Коллективизация продолжается. «Головокружение от успехов»

31 693 243
Коллективизация продолжается. «Головокружение от успехов»
Здание Пензенского партархива на улице Володарского. Добро пожаловать!


Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Книга пророка Исайи, 28:7




История Отечества в документах. Две предыдущие статьи вызвали самый неподдельный интерес читателей «ВО» и просьбы не обращать внимания на разные глупые комментарии и продолжать публикацию документов. Потому что это живая история, не такая выхолощенная, как на страницах учебников, и содержащая немало интересных открытий. Ну, например, «все знают», что отток крестьян из колхозов начался после 3 марта 1930 года и публикации статьи Сталина «Головокружение от успехов».

Но по документам пензенского партархива выходит, что бегство из колхозов началось уже в январе 1930 года. То есть получается так, что 27 декабря 1929 года Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин на Всесоюзной конференции аграрников-марксистов произнес программную речь «К вопросам аграрной политики в СССР», в которой объявил о начале развертывания сплошной коллективизации сельского хозяйства и переходе «от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества» к «политике ликвидации кулачества как класса», и сразу же по стране начали образовываться колхозы. А уже в январе… народ из них побежал. Как-то всё очень быстро совершилось, не так ли? Или же, напротив, в колхозы начали набирать еще до выступления Сталина на этой конференции, но сразу же после нее начался отток. Интересно, с чем это было связано…


Сегодня у нас дела из вот этой папки…


И этой тоже. Видно до ее обработки у работников архива руки все еще не дошли!

Кстати, как сам Сталин в своем выступлении на этой конференции объяснил необходимость ликвидации кулачества как класса и переход к колхозному строю? А вот как:

«Теперь у нас имеется достаточная материальная база для того, чтобы ударить по кулачеству, сломить его сопротивление, ликвидировать его как класс и заменить его производство производством колхозов и совхозов. Известно, что в 1929 году производство хлеба в колхозах и совхозах составляло не менее 400 млн. пудов (на 200 млн. пудов меньше, чем валовая продукция кулацкого хозяйства в 1927 году). Известно, далее, что в 1929 году колхозы и совхозы дали товарного хлеба более 130 млн. пудов (т. е. больше, чем кулак в 1927 году). Известно, наконец, что в 1930 году валовая хлебная продукция колхозов и совхозов будет составлять не менее 900 млн. пудов (т. е. более, чем валовая продукция кулака в 1927 году), а товарного хлеба дадут они не менее 400 млн. пудов (т. е. несравненно больше, чем кулак в 1927 году)». («Правда» № 309, 29 декабря 1929 г.)

Сколько было кулаков в СССР на начало 1930 года? Часто пишут, что нет данных. А вот эта телеграмма говорит об обратном.
То есть всё было вроде бы обоснованно. Но вот что интересно: в директивах сверху указывалось, что больше 3–5% сельчан «окулачивать» не надо. И тем не менее раскулаченных оказалось в разы больше, так что их потом пришлось в спешном порядке «реабилитировать». Всё это нашло отражение в документах, причем с подробностями, которые лично мне, например, были раньше неизвестны. Думаю, с ними с интересом познакомятся и читатели «ВО». Итак…


Ставка в организации колхозного движения должна была быть сделана на бедноту!


Раскулачить 3-5%. Не более!


Массовый выход уже в январе!


Не сразу, но обеспечения раскулачивания и выселения кулаков были подготовлены специальные инструкции


Но вот какая незадача: сначала к выселению намечалось одно количество, а потом, после проверок идущих снизу жалоб, оно сокращалось чуть ли не на 50%. Сложно списать это на случайность…


Кулаков раскулачивали и выселяли куда подальше. Но… Одновременно на местах образовывали поселки из раскулаченных кулаков, причем требовалось снабжать их рабочим инвентарем, хотя и не им принадлежавшим, а тем, что похуже, но к работе годится. Власть понимала, что кулаки и с таким инвентарем сделают больше, чем иные бедняки и даже колхозы!


«Кулаки — работать!»


В «Примечании» прямо говорится как надо организовать их труд в этих поселках!


А еще у кулаков требовалось отнять не только все имущество (ну почти все), но и принадлежавшие им деньги и сберегательные книжки


Бегство кулаков с распродажей имущества, однако, не допускалось. Ему всячески препятствовали, чтобы сохранить работников на селе!


Приказ о запрещении самовольного переселения кулаков в города шел сверху



Но одновременно нужно было все делать правильно и на этот счет тоже приходили указания «сверху»


Указаний было много, и часто работники на местах не могли их выполнять (см. последний абзац) потому, что не «не поняли как их выполнить»…

Раскулачивание сопровождалось просто жутким произволом, нарушением законности и насилием над крестьянами. О чем сообщалось, кстати, коммунистам на местах, вместе с требованиями обнаруженных перегибов не допускать. Вот примеры…


«Раскулачили 30, восстановили 22!»

А это выборка из совсем трудночитаемого текста:

«В с. Уваровке крестьянин (фамилия неразборчиво) Николай Маркович, до революции батрак в имении Агапова, служил в Красной Армии, был комвзвод и прочим, до демобилизации арендовал землю и в страдную пору нанимал работника, т. к. в семье не было кроме него работников. Выступал открыто с критикой работы на селе (его хозяйство можно отнести к рядовому середняку), но за то, что он выступает с довольно резкой критикой, его внесли в список подлежащего выселению. В настоящее время он занимается отхожим промыслом и работает в г. Дону в шахте.

Второй экземпляр этого же села Селиванов Давид Никифорович внесен в списки к выселению за то, что не внес наложенную на него сумму на трактора. Сам же он принадлежит к разряду бедняков, до революции работал батраком в имении Агапова, в прошлом и настоящее время исправный плательщик налогов и ярый защитник всех мероприятий сов. власти. Подобные факты свойственны каждому селу. Райком и Райштаб слишком несерьезно относились к тем процессам, происходящим на селе, не занимались проверкой присылаемого материала…»


У кулаков описывали даже дамские панталоны. Наверняка приглянулись жене какого-нибудь местного начальника из бедных!


В это время получили распространения вот такие письма только для коммунистов!


Вот в этом письме можно было прочитать вот что…Подробно указывалось, кого и как выселять, а кого можно оставить


Даже монашкам и то было сделано послабление. И бедным священникам…


И родителям красноармейцев!


Попасть «под фанфары» можно было и за длинный язык!


Ну а на тех, кого выселяли в дальние края, составлялись вот такие отчетные листы, где даже количество охраны выселяемых указывалось, равно как и выделяемых вагонов!


А везли их так… Одного ребенка заморозили насмерть, а другой был сильно обморожен! Неудивительно, что выселяемые потом люто ненавидели советскую власть. Поставьте себя на место родителей замороженного ребенка?!


Хотя даже врачей выделяли в транспорты с выселяемыми!


Против «партизанского раскулачивания»!


Как кулаков не ловили их прибыло в города в таком количестве, что это стало вызывать тревогу у властей!


И власти озаботились учетом оружия, чтобы оно не попала в руки кулаков


Опять примеры из «закрытого письма», причем весьма показательные…


А это любопытный факт из «оперы» под названием: «Любовь зла, полюбишь и жену кулака!»


Ну а это мнение одного из рядовых коммунистов о делах того времени.


Явный намек на возможность будущего голода


А это пусть будет вместо вывода. Текст из «закрытого письма»…

Как видите, перемены на селе в 30-м году совершались явно в спешке и слишком быстро для неторопливого крестьянского ума того времени. Психологическая неготовность людей к переменам также сыграла свою негативную роль…

Продолжение следует…
243 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    23 марта 2025 04:28
    Вячеслав вас за такие материалы коммунисты живьём на костре сожгут...всплывает наружу все что они так старательно секретили.
    По сути людей под красивыми лозунгами превращали в рабов...бесплатную рабсилу.
    1. +17
      23 марта 2025 05:18
      Цитата: Леха с Андроида.
      вас за такие материалы коммунисты живьём на костре сожгут
      Где вы видели коммунистов? В Госдуме? wink
      1. +3
        23 марта 2025 06:54
        Цитата: Голландец Михель
        Где вы видели коммунистов? В Госдуме

        Формально они есть... what
        Но их как бы нету. request
        1. -1
          23 марта 2025 09:39
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.
          Цитата: Голландец Михель
          Где вы видели коммунистов? В Госдуме?
          Цитата: Леха с Андроида.
          Формально они есть... Но их как бы нету.

          Просто надо иметь в виду то, что были большевики - это те, кто за Ленина и были коммунисты - это те, кто за Троцкого. Как это станет для вас очевидным, так всякие сомнения в том, кто в Думе, отпадут сами собой. В Думе - троцкисты.

          Кадр из кинофильма "Чапаев", где мужики интересуются за кого Чапай.
          1. +3
            23 марта 2025 09:51
            Борис 55 , Сильно сказано . Текст моего комментария сильно короткий
          2. +6
            23 марта 2025 11:09
            В фильме "Чапаев" вопрос селекции коммунистов и большевиков обойдён. А в воспоминаниях Ваупшасова (На тревожных перекрёстках) именно про троцкистов-коммунистов и большевиков-ленинцев и сказано.
            1. -4
              23 марта 2025 12:07
              Суть Русской цивилизации есть большевизм.

              Цитата: Авиатор_
              в воспоминаниях Ваупшасова (На тревожных перекрёстках) именно про троцкистов-коммунистов и большевиков-ленинцев и сказано.

              Спасибо.

              Именно по тому, что троцкисты у власти, каждый раз на 9-е мая Мавзолей Ленина заколачивают фанерой, у нас исчез город Сталинград и Ленинград...

              Троцкисты не ненавидят большевиков и стараются стереть память о них и мало того, пытаются повесить на большевиков весь тот террор против народа, что они творили сами...

              Триколор - принят в качестве государственного флага. Мы его обязаны уважать, НО на 9-е мая недопустимо, что бы знамя власовцев, против который воевали наши деды, возглавляло колонну победителей - это недопустимо. Не они победили нас - это мы их.
              1. +3
                23 марта 2025 15:41
                Цитата: Boris55
                Именно по тому, что троцкисты у власти, каждый раз на 9-е мая Мавзолей Ленина заколачивают фанерой, у нас исчез город Сталинград и Ленинград...

                Какие блин троцкисты в РФ 21века? ни троцкистов, ни большевиков, ни коммунистов у власти нет, Борис.. Вы опять, как из альтернаимвной вселенной вещаете.. у власти либеральная "демократическая" буржуазия, капиталисты и глобалисты.. они к троцкистам- не относятся от слова никак..
      2. -1
        23 марта 2025 15:37
        Цитата: Голландец Михель
        Цитата: Леха с Андроида.
        вас за такие материалы коммунисты живьём на костре сожгут
        Где вы видели коммунистов? В Госдуме? wink

        Не знаю, как в 30-е, а в поздние годы их никто не видел. Были функционеры, приспособленцы и тайные фанаты Сталина, которые, чтобы всех прижать к ногтю да выжечь каленым железом.
        1. 0
          26 августа 2025 17:16

          Ива́н Алексе́евич Влади́миров (29 декабря 1869 [10 января 1870], Вильно, Российская империя — 14 декабря 1947, Ленинград, СССР) — русский и советский живописец, рисовальщик, заслуженный деятель искусств РСФСР (1946). Известен как художник реалистической школы в живописи, баталист и автор цикла документальных зарисовок революционных событий 1917 года, будней военного коммунизма 1918—1921 годов.

          В подвалах ЧК
          Реквизиция продовольствия в окрестностях Пскова
          Погром в Зимнем дворце
          Погром в винном магазине
    2. +7
      23 марта 2025 06:33
      А в другой теме. вы переживаете, что мигранты сожгли дорогую вышку. Интересно нынешняя власть (не коммунисты) оставит по этому поводу документы?
      1. 0
        23 марта 2025 06:37
        Цитата: Гардамир
        мигранты сожгли дорогую вышку. Интересно нынешняя власть (не коммунисты) оставит по этому поводу документы?

        Оставит...но прочитают их уже наши потомки.
        Да...и как то ваш интернационализм не стыкуется с тем что творят у нас представители из бывших союзных республик СССР...где тут дружба народов???
        1. +15
          23 марта 2025 06:41
          Про "ваш" интернационал. Интересно с кем вы меня путаете. В отличии от Шпаковского я не был коммунистом в СССР. Просто не люблю когда плюют в прошлое. Что касается нынешнего интернационала, то тут претензии к тем за кого вы голосовали.
          1. +7
            23 марта 2025 06:48
            Я горжусь прошлым Советского Союза...
            Горжусь Королевым, Покрышкиным, Стахановым и многими другими честными труденниками и героями СССР... и в тоже время презираю Хрущева, Ежова, Горбачева, Ельцина, Шеварнадзе и других мерзавцев которые опозорили и смешали с грязью честных коммунистов.
            Насчёт того за кого я голосовал это отдельная тема...если я начну прямо говорить то быстро окажусь рядом с Гиркиным. smile
            1. +9
              23 марта 2025 07:05
              Было мне лет 12. Мы тогда жили на окраине города, рядом трасса проходила. И вот мы пацаны бегаем. Тут машина остановилась, сломалась. Вышел из нее человек в белой рубашке и выматерился, какой же у меня шок тогда был. В белой рубашке и матерится.
              Может и вы так сначала сильно любили советскую власть, потом наступило разочарование и не можете ей простить своего разочарования.
              1. +8
                23 марта 2025 07:07
                Цитата: Гардамир
                сильно любили советскую власть, потом наступило разочарование и не можете ей простить своего разочарования.

                Не в Советской власти дело...в компартии СССР сгнившей изнутри...вот где у меня разочарование...гнилое нутро у его руководства оказалось...не могли они руководить Великой страной СССР.
                Я долго не мог поверить в продажную натуру Горбачева и Ельцина...пока своими глазами не увидел речь Ельцина перед Клинтон ом.
                Боже храни Америку...полный крах всем иллюзиям .
                1. +6
                  23 марта 2025 07:13
                  Ну сейчас и гнить нечему.
                  1. +4
                    23 марта 2025 07:17
                    Цитата: Гардамир
                    Ну сейчас и гнить нечему.

                    Политическая система в России конечно крайне неустойчива...заострена по вертикали на одного человека...малейший толчок изнутри людьми типа Пригожина и она рассыпется как песочный город. request
                    Да судьбу Асада надо помнить внезапно потерявшего и власть и свою страну...как назидание что нет ничего вечного мире.
                    1. -3
                      23 марта 2025 08:02
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Политическая система в России конечно крайне неустойчива...заострена по вертикали на одного человека...малейший толчок изнутри людьми типа

                      Многочисленных попытки майданутым путём свалить нашу власть не увенчались успехом!Рокировка Медведев - Путин тоже говорит о устойчивости вертикали власти!
                    2. +7
                      23 марта 2025 08:36
                      Этот человек всего лишь официальный представитель некоторой группы людей,принимающих решения.
                    3. -2
                      23 марта 2025 10:12
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Политическая система в России конечно крайне неустойчива...заострена по вертикали на одного человека...малейший толчок изнутри ... и она рассыпется как песочный город

                      А вам больше нравится как на Украине, где каждый хуторянин пан? Или как в 90-е знаменитое Ельцинское: "Берите суверенитета столько, сколько сможете сожрать". Вот так бы и уничтожили Россию, если бы её не собрали в один кулак...

                      Про вертикаль. Если вы не заметили ни один враг Путина, не выступает против вертикали власти. Власть она есть или её нет!

                      По поводу проверки власти на прочность. Пробовали и не раз (та же болотная и пр..). У Путина железные фаберже.

                      Кстати, у нас прыгать начали гораздо раньше, чем на Украине.
                      1. +3
                        23 марта 2025 15:05

                        Про вертикаль. Если вы не заметили ни один враг Путина, не выступает против вертикали власти. Власть она есть или её нет!


                        Да пускай будет вертикаль и авторитарная власть, не нужно только в ней пожизненно сидеть, в Китае до изменения конституции товарищем Си, была ротация два срока по пять лет начиная с реформ Дэн Сяопина мы то чем хуже, почему опять наступаем на эти же грабли.
                        Путину уже 72 года, Шойгу 69, Лаврову 75, Герасимову 69, Бастрыкину 71, Нарышкину 70, ну вот один в один идем как в Брежневский период, лет через 10 начнется “гонка на лафетах”.
                        Путин ведь стал президентом в 47 лет и, казалось бы, пора бы уже уступить место молодому “рулевому”.
                      2. +3
                        23 марта 2025 15:42
                        Цитата: Oldrover
                        Да пускай будет вертикаль и авторитарная власть, не нужно только в ней пожизненно сидеть

                        Борис просто убежденный монархист, маскирующийся под большевика- Вы его не убедите.. причем никак..
                      3. -2
                        23 марта 2025 21:06
                        Железные Фаберже? Хм, кода Вагнер шел на Кремль, "железные фаберже" дернули в Питер, а еслиб Пригожин не остановился? Куда он понес "железные фаберже" дальше? Будь они "железными" прилетел бы в Ростов сам переговорить с Пригожиным. На подлое убийство из подтишка, не идут с железными фаберже-ТОГО, кто его пощадил.
                        Переписывание законов "под себя" это путь к катастрофе страны. Этим воспитывается полное не уважение к власти и закону, который "как дышло..." "Закон властвует над человеком, а не человек над законом..." Аристид еще говорил..
                    4. -1
                      23 марта 2025 14:50
                      заострена по вертикали на одного человека


                      А разве за последний сто с лишним лет было по-другому? За исключением как раз Ельцина все время было выстраивание государства вокруг пожизненного лидера, не которых просто смешали как Хрущева и Горбачева.И Путин и все его окружение следуют добрым советским традициям, “сесть на трон” и сидеть пока вперед ногами не вынесут.
                2. 0
                  23 марта 2025 14:58
                  Я долго не мог поверить в продажную натуру Горбачева и Ельцина...пока своими глазами не увидел речь Ельцина перед Клинтон ом.
                  Боже храни Америку...полный крах всем иллюзиям .


                  Честно говоря, такие манипуляции не красят вас, Ельцин к этому добавил и храни Россию тоже, но почему-то эту часть обрезают из видео (хотя понятно по чему). Но даже не в этом суть, я помни эти года начиная со средины восьмидесятых, там вся страна "молилась" на Америку и Запад, гонялась за американскими шмотками, американскими фильмами, в 90 когда открылся Макдональдс, там очереди были больше чем в Мавзолей. Не Ельцин так кто ни будь другой был, кто бы заявлял о свободном рынке, свободе слома, сто сортах колбасы, после 85 года на мой взгляд спасти СССР могло только чудо, раньше нужно было заниматься реформами, переходить от плановой социалистической экономике, к рыночной (по примеру Китая), а к моменту прихода Горбачева, “пациент” уже был с метастазами и отказавшими органами.
            2. 0
              23 марта 2025 10:05
              и в тоже время презираю Хрущева, Ежова, Горбачева, Ельцина, Шеварнадз


              А Берию уважаете или презираете? Если что он первым начал разоблачать Сталина. И опять же вот Ежов одно время он просто "прописался" в кабинете товарища Сталина, думаете Сталин не знал какой он "враг народа"?
          2. +5
            23 марта 2025 08:34
            Поддержу!Коммунистом тоже не был,был комсомольцем.
            Таких людей,как Шпаковский,сейчас много,но у них нет будущего.Их не уважают ни свои,ни чужие.
            1. +7
              23 марта 2025 09:53
              Их не уважают ни свои,ни чужие.

              Клопы,жили в эпоху динозавров и сейчас.
              1. +2
                23 марта 2025 12:24
                Цитата: parusnik
                .....Клопы,жили в эпоху динозавров и сейчас.

                Алексей! Да, конечно, жили-то жили, sad но как! Разные рептилии, и в особенности летающие, ими питались. Это в Мезозое.
                А вот при стегоцефалах, это в Верхнем Палеозое, когда и атмосферное давление, и влажность, и содержание кислорода было выше, всякие разные насекомые, многоножки, улитки, слизни, черви и другие паразиты--- благоденствовали! Клопы например, были размером с ладонь, тараканы ~60 см, ну и многоножки гигантские тоже! Цветов, бабочек, птиц, красивых ящериц, пушистеньких кошечек и обезьян, лошадей, дельфинов --- не было и в проекте! Было только сплошное мокрое зелёное месиво... ФУ-УУУ! sad
                1. +2
                  23 марта 2025 12:32
                  Дмитрий,клопы выжили во все эпохи,это суть комментария,жаль что вы не поняли.А почему выжили,приспособились. Так и люди,которые приспосабливаются,вчера,активист, при советской власти,сегодня антикоммунист,в рядах с остальными антикоммунистами,Франко,Салазаром,Муссолини,Гитлером, Рузвельтом,Черчиллем,Аденауэром и т.д. Вы активистом не были.Но присобливайтесь. hi Выводы,из прочитанного,так и не научились делать,судя по по вашему комментарию hi
                  Дальше дискутировать не собираюсь.
                  1. -1
                    23 марта 2025 12:46
                    А мне кажется, что Вы не поняли. Не захотели. request Хотя, биологию Вы не преподавали. Ну да, активистом я не был, а Вы разве были им в ХХ1 веке? По моему, нет. Про более раннее время не имеет смысл сравнивать из-за возраста
                  2. +1
                    23 марта 2025 20:09
                    Алексей, ну не понял Дмитрий тезиса про клопов и других паразитов, ну какой из него приспособленец? Не больше, чем другие - все приспособились жить при капитализме. Ничего в этом хорошего нет, но терпим. Вот Шпаковский - это да, прогибается зачётно, классика.
                    1. +1
                      23 марта 2025 20:14
                      Вырастет...читаешь много, делай выводы, а не просто складывай из букв слова , а из слов предложения
                      1. +1
                        23 марта 2025 20:21
                        Давно его убеждал составить обзор по сдаче в наём жилплощади в Питере - кто что снимает и в каких районах - где гастеры, где люди среднего достатка и т. д. Материал у него есть - он работает в риэлтерской конторе, 40 лет мужику. А сопротивляется. Была бы интересная социологическая работа.
    3. +12
      23 марта 2025 08:29
      Цитата: Леха с Андроида.
      Вячеслав вас за такие материалы коммунисты живьём на костре сожгут...всплывает наружу все что они так старательно секретили.
      По сути людей под красивыми лозунгами превращали в рабов...бесплатную рабсилу.

      Идея коллективизации сельского хозяйства была жизненно необходима в тот период, исполнение подводило. Не мудрено, впервые происходило... да и исполнители... нередко те еще кадры были... в большинстве неграмотные ... гражданская война не так давно закончилась...можно представить, какие "чудесные" люди тогда населяли страну...
      Сто раз уже эту тему обсасывали... Не было другого выхода у молодой Советской власти...
      1. +8
        23 марта 2025 09:06
        Сколько раз мы слышим про такие-сякие недостатки коллективизации. А никак никто не мусолит недостатки и УЖАСЫ СТОЛЫПИНСКОЙ РЕФОРМЫ. Почему-то. recourse recourse Какое есть выражение ----
        Важен результат!

        Коллективизация решила поставленные задачи.Страна подготовилась к войне и победила фашизм. А потом смогла восстановиться в течение 10 лет,
        1. +6
          23 марта 2025 10:34
          Цитата: Reptiloid
          Сколько раз мы слышим про такие-сякие недостатки коллективизации. А никак никто не мусолит недостатки и УЖАСЫ СТОЛЫПИНСКОЙ РЕФОРМЫ. Почему-то.

          Так методичку же никто не отменял. wink
          Как еще оправдать "нужность" таких заведений, как музей истории ГУЛАГА, Ельцин - центр, теперь уже в Москве? Да и фактический переворот с запланируемым развалом государства под видом демократизации и свободы по американски (не сепаратизм по нынешнему УК РФ?), надо же как то легитимизировать в умах населения? Лучше очернения социалистического строя, выковыривая частности и откровенную ложь писанную яковлевцами в 90-х, как любят сейчас выражаться, "вырывая слова из контекста" и не найти.
          Как яркий пример нынешней властвующей антисоветчины, "документы" якобы доказывающие расстрел польских офицеров в Катыни. Сколько каялись за советские "преступления", цветочки носили, коленопреклонялись, резолюции с осуждением писали... А когда приперли самих те, в честь кого каялись, срочно рассекретили настоящие документы из архивов и упс(!), а "преступлений советского режима" то и не было. laughing
          Шпаковского узнал по первым строкам этого опуса...
          1. +1
            23 марта 2025 11:04
            Цитата: Sovetskiy
            ..... методичку же никто не отменял. wink
            Как еще оправдать "нужность" таких заведений, как музей истории ГУЛАГА, Ельцин - центр, теперь уже в Москве? Да и фактический переворот с запланируемым развалом государства под видом демократизации и свободы по американски (не сепаратизм по нынешнему УК РФ?), надо же как то легитимизировать в умах населения? .......

            Большевики боролись с мелкособственническим менталитетом и этого класса не стало в результате переформатирования.
            Началом кооперативного движения мгновенно образовался этот класс. Потом рекетиры. Другой класс. При ,том незаметно происходило появление крупной буржуазии. Так мне кажется сейчас, а тогда я был ребёнком. И неужели это случайная случайность? Продуманная многоходовка. Вот что.
            1. +2
              23 марта 2025 11:08
              Цитата: Reptiloid
              Продуманная многоходовка. Вот что.

              Я об этом и упомянул:
              ...фактический переворот с запланируемым развалом государства под видом демократизации и свободы по американски...
              1. +5
                23 марта 2025 11:25
                Да, я понял и порадовался. Лет 6-7 назад я как-то писал, что мне жаль, что погибло много молодых в мирное время. Многие меня не поняли. Но при социализме они не стали бы бандитами. Было бы иначе. Всё так и было спланировано. А власть, как бы не при чём
                1. +3
                  23 марта 2025 11:35
                  Цитата: Reptiloid
                  А власть, как бы не при чём

                  Ну, на такие темы Шпаковским установки и не давали. Вот если власть сменится, то тогда такие "авторы" со всей "пролетарской" ненавистью "вдруг" вспомнят о всех "не при чём", а пока не велено. lol
                  1. +4
                    23 марта 2025 11:43
                    Но вспоминая разрушение СССР и время потом, похожая многоходовка видится и сейчвс.
                    А ведь тогда, в 80-90 свыше давалась надежда на изменения, что вот-вот .
                    1. +4
                      23 марта 2025 11:55
                      Цитата: Reptiloid
                      А ведь тогда, в 80-90 свыше давались надежда на изменения, что вот-вот .

                      Ну традиция кардинального расхождений лозунгов (обещаний) населению с делами, у нас то прям скрепа. lol
                      Вспомнить что "пел" Горбачев в "перестройку" и что он пел перед тем как сдох. Ельцин то же самое. Про пенсионную реформу и каждый год "озабочивание" ростом цен на топливо после чего оно только росло, уже притча во языцех, но поддержка стабильная - 80% wink
                      1. +5
                        23 марта 2025 12:36
                        Да, и ГМС и ЕБН что только не обещали и люди надеялись. Не сбылось. Помню, к нам в дом приходила портниха которая в кооперативе стала жить сильно лучше. Разоблачила социализм.Как плохо всё было. Мне было противно и я злился. А в 98м, когда кооператив обнулился, она стала разоблачать капитализм и ЕБН. И вспоминать как хорошо было при СССР.Таких много.
                      2. +3
                        23 марта 2025 12:44
                        Цитата: Reptiloid
                        Разоблачила социализм.Как плохо всё было. Мне было противно и я злился. А в 98м, когда кооператив обнулился, она стала разоблачать капитализм и ЕБН. И вспоминать как хорошо было при СССР.Таких много.

                        Таких всегда было много, доносы именно такие и писали что при царской охранке, что при НКВД, что при ФСБ. В основном за "интерес", "идейных" всегда меньше. wink
                      3. +3
                        23 марта 2025 12:54
                        Моя мама с 94г работала в частных фирмах. Бабушка насмехалась, говорила, что дескать , ударник капиталистического труда. Как-то она не понимала, что по специальности, в геологию, уже не устроится, мы в 91 вернулись в Ленинград, мне было 6 лет. Многие оказались в безвыходном положении
                      4. +3
                        23 марта 2025 13:01
                        Цитата: Reptiloid
                        Как-то она не понимала, что по специальности, в геологию, уже не устроится

                        Мне "повезло" больше. laughing
                        Специальность "Судовой механик" в дефиците была всегда. Так что для меня 90-е большей частью прошли вдали от этого беспредела и коснулось только в конце 90-х, когда взялись за "приватизацию" целых пароходств.
                      5. +4
                        23 марта 2025 13:06
                        Ленинградское, или Санкт-Петербургское пароходство было приватизировано в первых рядах, по-моему. На работу стало трудней устраиваться. Кому-то везло, кому-то нет и были большие перерывы между рейсами. Многие устраивались при этом хоть куда между рейсами. Я разговаривал с некоторыми
                      6. +5
                        23 марта 2025 13:14
                        Цитата: Reptiloid
                        Кому-то везло, кому-то нет и были большие перерывы между рейсами.

                        Всё зависело от количества флота и приписанных к ним экипажей.
                        У нас в пароходстве, практика была такая: на одно судно 2,5 "штатных" экипажа.
                        1-й основной, 2-й подменный, половина на экстренный случай (болезнь, травма, нарушение ТД ).
                        Проблемы с работой начались тогда, Когда по родственному, начали устраивать всех кому не лень, от трактористов до парикмахеров. Валюты хотелось всем при той инфляции, которую устроил ЕБН.
                      7. +3
                        23 марта 2025 13:21
                        Цитата: Sovetskiy
                        ..... Проблемы с работой начались тогда, Когда по родственному, начали устраивать всех кому не лень, от трактористов до парикмахеров. Валюты хотелось всем при той инфляции, которую устроил ЕБН.

                        Про это я не знаю, а слышал просто, что знакомых специалистов предлагали, те , кто работал, по рекомендации. А начальство уже выбирало по документам. Таким образом получилось, что несколько знакомых друг с другом, отправились в Антарктиду. Как-то длительно было.
                      8. +3
                        23 марта 2025 13:28
                        Цитата: Reptiloid
                        Про это я не знаю, а слышал просто, что знакомых специалистов предлагали, те , кто работал, по рекомендации.

                        Ооо! laughing
                        Я таких насмотрелся воочию на самих судах. В основном, таких устраивали на самые низкоквалифицированные специальности матросами, мотористами, буфетчиками. Хотя и у нас в МКО попадались "механики с дипломами", не различавшими ГД от ДГ. wink
                      9. +3
                        23 марта 2025 13:45
                        не различавшими ГД от ДГ

                        Для меня это тайна! Я--- сухопутный! hi Но рассказывали, что для Антарктиды очень сильно проверяли, чтобы никаких проколов
                      10. +2
                        23 марта 2025 13:54
                        Цитата: Reptiloid
                        не различавшими ГД от ДГ

                        Для меня это тайна! Я--- сухопутный! hi

                        laughing
                        Для "механиков с дипломом" тоже wink Не в обиду. hi
                        По этому их сразу и вычисляли, кто флотский, а кто по "знакомству" береговой.
                        А так все просто:
                        ГД - главный двигатель, приводящий при помощи ВРК судно в движение.
                        ДГ - дизель-генератор, обеспечивающий общее энергоснабжение судна.
                        А так оба двигатели, ГД по больше, ДГ по меньше. wink
                      11. +3
                        23 марта 2025 14:01
                        Спасибо, подумаю, почитаю вообще по этой теме и про наше пароходство
                        Цитата: Sovetskiy
                        .....ГД - главный двигатель, приводящий при помощи ВРК судно в движение.
                        ДГ - дизель-генератор, обеспечивающий общее энергоснабжение судна.
                        А так оба двигатели, ГД по больше, ДГ по меньше. wink

                        Сейчас, иногда, бывает, проезжаю по КАД там, где виден какой-либо порт. Сильное зрелище. Впечатляет. Раньше таких дорог не было и город иначе виделся.
                      12. +3
                        23 марта 2025 14:08
                        Цитата: Reptiloid
                        Раньше таких дорог не было и город иначе виделся.

                        Время на месте не стоит wink
                        Страшно даже представить при той технологической и интеллектуальной независимости СССР на то время, чтобы сейчас понастроили бы, если бы его не развалили. Китай наверно отдыхал бы в сторонке. wink
                      13. +5
                        23 марта 2025 14:21
                        Про какие-то, уничтоженые, украденные разработки известно, про какие-то --- нет. Оказалось, что ОРЕШНИК благодаря СССР.
                        если бы не развалили....

                        Была цель у США. И они её осуществили. Выжили за счёт СССР и Восточной Европы. И ведь первая майданная методичка это --- Венгрия 1956. Старались. Мне скоро надо уходить hi
                      14. +2
                        23 марта 2025 14:22
                        Цитата: Reptiloid
                        Мне скоро надо уходить

                        Удачи hi
                      15. +2
                        23 марта 2025 20:17
                        Сильное зрелище. Впечатляет. Раньше таких дорог не было и город иначе виделся.
                        Дмитрий, когда я был на Кубе в 2011 году, то там дорога от аэропорта до Варадео до сих пор в прекрасном состоянии. А она постройки 1971 года. Вот что такое - нет зимы. А у нас в Жуковском свежепостроенная дорога от нового моста на Раменское уже в заплатках - только что (вчера) всё на себе ощутил. Ваша Питерская окружная в прекрасном состоянии, следить за ними непрерывно надо в нашей местности.
                      16. +2
                        23 марта 2025 20:43
                        Приветствую Сергей Иванович!
                        Цитата: Авиатор_
                        ..... у нас в Жуковском свежепостроенная дорога от нового моста на Раменское уже в заплатках - только что (вчера) всё на себе ощутил. Ваша Питерская окружная в прекрасном состоянии, следить за ними непрерывно надо в нашей местности.

                        Да, я иногда вижу там объявления о ремонтных работах.
                        На набережных в городе самом часто ремонтируют. А на окраинах, может , как-то меньше. recourse Но это неточно .Вообще, город всё больше разрастается. Получается, иногда, куда раньше добирался 1,5-2 часа, можно теперь попасть за 20-30 минут. laughing Но есть нюансы.
                      17. +2
                        23 марта 2025 20:45
                        Дмитрий, пиши работу про то, кто сейчас в Питере жильё снимает, какие социальные группы и где. Или это всё под грифом "Совершенно секретно"?
                      18. 0
                        23 марта 2025 22:50
                        Цитата: Reptiloid
                        Да, и ГМС и ЕБН что только не обещали и люди надеялись. Не сбылось. Помню, к нам в дом приходила портниха которая в кооперативе стала жить сильно лучше. Разоблачила социализм.Как плохо всё было. Мне было противно и я злился. А в 98м, когда кооператив обнулился, она стала разоблачать капитализм и ЕБН. И вспоминать как хорошо было при СССР.Таких много.

                        Это позже повторилось уже при нынешнем, разве что "портних" стало гораздо больше...
                      19. 0
                        23 марта 2025 23:53
                        Знаете что. Я не думаю, что люди понимали, что происходит и что последует. Во-первых, верили руководству, а во -вторых перед этим были талоны, дефицит, перекупщики ..... Я помню разговоры в геологии. Молодые специалисты, в основном. Семьи с детьми --- ехали куда пошлют --- на Севера, на участки. Были одержимы работой и хотели что-то замечательное найти, открыть ....
                        Это позже повторилось ....

                        Но вот когда стал взрослым вот подобные разговоры уже почему-то не замечал. Больше помню чьи-то рассказы про быт при СССР, про Блокаду, даже про жизнь сразу после Революции hi
                      20. 0
                        24 марта 2025 00:06
                        Я не совсем понял, какие года вы имеете ввиду...
                      21. +1
                        24 марта 2025 01:06
                        Вы пишите, что это позже повторилось. Вот это позже, ближе к сегодняшнему, как-то события иначе воспринимаются. Да, портних стало больше,, в быту их игнорирую
                      22. +1
                        24 марта 2025 23:17
                        Извиняюсь, вчера пришлось резко прервать диалог... внезапная головная боль... sad
                      23. 0
                        26 марта 2025 16:56
                        Вчера вечером написал Вам в личку, судя по всему , Вы не получали hi
                      24. +1
                        27 марта 2025 07:49
                        Цитата: Reptiloid
                        Вчера вечером написал Вам в личку, судя по всему , Вы не получали hi

                        Получил, но с опозданием.
                        Может и со зрением, я работаю за компом. Я вообще сильно сдал после ковидов...
                2. +1
                  23 марта 2025 17:18
                  Цитата: Reptiloid
                  Но при социализме они не стали бы бандитами. Было бы иначе.

                  Ну вообще то банды стали массовыми ещё при советской власти в 1980е.Как только появились богатые - кооператоры и прочие - рэкет образовался сам собой.
                  А так банды и в 1970е были - Хади Токташ, Уралмаш и прочие.
                  Просто в 1990е в них много вошло бывших афганцев по воевавших - что и обеспечило такую кровавость стрелок и аллеи братков на кладбищах.
                  1. +2
                    23 марта 2025 17:54
                    Всё так, Сергей! hi в начале беседы с Михаилом я написал как раз про кооператоров. Недавно в другой статье тоже чего-то это вспомнилось.
                    В 90е, может и не в афганцах дело? Оружие появилось. Ведь по окраинам СССР начались ситуации. Одно к одному.
                    кровавость стрелок

                    Прежнюю нормы морали осмеяли, идеологию зачёркнули, но в память о ней появилось ---
                    грабь награбленное

                    Может так recourse
                    1. 0
                      24 марта 2025 00:42
                      Цитата: Reptiloid
                      В 90е, может и не в афганцах дело? Оружие появилось. Ведь по окраинам СССР начались ситуации. Одно к одному.

                      В городе где я жил в Московской области - банда просто сожгла 2 ларька торгашей.Чтобы все все поняли и не брыкались - ларьки сожгли вместе с продавцами.
                      Иванов в Ненастье достаточно правдоподобно всё описал - как было тогда.С экранизациями ему не везёт, жаль....
                      1. 0
                        24 марта 2025 01:16
                        экранизации .....

                        А фильмы того времени какие появились? Наимерзейшие. Какая-то мерзкая романтика рыночная, который расставляет по своим местам! Пытаюсь вспомнить названия ..... А "Улицы разбитых фонарей "----- в97-98. Но это другое
        2. -2
          23 марта 2025 11:16
          Цитата: Reptiloid
          Коллективизация решила поставленные задачи.

          прямая ложь:ключевой сталинской цели-повышения урожайности так и не было достигнуто, как и производства зерна и мяса:
          показатель за 1921-1953 годы, исключая годы Великой Отечественной войны. За весь этот период производство зерна на душу населения в среднем составило 77%, а мяса 74% от уровня 1913 года. То есть в мирное время на каждую советскую душу производилось на четверть меньше продовольствия, чем при проклятом царизме. И это даже без поправок на недоучет в царской статистике. Для претендующего на прогрессивность советского строя, с его передовой колхозно-совхозной организацией производства, механизацией, мелиорацией и т.п., это катастрофический результат. Советская власть элементарно не окупилась. Ценой огромных жертв она добилась результатов хуже, чем были без жертв и без нее (с).
      2. +5
        23 марта 2025 09:51
        Есть такой город Зерноград,в Ростовской области,расцвел при советской власти и во что он превратился сейчас.Зачах,в настоящем светлом настоящем.
        1. +2
          23 марта 2025 22:23
          Цитата: parusnik
          Есть такой город Зерноград,в Ростовской области,расцвел при советской власти и во что он превратился сейчас.Зачах,в настоящем светлом настоящем.

          Если бы только один город... легче сосчитать те, которые не зачахли sad
          1. +2
            23 марта 2025 23:33
            Зерноград уникальный город,это же первый зерновой совхоз из станицы или даже поселка в город, это о вреде коллективного хозяйства как бы...
            1. +2
              23 марта 2025 23:40
              Цитата: parusnik
              Зерноград уникальный город,это же первый зерновой совхоз из станицы или даже поселка в город, это о вреде коллективного хозяйства как бы...

              Частники не потянули? Я имел ввиду города, которые вымерли после закрытия градообразующих предприятий sad
              1. +1
                23 марта 2025 23:47
                Тип того, не потянул свободный фермер,растянуть то растянул, на кусочки, тип грабь на грабленное laughing Не пришел свободный фермер на смену колхозам и совхозам..Как не возникли и частные заводы по производству самолетов,такторов, автомобилей,судов и т.д. благодаря этому и санкции не страшны, если хоть одна страна ,торгует с нами,какие на фик санкции.. laughing СССР в 20-х годах лихо санкции обходил, через Прибалтику и Финляндию,Турцию
      3. -9
        23 марта 2025 10:46
        Цитата: mann
        можно представить, какие "чудесные" люди тогда населяли страну...

        не тот вам народ достался-недостойный такой великой партии и партзаботы.

        А между тем, именно он построил самую прекрасную и большую тысячелетнюю страну в мире-РОССИЮ.
        Цитата: mann
        Сто раз уже эту тему обсасывали

        недо-делали вы lol
        Цитата: mann
        Не было другого выхода у молодой Советской власти...

        ну и не выходила бы-больше хлеба и миллионов жизней было бы в стране.

        И да-весь остальной мир прекрасно жил без таких диких выходок...
      4. -3
        23 марта 2025 16:44
        Не было другого выхода у молодой Советской власти...

        Выход был. Просто у молодой Советской власти не хватало мозгов. Поучились бы у Столыпина. В СССР было полно неосвоенных земель. То что назвали целиной. И начали осваивать её перед самой войной. А тов. Хрущев в 50-х лишь продолжил дело партии. А в традиционных районах земледелия было перенаселение, что мешало выходу товарного зерна, т.к. всё съедалось. Если бы широкое освоение целинных земель началось в начале 30-х, то к началу войны СССР имел бы избыток зерна и вопросы коллективизации вообще можна было бы не ставить на повестку дня.
    4. 0
      23 марта 2025 08:31
      Вы всей этой писанине Шпаковского верите?
      1. -1
        23 марта 2025 17:25
        Цитата: Million
        Вы всей этой писанине Шпаковского верите?

        Это все нисколько не выбивается из Шолоховской "Поднятой целины".
        Или вы ее в школе не проходили?
        Тут в документах практически дословное ее цитирование
        Или Шолохов тоже - "писанина и антисоветчик"?
    5. -4
      23 марта 2025 09:26
      Цитата: Леха с Андроида.
      Вячеслав вас за такие материалы коммунисты живьём на костре сожгут...всплывает наружу все что они так старательно секретили.
      По сути людей под красивыми лозунгами превращали в рабов...бесплатную рабсилу.

      Автору искреннее уважение (не побоялся) за документальную летопись войны антинародной власти против РУССКОГО народа-проводившуюся с изуверской жестокостью, нарушением всех мыслимых человеческих, моральных, нравственных законов и норм и даже в нарушение самих законов государства.

      . И гробились именно РУССКИЕ, ибо в Грузии никакого раскулачивания и в помине не было, как и коллективизации такой степени жестокости:коллективизация в Грузии свелась к созданию крестьянских кооперативов по варианту шведского социализма: каждое крестьянское хозяйство обрабатывает собственный участок, а те проблемы, которые удобнее решать сообща, крестьянские хозяйства решают сообща.

      А вот как проходиа война под Москвой 1930:
      председатель Александро-Невского рика в своем письме на имя уполномоченных по коллективизации
      приказывал: «Так как, несмотря на взятую установку вовлечь
      100% населения в колхозы к 15 февраля, эта установка не выполнена, предлагаю:
      сейчас же предъявить ультиматум не перешедшим в колхозы селам и
      отдельным крестьянам, лишить земельного надела всех, не вступивших в колхозы,
      и переселить их из пределов округа».

      В Бежецком окр., Кашинском, Весьегонском и Сандовском районах, риками
      был издан приказ «о коллективизации всего района в 24 час.», причем
      приказ Сандовского рика заканчивался угрозой «предать невыполнивших

      суду в 24 часа». .
      Наряду с рабочим скотом и инвентарем обобществлялся не только
      молочный скот, но и мелкий, и даже домашняя птица. В отдельных случаях
      обобществлению подвергалось имущество и невошедших в колхоз (Орехово
      -Зуевский окр.).

      В Новоторжском районе (Тверской окр.) уполномоченный по коллективизации
      произвел «обобществление» не только мелкого скота, но колес и
      даже веревок. Им же была преподана контрольная цифра семфонда по льносемени,
      при выполнении которой семенным материалом можно было бы засеять
      площадь всего района. Выполнение этой контрольной цифры ограничивалось
      сроком в 3 дня.

      В Бабынинском районе (Калужский окр.) рабочая бригада, на основе директивы
      райкома, обобществляла все крестьянское имущество вплоть до домашней
      птицы, одежды и продуктов питания.

      В Кесовском районе (Бежецкий окр.) в деревнях Воробьевского сельсовета
      обобществлен не только рабочий и молочный скот, но и куры, причем
      с каждой куры установлен обязательный взнос по 4 десятка яиц.

      Подмосковье воевало за свободу:
      За 15 дней марта по области зарегистрировано 134 массовых выступления
      на почве коллективизации (в феврале — 92,)


      В Рязанском (Петелинский и Тумский районы) и Бежецком (Сандовский
      и Молоковский районы) окр. антиколхозное движение приобрело
      особенную остроту, охватило десятки селений и сопровождалось убийствами
      и избиением местных работников и вооруженным сопротивлением оперативным
      группам,

      И так-по всей России и Новороссии...
      1. +6
        23 марта 2025 15:47
        Цитата: Петровичч
        ибо в Грузии никакого раскулачивания и в помине не было,

        В Грузии и в 70 е годы Советской власти не было толком . Двухэтажые дома . Множество мужчин бездельников ...Вино , кино и домино .. Подпольные цеха и воры в законе . Гвоздики , мандарины ..
        1. -2
          23 марта 2025 18:39
          Цитата: 30 вис
          В Грузии и в 70 е годы Советской власти не было толком

          .

          в 1933-32гг годы, в Грузии, не произодящей зерна-голода...не было , рядом зерновой с. Кавказ-вымирал...
        2. +1
          23 марта 2025 23:06
          Цитата: 30 вис
          Цитата: Петровичч
          ибо в Грузии никакого раскулачивания и в помине не было,

          В Грузии и в 70 е годы Советской власти не было толком . Двухэтажые дома . Множество мужчин бездельников ...Вино , кино и домино .. Подпольные цеха и воры в законе . Гвоздики , мандарины ..

          Это правда, почему то Грузия была на особом положении...
          1. -1
            24 марта 2025 06:00
            Цитата: mann
            Это правда, почему то Грузия была на особом положении...

            Очень трудно понять почему, да?
            1. 0
              24 марта 2025 23:23
              Цитата: kalibr
              Цитата: mann
              Это правда, почему то Грузия была на особом положении...

              Очень трудно понять почему, да?

              В 70-х трудно
              1. 0
                25 марта 2025 05:49
                Цитата: mann
                В 70-х трудно

                Люди и в 70-ые понимали, что если вождь был грузин, а потом ему дали по шапке, то грузинам надо "дать", чтобы они не вспоминали о том времени... И дали...
    6. 0
      23 марта 2025 23:57
      Цитата: Леха с Андроида.
      Вячеслав вас за такие материалы коммунисты живьём на костре сожгут.

      После 1975 года номенклатура СССР состояла наверное на 3/4 из потомков кулаков и подкулачников. Наверное многие коммунисты с одобрением отнеслись к опубликованию этих документов.
  2. +5
    23 марта 2025 04:44
    Понятие порядка и законности в нашем обществе и сегодня - нечто смутное... .. Особенно если ещё учесть, что факты и трактовка фактов, право и правоприменение-разные вещи.
    Относительно численности кулачества , ещё в школе упоминали цифру-2 % от численности крестьянства.

    С детства помню споры между старшими родственниками об отношении к коллективизации. Те, которые были с юга России, говорили, что голод был, те, которые с севера- говорили, что голод на юге-выдумки врагов.... И даже друг друга они понять не могли.
    1. +6
      23 марта 2025 09:47
      говорили, что голод был, те, которые с севера- говорили, что голод на юге-выдумки врагов....

      А так то задуматься,голод произошел,не там где недоедали,а там где переедали.Странно,не правда ли..
      1. +5
        23 марта 2025 11:18
        А так то задуматься,голод произошел,не там где недоедали,а там где переедали.Странно,не правда ли..
        Не странно. В своё время Ю.И. Мухин (главред газеты "Дуэль") дал разумное объяснение. На чернозёмах (юг) пахали на волах, лошадь не тянула там плуг, а где чернозёма не было, там на лошадях. При коллективизации волов съели (по сути - говядина), а лошадей - нет, это не в традициях славян, такая пища. Вот посевную и провалили. А съели потому, что было сопротивление того же кулачья. Неназойливо подсказывали, что делать надо, чтобы коллективизация повалилась.
        1. +4
          23 марта 2025 11:35
          Сергей,привет.Это понятно нормальным людям,а не тем кто постоянно переобувается и перекрашивается, то в один цвет то в другой,это не только Шпаковский.Статьями которые пишет Шпаковский, промыли мозги почти во всех республиках бывшего СССР, посмотрите по комментам сколько людей с промытыми мозгами,но они кричат что тока украинцам промыли ,т.к. они глупые,вон Леха с андроида с детства с коммунизмом боролся,цепями пилы Дружба,гремел на каторге и не он один. laughing Так ради примера laughing
          1. +3
            23 марта 2025 11:54
            Привет, Алексей. Партийный пропагандист неисправим, да и нет такой задачи - исправлять организм, вся мечта которого - лавка по торговле сушёными крабами. Комменты даю ради новых читателей ВО, чтобы они быстрее поняли ху из ху здесь. drinks
            1. +3
              23 марта 2025 12:00
              Горбатого только могила исправит.Не хочется,что бы горбатых становилось больше.Иначе будет как на Украине.Помните? САМ, сказал хотите как на Украине? И спустя время на свои деньги поставил памятник И.А..Ильину. drinks
              1. -1
                25 марта 2025 05:51
                Цитата: parusnik
                Не хочется,что бы горбатых становилось больше.

                А становится! Вот незадача...
            2. +3
              23 марта 2025 23:24
              Комменты даю ради новых читателей ВО, чтобы они быстрее поняли ху из ху здесь. drinks
              Зря стараетесь, новые читатели ВО в раздел "История" не заглядывают, они как правило из "Новостей" не вылезают, все х0хлятские потери празднуют...
          2. +1
            23 марта 2025 23:15
            Статьями которые пишет Шпаковский, промыли мозги почти во всех республиках бывшего СССР
            В том числе и в РФ, в Москве уж точно... сам пытался спорить, куда там. Правда, после начала СВО начали трезветь...
            1. +1
              23 марта 2025 23:36
              после начала СВО начали трезветь...

              А вот похмелье , будет тяжелым очень..
              1. 0
                23 марта 2025 23:47
                Цитата: parusnik
                после начала СВО начали трезветь...

                А вот похмелье , будет тяжелым очень..

                Мой сдержанный оптимизм после последней выходки Зеленского уже сменился тяжелым предчувствием... sad
                1. +2
                  23 марта 2025 23:50
                  Тот мир, который заключат, а может заключат..Мир с Польшей, в 1920,кажется Рижский договор,детским лепетом покажется.
                  1. 0
                    23 марта 2025 23:55
                    Цитата: parusnik
                    Тот мир, который заключат, а может заключат..Мир с Польшей, в 1920,кажется Рижский договор,детским лепетом покажется.

                    С приходом Трампа исчезла предсказуемость... для меня во всяком случае... request
        2. +2
          23 марта 2025 12:12
          Сергей, добавлю, к моему прадеду, активисты сельсовета приходили,с требованием быков резать,иначе сожгут,прадед не стал и они же спустя время,записали в кулаки пришли раскулачивать.Выслать,не осмелились.Прадед жаловался,описал все случаи, его за это в колхоз отказались, они же, принимать,представляете,что в стране творилось.Остальных приняли,его нет.Имею ввиду из семьи.Не так все просто было ,как хочется многим видеть.
          1. 0
            23 марта 2025 17:33
            Цитата: parusnik
            резать,иначе сожгут,прадед не стал и они же спустя время,записали в кулаки пришли раскулачивать.Выслать,не осмелились.Прадед жаловался,описал все случаи, его за это в колхоз отказались, они же, принимат

            Вы описываете ровно то же - дословно - то чем сказано в приведенных Шпаковским документах
            И тут же пишите
            Цитата: parusnik
            Статьями которые пишет Шпаковский, промыли мозги почти во всех республиках

            Вы не замечаете двойственности ваших суждений?
            Приведенные документы совпадают с вашим прадедом до миллиметра - но" Шпаковским врёт"©?
        3. +1
          24 марта 2025 00:08
          Цитата: Авиатор_
          Не странно. В своё время Ю.И. Мухин (главред газеты "Дуэль") дал разумное объяснение.

          Моя бабушка давала другое объяснение. Вблизи Москвы власть боялась бунта и не допускало таких перегибов на на Кубани и на Украине. Когда я был в Мелитополе там мне ровестник рассказывал о еще диких порядках в Восточно-украинских колхозах. Меня впечатлил его рассказ как он с членом райкома КПСС поднимал будучи молодым специалистом после агроинститута колхозных доярок на утреннюю дойку примерно в 1978 или 1980году.
          1. 0
            24 марта 2025 07:49
            Меня впечатлил его рассказ как он с членом райкома КПСС поднимал будучи молодым специалистом после агроинститута колхозных доярок на утреннюю дойку примерно в 1978 или 1980году.
            Похоже, эти доярки были 1960 года рождения, они уже с детства мечтали сдристнуть в город.
            1. +1
              24 марта 2025 14:21
              Цитата: Авиатор_
              они уже с детства мечтали сдристнуть в город.

              У меня сложилось впечатление, что они как раз не старались переехать в город. В чем была проблемма для девушки из деревни из деревни поступить в текстильное ПТУ или завербоваться на комсомольскую стройку и сразу выйти замуж за военного? Мой дед с началом коллективизации завербовался на стройку коммунизма и после окончания контракта переехал в Подмосковье. Бабушке просто 3 года пришлось одной заботиться о детях без мужа. Просто советская власть вместо иатериального стимулирования предпочитала административные методы. В результате доярки демонстративно напивались с утра и материли начальников выгонявших их на дойку, а начальники получали удовольствие вставать в 4 утра и выезжать в колхозы ругаться с пьяными доярками и грозить им ссылкой и тюрьмой за угрозы в свой адресс.
    2. +1
      23 марта 2025 13:16
      Цитата: sidorov
      С детства помню споры между старшими родственниками об отношении к коллективизации. Те, которые были с юга России, говорили, что голод был, те, которые с севера- говорили, что голод на юге-выдумки врагов.... И даже друг друга они понять не могли.

      Информация цензурировалась, почта проверялась, пропаганда работала на полную катушку. Так для общей информации, банда Цапков орудовала в Краснодарском крае с 1990г повязли в 2010г за массовое убийство и то благодаря случайно заехавшим столичным журналистам, 20 лет. Когда люди приезжали в Ростов в 2004г и рассказывали им не верили, что такое может в наше время, убийства, массовые изнасилование, менты и прокурорские повязаны, даже после 90х это казалось полной дичью. Это наше время, а тогда можно было расстреливать людей на демонстрации а в соседней об этом знали бы единицы.
  3. +1
    23 марта 2025 05:06
    Цитата: sidorov
    Те, которые были с юга России, говорили, что голод был, те, которые с севера- говорили, что голод на юге-выдумки врагов.... И даже друг друга они понять не могли.

    Гражданская война в умах людей нашего общества ещё не закончена...и когда закончится Бог его знает.
    1. +5
      23 марта 2025 06:38
      Было забавно наблюдать за руководителями Крыма в 2014 году. Там очевидно никто не делился на белых и красных. И им руководителям Крыма потребовалось около года. чтобы подстроиться под новые реалии.
      Разве коммунисты и советская власть виноваты, что Шпаковский старается раскопать, что-нибудь антисоветское? Мы все и так знаем, что в СССР только галоши для Африки делали. Сейчас правда нынешние ничего не делают, но еще не родился тот Шпаковский, который будет обличать сегодняшнюю власть.
      1. 0
        23 марта 2025 06:42
        Я наблюдал и наблюдаю за деформацией сознания как коммунистов Украины, так и коммунистов России... не менее интересные трансформации вижу.
        В Госдуме и Раде коммунисты бывшие и нынешние сидят и голосуют за законы против народа.
        Иногда коммунистам полезно посмотреть на себя в зеркало.
        1. +12
          23 марта 2025 06:44
          Вы про коммунистов Путина, Володина, Матвиенко?
          1. +2
            23 марта 2025 06:50
            smile Нынешнего руководителя компартии России забыли включить...говорит он красиво и сладко...но это все пустая болтовня.
            1. +7
              23 марта 2025 07:11
              Ну да под ним не коммунистическая партия, а зюгановская.
        2. 0
          24 марта 2025 00:16
          Цитата: Леха с Андроида.
          В Госдуме и Раде коммунисты бывшие и нынешние сидят и голосуют за законы против народа.

          А Вы много знаете некоммунистов находящихся при власти? Чубайс и Явлинский тоже бывшие коммунисты и довольно высокопоставленные. Ходорковский если не член КПСС, то первое или второе руководящее лицо в комсомоле химического вуза Москвы, которому партийное руководство доверило развитие под видом НТТМ частного бизнеса в СССР.
      2. -1
        23 марта 2025 07:07
        Цитата: Гардамир
        будет обличать сегодняшнюю власть.

        Тот у кого на руках будут документы. Без них повторять тексты новостей я смысла не вижу.
        1. +8
          23 марта 2025 07:12
          Вот к примеру неистово завозят мигрантов, какие тут документы нужны.
        2. +3
          23 марта 2025 08:39
          Да,да.Зрение у тебя появляется только в "архивах".
          Написать о нынешней ситуации ты просто "очкуешь,Славик",потому как был приспособленцем - так им и остался.
          Обращаюсь на "Ты" потому что не уважаю.
          1. -3
            23 марта 2025 08:45
            Цитата: Million
            Обращаюсь на "Ты" потому что не уважаю.

            И тем не менее придется писать "Вы", если не хотите попасть в бан, за хамство. А о нынешней ситуации мне писать просто неинтересно. Все в НОВОСТЯХ. Интересно писать о том, чего другие не знают от слова совсем. Вот, Вы, например, если жите в областном центре вполне могли бы выкроить время, пойти в обл. архив, взять разрешение на работе в партархиве и посмотрев его материалы написать что-то свое, ранее никому неизвестное. Внести свой вклад в изучение истории. Но Вы не можете или не хотите. Печально.
            1. +1
              23 марта 2025 08:49
              А зачем тогда лезть в прошлое,о котором сам лично ничего не знаешь?
              1. 0
                23 марта 2025 08:52
                Цитата: Million
                сам лично

                А никто "сам лично" не был и на поле Куликовом и на Чудском озере. Но все пишут и о том и о другом. Опираясь на что? На документы и результаты археологии. А тут у нас и документы, и свидетельства очевидцев. А еще очень важно выяснить что было не так в процессе создания нового общества, чтобы дальнейшем этих ошибок избежать или нивелировать их последствия. Доступно объяснил?
                1. -3
                  23 марта 2025 08:54
                  Еще раз повторюсь:никто "документам" твоим не верит,кроме небольшой кучки комментаторов,которые верят любой ерунде и не способны воспринимать действительность критически.
                  1. -1
                    23 марта 2025 08:55
                    Цитата: Million
                    Еще раз повторюсь:никто "документам" твоим не верит,кроме небольшой кучки комментаторов,которые верят любой ерунде и не способны воспринимать действительность критически.

                    Верят в Бога, Влад. Потому, что бытие Божие недоказуемо. В данном случае Вы лично можете все проверить.
                    1. -3
                      23 марта 2025 10:33
                      Цитата: kalibr
                      Верят в Бога, Влад.

                      Вот тут я с вами не соглашусь !Вы же видите, они тоже глубоко верующие люди! yes Именно поэтому что-то им доказать не представляется возможным.Они верят fellow
                      1. -1
                        23 марта 2025 11:15
                        А, опять ты вылез.И опять пьяный.
                      2. 0
                        23 марта 2025 16:30
                        Цитата: Million
                        А, опять ты вылез.И опять пьяный.

                        Влад, я Вас предупреждаю в последний раз. Здесь был такой ДОЗОРНЫЙ СЕВЕРА. Тоже тыкал всем без разбора. Получил бан без права комментирования. Хотите составить ему компанию?
                      3. +2
                        23 марта 2025 20:38
                        Тоже тыкал всем без разбора. Получил бан без права комментирования.
                        Интересно, а за идиому "думать задней частью туловища" в бан не отправляют? Это посильнее, чем Фауст Гёте (зачёркнуто) чем обращение на "ты". Впрочем, Quod licet jovis, non licet bovi
                      4. -3
                        24 марта 2025 05:44
                        Цитата: Авиатор_
                        Интересно, а за идиому "думать задней частью туловища" в бан не отправляют?

                        За это получают замечание.
          2. -4
            23 марта 2025 12:37
            на "ты" обращаются к родным друзьям и богу
            на "Вы" к царям и королям
            на "вы" ко всем окружающим
            и кто такой шпаковский?
      3. 0
        23 марта 2025 08:40
        Разве коммунисты и советская власть виноваты, что Шпаковский старается раскопать, что-нибудь антисоветское?
        Да, автор неприятно удивил... одно время он сделал перерыв на некоторую объективность, но "недолго музыка играла..." . В ЕР вступил, что ли? smile
      4. +6
        23 марта 2025 09:43
        но еще не родился тот Шпаковский, который будет обличать сегодняшнюю власть.
        laughing good drinks
      5. +5
        23 марта 2025 11:27
        Сейчас правда нынешние ничего не делают, но еще не родился тот Шпаковский, который будет обличать сегодняшнюю власть.
        Да никакую власть Шпаковский не обличает. Он просто здесь на заработках - будет другая власть - будет то же самое делать, лишь бы платили. Конечно, только если безнаказанно можно "обличать". Единственный у него аргумент - "А вон там так написано!" Включить голову - не получается, на кафедре научного коммунизма этому не учили.
        1. -1
          24 марта 2025 00:23
          Цитата: Авиатор_
          Да никакую власть Шпаковский не обличает.

          Вообще Шпаковский пишет о событиях почти вековой давности. Активных организаторов коллективизации давно развенчали. Ягоду расстреляли, Сталина осудили за культ личности и вынесли из Мавзолея,, Молотова, Маленкова и Булганина сняли как антипартийную группу с примкнувши к ним Шепиловым, Хрущева осудили как волюнтариста. К 1975 году в руководстве СССР (номенклатуре) в основном были потомки кулаков.
        2. -1
          24 марта 2025 00:39
          Цитата: Авиатор_
          Да никакую власть Шпаковский не обличает.

          Вообще Шпаковский пишет о событиях почти вековой давности. Активных организаторов коллективизации давно развенчали. Ягоду расстреляли, Сталина осудили за культ личности и вынесли из Мавзолея,, Молотова, Маленкова и Булганина сняли как антипартийную группу с примкнувши к ним Шепиловым, Хрущева осудили как волюнтариста. К 1975 году в руководстве СССР (номенклатуре) в основном были потомки кулаков. Вся советская литература после 1948 года это обличение колхозных перегибов: Леонов"Русский лес", Овечкин "Районные будни", Алексеев "Драчуны", Шолохов "Поднятая целина", Распутин "Уроки французского". Есть хоть одно художественное произведение на русском языке изданное после смерти Сталина коммунистами и подписанное советской цензурой на таком же эмоциональном и художественном уровне восхваляющее колхозную жизнь: В конце концов после просмотра фильма Пырьева "Кубанские казаки" у большинства колхозников появляется желание устроить революцию или переворот в своем колхозе и стране. Сталин похоже этого так и не осознал, а Хрущев мудро оценил, к чему призывает в фильме Пырьев и запретил его.
          1. +1
            24 марта 2025 08:00
            Вся советская литература после 1948 года это обличение колхозных перегибов
            Это, конечно, всё блаародно, насчёт перегибов (с), но были ли альтернатива? Альтернативой была "перестройка и ускорение", как при Горби меченом, только "инженеры человеческих душ" об этом почему-то не писали. Теперь немного не в тему, но про этих "инженеров". Сергей Смирнов, автор книги про защитников Брестской крепости талантливо описал героизм гарнизона, обойдя вопрос о том, почему свыше 7000 красноармейцев оказались не в летних лагерях, а в крепости, хотя приказ о выводе войск был отдан ещё 16 июня.
            1. 0
              24 марта 2025 14:44
              Цитата: Авиатор_
              обойдя вопрос о том, почему свыше 7000 красноармейцев оказались не в летних лагерях, а в крепости

              Интересно сравнить "Рассказы о героях" С. Смирнова опубликованные при Хрущеве, раннем Брежневе и в период застоя. Цензура довольно жестко кромсала творчество писателя. Однако С. Смирнов был популярен именно за то, что в условиях цензуры смог обозначить проблеммы СССР своего времени. Мне казалось, что Смирнов довольно полно и ярко обвинял Сталина во всех неудачах и трагедиях страны. Вряд ли Суслов и Главлит позволил ему большее. Например про Ефремова распускали слухи, что он английский шпион и как индийский йог смог остановить свое сердце накануне ареста. Есть даже прекрасно написанный детектив конкурирующий по остроте сюжета с лучшими произведениями Агаты Кристи и Конан Дойля о британском сироте, который был в 14 лет заброшен в революционную Россию и стал шпионом Ефимовым через свои фантастические произведения информирующий британский разведцентр об открытии месторождений алмазов в Якутии, расположении заводов производящий ядерное оружие в СССР и уровне научных достижений в советской науке(голография, космическая программа). К чести русской литературной критики, она замалчивала талантливого автора, опасаясь, что произведение способно раздуть шпиономанию до уровня маккатизма.
              1. 0
                24 марта 2025 20:04
                С. Смирнов был популярен именно за то, что в условиях цензуры смог обозначить проблеммы СССР своего времени. Мне казалось, что Смирнов довольно полно и ярко обвинял Сталина во всех неудачах и трагедиях страны.,
                Обычный либераст, сделавший упор на подвиг отдельных людей, но не подразделений. Кстати, Константин Симонов тоже хрущёвец, но умеренный. Классический хрущёвец - Смирнов. Воинские части обязаны были быть выведены из крепости 16 июня, но Павлов проигнорировал это приказ. А немцы блокировали гарнизон и пошли дальше, к Минску. Смирнов много пишет о том, что по немецкому плану крепость должна быть взята за 3 дня, но вот гарнизон сражался месяц. Героически, тут спорить не о чем - но результат - менее 500 убитых немцев. И Минск взят через неделю. Понятно, Сталин виноват, не верил, что война начнётся, как было написано во всех мемуарах в 50-60 годы, Октябрьский даже написал, что это он спас ЧФ, подняв его по тревоге, минуя руководство округа, которому ЧФ был подчинён. А потом вывалил все свои мины, зная, что немецкого флота на ЧФ в начале войны вообще не было - в итоге наши корабли и суда и большей частью пострадали на своих минных заграждениях. Единственное, что полезное сделал Смирнов - вытащил из тюрьмы "пионера-героя" Петра Клыпу, который сумел уйти из брестской крепости, но немцы его поймали, как десятки тысяч подростков на оккупированной территории, и отправили на работу в рейх. После освобождения он не нашёл себе другого занятия, как бандитизм, получил 10 лет, но отсидел 9, из тюрьмы его вытащил Смирнов. Кстати, в дальнейшем Клыпа честно работал и умер в конце 70-х годов. Ну а какой бред про Ефремова пишут его недоброжелатели, просто уму непостижимо. И кто это его представлял английским шпионом, не в курсе?
                1. 0
                  24 марта 2025 22:58
                  Цитата: Авиатор_
                  И кто это его представлял английским шпионом, не в курсе?

                  После смерти Ефремова в его квартире был проведен обыск сотрудниками КГБ. Его книги "Час быка" и "Таис Афинская" были под негласным запретом. Час быка не издавали после смерти Ефремова до горбачевской перестройки. Таис Афинскую можно было прочесть только в читальных залах библиотек, но купить было проблематично. Назвать Смирнова хрущевцем? Во многих его рассказах красной нитью идет осуждение Хрущева за пренебрежение к нуждам фронтовиков и восхваление Брежнева за чествование ветеранов Великой Отечественной войны с 1965 года!.У меня складывалось впечатление, что Смирнов или принципиально был низкого мнения о Хрущеве или очень тонко восхвалял Брежнева из коньюктурных соображений. Кроме того Смирнову претил культ личности и он будучи писательским функционером подписал письмо с осуждением планируемой реабилитации Сталина. Читая рассказы С. Смирнова видно как трансформировалось его мировозрение со временем.
                  1. +1
                    25 марта 2025 07:34
                    Его книги "Час быка" и "Таис Афинская" были под негласным запретом.
                    Кто "негласно запрещал", если "Час быка" публиковался в журнале Техника-Молодёжи в 1971-72 годах? Хорош запрет, если прочесть всё можно было в читальных залах библиотек. Если и был в квартире у Ефремова "обыск сотрудниками КГБ", то исключительно по наводке собратьев по перу. Эти "инженеры человеческих душ" затравили Кочетова за роман "Чего же ты хочешь", написанный в начале 70-х. Союз писателей - ещё та ОПГ была, маскировались умело. До 1965 года фронтовиков было ещё очень много, так что здесь Хрущ Кукурузный ни при чём, никто на его месте не смог бы ни льгот ни чего-нибудь подобного организовать. Льготы появились с 1970 года. А то, что Смирнов, как и положено либерасту, ненавидел Сталина - это естественно. Про Брестскую крепость сразу после войны не писали потому, что 500 убитых немцев ценою 7000 наших - как-то не слишком хорошо смотрелось. Ну, конечно, Сталин виноват.
                    1. 0
                      25 марта 2025 12:33
                      Цитата: Авиатор_
                      Льготы появились с 1970 года.

                      Льготы высокопоставленным партийцам появились, когда Сталин брал власть. Если Вы про льготы фронтовикам, то еще во время войны орденоносцам обещали огромные льготы за полученные ордена. При Сталине за некоторые ордена даже платили деньги после войны. Эта норма была отменена Хрущевым, которому надо было платить миллионам колхозникам которые начали при ослаблении репрессий разбегаться из колхозов. Причем многие бежали в МГБ, милицию и армию.
                      Цитата: Авиатор_
                      Эти "инженеры человеческих душ" затравили Кочетова за роман "Чего же ты хочешь", написанный в начале 70-х. Союз писателей - ещё та ОПГ была, маскировались умело.

                      Мне казалось, что Суслов лично запретил обсуждение романа "Чего же ты хочешь", который был весьма популярен у читателей именно из-за злободневности поднятых тем.
                      Цитата: Авиатор_
                      как и положено либерасту, ненавидел Сталина

                      Сталина ненавидели очень многие представители традиционного общества, чья жизнь или жизнь их родственников прошла в сталинских колхозах. Водораздел между сталинистами и антисталинистами проходит не по признаку либерал-почвенник-традиционалист(западник -славянофил).
                2. -1
                  24 марта 2025 23:04
                  Цитата: Авиатор_
                  Героически, тут спорить не о чем - но результат - менее 500 убитых немцев.

                  Потери Германии на 1 декабря 1941 года во 2 мировой порядка 200 000 убитых немцев. Потери РККА пленными и погибшими порядка 5 миллионов за этот же срок.Соотношение не сильно отличается от соотношений потерь в начальный период войны на других участках фронта.
                  1. +1
                    25 марта 2025 07:37
                    У немцев была интересная система подсчёта потерь - если раненый умирал больше, чем на третьи сутки после ранения, он в число боевых потерь не писался. Откуда 5 млн. наших пленных и погибших на 1 декабря 1941 года? Из доктора Геббельса? У нас такой армии не было в 41 году. Аккуратнее надо бы.
                    1. 0
                      25 марта 2025 12:54
                      Цитата: Авиатор_
                      У нас такой армии не было в 41 году. Аккуратнее надо бы.

                      По сводкам поступившим немецкому командованию было пленено 3,9 миллиона человек, в лагеря для пленных попало по сводке ОКХ от 25 декабря 1941года 3,3 миллиона. Советские и российские заниженные оценки попавших в плен бойцов дают цифры 2миллиона и 2,3 миллиона за 1941 год. Так что цифра в 5 миллионов погибших и плененных реальна. Перед войной на сборы и из деревни Сибировка и из Совхоза Вороново было призвано много мужчин. Никто из них не вернулся с войны. Экстраполируя эти цифры на весь СССР потери РККА убитыми были не ниже 2 миллионов в 1941 году..
                      1. 0
                        25 марта 2025 16:54
                        Экстраполируя эти цифры на весь СССР
                        Вот Менделеев тоже экстраполировал уровень рождаемости в начале ХХ века на его конец, где получалось, что народу будет чуть не миллиард. Насчёт потерь - есть такая книга "Россия и СССР в войнах ХХ века" под редакцией Гареева. Там очень взвешенно потери объясняются, представлена методика. Потери не только по л/с, но и по видам вооружений. Интересно отметить, что небоевые потери в авиации примерно такие же, как и боевые. Насчёт немцев - все молятся на книгу 1959 года, автор Гилленбрандт. Всё там очень хорошо, кроме того, что данных за осень 1944-весну 1945 года нет, когда у немцев были максимальные потери.
                      2. 0
                        25 марта 2025 22:46
                        Цитата: Авиатор_
                        Вот Менделеев тоже экстраполировал уровень рождаемости в начале ХХ века на его конец,

                        Менделеев великий химик, но ординарный статистик и прогнозист. Кстати долговременные политические прогнозы редко сбываются.А потери в войне прошли через душу каждого советского человека, чьи родственники в юном или зрелом возрасте встретили ту войну. Киевсая оборонительная операция безвозвратные потери РККА: 600 000 человек,, Уманский котел от 50 000до 100 000, Минско-Белостокская оборонительная операция: 350 000. Вяземская оборонительная операция 600 000, Смоленское сражение: 300 000 пленными.. А ведь это по времени и пространству малая доля войны 1941 года на советско-германском фронте. Но уже 2 миллиона безвозвратных потерь. Кстати немецкая военная машина начала ломаться, когда соотношение потерь стало 1немец на 7 русских в ходе Смоленского сражения.
                      3. 0
                        26 марта 2025 07:58
                        Владимир, я тебе про конкретную работу "Россия и СССР в войнах ХХ века" под редакцией Гареева, а ты мне про душу каждого советского человека. Давай, прекратим.
            2. 0
              24 марта 2025 15:02
              Цитата: Авиатор_
              но были ли альтернатива?

              История терпит сослагательные наклонения только в фантастических и приключенческих произведениях. Эффективную перестройку без потери территорий провел КНР, Вьетнам, Лаос, наверное КНДР. Но во всех этих странах элита и руководство были больше патриотами чем хапугами-торгашами вроде Ельциных, Чубайсов, Коржаковых, Гайдаров, Немцовых.
              1. 0
                24 марта 2025 20:10
                Эффективную перестройку без потери территорий провел КНР, Вьетнам, Лаос, наверное КНДР.
                Кубу забыл. А КНДР часть территории потеряла, самую плодородную и промышленно развитую на 1953 год. И ничего они не перестраивали, всё время строили одно и то же. Вьетнамцы сумели объединиться. КНР, глядя на наш опыт, намотала либерастов на гусеницы на Тяньаньмынь. Везде была руководящая компартия, кроме как у нас. А насчёт сослагательного наклонения - всегда есть точки бифуркации, где происходит выбор - туда или сюда.
                хапугами-торгашами вроде Ельциных, Чубайсов, Коржаковых, Гайдаров, Немцовых.
                А этих там регулярно сажают и отстреливают, только вот у нас застеснялись с известным результатом.
                1. 0
                  24 марта 2025 23:11
                  Цитата: Авиатор_
                  Кубу забыл. А КНДР часть территории потеряла, самую плодородную и промышленно развитую на 1953 год.

                  В 1950-1953 не было даже культа личности Ким Ир Сена и никакая перестройка Северной Корее не требовалась.КНДР примерно до 1965 года развивалась быстрее Южной Кореи. При Ким Чен Ыне были заметны некоторые трансформации в КНДР. Страна избежала голода в более неблагоприятных климатических условиях чем во время так называемого "Трудного похода". В результате Корейской войны КНДР захватила прибрежные районы и равнины потеряв необжитые горы.
                  1. 0
                    25 марта 2025 07:39
                    В результате Корейской войны КНДР захватила прибрежные районы и равнины потеряв необжитые горы.
                    Вот гор в КНДР больше, чем в Южной Корее.
    2. +9
      23 марта 2025 07:22
      и когда закончится Бог его знает.
      Когда мы умрем. В сознании наших детей Советский Союз - нечто величественное, но вроде Римской империи, ушедшее в прошлое.
    3. +1
      23 марта 2025 13:23
      Цитата: Леха с Андроида.
      Гражданская война в умах людей нашего общества ещё не закончена...и когда закончится Бог его знает.

      Судя по рейтингам КПРФ, 10-15 лет и вопрос отпадет сам собой, будут вспоминать как парижскую коммуну и наполеоновские войны.
      1. 0
        26 марта 2025 13:11
        Цитата: Skif3216
        Судя по рейтингам КПРФ, 10-15 лет и вопрос отпадет сам собой

        Путин накануне кризиса на Украине провел опрос об отношении жителей России к коммунистической идеологии. Результат его разочаровал.Оказывается вся антикоммунистическая пропаганда после 1991 года не смогла изменить отношение россиян к коммунистической идее. Причем нет разницы ни в разных возрастных группах ни в имущественных. Грубо говоря среди молодых олигархов процент идейных коммунистов не ниже чем среди старых безработных алкашей-тунеядцев.
  4. +4
    23 марта 2025 05:46
    и просьбы не обращать внимания на разные глупые комментарии и продолжать публикацию документов.

    Замечательно сочетаются в статье Г-на Шпаковского документы, отпечатанные на машинке в 30-е годы и нечто, отпечатанное неизвестно где и когда на принтере.
    Вячеслав Олегович! Нужно быть аккуратнее при подтасовке фактов.
    1. +4
      23 марта 2025 06:43
      Цитата: Дилетант
      Вячеслав Олегович! Нужно быть аккуратнее при подтасовке фактов.

      В статье приведены обложки папок. В этих папках самые разные дела и на машинке отпечатанные, и рукописные, и отпечатанные типографским способом - тексты закрытых писем. Обложка одного также приведена. Поскольку все они вклеены в папку, работать с ними очень сложно - плохо перегибаются. Но вы при желании проверить текст вполне можете написать в наш архив запросить тексты именно "закрытых" писем из указанной папки. Это нетрудно сделать, недорого, и разом снимет все Ваши подозрения в подтасовке.
      1. 0
        23 марта 2025 07:05
        Вячеслав Олегович! Вы ведь являетесь высоко образованным Профессионалом с большим опытом работы в идеологических подразделениях КПСС. Поэтому Вы прекрасно понимаете что я имею ввиду.
        p.s. То, что у коммунистов было "не все в порядке" с сельским хозяйством легко доказывается безо всяких документов.
        1. РИ была самым крупным экспортером пшеницы.
        2. В период между 1918 и 1933-34 гг. в стране был недостаток хлеба и голод.
        3. 1933-1953 гг. Положение с зерном начало улучшаться.
        4. 1953-1963 гг. Эксперименты "ж0пы с ушами" привели к тому, что в СССР опять стало не хватать хлеба и зерновых.
        5. 1963-1971 гг. СССР вынужден был закупать пшеницу у США и Канады
        ...
        2021 г. РФ стала крупнейшим экспортером пшеницы в мире. И это при том, что из России "ушли" пшеничные поля Украины и Казахстана.
        Ну а выводы пусть каждый делает сам.
        1. -1
          23 марта 2025 07:11
          Цитата: Дилетант
          Ну а выводы пусть каждый делает сам.

          Тогда зачем Вы пишите о подтасовке? Все, что Вы написали соответствует тому, что было и есть и подтверждается (до определенного времени) документами. Дела с 2021 в архивы еще не поступили. Но все, что Вы написали это без деталей. А они-то как раз и интересны. Ваши сведения показывают результат. Мои - процесс. А он подчас интереснее результата. Потому, что показывает трудности достижения результата.
          1. +3
            23 марта 2025 07:19
            Вячеслав Олегович! Мы с Вами дискутируем не первый раз (и дай бог не последний) из-за принципиальных идеологических разногласий по отношению к СССР. В этом нет ничего плохого, просто Вы считаете так, а я по другому.
            Но давайте не будем опускаться до демагогии. Ведь мы, не смотря ни на что, прекрасно понимаем друг-друга.
            1. -3
              23 марта 2025 07:20
              Цитата: Дилетант
              прекрасно понимаем друг-друга.

              Сейчас я Вас не очень понимаю.
              1. -1
                24 марта 2025 00:48
                Цитата: kalibr
                Сейчас я Вас не очень понимаю.

                Возможно Вы обратившись к колхозной теме выявили некий разлом в сознании по отношении к коммунизму, политике и современной экономике. В 1917 году общество думало, что идет борьба между косным самодержавием и прогрессом, а была борьба между белыми реформаторами и красными реформаторами при безмолвии монархистов, которые все поголовно признали Сталина новым царем. В 1991 году коммунисты как единая сила отсутствовали, но из их рядов вышли и Путин и Ельцин и Макашов и Гайдар.
                1. -1
                  24 марта 2025 05:48
                  Цитата: gsev
                  а была борьба между белыми реформаторами и красными реформаторами при безмолвии монархистов, которые все поголовно признали Сталина новым царем.

                  Это Вы хорошо сказали. Браво! Но я хотел бы добавить, что на эту борьбу наслоился еще рад моментов. Но об этом в статьях!
                  1. 0
                    24 марта 2025 14:14
                    Цитата: kalibr
                    на эту борьбу наслоился еще рад моментов.

                    В том и проблемма, что борьба многопланова и похоже никто не представляет, где происходит разлом между антогонистическими силами. Да и сами противоборствующие группы плохо представляют свои интересы и результаты своих действий. Так было при Сталине и Ельцине, так есть при Путине.
                    1. 0
                      24 марта 2025 17:30
                      Цитата: gsev
                      Так было при Сталине и Ельцине, так есть при Путине.

                      Верно!
            2. 0
              23 марта 2025 08:48
              Но давайте не будем опускаться до демагогии.
              Шпаковский без демагогии не может. Демагогия - это его профессия с советских времен
        2. 0
          23 марта 2025 07:17
          У врагов СССР не хватает интеллекта сделать выгоды . У вас если РИ экспортировала много зерна -значит ,хорошее было сельское хозяйство ,если СССР импортировал зерно ,то это было плохое сельское хозяйство ,если вы сами стали экспортировать много зерна -значит ,у вас хорошее сельское хозяйство ,а понять ,тем более ,обосновать и доказать -ПОЧЕМУ , на это вы не способны .
          Враги СССР всерьез выставляют за "достижение ", что буржуи вывозили много зерна из России ,которая не вылезала из состояния хронического голода ,и большинство крестьян жили впроголодь ,питались суррогатами .
          Они всерьез выставляют за своё "достижение " по сравнению с СССР то ,что они ,уничтожив две трети крупного рогатого скота ,травя народ низкокачественным хлебом из фуражного зерна по высоким ценам ,вывозят много зерна в другие страны .
          1. 0
            23 марта 2025 07:23
            ПОЧЕМУ , на это вы не способны .

            По правилам хорошего тона, при письменном обращении к незнакомому человеку, обращение "Вы" пишется с Большой буквы.
            Ну а на что я способен или нет - не Вам судить.
            1. -2
              23 марта 2025 07:29
              Ха ,вот ,компополитичный ,эгоистичный менталитет врагов СССР и советского народа -как злобствовать против СССР -так они все вместе ,когда им пишешь "вы ,враги СССР ", о том ,что они все ВМЕСТЕ сотворили ,так каждый из них только за себя ,и не способен отвечать за всех них .
              1. -2
                23 марта 2025 08:08
                Цитата: tatra
                эгоистичный менталитет врагов СССР

                Была одна такая баба революционерка, принимавшая ванну из шампанского... Жила во дворце под охраной матросов-анархистов. Когда ей указывали на непартийное поведение, делала круглые глаза: "Разве мы делали революцию не для себя?".
                1. 0
                  23 марта 2025 08:20
                  Да хватит уже превращать обсуждение во флуд . Вы ради этого и статьи пишите и выкладываете ?
                  Будьте повзлослей,если можете .
                  Враги СССР могут накидать еще 100 комментариев ,обругать меня ,НО аксиомой останутся только мои утверждения , что советские колхозы -это лучшая Система -для страны ,народа ,включая ,крестьян ,и по сравнению с сельским хозяйством до Октябрьской революции ,и по сравнению с сельским хозяйством после контрреволюции врагов СССР и советского народа .
                  И ,поскольку от врагов СССР ОПЯТЬ не удалось добиться ничего адекватного ,я ухожу из темы . Флудом занимайтесь без меня ,мне это не интересно .
                  1. 0
                    23 марта 2025 17:59
                    Цитата: tatra
                    аксиомой останутся только мои утверждения , что советские колхозы -это лучшая Система -для страны ,народа ,включая ,крестьян ,и по сравнению с сельским хозяйством до Октябрьской революции ,и по сравнению с сельским хозяйством после контрреволюции врагов СССР и советского народа .
                    Не может быть лучшей система, в которой меня (школьника) посылали работать за колхозников.
                    1. -1
                      23 марта 2025 23:44
                      Цитата: bk0010
                      Цитата: tatra
                      аксиомой останутся только мои утверждения , что советские колхозы -это лучшая Система -для страны ,народа ,включая ,крестьян ,и по сравнению с сельским хозяйством до Октябрьской революции ,и по сравнению с сельским хозяйством после контрреволюции врагов СССР и советского народа .
                      Не может быть лучшей система, в которой меня (школьника) посылали работать за колхозников.

                      А также студентов, армию и науку(" доценты с кандидатами" ©ВВысоцкий).
                      1. -1
                        24 марта 2025 05:50
                        Цитата: свой1970
                        А также студентов, армию и науку(" доценты с кандидатами" ©ВВысоцкий).

                        И аспирантов! См. материал "Аспиранты на картошке".
            2. +3
              23 марта 2025 07:37
              Цитата: Дилетант
              при письменном обращении к незнакомому человеку, обращение "Вы" пишется с Большой буквы
              Как сейчас помню, ещё в школе учительница русского языка и литературы говорила, что слово "вы" не надо писать с большой буквы. И я всю жизнь этим правилом и пользуюсь wink
              1. 0
                23 марта 2025 07:44
                Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.
                (https://www.google.com/search?client=opera&q=с+какой буквы+пишется+обращение+Вы&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 )

                А меня моя учительница учила по другому.
                1. +2
                  23 марта 2025 08:06
                  Цитата: Дилетант
                  А меня моя учительница учила по другому
                  Кому-то из нас с учителями не повезло
              2. +2
                23 марта 2025 09:02
                Цитата: Голландец Михель
                Цитата: Дилетант
                при письменном обращении к незнакомому человеку, обращение "Вы" пишется с Большой буквы
                Как сейчас помню, ещё в школе учительница русского языка и литературы говорила, что слово "вы" не надо писать с большой буквы. И я всю жизнь этим правилом и пользуюсь wink

                Я тоже smile , но помню, что в официальных письмах на имя академика-секретаря нашего отделения и выше, секретарь шефа печатала с большой
          2. -1
            23 марта 2025 07:30
            Цитата: tatra
            травя народ низкокачественным хлебом из фуражного зерна по высоким ценам

            У меня недалеко пекарня. Там пекут очень хороший хлеб без сахара из цельнозерновой муки. От него (проверено) сахар у диабетиков не поднимается. Так что все при желании купить есть. Кстати, там даже бабушки пенсионерки покупают хлеб и выглядят они совсем не обездоленными. Вчера опять был на рынке. Суббота. Мяса всякого, хоть ... ешь. Свиные ножки на холодец 40 р. штука. Почки говяжьи тоже дешевы, но не помню сколько -жена покупала. Креветки королевские все также 600 р. Норвежские. Яблоки очень сочные и вкусные 150 р. Совсем затравили народ!
            1. +1
              23 марта 2025 07:40
              Цитата: kalibr
              хороший хлеб без сахара из цельнозерновой муки. От него (проверено) сахар у диабетиков не поднимается
              У нас ни у кого диабета нет, однако хлеб всегда выпекаем из цельнозерновой муки, да ещё и с добавлением ржаного солода. Вкус, несравнимый с хлебом покупным, а запах, на всю улицу wink
            2. 0
              23 марта 2025 07:40
              То есть вот так вот без всякого подтверждения из архивов вы пишете об этом!
            3. -1
              23 марта 2025 07:42
              Да что ж такое , враги СССР неисправимы . Вы взялись "обличать " ВСЁ сельское хозяйство огромной страны , а сейчас Вы лезете с какими -то мелочами-рынок ,пекарня .
              Что ,нечем похвалиться сельским хозяйством созданного вами Государства ,качеством жизни большинства крестьян по сравнению с СССР ?
              1. -1
                23 марта 2025 07:44
                Цитата: tatra
                Вы взялись "обличать " ВСЁ сельское хозяйство огромной страны , а сейчас Вы лезете с какими -то мелочами-рынок ,пекарня .

                Верно говорят: лучше с умным врагом найти, чем с глупым другом потерять!
                1. -4
                  23 марта 2025 07:49
                  Ну ,начались трусливые выкручивания .
                  1. -4
                    23 марта 2025 07:50
                    Цитата: tatra
                    Ну ,начались трусливые выкручивания .

                    Вы еще во МНЕНИИ не отметились!
              2. -1
                23 марта 2025 08:43
                Обычный прием раздувания из мухи слона,но некоторые этого не видят.
          3. -4
            23 марта 2025 07:39
            Цитата: tatra
            у вас хорошее сельское хозяйство ,а понять ,тем более ,обосновать и доказать -ПОЧЕМУ , на это вы не способны .

            Это поймёт любой человек имеющий собственный бизнес!В СССР земля была колхозная,то есть не чья!Так все считали и соответственно относились к земле и урожаю!Не было хозяина кровно заинтересованного на результате и производительности труда.!От этого и повсеместное разгильдяйство и воровство в колхозах!Все в свою, личную норку тащили!
            1. 0
              23 марта 2025 07:47
              Ну ОПЯТЬ враги СССР неисправимы . Вы процитировали то , что я написала о вас ,врагах СССР ,но Вы бросились злобствовать против СССР .
              Враги СССР просто запрограммированы на ПРОТИВ . НО ,в отсутствии интеллекта ,они всерьез пытаются доказать одно ,а доказывают прямо противоположное .
              Так и в этих трех статьях о коллективизации -ни один из них не смог доказать ,что до советских колхозов ,и/или после их уничтожения врагами СССР ,было или стало лучше сельское хозяйство по сравнению с советским колхозами .
              1. -1
                23 марта 2025 07:51
                Цитата: tatra
                татьях о коллективизации -ни один из них не смог доказать ,что до советских колхозов ,и/или после их уничтожения врагами СССР ,было или стало лучше сельское хозяйство по сравнению с советским колхозами .

                Давайте начнём с малого,ведь это серьёзный процесс...
                Какие бы лично вас доказательства устроили?
                1. +1
                  23 марта 2025 08:00
                  Так доказательства все видят -у врагов СССР одни фальсифицированные и низкокачественные "продукты " по высоким ценам .
                  Или Вы всерьез считаете ,что врагам СССР есть чем гордиться в их сельском хозяйстве ?
                  1. -2
                    23 марта 2025 08:09
                    Эх, раз, да ещё раз,
                    Да ещё много, много, много, много раз,
                    Да ещё раз…
                    Или пьёшь с похмелья.
                    В кабаках зелёный штоф,
                    Белые салфетки —
                    Рай для нищих и шутов,
                    Мне ж — как птице в клетке.
                    В церкви — смрад и полумрак,
                    Дьяки курят ладан…
                    Нет, и в церкви всё не так,
                    Всё не так, как надо!
                    Ещё раз.Какие бы лично вас устроили доказательства?
                    1. +4
                      23 марта 2025 08:12
                      Давайте начнем с малого -откуда после уничтожения СССР появилось всё это продуктовое изобилие ?
                      1. -1
                        23 марта 2025 08:15
                        Цитата: tatra
                        Давайте начнем с малого -откуда после уничтожения СССР появилось всё это продуктовое изобилие ?

                        Не надо опять в дебри залазить!Я же простой вам вопрос задал..
                        Какие доказательства вас бы устроили?
                      2. -2
                        23 марта 2025 23:57
                        Цитата: tatra
                        Давайте начнем с малого -откуда после уничтожения СССР появилось всё это продуктовое изобилие ?

                        Ну например на 56 % от посевных площадей СССР по области у нас собирают сопоставимый урожай зерновых.Урожайность немного увеличилась но не в 2-3 раза....
                  2. +2
                    23 марта 2025 09:24
                    Цитата: tatra
                    Так доказательства все видят -у врагов СССР одни фальсифицированные и низкокачественные "продукты " по высоким ценам . .....

                    И опять! Сколько Вам лет, Ирина? Сколько лет жили при СССР и где? Что у Вас за семья была? Ведь у разных людей в разное время питание было разное.
                    Не ответите на прямой вопрос ---- значит , не жили при СССР hi
            2. +2
              23 марта 2025 10:16
              Поправлю, вся земля была государственная. Колхозы получали её в пользование.
          4. +1
            23 марта 2025 10:05
            По факту , так и есть . Магазинный хлеб рассыпается в руках , а если полежит немного - то чернеет с жутким видом
    2. +1
      23 марта 2025 08:12
      Цитата: Дилетант
      Вячеслав Олегович! Нужно быть аккуратнее при подтасовке фактов.

      Насчет приведенной, похожей на "принтерную" методички.
      В типографском тексте используется гарнитура (шрифт) очевидно оставшейся с царских времен, обратите внимание на букву "и" , в общедоступных компьютерных гарнитурах такого нет. Подделывать ТТФ специально - занятие не для "простого пользователя", дорого это. smile
  5. +4
    23 марта 2025 06:15
    Цитата: Леха с Андроида.
    Вячеслав вас за такие материалы коммунисты живьём на костре сожгут...

    Сжигание на костре надо ещё заслужить.
    В.Шпаковского - не за что.
    То время построения нового общества на классовой борьбе сейчас некому защитить.
    Заплюют и пр.
    Трудности, перегибы, методы,недоработка и преступления власти тогда и сейчас. Ну вот ноне "капитализм", а с его возрождения - было и есть - не меньше подобного против людей.
    Поэтому приходится думать и стараться объективно оценивать историю страны.
  6. 0
    23 марта 2025 06:27
    Цитата: Дес
    стараться объективно оценивать историю страны

    Трудная задача...заплюют или заминусуют. request
  7. +8
    23 марта 2025 06:38
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
    Вы решили освоить новый вид публикаций, где нечитаемого образца иллюстрации сопровождаются комментариями? Вам же уже писали, что всё это трудно переваривать...
    Мало того, вы обозначили глобальную тему в масштабах страны, а приводите нам данные Пензенского партархива.
    * * *
    Как видите, перемены на селе в 30-м году совершались явно в спешке и слишком быстро для неторопливого крестьянского ума того времени.

    Насчёт спешки привести перлы народной мудрости или сами найдёте?
    Вся неторопливость крестьянского ума того времени - итог многовекового сельского уклада, суть которого заключается: весенний день год кормит. И отдавать кому-то задарма то, что выстрадано потом и кровью, не многим хотелось, а выбор в обмене был невелик: либо колхоз и - труд за палочки, либо кулак и - на выселки...
    * * *
    И ещё одна реплика с места. Мне предполагается, что архивные партийные документы не могут нести истины в изложении событий - слишком всё политизировано было. Прекрасно помню протоколы партсобраний и прочих совещаний.
    Вопрос социалистического производства сельскохозяйственной продукции был многократно перекроен теми, кто ни косы, ни серпа в руках не держал. Отсюда и весь принцип - отобрать и поделить...
    Так поступали социал-революционеры в царское время, так они и продолжили, когда сами стали «царями»...
    1. 0
      23 марта 2025 07:15
      Цитата: yuriy55
      Вам же уже писали, что всё это трудно переваривать...

      Вы хотите, чтобы я ЭТО перепечатывал?Ну, извините, люди этому-то не верят, а уж мое изложение и подавно объявят вымыслом даже при сносках на документ.
      Цитата: yuriy55
      И ещё одна реплика с места. Мне предполагается, что архивные партийные документы не могут нести истины в изложении событий - слишком всё политизировано было. Прекрасно помню протоколы партсобраний и прочих совещаний.

      Укажите другой источник!
      Цитата: yuriy55
      Вся неторопливость крестьянского ума того времени - итог многовекового сельского уклада, суть которого заключается: весенний день год кормит. И отдавать кому-то задарма то, что выстрадано потом и кровью, не многим хотелось, а выбор в обмене был невелик: либо колхоз и - труд за палочки, либо кулак и - на выселки...

      Полностью с Вами согласен.
    2. -1
      24 марта 2025 00:19
      Цитата: yuriy55
      Вы решили освоить новый вид публикаций, где нечитаемого образца иллюстрации сопровождаются комментариями? Вам же уже писали, что всё это трудно переваривать.

      Ага...но есть трабл - люди не верят фото документов.Что уж тут за пересказ...
      Цитата: Дилетант
      Замечательно сочетаются в статье Г-на Шпаковского документы, отпечатанные на машинке в 30-е годы и нечто, отпечатанное неизвестно где и когда на принтере.

      Цитата: Million
      Еще раз повторюсь:никто "документам" твоим не верит,кроме небольшой кучки комментаторов,которые верят любой ерунде и не способны воспринимать действительность критически.
  8. +9
    23 марта 2025 06:50
    поскольку автор статьи никогда не жил постоянно в деревне , тем боле в статье описанное время , то его допуск к архивам в им самим непонятную сферу жизни им непонятного и чуждого общества в надежде что из этих ограниченных документов что -то ему удастся увидеть , это то же самое , что видеть девку в короткой юбке-всё равно всего не покажет... Коммунисты позаботились , что бы те архивы в которых отображалось беспомощность синтеза болтунов- комиссаров направленных из города в деревню с без авторитетными местными деревенскими неудачниками-голодранцами , что бы те архивы были до сих пор засекречены . Также, как те же самые коммунисты позаботились и во времена Горбачёва-Ельцина , что бы и их документы отображающие синтез болтунов-демократов с авторитетными ворами при развале и разграблении наших уже цветущих колхозов , что бы и документы этого периода на эти темы были бы до сих пор засекречены . Ведь фермы и трактора , лучшие угодья , комбайны и колхозный инвентарь при прихватизации в 90-тые достались председателям колхозов да парторгам да их родственникам , которые коммунистами должны были быть по определению и без исключений .
    Но мы то , во всяком случае многие из нас , мы то жили в деревне в то время и были свидетелями того , как жили в деревне и в колхозах когда их после смерти Сталина душил кукурузник Хрущёв и как деревни и колхозы поднимались и расцветали при Брежневе до самого конца правления Брежнева. Вот об каком периоде колхозов надо писать статьи - об периоде , пока живи свидетели и не надо ссылаться ни на какие архивы , что под нос выборочно подсунет и ты уже изобразишь знатока жизни колхоза.Нет ну надо же так , колхозы прошли ВОВ , прошли Сталинскую послевоенную заботу о них , выжили при удушье кукурузника Хрущёва , поднялись до самого цветения и силы про Брежневе ... и раз.. и коммунисты всё это и развалили и разворовали ... и ни одной до сих пор статьи про это ! Кстати , а может коммунистом был и автор статьи ...???
    Кстати , про колхозы в Брежневское время , это я не просто так . Родственники колхозников жившие в городе и там работавшие и прилично зарабатывавшие , приезжали к родственникам -колхозникам даже деньги занимать для покупки чего то серьёзного , уже не говоря про то что увозили полные багажники продуктов выращенных колхозниками на своих приусадебных участках . Конечно , если семье колхозника не была лентяями , что соответствовало тем же голодранцам всех времён и народов. Хоть в начале коллективизации при Сталине , что в расцвете коллективизации при Брежневе...
    1. +1
      23 марта 2025 07:19
      Цитата: север 2
      и ни одной до сих пор статьи про это !

      Вот и напишите! Я лично буду только рад. Готов предоставить площадку, если Вам не хочется самому влезать в выставление материала. Помочь с редактурой... Вы сами потом все проверите, дадите добро... Умный человек, который пишет такие комменты... Да не в жизнь не поверю, что не осилит одну статью в 8-10 тыс. знаков. Проверено много раз. Одну всегда написать можно. Трудно каждый день писать. А одну... хоть за день, хоть за три, хоть за две недели Вы осилите. Попробуйте...
      1. +2
        23 марта 2025 10:45
        В совхозах, с некоторыми нюансами, приватизация происходила по той же схеме, что и приватизация государственных промышленных предприятий. Вообще, приватизация касалась именно госсектора и на колхозы и предприятия потребкооперации не распространялась. Многие колхозы до начала нулевых продолжали функционировать. Некоторые до сих пор существуют. Там другая схема была. Одни колхозы так и остались колхозами, другие были преобразованы в сельхозкооперативы, третьи в акционерные общества, четвертые в товарищества на вере или коммандитные товарищества, пятые в ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и т.д. При этом часто они вступали в состав более крупных объединений типа агрофирм. Иногда за два-три года было несколько преобразований, зачастую заканчивавшихся банкротством, распродажей или разделом имущества и ликвидацией хозяйства. Многие председатели оставшихся в нулевые годы колхозов допускали большую ошибку, когда не позволяли переводить колхозные дома в собственность колхозников. Ведь значительная часть жилья в колхозах в советское время была не в собственности колхозников, а была колхозами построена и им принадлежала. Люди, живущие в таких домах, хотели стать собственниками. А поскольку председатели не позволяли перевести жилье в собственность, то и люди не были заинтересованы в сохранении колхозов. Мои родители стали собственниками дома, в котором проживали, именно после развала колхоза. Председатель, с упорством, достойным лучшего применения, не хотел передавать колхозный жилой фонд в собственность людей, чем подавляющее большинство односельчан настроил против себя. К сожалению, получилось так, что значительная часть односельчан моих родителей в этом плане оказалась заинтересована в развале колхоза. Как только он прекратил существование, колхозные дома перевели в муниципальную собственность, и они были быстро приватизированы жильцами.
    2. +5
      23 марта 2025 10:25
      У моих родственников иные воспоминания. По их словам, после смерти Сталина как-то сразу стало лучше и легче жить в их колхозах и совхозах. И улучшение продолжалось до конца 50-х-начала 60-х. Затем ухудшение ситуации в последние 2-3 года правления Хрущёва. Но даже в 1962-1964 годах все равно жили лучше, чем в последние годы жизни Сталина. Потом улучшение при Брежневе, в несколько этапов. Кстати, об улучшении жизни можно судить даже по фотографиям в семейном альбоме.
      1. +4
        23 марта 2025 13:38
        Цитата: Sergej1972
        У моих родственников иные воспоминания. По их словам, после смерти Сталина как-то сразу стало лучше и легче жить в их колхозах и совхозах.

        Негодяй Маленков виноват, не захотел усиливать классовую борьбу. В 1953 году на сессии Верховного Совета выступил с предложением в два раза снизить сельхозналог, списать недоимки прошлых лет, а также изменить принцип налогообложения жителей села. Маленков позволил крестьянам в 5 раз увеличить приусадебные участки. Так же повышена оплата труда колхозников. Потом вообще хотел расшатать партийные устои и мае 1953 года по инициативе Маленкова было принято Постановление Правительства, вдвое уменьшавшее вознаграждения партийным чиновникам и ликвидировавшее т. н. «конверты» (откуда эти конверты взялись неизвестно) — дополнительные вознаграждения, не подлежащие учёту, такого партия терпеть уже не могла и его снял с поста.
        1. +1
          23 марта 2025 14:09
          Его сняли по совокупности причин. Насчёт сельхозналога, налогообложения, согласен с Вами. Плюс сократили размер обязательных поставок с личного подсобного хозяйства. Однако насчёт размеров приусадебного хозяйства и увеличения размера приусадебного участка в пять раз - вроде бы и при Сталине , и при Хрущёве, и при Брежневе Примерный устав позволял колхозному двору иметь до 50 соток земли. Рабочие и служащие совхозов могли иметь участки до 25 соток. Естественно, в ряде регионов эта норма была другой, в зависимости от местных природно,-климатичнскизтусловий. Не подскажете, где Вы нашли информацию о таком значительном увеличении приусадебных участков? Мне кажется, это не вполне точная информация. По крайней мере, у моих родственников участки десятилетиями не менялись в размерах. "Конверты" появились при Сталине.
          1. 0
            23 марта 2025 14:54
            Цитата: Sergej1972
            Его сняли по совокупности причин.

            Внутрипартийная борьба, но "борьба с привилегиями" нанесла по нему серьезный удар.
            Цитата: Sergej1972
            Мне кажется, это не вполне точная информация.

            Прошу прощенья достоверной ссылки найти не смог, только вики, статья о Маленкове, но это не вариант, читал лет десять назад решение 5 сессии Верховного совета, сейчас перечитываю, решение касалось только Польши, Прибалтики и некоторых районов Закавказья.
          2. +1
            23 марта 2025 15:10
            Цитата: Sergej1972
            Его сняли по совокупности причин

            По одной причине сняли с должностей Маленкова, Молотова, Кагановича и "примкнувшего к ним Шепилова" в 1957 г. - "антипартийная группа", Критиковали и попытались отстранить Хрущева. Борьба с волюнтаризмом "кукурузного гения" оказалась на том этапе явно неудачной...
            https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/696711
            1. +1
              23 марта 2025 15:23
              Я в курсе. Но Маленкова ещё в январе 1955 года освободили от должности Председателя Совмина СССР, оставив при этом в составе Президиума ЦК КПСС. Он стал заместителем Председателя Совмина и министром электростанций. А Председателем Совмина стал Булганин. Кстати, в 1957 году Маленкова на Пленуме ЦК резко критиковал Брежнев. Брежнев своего отношения к "антипартийной группе" и позднее, после снятия Хрушёва, не изменил. Все решения с осуждением этой группы оставались в силе. А в "Целине" Брежнев (или тот, кто писал за Брежнева) ещё раз неодобрительно высказался об "антипартийной группе", правда, выделив Ворошилова как добросовестно заблуждавшегося. Впрочем, и Хрущёв так же к Ворошилову относился.
            2. +2
              23 марта 2025 15:35
              Интересно, что в позднехрущевские и брежневские времена в вузовских учебниках по истории партии Молотов, Маленков и Каганович , с одной стороны, клеймились как участники "антипартийной группы", впоследствии, после 22 съезда, исключенные из партии. Одновременно писалось об активном участии Молотова и Кагановича в борьбе с троцкизмом, в деле индустриализации и колективизации и об участии Молотова, Маленкова, Кагановича в организации борьбы советского народа против нацистских захватчиков. То есть было заметно стремление к определенной объективности. Впрочем, о Берии ничего положительного не писали.)
              1. +1
                23 марта 2025 15:49
                Цитата: Sergej1972
                было заметно стремление к определенной объективности.

                Тем не менее восстановили в КПСС только Молотова. В 1984, при Черненко, он стал старейшим членом КПСС (с 1906 года). Ему зачислили в стаж все годы проведенные вне партии. Просьбы Кагановича и Маленкова о восстановлении были проигнорированы центральным аппаратом КПСС.
                1. +1
                  23 марта 2025 16:01
                  В советских фильмах второй половины 60-х -середины 80-х годов Кагановича и Маленкова вообще не упоминали, а вот о Молотове было много упоминаний. В частности, в фильме "Освобождение" его играл актёр Виктор Байков. Не знаю, правда это или нет, но неоднократно читал, что Маленков, а отличие от Молотова и Кагановича, в последние годы жизни перестал писать в ЦК о восстановлении в партии, и этот вопрос его уже особо не волновал. Судя по всему, и свою деятельность, и деятельность соратников он все же оценивал на старости лет более критически. Его вроде бы в последний период жизни интересовали проблемы здорового образа жизни населения СССР.
        2. +3
          23 марта 2025 14:25
          Кстати, название приусадебный участок не всегда было вполне корректным. У моих многих родственников только малая часть этого участка была непосредственно рядом с домом. А основная часть, где обычно сажали картошку, могла находиться на значительном расстоянии от дома, иногда на расстоянии один-два километра.
  9. -5
    23 марта 2025 07:25
    Вся идеология врагов СССР и советского народа все 33 года держится на отрицании -другие плохие ,поэтому мы лучше других ,другие все сделали плохо ,неправильно ,поэтому мы всё делаем хорошо и правильно . В том ,что мы сделали в советский и в свой антисоветский период .всегда другие виноваты ,а мы всегда ни при чем .
    У них за все 33 года не появилось ничего хорошего за себя ,за то ,что они сами сделали ,поэтому и у них такая "идеология ".
    Автор ,к чему эти Ваши антисоветские агитки ,если это аксиома ,что советские колхозы -это и лучшее по эффективности производства продукции сельского хозяйства ,и лучшее для жизни большинства крестьян -и по сравнению с РИ ,и по сравнению с антисоветским периодом ?
    1. -2
      23 марта 2025 07:43
      Цитата: tatra
      это и лучшее по эффективности производства продукции сельского хозяйства

      Увы, но это не так. Жил в колхозе с 1977 по 1980. Насмотрелся всего...
      Цитата: tatra
      лучшее для жизни большинства крестьян -и по сравнению с РИ

      Вне всякого сомнения. Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
      1. -4
        23 марта 2025 07:55
        Почему враги СССР совершенно не способны функционировать как нормальные люди ? Вы сознательно обрезали главное в моём комментарии
        -и по сравнению с РИ ,и по сравнению с антисоветским периодом

        Потому что признаете ,что НЕ способны Вы опровергнуть вот именно эти мои утверждения .
        Результат 33 лет сельского хозяйства врагов СССР -это то ,что если сейчас убрать все импортные продукты ,и оставить только произведенные по советским ГОСТам ,то голяк будет -как во время устроенного врагами СССР в их Перестройку продовольственного саботажа ,и наступит их любимый "голодомор ", продуктов будет очень мало ,и они будут по таким огромным ценам ,что их не сможет купить большинство народа .
        1. -1
          23 марта 2025 08:00
          Цитата: tatra
          Результат 33 лет сельского хозяйства врагов СССР -это то ,что если сейчас убрать все импортные продукты ,и оставить только произведенные по советским ГОСТам ,то голяк будет -как во время устроенного врагами СССР в их Перестройку продовольственного саботажа ,и наступит их любимый "голодомор ", продуктов будет очень мало ,и они будут по таким огромным ценам ,что их не сможет купить большинство народа .

          Голяка не будет. Будет СССР. Продуктов будет очень мало (ассортимент), но будет их вполне достаточно. Хотя будут очереди, как в 80-82 гг. Не будет бананов и ананасов. Но жить можно быть, как... в СССР 80-ых годов прошлого века.
          1. -2
            23 марта 2025 08:09
            Ха ,тогда и докажите Ваши слова ,а то враги СССР все 35 лет своей "свободы слова " способны только на ПРОТИВ .
            Что у Вас есть ЗА нынешние на 100% отечественные продукты ,произведенные по советским ГОСТам ? И перечислите их категории и их примерные цены, что очень важно ,ведь враги СССР вернули Систему РИ ,когда 20-30% народа богатые и богатейшие ,а остальной народ -бедные и нищие , . только опять не надо посылать на рынок и в пекарню .
            1. +2
              23 марта 2025 08:13
              Цитата: tatra
              вернули Систему РИ ,когда 20-30% народа богатые и богатейшие ,а остальной народ

              Они не вернули. Она, эта система, 80 и 20 была всегда и везде. Они просто поменяли социальную составляющую. В РИ были дворяне и все остальные. В СССР партийные и советские боссы и все остальные. Сейчас - самые нахрапистые и пробивные и все остальные. У Оруэлла в 1984 это подробно написано, что имеют высшие, что имеют средние и ничего НИКОГДА НЕ ПОЛУЧАЮТ низшие! Очень хорошо, что Вы привели эти %. Даже Вам это бросилось в глаза, надо же...
      2. +4
        23 марта 2025 11:36
        Весьма странно читать, уже третьи по счёту, стенания автора о крестьянстве. Сам же г-ин Шпаковский, когда выкладывает свои публикации, комментарии , не однократно высказывался в уничижительной форме о простых людях , неважно , будь то работяга или колхозник.
        Жил в колхозе с 1977 по 1980. Насмотрелся всего...
        Можно понимать по разному ,что он имел ввиду.Крестьянин 30 -годов прошлого столетия , сильно отличался от колхозника 70-80 - годов .Для него человеческая жизнь - ничто. «Бог дал, Бог и взял».Скорее пожалеет скотину, чем какого то залётного человека.Так что забота" о бедном крестьянстве, загубленном клятыми коммуняками " показушная. Сам то г- ин учитель, сдернул с деревни, как только представилась возможность, не стал нести свет и просвещение в деревню.Проще в райкоме заниматься агитацией, не какой ответственности за подчинённых, да ещё и время остаётся на поступление в аспирантуру в ВУЗе. И что интересно, все хулители, ниспровергатели Советской власти , имеют прадедов, дедов, отцов и т.д , кто эту власть активно насаждал , в том числе проводил коллективизацию , теми же методами, которые приводит г-ин Шпаковский .Да....уж, «Яблоко от яблони недалеко падает».
        1. +1
          23 марта 2025 16:36
          Цитата: Unknown
          сдернул с деревни

          Отработав по закону положенное после вуза время. По закону. Если бы все выпускнику педвузов так работали, проблем бы с кадрами учителей на селе не было. Доступно?
          1. +3
            23 марта 2025 18:14
            Цитата: kalibr
            Отработав по закону положенное после вуза время. По закону. Если бы все выпускнику педвузов так работали, проблем бы с кадрами учителей на селе не было. Доступно?

            Конечно , всегда можно сослаться, на...закон.А там, потом, хоть трава не расти, моё дело сторона, пускай другие отрабатывают.Главное, в дальнейшем , потомкам крестьян начать объяснять, что они потеряли, когда их предки , под руководством ихних предков , вступили в колхоз , при этом даже никогда в жизни , не садя картошку на личном участке и находясь от деревни как можно дальше.
        2. +1
          23 марта 2025 19:21
          Цитата: Unknown
          ...деревню.Проще в райкоме заниматься агитацией, не какой ответственности за подчинённых, да ещё и время остаётся на поступление в аспирантуру в ВУЗе

          Угу.
          "Товарищи ученые. Доценты с кандидатами
          Сидите там разлагаете молекулы на атомы,
          Забыв, что разлагается картофель на полях... " (С)
          Всесоюзные битвы за колхозный урожай - это эпично!
          1. 0
            23 марта 2025 21:00
            Цитата: Толстый
            оварищи ученые. Доценты с кандидатами
            Сидите там разлагаете молекулы на атомы,
            Забыв, что разлагается картофель на полях... " (С)
            Всесоюзные битвы за колхозный урожай - это эпично!

            Вот сделал бы СССР в 70-80- года , что то подобное культурной революции Мао в Китае, поработали бы товарищи учёные, доценты с кандидатами и т.п на колхозных полях годика бы два , научились ценить труд колхозника , гляди и Союз бы остался и процветал бы, получше Китая сегодня.
  10. +3
    23 марта 2025 07:56
    Цитата: Дилетант
    ПОЧЕМУ , на это вы не способны .

    По правилам хорошего тона, при письменном обращении к незнакомому человеку, обращение "Вы" пишется с Большой буквы.
    Ну а на что я способен или нет - не Вам судить.

    Вы совершено правы . Как и при обращении к Богу так и при обращении конкретному незнакомому человеку "Вы" пишется с большой буквы . Даже если вы и атеист , и даже если вам не приятен незнакомец, кому вы обращаетесь .
    1. -5
      23 марта 2025 08:03
      Что за флуд устроили ? Мой комментарий был о вообще врагах СССР ,и начинался с "
      У врагов СССР не хватает интеллекта сделать выгоды . У вас если РИ
    2. 0
      23 марта 2025 08:03
      Цитата: север 2
      Как и при обращении к Богу так и при обращении конкретному незнакомому человеку "Вы" пишется с большой буквы . Даже если вы и атеист , и даже если вам не приятен незнакомец, кому вы обращаетесь .

      Вашими бы устами да мед пить. Даже весьма образованные люди здесь считают нормой "тыкать" незнакомому человеку. Так что не удивляйтесь и - просьба, указывайте им на это. Культуры явно станет больше!
  11. +4
    23 марта 2025 08:48
    Хочется подсказать автору, что в исследованиях на основе архивных материалов использовать выражение типа
    народ из них побежал.
    как-то не комильфо.

    Потому как неизбежно возникает дурацкий вопрос - народ это сколько?
    1. -2
      24 марта 2025 00:35
      Цитата: avia12005
      Хочется подсказать автору, что в исследованиях на основе архивных материалов использовать выражение типа
      народ из них побежал.
      как-то не комильфо.

      Потому как неизбежно возникает дурацкий вопрос - народ это сколько?

      Ровно то количество - которое было необходимо для индустриализации за пределами больших городов типа Москвы и Ленинграда.
  12. BAI
    +5
    23 марта 2025 09:37
    Власть понимала, что кулаки и с таким инвентарем сделают больше, чем иные бедняки и даже колхозы!

    Из представленного документа это совсем не следует. Домыслы автора
    1. -1
      23 марта 2025 16:40
      Цитата: BAI
      таким инвентарем сделают больше, чем иные бедняки и даже колхозы!

      Тогда зачем их организовывать и вообще что-то давать?
  13. -2
    23 марта 2025 16:46
    Не было другого выхода у молодой Советской власти... кроме коллективизации

    Выход был. Просто у молодой Советской власти не хватало мозгов. Поучились бы у Столыпина. В СССР было полно неосвоенных земель. То что назвали целиной. И начали осваивать её перед самой войной. А тов. Хрущев в 50-х лишь продолжил дело партии. А в традиционных районах земледелия было перенаселение, что мешало выходу товарного зерна, т.к. всё съедалось. Если бы широкое освоение целинных земель началось в начале 30-х, то к началу войны СССР имел бы избыток зерна и вопросы коллективизации вообще можна было бы не ставить на повестку дня.
    1. +3
      23 марта 2025 17:55
      Столыпин делал ставку на кулаков и уничтожал общину.
      Но кулаки уже к 1927/1928 начали политику "хлебной стачки" ,которая привела к зозяйственому кризису.

      Им пофиг было ваше "освоение", а "эффективнее" было создать дефицит и задрать цены....Им, кстати, никто не мешал в Сибири, и Казахстане, куда их ссылали, взять да освоить целину..прям по Столыпину. Так-то, мечтатель вы наш... laughing
      1. -1
        23 марта 2025 21:14
        Как то на отдыхе разговаривал с женщиной с Ухты (это кажись в Коми). Она внучка или правнучка богатого казака с Дона, которого сослали в 30-е в эту Ухту, как раскулаченного. Этот козак умудрился и там разбогатеть, построил мельницу, работал и его снова раскулачили. И, с какого перепугу раскулаченный снова будет верить власти. Так-то, Сталинец вы наш... У Сталинского правительства и на местах в 20-е, начало 30-х годов просто не хватало образования, что бы понимать последствия своих действий. Иными словами они были туповатыми и зашорены большевистскими лозунгами. А что касается хлебной стачки, то не смешите моего кота. За бесценок или за непомерный налог никто не будет сдавать зерно. При чем тут политика. Крестьяне всегда были далеки от политики. Они понимали землю, понимали налоги, понимали цены на зерно, понимали справедливость.
  14. +2
    23 марта 2025 18:01
    Внезапно возник вопрос: пензенский партархив как-то коснулись информационные технологии? В смысле, он оцифровывается?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  15. +1
    23 марта 2025 18:33
    Цитата: Unknown
    при этом даже никогда в жизни , не садя картошку на личном участке и находясь от деревни как можно дальше.

    У меня очень хороший земельный участок, где чего только не растет. Сегодня там провел большую часть дня.
  16. 0
    23 марта 2025 20:34
    Почему в текст не перевели документы? Хотите, что б мы эту архивную бумагу глазами распознавали? Хотите оппонентов зрения лишить?
    Почему выборочно документы публикуете? Опять ложку дёгтя в бочке мёда выискали?
    Почему документы на разной бумаге, разным шрифтом и разной грамотности? Опять всё светлое сажей мажете?
    Почему не каятесь за жизнь сегодняшнюю?
    Почему не каятесь за жизнь в СССР?

    Вячеслав Олегович!
    Почему Ваши публикации, не всё, но многие, так клюют со всех сторон?

    Может потому, что Вы автор ВО, который знает, как собрать много комментариев и цитируемость ВО поддерживать?
  17. 0
    23 марта 2025 21:45
    Психологическая неготовность людей к переменам также сыграла свою негативную роль…

    согласно страшненькой легенде в процессе уговоров крестьян сдать (продать по госцене) хлеб ему ответили: А ты, кацо, спляши нам лезгинку — может мы тебе хлебца-то и дадим, а на дворе был уже 1928 год...
    https://news.mail.ru/society/64250401/
    а ведь: Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут
  18. -1
    23 марта 2025 22:02
    Столько врагов у «народной власти» из этого самого народа. Кулаки, казаки, офицеры императорской армии, буржуи и т.д. Только грабежом и принуждением могли чего-то добиваться. Всех несогласных в расход.
  19. 0
    26 апреля 2025 07:13
    По сравнению с нынешней правовой системой творился жуткий беспредел. Непонятно, чья собственность, кого отнести к кулакам, на каком основании у них надо отбирать всё заработанное. Все документы изобилуют аморфными лозунгами, нет чёткого плана действий. Ничего удивительного, что такая перестройка привела потом к голоду. Сколько людей погибло почём зря. Кошмар.
  20. 0
    2 августа 2025 15:17
    Тут одна маааааленькая ошибка. Кулак не крестьянин, кулак - это сельский ростовщик. А насчет всякого плохого, что с ними творилось, так это обраточка от односельчан за многолетний грабеж, за убийства и террор, который начался сразу с появлением советских органов на деревне, за фокусы при проведении мобилизации в ПМВ, за дележ земли, когда семьи насильно мобилизованных оставались без куска хлеба и за все хорошее. Так что выть не надо, получай по-полной