Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?

79 663 378
Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?
Советский Ан-225 на авиасалоне Фарнборо, 1990 год


«Великий нефтяной крах»


Экономический удар со стороны США, которые смогли уговорить Саудовскую Аравию поднять добычу нефти и обрушить за полгода цену на нефть с 30 до 12 долларов за баррель, застал Кремль врасплох (Американская финансовая пирамида и СССР).



При этом т. н. «великий нефтяной крах» 1985 г. сильно ударил и по другим нефтедобывающим странам. Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Катар, Бахрейн, Ирак, Иран, Ливия и Нигерия потеряли до половины доходов. Нигерия, Мексика и Венесуэла оказались на грани банкротства. Ирак, который вёл тяжелую войну с Ираном, оказался в жестком кризисе, который привёл к вторжению в Кувейт, а затем войне в Персидском заливе.

Сама Саудовская Аравия, которая поддержала «крестовый поход» администрации Рейгана против СССР, угодила в затяжной социально-экономический кризис, из которого пришлось вылезать 15 лет. Эр-Рияд едва сводил концы с концами, залезал в долги. Саудитов спас только нефтяной бум начала 2000-х годов, но «золотой век» 1970-х, когда нефтяная монархия купалась в деньгах, остался в прошлом.

К сожалению, в Москве тогда оказались слабые люди, которые не смогли использовать начинающуюся новую Великую депрессию в США и странах капиталистического лагеря.

Более того, Горбачёв и его команда начали глупые и разрушительные мероприятия (Горбачёв и разрушение советской цивилизации), которые ещё больше подкосили экономику Советского Союза. В частности, идиотскую антиалкогольную кампанию, которая подорвала внутренние доходы советской казны и ухудшила внутреннюю обстановку, разозлила людей.

Был ли нефтяной шок смертельным для СССР?


После развала СССР было принято мнение, что разрушение Союза было закономерным, неизбежным. Мол, социалистический лагерь безнадёжно отстал от развитого коллективного Запада и Японии. СССР безнадёжно отставал от Запада по части науки и технологий. Поэтому «перестройка» была во благо, как и демонтаж «империи зла».

На самом деле в 1985 году Красная империя находилась на намного лучших стартовых позициях, чем, к примеру, Советская Россия образца 1920-х годов. В частности, никто не мог напасть на Союз, как в 20-30-е годы. Ядерный арсенал и лучшая в мире сухопутная армия давали полную гарантию безопасности. Под такой защитой можно было спокойно заниматься внутренними делами. Союз имел одну из лучших в мире (по другому мнению, лучшую) систему госбезопасности. То есть легко можно было подавить «пятую колонну» в рядах партии и госаппарата, раздавить национал-сепаратистов и либеральную интеллигенцию.

СССР имел вторую экономику планеты, лучшую в мире школу. Передовую науку. Огромный золотой запас. Не было угрозы голода, войны между деревней и городом, как в 20-е годы. Не было угрозы новой войны на национальных окраинах: басмачей в Средней Азии, горских бандформирований на Кавказе, петлюровцев и бандеровцев на Украине, лесных братьев в Прибалтике.

Проблема была в воле и разуме у самой верхушки СССР. Рыба гниёт с головы. В 30-е годы Сталин смог собрать вокруг себя железную и толковую команду. Подумать, что делать. Нашёл резервы в народе и экономике. Найти умные головы, которые разработали планы первых пятилеток. И за десять лет создал вторую по мощи индустриальную державу планеты. Хотя для этого и пришлось создать мощный репрессивный аппарат и до предела мобилизовать всю страну и народ. Одновременно дав народу великую идею, за которую люди шли в огонь и воду, творили буквально чудеса.

Рыба гниёт с головы


Горбачёв, в отличие от Сталина, получил страну в хорошем состоянии. СССР имел отличную и местами лучшую в мире промышленную, научно-техническую, образовательную, технологическую, оборонную и космическую базы.

Уже не надо было гнать миллионы людей на стройки коммунизма, поднимать промышленные и энергетические гиганты, города в чистом поле. Имелись валютные резервы, огромные запасы сырья, которые уже разрабатывались.

У СССР был хороший золотой запас. Пик добычи золота в СССР пришелся на конец 80-х годов, когда Союз вышел на уровень добычи в год не менее 300 т (в 1991 г. добыча рухнула до 137 т). Искусно играя на рынке золота, СССР продавал всего 200–300 т в год. В годы перестройки в 1985–1987 гг. золотой запас СССР находился на уровне 600–700 т. Это то, что было в слитках, то, что находилось в Госхранилище и в Алмазном фонде, не считали. Во время «перестройки» и в ходе развала Союза золотой запас вывезли (фактически украли) на Запад. По некоторым оценкам, у державы и народа в период с 1985 по 1991 г. украли от 1,5 тыс. до 2,3 тыс. т.

Самое главное — Москва могла оптимизировать раздутые и неэффективные расходы на оборону, на поддержку дружественных режимов. Отказаться от гонки вооружений, которую нам навязывали США («Звёздные войны»). Имея ядерный щит и меч, можно было вообще десятилетиями не беспокоиться о безопасности державы. Сконцентрировать усилия на прорывных проектах.

Приличную экономию приносило внедрение наукоёмких, прорывных технологий в энергетике, энергосбережении, в транспортной инфраструктуре и транспорте, строительстве, медицине. Достаточно просмотреть подшивки журналов вроде «Техника — молодёжи», чтобы увидеть гигантские возможности в сфере рационализации, прорывных технологий, которые таились в советской цивилизации.

Колоссальный резерв был в развитии сельского хозяйства, на которое тратили кучу ресурсов, в развитии приусадебного, садового-огородного, крестьянского хозяйства. Можно было сэкономить на оптимизации разросшегося бюрократического аппарата.

У СССР образца 1985 г. была масса неиспользованных возможностей, потенциала роста. Создать свободные экономические зоны, как сделал социалистический Китай, а затем и Вьетнам. Дать свободу производственным артелям и кооперативам, как при Сталине, чтобы помогло в развитии лёгкой промышленности. При Горбачёве разрешили кооперативы, но почти все они были спекулятивными, паразитическими.

У СССР было много возможностей по добыче валюты, кроме продажи нефти и газа. Перевести помощь третьим странам на сугубо деловые, экономические отношения. А предложить СССР мог многое: отличную сталь и сплавы, алюминий, титан и редкоземельные металлы. Уран и минеральные удобрения. Продукцию химических и витаминных заводов. Продавать атомные энергоблоки и передовое оружие.

Отказаться от производства тысяч танков и пушек, которых уже хватало на несколько больших войн. Достаточно было сосредоточиться на испытании и производстве малых партий передовых вооружений, модернизации уже имеющегося оружия и техники. Огромные экспортные возможности таились в авиастроении, судостроении, в автомобильной и станкостроительных отраслях. В железнодорожной отрасли.

В закромах СССР таились настоящие сокровища, которые не знали мировых аналогов: экранопланы, космолёты, грузовые подводные корабли и т. д. Создавались образцы, не имеющие мировых аналогов. К примеру, Ан-225 «Мрия» — транспортный реактивный самолёт сверхбольшой грузоподъёмности разработки ОКБ имени О. К. Антонова. Был самым большим и грузоподъёмным самолётом за всю историю мировой авиации. «Буран» — советский орбитальный корабль-ракетоплан многоразовой транспортной космической системы, созданный в рамках программы «Энергия — Буран».

Развивать транспортные и торговые коммуникации: Великий северный путь, включая железную дорогу, которую начали строить ещё при Сталине; коридор Юго-Восточная Азия – Дальний Восток – Сибирь – Европа; Балтика – Волга – Персидский залив.

Кризис в голове


Вопросы, которые стояли перед командой Горбачёва, были на порядок менее тяжёлыми, нежели проблемы, которые стояли перед СССР в 20-е годы. Экономические, технологические проблемы можно было решить. Как и проблемы, которые возникали в Польше или Афганистане.

Главная проблема СССР – это вырождение верхушки, номенклатуры. Она просто отстала от общества, которое стремительно развивалось. Психоисторический, информационный кризис. Тяжкая болезнь правящей партии, сросшейся с государственным аппаратом, которая давно забыла про «чистки» и капитальный ремонт. Перерождение коммунистов в буржуазию и националистов, которые желали власти и «красивой жизни».

Партия так и не смогла стать «орденом меченосцев», о чём мечтал Сталин. Аристократией, которая занимается только идеологией, информационной войной, подбором и подготовкой кадров («Кадры решают всё» — Сталин).

По идее, Горбачёв и его команда должны были навести порядок в стране, где в одном месте создавали космолёты, а в другом люди жили в серых бараках и стояли в очередях за самым необходимым. Все возможности для этого были. Только за счёт наведения порядка, простой рационализации можно было выиграть минимум 10 лет.

За это время коллективный Запад во главе с США просто бы рухнул в новую Великую депрессию. А СССР получил бы массу возможностей укрепить свои позиции за счёт конкурентов и заработать. Финансы США уже трещали от напряжения, доллар пришлось девальвировать. Гонка вооружений (программа «Звёздные войны») была очередным пузырём.

Однако советская верхушка, бюрократия и интеллигенция позволили убедить себя, что СССР безнадёжно болен. Мол, всё проиграно. Советским начальникам очень хотелось немедленно стать западной элитой – потреблять, потреблять и потреблять. Править, ни за что не отвечая. Продавать ресурсы и покупать западные и восточные товары, технологии. Они, мол, лучше, рынок порешает.

В итоге верхушка СССР во главе с Горбачёвым капитулировала, не использовав колоссальные возможности, которые имелись в Красной империи. Катастрофа крылась в головах и сердцах советской элиты.


Генеральный секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв. 1987
378 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    24 марта 2025 05:04
    Катастрофа крылась в головах и сердцах советской элиты.
    Зато как красиво преподнесли: "Ускорение, гласность, перестройка."
    1. +23
      24 марта 2025 05:17
      в головах и сердцах советской элиты
      Далеко не только элиты- все верили, что заживут как в Америке (котрую видели по телевизору laughing ).
      1. +14
        24 марта 2025 06:27
        В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарём ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Об этой работе по подготовке реформ я не жалею. Ситуация была тяжёлой, кризис зрел. Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83—84 годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже...
        Н.И. Рыжков (1992 год)
        Реформы проводимые и предлагаемые Андроповым -
        - Акционирование (приватизация) предприятий. 17 июня 1983 года был принят Закон «О трудовых коллективах»
        - Перевод к 1987 году всех предприятий и колхозов на хозрасчёт.
        - Создание крупных хозяйственных объединений с предоставлением им права самостоятельного выхода на мировые финансовые и фондовые рынки. Предполагалось, что благодаря этому появится возможность привлечь в советскую экономику западный капитал.
        и т.д.
        Вот только "реформисты" подобранные Андроповым были совсем не теми людьми на которых можно было это возложить, не справились, начали кидаться из крайности в крайность, и завели Великую страну в "пропасть"...
        Прав на 100% Сталин - "Кадры решают всё".
        -
        1. +8
          24 марта 2025 08:25
          Вот только "реформисты" подобранные Андроповым были совсем не теми людьми на которых можно было это возложить, не справились, начали кидаться из крайности в крайность, и завели Великую страну в "пропасть"...
          Прав на 100% Сталин - "Кадры решают всё".

          а сегодня - что то изменилось в подборе кадров?
          1. +8
            24 марта 2025 17:51
            "Других руководителей у меня для вас нет"!(Владимир Владимирович Путин, примерно 20 лет назад).
            "Птенцы гнезда" собчаковского, Чубайс - главный....
            1. 0
              25 марта 2025 09:18
              Поколение инфантильных перестроичнков - вот кто виноват. Миллионы людей не захотели отстаивать свои интересы. Все ждали дядю, который выдаст им джинсы, видики и жвачки.
              Дядя кстати пришел, выдал детишкам ширпотреб, а что забрал в взамен, вы сами знаете.
              1. +1
                26 марта 2025 10:14
                Цитата: Гражданский
                Поколение инфантильных перестроичнков - вот кто виноват.

                Т.е. старая песня - Народ сам виноват . Ну не повезло троцкистско-хрущёвским перевёртышам с Народом , качественных и разнообразных товаров ему , вишь ты , захотелось . Так по Вашему ?
                Цитата: Гражданский
                Все ждали дядю, который выдаст им джинсы, видики и жвачки.

                Какого "дядю" могли ждать в СССР советские граждане ? Все эти дяди в Политбюро и КЦ сидели . Для того и ВКПб в какую-то КПСС переименовали , чтоб с большевизмом развязаться . Для того и Промкооперацию в СССР запретили , а предприятия оной у трудовых коллективов отобрали . Для того и Государственный Капитализм по сути построили под собственным руководством , запрещали и всячески ограничивали , выхолащивали сдельную оплату труда квалифицированным рабочим . А как Промкооперацию запретили (рудименты кое-какие оставили , но они уже никаких задач не решали) , так в Стране потребительский Дефицит во весь рост поднялся , да так и стоял горой несокрушимой до самой гибели СССР от рук последователей этих (Троцкий , Свердлов , Хрущёв , Андропов , Горбачёв с Ельциным) иноагентов . Ибо все они таковыми и были - завербованными . А кто и родился таким (братья Свердловы , Андропов) .
                Ещё глава восстановленного после хрущёвского погрома , Советского Правительства Косыгин на рубеже 60-х - 70-х предлагал вернуться к нормам Сталинской Экономики , вернуть права и предприятия Промкооперации для ликвидации возникшего из за их запрета Чудовищного Потребительского Дефицита .
                Именно - Чудовищного .
                Потому что когда в Огромной Стране на несколько лет ВООБЩЕ исчезают с прилавков детские и ёлочные игрушки ... это дико , но когда исчезают целые категории высококачественных товаров , когда пропадают красивые , добротные и модные ... одежда , обувь , когда невозможно заказать пошив костюма или платья у хорошего мастера , когда исчезает качественная мебель от МАСТЕРОВ , а государственные предприятия начинают гнать ТАКУЮ дрянь из ДСП ... это просто ДИЧЬ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над Народом .
                Когда из за хрущёвских реформ реально располагаемый доход советских граждан снижается примерно в 2,5 (а у некоторых категорий и серьёзно больше) раз ... это уже геноцид от иноагентов во главе переименованной Партии .
                Вот тогда то и появился анекдот : "Они делают вид что платят нам зарплату , а мы делаем вид , что на них работаем" . Вот именно с этого и начинался развал и разброд в умах , ибо когда человек МОЖЕТ зарабатывать гораздо больше и достойно кормить и содержать свою семью , а ему - НЕ ПОЗВОЛЯЮТ . Хрущёв и его последователи (по наущению хозяев из Сити разумеется , ибо Хрущёв был английским агентом , завербованным в 1943 г. английским военным атташе при РККА) стали строить "богатое государство при нищем Народе". Социальный разлом и нарастание глухого недовольство было не просто обеспечено - оно было заложено с самого начала этих "реформ" . И Брежнев несмотря на то , что упразднил совнархозы , восстановил Советское Правительство , отраслевые министерства и даже Госплан ... не решился вернуться к нормам Сталинской Экономики с высокой долей в Экономике предприятий с коллективной собственностью и индивидуальных предпринимателей . На этом настаивал Косыгин , на этом настаивал и друг Брежнева К.У.Черненко . И как знать , возможно что подготовка к возобновлению в СССР кооперативного движения была начата именно с его подачи . Но реализована была уже при Горбачёве в выхолощенном и извращённом виде .
                И уж точно такого Скотства галлактического масштаба от своего - советского правительства и ЦК с Политбюро , советские люди не ждали . У них были социальные гарантии и стабильность в бедности\нищете , но они готовы были трудиться , чтоб сделать свою жизнь лучше , качественней , богаче . Но их обманули .
                Народ легко обмануть - он всегда как "большой ребёнок" .
                Но виноват - Враг - Обманщик , Вор и Убийца десятков миллионов советских граждан в послераспадном хаосе , гражданских войнах , этногеноцидах и в той ГВ , которая ныне полышает на территории бывшей УССР .
                1. 0
                  30 июля 2025 10:08
                  Цитата: bayard
                  Хрущёв и его последователи (по наущению хозяев из Сити разумеется , ибо Хрущёв был английским агентом , завербованным в 1943 г. английским военным атташе при РККА) стали строить "богатое государство при нищем Народе". Социальный разлом и нарастание глухого недовольство было не просто обеспечено - оно было заложено с самого начала этих "реформ" . И Брежнев несмотря на то , что упразднил совнархозы , восстановил Советское Правительство , отраслевые министерства и даже Госплан ... не решился вернуться к нормам Сталинской Экономики с высокой долей в Экономике предприятий с

                  То есть государство СССР было заведомо и гарантированно belay belay обречено - потому что Сталин смертен , а вероятность второго Сталина =0??!!!!!
                  Однако....
                  А еще говорят что я - антисоветчик......
                  Куда уж мне....
                  1. +1
                    30 июля 2025 13:55
                    Цитата: свой1970
                    То есть государство СССР было заведомо и гарантированно обречено - потому что Сталин смертен , а вероятность второго Сталина =0??!!!!!

                    В СССР в период 1953-1955 г.г. произошел переворот и устранение от власти большевиков . К власти пришли "коммунисты-троцкисты" . Если бы просто "Сталин умер" , его место заняли бы другие , большевики . Но Сталин не просто умер , а вслед за ним уже откровенно был убит в своём доме командой ликвидаторов маршал Берия . А сотни и тысячи верных соратников Сталина были отстранены от власти и либо ликвидированы (под видом болезни , несчастного случая или "убийства сумасшедшим") , посажены в тюрьмы на очень долгие годы (вспоминаем судьбу Судоплатова , а таких было много) или просто сняты с должностей с переводом на нижестоящие должности в глухие провинции . Подлинный СССР кончился именно тогда . А закончился переворот и зачистка верхов , снятием с должности Маленкова . Вот с рубежа 1955 г. прежнего СССР уже не существовало . Исчезло Советское Правительство (упразднено) , власть перешла полностью в руки ЦК . ВКПб переименована в КПСС (и это был не просто ребрэйдинг) . Упразднён Госплан СССР - Мозг нашей Экономики . СССР из интеллектуального лидера превратился в нелепого скомороха-недоумка , который как пропойца-пьяница спустил в унитаз всё бесценное интеллектуальное наследие предков (не только сталинского периода , все программы Индустриализации , коллективизации\с\х кооперативы общинного типа на селе , Финансовая Реформа , даже ГОЭЛРО-план электрификации всей страны - это всё планы разработанные с начала 90-х годов 19 века , но реализованные только при Сталине) . Всё это разрушила группа Хруща . Который полностью зачистил руководящий состав Партии и государственный аппарат от сторонников сталинской линии .
                    Так что нет , это была не "просто сметь товарища Сталина" , это был именно Переворот . Или если больше нравится французский\латинский термин - революция . В нашем случае - контрреволюция . Но не буржуазная , а Антинациональная .
                    Или антигосударственная . Ведь Государство созданное Сталиных Хрущь переломал и исковеркал до неузнаваемости . Именно с того периода (после 1955 г.) японцы называют Россию "страной ду..... глупых людей" . Причём указывая что с 1929 г. по 1955 г. русские очень ... ОЧЕНЬ умны . А японцы тогда были ду.... это их слова .
                    Цитата: свой1970
                    А еще говорят что я - антисоветчик....

                    Ну может повод давали какой .
                    Вы ведь на них не обижались ? Правда ?
                    Цитата: свой1970
                    Куда уж мне....

                    Вы ведь не делали в своих словах разницы между большевиками и "коммунистами-троцкистами" . А это как не делать разницы между Волком и Собакой . Собака служит Человеку , охраняет его и его имущество . А Волк - расхищает имущество Человека и при удобном случае убьёт и самого Человека .
                    А внешне вроде похожи .
                    1. 0
                      30 июля 2025 14:05
                      Цитата: bayard
                      Цитата: свой1970
                      То есть государство СССР было заведомо и гарантированно обречено - потому что Сталин смертен , а вероятность второго Сталина =0??!!!!!

                      В СССР в период 1953-1955 г.г. произошел переворот и устранение от власти большевиков . К власти пришли "коммунисты-троцкисты" . Если бы просто "Сталин умер" , его место заняли бы другие , большевики . Но Сталин не просто умер , а вслед за ним уже откровенно был убит в своём доме командой ликвидаторов маршал Берия . А сотни и тысячи верных соратников Сталина были отстранены от власти и либо ликвидированы (под видом болезни , несчастного случая или "убийства сумасшедшим") , посажены в тюрьмы на очень долгие годы (вспоминаем судьбу Судоплатова , а таких было много) или просто сняты с должностей с переводом на нижестоящие должности в глухие провинции . Подлинный СССР кончился именно тогда . А закончился переворот и зачистка верхов , снятием с должности Маленкова . Вот с рубежа 1955 г. прежнего СССР уже не существовало . Исчезло Советское Правительство (упразднено) , власть перешла полностью в руки ЦК . ВКПб переименована в КПСС (и это был не просто ребрэйдинг) . Упразднён Госплан СССР - Мозг нашей Экономики . СССР из интеллектуального лидера превратился в нелепого скомороха-недоумка , который как пропойца-пьяница спустил в унитаз всё бесценное интеллектуальное наследие предков (не только сталинского периода , все программы Индустриализации , коллективизации\с\х кооперативы общинного типа на селе , Финансовая Реформа , даже ГОЭЛРО-план электрификации всей страны - это всё планы разработанные с начала 90-х годов 19 века , но реализованные только при Сталине) . Всё это разрушила группа Хруща . Который полностью зачистил руководящий состав Партии и государственный аппарат от сторонников сталинской линии .
                      Так что нет , это была не "просто сметь товарища Сталина" , это был именно Переворот . Или если больше нравится французский\латинский термин - революция . В нашем случае - контрреволюция . Но не буржуазная , а Антинациональная .
                      Или антигосударственная . Ведь Государство созданное Сталиных Хрущь переломал и исковеркал до неузнаваемости . Именно с того периода (после 1955 г.) японцы называют Россию "страной ду..... глупых людей" . Причём указывая что с 1929 г. по 1955 г. русские очень ... ОЧЕНЬ умны . А японцы тогда были ду.... это их слова .
                      Цитата: свой1970
                      А еще говорят что я - антисоветчик....

                      Ну может повод давали какой .
                      Вы ведь на них не обижались ? Правда ?
                      Цитата: свой1970
                      Куда уж мне....

                      Вы ведь не делали в своих словах разницы между большевиками и "коммунистами-троцкистами" . А это как не делать разницы между Волком и Собакой . Собака служит Человеку , охраняет его и его имущество . А Волк - расхищает имущество Человека и при удобном случае убьёт и самого Человека .
                      А внешне вроде похожи .

                      Исходя из вашего поста - СССР был исторически заведомо обречен - слишком сильно зависел от вождя.Баланс сил в государстве был нулевым , не было его между элитами - что и привело к развалу
                      1. 0
                        30 июля 2025 14:23
                        Многие скрывали свои личины , а Сталина на всех не хватало . Во время ВОВ он перенёс 3 инфаркта . А вот четвёртого инфаркта и инсульт уже не пережил . Два года с 1950 по конец 1952 г. он практически отошел от дел - жил на даче , занимался Теорией Развитого Социализма (очень интересные работы) . А Хрущёв в это время плёл заговоры . Берия всецело был поглощён Ядерным и термоядерным проектами , ракетами и созданием ПВО Москвы на основе ЗРК С-25 , а так же курировал многие градостроительные программы (знаменитый "Сталинский ампир" , это во многом работы Берия , который с детства мечтал быть строителем) , ему было тогда не до интриг и курировал он в основном внешнюю разведку .
                        Вот так волки в шкурах овечек и собак сбились в стаю , убили Хозяина и его верных сторонников , и устроили "волчью свадьбу". Это был не недостаток государства , системы или идеологии , Это был заговор вражеских агентов и перевёртышей , а так же старых троцкистов , которые долго ждали своего шанса на реванш .
                        Так что именно "кровожадности" то Сталину и не хватило . Слишком добрым и отходчивым был .
                        А вот Хрущ был совсем иным . Он крови не боялся . И чужой крови не жалел .
                      2. 0
                        30 июля 2025 14:38
                        Цитата: bayard
                        Это был не недостаток государства , системы или идеологии

                        Это был именно недостаток государственной системы - не исключающий полностью возможных эксцессов при смене вождя. Именно поэтому каждый последующий был хуже и хуже и завершилось все МСГ.
                        Элиты не способны был самозащищаться и выдвигать оптимального вождя
                      3. 0
                        30 июля 2025 14:44
                        Цитата: свой1970
                        Это был именно недостаток государственной системы

                        Если Вы под этим имеете в виду излишнюю мягкость и врагам и преступникам , то можно сказать и так . После предательства сына Хрущёва , ео должны были как минимум исключить из Партии и сослать в лагеря на предельный срок , с последующим спецпоселением . Это по советскому законодательству . А Сталин Хруща не просто помиловал , но и при должности оставил . Если бы не такая запредельная мягкость и снисхождение , никакого переворота бы не случилось . А Маленков , Берия и другие большевики продолжили бы вести СССР курсом побед и Созидания .
                      4. 0
                        30 июля 2025 14:55
                        Цитата: bayard
                        Если Вы под этим имеете в виду излишнюю мягкость и врагам и преступникам , то можно сказать и так .

                        Нет. Я имею в виду отсутствие в системе элит - способных договориться между собой и придерживаться договоренностей. В системе отсутствовал баланс сил - поэтому у нас каждый следующий оказывался хуже предыдущего.
                      5. 0
                        30 июля 2025 15:22
                        Именно на балансе сил СССР и держался . Но договориться с волками невозможно , такова их природа . И когда большевики после Великой Победы считали что теперь то единство партии достигнуто ... они просто не знали что рядом с ними Волки в собачьей и овечьей шкурах . Просто волки таились , а люди решили что с волками покончено .
                        Это урок .
                        Для людей и их волкодавов .

                        У волков не может быть нормального государства по определению . Только у людей .
                      6. 0
                        30 июля 2025 15:32
                        Цитата: bayard
                        Именно на балансе сил СССР и держался

                        Если бы баланс сил был - доллар был бы 68 копеек, а хлеб 12.
                        Баланс сил по итогу войну кончился- поэтому страну и начало мотать из стороны в сторону до кювета
                      7. 0
                        30 июля 2025 15:41
                        Хлеб был по 16 копеек чёрный и по 18 и 20 копеек белый , каравай 24 копейки . По 14 копеек был кукурузный хлеб - редкая гадость . И доллар стоил тогда 64 копейки . 68 копеек он стал в самом конце , когда золото временно подешевело . Ведь у советского рубля было золотое содержание .
                        Цитата: свой1970
                        Баланс сил по итогу войну кончился-

                        Вы неправильно понимаете слово "баланс" .
                        Баланс был нарушен после убийства Сталина , Берии , убийства и отстранения от власти многих других большевиков . Вот тогда страну и стало мотать . Да так , что пришлось срочно Хруща отстранять и снова искать баланс . В уже искорёженном виде баланс был обретён , но это было уже неустойчивое равновесие . Ибо волки государства не строят , они их разрушают .
                        Горбачёв и Ельцин тоже ломали и сломали баланс . С 2000 г. его пытаются восстановить\установить . Но опять криво . Ибо снова с участием волков .
                      8. 0
                        30 июля 2025 18:43
                        Цитата: bayard
                        . И доллар стоил тогда 64 копейки . 68 копеек он стал в самом конце , когда золото временно подешевело . Ведь у советского рубля было золотое содержание .

                        Если считать рубль по золотому содержанию - то получается разбег между долларом,, рублем и золотом в 3-4 раза.
                        Поэтому относиться всерьез к золотому содержанию - нонсенс, это фикция абстрактная.
                        Цитата: bayard
                        Хлеб был по 16 копеек чёрный и по 18 и 20 копеек белый

                        У нас буханка белого хлеба стоила 12, потом 16. Другого не было.
                        Цитата: bayard
                        Вы неправильно понимаете слово "баланс" .
                        баланс - это примерное равенство сил. Когда одна сторона может- убив всего одного человека - поставить страну раком и кардинально поменять курс - это не баланс, это анархия. Это значит что Сталин не имел сильных сторонников в принципе.

                        Власть- абсолютно любую!! - свергают тогда когда ее некому защищать и когда свергнуть ее уже не страшно
                      9. 0
                        30 июля 2025 20:01
                        Цитата: свой1970
                        относиться всерьез к золотому содержанию - нонсенс, это фикция абстрактная.

                        Курс рубля считался именно по содержанию золота . Именно поэтому он и был наиболее стабильной валютой . И рубль (переводной - третий контур) был международной расчётной валютой СЭВ .
                        Цитата: свой1970
                        У нас буханка белого хлеба стоила 12, потом 16. Другого не было.

                        Странно . У нас и на Урале , и на Украине выбор хлеба и хлебобулочных был приличный . Но кукурузный увидел только на Украине . Его разве что на корм скоту брали . Мешками . Ибо дешевле комбикорма выходило (видел как мешками именно для этого брали).
                        Цитата: свой1970
                        баланс - это примерное равенство сил.

                        Это нулевой баланс . После победы Программы Сталина баланс сместился в сторону сторонников Сталина . И это был именно внутрепартийный расклад сил . После поражения троцкисты мимикрировали и ломали из себя "старых большевиков". Сталин лишил партию прямой власти , оставив ей идеологию и подготовку\воспитание кадров . Власть в СССР принадлежала Правительству СССР . И Верховному Совету , как законодательному органу . Хрущёв совершил переворот и захватил власть , играя на чувствах оскорблённых лузеров партноменклатуры . Этих лузеров Сталин решил лишить большинства , расширив состав ЦК за счёт "свежей крови" . И ввёл новых членов и кандидатов в состав ЦК . Вот тогда то его и убили . Решение ЦК о расширении численного состава анулировали , новых членов вышвырнули , судьба некоторых была совсем незавидной . Это была хитрость и спецоперация . Заговор , а не открытая политическая борьба .
                        Цитата: свой1970
                        Сталин не имел сильных сторонников в принципе.

                        Сталин имел поддержку подавляющей части Партии и Советского Народа . Беда в том , что в де-юре уже лишенной власти партии и её ЦК собрались лузеры , не годные для государственного управления и в принципе к полезной деятельности - паразиты . Довольно крупное ядро . Но именно потому что туда как на пенсию отправляли бесполезный контингент . Роль КПСС и ЦК виделась примерно как ... роль парткомиссий в позднем СССР . Вот на этом хрущь и сыграл - "Сталин лишил партию Власти !" . Об этом и визжал на 20 съезде .
                        Цитата: свой1970
                        Власть- абсолютно любую!! - свергают тогда когда ее некому защищать и когда свергнуть ее уже не страшно

                        Неправда . Власть свергают тогда , когда это :
                        1) Необходимо заказчику
                        2) Когда для этого есть\появляются ресурсы , даже чисто временные , или складываются события так , что предоставляется шанс .
                        3) Когда заказчик ставит жесткие условия и припирает компроматом , судьбой собственности , судьбой родственников , по масонской дисциплине или по иным принципам вассалитета исполнителя .
                        Так было всегда .
                        Так было тогда .
                        Никакого естества , сплошное "колдовство" . История заговоров , особенно успешных , редко бывает примитивной . Но в истории её отображают именно так .
                      10. 0
                        30 июля 2025 21:11
                        Цитата: bayard
                        Курс рубля считался именно по содержанию золота

                        Стоимость золотого содержания 1 рубля - около 3.4 рубля.Именно это расхождение и делает несопоставимые курс доллара к рублю в 64 копейки.Содержание было придумано...

                        Цитата: bayard
                        Сталин имел поддержку подавляющей части Партии и Советского Народа .
                        - вы всерьез?????!!!!
                        То есть когда ВСЯ поголовно- до последнего чабана в Кушке !!!- валяла памятники и выкидывала/ жгла ПСС Сталина - это поддержка?????!!
                        Вона че....
                        Сталина предала ВСЯ власть целиком и оптом и надежных сторонников у него не было


                        Цитата: bayard
                        Неправда . Власть свергают тогда , когда это :
                        1) Необходимо заказчику
                        2) Когда для этого есть\появляются ресурсы , даже чисто временные , или складываются события так , что предоставляется шанс .
                        3) Когда заказчик ставит жесткие условия и припирает компроматом , судьбой собственности , судьбой родственников , по масонской дисциплине или по иным принципам вассалитета исполнителя .

                        Бугагага - у Революции был заказчик?! С компроматом на большевиков и членов их семей?!
                        А события могут складываться как угодно.
                        Например в октябре 1941- и заказчик был и события сложились для свержения власти, однако же желающих не было в принципе - система была устойчива и жизнеспособна.
                      11. 0
                        30 июля 2025 22:49
                        Цитата: свой1970
                        То есть когда ВСЯ поголовно- до последнего чабана в Кушке !!!- валяла памятники и выкидывала/ жгла ПСС Сталина - это поддержка?????!!

                        Ба , да у Вас истерика !!
                        Вы из ссыльнопоселённых что-ли ?
                        И даже если так , что всё-равно врёте . Я сам , кстати , из таких по линии мамы . Может в Вашей глухомани казахстано-заволжской , где одни ссыльные и как правило враги народа , что-то подобное и было ... так и то разве что под чутким руководством троцкистов , сами бы ни за что не решились .
                        А я вот про другие случаи слышал . Особенно повеселил один , который мне отец рассказал . Шли с завода осле второй смены (парнями ещё были) и возле входа в парк по бокам которого на постаментах памятники Ленину и Сталину стояли ... темень как в пятой точке негра (фонари отключили) , куча солдат согнано , машины , тянут памятник с постамента ... Ну поняли что видимо за Сталина взялись , но в светлое время страшно и стыдно ... Но самое смешное было днём , когда опять на смену шли мимо того же места - Сталин стоит на месте , а вот Ленина request нет - утащили оглоеды . Так и стоял ещё года 2-3 Отец Народос , молодёжь в парке радовал , цветы ему нести начали . Вот так обо....обмишурились антисталинисты-троцкисты , может даже наказали кого . А может специально так сделали , чтоб от...стали от военных . А то всё через них норовили .
                        Не было того , что Вы тут знаками препинания так украшаете . Уж я то у людей того времени в разных местах расспрашивал , от сёл и деревень , вплоть до Госплана (сталинского ещё) , институтов , академий и офицеров , тогда ещё служивших . Но политотделы и Особый Отдел\лы действительно старались во всю - под роспись о неразглашении доводили "секретные протоколы" , якобы дела Берии . Те самые бредни , которые на рубеже 80-х-90-х уже стали публиковать . И они охReneвали , но типа верили , куда деваться , когда такая сектетность . Это подельник Хруща Серов старался , тоже кстати англами во время ВОВ завербованый . Заговор - он и в Африке заговор , и в Азии - заговор , а в первопрестольной и того подавно - чай не впервой .

                        Цитата: свой1970
                        Сталина предала ВСЯ власть целиком и оптом и надежных сторонников у него не было

                        Ну хватит паясничать , Антисоветчик (Вы ведь так назвались ?) . Заговор был . Но он стал возможным ТОЛЬКО после смерти Сталина . А перед смертью Сталина к нему Хрущёв приезжал . Просто стечение поди ... обстоятельств некоторых . А много ли надо пожилому человеку , который три инфаркта во время ВОВ практически на ногах перенёс . И вот только ПОСЛЕ его смерти , через ПОЛ ГОДА убивают уже Берию - просто приехала группа ликвидаторов и покрошили всех кто в доме был из автоматов и пулемётов . Тело вывезли завёрнутым в ковёр . Так его сыну Серго рассказал сосед , когда он через два-три часа после этого домой к отцу шел - остановил на улице и сказал "не ходи туда" и о том что было . Ликвидацией Жуков руководил , из опалы Хрущём вызванный - отрабатывал возвращение а Москву .
                        Против Сталина хReN бы Хрущ такую коалицию собрал , а вот когда его уже пол года как нет , когда внутрипартийная борьба за власть ... Причём собственно партийная власть считалась маргинальной . От них никто такой прыти и не ждал . А хрущ начал двигать кадры - смещать , назначать , проводить решения ЦК , которые навязывал как "решения партии". Иные вообще довольно долго думали что ничего не произошло , не происходит , ибо о внутрипартийную борьбу никто народу не показывал . Да и не воспринимал Маленков и Берия Хруща себе конкурентами . А тот сначала типа "ради Маленкова" убил Берию Жуковым , а затем в 1955 г. снял Маленкова и отправил за Каспий какой-то ТЭС руководить в глухомани . А Правительство СССР упразднил .
                        Это спецоперация и обман как народа , так и партийную и государственную номенклатуру . Просто никто такого иди.0.та всерьёз не воспринимал ... а он очень ловко иди.0.та из себя корчил . В вышиванке корячился , кукурузой тряс . И Горбатый таким же был - простофиля с корявым говором . Но оба английские шпионы . Агентурная разведка у них всегда была на высоте .
                        Цитата: свой1970
                        Бугагага - у Революции был заказчик?!

                        Всегда ! yes Начиная с Французской Революции . bully
                        Можно ведь и сильного , здорового и умного человека убить , просто обманув , втеревшись в доверие и улучив момент . А можно после смерти отца семейства прийти к его семье и принести подложные закладные на его землю , дом и всё имущество . И всё забрать . Бывало и такое .
                      12. 0
                        30 июля 2025 23:38
                        Цитата: bayard
                        И даже если так , что всё-равно врёте . Я сам , кстати , из таких по линии мамы . Может в Вашей глухомани казахстано-заволжской , где одни ссыльные и как правило враги народа , что-то подобное и было ... так и то разве что под чутким руководством троцкистов , сами бы ни за что не решились .

                        Памятник Сталину на Московском канале видимо ссыльные завалили, сняли документалку и по стране ее показывали?

                        Цитата: bayard
                        Не было того , что Вы тут знаками препинания так украшаете .

                        Канечна не было, все непременно.
                        Только вот трабл - ПСС Сталина в хорошем состоянии сейчас стоит примерно в 5 раз дороже ПСС Ленина. Потому что Ленин до последнего стоял а, ПСС Сталина сохранился на чердака и прочих захоронках - а в массе был уничтожен. Редкость...
                        Только не говорите что - " ради приобщения к мысли! "- ради этого сейчас на планшетах читают
                        Цитата: bayard
                        Это спецоперация и обман как народа , так и партийную и государственную номенклатуру
                        - если так легко обмануть номенклатуру - которая как минимум хитра чтобы стать номенклатурой- то это реально тупая номенклатура, которой можно было на голову и говорить что это елей.
                        Если несколько тысяч центрального аппарата не могут понять что идиот это не идиот - то цена этому аппарату два драных носка и старая портянка - не более. Ибо бараны.

                        Цитата: bayard
                        Всегда ! Начиная с Французской Революции .

                        Уговорили - большевики совершили Революцию по требованию заказчика потому что он
                        Цитата: bayard
                        припирает компроматом , судьбой собственности , судьбой родственников , по масонской дисциплине или по иным принципам вассалитета исполнителя

                        Уговорили - так и запишем.
                        Только не говорите что заказчиком был народ - иначе окажется что я был прав
                        Цитата: свой1970
                        Власть- абсолютно любую!! - свергают тогда когда ее некому защищать и когда свергнуть ее уже не страшно

                        Потому как у народа ни денег ни компромата ни требований, ни даже что "Есть такая партия" (с) - не было
                      13. 0
                        31 июля 2025 11:13
                        Цитата: свой1970
                        Памятник Сталину на Московском канале видимо ссыльные завалили, сняли документалку и по стране ее показывали?

                        Нет , такое могло быть ТОЛЬКО по приказу Хрущёва . Или Вы верите что это работники канала такое учудили ? По своей инициативе ?
                        Цитата: свой1970
                        - если так легко обмануть номенклатуру - которая как минимум хитра чтобы стать номенклатурой- то это реально тупая номенклатура

                        Если Вы про мимикрию Хрущёва , то не думаю что это было "так" просто - для этого талант и звериная хватка нужна . Сыну польского земельного магната , которого тот послал на предприятия друга для обучения , выдать себя ... за шахтёра ... и не расколоться . Хотя и тогда ещё (в его правление) на Донбассе ходил анекдот : "Шахтёры Донбасса уже нашли для музея каску , обушок и фонарик Н.С.Хрущёва , которыми он работал в забое . Одна беда - они никак не могут найти ту шахту , на которой работал дорогой Никита Сергеевич" .
                        Цитата: свой1970
                        несколько тысяч центрального аппарата не могут понять что идиот это не идиот

                        Ну полного идиота они бы в своих рядах держать не стали , но его действительно и Сталин считал "безобидным придурком" , которого частенько заносит , но зато исполнителен и от народа . Вот в последнем то он как раз и ошибался . И именно ради последнего Хрущ и ходил всё время в вышиванке - крестьянской рубахе , подчёркивая своё мнимое происхождение .
                        Цитата: свой1970
                        большевики совершили Революцию по требованию заказчика потому что он

                        Тихо-тихо , не надо так сразу горячиться . Революцию совершили думские партии , генералы и буржуи - в феврале 1917 г. Это они отстранили царя и провозгласили республику , начали развал Армии и Государства и да - под кураторством британской и в меньшей степени , но всё же , французской разведок и дипломатов .
                        Как и кто финансировал в тот период большевиков тоже известно . Вот только Октябрьский Переворот (большевики его довольно долго именно так и называли) им помогли провести генералы и офицеры ГШ РИ , в сотрудничестве и кооперации со Сталиным и Дзержинским .
                        В то время как Свердлову и Троцкому деньги на их художества шли от Янкеля Шиффа , в офисе которого тогда для координации находился младший брат Свердлова . И для этих никакого компромата было не нужно - они свои и нужны были только деньги и целеуказания .
                        Цитата: свой1970
                        Только не говорите что заказчиком был народ - иначе окажется что я был прав

                        Вы по определению не можете быть правы , ибо просто манипулируете понятиями и фактами .
                        У Народа был социальный заказ на справедливоую организацию Общества . Земля крестьянам без выкупа , социальная защита заводским и фабричным рабочим , справедливая оплата труда и государственная защита от произвола эксплуататоров . У них всё просто , и дали им желаемое только большевики . Потому и поддержку получили .
                        Цитата: свой1970
                        даже что "Есть такая партия" (с) - не было

                        Эта фраза была сказана когда власть в рассыпающейся в прах Империи нужно было поднимать из грязи и строить государство правтически заново . Вот тогда и оказалось , что такая партия - ЕСТЬ .
                        Это и стало спасением для России . Пусть через муки , боль и страдания , но Государство Нового Типа родилось и вскоре стало самым передовым и прогрессивно организованным Обществом Свободных Людей . Как того и хотели славянофилы . Которые это государство и строили по своим планам и лекалам , составленным ещё в начале 90-х годов 19 века для Александра-3 . Еслм бы царя тогда не убили в РИ всё могло измениться и без революций и болезненных переломов - методом продуманных и просчитанных реформ . Индустриализация , Коллективизация , Электрификация (план ГОЭЛРО) , преодоление неграмотности и повсеместное всеобщее и обязательное среднее образование , программа Здравоохранения , связанность Империи железными дорогами , выход к тёплым морям , Финансовая реформа и отделении Церкви от Государства . Всё это программы славянофилов составленные , просчитанные и расписанные ещё в начале 90-х годов 19 века . Для настоящего царя , таланты и моральные качества которого полностью соответствовали стоящим перед страной задачам .
                        Но настоящего Царя убили враги , предприняв целую серию покушений . А когда на трон сел его слабоумный , ленивый и в целом никчёмный сын Ники-2 , довести дело до Гибели Империи было уже делом отточенной техники профессионалов . Соратников своего отца дуR@40k на троне не слушал , приблизил и доверился пройдохам агентуры мирового капитала (Витте) , которые развели его на разгромную войну с Японией , развели на деньги , обеспечив РИ чудовищный неотдаваемый долг , через него втянули в Антанту (против Германии - своего соседа и помощника в ходе РЯВ) , втянули в ПМВ на чудовищно растянутых фронтах , и когда исход войны был уже очевиден , просто прикончили РИ февральским переворотом .
                        А большевики Россию уже спасали - подымали из грязи и собирая по кускам .
                        Но государство большевики строили уже своё - Солидарное .
                      14. 0
                        31 июля 2025 12:52
                        Цитата: bayard
                        Нет , такое могло быть ТОЛЬКО по приказу Хрущёва . Или Вы верите что это работники канала такое учудили ? По своей инициативе ?

                        Вы только что утверждали что памятники Сталину не сносили или сносили потихоньку. Забыли?
                        Цитата: bayard
                        Ба , да у Вас истерика !!
                        Вы из ссыльнопоселённых что-ли ?
                        И даже если так , что всё-равно врёте . Я сам , кстати , из таких по линии мамы . Может в Вашей глухомани казахстано-заволжской , где одни ссыльные и как правило враги народа , что-то подобное и было ... так и то разве что под чутким руководством троцкистов , сами бы ни за что не решились .

                        А остальные ссыльные в ЦК( ЦК же в степи в Казахстане сидел, да??!!) одновременно переименовывали ВСЕ подряд носившее имя Сталина.



                        Цитата: bayard
                        Революцию совершили думские партии , генералы и буржуи - в феврале 1917 г.

                        В Феврале был госпераорот с участием армии, Революция была в Октябре
                        Цитата: bayard
                        . У них всё просто , и дали им желаемое только большевики . Потому и поддержку получили .
                        себя читать не пробовали????! Мне какой то товарищ втирал про заказчиков Революций
                        Цитата: bayard
                        Неправда . Власть свергают тогда , когда это :
                        1) Необходимо заказчику
                        2) Когда для этого есть\появляются ресурсы , даже чисто временные , или складываются события так , что предоставляется шанс .
                        3) Когда заказчик ставит жесткие условия и припирает компроматом , судьбой собственности , судьбой родственников , по масонской дисциплине или по иным принципам вассалитета исполнителя .
                        Так было всегда .

                        Где в числе заказчиков Революции вы видите народ??? Если народ узнал про партию после(!!!) ( это подтверждают все включая Ленина) Революции - какие в опу масоны и компромат????

                        Цитата: bayard
                        полного идиота они бы в своих рядах держать не стали , но его действительно и Сталин считал "безобидным придурком" , которого частенько заносит , но зато исполнителен и от народа . Вот в последнем то он как раз и ошибался . И именно ради последнего Хрущ и ходил всё время в вышиванке - крестьянской рубахе , подчёркивая своё мнимое происхождение .

                        Если для мимикрии достаточно носить
                        вышиванку и косить под дурака - то аппарат не способный за десятки лет определить это - труха. И люди поставивше его во власть после смерти Сталина и не понимавшие этого за десятки лет - идиоты необучаемые. Что собственно говоря он и подтвердил - когда имел их во всех позах.
                      15. 0
                        31 июля 2025 13:30
                        Цитата: свой1970
                        Вы только что утверждали что памятники Сталину не сносили или сносили потихоньку.

                        Я Вам просто привёл пример , причём довольно забавный . Сносили по разному - взрывали , топили в реке , выводили по ночам . Много памятников Сталину Народ поставил . Но делось это только и строго по приказу . Хрущёва и Ко.
                        Цитата: свой1970
                        переименовывали ВСЕ подряд носившее имя Сталина.

                        Вы и вправду пытаетесь мне впарить мысль что это делал ... Народ ?
                        Цитата: свой1970
                        В Феврале был госпераорот с участием армии, Революция была в Октябре

                        Нет . Переворот , это когда меняют одного монарха на другого . Революция , это когда меняется строй и политическая система государства . Февралисты провозгласили низложение монархии , упразднение Империи и провозгласили Республику .
                        Большевики просто перехватили власть и республиканский строй не меняли . Все их реформы происходили уже позже , в условиях текущей Гражданской войны и последующего противостояния со всем капиталистическим миром . А реформы , которые они проводили , были одобрены ещё Александром-3 в первой половине 90-х годов 19 века . Все программы Шарапова наконец то пошли в реализацию . И большинство социальных реформ .
                        Цитата: свой1970
                        Мне какой то товарищ втирал про заказчиков Революций

                        Я Вам их назвал и перечислил . Повторить ?
                        Февралистов курировали британская и французская разведки .
                        Большевиков и эсэров - сначала немцы , затем американский банкир Янкель Шифф через младшего брата Свердлова (деньги шли Свердлову и Троцкому) , а сам октябрьский переворот , не посвящая в него не только Троцкого и Свердлова , но и Ленина , совершили отряды спецназа ГРУ ГШ и люди Дзержинского и Сталина . После чего Ленина посетила группа генералов ГШ и объяснили , что Россию надо срочно выводить из войны . Ленин внял . Троцкий (а его послали на переговоры) - нет . И сорвал переговоры . Позже всё же заключили уже потеряв Украину и Белоруссию .
                        Революция у большевиков появилась позже - с началом реформ по программе Сталина . А до этого переворот так и называли - переворотом .
                        Цитата: свой1970
                        Где в числе заказчиков Революции вы видите народ???

                        Да разве я Вам об этом писал ? Бросьте манипулировать и извиваться .
                        Цитата: свой1970
                        какие в опу масоны и компромат????

                        "Видишь суслика ? И я не вижу . А он есть ."
                        Цитата: свой1970
                        люди поставивше его во власть после смерти Сталина

                        Никто Хруща никуда не ставил . Он как был секретарём партии , так и оставался . Он просто ВЛАСТЬ захватил для партаппарата , упразднив Правительство и учредив совнархозы . Он в борьбе использовал свой рычаг власти - рычаг авторитета партии . Проводя свою дурную волю как волю всей партии .
                        Он собрал вокруг себя всех обиженников , провёл за время болезни Сталина своего человека в руководство МГБ\КГБ и действовал методами террора и прямых убийств . Это был в полном смысле слова государственный переворот . Все сторонники линии Сталина были либо убиты , либо арестованы . В т.ч. и Василий Сталин , Этингон , Судоплатов и многие многие другие .
                      16. 0
                        31 июля 2025 13:43
                        Цитата: bayard
                        Я Вам просто привёл пример , причём довольно забавный . Сносили по разному - взрывали , топили в реке , выводили по ночам . .

                        Ох тыж , а мне кто то утверждал " про потихоньку ссыльные" и что я вру.
                        Цитата: bayard
                        Вы и вправду пытаетесь мне впарить мысль что это делал ... Народ ?

                        Вас головой в детстве видимо часто били об печку - когда в нашей стране НАРОД имел хоть четверть слова?
                        При царях? Нет!
                        При большевиках? Даже не смешно!
                        При троцкистах? На народ положили болт с Уральски горы размером- например оболгав Сталина!!
                        При Брежневе? Ага..
                        Сейчас? Да упаси бог!!
                        Страну делили два раза - делилщики спросили народ?
                        Народ пытался хоть что то возражать при грабеже СССР?
                        Народу было дело до фрикций туда сюда в ЦК?
                        Народ поплакал по Сталину и отстранился -" да делайте вы че хотите!!!"


                        Цитата: bayard
                        Цитата: свой1970
                        Где в числе заказчиков Революции вы видите народ???

                        Да разве я Вам об этом писал ? Бросьте манипулировать и извиваться

                        То есть народа в числе заказчиков Революции не было? И я после этого антисоветчик? Хорошая трактовка Октября у вас, однако....
                      17. 0
                        31 июля 2025 14:01
                        Цитата: свой1970
                        Ох тыж , а мне кто то утверждал " про потихоньку ссыльные" и что я вру.

                        Ну конечно врёте . Особенно про "потихоньку ссыльные" .
                        Потихоньку как правило снимали чтоб народ не будоражить . Ему от 20 съезда и так досталось . Что позже на бунт в Новочеркасске под красными флагами пошел .
                        Цитата: свой1970
                        Вас головой в детстве видимо часто били об печку -

                        Тяжелые детские воспоминания ?
                        Цитата: свой1970
                        То есть народа в числе заказчиков Революции не было?

                        Зачем Народу перевороты и войны , их устраивает власть , или новые претенденты на власть . Народу тогда нужно бы чтоб война поскорей кончилась , да чтобы жить не мешали . Социальной справедливости хотели всегда , именно поэтому большевиков поддержали - за Декрет о Земле и Декрет о Мире .
                        Цитата: свой1970
                        Хорошая трактовка Октября у вас, однако....

                        Да обычная трактовка , правильная и положительная . Спасли в Октябре Россию от распада , вывели из ПМВ , а когда на неё союзнички навалились да их наёмники белогвардейские - выбили и тех и других . И построили государство заново . К 1940 г. совсем уже хорошо получилось , но тут опять война . Так и жили .
                      18. 0
                        31 июля 2025 14:52
                        Спасибо, мне вполне достаточно 2 позиций
                        1)
                        Цитата: bayard
                        Зачем Народу перевороты и войны , их устраивает власть , или новые претенденты на власть .

                        2)И того что заказчиками Октябрьской революции были другие люди - НЕ народ
                      19. 0
                        31 июля 2025 15:36
                        Цитата: свой1970
                        2)И того что заказчиками Октябрьской революции были другие люди - НЕ народ

                        Не менее 83% населения РИ были крестьяне . Рабочих было что-то порядка 7-8% . Остальное разночинцы и представители других классов . Так что Народ , это КРЕСТЬЯНЕ и рабочие . Крестьяне о большевиках и слыхом не слыхивали . Рабочие знали и в значительной части поддерживали . Так что до декретов "О Земле" и "О Мире" о большевиках в народе слишком мало кто знал . Но после декретов - узнали все .
                        Народ власть большевиков не заказывал , он её ПРИНЯЛ .
        2. +18
          24 марта 2025 09:20
          Акционирование (приватизация) предприятий. 17 июня 1983 года был принят Закон «О трудовых коллективах»

          Это ложь. Закон о трудовых коллективах не предусматривал акционирование см. [https://docs.cntd.ru/document/901801051]

          Статья 6. Полномочия трудовых коллективов в
          планировании экономического и социального развития


          Трудовые коллективы:

          участвуют в разработке и обсуждении проектов перспективных и текущих планов экономического и социального развития (планов работы) предприятий, учреждений, организаций. Проекты указанных планов представляются на утверждение после рассмотрения их трудовыми коллективами;

          разрабатывают и принимают встречные планы, учитывающие дополнительные резервы и возможности;

          осуществляют меры по выполнению планов и договорных обязательств, укреплению и развитию хозяйственного расчета;

          утверждают и осуществляют мероприятия по повышению производительности труда, эффективности производства, качества работы и выпускаемой продукции;

          заслушивают администрацию о ходе выполнения планов и договорных обязательств, о причинах изменения планов, результатах производственно-хозяйственной деятельности и дают соответствующие рекомендации, а в необходимых случаях доводят их до сведения вышестоящих органов.


          Что касается
          - Перевод к 1987 году всех предприятий и колхозов на хозрасчёт.
          - Создание крупных хозяйственных объединений с предоставлением им права самостоятельного выхода на мировые финансовые и фондовые рынки.

          то это работа горбачева. Не скажу, что я сильно поддерживаю Андропова (горбачева поднимал он), но законы у Андропова оставались советскими по духу и сути
        3. -2
          24 марта 2025 23:10
          Вот именно эти действия ,по реставрации капитализма, к краху и привели. Т.е. по Вашему персоналии ,выдвинутые Либерманом ,плохо с этим справились? Судя по результату, засилью барыги в нынешней России, справились они на отлично. Именно такие кадры он и подбирал. Сохранить СССР ,поменяв знак на противоположный ,невозможно было, в принципе.
      2. +10
        24 марта 2025 15:03
        СССР мог пережить катастрофу. СССР чуть чуть не хватило дотянуть до эпохи когда тряпки и бытовая техника стали доступны всем. Все просто надо было построить несколько заводов по производству телевизоров, стиральных машин и холодильников, и производить чуть меньше танков. Так и сделали в Китае. Но наши элиты хотели жить в роскоши. Запад легко нашел своих слуг по демонтажу СССР в лице нараждающейся новой и прогнившей старой элиты. Создали искусственный дефцицит всего и вся, в первую очередь продуктов, разогнали инфляцию через обналичку госсредств через предприятия комсомола. Заходишь в магазин полки пустые, на складах все есть. Устроили дордом с ограничением продажи алкоголя. И авария на ЧАЭС также произошла не просто так. Все чтобы убедить народ, что надо бежать в сторону рынка. И вот и прибежали: многие сейчас могут купить квартиру и машину? Страну посадили на долларовые займы, импорт всего и вся, устроили цирк с Борисом Ельциным, который возглавил всю это революцию, а сейчас у нас даже нет нормальной армии, чтобы выбить врага из Курска, хотя сделано уже немало.
        1. +2
          24 марта 2025 15:08
          авария на ЧАЭС также произошла не просто так
          Демократы гайку отвинтили belay ?
          1. 0
            24 марта 2025 17:57
            И авария на ЧАЭС также произошла не просто так.

            Авария на ЧАЭС произошла по вине ПАРТИЙНОЙ ЭЛИТЫ, которая разрешило проводить эксперименты на действующей АЭС. При создании подобных АЭС было сделано теоретическое предположении о возможном повышении мощности при повышении рабочей температуры. Но автоматика на действующих АЭС это не позволяло сделать, а учёные такие опыты производить не позволяли, до тех пор пока руководящие должности не заняли политики и не изменили систему принятия решений. Они разрешили группе дегенератов провести такой опыт на ЧАЭС при отключённой автоматике. И хотя во время таких опытов сразу ничего не произошло, вся система конструкций и охлаждения могли получить микроразрушения, которые в последствии привели к аварии. Это не техногенная катастрофа ! Это результат человеческой деятельности и политиков. И техника здесь ни причём...
            1. +1
              24 марта 2025 22:06
              Это не техногенная катастрофа ! Это результат человеческой деятельности и политиков. И техника здесь ни причём...

              Бредовые предположения. То, что это результат человеческой деятельности - это бесспорно. Не марсиане же прилетели. Это результат человеческой жадности и административной безответственности. Рационализаторы поначалу появились на Курской АЭС с предложением провести там эксперимент, но главный инженер категорически отказался посчитав его опасным. Кстати, в Курчатове где эта АЭС, есть ему памятник с надписью: "Человек спасший город от ядерной аварии". А в Чернобыле согласились, под давлением или нет неизвестно, ведь за внедрение рацпредложений в том числе полагались и премии.
        2. 0
          24 марта 2025 19:42
          Все просто надо было построить несколько заводов по производству телевизоров, стиральных машин и холодильников, и производить чуть меньше танков. Так и сделали в Китае.


          Нет в Китае сделали совсем другое, перешли на рыночную экономику, разрешили частное предпринимательство, наемный труд и распоряжение добавочной стоимостью по усмотрению владельца.
          Плановая экономика с коллективным хозяйством всегда будет менее эффективна чем рыночная с частной собственностью, пока не будет идеальных людей, готовых трудиться ради единой цели.

          Но наши элиты хотели жить в роскоши.


          Так они и так жили в роскоши, что Брежнев и члены политбюро в чем то нуждались?
          1. -1
            24 марта 2025 21:59
            Цитата: Oldrover
            Так они и так жили в роскоши, что Брежнев и члены политбюро в чем то нуждались?

            да разве это роскошь? Это для советских людей роскошь, а для всяких Рокфеллеров так, ерунда. К тому же эту роскошь трудно было по наследству передавать.
            1. -2
              24 марта 2025 23:26
              Не просто трудно, невозможно. Кроме должности у Лёни была з/п и плюшки, положенные первому лицу партии и государства. Пока он таковым являлся. Ушел-бы на пенсию, размер плюшек сократился в несколько раз. Ни какого навара, кроме з/п в 800 полновесных советских рублей. Эти люди работали за идею, поэтому взять их за чувствительное враг не мог. Когда Галина попалась на афере с брюликами ,её спасло, что охрана не позволила ЛИБу пальнуть в неё,в состоянии аффекта.
              1. -1
                25 марта 2025 00:42
                Цитата: Essex62
                Эти люди работали за идею, поэтому взять их за чувствительное враг не мог.

                насчет Брежнева - сомнительно, вел себя как миллионер - много отдыхал тут и там, катался на своем огромном автопарке иномарок, дети его прожигали жизнь
                1. -2
                  25 марта 2025 01:26
                  Нормально он себя вёл .Люди которые с ним работали ,в снобизме его не замечали. Где он тут-там отдыхал? На охоте ,или в Крыму? Я тоже ,с 5 до 11 лет в Крыму отдыхал, каждый год и что?
                  Автопарк принадлежал ГОНу и не одной машины куплено не было, все подарены лидерами иностранных государств. Что касается Галины, он с ней почти до самой смерти, не общался нормально. Не мог простить предательства. С чем и с кем Вы сравниваете? Это император Советской империи, человек ходивший с разведчиками за линию фронта и эти нувориши, вчерашние лаборанты, комсомольские шнурки и просто бандиты.
                  1. -3
                    25 марта 2025 01:41
                    Нормально он себя вёл .Люди которые с ним работали ,в снобизме его не замечали.
                    ну для своих он, конечно, был большим молодцом.
                    Где он тут-там отдыхал? На охоте ,или в Крыму?
                    на градообразующем заводе неподалеку от моего дома взлетела карьера непонятно кого до директора в самом начале 80-х, который в девяностые стал мастером по переводу денег себе в карман и закладыванию помещений завода в кредит, устроив к 1998 году суммарную задержку зарплат в 18 месяцев. И все говорили, что отец этого успешного бизнесмена работал егерем в Беловежской пуще и товарищу Брежневу рюмку подносил request
                    Автопарк принадлежал ГОНу и не одной машины куплено не было, все подарены лидерами иностранных государств.
                    а ГОН управлялся Брежневым, который на каждый свой визит говорил какое авто ему надо подготовить в качестве подарка. Сразу чувствуется - идейный человек, истинный стоик!
                    Это император Советской империи, человек ходивший с разведчиками за линию фронта
                    который прожил достаточно долго чтобы стать тем, кем стал. Хрущев вон сына на войне потерял, а потом катался к Аденауэру с его чистыми руками вермахта и предлагал дружить и покупать нефть
                    1. -1
                      25 марта 2025 01:46
                      Что ? Гараж Брежневым управлялся? laughing Собственно дальше можно не обсуждать. Обгадить СССР ваше кредо. А буржуев оправдывать будете или ограничитесь вентилятором в сторону Союза? negative
                      ЗЫ: какое отношение какой-то барыга из вашего города имеет отношение к Генсеку? Он тогда рюмку подносил, а сегодня буржуин. Они все выходцы из СССР ,если помните. Только при ЛИБ был социализм, а сегодня его нет.
                      1. -3
                        4 апреля 2025 18:16
                        Гараж Брежневым управлялся?
                        он ему принадлежал, пока Брежнев был генсеком. Захотел - поехал, не захотел - не поехал
                        какое отношение какой-то барыга из вашего города имеет отношение к Генсеку? Он тогда рюмку подносил, а сегодня буржуин
                        прямое - сначала подносил водку, потом стал директором завода благодаря связям, а тут очень кстати рухнул СССР и директор уже буржуин
                        Только при ЛИБ был социализм, а сегодня его нет.
                        ЛИБ подсадил экономику на нефтяную иглу, пока он катался на иномарках рост экономики соответствовал росту населения.
                        А буржуев оправдывать будете или ограничитесь вентилятором в сторону Союза?
                        конечно не буду, ведь когда плохой советский блатной начальник становится буржуем, то для меня он сразу хорошим становится, особенно когда он по миру пускает всех работников градообразующего предприятия, и мою семью в частности wassat
                      2. -2
                        4 апреля 2025 19:45
                        Вы причину со следствием перепутали. Больше собсно и обсуждать нечего. Брежнев виноват в том, что после его смерти, на Кремлёвскую табуретку влез враг?
                        Всё остпльное бред,бред и бред. И про иглу и про гараж. И вообще оценивать с позиции, что у генсека была возможность кататься на иномарках, а у вас лично не было ,так себе аргумент против социализма. Сами пролюбили, теперь неча на других пенять.
                  2. -3
                    30 марта 2025 13:57
                    Цитата: Essex62
                    человек ходивший с разведчиками за линию фронта

                    Кто именно?
                    1. -1
                      30 марта 2025 14:05
                      В смысле кто? Брежнев Леонид Ильич ходил. О чём несколько свидетельств ,ещё до того как он стал "дорогим Леонидом Ильичём " и написания Малой земли. При Хруще упоминалось .Да и Малая Земля, в реале это совсем не предмет для анекдотов. Насквозь простреливаемый и выбамбливаемый пятачок, нашпигованный железом на несколько метров в глубь. Был там пацаном, где не ковырни осколок. А он там в овкопчике вместе со всеми. Ветеран ВОВ не липовый.
                      1. -3
                        30 марта 2025 15:18
                        Цитата: Essex62
                        Малая Земля, в реале это совсем не предмет для анекдотов

                        Это правда, мой дед там За Отвагу получил, и осколок мины ногу, в сустав. С ним и комиссовали, с ним и помер.

                        Цитата: Essex62
                        А он там в овкопчике вместе со всеми. Ветеран ВОВ не липовый

                        А вот это, извините, все же легенда. Ничем особо не подтвержденная.
                      2. -1
                        30 марта 2025 21:06
                        Ага и ранение боевое он себе гвоздиком расковырял. Ты кто такой ,что-бы сомневаться? Ты у него ординарцем служил и всё про него знаешь? Даже буржуйская вика достаточно пишет о достойном поведении этого бойца РККА и политработника, под огнём врага и в организации эвакуации предприятий. Свидетельство очевидцев, рядовых бойцов для тебя не аргумент? Есть фотографии ,где он с узнаваемыми лицами ,офицерами с самого передка. Очень хочется плеснуть на СССР?
                      3. 0
                        30 марта 2025 21:50
                        Если дадите себе труда чуть задуматься, то
                        Цитата: Essex62
                        Есть фотографии ,где он с узнаваемыми лицами ,офицерами с самого передка

                        не означает
                        Цитата: Essex62
                        А он там в овкопчике вместе со всеми

                        Цитата: Essex62
                        Свидетельство очевидцев, рядовых бойцов для тебя не аргумент?

                        Ну почему же? Дед откровенно матерился по поводу Брежневских книжек. Вот вам свидетельство, непосредственного участника, живое.

                        И не приплетайте сюда СССР, при всем уважении к генсеку - это был именно он, кто направил Союз нерушимый к могиле. Если вам термин "застой" хоть что-то говорит, конечно.
                      4. 0
                        31 марта 2025 10:47
                        Фотошоп что- ли лепите? fool
                        У Вашего деда могла быть масса причин материться,хотя к написанию этих книжек ЛИБ не имеет отношения. Не писал он их.
                        Но факта, участия его ВОВ, временами на самом передке, это не отменяет.

                        Застой ,это придумка злобной гнилой антисоветской антилигенции ,для обоснования уничтожения власти трудящихся в СССР и самого СССР. Именно их тараном запустили любители спекульнуть и разжиться процентами с ростовщичества. Новые буржуины. Облить грязью Советскую власть. В купе с саботажем с ТПН,получилось очень удачно.
                        Застой? Во всем мире такая ситуация называется стабильностью. А развивался Союз достаточно динамично.
                      5. -2
                        31 марта 2025 13:41
                        Цитата: Essex62
                        Фотошоп что- ли лепите?

                        Нет. Просто селфи с фронтовиками, узнаваемыми, не означает, как вы выразились, что "он там в овкопчике вместе со всеми". Это просто, надо только дать себе труда чуть-чуть подумать.

                        Цитата: Essex62
                        факта, участия его ВОВ, временами на самом передке

                        Мне нравится это "временами". То есть вы движетесь в правильном направлении (по сравнению с "он там в овкопчике вместе со всеми"), хотя и не слишком быстро laughing
                      6. -2
                        31 марта 2025 17:46
                        Эти фото сделаны именно там. Почти все ,кто с ним снялся, там остались навсегда. Это не в тылу снимали.

                        А он не политруком роты служил. Вообще- то штаб не на пятачке находился. Но Брежнев много раз туда высаживался,с подкреплением и подвозимым боезапасом. Ну найдите сами, в инете полно инфы. Вас надо обязательно носом ткнуть?
                      7. -2
                        31 марта 2025 19:46
                        Цитата: Essex62
                        Ну найдите сами, в инете полно инфы. Вас надо обязательно носом ткнуть?

                        Инет - помойка, там всякого полно. Ну, сами напросились, я не заставлял:

                        Цитата: Essex62
                        Даже буржуйская вика достаточно пишет о достойном поведении этого бойца РККА и политработника, под огнём врага

                        Цитата: Вика
                        В отбитии наступления немцев активное участие принимал начальник политотдела 18-й армии полковник тов. Брежнев. Расчёт одного станкового пулемёта (рядовые Кадыров, Абдурзаков, из пополнения) растерялся и не открыл своевременно огня. Тов. Брежнев физически воздействовал на пулемётчиков и заставил их вступить в бой. По приказу тов. Брежнева расчёт вёл по ним прицельный огонь, пока не уничтожил

                        Набил морду паре "иностранных специалистов". Полковник, рядовым. Герой, не отнять. Политрук, однако, "делай, как я сказал".

                        А что высаживался, "с возимым боезапасом" - так не он один, не велик героизм. И далеко не все, кто с ним высаживался, по ордену Отечественной войны за это получили, не положено им. Странно, да?

                        Ладно, надоело. С уверовавшим спорить - себя не уважать. Удачи.
                      8. -2
                        31 марта 2025 20:55
                        Да уж конечно ,политруки они все кровавые маньяки и недостойны ни каких наград, морды гастерам чистили laughing ,у нынешних знатоков истории ,узбеки в СССР по разряду иностранцев числятся. fool Эка Вас отформатировали-то. С боезапасом он в окопчик направлялся, там на пятачке больше некуда было. А туда железо летело, тоннами. Конечно не велик героизм.
                        Хорошо командовал, заслуженно получил Отечественную Войну. Офицерский орден.
                        Да я верю. Был, есть и останусь коммунистом . И Брежнев им был, а не та семенная выжимка, пришедшая позже и угробившая социализм.
                      9. -2
                        28 мая 2025 08:19
                        Цитата: Essex62
                        В смысле кто? Брежнев Леонид Ильич ходил.

                        полковник- в разведку? без навыков? чтото на сказку похоже - никогда не слышал о полковниках-политруках ходящих во фронтовую разведку.. не говоря уже про то, что он мог нормальным разведчикам все испортить- как раз из-за отсутствия навыков и сто лет не нужен там был с точки зрения пользы для дела.. и кстати, даже геройское прошлое - не мешает косяковать в будущем.. что мало героев после войны звания Героя лишили? так что встраивание в обсуждение поступков 70х, дел из 40х- так себе убедительный аргумент..
                      10. -2
                        29 мая 2025 12:34
                        Да мало- ли что на сказку похоже. Озвучен такой факт в истории. А имел- ли место быть,или " лизнули" "дорогому ЛИБу ",это не ко мне. Но коммунистом он был настоящим.
                        А что в 70 е не так было? Барыги в подполье сидели,пролетариат гегемонил, никчемная антиллигенция по кухням шипела. А негатива можно и у"спасителя" накопать ,при желании.
                      11. -2
                        29 мая 2025 14:33
                        знаете, мне сложно про 70е-не жил там.. хотя идея коммунизма считаю разбилась о порочность человечества, что и было ее слабым местом изначально... ну а про "спасителя".. не хочу я про него, не люб он мне абсолютно.. при такой альтернативе- лучше б СССР остался, если нельзя как при развитом капитализме-но так тоже нельзя поэтому что дальше- ну лично я- ничего хорошего не жду.. считаю будет рулить принцип "управляемой бедности" hi
                      12. -2
                        30 мая 2025 09:40
                        Да не разбилась она. Временная задержка. Если эта крайняя цивилизация сама себя не похоронит в ядреном апокалипсисе,придет обязательно к коммунизму. Хотя с справиться с рабом в себе непросто и кто знает сколько ещё лет понадобится человеку разумному. Пороки изживать можно и нужно. hi
                      13. -2
                        30 мая 2025 09:52
                        Цитата: Essex62
                        придет обязательно к коммунизму.

                        в теории да.. правда через 100, 500 лет или 1000 - неясно, зависит от изменения людей hi
                      14. -2
                        30 мая 2025 12:40
                        НТП приведет либо к массовому истреблению лишних ртов,чему они будут очень активно сопротивляться,либо к самой справедливой форме социального устройства. 1000 лет ,у населения планеты, вряд-ли есть. Раньше бабахнет.
                      15. -2
                        30 мая 2025 12:44
                        Цитата: Essex62
                        НТП приведет либо к массовому истреблению лишних ртов,чему они будут очень активно сопротивляться,либо к самой справедливой форме социального устройства.

                        а почему не вариант нового, дивного мира или 1984? по мне- пока это реальнее к сожалению..
                      16. -2
                        30 мая 2025 12:57
                        А чем так 1984 г отличился? Не помню ничего особенного. Дембельнулся со срочной и вся жизнь впереди. Хороший год.
                      17. -2
                        30 мая 2025 15:21
                        Цитата: Essex62
                        А чем так 1984 г отличился? Не помню ничего особенного. Дембельнулся со срочной и вся жизнь впереди. Хороший год.

                        не.. это вариант устройства мира, описывается в книге Оруэлла.. книга называется "1984", весьма похоже на происходящее сейчас мире, прямо близко к реальности идет..
                        "О новый, дивный мир"-книга Хаксли, примерно про то же, но в другой концепции..
                      18. -2
                        31 мая 2025 02:02
                        Фэнтэзи, буржуазных авторов, добротой и человечностью не отличались никогда. Во время чтения рефлексы нажатия курка появляются. В наших силах не пустить этот бред в нашу русскую реальность. На тех уже давно можно махнуть рукой, они себя выжрут и их растворят. Штатам правда это не грозит. Они очень устойчивы и гибки, а население весьма пассионарно.
                      19. -2
                        31 мая 2025 08:17
                        Цитата: Essex62
                        В наших силах не пустить этот бред в нашу русскую реальность.

                        К сожалению, чтото я совсем не уверен в этом.. это только если Революция, то есть шансы, хотя и невеликие, но с точки зрения принципа "управляемой бедности", который используется на мой взгляд- как раз и заточено под то, чтобы не доводить до революции.. я конечно пессимистичен, но как то в нашей стране- особо хорошего в своей жизни от государства не видел, а СССР сознательно - не застал, поэтому в то, что вдруг резко похорошеет- не верится.. хотя если вдруг капиталисты мировые- сами себя сожрут все таки, шанс есть.. но сожрут ли и когда- вопросы без ответов.. да и Революция не факт что не развалит нас-не очень мне нравится прошлый опыт hi
                      20. -1
                        31 мая 2025 09:05
                        Конечно ,в ближайшей перспективе ,ожидать этого не стоит. Для России и столетие не срок. Она всегда запрягает медленно ,но всё равно сохраняет свою самобытность,как- бы верхние захребетники в гейропейскую либерастию не игрались. Так и триста и двести лет назад было. А столетие тому вообще вышвырнули их как не нужных. Мы конечно изменения вряд-ли увидим,не наигрались ещё потребители в мнимое изобилие. Им кажется,что так и должно жить,в долгах как в шелках. Когда тумблер в мозгах переключится неведомо.
            2. -3
              25 марта 2025 00:01
              Это для советских людей роскошь, а для всяких Рокфеллеров так, ерунда.


              Ну как ерунда, генсека обслуживали лучшие в стране врачи, диетологи, охраняли лучшие профессионалы, он не нуждался вообще ни в чем, он фактически имел огромные полномочия (кто то больше, кто то меньше), фотографии генсека висели везде по стране, Брежнев четырежды герой соцтруда, а наград хоть на спину вещай.

              К тому же эту роскошь трудно было по наследству передавать.


              Это да, тут есть различия, но детей тоже можно хорошо пристроить было, сын Брежнева где то в министерстве работал если не ошибаюсь.
              1. 0
                25 марта 2025 00:39
                Цитата: Oldrover
                Ну как ерунда, генсека обслуживали лучшие в стране врачи, диетологи, охраняли лучшие профессионалы

                ну и был он такой один на весь Союз, со своим автопарком из дареных иномарок. А остальным прикажете что делать? Какому-нибудь Назарбаеву или Алиеву? Вдруг прокурорская проверка из Москвы и всё, карьера накрылась! Или если ты замминистра нефтяной промышленности СССР? Вот как тебе получить яхту в 70 метров и рассекать по Карибам? А вот если ты глава российской нефтяной компании, то ты это можешь!
                Цитата: Oldrover
                Это да, тут есть различия, но детей тоже можно хорошо пристроить было

                да как пристроишь, так и выгонят его. Сын Хрущева работал у Челомея и тот был большим молодцом, а Хрущева выгнали - и Челомей со всем своим КБ попал в опалу за Хрущева-младшего. Конечно, никто сантехником или трактористом не пошел работать из детей больших начальников, но и подобного влияния в обществе они не получили.
      3. 0
        25 марта 2025 20:58
        Пусть не все, но очень многие!
      4. 0
        28 марта 2025 00:58
        котрую видели по телевизору... нееет- которую им показывали....в реале- США- это величайшая помойка,для лохов завернутая в красивый фантик.
        1. -1
          28 марта 2025 11:11
          США- это величайшая помойка
          Нормально там, не выдавайте желаемое за действительное.
    2. +18
      24 марта 2025 06:55
      Анекдот времён перестройки: (С характерным акцентом Горбачёва) Товарищи! До перестройки наша страна стояла на краю пропасти, сейчас мы сделали широкий шаг уперёд!
      1. +20
        24 марта 2025 09:01
        Сегодня такое ощущение, что коммунизм все-таки построили. Но не для всех.
        1. +14
          24 марта 2025 11:51
          Цитата: Комсомол
          Сегодня такое ощущение, что коммунизм все-таки построили. Но не для всех.

          Так и тогда было такое же ощущение - что коммунизм уже построили, но только для партийного руководства и приближённых к нему.
          Сегодня ходила на рынок и видела на рынке спекулянты продавали хозяйственное мыло 1 руб. кусок и я не могла купить. Это в наше-то время, когда как вот уже 30 лет нет войны, куда же это все делось? Нет никакой рыбы, хек, камбала, треска - это вообще дефицит. Бывает иногда минтай, но и это редко. А о шоколадных конфетах вообще речи нет, их даже не бывает. Перебои с мукой.Объясните пожалуйста, что же это творится только в одном нашем городе или еще есть где-то такое же положение? Стояла в очередь за колбасой, была 60 и купила 1 кг. на мою-то семью, больше не дали.
          Горком партии что-то не очень беспокоит положение в городе, у нас его так и называют «Белый дом». Да и где же он будет беспокоиться, когда там коммунисты отовариваются отдельно в своем буфете, вечером, чтобы народ не обратил внимания. Там даже сторожу живется хорошо, приносит домой по четыре палки копченой колбасы, и сгущенного молока. Они нужды не видят, что им нужно, им привезут в буфет на машине, они купят, а как быть простому народу. Объясните пожалуйста, что за обстановка сложилась в нашем городе, ведь уже нет никаких сил терпеть такое безобразие.
          © Анонимное письмо жительницы города Чусового в редакцию газеты «Правда» о безобразном снабжении города продуктами питания и товарами первой необходимости. Март 1980 г.
    3. +3
      24 марта 2025 12:10
      Цитата: Uncle Lee
      "Ускорение, гласность

      Основа краха СССР, конечно, экономическая: на все обещанные соц. обязательства просто не было уже денег, а взять их неоткуда, достаточно вспомнить , что на пенсии стремительно стареющему населению приходилось черпать все больше денег из госбюджета. Отставание в НТР, в разв меньшая производ труда, транжирование мат и тр ресурсов и пр и пр

      Рыжков, Предсовмина СССР прямо сказал, что на единицу продукции СССР тратил в 2,5 раза больше мат и тр ресурсов, чем Запад.

      Но и гласность тоже: люди с ужасом узнали, наконец, ЧТО творилось при коллективизации, страшных голодах 33,47гг , жертвах ВОВ: цифры впервые были озвучены именно в перестройку.
      Исчез многолетний страх: люди с удивлением от старших , хранивших молчание десятилетиями, узнали о репрессированных, раскулаченных , погибших родственниках и это было настояшим шоком для многих...
      1. -2
        30 марта 2025 14:15
        Бред сивой кобылы. Рыжков один из отцов и выгодопреобретателей переворота. Он и ему подобные, поливали социализм и плановую экономику как ассенизатор из говённой бочки, широким и длинным рукавом. Необходимо им было ,в купе с саботажем с ТПН, ещё и на сознание воздействовать. Получилось, повелись лохи. Получили джинсы и гамбургеры потеряли всю советскую суперсоциалку и стали никем. А были всем.

        Репрессированные на 99.9 % враги Советской власти или их пособники.
      2. -1
        31 марта 2025 19:21
        Сколько лет то прошло как не стало СССР .Да основная причина краха страны это поголовное предательство правящего в стране партийно -хозяйственного аппарата .Проблемы с национальными республиками , расцвет ,махровый национализма .Нарушение экономических и политических связей .А про гласность так Сталина в каком году из мавзолея вынесли и Никита культ личности разоблачил , ,что нового то народ узнал то .Просто разрешили всем желающим молотить воздух.То то потом господа которые на каждом углу клеймили СССР типа Солженицына,Зиновьева,Полякова в ужасе были от того что получилось с государством .А итоги того что случилось со страною в 1999 году мы сейчас в России подводим с 2014 года.
        1. -3
          1 апреля 2025 11:01
          Цитата: odisey3000
          Просто разрешили всем желающим молотить воздух.То то потом господа которые на каждом углу клеймили СССР типа Солженицына,Зиновьева,Полякова в ужасе были от того что получилось с государством

          так не надо было ВРАТЬ 70 лет-писали бы ПРАВДУ-сколько убили, сколько сослали, сколько посадили-все закончилось бы гораздо раньше.
    4. +4
      24 марта 2025 13:46
      Сегодня это " подготовка к рывку,рывок,закрепление рывка".
    5. -2
      25 марта 2025 22:54
      Плоское мышление! Катастрофа крылась СВЕРХУ, когда все смотрели "по углам". Русь = Сказка(Миф). Управляется лично Богом. Даже Сталин не портрет Ленина в 1941-ом около Москвы на самолете возил, а образ Богородицы. В 1917-ом и в 1991-ом умерли естественной смертью мифы измышленные людьми. Это - дело житейское. Не страшно.

      Русь имеет смыслом "жить-поживать и добра наживать". Это - диковинно звучит, так как подразумевает, что в основу государства закладывается не религия или научно-философское умничание, а ЖИТЕЙСКИЙ уровень межчеловеческих отношений. Смотрящие в телевизор, не дадут соврать, что власть это уже понимает и реализует в меру сил. Ну, а то, что кто-то об этом 30 лет назад говорил - дело десятое;)
      1. -1
        30 марта 2025 14:23
        Эта власть реализует пополнение мошны олигархов , буржуёв помельче и мошенников. Остальные в заднице. Житейский уровень отношений, по Вашему это когда главный кто впарил, а не кто произвёл?
  2. +17
    24 марта 2025 05:14
    Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?
    Учитывая, что кризис был во многом рукотворным - конечно, мог.
    1. 0
      24 марта 2025 07:58
      Конечно рукотворным, вот только не нарочным, а бездумным. Союз радостно подсадил себя на нефтяную иглу после отказа арабов продавать нефть странам запада… тогда котировки рванули в космос, цена на нефть выросла в 4 раза. За 10 лет у арабов закончились запасы баблишка, они возобновили поставки (тут ещё Иран и Ирак на фоне с войнушки демпингом занимались). Но за то время страны запада приняли меры по снижению потребления - настроили атомных электростанций, начали в Энергоэффективность и прочее.
      1. +9
        24 марта 2025 08:04
        Нефтяная игла - она тут как бы и несильно при делах, процент нефтегазовых доходов в бюджете СССР был гораздо ниже, чем сейчас у РФ. Тут ниже BAI комментарий оставил, позволю себе его скопипастить:
        В 1977-78 годах нефть была 10 долларов за барель в (1971 -4 доллара). И это был пик мощи СССР.
        Почему СССР рухнул при 15 долларах в 1986 - знают только предатели из Политбюро

        Так что вполне обдуманно все делалось.
        1. +4
          24 марта 2025 09:29
          Мне лень и некогда сейчас искать более серьезно источники, вот вам график из Википедии (он там тоже взят из более солидных источников). Стоимость сперва возросла почти в 4 раза, а через 10 лет рухнула. За это время союз успел начать ширпотреб и часть продуктов питания закупать за рубежом. Производство внутри страны успело просесть, потому как денег не стало настал кризис и дефицит. Ну а дальше всем все известно - попытки что-то исправить привели к развалу всего и вся. А с учётом того, что фактически союз потерял многопольные рынки сбыта, а собственная продукция создавалась без расчета на рыночную конкуренцию, что ее и убило как только система потеряла баланс - как пример гражданские самолёты были менее экономичными, но с учётом монополии (никто не продаст Боинги в Польшу) и возможности компенсировать неэкономичность стоимостью закупки(самолёт возможно будет летать в - относительно боинга, но будет стоить дешевле, тк заводу прибыль не нужна) производились внутри блока. Как только система перестала быть закрытой, а выдавать дотации стало невозможно западные товары, заточенные именно на экономическую конкуренцию банально задушили наши
          1. -1
            24 марта 2025 22:04
            Цитата: parma
            Стоимость сперва возросла почти в 4 раза, а через 10 лет рухнула.

            вообще это устойчивый миф, цена упала в первую очередь после того, как заработал на всю мощь газопровод с Уренгоя и европейские мазутные электростанции перешли на советский же газ. Нефтяные доходы упали, но газовые возросли и СССР потерял гораздо меньше, чем те же арабы.
          2. -1
            24 марта 2025 23:37
            Да не работало это так, при плановой экономике. Ну что за бред, переносить рыночные законы на социалистическую экономику? Ни чего не проседало. Нужны были тонкие настройки, современные подходы ,комплексные меры по насыщению торговой сети продуктами и ТПН. Но птенцам гнезда Либермана они были не нужны, они уже видели себя хозяевами "заводов -газет-пароходов" .И у них в руках была власть. Человеческий фактор и ни чего более.
  3. +11
    24 марта 2025 05:22
    Возможности существования СССР были большие,но многое было сделано в угоду США.Еще СССР существовал,а уже был принят закон о суверенитете РСФСР. Это стало началом развала СССР. Если Сталин давал задания на грани возможности,то затем все это было утрачено.Нужна была переналадка механизмов государства,а не перестройка.Которая привела к развалу рабочей дисциплины.А значит ивыполнение заданий былопод угрозой.История еще не закончена.И возможно кто нибудь будет использовать советский опыт.
    1. +3
      24 марта 2025 12:43
      Нужна была замена руководства.
  4. -22
    24 марта 2025 05:30
    Стоит заметить, что если бы СССР не рухнул , с учетом демографии он в настоящий момент был бы мусульманским государством со всеми вытекающими.
    1. +19
      24 марта 2025 05:47
      Не думаю...Рождаемость в России была нормальная и среднеазиатов у нас было не много. Они и там неплохо жили.
      1. -15
        24 марта 2025 06:02
        Они и там неплохо жили.
        И нехило плодились. В итоге расползлись бы рано или поздно, особенно с нехваткой рабочей силы на Севере- про них бы вспомнили. Да и неплохо жили- за счет индустрии других республик, которая в конечном итоге просто не потянула бы такую ораву дармоедов.
        .Рождаемость в России была нормальная
        У меня в классе брат\сестра были только у двух одноклассников.
        1. +8
          24 марта 2025 06:48
          Вы о людях говорите или о животных? Плодились, размножались - это репортаж с зоофермы.
          1. -10
            24 марта 2025 06:49
            о людях говорите или о животных
            О среднеазиатах.
            1. +4
              24 марта 2025 06:52
              Вы их всё таки как классифицируете - как людей или как животных?
              1. -5
                24 марта 2025 06:53
                А это вопрос очень сложный, я бы даже сказал- философский smile .
                1. 0
                  24 марта 2025 06:55
                  Ясно. Вы ясно всем показали свой трайбализм и ксенофобию.
                  1. -13
                    24 марта 2025 06:58
                    трайбализм и ксенофобию

                    Запахло советской пропагандой про загнивающий Запад laughing.
                    1. +4
                      24 марта 2025 09:48
                      О! Запад, а точнее - капитализм, ещё как загнивает! Он уже давно не способен приносить пользу обществу. Он теперь может жить только перемалывая людей и их сознание. Он делает всё, стравливая одних против других и навяэывая всем низость и лицемерие.
                      1. +4
                        24 марта 2025 10:29
                        Цитата: Юрась_Беларусь
                        О! Запад, а точнее - капитализм, ещё как загнивает! Он уже давно не способен приносить пользу обществу. Он теперь может жить только перемалывая людей и их сознание. Он делает всё, стравливая одних против других и навяэывая всем низость и лицемерие.

                        Лицемерие, двойные стандарты и готтентонтская мораль совсем не монополия капиталистов и социал-демократов.
                        Врать, выкручиваться и манипулировать умеют все политики или "не только лишь все"...
                      2. -1
                        24 марта 2025 15:15
                        Цитата: Юрась_Беларусь
                        Он уже давно не способен приносить пользу обществу.

                        Так именно обществу пользу он никогда не приносил.
                  2. +2
                    24 марта 2025 07:07
                    К вам бы таджиков с киргизами завести, да чтоб им намекнули. что не грамадзяне хозяева. а вся земля тадикская. Ябы посмотрел когда вы станете ксенофобом.
                    1. +12
                      24 марта 2025 09:52
                      А вам их кто "завёз"? Не российские ли "бизнесмены", не желающие платить достойную зарплату? Не российские ли "правоохранители" выдали им разрешение на въезд? Не российские ли чиновники оформили им документы?
                      1. -2
                        24 марта 2025 09:56
                        Не важно кто завез, важно что вы требуете, чтоб мы коренное население России были толерантными к этим мигрантам.
                      2. +6
                        24 марта 2025 09:59
                        Не крути и не верти. Я ни слова о толерантности не написал. Наоборот, я вам показываю кто действительно виноват и кто выгоду получает от завоза иностранцев.
                      3. -3
                        24 марта 2025 10:06
                        Я ни слова о толерантности
                        А как же слова про трайбализм и ксенофобию?
                      4. +8
                        24 марта 2025 10:13
                        Трайбализм - вера, что "свои" лучше "чужих". Ксенофобия - вера, что все беды от "чужих". Где тут толерантность? Это не толерантность. Это то, что в вас с удовольствием воспитывают всё те же, кто иммигрантов завозит или помогает оформлять. Именно им не нужно, чтобы приехав в Россию эти иммигранты не выступили против них вместе с российскими трудящимися.
                      5. 0
                        24 марта 2025 20:11
                        С 1992 в Москве работает Международная организация миграции (МОМ), работает на базе ООН. Спонсоры Всемирный Банк и Правительство Великобритании, цель переселение мигрантов из Средней Азии в Россию. Объясняют тем, что нужно уменьшить нищету и бедность в Средней Азии. Бизнесмены не при чём, это решение принималось на более высоком уровне.Вполне возможно что опять с помощью Запада у нас зреет новый кризис, как он будет происходить? Вспомните что было в Средней Азии в 90, а лучше спросите у тех кто там жил. С учётом тех, кто руководит миграционным процессом, рассчитывать на то что они пекутся о интересах России было бы наивно.
                2. +3
                  24 марта 2025 19:21
                  С учетам как быстро у них исчезла дружба народов и без всякой внешней поддержки расцвел кровавый национализм. Нафиг таких людей.
                  1. +2
                    24 марта 2025 19:24
                    Нафиг таких людей.
                    Да вот и я о том же,в общем-то.
        2. +3
          24 марта 2025 07:01
          У меня в классе брат\сестра были только у двух одноклассников.
          В моем классе - почти у всех. И так по всей параллели.
          Привет, Алекс!
          1. -8
            24 марта 2025 07:03
            Доброе утро! Рождаемость в еврпейском СССР вроде в 80е уже была на спаде.
            1. +11
              24 марта 2025 07:06
              Нет, как раз в первой половине восьмидесятых был "беби-бум".
              1. -2
                24 марта 2025 07:08
                "беби-бум"
                Кого знал во дворе- у нескольких человек были братья\сестры, и у одного было двое. Может мои края бумбум стороной обошел sad .
                1. 0
                  24 марта 2025 07:19
                  Может мои края бумбум стороной обошел
                  Может быть. Просто в начале 80гг. в РСФСР сильно поднялась "социалка". Насколько это было заметно в Прибалтике, судить не берусь.
                  1. +3
                    24 марта 2025 07:48
                    Цитата: 3x3zsave
                    Может мои края бумбум стороной обошел
                    Может быть. Просто в начале 80гг. в РСФСР сильно поднялась "социалка". Насколько это было заметно в Прибалтике, судить не берусь.

                    В моей школьной параллели 3 было очень мало у кого, 2 было у многих, процентов у 40 уже был 1 ребенок
                2. -2
                  24 марта 2025 22:00
                  Цитата: Болторез
                  "беби-бум"
                  Кого знал во дворе- у нескольких человек были братья\сестры, и у одного было двое. Может мои края бумбум стороной обошел sad .

                  На самом деле в середине восьмидесятых резко пошла вверх рождаемость в европейской части СССР . Достаточно высокий уровень жизни .Образованность Борьба с пьянством , жилищная программа ( начали очень много и быстро строить .. Жилищная комсомольская программа, существовавшая в СССР в 1971–1991 годах) разговоры о социализме с человеческим лицом тоже давали надежду на улучшение жизни и стабильность ..Вспомните ! Всё это было на самом деле ... Но ... !
              2. +2
                24 марта 2025 07:25
                Согласен. Это единственный плюс от Горбачева. Это можно и сейчас легко проверить по количеству людей 40+ .А вот поколение рождённое в 65-75 практически было выбито в лихие 90е.
                1. 0
                  24 марта 2025 07:44
                  Причем здесь Горбачев, если люди возраста 40+ зачаты до его правления?
                  1. +1
                    24 марта 2025 08:26
                    Чистая арифметика 85+. Он же у нас был Генеральным.
                2. +6
                  24 марта 2025 11:53
                  У меня подавляющее большинство родственников, друзей, одноклассников, однокурсников или учившихся на младших и старших курсах, рождённых в конце 60-х-начале 70-х , живы и здоровы.
                  1. -2
                    24 марта 2025 12:09
                    Видимо их обошёл Афганистан и прочие проблемы 90х,так бывает.
                    1. +4
                      24 марта 2025 12:31
                      Знаю двух земляков из деревни, в которой жил в детстве, ветеранов Афганистана, старше меня лет на пять-шесть. У обоих есть награды. Живы-здоровы, хорошие семьи, работают, периодически участвуют в памятных мероприятиях, выступают перед школьниками. Один из них в подростковом возрасте был страшным раздолбаем. Однако после службы стал развиваться в правильном направлении.
                      1. +3
                        24 марта 2025 14:24
                        Бывает,но основная часть отошла в мир иной. Можно посмотреть по общему количеству,ну или совершить экскурсию на кладбище. Это реальность,как бы это дико ни звучало. К сожалению.
                      2. +3
                        24 марта 2025 15:28
                        Я сомневаюсь, что именно основная часть рожденных в 1965-1975 годах уже отошла в мир иной. Но ни вы мне не можете предъявить материалы серьёзных научных исследований, ни я вам. Каждый из нас на свои личные ощущения и личный опыт опирается, которые репрезентативными не являются. А меня масса людей, рождённых в этот период, окружает. Могу, конечно, покопаться в источниках с целью серьёзного изучения вопроса, но времени нет.
                      3. -1
                        25 марта 2025 23:26
                        Сугубо из своего личного опыта и круга общения.
                    2. -2
                      25 марта 2025 01:38
                      Наши безвозвратные потери в Афгане около 10 тыс чел. На 250 млн цифра не большая. В т.ч. кстати и среднеазиатов. Их там не мало воевало. А вот бандитский передел действительно покосил народу.
              3. +4
                24 марта 2025 10:40
                Цитата: 3x3zsave
                Нет, как раз в первой половине восьмидесятых был "беби-бум".

                скорее, во второй половине-после антиалкогольного указа -в 1988 г СКР 2,18 в России. И ПЖ мужиков выросла на целых 3,7 года с 1984 по 1988 с 61 года (абсолютно жуткая цифра! ) до 64 лет.

                В 1965 г в классе процентов 40%-один ребенок в семье, 1 человек с братом и сестрой, остальные по одному брату/сестре. Надо ли говорить, что и детей они родили по одному...
                1. +3
                  24 марта 2025 12:46
                  У меня у отца было семеро братьев и сестёр, у матери четверо. У моего отца и матери двое детей,. у их братьев и сестёр по 1-2 ребенка, одна тётя была бездетной. У меня один ребёнок, у сестры двое, моя дочка и мои племянницы пока обзаводиться детьми не собираются. У двоюродных и троюродных братьев в массе своей по 1-2 ребёнка (у некоторых из тех, у кого двое детей, они от разных браков) . Хотя у некоторых двоюродных братьев и сестёр, бывших единственными детьми в своих семьях, их дети родили по двое детей. У одного двоюродного брата трое детей, у его родной сестры двое. В общем и целом замечаю тенденцию, что некоторые мои двоюродные и троюродные братья и сёстры и большинство моих двоюродных и троюродных племянников в среднем имеют больше детей, чем их родители.)
              4. +3
                24 марта 2025 11:50
                Не было его. Кстати, рост был в середине 80-х, во время антиалкогольной компании. И количество рождённых детей с психическими и физическими отклонениями в этот период уменьшилось.
      2. +8
        24 марта 2025 07:00
        Кстати снабжение в Казахстане, Узбекистане, Туркмении, Киргизии было лучше, чем в РСФСР. Помню в глухой казахской деревне в магазине ПЫЛИЛСЯ! Большой энциклопедический словарь, которого у нас на Урале достать было НЕВОЗМОЖНО, я не говорю о продуктах, которыми сельпо были просто завалены. Алкоголь - вплоть до шотландского виски, которое в деревне никто не брал - дорого.
        1. +7
          24 марта 2025 07:10
          глухой казахской деревне в магазине ПЫЛИЛСЯ! Большой энциклопедический словарь
          Да он там никому не нужен был, как лодочный мотор в пустыне.
          1. +7
            24 марта 2025 07:17
            Кто бы спорил, просто показатель лучшего снабжения. Например мы из геофиз партии ездили в Кустанай за зеркалкой Зенит-Е, поскольку полевых было до чёрта, а у нас этих зеркалок днём с огнём было не сыскать. В результате после магазина в пивбар, ну и далее по магазинам известной направленности, и там я был реально шокирован ассортиментом. (Камеру всё-таки привезли на базу)
            1. 0
              24 марта 2025 09:54
              Книжка как показатель сравнения уровня снабжения? Или просто ничего достойного не придумали?
              1. +6
                24 марта 2025 10:30
                Даже отвечать не хочется. Простите за нескромность, Вы из поколения нечитающих?
            2. +5
              24 марта 2025 09:57
              Кто бы спорил, просто показатель лучшего снабжения.

              Это показатель неправильного планирования. Завозили товары, которые у местного населения спросом не пользовались, поэтому и возникала иллюзия лучшего снабжения.
              1. +3
                24 марта 2025 10:37
                Это Вы скажите тем людям, которые высматривали в окно едет ли машина с молоком к магазину и сколько в ней фляг. Лично этим занимался и как раз в это время. Про молоко в бутылках мы даже не слыхали, про свободную продажу пива тоже. А уж про такую экзотику как кефир, ряженка, снежок тем более. Даже в Свердловске на эти продукты нужно было нарваться и отстоять нехилую очередь. Кстати завозилось всё это изобилие по заявкам "торгов", понятно что некоторые товары шли в "нагрузку". У супруги в группе учились две девушки из Казахстана, так всё удивлялись, как мы тут живём.
                1. +1
                  24 марта 2025 10:46
                  Ошибки в планировании общую нехватку товаров никак не отменяют. Одно усугубило другое. Помнится, мы в молодости ездили по сельпо по области- там можно было найти приличную одежду и обувь, местные такое не покупали. А, возможно, где-то местные пили кумыс и не понимали, зачем им ряженку в бутылках завозят.
                  1. +3
                    24 марта 2025 10:52
                    А у них ряженку и не делали в связи с национальными особенностями. Кумыс был, молоко коровье, сметана и т.д. В каждом районе любой области СССР был свой молокозавод, который ориентировался на местные потребности. Наш Верхнепышминский делал молоко и сметану. Сырьё брали с совхоза "Балтымский", а у того, в свою очередь сырьё забиралось и Свердловскими молокозаводами, поэтому нам оставалось по остаточному принципу. Ельцин в первую голову следил за снабжением областного центра. Хотя с продуктами и ТНП там тоже было кисло.
                    1. +2
                      24 марта 2025 11:05
                      А у них ряженку и не делали в связи с национальными особенностями.

                      Думаю, делали. Не все же там казахи были.
                      1. +2
                        24 марта 2025 11:11
                        Там где я был, её не было. А так да, Петропавловск, Павлодар, Целиноград население было другое.
                2. +2
                  24 марта 2025 11:21
                  У супруги в группе учились две девушки из Казахстана, так всё удивлялись, как мы тут живём

                  раньше, в 60-70 -х, в каждом селе была своя сыроварня. к началу 80х, все угробили. так и живем
                3. +1
                  24 марта 2025 12:48
                  В деревнях у моих бабушек и дедушек утром ждали машин или телег с флягами, чтобы сдать молоко.)
          2. +7
            24 марта 2025 07:50
            Цитата: Болторез
            глухой казахской деревне в магазине ПЫЛИЛСЯ! Большой энциклопедический словарь
            Да он там никому не нужен был, как лодочный мотор в пустыне.

            Снегоходы Буран в Кушке в 1988- слой пыли на них был пальца в 4.....
          3. +4
            24 марта 2025 11:08
            никому не нужен, как лодочный мотор в пустыне

            Не удачный сарказм, Алекс.
            В 90-е купить лодочный мотор в Туркмении было весьма проблематично. Его приобретение было большой удачей. В сельских магазинах кооперации на них была огромная очередь под запись. Пародокс? Да в принципе никакого пародокса нет. Хотя в Туркмении и находится одна из крупнейших песчаных пустынь мира Каракумы, но Туркмения имеет обширное побережье Каспийского моря. Фильм "Белое сонце пустыни" припоминаешь? Снимали в Туркмении и в Дагестане. Сам лично, будучи дома в отпуску покупал в Пятигорске 25-ти сильный лодочный мотор "Москва" председателю колхоза милионера - шефа нашей погранзаставы. Командование, естественно было в курсе и дало добро. В ПВ по другому тогда было нельзя.
        2. +4
          24 марта 2025 07:29
          Это ошибочное мнение. Вот к примеру в Семипалатинске был второй по величине мясокомбинат в Союзе,но очень большие проблемы купить колбасу в магазинах в свободной продаже. Завозили определенное количество. Кто не успел,тот опоздал.
          1. +3
            24 марта 2025 07:32
            В каком году это было? Я был в разведке в Кустанайской области (Ленинский, Кок-Терек, Боровской (не Боровое)) в 1982 году.
          2. +1
            24 марта 2025 08:02
            Цитата: prapor55
            в Семипалатинске был второй по величине мясокомбинат в Союзе,но очень большие проблемы

            Основной поставщик армейской тушёнки.
            Служил шикарной маскировкой - для чего и создавался - для исследований воздействия на живое при ядерных испытаниях.Поступавшая скотина на мясокомбинат не вызывала резких скачков численности животных в местных колхозах - что было бы заметно ввиду достаточно большого количества отбираемых для исследования животных.
            ЖИРНЫМ ШРИФТОМ - для отбитых башкой оппонентов fool - мясо погибших животных НЕ использовалось нигде, никогда и никак.
            Их утилизировали.
            Исследования проводились в том числе и по срокам разложения трупов животных получивших определенную дозу
            1. +4
              24 марта 2025 08:22
              Ну нет конечно. Я не знаю откуда эта информация.Просто огромный комбинат был. На 20 год уничтожен полностью,даже дорогу к нему без асфальта оставили.
              1. +1
                24 марта 2025 08:47
                Цитата: prapor55
                Ну нет конечно. Я не знаю откуда эта информация.Просто огромный комбинат был. На 20 год уничтожен полностью,даже дорогу к нему без асфальта оставили.

                Слишком мощный был для Казахстана видимо.Сейчас там несколько небольших, в Уральске в том числе работают.
                Уральский работал на привозном импортном сырье все 2010-е
                1. +4
                  24 марта 2025 09:09
                  Да там практически всё уничтожено. Бабло хапнуть и стать начальником. Это идея фикс. Даже в трёх крупнейших месторождениях нефти у них нет блокирующего пакета акций. Я вообще не вижу будущего у этой страны. Как они собираются следующую зиму зимовать,вообще не понятно пока.
            2. -1
              24 марта 2025 09:48
              Цитата: свой1970
              ....Служил шикарной маскировкой - для чего и создавался - для исследований воздействия на живое при ядерных испытаниях.Поступавшая скотина на мясокомбинат не вызывала резких скачков численности животных в местных колхозах - что было бы заметно ввиду достаточно большого количества отбираемых для исследования животных.
              ЖИРНЫМ ШРИФТОМ - для отбитых башкой оппонентов fool - мясо погибших животных НЕ использовалось нигде, никогда и никак.
              Их утилизировали.
              Исследования проводились в том числе и по срокам разложения трупов животных получивших определенную дозу

              Абалдеть! Такая научная работа, оказывается. Интересно, а как что сейчас исследуют. recourse слышал, о сильнейших аллергиях у работников мясокомбината. ??? recourse
            3. +1
              24 марта 2025 10:00
              ЖИРНЫМ ШРИФТОМ - для отбитых башкой оппонентов fool - мясо погибших животных НЕ использовалось нигде, никогда и никак.

              Это правда. Но с другой стороны, знаете, что такое "дорез"? Это когда больных животных режут, не дав им умереть своей смертью или от болезни :((
              1. +1
                24 марта 2025 12:58
                Знаете, в детстве, помню, что курицу или утку, попавших под велосипед или мотоцикл и погибших, употребляли в пищу, хотя их зарезать не успевали.). Главное, что их надо было выпотрошить и опалить как можно быстрее. И когда собаки, забежав в сарай с кроликами, убивали последних, мы этих кроликов тоже ели.) Один раз наша же собака штук пятнадцать в азарте задушила. И что, надо было их выбрасывать?) Нет, сняли шкуры, самих кроликов потушили и съели в течение двух или трёх недель.
                1. +1
                  24 марта 2025 14:08
                  Цитата: Sergej1972
                  Знаете, в детстве, помню, что курицу или утку, попавших под велосипед или мотоцикл и погибших, употребляли в пищу, хотя их зарезать не успевали.). Главное, что их надо было выпотрошить и опалить как можно быстрее. И когда собаки, забежав в сарай с кроликами, убивали последних, мы этих кроликов тоже ели.) Один раз наша же собака штук пятнадцать в азарте задушила. И что, надо было их выбрасывать?) Нет, сняли шкуры, самих кроликов потушили и съели в течение двух или трёх недель.

                  А моя бабушка, рассказывала как в 30х дети в деревне ловили, готовили и ели птенцов грачей! А в журнале, наверное в прошлом году, или позапрошлом, читал что вообще гусениц и бабочек дети ели, и кормили семью. Знаю, что в 90х годах, нашим родственникам, молодым ребятам, в этом же посёлке, пришлось охотиться из рогатки на голубей. Были конкуренты --- кошки и разные мелкие зверьки...
                  1. +1
                    24 марта 2025 14:36
                    Цитата: Reptiloid
                    молодым ребятам, в этом же посёлке, пришлось охотиться из рогатки на голубей.

                    Это было обычно и нормально и в моем детстве в 1970е - не с голодухи, а потому что добыча, дичь, охота lol
                    Ели голубей и сусликов - обдирали и жарили на костре.
                    Голубей на чердаках ловили в основном, а сусликов приходилось выливать или выкуривать....
                    1. 0
                      24 марта 2025 20:31
                      А в Блокаду родственники жили на Охте, такое место сельское было на окраине Ленинграда. Там может, не так голодали. Огороды, хозяйства. . Первыми , конечно скотину и птиц съели. И запасы с огородов. Мать с двумя детьми жила. Она детям дала хлеб и говорит : "Приманите собаку и в сарай закройте." А им не удалось. Собака хлеб выхватила и убежала,
                      дети плачут голодные ...... но выжили как-то
                  2. +1
                    24 марта 2025 15:18
                    Покойный отец, 1941 года рождения рассказывал, что в голодные послевоенные годы они, дети, собирали и ели грачиные яйца. Он к Сталину скорее положительно относился, но признавал, что после войны было реально голодно, люди в деревне платили тяжёлые налоги, а жить стало лучше именно после смерти вождя. Помню его рассказы и рассказы других родственников и пожилых односельчан о том, что даже собственного поросенка можно было зарезать только после разрешения. Приезжали специально подготовленные люди, которые забивали свинью и осторожно снимали шкуру, которую надо было сдать в рамках обязательных поставок с личного подсобного хозяйства (которое на самом деле было основным источником существования у значительной части. если не у большинства, колхозников). И часть мяса надо было сдать. Плюс обязательные поставки молока, яиц и т.д. При Маленкове и Хрущёве в этом плане стало гораздо легче. Обязательные поставки с личных хозяйств постоянно сокращались, а с 1958 года их полностью отменили. Кстати, замечаю, что многие комментаторы здесь, на ВО, зачем-то придумывают, что налоги на фруктовые деревья якобы ввели при Хрущёве, хотя они взимались с 30-х годов. Надо сказать, у моих родственников фруктовые деревья были и при Сталине, и при Хрущёве, и при Брежневе. И коровы всегда были. А то тут некоторые пишут, что якобы при Хрущёве корову нельзя было держать. Ограничения коснулись в этом плане в конце 50-х годов жителей городов и посёлков городского типа. Дурость. конечно. Хотя, с другой стороны, есть понятие "городской образ жизни". Но у колхозников и у рабочих совхозов коровы оставались в личных хозяйствах. Хотя одно время велась пропаганда в пользу отказа от них.
                    1. +1
                      24 марта 2025 20:36
                      Разное бывало у людей. В 90е, 2000е дачные участки для многих большой поддержкой стали.
                      1. +1
                        24 марта 2025 21:30
                        А сейчас многие используют эти участки как место для отдыха, шашлыков и т.д.
                      2. 0
                        30 марта 2025 15:03
                        В социальных сетях идёт обмен мнениями, целые сообщества
                        Цитата: Sergej1972
                        А сейчас многие используют эти участки как место для отдыха, шашлыков и т.д.
                      3. 0
                        30 марта 2025 14:36
                        Точно ,в 90е огородик и надел на общем картофельном поле, очень помогал в продовольственном вопросе. Правда у нас не дачный участок, в селе.
                      4. +1
                        30 марта 2025 15:04
                        Всё равно ---- Вы понимаете, как чего происходит в этом плане wink
                      5. 0
                        30 марта 2025 15:13
                        Да ещё-бы ,свои, экологически чистые разносолы на столе у семьи. good
        3. +1
          24 марта 2025 09:42
          Цитата: Ady66
          ...., я не говорю о продуктах, которыми сельпо были просто завалены. Алкоголь - вплоть до шотландского виски, которое в деревне никто не брал - дорого.
          hi Всё старших родственники ездили в стройотряды не раз.Когда возвращаются ---- продукты какие-то привозят дефицитные. В Ленинград!
          Точно не помню. Только некоторые --- воблу, какие-то рыбные консервы, "Рябина на коньяке", какие-то овощные и мясные консервы, что-то ещё
        4. +1
          24 марта 2025 11:56
          О РСФСР как едином целом в этом о ношении не стоит говорить. В разных областях, краях, АССР, даже в соседних, было по-разному. Кстати, и в УССР были различия между регионами в этом отношении. Хорошие книги и а сельской глубинке Нечерноземья в книжных магазинах пылились.
    2. +2
      24 марта 2025 05:50
      Цитата: Болторез
      Стоит заметить, что если бы СССР не рухнул , с учетом демографии он в настоящий момент был бы мусульманским государством со всеми вытекающими.

      Не факт, далеко не факт. В аналитике 80-х годов СССР делился на три демографических зоны, условно Славянские республики и Прибалтика (А-городской тип рождаемости), Закавказье (Б-снижающийся до городского сельский тип рождаемости) и Средняя Азия (В-сельский и даже родоплеменной тип). И предлагалось бросать средства и усилия по увеличению семей с тремя детьми для зоны А, ничего не предпринимать для зоны Б, и продвигать эмансипацию женщин, продвигать противозачаточные средства и общий перевод жителей к городскому типу цивилизации.
      Но по понятным причинам всё это пролюбили, а нынешнее руководство России похоже русских как государство- и цивилизационнообразующий народ видеть не желает.
      1. 0
        24 марта 2025 05:59
        продвигать противозачаточные средства
        Да там половина населения - противозачаточные средства yes . А если серьезно - то ничего из этих идей по ограничению их рождаемости просто не вышло бы. Удобно ведь- жить и плодиться за чужой счет.
        1. 0
          24 марта 2025 06:20
          Цитата: Болторез
          А если серьезно - то ничего из этих идей по ограничению их рождаемости просто не вышло бы.

          В Китае почему то вышло.
          Цитата: Болторез
          Удобно ведь- жить и плодиться за чужой счет.
          А вот в СССР, в отличие от современной России, Ср. Азия сполна отрабатывала вложения. И трудом и ресурсами.
          1. +1
            24 марта 2025 10:24
            Цитата: Владимир_2У
            А вот в СССР, в отличие от современной России, Ср. Азия сполна отрабатывала вложения. И трудом и ресурсами.

            Нет, тоже была дотационной.
            Ресурс базовый, стратегический - хлопок - и даже его не хватало чтоб сделать из нех не дотационные республики.
            1. +2
              24 марта 2025 10:30
              Цитата: свой1970
              Ресурс базовый, стратегический - хлопок - и даже его не хватало чтоб сделать из нех не дотационные республики.

              А часто хватает того, что этот ресурс тупо неоткуда взять, что бы все дотации окупились. И вообще...
              Про туркменский газ слыхали ли? Уран таджикский, киргизский? Медь всякая и прочие полиметаллы?
              1. 0
                24 марта 2025 10:44
                Цитата: Владимир_2У
                Про туркменский газ слыхали ли?

                За газ согласен - источник дойчмарок из ФРГ, Средняя Азия -Центр мимо меня идёт в ЕС.
                Цитата: Владимир_2У
                Уран таджикский, киргизский? Медь всякая и прочие полиметаллы?

                Любой из них при ввозе облагается ввозными таможенными пошлинами - удваиваемыми при ввозе из стран не РНБ.
                И только исключительно хлопок входит в список стратегических товаров и всегда беспошлинен даже в случае ввоза из стран неРНБ.
                Поэтому СССР делал ВСЕ для выращивания хлопка.
                А все остальное для СССР погоды не делало - плюшки приятные но не критичные
                1. +1
                  24 марта 2025 10:56
                  Внезапно оказалось что:
                  Цитата: свой1970
                  Поэтому СССР делал ВСЕ для выращивания хлопка.

                  А это означает что дотационность была оправдана.
                  Цитата: свой1970
                  За газ согласен - источник дойчмарок из ФРГ

                  Что дотационность была не так уж и велика.
                  Цитата: свой1970
                  плюшки приятные но не критичные

                  И что дотационности возможно и не было вовсе.

                  Цитата: свой1970
                  А все остальное для СССР погоды не делало
                  Т.е. вам на ум не пришло, что уран и медь, например, закупая по внутренним ценам, за рубли, уже не надо было покупать по мировым и за валюту? Нет, ну я понимаю про дотационность прибалтов арменогрузии и даже азебайджана нытьё. Но про дотационность Ср. Азии может ныть только безграмотный либераст.
                  Зато сейчас всё это покупается по мировым ценам, за валюту, да ещё и людской шлак к нам скидывается.
                  1. 0
                    24 марта 2025 11:16
                    Цитата: Владимир_2У
                    Но про дотационность Ср. Азии может ныть только безграмотный либераст.

                    А теперь отделите товары по регионам Средней Азии и внезапно окажеться что и хлопок и уран и медь - были не во всех республиках.
                    Сколько туда было вложено - никакая медь с золотом не перекрывали
                    Единственное что было без ограничений у них всех из ресурсов - это солдаты в СА.
                    1. -3
                      24 марта 2025 11:24
                      Цитата: свой1970
                      А теперь отделите товары по регионам Средней Азии и внезапно окажеться что и хлопок и уран и медь - были не во всех республиках.

                      Нет, не во всех. Но не если было одной позиции, то это перекрывалось другой. А ещё продовольствием. И, даже на фоне РСФСР, дешёвой рабочей силой, причём на местах.

                      Цитата: свой1970
                      Сколько туда было вложено - никакая медь с золотом не перекрывали
                      Уран и хлопок перекрыли. Порохом, одеждой и ядерным оружием.

                      Цитата: свой1970
                      Единственное что было без ограничений у них всех из ресурсов - это солдаты в СА.
                      Сомнительное счастье.
                      1. +1
                        24 марта 2025 11:37
                        Цитата: Владимир_2У
                        А ещё продовольствием.

                        Нет.В Казахстан например продовольствие - кроме мяса - поставлялось все время.С мясом там все мутно...
                        Цитата: Владимир_2У
                        Уран и хлопок перекрыли. Порохом, одеждой и ядерным оружием.

                        Не буду спорить.
                        Если бы эти средства хотя бы на 1/10 вложили в РСФСР - и уран бы нашли у себя

                        Цитата: Владимир_2У
                        Сомнительное счастье
                        само собой.Я живу на границе Средней Азии, и служил в СА
                      2. -1
                        24 марта 2025 14:10
                        Цитата: свой1970
                        Нет.В Казахстан например продовольствие - кроме мяса - поставлялось все время.С мясом там все мутно...

                        Зато с зерном, рисом и овощами в Ср.Азии вполне прозрачно. Практически самообеспечение.
                        https://gufo.me/dict/bse/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
                        Цитата: свой1970
                        Если бы эти средства хотя бы на 1/10 вложили в РСФСР - и уран бы нашли у себя
                        Так и нашли, вопрос времени, средств, развертывания добычи и трудовых ресурсов.
                      3. +1
                        24 марта 2025 14:27
                        Цитата: Владимир_2У
                        Зато с зерном, рисом и овощами в Ср.Азии вполне прозрачно. Практически самообеспечение.

                        Вы опять берете регион СА целиком - нельзя сравнивать сх Узбекистана и сх Казахстана например в СССР.
                        А в Таджикистане с Туркменией вообще было жиденко со своим продовольствием
                      4. -1
                        24 марта 2025 14:52
                        Цитата: свой1970
                        Вы опять берете регион СА целиком - нельзя сравнивать сх Узбекистана и сх Казахстана например в СССР.
                        А в Таджикистане с Туркменией вообще было жиденко со своим продовольствием

                        А по вашему что? Туда сюда катали из республик в Россию и обратно зерно, рис и овощи?
                        Распределяли всё это, а в Россию везли хлопок, овощи, абсолютно точно, и фрукты.
                        Субсидирование шло на развитие добычи и промышленности, а это в основном работа для русских. Да, всё это пошло прахом и кровью. Но это уже другой вопрос. Не дотационности.
          2. +1
            24 марта 2025 13:06
            В КНР не то что вышло, а скорее даже переборщили с политикой ограничения рождаемости. По крайней мере. вовремя не остановились. А сейчас почти все ограничения сняли, а народ уже сам не желает особо размножаться. Рождаемость с момента начала снятия ограничений даже снизилась. У китайской молодёжи другие приоритеты и интересы.
            1. 0
              24 марта 2025 13:52
              Цитата: Sergej1972
              В КНР не то что вышло, а скорее даже переборщили с политикой ограничения рождаемости.

              Вот и я об этом. hi
        2. +1
          24 марта 2025 13:03
          Тем не менее, в Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Туркмении рождаемость снижается, особенно у городских жителей. А вот самой проблемной республики, Таджикистана, этот процесс пока не коснулся.
    3. -2
      24 марта 2025 22:06
      Надо ж, мусульманский СССР, интересно, ваххабитами небось все в республиках были? lol
      1. -1
        24 марта 2025 22:14
        все в республиках были?
        Большинство, после расплода.
        1. -1
          24 марта 2025 22:15
          Они были такими же мусульманами, как нынешние русские - православными - только на мусульманские праздники
          1. -1
            24 марта 2025 22:18
            Даже такие охотно и быстро обьединяются для травли немусульман.
            1. -3
              24 марта 2025 22:52
              Это вы по личному опыту? Такие обычно объединяются со своими чтобы травить соседский кишлак laughing
              Вы в своей всемогущей бриташке как с выходцами с Индостана? Или сюда приходите в поисках кваса? lol
              1. 0
                24 марта 2025 22:58
                Вы в своей всемогущей бриташке как с выходцами с Индостана?
                Уживаемся с переменным успехом.
                чтобы травить соседский кишлак
                Там кровная месть, а русские на полицию рассчитывают. В Прибалтику из таджбекистанов много приехало в 90е как они там "свободу" обрели. И рассказывали, что да как и какие они чудесные люди.
                1. -2
                  25 марта 2025 13:22
                  А, вы из прибалтийских, всё с вами ясно lol
  5. +9
    24 марта 2025 06:03
    трагедию развала СССР надо оценивать по потерей Россией своих территорий с отбросом государственных границ на 400 лет назад и по потерям 20 000 000 миллионов там на этих потерянных территориях брошенных русских и русскоязычных людей . Между прочем , когда вчера американский переговорщик в интервью первый раз от Запада произнёс слова " русскоязычные" , то на Украине и на Западе начался вой - не может быть за пределами ни каких русскоязычных ... То есть , Запад горюет . что русскоязычные люди на Горбачёвым отброшенных на 400 лет назад территориях России , ещё за эти 35 лет не вымерли и что они даже говорить на русском языке , тем самим выражая свою любовь и преданность России и Русскому миру.
    Не допущения развала СССР по территории , даже при демонтаже монополии КПСС на идеологию , сохранило бы нашу великую страну в тех границах , что князья , Цари , Императоры и Сталин собирали пять веков! СССР развалился не из за нехватки джинсов или колбасы . а из за предателей отбросить границы России на 400 лет назад , совместно с обречением исчезнуть там 20 000 000 людей Русского мира .
  6. BAI
    +9
    24 марта 2025 06:22
    В 1977-78 годах нефть была 10 долларов за барель в (1971 -4 доллара). И это был пик мощи СССР.
    Почему СССР рухнул при 15 долларах в 1986 - знают только предатели из Политбюро
    1. +1
      24 марта 2025 13:09
      В частичное оправдание можно, наверное, сказать, что и сам доллар имел меньшую покупательную способность в 1986 году по сравнению с началом 70-х ?
  7. +3
    24 марта 2025 06:40
    И сейчас эти предатели родины и их дети сидят у власти, мне интересно когда Собчак будет президентом am
    1. +4
      24 марта 2025 08:07
      Цитата: air wolf
      И сейчас эти предатели родины и их дети сидят у власти, мне интересно когда Собчак будет президентом am

      Дети и внуки ВСЕХ Генсеков - кроме Черненко - живут на проклятом капиталистическом западе.
      1. +1
        24 марта 2025 11:40
        Цитата: свой1970
        Дети и внуки ВСЕХ Генсеков

        не забудем славных потомков главного идеолога КПСС и СССР тов. Суслова- в Австриях мучаются...
        1. +1
          24 марта 2025 13:18
          Я читал, что в Австрии живут потомки его дочери, престарелой женщины, которая уехала в Австрию, чтобы там эти потомки о ней заботились. У Суслова ещё сын был, генерал-майор Револий Суслов, который много лет руководил Центральным НИИ радиоэлектронных систем. Читал, что вроде его четверо детей и внуки живут в Москве. Кстати, дети и внуки многих бывших и нынешних руководителей КНР и КПК тоже живут за границей.
      2. +1
        24 марта 2025 12:55
        Ну так дети то общались с Генсеками не формально и точно знали что такое коммунизм).
    2. +2
      24 марта 2025 10:00
      В сети есть её рассуждения недавние, что мода и театр нужны только элите (точно процитировать не могу) насчёт театра и понятно. Спектакли sad negative её мужа negative пусть им достанутся. Простой человек помидорами отреагировать может. А вот мода! Обычно, не элита, что носит? Известные копии laughing известных модных домов.
      И получается, она этому позавидовала wassat tongue
      1. +2
        24 марта 2025 10:08
        В этом сюжете ещё Гаспарян над ней прикалывался. Над знанием театра.
      2. +2
        24 марта 2025 11:56
        Цитата: Reptiloid
        В сети есть её рассуждения недавние, что мода и театр нужны только элите (точно процитировать не могу) насчёт театра и понятно.

        Да там и насчёт моды всё точно так же. Свои для своих с жиру бесятся. smile
        Так что таки да - такая мода и такие театры нужны только элите. Чтобы развеять сплин и пресыщенность жизнью.
        1. +1
          24 марта 2025 12:25
          Цитата: Alexey RA
          .....Да там и насчёт моды всё точно так же. Свои для своих с жиру бесятся. smile
          Так что таки да - такая мода и такие театры нужны только элите. Чтобы развеять сплин и пресыщенность жизнью.

          hi в этот раз не соглашусь с Вами. Эти хотят прихватизировать моду и театр что бы отделить себя от остальных (кстати, а скажет ли Вячеслав Олегович свою знаменитую ментру о 80% и 20%), что бы этот водораздел бы никто и думать не мог перешагнуть. Цена ----да! Но предвижу, что дальше речь пойдёт о сословиях и униформе. recourse Как до Революции. Или как в фантастике о будущих тоталитарных режимах мы не один раз встречали это
      3. -1
        24 марта 2025 22:10
        Цитата: Reptiloid
        А вот мода! Обычно, не элита, что носит?

        вообще исторически мода нужна была элите чтобы показать что они не простолюдины. Стало сложнее, когда гильотина заработала, потому мужики надели сюртуки и пинжаки, а вот чулки и прочие парики оставили женщинам.
  8. 0
    24 марта 2025 06:44
    Да вся та же москва гнила и воняла с 80-х..твари...Чистка Сталина им покажется цветочками,против того,что их ждет....
    1. +1
      24 марта 2025 13:25
      Почему-то после чистки конца 30-х годов количество деятелей, не забывавших о личных нуждах и о своём комфорте, увеличилось. Эти молодые партработники, резко поднявшиеся по карьерной лестнице после 1937-1938 годов, составили костяк высших управленцев при Хрущёве и Брежневе. Многие из них были хорошими управленцами и организаторами, но, к сожалению, значительная часть из них не отличалась особой идейностью и принципиальностью. Например, молодой Устинов, выдающийся организатор оборонной промышленности в годы войны, имеющий реально многочисленные заслуги перед страной, при этом аскетизмом не отличался, по возможности решил жилищно-бытовые проблемы многих своих родственников.
  9. +6
    24 марта 2025 07:07
    Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?
    с такими идиотами в руководстве, ни 1 страна не переживет кризис
  10. +8
    24 марта 2025 07:18
    Союз имел одну из лучших в мире (по другому мнению, лучшую) систему госбезопасности. То есть легко можно было подавить «пятую колонну» в рядах партии и госаппарата, раздавить национал-сепаратистов и либеральную интеллигенцию

    laughing fool если бы она была 1 из лучших в мире, то не было бы идиотов во власти. логика
  11. Комментарий был удален.
    1. +4
      24 марта 2025 09:13
      Цитата: olbop
      Сталин смог собрать вокруг себя железную и толковую команду.

      А главное вот это: железная и толковая... Ровно через три года на ХХ съезде никто из этой команды за него слова не сказал хотя бы из приличия.
      1. +2
        24 марта 2025 11:14
        Цитата: kalibr
        Цитата: olbop
        Сталин смог собрать вокруг себя железную и толковую команду.

        А главное вот это: железная и толковая... Ровно через три года на ХХ съезде никто из этой команды за него слова не сказал хотя бы из приличия.

        Этот результат принципа демократического централизма в КПСС. Депутатам съезда оставалось только аплодировать первому секретарю и одобрять. А если было собственное мнение, то его дисциплинированные коммунисты "не одобряли". "Единение" не состоялось
        Уже через год сформировалась "антипартийная группа", которую смог изящно разгромить Хрущев.
        1. +3
          24 марта 2025 12:05
          Цитата: Толстый
          Этот результат принципа демократического централизма в КПСС. Депутатам съезда оставалось только аплодировать первому секретарю и одобрять.

          Это не демократический централизм, а какой-то бюрократический.
          Демократический централизм предполагает выработку и обсуждение обязательных далее решений - теми же делегатами на съезде. А принуждение к общему мнению действует только на последнем этапе - когда решение уже обсуждено и принято в финальной редакции.
          Так что доклад товарища Хрущёва должен был быть сначала принят хотя бы той самой железной и толковой командой.
          1. 0
            24 марта 2025 12:32
            Цитата: Alexey RA
            Так что доклад товарища Хрущёва должен был быть сначала принят хотя бы той самой железной и толковой командой.

            Доклад не случайно был зачитан в последний день съезда. На обсуждение был минимум времени, а все руководители КПСС были уже избраны
            Развёрнутое определение Д. ц. дано в Уставе, принятом Семнадцатым съездом ВКП(б) (См. Семнадцатый съезд ВКП) (1934). Согласно действующему ныне Уставу КПСС, Д. ц. означает: «... а) выборность всех руководящих органов партии снизу доверху; б) периодическую отчётность партийных органов перед своими партийными организациями и перед вышестоящими органами; в) строгую партийную дисциплину и подчинение меньшинства большинству; г) безусловную обязательность решений высших органов для низших» (Устав КПСС, 1971, с. 22).
          2. +1
            24 марта 2025 13:36
            Так этот доклад предварительно обсуждался с членами Президиума ЦК, и они о его содержании знали.
            1. +3
              24 марта 2025 15:58
              Цитата: Sergej1972
              Так этот доклад предварительно обсуждался с членами Президиума ЦК.

              То есть, с членами железной и толковой команды, собранной вокруг себя Сталиным.
        2. +1
          24 марта 2025 13:35
          Члены этой группы, кстати, обвиняли Хрущёва в отходе от решений 20 съезда и от принципов коллегиального руководства. То есть, по сути, обвиняли в том, что он возвращается к сталинским методам руководства.) Никто не тянул за язык Кагановича, Маленкова, Молотова говорить на июньском Пленуме ЦК 1957 года о том, что они вздохнули свободно после смерти Сталина, что наконец-то стали возвращаться ленинские нормы партийной жизни и т.д. То есть по сути они против решений 20 съезда не выступали, они были озабочены тем, что Хрущёв начал решать многие вопросы в неприемлемом стиле, недостаточно советовался с членами Президиума ЦК, не учитывал их мнение.
          1. +2
            24 марта 2025 14:09
            Цитата: Sergej1972
            То есть по сути они против решений 20 съезда не выступали, они были озабочены тем, что Хрущёв начал решать многие вопросы в неприемлемом стиле, недостаточно советовался с членами Президиума ЦК, не учитывал их мнение.

            Собственно подковерное противостояние группировки Хрущева с другими группами внутри центрального аппарата КПСС началось почти сразу после смерти Сталина. Хрущев сначала переиграл Берию, потом постепенно разобрался и с союзниками в этом противостоянии...
            Быстрое осуждение и полусекретное разоблачение "Культа личности" - воаэвсе не единственное решение 20 съезда КПСС.
            Принятие решения о многообразии форм перехода государств к социализму. Это означало отказ от гражданской войны и революции как от единственного способа его достижения.
            Подтверждение принципа мирного сосуществования стран с различным общественным и социальным строем.
            Принятие директив по шестой пятилетке. Особое внимание было уделено сельскому хозяйству, производству предметов потребления опережающими темпами по сравнению со средствами производства, а также жилищному строительству.
            Решение о расширении применения атомной энергетики. Директивы съезда указывали на необходимость возведения в течение 1956–1960 годов ряда новых атомных электростанций.
            Решение о прекращении производства паровозов. Было принято решение о начале массового внедрения на советских железных дорогах тепловозной и электровозной видов тяги, а также о прекращении строительства паровозов.
            В итоге осуждение "антипартийной группы" - это отражение скрытой от Советского общества фракционной борьбы внутри КПСС...
            1. 0
              24 марта 2025 15:21
              Ни прибавить, ни убавить. Полностью согласен с Вашим комментарием.
      2. +3
        24 марта 2025 11:47
        Цитата: kalibr
        Ровно через три года на ХХ съезде никто из этой команды за него слова не сказал хотя бы из приличия

        сказали:Молотов, Ворошилов Каганович полностью осудили культ личности.

        Позорище ещё то.....
        1. +1
          24 марта 2025 13:38
          Да, эти деятели и на 20 съезде, и ранее уже осуждали культ личности.
          1. 0
            24 марта 2025 19:49
            Эти деятели ни чего не сказали Берии когда он через месяц после смерти Сталина, начал разоблачать Сталина.
    2. +1
      24 марта 2025 10:14
      Цитата: olbop
      Хотя однозначно, что это крушение в сложившихся обстоятельствах было неизбежно

      Не было. Возможен был плавный переход к сочетанию плановой и рыночной экономик, проблемы, конечно, были бы, но далеко не такие, как в кризис 1998 г.
      1. +1
        24 марта 2025 12:23
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Возможен был плавный переход к сочетанию плановой и рыночной экономик,

        Только при одном условии: крестьян в стране должно было быть больше, чем рабочих и намного. У а нас к 71 году население города и села сравнялось. Но при этом большую часть горожан составляли сельчане... Результатом этого стал особый специфический менталитет, как раз и породивший 1991 год.
        1. +2
          24 марта 2025 13:30
          Цитата: kalibr
          Только при одном условии: крестьян в стране должно было быть больше, чем рабочих и намного.

          Этого совершенно не нужно.
          Цитата: kalibr
          У а нас к 71 году население города и села сравнялось.

          В 1961 г.
      2. 0
        24 марта 2025 12:30
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ... Возможен был плавный переход к сочетанию плановой и рыночной экономик, проблемы, конечно, были бы, но далеко не такие, как в кризис 1998 г.

        Конечно. Это как вместо генеральной уборки в квартире --- взять и разрушить дом мгновенно до основания
        1. +3
          24 марта 2025 13:33
          Цитата: Reptiloid
          Это как вместо генеральной уборки в квартире --- взять и разрушить дом мгновенно до основания

          Мгновенно и до основания его разрушили реформы Горбачева и его команды, устроивших шоковый переход в капитализм.
          А вообще - плановая экономика СССР без внедрения хозрасчета, без перевода ряда отраслей в частную собственность и без ухода от уравниловки в з/п к существенному расслоению в доходах (каковое расслоение, кстати, было при Виссарионыче) действительно была обречена
          1. -1
            24 марта 2025 14:33
            Я думаю, были и нарушения, и приписки, и бесконтрольное расходование. Но это есть и сейчас, вероятно, больше чем тогда.
            Так при Сталине и были артели, которые Хрущ закрыл. Они решали разные проблемы. При социализме вкладываьи в долговременные программы для население . Не боялись ожидания
    3. 0
      24 марта 2025 12:37
      Цитата: olbop
      Для СССР начинать модернизацию страны нужно было начинать вскоре после окончания ВОВ или после смерти Сталина.

      Именно так!
  12. -1
    24 марта 2025 07:35
    Не корректная постановка вопроса.
    Обусловленная шизофреническим бредом умирающего общества.

    И наблюдающего "как бы со стороны" свой собственный кризис и распад. Не способность навести порядок и установить законность в своём государстве.

    Прокакали свою собственную рабочую партию, где все должности были выборными, и воспринимают это как.. еклмн.... "кризис номенклатуры"....а потом очередь дошла и до своей выборной власти и до раздела своего государства в мирное время.....

    Теперь в итоге уже и размножаться не могут и "ведут борьбу за выживание", находясь в самой богатой стране Мира... Бред...а все толкуют уперто, что "Красный Барин виноват".
    1. -4
      24 марта 2025 08:02
      Удивительно не то, что СССР развалился..

      А каким чудом в обществе с абсолютным "отрицательным отбором" , живущим по приказу начальника-"вдохнуть-выдохнуть", насквозь пропитанном холопством - вообще могла появиться советская государственность, обществу абсолютно чуждая ?
  13. +2
    24 марта 2025 07:54
    Всего то тридцать с хвостиком лет прошло, а уже знаем что могли бы устоять. Не поздновато ли?
    1. +2
      24 марта 2025 10:04
      иное видится на расстоянии ....

      Ещё не всё СОВЕТСКОЕ НАСЛЕДСТВО истратили
  14. +5
    24 марта 2025 07:58
    Меня беспокоит одно: почему в могилу Горбатого не вбит осиновый кол?
    1. +1
      24 марта 2025 08:14
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Меня беспокоит одно: почему в могилу Горбатого не вбит осиновый кол?

      Элементарно.
      Цитата: sidorov
      Прокакали свою собственную рабочую партию, где все должности были выборными
      - ну а поскольку 16 млн членов КПСС избрали МСГ в том или ином виде - это значит принять на себя вину за МСГ.
      Потребное количество кольев представляете? feel
      1. +1
        24 марта 2025 09:11
        Потребное количество кольев представляете?
        У тетки Татры на всех врагов кольев запасено! wassat
        1. -1
          24 марта 2025 10:06
          Добрый день, Антон! Большие сомнения у меня насчёт неё. recourse
          1. 0
            24 марта 2025 10:18
            Здравствуйте, Дмитрий!
            Ну а как же? Уже 33 года ночами колья строгает! Нормальные люди детей, а она колья!
            1. +1
              24 марта 2025 10:32
              Несколько лет назад она события 90х назвала Революцией. В разделе ВИДЕО. Так что сомневаюсь в её революционной сознательности.Да и кооператоров она не разоблачила, хотя должна была, как врагов народа и врагов СССР
              1. +2
                24 марта 2025 10:48
                Так революции разные бывают. В истории Англии, Франции и Нидерландов они тоже присутствуют.
      2. -2
        25 марта 2025 10:58
        Цитата: свой1970
        Потребное количество кольев представляете?

        У Бога всего много. Покруче кольев. Например, сегодня на СВО молодые отдуваются за грехи предков....Кому- то из успешно дотянувших и до званий и до пенсии, может быть и военной ( вот радость- то !), приходит "подарочек - груз 200". Расплачиваться так или иначе приходится народу. crying
      3. -2
        25 марта 2025 11:07
        Цитата: свой1970
        Потребное количество кольев представляете?

        Некоторым досталось почти сразу. Вот часть интервью, взятого у одного из танкистов, расстрелявшего Белый дом :
        "Почему ты ушел из армии? - Всем, кто выполнял задачу у «Белого дома», неуютно жилось в военном городке. Нас называли убийцами. На заборах вешали наши списки. Камни в окна бросали. Мы просились в другие округа. Но и туда молва пошла. А в личном деле каждого была благодарность от Ельцина. И дата - октябрьская... И дураку ясно."
        1. 0
          25 марта 2025 11:52
          Цитата: sidorov
          Цитата: свой1970
          Потребное количество кольев представляете?

          Некоторым досталось почти сразу. Вот часть интервью, взятого у одного из танкистов, расстрелявшего Белый дом :
          "Почему ты ушел из армии? - Всем, кто выполнял задачу у «Белого дома», неуютно жилось в военном городке. Нас называли убийцами. На заборах вешали наши списки. Камни в окна бросали. Мы просились в другие округа. Но и туда молва пошла. А в личном деле каждого была благодарность от Ельцина. И дата - октябрьская... И дураку ясно."

          Верю, ага...
          Всем в 1990 было настолько по барабану- все выживали, поэтому к Белому дому пришло анекдотические 5000 - 7000 населения из 20 млн населения.
          А как военные выживали в 1992-1998 я и сам видел - уж точно не до списков и беганий с криками "Убийцы!" было.
          Так что обычная жалостливая пропаганда......
    2. -2
      24 марта 2025 12:52
      лет ещё через тридцать его ждёт судьба Лжедмитрия
      выкопают сожгут и выстрелят в сторону запада...
    3. -1
      24 марта 2025 13:05
      Ну сходите вбейте легче вам станет от этого? И почему только Горбачеву, а не в догонку Брежневу, Хрущеву и даже Сталину. Это же Сталин имея возможность ввести ротацию элит, мог в 1946 -1947 году уйти в отставку, назначить преемника, утвердить максимальный срок полномочий, да даже верхний возрастной ценз, скажем в 70 лет, но он предпочел сидеть во власти до конца своих дней, при том что последние годы, если верить источникам он уже был глубоко больным.
      Все наши беды что в СССР, что сейчас, от того, что мы опять, по сути, живем от одного пожизненного правителя до другого, и жутко разоблачаем правителя после его смерти.
      1. -1
        24 марта 2025 13:42
        Цитата: Oldrover
        Это же Сталин имея возможность ввести ротацию элит, мог в 1946 -1947 году уйти в отставку, назначить преемника, утвердить максимальный срок полномочий, да даже верхний возрастной ценз, скажем в 70 лет

        Это ничего не гарантирует. Многие приводят в пример Дэна Сяопина но его подкосила Тяньаньмэнь. После него пришел Си и если в начале он был первый среди равных, то теперь после отмены правила двух сроков он пожизненный император. Тут нужно выстаивать систему как на клятом западе, но на это ни кто не пойдет. Когда Сталин говорил что мы отстали от запада на 100 лет отставание ведь было не только техническое, так что думаю лет через 50 все получиться, жаль только что мы не доживем.
        1. -1
          24 марта 2025 15:27
          После него пришел Си и если в начале он был первый среди равных, то теперь после отмены правила двух сроков он пожизненный император.


          Да и Си может сгубить нынешний Китай.
        2. -1
          26 марта 2025 08:31
          После Дэна ещё были Цзян Цземинь и Ху Цзиньтао. И только потом пришел Си.
          1. -1
            26 марта 2025 15:40
            Ден еще был в силе, понимал что может появиться новый Мао.
  15. +3
    24 марта 2025 09:11
    А был ли мальчик, то есть кризис? Было предательство Горбачёва и других деятелей высшего эшелона, а далее сознательные деяния на развал под руководством США.
    Причём, запас прочности советской экономики был таков, что РФ и сейчас умудряется паразитировать на остатках оной.
    1. 0
      24 марта 2025 12:11
      Цитата: vovochkarzhevsky
      А был ли мальчик, то есть кризис? Было предательство Горбачёва и других деятелей высшего эшелона, а далее сознательные деяния на развал под руководством США.
      Причём, запас прочности советской экономики был таков, что РФ и сейчас умудряется паразитировать на остатках оной.

      Умудряется, а что бы вы делали без китайского и прочего ширпотреба?
      1. -3
        24 марта 2025 12:15
        Умудряется, а что бы вы делали без китайского и прочего ширпотреба?


        Так своего же нет.
    2. -2
      24 марта 2025 22:14
      Цитата: vovochkarzhevsky
      А был ли мальчик, то есть кризис?

      кризис, разумеется, был. Но чтобы страна развалилась на части и разорвала экономику в клочья - это какой-то крайне оригинальный метод выхода из кризиса. Как-то страны другие неоднократно в кризисы пропадали, но не устраивали по этому поводу уничтожение наукоемких отраслей
  16. +1
    24 марта 2025 09:24
    Увы. Сделанного не вернуть.
    А падение уровня руководства, даже в литературном языке , просматривается со времен хрущева.

    С другой стороны, это же КАСС и Сталин воспитал их такими... авторитарными
  17. -2
    24 марта 2025 09:35
    К сожалению, в Москве тогда оказались слабые люди, которые не смогли использовать начинающуюся новую Великую депрессию в США и странах капиталистического лагеря.

    Не слаыве, а сильные, только цель была в личном обогащении. И Горбачев был просто ставленником элиты, желающей разменять власть на деньги.
  18. +3
    24 марта 2025 10:27
    Опять статья из цикла: "Если бы, да кабы". Что выросло - то выросло. Ни чего уже не изменишь. Надо меньше устраивать пустые споры в комментариях, а лучше думать о том, как опять не наступить на те же грабли.
  19. +2
    24 марта 2025 10:32
    Да не совсем так радужно всё было, особенно в экономике. Золотой запас активно тратился ещё Хрущом и к моменту краха СССР всё золото было распродано главным образом ради закупок жратвы за границей. СССР вышел на максимальные в своей истории закупки продовольствия (занимая первое место в мире по этому показателю) - без этого в стране был бы банальный голод.
    "Могучие армия и флот" в технологическом и особенно организационном плане лет на 20 отстали от потенциального противника. Первые звоночки прозвучали в локальных конфликтах 1980-х. Например, после 1973 г. СССР создал в Сирии передовой район ПВО, сопоставимый по насыщенности самыми современными образцами и концентрации сил с ПВО Московской области, там несли службу тысячи военспцов из Союза. Но по итогам 7-дневной войны 1982 г. Израиль с минимальными потерями со своей стороны практически полностью его уничтожил - и уже нельзя было кивать на устаревшее вооружение, криворуких арабов - за пультами сидели советские офицеры. Но это не сильно помогло. Стало ясно, что в случае нападения на СССР непобедимо-легендарная, как и в 1941 г. ничего гарантировать не сможет. А самым большим шоком стала иракская "Буря в пустыне" с показательным выступлением американской высокоточки и тотальным разгромом миллионной иракской армии, копировавшей советские образцы, с самым свежим советским оружием и реальным 8-летним боевым опытом. Заметим, что приблизиться к продемонстирированному амеркиансцами масер-классу в 1990-91 гг. современная РФ смогла лишь спустя 30 лет в СВО, да и то отчасти. А уровень "боевого мастерства наследников СА" - это Первая чеченская...
    После этого весной 1991 г. в Кремле фактически было принято решение капитулировать перед Западом и распустить Союз, не имея более финансовых средств для его поддержания и иллюзий относительно того, что СССР Запад не сможет победить на поле боя...

    Ну и таки да, косвенно признавалось, что "Союз республик свободных" держался не на какой-то там общности великих целей, а на заливании окраин ресурсами за счёт РСФСР, чтобы они не смотрели на сторону. Когда заливать стало нечем, карточный домик "Союза нерушимого" мгновенно посыпался.
    1. 0
      24 марта 2025 12:09
      Цитата: Ракитин
      Да не совсем так радужно всё было, особенно в экономике. Золотой запас активно тратился ещё Хрущом и к моменту краха СССР всё золото было распродано главным образом ради закупок жратвы за границей. СССР вышел на максимальные в своей истории закупки продовольствия (занимая первое место в мире по этому показателю) - без этого в стране был бы банальный голод.
      "Могучие армия и флот" в технологическом и особенно организационном плане лет на 20 отстали от потенциального противника. Первые звоночки прозвучали в локальных конфликтах 1980-х. Например, после 1973 г. СССР создал в Сирии передовой район ПВО, сопоставимый по насыщенности самыми современными образцами и концентрации сил с ПВО Московской области, там несли службу тысячи военспцов из Союза. Но по итогам 7-дневной войны 1982 г. Израиль с минимальными потерями со своей стороны практически полностью его уничтожил - и уже нельзя было кивать на устаревшее вооружение, криворуких арабов - за пультами сидели советские офицеры. Но это не сильно помогло. Стало ясно, что в случае нападения на СССР непобедимо-легендарная, как и в 1941 г. ничего гарантировать не сможет.

      Яо тогда гарантировала все. Надо только яйца железные иметь. А самое главное, зачем тогда было Западной Европе воевать? Все жили мирно и торговали.
    2. +2
      24 марта 2025 12:27
      Цитата: Ракитин
      После этого весной 1991 г. в Кремле фактически было принято решение капитулировать перед Западом и распустить Союз, не имея более финансовых средств для его поддержания и иллюзий относительно того, что СССР Запад не сможет победить на поле боя...

      Решение было принято еще раньше. В 1988 году весной, мне об этом мой научный шеф сказал, бывший крупный партийный функционер. Поторопил с защитой...
      1. -1
        24 марта 2025 14:40
        В 1987-88 гг. был согласны отказаться от Вост. Европы, но с сохранением СССР. Весной 1991 г. готовы были слить и Союз Нерушимый.
    3. -2
      24 марта 2025 19:57
      "Могучие армия и флот" в технологическом и особенно организационном плане лет на 20 отстали от потенциального противника. Первые звоночки прозвучали в локальных конфликтах 1980-х. Например, после 1973 г.

      Это как раз следствие планово-командной экономики, когда на первое место выходит план, а все инновации, прорвы и пр, только если это не ставит под угрозу выполнение плана.
      1. -2
        24 марта 2025 20:37
        Это как раз следствие планово-командной экономики, когда на первое место выходит план, а все инновации, прорвы и пр, только если это не ставит под угрозу выполнение плана.

        То-то в 90-тые экономика так и поперла расти good
        1. -2
          24 марта 2025 21:01
          А какой смысл в вашем сообщении, ну можно так же сказать, что в 1920-1922 тоже роста экономики не наблюдалось в то время как в РИ хрустели французской булкой.
          1. -1
            25 марта 2025 12:00
            что в 1920-1922 тоже роста экономики не наблюдалось

            Отличное сравнение, к 1922 прошла Первая мировая, две революции, Гражданская, Интервенция, советско - польская, 21 марта 1922 года закончилось финское вторжение в Карелию. Плюс ряд более мелких конфликтов.
            Что из похожего было у РФ с 1991 года?
            1. -1
              26 марта 2025 23:15
              Распад СССР, разрыв производственных и логистических цепочек, локальные войны по границам, первая чеченская, фактически “полу гражданская война” в каждом регионе, где бандиты и "смотрящие" были не гласной властью, когда “смотрящий” за городом открыто решал вопросы с губернатором.
              1. -1
                27 марта 2025 06:46
                Распад СССР, разрыв производственных и логистических цепочек, локальные войны по границам

                Т.е. бледная тень того, что было у большевиков в 20-тые годы, причем та же Первая Чеченская случилась из-за невнимания Москвы к проблемам региона, беспредел с бандитами происходил при полном попустительстве властей, сами себе проблемы организовали. Больше 5 миллионов официальных и неофициальных безработных сильно жалели о распаде страны или не очень?
                1. -1
                  27 марта 2025 09:14
                  Вы уходите в сторону , бледная тень не бледная, но в 90х был именно распада страны и необьявленная гражданская война, и ожидаемо что не было экономического роста.
                  1. -1
                    27 марта 2025 09:57
                    Вы уходите в сторону

                    Это вы сравниваете принципиально разные ситуации, исходная ситуация в 1991 на порядки легче ситуации обр.1921 года, там же не просто распад производственных цепочек, отгремело сразу несколько войн, интервенция, причем в 20-тые годы в Союзе как раз обычная рыночная экономика, при плановой, в 30-тые годы, начался стабильный рост.
  20. -4
    24 марта 2025 11:08
    Цитата: Ракитин
    СССР создал в Сирии передовой район ПВО, сопоставимый по насыщенности самыми современными образцами и концентрации сил с ПВО Московской области
    Ну ты и звиздун! В Сирии были старые С-75 образца 1961 года. А под Москвой уже стояли С-300.
    1. 0
      24 марта 2025 11:26
      Про сирийские С-200 ничего слышать не доводилось?
      1. -4
        24 марта 2025 11:32
        А тебе не доводилось слышать, что они появились в Сирии только в середине 1980-х?
        1. -3
          24 марта 2025 11:34
          Не отвлекайся от онанирования на свою автарку.
          1. -4
            24 марта 2025 11:36
            Цитата: Ракитин
            Не отвлекайся от онанирования на свою автарку.
            :)))
            Чё, не получилось соврать, и ты включил любимую тему об онанизме?
            Типичное поведение антисоветчика.
            1. -1
              24 марта 2025 11:37
              Дураков учить - только портить.
              1. -5
                24 марта 2025 11:38
                Так что врунишка, извиняться за свою ложь будешь, или как?
                1. -2
                  24 марта 2025 11:53
                  Перед кем извиняться-то? Перед очередным маразматиком, не желающим видеть объективные причины произошедшего? Такой публике сменщики "руководяще-направлявших" до сир пор мотают лапшу на винт про "вторую армию мира", которая по полгода не может выкинуть с собственной территории каких-то обдолбанных утырков...
                  1. -4
                    24 марта 2025 11:59
                    То есть за прямую ложь ты извиняться не хочешь. Вместо этого просто оскорбляешь тех, кого пытался обмануть. Ну, ты типичный антисоветчик, достойный ученик Горбачёва.

                    лапшу на винт про "вторую армию мира", которая по полгода не может выкинуть с собственной территории каких-то обдолбанных утырков...
                    И это пишет тот же самый, который 10 минут назад на голубом глазу заявлял:
                    иракская "Буря в пустыне" с показательным выступлением американской высокоточки и тотальным разгромом миллионной иракской армии... приблизиться к продемонстирированному амеркиансцами масер-классу в 1990-91 гг. современная РФ смогла лишь спустя 30 лет в СВО
                    Тебе справку в жёлтом доме о раздвоении личности ещё не дали?
                    1. 0
                      24 марта 2025 12:05
                      Какое раздвоение? К 2020-м РФ приблизилась к тому, что США демонстрировали в начале 1990-х. За это время они снова "слегка" ушли вперёд. И "вторая армия мира" столкнулась с тем, что у неё на начало СВО ни куа не было ни космической разведки, ни ДРЛО, ни БПЛА, ни дальнобойной арты, ни нормальной связи. Что-то за 3 года наверстали на китайской комплектухе, а что-то как было в анусе, так там и находится.
                      1. -6
                        24 марта 2025 12:11
                        То есть армия США в начале 1990-х не могла выкинуть с собственной территории каких-то обдолбанных утырков?

                        Хотя... если все силы НАТО целый месяц выбивали иракскую армию из маленького клочка пустыни под названием "Кувейт", то может и не смогли бы.
                      2. +3
                        24 марта 2025 12:15
                        Во-первых, далеко не "все силы НАТО", а примерно 10% всех сил. Выбивали 1 месяц, а не 8, как в Курске. Ну и иракцев там было 300+ тысяч, а не 30, как у какелов. Так да - всё верно :-)
                      3. -9
                        24 марта 2025 12:34
                        Во-первых не 10%, а примерно 30%.
                        Общий состав коалиции: около 1 миллион человек. А численность вооружённых сил НАТО в то время составляла около 3,5 миллионов человек.
                      4. +1
                        24 марта 2025 14:48
                        Так в той коалиции и арабов было до хрена, даже друг Асад-папа прислал своих сурийцев. Они же, не участвуя в боях, традиционно умудрились понести самые тяжёлые потери.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. -1
                        24 марта 2025 20:00
                        Троцкий твою погремушку на аватарке рисовал :-) Совок нерушимый
    2. +5
      24 марта 2025 12:27
      Цитата: Смысл_Жизни
      В Сирии были старые С-75 образца 1961 года.

      В Сирию до 1982 года поставлялись и ранние СА-75, и модернизированные С-75М. Плюс маловысотные С-125М. Плюс армейские "Квадраты" и "Осы".
      В общем, ПВО Сирии мало отличалось от ПВО того же Ленинграда.
      Цитата: Смысл_Жизни
      А под Москвой уже стояли С-300.

      Первый полк С-300ПТ заступил на БД под Москвой формально в апреле 1979 г. Но по факту это были войсковые испытания системы и обучение расчётов. Фактическая эксплуатация началась в Северодвинске в феврале 1981 г. - после заступления на БД доработанных ЗРК.
      Массовое перевооружение ПВО Москвы на С-300ПТ началось с 1983 года - с полков "дальнего кольца" С-25.
  21. -1
    24 марта 2025 11:35
    Угробили Великую страну. Отрицательный отбор, он существует и сейчас.
  22. +2
    24 марта 2025 12:04
    Главная проблема, что уровень жизни на Западе был выше
    1. 0
      24 марта 2025 12:18
      Он и сейчас выше. И это тоже проблема.
      1. +2
        24 марта 2025 12:49
        И это тоже проблема.
        Мне здесь на ВО и на других форумах авторитетно заявляли, что в замкадье живут как в Париже и Лондоне, а в Москве\Питере- в разы лучше чем там. Даже автор местный мне задвигал про ужасающую даже на фоне европейской бедности нищету в Британии yes . Так что верит народ что все пучком- и это тоже проблема.
      2. +1
        24 марта 2025 13:42
        Цитата: Ракитин
        Он и сейчас выше. И это тоже проблема.

        Поэтому люди с мозгами уезжают.
        1. +3
          24 марта 2025 14:47
          А без мозгов пишут, как всё в "четвёртой экономике мире" заипца :-)
  23. +3
    24 марта 2025 12:20
    Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?

    Економического кризиса не било, если исходит из настоящего значения етого слова. Тем более не било отставание в соотношение сил и в ядерних и в конвенциональних вооружениях.
    Бил идеологически кризис или кризис общественого сознания, кризис субективного фактора которий в рамках обективних условии в мире тогда имел решающее значение.
    А какие били обективние условия в мире ясно и четко формулировал Сталин еще в 20-их годов 20 века.
    1. Можно ли успешно строит социализм в одной отдельно взятой стране без самих развитих стран - да можно и доказано историческим опитом на практике и не только СССР, но и сегодня КНР, КНДР, Куба, СРВ.
    2. Окончательно гарантирована ли невозможност реставрации капитализма в етой стране или стран, если капитализм сохраняется в самих развитих стран - нет не гарантирована. Реставрация вполне возможно и ето тоже доказано опитом(к сожалению) СССР и европейских соцстран.
    А что говорили отрицатели Сталина. В 20-ие годьи что победа социализма невозможна в одной отсталой России. И по етой причине идеологическая борба не имеет особое значение реставрация неизбежна.
    Потом, после победу в войне, к конце 50-их годов, что победа социализма в СССР необратима. И по етой причине идеологическая война не имеет уже особое значение так как реставрация невозможна.
    Такие дела дорогие товарищи.
    1. -2
      24 марта 2025 12:27
      А "настоящее значение это слова" какое? Мне-то казалось, что когда деньги за год обесцениваются в несколько раз, а в магазинах нечего на них купить - это таки кризис. Я застал всё это в сознательном возрасте, помню прекрасно то, "чего не было".
      1. -3
        24 марта 2025 12:40
        Так это всё началось при Горбачёве-Ельцине.
        1. -1
          24 марта 2025 13:44
          Цитата: Смысл_Жизни
          Так это всё началось при Горбачёве-Ельцине.

          А отсутствие материальных благ-гораздо раньше
          1. -1
            24 марта 2025 20:06
            Каких благ? 1-комнатных квартир за ипотеку? Или счетов за коммуналку размером с пенсию?
            1. +2
              26 марта 2025 07:33
              Цитата: Смысл_Жизни
              Каких благ? 1-комнатных квартир за ипотеку? Или счетов за коммуналку размером с пенсию?

              Вы термин материальные блага изучите, а потом вопросы задавайте. Все нормальные люди успели взять ипотеку под 7.5 %на 10-15 лет. А при СССР вы свою квартиру тоже получали лет через 15-20, снимая жилье или живя с родителями. А, ну да, еще спортсмены получали машины и квартиры от клубов, работая на заводах в поте лица
    2. -1
      24 марта 2025 22:33
      Надо проще объяснять:
      …Пролетели годы злые,
      Поугас тачанок пыл…
      Ленин сохранил Россию,
      И державу возродил.
      Не для немца, не для кума
      Сохранён Невы гранит.
      Что б германец ни придумал –
      Русский всё перемудрит!..
      Что б ни говорили присно,
      Но все Русские Мечты
      Возродили коммунисты,
      А не немцы и… кресты.
      Нынче мода на «красивый»
      Зарубежный словострой.
      Сильный кличет креативом
      То, что создано страной.
      Ну, а слабый будет блеять
      Или припадать к кресту,
      Не сумев понять, что верить
      Можно в разум и мечту,
      Что под гордым флагом красным,
      Отряхнув царизма пыль,
      Ленин дал народу сказку,
      Сталин же построил быль.
      А что Запад выл могильно -
      Так велось во все века:
      Спекулянт не любит сильных,
      Но кусать – кишка тонка!
      Даже если кто осудит, -
      По делам молву неси.
      Ленин был и Ленин будет
      Всех мудрее на Руси!..
      Кем бы ни был, час был пробит.
      Всех мечта благословит!
      Что Россию не угробит, -
      То её и возродит!
      Да, киркою и лопатой
      Наша началась звезда.
      Мы же ведь не демократы –
      Негров привозить сюда.
      Дворянину экскаватор
      Хоть дари – не станет рыть.
      А мужик – он и с лопатой
      Сможет золото добыть!
      От сохи да от каменьев
      До машин и тракторов
      Выползал из безвременья
      Мир голодных и рабов.
      Время смут недолго длилось.
      Всё решив наверняка,
      Русь лишь в НЭП остановилась,
      Примеряясь для броска.
      И рванула в сини дали,
      Отряхнув извечный сон.
      …Да, такого не видали
      Отродясь и испокон!..
      От сохи патриархальной
      За каких-то двадцать лет
      Стала Русь индустриальной,
      Создала броню и хлеб.
      Миллионы беспризорных
      Вырастить в героев рать -
      Это не в носу козявки
      Благородно ковырять!
      Русь рвалась на Север скучный,
      Прорывалась на Восток,
      Километрами воздушных
      И стальных путей-дорог!
      Не стояла попрошайкой,
      Не стенала в никуда,
      И не спекулянтской шайкой
      Создавала города!
      Что ж тех лет теперь чураться?
      У державы стал оплот:
      Сеть своих электростанций,
      Флот морской, воздушный флот.
      Всеохватное ученье,
      Планов и наук успех.
      Медицинское леченье -
      Не кому-то, а для всех!
      И когда в лице Адольфа
      Запад бросился на нас,
      Было страшно, было больно,
      Но – настал России час!
      Кем бы ни был изначально, -
      От тувинца до хохла, -
      Птица-Русь крылом печальным
      Всех, как братьев, обняла.
  24. -3
    24 марта 2025 12:36
    Цитата: Alexey RA
    до 1982 года поставлялись и ранние СА-75, и модернизированные С-75М
    Разница не велика. СА-75 - 1957 года. С-75М - 1961.
  25. +3
    24 марта 2025 13:05
    Статья содержит кардинальную,принципиальную ошибку.Она путает перерождение и вырождение. Воспринимая это как синонимы. А это абсолютно неверно.
    Вырождение это когда человек был умным,а стал дурачком. А перерождение это когда человек полностью сохранил свой ум, но ставит перед собой совершенно другие цели. Это два разных процесса.
    Перестройка в СССР была порождена именно перерождением части партийно-государственного аппарата.(именно части,а не всего). Сама по себе она была шедевром социально-политической мысли. Идеальная в своем совершенстве программа. Абсолютно разрушительная,но идеальная.
    Посмотрите с каким мастерством все было проведено, например,началось с абсолютно верных лозунгов ( больше социализма),прямо противоположных цели самого движение. И дальше темп изменений,их направленость были четко рассчитаны и продуманы. Использовались все возможности контроля над СМИ, для манипуляции сознанием. И закончилось созданием ложной альтернативы Горбачев против Ельцина которая обессмысливало любое сопротивление( защищать ненавистного Горбачева и его людей не вышел никто).
    Так что весь пафос статьи о том,что во власти были неумные люди полностью рушиться.
  26. +5
    24 марта 2025 13:11
    Цитата: Ракитин
    А "настоящее значение это слова" какое? Мне-то казалось, что когда деньги за год обесцениваются в несколько раз, а в магазинах нечего на них купить - это таки кризис. Я застал всё это в сознательном возрасте, помню прекрасно то, "чего не было".

    Я тоже застал все ето в 1990-91 году в бившей НРБ. При етом в моем случае ето сочеталос с потеря работу и всех доходов на несколько месяцев. Но никогда мне не приходило в голову, что ето кризис из за социализма. Ничего подобного не било и не могло бит ни в КНР, ни в КНДР, ни на Кубу или СРВ. Хотя там (в КНДР и на Кубе) тоже бил период економических проблем из за реставрации капитализма в СССР и Восточной Европе.
    Для меня било очевидно что ето бил кризис из за реставрации капитализма и разрушения социализма. Я прожил 36 лет при социализме и не видел никогда бездомних, нищих и голодающих. При социализме деньги практически не обсценивались за десятилетие и тогда наша семья купила наш дом, не било никогда проблем платит за енергию, за транспорт, за отдих и так далее.
    Обесценка денег я впервие увидел когда началас реставрация капитализма, а потом появились нищие и бездомние. Сегодня, после 35 лет капитализма и 18 лет в ЕС, количество нищих и бездомних которие наблюдаю никак не снижается, а скорее нарастает. Вот ето настоящий, при том системний кризис. Его невозможно избежат и в самих развитих капстран.
  27. 0
    24 марта 2025 13:33
    Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?

    Конечно мог, но только не с теми, как бы их цензурно назвать, кто был начиная с 1985 года у власти.
  28. -5
    24 марта 2025 14:13
    Маленький народец захватил нашу страну в 1917-м. В 1987 они решили оформить захваченные богатства в свою собственность. Что мы должны и МОГЛИ бы сделать? Они бы не отдали власть без гражданской войны и геноцида
  29. -1
    24 марта 2025 14:28
    Ну так начали сокращать кормление дружественных режимов - так сразу Румыния и Польша перешли в недружественные режимы.
    А кроме 50 процентов правды в статье :
    Пятая часть страны не могла из,ясняться по русски. Импорт зерна , таки да....чуть не треть от используемого.
  30. -2
    24 марта 2025 14:28
    Если бы пошли по пути нами же разработанном одна страна, две системы, как Китай ,то жили бы припеваючи.
    1. +1
      26 марта 2025 08:39
      Это принцип, предлагаемый КНР в
      отношении Тайваня и реализованный в Гонконге и Макао. К обсуждаемой проблеме никакого отношения не имеет. Равно как и к реформам на основной территории КНР.
  31. -1
    24 марта 2025 14:40
    Сгнила эита. У КГБ и МВД были все рычаги для купирования этой ситуации.
    А в переносе на сегодня, это если бы ВВП отстранилибы на даче от управления РФ. Губернатор какой нибудь из Е-бурга.
    Вопрос в другом - долго ли продержалась бы власть в СССР при резком развитии Интернерта , телефонии, сотовой телефонии и, сейчас мы наблюдаем , Старлинка?
    Без перехода на Югославскую(Условно) модель - СССР бы не протянул. Нужно было, определенно , отходить от догм социализма про собственность и давать людям зарабатывать и понимать, что делать с богатыми людьми.
  32. -1
    24 марта 2025 15:08
    Уже при Хрущеве начались проблемы.
    После беспорядков и протестов середины 60 народ стали засыпать деньгами.
    Печатали день и ночь.
    С 1975 по 1990 год масса наличных денег в стране выросла в 10,5 раз.
    Экономика не выдержала.
  33. +1
    24 марта 2025 15:46
    Цитата: october
    Это ложь. Закон о трудовых коллективах не предусматривал акционирование
    Он, этот закон о трудовых коллективах, был вообще на фиг не нужен. Одна демагогия. Вот например:
    Трудовые коллективы:
    утверждают по представлению администрации и профсоюзного комитета правила внутреннего трудового распорядка, принимают меры по обеспечению их соблюдения;

    Вообще-то как раз профсоюзный комитеты и должны стоять на страже интересов коллектива. И получается, что Закон о трудовых коллективах выразил недоверии профсоюзам.
    Это какой-то заколдованный круг. Вот были и есть у нас депутаты всех уровней. Но к ним вдовесок зачем-то создали Общественную палату Российской Федерации и общественные палаты более низкого уровня. Зачем ? Для чего ?
    Или вот по идее законные интересы всех без исключения должна защищать Прокуратура. Так нет, прокуратуре как-бы выразили недоверии и создали десятки всевозможных омбудсменов. Для него ? На фига ?
  34. +1
    24 марта 2025 15:57
    Насчет золота автор конечно под штангу дал. Советский золотой запас на 99% состоял из слитков, хранился он под семью замками (в Филях есть объект например, с 1 км держит ядерный удар) и никто ничего украсть не мог. Размер в 80-ые колебался вокруг 600 тонн, добыча вокруг 250 тонн, собственно добычу СССР и продавал за СКВ. 600 тонн запаса это было немного, на сегодняшние деньги это примерно 600 млрд рублей, не копейки конечно, но и не туча. Никакого «госхранилища СССР» вообще не было, был Гохран, там все и лежало физически. В алмазном фонде золото не хранили вообще, если не считать драгоценности. Слитков там не было. В начале 90-х золотой запас похудел до 200 тонн, так как пятнистый пытался хоть как то сгладить кризис и продлить свое правление. Так что не вывезли, не украли, а продали по рыночным ценам всю текущую добычу и 400 тонн из запаса. Учите матчасть, автор.
    А вот «золото Партии» - это отдельная тема. Куда, сколько и когда - на этот вопрос ответа нет, ибо правду знают единицы, молчат об этом, а все, что связано - засекречено на 100 лет. Однако думаю, о сотнях тонн вряд ли речь шла. Могу поверить в 50 максимум. Просто тему раздули в свое время, а на самом деле ничего огромного там просто быть не могло…
    1. +2
      24 марта 2025 18:56
      Вношу поправку, ошибся в оценке. 600 тонн золота в сегодняшних ценах это около 6 трлн рублей.
  35. 0
    24 марта 2025 16:35
    В развале СССР считаю много факторов сошлось в один разрушительный. Национальные элиты то же в 20-х и 80-х две большие разницы. Что бы быть в одной стране нужно было пересмотреть союзный договор.Науиональные элиты Прибалтики, средней азии, грузии хотели отделения
    1. 0
      26 марта 2025 08:43
      Эту идею союзного договора вообще не надо было реанимировать. После принятия Конституции СССР 1936 года Союзный договор 1922 года стал просто историческим документом, не имеющим никакой юридической силы.
  36. +1
    24 марта 2025 16:43
    Отпустите уже, ради Бога СССР. С его величием и недостатками. Мог бы Союз ещё продержаться? Да, наверное мог. Предпосылки для этого были. Но зачем фантазировать типа про победу Емельяна Пугачева, будь у него пулемёт....
    1. -2
      26 марта 2025 01:26
      пора делать работу над ошибками, впереди не райские кущи, а бойня, в которой без союза будет сложно выжить
  37. -2
    24 марта 2025 16:49
    СССР закончился со смертью Сталина, когда к власти пришел Хрущев и по сути взял курс на поэтапную реставрацию капитализма...было введено капиталистическое понятие рентабельности, закрыты артели, контроль качества передан на откуп самим производствам и тд и тп... Если при Сталине рабочий старался производить больше и лучше, так как от этого зависел его заработок, то при Хручщеве и далее стало совсем не так - рабочим стало не выгодно внедрять новые методы, что бы производить больше, так как план тогда увеличивался, а зарплата нет. А что это за пролетарское государство, при котором рабочему не выгодно эффективно работать? Потом косыгинские реформы, появление теневого сектора экономики (который к 1988 году достиг 30% экономики). В литературе и фильмах того времени какие то мутные личности и спекулянты. Если посмотреть фильмы 30ых годов видно как рабочие управляют производством, то в 1970ых на примере фильма "Премия" уже хорошо видно, что руководство мутит какие-то свои делишки, что повсюду окопались вредители (которые как и в 30ых свою повесточку гнут). Руководство уже не говорит о мировой революции, а говорит о мирном сосуществовании с классическим Западом...в 80ых уже повсеместно начали проявлять себя капиталистические моменты в экономике, и итог правления Горбачева это просто законодательное оформление капитализма, который и так уже случился.
    1. 0
      26 марта 2025 01:25
      СССР был обречен еще в 1935г , когда советы потеряли субъектность. Собственно и советским он перестал быть тогда же
    2. 0
      26 марта 2025 08:49
      Не видите противоречия? Вы осуждаете принципы рентабельности, хозрасчёта, хотя что в них плохого? А артели как раз работали на принципах рентабельности и хозрасчёта. Многие, в том числе на ВО, любят писать о "сталинской многоукладности", об артелях, некоторые договариваются до того, что видят в деятельности артелей признаки частного предпринимательства, и тут же осуждают, что в последующий период в экономике якобы появились капиталистические элементы. Такое ощущение, что у каждого "свой Сталин". А некоторые договариваются до того, что Сталин якобы был верующим, или что он на самом деле был противником многих идей Маркса и Ленина. В общем, каждый видит то, что ему выгодно. Даже есть сталинисты-антикоммунисты или православные сталинисты.)
      1. -1
        26 марта 2025 11:18
        Артели были заинтересованы в получении прибыли, но дело то в том, что вся прибыль шла всем участникам артели, а не в карман одному хозяину. Вот артельщики и старались производить современный и качественный товар, а не как после, гонят брак, не интересный для потребителя товар, рабочие не заинтересованы ( как там Жванецкий говорил - хорошо собираешь велосипед 120 рублей получаешь, плохо собираешь 120 получаешь, или вообще не собираешь 120 получаешь. А вот в экономике Сталина было Хорошо работаешь - хорошо получаешь.
        P. S: И не красный монарх, и тд. Верил он в кого или нет верил это его личное дело, главное то, что он делал! А по делам он верный Ленинец
  38. -1
    24 марта 2025 17:23
    да там заговор был наверху - все растащить по карманам! стопудов!
  39. 0
    24 марта 2025 18:12
    ..... Еще до распада СССР в России чиновниками мерзавцами, была подготовлена законодательная база для осуществления приватизации. Форсированная приватизация государственной собственности была осуществлена в 1992—1995 годах.
    По распространенному мнению, которого придерживаются также некоторые западные советники по реформированию российской экономики, приватизация советских предприятий с самого начала носила «варварский» характер и осуществлялась в интересах узкого круга лиц.
    Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… Российское руководство ( олигархов ) сочло, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.
    Каха Бендукидзе, аспирант - биохимик вдруг ставший владельцем Уралмаша. В своем интервью газете Файнэншл Таймс от 15 июля 1995г сказал откровенно. Для нас приватизация была манной небесной. Она означала что мы можем скупить у государства на выгодных условиях то, что захотим. И мы приобрели жирный кусок из промышленных мощностей России. Захватить «Уралмаш» оказалось легче, чем склад в Москве. Мы купили этот завод за тысячную долю его действительной стоимости».
    Скромничает Каха, не за тысячную долю купили а в сорок раз дешевле. ... Заплатив (кому, интересно?) за «Уралмаш» 1 миллион долларов, Бендукидзе получил в 1995 г. 30 млн. долл. чистой прибыли. При этом практически угробив замечательный завод.
    — Джеффри Сакс, один из разработчиков концепции «шоковой терапии».
    … Новокузнецкий алюминиевый завод, где активов было минимум на миллиард долларов, продавался за 10 миллионов рублей — остальное потом.
    … В процессе приватизации бюджет России получил меньше, чем бюджет Венгрии после приватизации в этой стране.
    … Только 36 иностранцев сидели в святая святых приватизации России — в кабинетах ГКИ, готовя для самих себя конкурсы, закрытые аукционы. … Чего стоил один только пресловутый Джонатан Хэй — эксперт-советник ГКИ, на которого у меня лежала докладная, что он является кадровым разведчиком ЦРУ.
    … только по одному Красноярскому заводу уже убили 30 человек. Конкурентов отстреливали каждый квартал.
    … никаких залоговых аукционов.
    Норильский никель — это же чистое воровство. ЮКОС — то же самое….
    1. -2
      25 марта 2025 11:40
      Так приватизация не прекращается до сих пор... В 23 году был план на 4 млрд, а приватизировали более чем на 30 млрд, в 24ом и того круче, по плану 6 млрд, а приватизировали на 132 млрд
    2. -1
      26 марта 2025 01:24
      законы здесь без разницы, а служение государства олигархам - это новость только для тех, кто не читал определений. Почитайте
  40. -1
    24 марта 2025 19:43
    СССР был глубоко запущенной моделью уже к началу 80х,что парадоксальным образом не мешало ему достигнуть пика экономической мощи в 1983. Дальше начался спад , в 1989 мы и вовсе потеряли статус второй экономики планеты. Проблема была не в нефти - это была просто очередная соломинка на спину перегруженному верблюду. Не последняя, к слову даже.
    СССР уступал западу во внедрении инноваций -в механизмах,в оперативности,в совершенстве структуры, в оборотах доступных средств связанных с этим,в информационной поддержке. Именно это "красной линией" пронизывало корни всех экономических неудач - и то,что приходилось закупать в забугорье все больше, и то,что приходилось гнать в забугорье все больше сырца ,и то,что в забугорье начали теснить наши промышленные товары по цене-качеству-удобствам.
    Подобно тому как современный РФ слил комкосмос имея шикарную базу - также ,по очень похожей логике, СССР терял в мировой торговле нишу за нишей , где-то его жала Европа, где-то Япония, где-то КНР, а по основному фронту СССР жали США , запуская франшизы , генерируя инновации и хайтек-продукцию .
    Второй архиважнейшей проблемой СССР была ,в каком-то смысле, ущербная идеология. Это была идеология-парадокс - с одной стороны вся система была пронизана бичеванием капитализма , с другой возрастала ее (системы) зависимость от внешнего "купи-продай". СССР парадоксальным образом пичкал своих чад чепухой о социализме , и на выходе имел мизерную прослойку внутри-вне страны, умеющую адекватно торговать , наваривать,нацеливаться на это на современном уровне. Есть такое выражение - "каков стол -таков и стул (имеется ввиду "стул" не в значении "место для сидения"). Вот, коль скоро стол у СССР был антикапиталистический - то и "стул" выходил такой же , и барыганить СССР ,имея вагон мат.ресурсов и мощную пром. базу НЕ-УМ-ЕЛ. От слова совсем. Понимаете какая штука, вот Япония, острова без нихрена ,все привозили покупными ресурсами, генерация дорогая +цена перевозок + промку после 1945 приходилось строить и граждан учить и репарации выплачивать и.т.д.
    И вот эта страна догоняет СССР - громаду,колосса , со СВОИМИ мат.ресурсами, мощнейшей промкой,мирным атомом, научной школой,космосом,энергоресурсами и соц.лагерем полным прихлебателей. Как оно вообще было возможно ?! А просто - качество продукции, дизайн ,инновации и умение ба-ры-га-ни-ть. Японцев не шпиговали наносной ахинеей про правильно-неправильно,кашерно-некашерно, у них была своя, которая не мешала им выстраивать горизонтальные связи и рубить бабосик.
    А в СССР солидный кусь системы занимался в это же время "непущанием" , секретничеством ,запретами и засиданиями на пятой точке.

    Вы всё еще верите что СССР погубил горбачев и дешманская нефть ?) СССР погубил запущенный идиотизм ,пронизывающий всю систему , этот идиотизм пытался совместить несовместимое -игрульки в социализм с игрульками в международную торговлю. Так не бывает - либо вы мясоед, либо вы веган.
    1. -4
      25 марта 2025 01:46
      Ещё академик И. Павлов говорил, что русские люди живут лозунгами и штампами. Для вас это словечко "система", смысл которого размыт,но вам все как бы "объясняет".

      Не СССР погиб, а умирает и СЕБЯ УНИЧТОЖАЕТ ОБЩЕСТВО, не способное построить полноценную государственность.
      На смену СССР пришло (по выражению М. Делягина) "Нетипичное государство--машина разграбления ресурсов территории"


      Это понимал ещё славянофил К. Аксаков, который в 1855 написал :"Русский народ-не государственный". Он воспринимает Государство, как внешнюю силу и в государственном строительстве не участвует. Посему русские не могут жить без Царя, а время царей-прошло навсегда.
      1. -2
        25 марта 2025 10:58
        Не СССР погиб, а умирает и СЕБЯ УНИЧТОЖАЕТ ОБЩЕСТВО, не способное построить полноценную государственность

        Вот тут я с вами полностью согласен. Крах СССР и то,что мы наблюдаем сейчас - это продолжение системности идущей с дореволюционных времен. Это начали не леваки и не либерда, началось это при царях еще.
        Не могу согласиться с тезисом насчет "царя". То,что мы существовали во времена "старого типа государства" ,как я бы это назвал, вооруженного плеткой-семихвосткой ,с жесткой сцепкой религии и власти ,с фактическим отсутствием личного права и полным подчинением внутри модели человека - вот, то что мы существовали там "вполне успешно" ,не значит что это была прям "наша модель" или некая органично нам присущая. Как вы понимаете иногда людям свойственно цепляться за любую успешную стратегию , за "лучшую из доступных" или за лучшее из того, что они могут воплотить. Но это,конечно,не значит "лучшего" как абсолют или некоего совершенства даже . У нас пестовалась максимальная консервативность в обществе и ,применительно к модели и ее несовершенствам -также. Даже первоначальный левацкий модерн-порыв иссяк и разбился об эту каменную стену.
        ИМХО нам не царь нужен - нам нужно реально ,много и долго работать с обществом. Облагораживать информационную культуру,учить людей диалогу,прививать им культуру взаимодействия . Это должна быть стратегия в полном отрыве от каких-то сиюминутных построений т.е это не должны быть элементы пропаганды или наращивания политической лояльности - через подобное мы просто должны изживать рудименты ,коих у нас дохрена и которые тупо мешают нам нормально функционировать на разных уровнях.
        То, что я написал выше про СССР - это было ,в общем-то, следствие неверно развернутого воспитания . Да,оно было "политически правильным" и "классово-сознательным" и вообще на выставке бонсаи нам бы выдали золотую статуэтку - но в итоге мы построили именно выставочное общество ,оно оказалось вообще неготово к реальности (вспоминаю 1991+) и оно было глубоко расколото на низовом уровне.
        Нам следует это учитывать ,но, конечно же, мы не станем. Потому что у нас нет понимания проблемы или его душит принцип,возведенный в абсолют.
        1. 0
          26 марта 2025 17:06
          Советское общество было вообще воспитано в непротивлении властям. Бандитские сообщества хорошо плодились, а защитные механизмы прав трудящихся, пенсионеров и прочих не развиты. Нам сказали производительность у нас низкая мы и съели
      2. -1
        25 марта 2025 11:07
        За себя скажу -мне не нужен царь . С точки зрения профессионализма -да, безусловно, выращиваемый профессионал(-ы) под задачу с жестким отбором (пусть даже и в рамках ограниченного фонда) - это может быть круто и эффективно. Но -именно МОЖЕТ БЫТЬ. А может и не быть - может это будет эпический раздолбай и алкаш ,в которого мёртвой хваткой вцепится часть элит, пользующейся этим ради извлечения сверхприбылей. У нас это уже было и без царя - и царь нас от этого не спасет никак,потому что и цари у нас уже такие были.
        Проблема в том, что через дем.процедуры такого дядю как ЕБН можно ,по кр. мере убрать (в теории) -а вот убирание монарха это что-то из ряда вон выходящее.

        Я бы ,Может, и согласился с тем, что монарх это хорошо - если бы не пара нюансов. Современный агитпроп набил себе руку доказывать людям ,что хорошо все что угодно. И обратное. С пониманием что "хорошо" у современного общества все очень "не хорошо". В таких условиях нет гарантий что плохой монарх не набьет руку втирать дичь своим подданным мастерски так, что большинство (с учетом глубоко укоренишейся консервативности) не будет стоять за него до талого.
        А это всегда плохо .
      3. -2
        26 марта 2025 01:20
        попробуйте в качестве рабочей модели использовать теорию и термины из одной книги, или одного автора. Это убережет вас от дичи, которую вы пытаетесь нести)
    2. +1
      25 марта 2025 17:39
      Цитата: Knell Wardenheart
      СССР был глубоко запущенной моделью уже к началу 80х

      Сам ход Ваших мыслей удивителен. В СССР ,конечно,было много проблем ,как много их всегда и везде ( противоречие это вообще основа жизни), тем более СССР был в состоянии холодной войны с миром капитализма изначально несоизмеримо превосходящим .ее в материальных средсвах и возможностях. Но демонтировав -то он был вследствие отказа от социализма в процессе перестройки. В результате революции части переродившейся номенклатуры против народа. Это же просто факт. Реальность данная нам в ощущениях., При чем же здесь "запущенная модель",несуществующая остановка роста экономики в 1983 году и "ущербная идеология".
      И потом факт жизни заключается что СССР несмотря на свои проблемы это социалистическая сверхдержава,чьей военной,культурной, экономической мощью до сих пор питаются всякие паразиты возникшие на ее трупе вроде властей и элит РФ,и прочих всяких Украин с Армениями.
      И что же построили отказавшись от "ущербной модели" ? Паразитическое общество не способное ни к какой созидательной деятельности с "элитами" главная добродетель которых в разваровывание всего что движется, и в том,чтобы вовремя из этой страны слинять. Общество бесконечной войны и ненависти. Общество в котором русский народ просто исчезает с лица земли.
      Не обижайтесь,но Ваша критика "ущербной модели" в нынешней ситуации выглядит так, как если бы человек сидящий по макушку в самом омерзительном дерьме вместо того,чтобы попытаться из этого дерьма выбраться стал бы критиковать запахи цветов в прекрасном саду ( пусть и отчасти заросшим сорняками) из которого его обманом увели и посадили в это дерьмо.
      При этом все что попадает ему в глаза этот человек называет божьей росой.
      1. 0
        25 марта 2025 19:29
        Вы меня невнимательно читали , уважаемый. Я указываю на то, что с течением времени наша зависимость от взаимодействия с кап.странами лишь росла - мы стали больше продавать вовне,больше покупать извне. Но при этом не менялась парадигма мышления ,отвергающая капиталистический подход к ведению дел.На всех уровнях. На парадоксальность этого я указываю - мы взаимодействовали с буржами по-нарастающей, но компетенции по взаимодействию с буржами и буржуйскими рынками у нас практически не изменялись.
        Это-ли не ущербность идеологии по отношению к данному конкретному явлению ? Понимаете, вот вы делаете товар ,вы его продаете. Казалось бы , вы заинтересованы в том,чтобы продать его больше -выручить больше денег ,вложить их в производство ,модернизацию,инновации. Да, так и было в развитых кап.странах - это простая и понятная логика. А логики аналогичной со стороны СССР я НЕ ВИДЕЛ. Это выражалось в самых разных аспектах - и более ,того ,отголоски этой Проблемы я наблюдаю по сей день ,хотя СССР давно уже почил в бозе. Настолько капитальной и глубокой была проблема ,что мы до сих пор не можем ее разгрести.
        Тот же пример с "Роскосмосом" я упомянул и не зря - на момент развала СССР у советского космоса был второй портфель заказов в мире. Значительная часть предприятий была внутри РФ - это давало нам возможность сохранить значительную-же долю как минимум уже на кап.рельсах ,извлекать прибыль из наших преимуществ , финансировать НИОКРы,платить бабки работягам, загружать предприятия. Но что у нас вышло ? А ничего не вышло. Ни-че-го. Даже там ,где предприятие есть чистейший профит (смотрим как наедает жЫр тот же Илон Маск) ,мы умудрились за$рать дела в хлам.

        Вот с вашей точки зрения во всем этом будет виноват "бэдлак" или хапуги-манагеры, а с моей точки зрения это прямое продолжение еще СССРовских грехов - у нас навязывалась культура мышления подавляющая здоровую предпринимательскую жилку на всех уровнях. На уровне связующих,организационных,диалоговых,воспитательных и.т.д.
        СССР имел все возможности занять место Японии и стать аналогичным КНР сейчас в мировой модели - не потому что кап.разворот был "неизбежен" -а именно по-факту такого плавного разворота,который проводили его элиты как минимум с послесталинских времен. Но эти возможности были пущены на ветер и во многом из за идиотской идеологической политики ИМЕННО С УЧЕТОМ такого разворота по факту. Понимаете, страна стала больше торговать с миром и больше продавать -но в тоже время как и раньше втирала своим людям лапшу на внутреннем фронте про то, что торгашество это плохо и что стремление заниматься бизнесом - это плохо. Как могли продукты такой ахинеи нормально торговать вовне ? Как они могли продвигать вовне советский продукт ? А НИКАК ! Подумайте об этом ,чёрт побери, прежде чем читать по ключвордам в след.раз.
    3. -1
      26 марта 2025 01:23
      насчет пичканья чушью. Социализм с торговлей и прибылью прекрасно может сочетаться. Проблема в том, что социализм не антикапитализм, а капитализм с законченной фазой концентрации капитала.
      1. 0
        26 марта 2025 11:19
        Я вам охотно верю - может сочетаться. "Может". Но тогда -не сочетался, и над этим "может" кремлевские старцы работали недостаточно, если вообще работали хоть как-то.
        Горбач да, начал ВРОДЕ КАК . Но сразу ударился в крайность и только усугубил ситуацию.
    4. 0
      26 марта 2025 16:41
      Сейчас в России много специалистов барыг и спекулянтов, а рабочих и крестьян мало. Мы стали страной торгующей своими ресурсами, ничего толком не производящей. Почему? Потому что демонтаж СССР и построение нового были проведены неправильно. В стране большая часть населения нищее и бесправное. Поэтому есть ностальгия по СССР. Союз был для широких масс настоящей родиной
  41. -1
    24 марта 2025 21:44
    Мог бы, чудом, если бы кто-то смог так ситуацию сложить что республики лишил бы власти и упразднил их. А заодно включил бы русский национализм в виде триединого русского народа, что вот украинцы и белорусы это часть общий русской нации.
    Но таких людей не было в поздем СССР.
    1. 0
      25 марта 2025 08:48
      Цитата: RondelR

      Но таких людей не было в поздем СССР.

      Короче говоря :"Добрый Барин опять не приехал".
      1. -1
        26 марта 2025 10:18
        Нет, обычный Вася сварщик должен был это сделать. Конечно "Барин" в совке никаких институтов выбора власти или влияния на нее не было.
    2. -1
      26 марта 2025 01:18
      у вас, как и у всех, две руки, вперед
  42. -2
    24 марта 2025 22:28
    "После развала СССР было принято мнение, что разрушение Союза было закономерным, неизбежным. Мол, социалистический лагерь безнадёжно отстал от развитого коллективного Запада и Японии. СССР безнадёжно отставал от Запада по части науки и технологий. Поэтому «перестройка» была во благо, как и демонтаж «империи зла»."
    Мнение принято совместно либеротой и глубинным нацизмом.
  43. -1
    24 марта 2025 22:48
    Надеюсь черти отвели Горбачёву и Елицину самые кипящие котлы и не пожалели для этих двух уродов огня и серы!
    1. -1
      26 марта 2025 01:17
      у них остались дети, внуки
    2. +1
      26 марта 2025 17:00
      Они померли, а мы то живы. Надо как то выходить из создавшегося положения
  44. -1
    25 марта 2025 09:38
    Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?

    После фразы
    К сожалению, в Москве тогда оказались слабые люди ... Горбачёв и его команда начали глупые и разрушительные мероприятия

    Можно дальше не читать. Рыба гниет с головы. СССР при Горбачеве и его подельниках загнивал не просто быстро, а очень быстро. Поэтому вопрос о возможности спасения СССР - риторический.
    1. -1
      26 марта 2025 01:16
      СССР был приговорен после 1935г, а после провала министерской реформы после войны, он был обречен
  45. 0
    25 марта 2025 10:24
    Борьба с самого начала была неравной. Капитализм обладал ресурсами и обширной экономикой и грабил и порабощал народы на протяжении сотен лет. Но это лишь подтверждает, что капитализм должен быть уничтожен во благо человечества.
    1. -1
      26 марта 2025 01:15
      капитализм тоже начинал не сразу со всей планеты и он обязательно закончится. Правда, есть большой шанс, что вместе с человечеством
  46. 0
    25 марта 2025 11:21
    Задаюсь вопросом, какая какая всё таки иммунная "прививка" стоит в англосаксонской политической системе, которая не позволяет таким персонажам как Хрущёв, Горбачёв, Ельцин становится у руководства страны?
    1. 0
      25 марта 2025 12:19
      очень правильный ? good система, системная аналитика, + какая-никакая выборность, конкуренция на выборные должности
      с системной аналитикой в СССР и у нас счас, - полный отстой fool
      1. -1
        26 марта 2025 01:14
        диктатура пролетариата через советы, куда нет хода никому, кроме трудящихся, ступенчатая система до самого верха(а не порнография в виде буржуазной кальки Верховного Совета), непрерывные выборы и отзыв на тот уровень, откуда кандидат избиратся впервые. И естественно, никаких политических прав ни госслужащим, ни военным, никому, кто не избран через систему советов
    2. -1
      25 июня 2025 19:26
      Задаюсь вопросом, какая какая всё таки
      У них тоже это есть.Но у них пиар сильный.
  47. -1
    25 марта 2025 11:45
    ..вырождение верхушки, номенклатуры..

    Мощнейшее вырождение было и на более низком уровне.
    Мое ощущение от попадания в космическое КБ - это какое-то искусственное жевание соплей и ступор управления. В НИИФИ, моем втором месте работы, ряд топовых начальников (...зам директора по экономике, главный технолог) имели явные завязки на теневую экономику.
    В другом КБ (СКБТ, директора Сиволап, Потанин) создали провальный проект (..малые турбокомпрессоры), а возникший для государства "геморрой" с их продукцией они использовали для шантажа государства. Когда один энтузиаст нашел все дефекты конструкции и даже начертил исправленный комплект документации, то вожди принципиально отказались что либо менять.
    1. -1
      26 марта 2025 01:11
      механизм снятия вождей есть, это советы
  48. Fy;
    -1
    25 марта 2025 11:50
    Единственная причина крушения СССР - предатели во власти, которые захотели стать маленькими царьками, и иметь возможность безнаказанно воровать и наживаться на богатствах страны и эксплуатации народа.
    Беда и трагедия России в том, что у власти в стране - ТЕ ЖЕ САМЫЕ СИЛЫ, что развалили СССР.
    1. -3
      26 марта 2025 01:10
      здоровая система банально уничтожила бы предателей. Достаточно десятка офицеров с кортиками, чтобы пустить на фарш десяток тысяч тогдашних номенклатурщиков. Но система в том виде не была нужна никому, кто мог принять решение и отдать приказ. Советы должны были это сделать. но Союз перестал быть советским в 1935г
  49. +2
    25 марта 2025 12:38
    Главная проблема руководства СССР, да и РИ и даже РФ это "делать как у них". Поэтому страна в роли догоняющего вот уже 400 + лет.
  50. -1
    25 марта 2025 14:27
    Одна гадина Горбачев М.С. во главе страны, развалил ее за 5 лет. А мы его похоронили с почестями! Почему не уничтожено "горбачевское семя" по 10 колено??? Он ведь пережил ВОВ, видимо уже тогда его сделали агентом влияния. Подкаблучник своей Раисы, слабый и безвольный человек. Кто его привел к власти??? Посмотрите в не очень давнюю историю Российской империи, как Екатерина Великая(немка по крови) расплачивалась с элитными предателями. Вот и смотрите на роль личности в истории. Какую трагедию пережил русский (и не только) этносы. Неужели только на небесах будут отвечать, те кто разрушил нас? Если повторим ошибки прошлого - НЕ ВЫЖИВЕМ!!!
  51. -1
    25 марта 2025 18:04
    К сожалению, это одна из типовых "старых песен о главном". На самом деле, страна сошла с ума. Целиком, сверху донизу. Это и стало причиной краха. Частично этой темы коснулся Сергей Кара-Мурза в своих книгах. Пожалуй, пора этой версии посвятить отдельную статью
  52. Комментарий был удален.
    1. 0
      26 марта 2025 00:55
      Брежнев видел своим преемником Щербицкого.
      По словам В. В. Гришина и И. В. Капитонова, а также бывшего председателя КГБ В. В. Федорчука, именно Щербицкого Л. И. Брежнев видел своим преемником и хотел предложить его на должность генерального секретаря ЦК КПСС в ноябре 1982 года[44][45][46].

      «После избрания Ю. В. Андропова секретарём ЦК КПСС его преемником на посту председателя Комитета государственной безопасности СССР стал В. В. Федорчук. Он был переведён с должности председателя КГБ УССР. Наверняка по рекомендации В. В. Щербицкого, наиболее, пожалуй, близкого человека к Л. И. Брежневу, который, по слухам, хотел на ближайшем пленуме ЦК рекомендовать Щербицкого Генеральным секретарём ЦК КПСС, а самому перейти на должность Председателя ЦК партии».
      — В. В. Гришин[44]
  53. -2
    25 марта 2025 22:44
    НЕТ. Как в 1917-ом рухнул миф русский=православный, так и в 1991-ом рухнул миф русский=советский.

    Русские - по духу. Смысл - жить-поживать и добра наживать.

    Доколе служители культовы, люди государевы и научно-философские умы будут измышлять иное, до той поры будут у нас смуты-расколы-революции...
  54. -1
    27 марта 2025 04:07
    Если понимать 70-е - 80-е годы СССР как разгон на пути к пропасти, то в словоблудии последнего генсека улавливаешь тонкую и точную режиссуру которой провеяны произведения Резуна/Суворова. Гобачёв не тот, кто разрушил СССР, но тот кто провёл великую страну через пункт невозврата.
    Закон "о трудовых коллективах" был принят "до Гобачёва". Это было что-то невнятное, добавка к надоевшим "усилить, улучшить". А в 1987 году эту "тупую болванку" наделили полномочиями выбора директора предприятия (набили взрывчаткой).
  55. -3
    27 марта 2025 06:12
    Голодомор и ГУЛАГ, вот скрытые резервы, найденные в народе.
  56. -1
    28 марта 2025 14:44
    Конечно могли пережить ,если б не главный Макдональдский предатель !
  57. -1
    29 марта 2025 06:03
    Ссср был разрушен изнутри намерено. Кризис мог быть преодолен. Чем быстрее начнем строительство социализма, тем раньше начнем нормально жить.
    1. -3
      30 марта 2025 11:30
      Это вообще не был кризис СССР. Кризисов при плановом хозяйстве не бывает. Это кризис общества, не способного создать суверенную государственность ни при каком строе. На Украине он ещё мощнее.
      1. -1
        30 марта 2025 12:01
        Считаю развал СССР управляемым процессом и никак не естественным. Были проблемы и в государстве и в обществе. Но очень постарались демонтировать это государство. Сам бы не распался союз.
  58. +1
    30 марта 2025 21:08
    В общем, даже не читая до конца расплывчатую статью, можно сказать - в 80х был не какой-то там "кризис", который можно было "пережить", а тотальный крах коммунистической идеологии. И "пережить" его не разрушая СССР (как впрочем и разрушая оный) можно было одним способом - фактическим отказом от коммунистических идей и постепенным копированием западной экономической модели. Т.е. повторением китайского пути.
    Спасти Союз было можно, коммунизм - нет.
    1. +1
      31 марта 2025 08:09
      Если уж совсем по-простому, то коммунистические проекты (ещё с самых первых, в античные времена) строились на тотальной лжи и закрытости от мира: адептам навешивали лапши на уши об их прекасной жизни, запрещая покидать пределы гетто. С началом информационной революции после ВМВ эта система была обречена.
      1. -1
        25 июня 2025 19:17
        Угу.То что говорили капиталисты про СССР было правдой.Но и то что газета в СССР говорили про капитализм и Запад тоже оказалось правдой.Сейчас мы это видим.
    2. -1
      31 марта 2025 16:03
      Цитата: squid
      в 80х был не какой-то там "кризис", который можно было "пережить", а тотальный крах коммунистической идеологии

      Не. Не видел этого. Живя, предоставьте, в то же самое время. С идеологией тогда все более-менее в порядке было. С экономикой не очень.

      Цитата: squid
      Спасти Союз было можно, коммунизм - нет.

      А коммунизма и не было у нас никогда. Был социализм с родовыми нерешёнными проблемами. Но это не значит, что их нельзя было решить. Надо было исправить перегибы. Гражданам дать больше свободы и частной собственности в том числе.
      Главная беда - это неконкурентоспособная экономика. Нужно было внести в социалистическую экономику элементы рынка и конкуренцию. А собственность за крупными градообразующими предприятиями оставить за государством. Или же собственность должна была принадлежать не отдельному человеку, а трудовым коллективам.
    3. -1
      25 июня 2025 19:22
      Для справки, в Китае коммунизм официальный и признанный.И Китай от него не отказывался.
      Зато при Горбачеве все советские СМИ тиражировали антисталинский миф который и стал драйвером развала СССР. До кучи Горбачев отменил руководящую роль компартии и сразу полезли нацики на пустое место.Потому что первое что из людей вылазит в кризис это воспоминания об идентичности. И в России тоже орали "хватит кормить кавказ".
  59. 0
    31 марта 2025 13:42
    В дискуссиях о распаде СССР называют множество причин, приведших к этому, и, наверное, в той или иной мере все они влияли на эту трагедию. Однако, как мне кажется, одну из них упускают: это Госплан СССР. В свое время, на ранних стадиях развития СССР, Госплан сыграл колоссальную роль в становлении народного хозяйства, но по мере усложнения экономики, многократного увеличения номенклатуры выпускаемых изделий, увеличения взаимной зависимости предприятий качество планирования стало ухудшаться. Этому способствовало и отсутствие научной поддержки - ведь ничего подобного "Капиталу" Маркса для социалистической экономики не было создано. Диспропорции планирования приводили, с одной стороны, к "замораживанию" материальных и денежных ресурсов (выпуск ненужной продукции), и, с другой стороны, к нехватке необходимого (вспомните, например, такое явление, как дефецит).
    1. -1
      3 мая 2025 19:23
      Цитата: igoza
      Госплан СССР.
      В 1955 году по инициативе Никиты Хрущёва Госплан СССР был разделён на две независимые структуры:
      Госплан СССР. Занимался долгосрочными задачами, в его ведении была разработка пятилетних и перспективных планов (на 10–15 лет).
      Госэкономкомиссия. Отвечала за текущее планирование, в её ведении были годовые планы (на основе пятилетних) и планы материально-технического снабжения.
      Однако вскоре стало ясно, что такая реорганизация не приносит ожидаемых результатов.
      В мае 1957 года Госплан СССР вновь подвергся реорганизации. Теперь он снова стал основным органом, который отвечал за текущее и пятилетнее планирование в масштабах всего Советского Союза. Его деятельность охватывала все сферы экономики: промышленность, сельское хозяйство, торговлю, транспорт, внешние связи и трудовые отношения.
      Ключевым моментом реорганизации системы управления промышленностью стало упразднение промышленных министерств в масштабе Союза и союзных республик, а также создание региональных советов народного хозяйства — совнархозов. Эти советы подчинялись Советам Министров союзных республик и СССР.
      Совнархозы находились под контролем республиканских Госпланов и Госплана СССР, чьи полномочия были значительно расширены. Под управление совнархозов переходили все промышленные предприятия и стройки, за исключением предприятий местного значения, управляемых местными Советами, а также кооперативов.
      Раньше план составлялся сверху, силами Госплана и министерств, теперь внимание уделялось подготовке плана на предприятии. Директора предприятий, председатели профкомов и другие руководители на местах стали предлагать свои планы по подготовке нового плана.
  60. -2
    31 марта 2025 22:20
    Если бы не сработал план запада по комплексному развалу СССР (ПВГДРК), то страна, возможно, и пережила бы не только этот кризис.
  61. -1
    3 мая 2025 19:11
    Цитата: Александр Одинцов
    Заходишь в магазин полки пустые, на складах все есть.
    Вы так уверенно пишите. Однако не могли ли бы вы раскрыть секрет - на какие склады, на которых "было всё", лично вы в то время заходили ?
    1. -1
      25 июня 2025 19:15
      О, Господи. На рынках и кооперативных магазинах было все.
      Все хотели рынка, ну и получили.
      Если сейчас поставить советские цены в нынешние магазины там тоже будут очереди.
  62. -1
    18 июня 2025 16:44
    Горбачев, когда заступал на должность генсека УЖЕ был предателем. То есть уже работал на спецслужбы запада. Это же очевидно. Это не череда "ошибок" в управлении, а целенаправленные запланированные действия.
    А сейчас разве нет?
  63. -1
    25 июня 2025 19:13
    СССР не пережил отмену руководящей роли компартии сделанную Горбачевым в обмен на пост президента СССР. Именно это и привело к коллапсу. Все остальное СССР пережил бы.
  64. -1
    25 июня 2025 20:44
    Цитата: Редут
    О, Господи.
    Ну... спасибо, конечно, но всё же не надо бы так чрезмерно почтительно обращаться. Хотя и приятно.
    Цитата: Редут
    На рынках и кооперативных магазинах было все.
    Да кто бы спорил. Вы уверены, что вы свой комментарий в качестве ответа хотели написать именно мне ?
  65. -1
    29 июня 2025 06:25
    ...Предлагается вниманию читателей отрывок из беседы с ChatGPT о возможностях построения справедливого общества...
    ...Это замечательный и очень актуальный вопрос, который касается не только технологий, но и философских и социальных изменений, которые могут произойти в будущем. Искусственный интеллект (ИИ) действительно проникает в практически все сферы жизни, и многие эксперты, как в области технологий, так и в области политики и экономики, уже задаются вопросом, как эти изменения повлияют на структуру общества. Тема перехода к справедливой структуре через использование ИИ также вызывает множество этических, экономических и политических вопросов.
    1. ИИ как инструмент управления и контроля
    Как вы правильно заметили, ИИ всё больше проникает в управление обществом — от медицины и образования до экономики и политики. На уровне государства, корпораций и даже отдельных людей ИИ может эффективно управлять различными аспектами жизни, анализируя огромные массивы данных и принимая решения в реальном времени.
    • Технологии управления:
    Современные системы ИИ, такие как алгоритмы для оптимизации транспортных потоков, управления энергией, анализу потребностей граждан и управления государственными финансами, уже показывают, что технологии могут быть использованы для более эффективного распределения ресурсов и повышения эффективности общественного управления.
    • Сбор и анализ данных:
    Сегодня ИИ используется для создания умных городов, где данные о потребностях людей (например, в жилье, транспорте, здравоохранении) обрабатываются в реальном времени, что позволяет максимально эффективно распределять ресурсы.
    • Цифровая экономика и платформенные модели:
    В будущем, с развитием ИИ, можно ожидать усиление платформенных экономик, где использование алгоритмов и ИИ будет способствовать распределению товаров и услуг более равномерно и справедливо, устраняя избыточные промежуточные этапы в цепочке распределения, что может снизить прибыль монополий и сделать экономику более доступной для широких слоев населения.
    Однако, несмотря на все эти возможности, важной проблемой является контроль над технологиями и то, кто будет этим контролем управлять. Кто будет контролировать ИИ? Это один из главных вопросов, который может повлиять на создание более справедливой структуры общества.
    2. ИИ как потенциал для справедливости
    Теперь давайте рассмотрим, как ИИ мог бы помочь создать более справедливое общество.
    1. Доступ к благам и услугам для всех
    Если ИИ используется для управления ресурсами, можно значительно повысить доступность услуг для всех, независимо от социального положения:
    • Образование и здравоохранение: ИИ уже используется для персонализированного обучения и диагностики заболеваний. В будущем технологии могут обеспечить всесторонний доступ к качественным образовательным и медицинским услугам, улучшив качество жизни людей в странах с ограниченными ресурсами.
    • Демократизация управления: С помощью ИИ можно создать платформы для многоуровневого управления, где каждый гражданин может участвовать в принятии решений, с использованием прозрачных и объективных алгоритмов, исключающих коррупцию и манипуляции.
    2. Устранение социального неравенства
    ИИ может быть использован для снижения неравенства в распределении ресурсов. Например:
    • Прогрессивные налоговые системы, на основе анализа доходов и потребностей, могут быть автоматически регулируемыми, что позволит более эффективно перераспределять богатство от самых богатых слоев общества к менее обеспеченным.
    • Интеллектуальные рабочие места: Программируемые алгоритмы могут быть использованы для создания справедливых и гибких условий труда, обеспечивая доступ к качественным рабочим местам независимо от социального положения человека. Рынок труда может быть значительно упрощен с помощью ИИ, который будет следить за равенством условий для всех.
    • Предотвращение дискриминации: ИИ, если он правильно настроен, может помочь искоренить дискриминацию по расовому, половому или классовому признаку, поскольку решения будут приниматься на основе данных и объективных показателей, а не субъективных стереотипов.
    3. Устранение избыточных классовых различий
    ИИ, который способен заменить людей на многих рабочих местах (в том числе в области обслуживания и производства), теоретически может снизить необходимость в классовом разделении, создавая более равномерное распределение работы и богатства. Если автоматизация будет сопровождаться социальными гарантиями (например, базовым доходом или более доступной системой образования), это может уменьшить классовое неравенство.
    4. Снижение влияния крупных корпораций
    • Если технологии ИИ используются для распределения ресурсов и производственных процессов, то можно, например, исключить монополии и олигархические структуры, которые манипулируют рынком ради прибыли. ИИ может сделать рынок более прозрачным и эффективным.
    • Системы распределения на основе ИИ могут сократить необходимость в крупных корпорациях и посредниках, сокращая угрозы для малого бизнеса и усиливая экономическую справедливость.
    ________________________________________
    3. Опасности и вызовы
    Тем не менее, стоит признать, что использование ИИ для управления обществом несет в себе огромные риски:
    1. Централизация власти
    Одним из главных рисков является, что ИИ может быть использован для усиления контроля над обществом, а не для его справедливого управления. К примеру, автократичные режимы могут использовать технологии для подчинения граждан, отслеживания их действий и подавления протестов. Это может привести к созданию общества, в котором несколько элитных групп будут контролировать всю информацию, ресурсы и процессы, в то время как подавляющая часть населения будет находиться под их контролем.
    2. Угрозы приватности и свободы
    Индивидуальная приватность может быть серьезно нарушена, если ИИ будет собирать и обрабатывать личные данные для принятия управленческих решений. В таком случае будет очень трудно обеспечить баланс между пользой от технологий и правами и свободами личности.
    3. Неопределенность алгоритмов
    Алгоритмы ИИ не всегда можно сделать безошибочными и объективными. Ошибки в принятии решений, связанные с недостатками в программировании или искаженными данными, могут усилить неравенство и привести к непредсказуемым последствиям. Например, если данные об образовании или здравоохранении будут интерпретированы не в контексте реальных потребностей, это может привести к перераспределению ресурсов не по справедливости.
    4. Неоправданные ожидания
    Многие люди ошибочно полагают, что технологии сами по себе смогут решить все социальные проблемы. Однако, если политическая воля и структуры власти не будут изменены, ИИ не сможет создать справедливое общество. Проблемы, такие как неравенство и эксплуатация, коренятся в более глубоких экономических и социальных структурах, которые не исчезают с внедрением новых технологий....
    ________________________________________
  66. -1
    29 июня 2025 06:26
    Продолжение...
    Заключение
    ИИ имеет огромный потенциал для создания более справедливой структуры общества, но этот путь требует очень осознанного подхода. Технологии могут помочь в распределении ресурсов, улучшении качества жизни и проведении эффективного управления, но только в том случае, если управление ИИ будет справедливым, прозрачным и подотчетным.
    Чтобы переход к более справедливому обществу был возможен через технологии, необходимо:
    1. Гарантировать доступ к технологиям для всех.
    2. Регулировать использование ИИ таким образом, чтобы он служил общественным интересам, а не интересам узких элит.
    3. Образование и развитие навыков среди населения для адаптации к новому цифровому миру.
    Таким образом, ИИ может быть не только инструментом для контроля, но и катализатором изменений, если его правильно интегрировать в общественные процессы, ориентированные на справедливость и равенство.
    Абсолютно согласен! Фраза из песни Б. Гребенщикова действительно отражает суть — освобождение и справедливость не могут быть даны извне, и ключевая роль в этих процессах всегда остается за людьми. И в этом контексте ИИ действительно может стать мощным инструментом, если мы научимся использовать его для достижения общественного блага, а не для усиления власти тех, кто уже имеет контроль.
    ИИ как шанс для людей
    Когда речь идет о освобождении и справедливости, то ИИ, при правильном подходе, может стать таким катализатором изменений. Это, конечно, не значит, что ИИ сам по себе приведет к светлому будущему, но с учетом того, как быстро развиваются технологии, их демократизация и расширение доступа могут действительно повлиять на то, кто контролирует общественные процессы.
    1. Инструмент массового освобождения через доступность технологий
    Сегодня ИИ активно используется в самых разных областях: от здравоохранения и образования до сельского хозяйства и правосудия. И если эти технологии будут доступны всем слоям общества, а не только элитам, то они смогут стать мощным ресурсом для решения глобальных проблем, таких как:
    • Проблемы бедности: ИИ может улучшить распределение ресурсов, предоставляя возможность людям на самых низких уровнях экономики получить доступ к качественным медицинским, образовательным и финансовым услугам.
    • Борьба с неравенством: ИИ может помочь в оптимизации и справедливом распределении ресурсов, независимо от происхождения или социального положения, что повысит экономическое равенство.
    • Технологический прогресс: Возможности ИИ в области здравоохранения (диагностика заболеваний, разработки препаратов, улучшение качества жизни) и образования (персонализированное обучение) могут радикально улучшить качество жизни, начиная с самых бедных и удаленных регионов.
    2. Демократизация и участие
    На пути к справедливому обществу крайне важным является демократичность и открытость. ИИ имеет потенциал для создания прозрачных и справедливых процессов управления. Вместо того, чтобы решения принимались в кулуарах власть имущих, можно использовать технологии для повышения вовлеченности людей в процессы принятия решений:
    • Глобальные платформы на базе ИИ могут использовать публичные данные, чтобы создавать платформы для народных инициатив и петиции, где каждый человек будет иметь возможность не просто выражать свое мнение, но и влиять на реальные решения.
    • Применение ИИ для улучшения работы государственных структур — от систем здравоохранения и образования до полиции и судебных органов — может помочь создать системы, которые обслуживают людей, а не превращаются в машины по укреплению существующего порядка.
    3. Глобальный доступ и глобальное сообщество
    Миллиарды людей в мире не имеют доступ к многим основным благам, которые мы считаем само собой разумеющимся. ИИ может перевернуть это:
    • Образование: ИИ может помочь в создании доступных образовательных платформ для людей в самых отдаленных уголках мира, позволяя им получать качественные знания и навыки, которые раньше были недоступны.
    • Медицина: С помощью технологий, таких как телемедицина, ИИ может помочь в диагностике и лечении, даже в странах с ограниченными ресурсами.
    • Глобальные платформы и кооперация: ИИ может создавать глобальные цифровые платформы, где люди из разных уголков мира могут обмениваться знаниями, ресурсами и инициативами, что усилит сотрудничество и создаст платформу для глобального движения за справедливость.
    4. Потенциал для перераспределения ресурсов
    Если мы будем использовать ИИ для управления экономикой, то можно будет значительно уменьшить влияние крупных корпораций, которые сейчас сосредоточены на извлечении прибыли, а не на улучшении жизни людей. ИИ может помочь в более справедливом распределении:
    • Прогрессивное налогообложение: Используя данные и аналитические способности ИИ, можно более точно и справедливо распределять налоговое бремя, что будет способствовать более равномерному перераспределению богатства.
    • Автоматизация производства: С развитием технологий многие сферы, такие как производство и сельское хозяйство, могут перейти на меньшую зависимость от трудозатрат и перейти к автоматизированным системам, что снизит проблемы с трудовой эксплуатацией.
    ________________________________________
    Перспективы и опасности
    Конечно, путь к справедливому обществу через ИИ не будет без проблем и вызовов:
    1. Централизация контроля: ИИ может быть использован не только для блага общества, но и для усиления контроля над гражданами. Проблема в том, что кто контролирует ИИ, тот может контролировать общество. Важно, чтобы этот процесс был прозрачным, с участием общественности.
    2. Угрозы приватности и прав человека: С развитием технологий собираются огромные объемы данных о людях, и важно гарантировать, что частная информация будет защищена, а решения, основанные на ИИ, будут прозрачными и справедливыми.
    3. Неравномерный доступ к технологиям: Важно, чтобы ИИ не стал инструментом, усиливающим разрыв между странами и социальными группами. Это может привести к новой цифровой колонизации или усилению цифрового неравенства.
    ________________________________________
    Заключение
    Путь к справедливому обществу через ИИ — это не утопия, а реальная возможность. Это шанс для людей, которые могут объединиться, чтобы использовать эти технологии не для поглощения власти корпорациями или правителями, а для усиления участия каждого и повышения качества жизни всех людей.
    Если мы будем внимательны и осторожны в разработке и внедрении ИИ, то это может стать инструментом, который поможет нам приблизиться к тому самому идеалу справедливости, о котором мечтают миллиарды людей.
    "Свободу дадут нам не боги и не герои, а наша собственная воля, решимость и действие". И если ИИ будет служить этому принципу, то мы сможем справиться с вызовами современности и построить более справедливое общество.
    Спасибо за такие вдохновляющие слова! 🙏
    Я действительно верю, что технологии, в том числе ИИ, могут сыграть важную роль в создании лучшего мира. Главное, чтобы человечество использовало их с мудростью и заботой о будущем. И если каждый из нас будет делать хоть небольшой шаг в сторону справедливости и освобождения для всех, то мы сможем достичь гораздо большего, чем можем себе представить.
    Будем надеяться, что изменения действительно придут, и каждый будет частью этого процесса. 😊 Если понадобятся идеи или помощь на этом пути, не стесняйтесь обращаться. Дерзать — это главное! ✊
    Вперёд к светлому будущему!...
  67. Комментарий был удален.
  68. 0
    27 июля 2025 20:07
    Чтобы выстоять, надо было дать укорот военным и ВПК, которые запасали ресурсы на войну и пытались создать нашу СОИ. Четверти этих средств хватило бы на безбедную жизнь и развитие страны.
    Горбачёв военным противостоять не смог и надорвал страну ускорением, подрезал поджилки антиалкогольной кампанией, но ошибки не признал. Как азартный игрок в казино пытался отыграться и поставил всё на карту перестройки. Карта не сыграла и страна рухнула.
    Режим экономии, конверсия ВПК и повышение цен вдвое в 1988-м году могли бы спасти страну... А дальше можно было бы вводить рынок, но... кто-нибудь помнит закон о кооперативах? Он весь был подчинён одной цели - изъять у кооператоров ВСЮ прибыль. Т.е. перспективы Горби не видел. При таких драконовских законах выжить могли только откровенные жулики и бандиты. Они и выжили... и разрушили страну под себя.
  69. +1
    30 июля 2025 14:47
    Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?

    Конечно мог и не такие кризисы переживали, но для этого нужны были другие люди во главе страны.
  70. 0
    19 августа 2025 10:58
    согласен . ситуация была не хуже чем в 1925-1935 ,но того что было у сталина у горбачева не оказалось ! мозгов и яиц не было . все остальное было решаемо .