

    Американцы застряли в мышлении ВОВ со своими авианосцами, с тех пор кое-что изменилось. Рискнули бы те же японцы напасть на ПХ, если бы знали, что на Гавайях стоит всего одна ракетная береговая батарея с ядерной БЧ? laughing
    1. -2
      22 марта 2025 00:40
      "Кинжал хорош для того - у кого он есть" . Что бы использовать сухопутный аэродром - он должен существовать . А если его нет , даже у противника ?
      Взлетела бы хоть одна умозрительная ядерная ракета с Гаваев , если бы в ответку по континентальной части прилетела от японцев стая мбр ?
      Перестаньте играть в компьютерные игры на ночь .
      1. 0
        23 марта 2025 16:31
        "Кинжал хорош для того - у кого он есть" . Что бы использовать сухопутный аэродром - он должен существовать . А если его нет , даже у противника ?
        Взлетела бы хоть одна умозрительная ядерная ракета с Гаваев , если бы в ответку по континентальной части прилетела от японцев стая мбр ?
        Перестаньте играть в компьютерные игры на ночь .

        Аэродром всегда есть, у потенциальных целей обязательно. А к пустынным берегам АВ ходить и смысла нет.
        МБР причем, мы об уязвимости АВ от современного ядерного оружия, и о смысле их создания и применения в современных условиях. Танки уже обнулились, даже без ЯО. wink
  26. kig
    0
    22 марта 2025 00:58
    Замечательное изложение чисто теоретического вопроса, а о практической стороне надо поспрашивать хуситов. Они уже много раз обстреливали авианосцы и крылатыми ракетами, и баллистическими, и дронами, и катерами.
    1. 0
      22 марта 2025 21:28
      Хуситы утверждают что обстреливали . Чем они на самом деле занимались , судя по "результатам" - не известно .
      1. kig
        0
        23 марта 2025 11:26
        Цитата: AlAvis
        судя по "результатам" - не известно .

        Вот и я о том же. Шкура медведя, который гуляет в лесу.
  27. 0
    22 марта 2025 21:36
    " Авианосец: убить сложно, защитить невозможно..."
    Немного о системе аэрокосмической обороны американских авианосцев - слухи из сети , но есть и очевидцы...
    https://www.youtube.com/watch?v=fqkx5jNi6Nk
  28. D O
    0
    22 марта 2025 22:27
    Вряд ли кто аргументированно опровергнет общеизвестную истину, что сейчас у России нет АУГ как у американцев, и в ближайшее десятилетие (а скорее всего и не одно десятилетие) не предвидится. Следовательно, здесь и сейчас актуален в первую очередь вопрос, как России отбиться от АУГ потенциального противника.
    В обсуждаемой статье просто перечислены "теоретические" способы противодействия АУГ.
    Мне понравился один из комментариев bayard, где дается более конкретный и развернутый ответ на этот вопрос:
    Цитата: bayard
    Цитата: Eroma
    Им нужно добраться до авика на дистанцию 300-400 км и каким то образом пролететь 500-600 км не заметными для палубных ДРЛО!

    Работа такого самолёта\самолётов уже есть демаскирующий признак, сужающий зону поиска. как только работа таких самолётов будет обнаружена и запеленгована ( спутниками и\или самолётами РТР) в эту зону будут высланы ... скажем звено Су-57, которые зайдут с разных ракурсов и с дистанции 300-400 км. (из зоны собственной невидимости для ДРЛО) собьют этих птах. Если им на смену взлетят новые, собьют и их. И уже затем начнётся раздолье. В зону поиска могут быть посланы разведывательные БПЛА, скажем "Охотник" с пассивными средствами разведки. Желательно не один ибо зона поиска обширна, и для определения триангуляционным методом координат источников излучения. После чего можно будет подойти ближе к ордеру и обнаружив корабли охранения дать целеуказания по ним. Так выбивая последовательно корабли охранения, будет обнаружена и главная цель. И безусловно будет уничтожена. Разведывательные БПЛА вероятно тоже понесут потери, но такова уж цена вопроса. К тому же обнаружив источник излучения они могут отстреляться по кораблям противника ПРЛР Х-59 и выбить их РЛК. Опять же из зоны собственной невидимости. И уже потом дать целеуказание для ГЗ ПКР.

    В комментариях также поднимаются крайне актуальные сегодня вопросы, не затронутые в статье - прикрытие своих ПЛ, хотя бы при их выходе из баз и в ближней зоне, а также противодействие в первую очередь стратегическим ПЛ противника. Думается, что эта тема заслуживает отдельной статьи с комментариями, и не одной. Будем с нетерпением ожидать их.