Пресса США: Трамп требует от Эрдогана перевезти свои комплексы С-400 на американскую базу

45 587 127
Пресса США: Трамп требует от Эрдогана перевезти свои комплексы С-400 на американскую базу

Глава Белого дома потребовал от президента Турции перевезти имеющиеся в распоряжении Анкары комплексы ПВО С-400 российского производства на американскую военную базу. Об этом сообщают американские СМИ. По их данным, соответствующий вопрос был поднят во время телефонных переговоров Дональда Трампа и Реджепа Эрдогана, который состоялся неделю назад.

Эрдоган с Трампом обсуждали вопрос снятия запрета США на продажу Турции истребителей F-35

– приводят подробности переговоров западные издания.



При этом подчеркивается, что в настоящее время Вашингтон отказывается продавать эти самолеты Анкаре из-за того, что на вооружении турецкой армии стоят комплексы ПВО С-400 российского производства.

США объясняют свою позицию по этому вопросу опасениями того, что С-400 могут вскрыть радиосигнатуру истребителя F-35, а турки передадут соответствующие данные России

– подчеркивают западные военные эксперты.

Именно поэтому, как отмечает пресса, глава Белого дома и выдвинул требование о перевозке комплексов ПВО С-400 на американскую военную базу. Таким образом США хотят получить образец российской системы противовоздушной обороны для изучения.

В этой связи некоторые российские эксперты высказывают опасения, что Реджеп Эрдоган может пойти на уступки Трампу и удовлетворить его требование ради получения американских истребителей. В этом случае у американцев появится возможность вскрывать российскую систему ПВО.

Добавим, что о готовности Трампа согласовать продажу Турции истребителей F-35 в случае частичного демонтажа оборудования С-400 или его перемещения на американскую базу ранее со ссылкой на источники сообщил телеканал Fox News Digital .
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +38
    22 марта 2025 11:40
    Мда... О чём, собственно, все и говорили с самого начала... Что так оно и обернётся. Но кое-кому - бабло глазоньки застило, и ради него - лучшему другу Эрдогану прощают абсолютно всё... Любые кидалова и подлые выходки.

    А если султана завтра таки сковырнут и вместо него посадят вот того самого прозападного кекса? Тогда что?
    1. +24
      22 марта 2025 11:47
      Тогда возможно может появиться вопрос и по строящейся в Турции атомной станции на деньги России (примерно 30 млрд.$),
      Все кому мы должны - прощаем.
      В интересное время мы живём. 300 млрд. туда, 30 млрд. сюда! Бизнес, ничего личного. Имхо.
      1. +2
        22 марта 2025 12:06
        Пресса США: Трамп требует от Эрдогана перевезти свои комплексы С-400 на американскую базу

        И "султан" Эрдоган со своим антироссийским турецким проектом создания "Великого Турана" обязательно сдаст российские С-400 американцам на исследование и не только для исследования по требованию Трампа! Естественно за политические плюшки от Фашингтона для Эрдогана!
        "Турецкий Султан" Эрдоган двух и даже трёх "маток" (Россию, США, ЕС, Украину) сосёт!

        Изначально даже ёжику это было понятно!
        1. +12
          22 марта 2025 12:11
          Чтобы усидеть на троне Эрдоган продаст любого и наобещает всем что угодно.
          1. +6
            22 марта 2025 12:50
            Масонский Вашингтон со своей Америкой никогда и никому не прощает никакой обман в отношении себя в отличии умильно финансово-либерально-"рыночного" руководства России (глава ЦБ Набиулина и министр финансов РФ Силуанов), которое постоянно наступает на одни и те же прозападные антироссийские грабли, где бы они ни были и от кого бы они ни исходили!

            При этом мысль Бжезинского, умершего в 2017 г. и успевшего оценить масштабы коррупции в РФ, кажется особенно беспощадной:
            «Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежит в наших банках, вы еще разберитесь, чья это элита. Ваша или уже наша?»

            Или ещё
            «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Збигнев Бжезинский. Статья вышедшая в "Русском общенациональном журнале".
            1. 0
              22 марта 2025 13:30
              Когда начинаете цитировать чьи-то мысли, не надо их дополнять своими уточнениями.
              1. +7
                22 марта 2025 13:40
                Не путайте полную цитату высказывания Бжезинского в его статье с его сокращённой цитатой в интернете! И тем более ставить мне это в вину!
                1. 0
                  22 марта 2025 13:45
                  Интересно когда при Бжезинском уже были обломки России?
                  1. +11
                    22 марта 2025 13:48
                    Ну хотя бы уничтожение социалистического строя и ликвидацию СССР Горбачёвым в 1991 году.
                    Для Бжезинского РИ, СССР и РФ - это всё та же РОССИЯ как русская цивилизация.
        2. -1
          22 марта 2025 12:55
          Пусть посмотрят, там ничего секретного
          1. +1
            22 марта 2025 15:37
            После срабатывания самоликвидатора
        3. -2
          22 марта 2025 16:11
          А не холодно турану на Таймыре будет? Яйки могут отморозить.
      2. +3
        22 марта 2025 12:07
        Там помимо самой АЭС подготовили огромное количество ядерщиков для друга Реджепа.
      3. +13
        22 марта 2025 12:07
        Зато со своих граждан всю душу вытрясут за недоплаченную копейку налога за "сортир на фундаменте", ага.
      4. +4
        22 марта 2025 12:12
        Нам за даром строить кому-то что-то уже похоже как особенность национального состояния души.
        1. +4
          22 марта 2025 18:11
          Нет, это удел либо слабой, либо заидеологизированной власти
      5. D16
        0
        22 марта 2025 15:11
        Все кому мы должны - прощаем.

        А они за станцию нам ничего и не должны. Это собственность Росатома на территории Турции. Строить ее стали не просто так. Там есть люди понимающие, что электричество генерится не в розетке. Росатом станцию строит, обслуживает и вывозит отходы. Турки покупают энергию по рыночной цене. Для не богатых стран это идеальная сделка.
        1. +2
          22 марта 2025 17:21
          Это по договоренности с Эрдаганом и в теории. В реальности, например в ЕЭС, конфисковали многие активы и Газпрома и Роснефти. Придет там к власти идейный последователь Европы- конфискует и что мы сможем сделать? Имхо
          Будем смотреть.....!
          1. +2
            23 марта 2025 09:29
            Как минимум не поставлять топливо и не обслуживать станцию.
            1. +1
              23 марта 2025 12:17
              Россия уже несколько лет не поставляет топливо на атомные.станции 404, а они продолжают работать на американских сборках. Поэтому, при желании тоже самое может сделать и Турция, а специалистов для обслуживания можно пригласить из краины или Венгрии ( там советско- российские реакторы работают).
              1. D16
                0
                23 марта 2025 21:47
                Конечно могут. Но... кто знает цену Вестовских ТВЕЛов и кто потом заберет их на переработку? Кто будет проводить ППО и ППР с реактором. Украинские АЭС затарились заранее.
          2. +1
            24 марта 2025 03:23
            Прецеденты уже есть, например Германия без особых последствий национализировала газохранилища, принадлежавшие газпрому, что помешает туркам национализировать готовую атомную станцию?
        2. 0
          22 марта 2025 18:56
          Чего? Турки за построенную АЭС ничего не должны России? Турция не богатая страна? А Беларусь, надо понимать, европейский Клондаик, раз задолжала 11 млрд. американских рубликов за построенную АЭС?
          1. D16
            0
            23 марта 2025 22:10
            Вы сравнили Турцию и Беларусь. Батька хотел зарабатывать на экспорте энергии шпротам, зарабатывая на географии, но как-то не задалось. Турция бедная страна. Окромя помидоров, персиков и бананов в Анталии там ничего нет. На помидоре далеко не уедешь. АЭС для них выход в другую лигу.
            1. 0
              24 марта 2025 03:24
              Вот только вопрос- надо ли её пускать в другую лигу
            2. 0
              24 марта 2025 03:24
              Вот только вопрос- надо ли её пускать в другую лигу
            3. 0
              24 марта 2025 19:58
              Ну как бы после начала 2022 года, для Батьки, накрылись заработки и с электроэнергией и с географией. Зато Эрдогану, весь в шоколаде. И газопровод ему построили и АЭС, оказывается, бесплатно. Ну и он, в долгу не остался,заработал на поставке оружия Украине, да ещё и отжал Сирию, показав Кремлю фигу.
              1. D16
                0
                25 марта 2025 20:46
                отжал Сирию, показав Кремлю фигу.

                В произошедшем в Сирии турки обвиняют Израиль и США. Зачем Эрдогану этот чемодан без (нефти) ручки?
      6. +1
        22 марта 2025 15:50
        После идеи администрации президента США Дональда Трампа взять под контроль украинские АЭС почему бы и нет а потом и российские тоже ведь здесь вам не тут.
        1. D16
          0
          23 марта 2025 22:36
          а потом и российские тоже ведь здесь вам не тут.

          Какой чудесный наброс вторичного продукта на вентилятор laughing .
      7. 0
        22 марта 2025 19:24
        Все кому мы должны - прощаем.

        кто нам должен...
    2. +9
      22 марта 2025 11:50
      США объясняют свою позицию по этому вопросу опасениями того, что С-400 могут вскрыть радиосигнатуру истребителя F-35, а турки передадут соответствующие данные России

      А по-моему, американцы беспокоятся, что С-400 вскроет не "СИГНАТУРУ", а обман и несоответствие заявленным характеристикам.
      Цитата: paul3390
      О чём, собственно, все и говорили с самого начала... Что так оно и обернётся.

      Едва ли на экспортном варианте есть то, что страшно передать было туркам. Да и "друг проверяется в беде", что в переводе на дипломатический, "поступить некрасиво, конечно же можно, но отмыться потом от этого поступка будет нельзя".
      Цитата: paul3390
      Но кое-кому - бабло глазоньки застило, и ради него - лучшему другу Эрдогану прощают абсолютно всё

      США продают свое вооружение по всему Миру. В наши дни вооружение, основанное на высоких технологиях не успевают произвести, как оно УЖЕ устаревает. Те С-400, которые Россия производит сейчас, СИЛЬНО отличаются даже от того, что Россия поставляла в свои же войска в годы поставки в Турцию. А там, как уже выше писал, вообще экспортный вариант.
      Цитата: paul3390
      А если султана завтра таки сковырнут и вместо него посадят вот того самого прозападного кекса? Тогда что?

      Имидж Турции упадет ниже плинтуса, так как она пополнит ряды государств, не справившихся с "цветными революциями" (технологиями влияния противника). Что до С-400 - кроме неприятных эмоций для нас по поводу появления в музее США этой "штуковины", скорее всего НИЧЕГО. Да, её изучат, но актуальность данных будет СИЛЬНО далека от желаемой...
      1. +6
        22 марта 2025 11:56
        Глава Белого дома потребовал от президента Турции перевезти имеющиеся в распоряжении Анкары комплексы ПВО С-400 российского производства на американскую военную базу
        Поставка С-400 члену НАТО, как называется ? Глупость или предательство ? am
        1. +2
          22 марта 2025 12:25
          Глупость или предательство ?

          И то и другое одновременно
        2. D16
          +4
          22 марта 2025 14:23
          Поставка С-400 члену НАТО, как называется ?

          Коммерческая сделка это называется. ВВП лично предлагал амерам купить С-400 во времена обсуждения с амерами этой покупки султана нашего Эрдогана. Не купили. Наверное понимали, что железо им ничего не даст. laughing
        3. +2
          22 марта 2025 18:17
          А обмен "Азовцев" на Медведчука, которого давно уже на самой Украине считают политическим трупом, это что? Эрдоган прямо сказал, кто "очень просил" за Медведчука.
          1. D16
            0
            23 марта 2025 22:17
            Эрдоган прямо сказал, кто "очень просил" за Медведчука.

            Акт милосердия?
            1. 0
              25 марта 2025 15:21
              Аха, к куму и нацистам "Азова".
              1. D16
                0
                25 марта 2025 20:39
                А как одно без другого? В нашей стране православие головного мозга, но ИМХО это гораздо лучше террора, которым занимаются израильтяне и подражающие им укры.
                1. 0
                  26 марта 2025 16:50
                  Для кого лучше? Для высших гос чиновников, которые знают, что их украинские спецслужбы отстреливать не будут, пока наш Верховный бережёт нацистскую верхушку Украины?
                  1. D16
                    0
                    26 марта 2025 18:40
                    Для кого лучше?

                    Для меня.
                    спецслужбы отстреливать не будут

                    Не не будут, а не могут. Кого могли достали.
                    Верховный бережёт нацистскую верхушку Украины?

                    Может и бережет. До самого гуманного суда в мире))). А может тоже достать пока не может.
                    1. 0
                      Вчера, 14:56
                      Кого могли достали.
                      Вы серьёзно? И кого?
                      1. D16
                        0
                        Вчера, 22:04
                        Просвещайтесь:
                        https://vz.ru/world/2024/2/7/1249156.html
      2. 0
        22 марта 2025 12:04
        Цитата: alex-defensor
        Что до С-400 - кроме неприятных эмоций для нас по поводу появления в музее США этой "штуковины", скорее всего НИЧЕГО. Да, её изучат, но актуальность данных будет СИЛЬНО далека от желаемой...

        А что, алгоритмы работы зенитных ракет комплексов могут сильно отличаться на экспортных комплексах и на оригинальных ? Я думаю американцев ПО и интересует.
        1. +5
          22 марта 2025 12:13
          Цитата: Starover_Z
          А что, алгоритмы работы зенитных ракет комплексов могут сильно отличаться на экспортных комплексах и на оригинальных ? Я думаю американцев ПО и интересует.

          Я думаю, что на этот вопрос могут ответить ТОЛЬКО узкоспециализированные и обладающие актуальными знаниями специалисты. Но их знания такого рода ТОЧНО относятся к категории ГОСТАЙНЫ, так что рассказать нам они не могут. Но я убежден в одном, руководители государства не глупее нас с вами и тоже задавались такими вопросами. Нам же с Вами остается только надеяться, что они НАШЛИ необходимые решения. Может ли это быть НЕ так? Может. Но мы с Вами этого не узнаем.
          1. +1
            22 марта 2025 12:22
            Цитата: alex-defensor
            Но я убежден в одном, руководители государства не глупее нас с вами и тоже задавались такими вопросами.

            Как же тогда 5 раз "нас обманули"?
            1. +5
              22 марта 2025 12:34
              Цитата: ettore
              Как же тогда 5 раз "нас обманули"?

              Я бы предложил Вам не торопиться с определением "Обманули", так как в политике и дипломатии МНОГОЕ является не тем, чем кажется. Россия в 2008 году отреагировала на агрессию Грузии. А агрессия Грузии случилась не просто так. Это был и ответ Запада на речь Путина в Мюнхене, и проверка России с одной стороны к готовности отстаивать свои интересы, с другой, готовности вооруженных сил России к выполнению задач. Надо честно признать, что выступили ВС РФ тогда ОЧЕНЬ НЕ ОЧЕНЬ. Но процесс обострения начал набирать обороты. К 2014 году ВС РФ были куда более ГОТОВЫМИ. Можно ли было тогда захватить Украину? Скорее всего да. Но я уверен, что Вы слышали фразу, согласно которой можно выиграть битву, но проиграть войну. Одно дело победить, другое дело - установить контроль. И вот тут я СИЛЬНО сомневаюсь, что Россия была способна тогда установить контроль над Украиной. И дело даже не в готовности ВС РФ и спецслужб. Дело в том, что тогда документарных оснований для обвинений в преступлениях сил, пришедших к власти было недостаточно, а фактов неспособности Европы к миротворческому процессу - просто не было. Россию бы сразу обвинили в том, что она задушила молодую демократию, а возразить тогда было бы нечем. Отдельные эпизоды, вроде сожжения Дома Профсоюзов в Одессе, списали бы на эксцесс исполнителей, в которых виноваты сами паразиты-преступники, ну и максимум руководители правоохранительных органов уровня муниципалитета. И вот тогда, весь напор с санкциями против России именно в рамках международного права (МП) был бы совершенно оправдан. А вот сейчас, именно с точки зрения МП, он НЕ оправдан, так как право на стороне России. Да, это не мешает врагам России накладывать санкции, но разница СУЩЕСТВЕННАЯ... одно дело, когда правда на твоей стороне и оспорить её нельзя, совсем другое дело, когда весь Мир не считает тебя правым. Нам надо было дать Киевскому режиму и его Патронам на Западе МАКСИМАЛЬНО дискредитировать себя. Они это и сделали.
              1. 0
                22 марта 2025 12:50
                Цитата: alex-defensor
                К 2014 году ВС РФ были куда более ГОТОВЫМИ. Можно ли было тогда захватить Украину? Скорее всего да. Но я уверен, что Вы слышали фразу, согласно которой можно выиграть битву, но проиграть войну. Одно дело победить, другое дело - установить контроль. И вот тут я СИЛЬНО сомневаюсь, что Россия была способна тогда установить контроль над Украиной.

                Вот тогда как раз и был шанс на это. Тогда на украине не было тотальной ненависти к России, на фронте они и Запад были в шоковом состоянии, власть с низким рейтингом, и добить могли несравнимо меньшими силами. Об этом даже "диванные эксперты" говорили. Но остановились, дали передышку, позволили прийти к власти лидеру с массовой поддержкой, дали время на подготовку, сами при этом занимались сплошное пииии. И о чём предупреждали "Диванные" так и произошло, а умные и профессиональные 5 раз оплошали. Вот теперь Россия и не сможет установить контроль над украиной. Плюс ещё получила выжженную землю на освобождённых территориях и бд на старых. ДНР и ЛНР так до сих пор и не освободили. Ещё можем и американцев получить под боком.
                1. +2
                  22 марта 2025 13:51
                  Цитата: ettore
                  Вот тогда как раз и был шанс на это. Тогда на украине не было тотальной ненависти к России, на фронте они и Запад были в шоковом состоянии, власть с низким рейтингом, и добить могли несравнимо меньшими силами.

                  Это 100 процентов так. Что потом? Турция отвоевала пол Кипра и... Мир это не признал. Уже пол века прошло с тех пор, как... А теперь представьте, что не признан не кусок маленького острова, а огромные территории бывшего когда-то независимым государства? Тут уже только военного подхода к решению вопроса нет. России нужно не просто отвоевать территории, России предстоит ДОКАЗАТЬ, что государство, расположившееся после госпереворота на этих землях АНТИЗАКОННОЕ, и НЕ ИМЕЕТ ПАРВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

                  Поначалу, между свержением Януковича, упразднением Конституционного Суда Украины и избранием нового Президента (Порошенко) возник вакуум государственности. Именно во время этого вакуума Россия и успела забрать Крым. Далее начался Вой Запада, и действия России замедлились. При этом надо понимать, что забрать тогда означало ещё и содержать, а готова ли была экономика РФ тогда к подобным вливаниям? Нет, не готова.

                  Поддержка же России среди населения на тех землях была вовсе не абсолютная. Вспомните, как в Днепропетровске кучку пророссийских демонстрантов забрасывали яйцами, краской и камнями привезенные с Западенщины ультрас? Конечно, местные не стали бы такое делать, для этого как раз и привезли ультрас. Но местные и не встали на сторону демонстрантов. Просто смотрели, как тех унижают и избивают. Вы ТОЧНО хорошо себе представляете степень поддержки России ТОГДА? Если Вам кажется, что тогда население всего востока было готово принять Россию и даже воевать за это, или хотя бы претерпевать обстоятельства ведения войны другими - Вы СИЛЬНО ошибаетесь.

                  Да, сейчас у руководства России есть основания оспаривать саму государственность нынешнего квази-государства под тем же названием «Украина» на основании множественных задокументированных признаков порока воли для значительной части гражданского населения при волеизъявлении (выборах), а также по причине самой преступности такого государства, что вытекает из итогов Нюрнбергского процесса. Но все это стало возможным именно потому, что Россия в 2014-м году НЕ забрала Украину, а дала возможность всем порокам украинской самостийности проявиться по полной.

                  Это правовые аргументы, которые я Вам предлагаю принять, так как это мое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение в этой области.
                  Однако, есть ещё один аргумент против введения войск РФ в 2014 году. Запад устроил бы России там не только ПОЛНОЕ международное осуждение, но и навязал бы ТЯЖЕЛУЮ партизанскую войну в последствии, ведь при отсутствии регулярных военизированных формирований, укронацистам пришлось бы заниматься подпольной диверсионной деятельностью. А было их на Украине и тогда предостаточно. Но это уже не совсем моя компетенция.
                  1. +1
                    22 марта 2025 14:07
                    Цитата: alex-defensor
                    А теперь представьте, что не признан не кусок маленького острова, а огромные территории бывшего когда-то независимым государства?

                    Так Крым и теперь не признан, ДНР, ЛНР, Запорожская, Херсонская тоже не признаны и не будут. Прибалтику в составе СССР тоже не признавали
                    Поддержка же России среди населения на тех землях была вовсе не абсолютная. Вспомните, как в Днепропетровске кучку пророссийских демонстрантов забрасывали яйцами, краской и камнями привезенные с Западенщины ультрас? Конечно, местные не стали бы такое делать, для как раз и привезли ультрас. Но местные и не встали на сторону демонстрантов.

                    Сейчас всё гораздо хуже. Что будет на тех не подконтрольных России Запорожской и Херсонской областей, вернёт ли себе их Россия, очень большой вопрос?
                    Это правовые аргументы, которые я Вам предлагаю принять, так как это мое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение в этой области.

                    Правовые аргументы работают только тогда когда все стороны их соблюдают. Когда к ним пытается апеллировать только один и то безрезультатно, работать начинает право силы оружия.
                    России предстоит ДОКАЗАТЬ, что государство, расположившееся после госпереворота на этих землях АНТИЗАКОННОЕ, и НЕ ИМЕЕТ ПАРВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

                    Никакие её доказательства не будут приняты и сейчас.
                    1. 0
                      22 марта 2025 14:12
                      Цитата: ettore
                      Правовые аргументы работают только тогда когда все стороны их соблюдают. Когда к ним пытается апеллировать только один и то безрезультатно, работать начинает право силы оружия.

                      Вы не оцениваете международные отношения в исторических масштабах. Вы хотите результата сейчас. Но результат "сейчас", несмотря на всю свою привлекательность, не всегда лучшее решение.
                      И да, "право оружия"... в этом словосочетании слово "право" присутствует. Я не жду от Вас понимания, правовым мышлением не обладающие юридическим образованием граждане России не обладают, что и логично.
                      Цитата: ettore
                      Никакие её доказательства не будут приняты и сейчас.

                      Будут, Мир не состоит из одних только стран "Запада". ВАЖНО, что Россия не в одиночестве, у нас есть и сторонники, и просто понимающие нас, но не желающие вступать в конфронтацию с Западом. Впрочем, нас с Вами рассудит лишь время. Оно покажет кто был прав...
                      1. 0
                        22 марта 2025 14:20
                        Цитата: alex-defensor
                        у нас есть и сторонники, и просто понимающие нас, но не желающие вступать в конфронтацию с Западом

                        Нравятся мне такие определения, это и есть не сторонники, это те кто выбирает победителя.
                        Вы не оцениваете международные отношения в исторических масштабах.

                        Потому как мы не бессмертны.
                        не жду от Вас понимания, правовым мышлением не обладающие юридическим образованием граждане России не обладают, что и логично.

                        Излишняя правовая бюрократия доводит дело до непоправимого.
                      2. +1
                        22 марта 2025 14:23
                        Цитата: ettore
                        Потому как мы не бессмертны.

                        Русские (как совокупность народов в широком смысле) и Россия живут другими временными масштабами...
                        Цитата: ettore
                        Излишняя правовая бюрократия доводит дело до непоправимого.

                        Если именно излишняя и БЮРОКРАТИЯ, то да. Но я про БЮРОКРАТИЮ речь и не вел.
                    2. D16
                      0
                      22 марта 2025 14:52
                      Когда к ним пытается апеллировать только один и то безрезультатно, работать начинает право силы оружия.

                      Прошу прощения за вмешательство в беседу, но сила их оружия с каждым годом выглядит все менее... убедительно. laughing Повыделываются еще год - другой, получат гробы "миротворцев", сами за дешевым газом приползут. И все признают. Ведь Влад теперь лучший друг Трампа. Он этому самовлюбленному нарциссу портрет подарил. lol
                      1. 0
                        22 марта 2025 14:54
                        Цитата: D16
                        Прошу прощения за вмешательство в беседу

                        hi
                    3. +1
                      22 марта 2025 19:54
                      насчёт херсона\харькова -там вообще страшно- ... человечек беженец из харькова рассказывал ,что когда русские так и не зашли в город-после этого специальные айнзайц-команды из быдлоты типа азовцев как в 37м по ночам просто ходили пор домам ,взламывали квартиры и жителей этих квартир БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ВИДЕЛ,как и тех ,кто пытался впрячься за соседей....а на их место завозили рагулей из западных областей...так что ЕСЛИ русские когдато вернут харьков\херсон\одессу- их там ждут неприятные находки массовых захоронений гражданского населения когда-то сочувствоваших присоединению к россии... sad
                      1. 0
                        22 марта 2025 21:14
                        Цитата: eugen_caro
                        насчёт херсона\харькова -там вообще страшно- ... человечек беженец из харькова рассказывал

                        Он вам лично это рассказывал?
                        Вы как проверяли его рассказ на аутентичность?
                        Массовое уничтожение не скрыть. Если такой факт был, его вскроют.
                      2. +1
                        23 марта 2025 23:09
                        Родственница со связями вытаскивала дочь своей знакомой из Харькова, которую год назад забрали в СБУ и всё, ребенок один остался. У студентки из Северодонецка деда аналогично так увезли. Вообще-то сбушники не скрывают свою активность, множество людей увозят живыми, а потом либо привозят одной ногой в могиле либо уже мертвыми. Даже американского журналиста так убили, но уже простили. Примерно как в Латинской Америке во времена холодной войны, ну собственно хозяева одни и те же, технология эскадронов смерти отработанная. И тоже все рассказывали что мол не так уж и много и вообще американцы не при чём. И вообще, чего о Гондурасе переживать? Ну вот он - на границе.
                  2. 0
                    22 марта 2025 20:10
                    ......"Запад устроил бы России там не только ПОЛНОЕ международное осуждение, но и навязал бы ТЯЖЕЛУЮ партизанскую войну в последствии, ведь при отсутствии регулярных военизированных формирований, укронацистам пришлось бы заниматься подпольной диверсионной деятельностью. А было их на Украине и тогда предостаточно."..... а запад и так устроит россии ПОЛНОЕ международное осуждение,а насчёт партизанщины бандеровцев- вообще к гадалке не ходи... у рагулей это вроде нацонального вида спорта-"убей москаля"....ещё в 80х во время службы в СА к нам по призыву завезли одного такого убогого- звали стасиком,фамилию к сожалению не помню...так этот гоблин- такой шептун ,типа арестовича- чуть не с самого начала начал проводить агитацию за стэфана бандэру- какой это был достойный чел,и оун\упа- вообще герои... почти полгода укурок по ушам пёр,и народ не сдавал его особисту только потому,что в советском народе с некоторых пор привили ненависть к стукачеству....но в конце концов куда-то исчез....
                    1. 0
                      22 марта 2025 21:23
                      Цитата: eugen_caro
                      а запад и так устроит россии ПОЛНОЕ международное осуждение

                      Нет, не устроил. Более того, на самом Западе есть раскол элит. И я вовсе не о приходе Трампа, не об Орбане и не о Фицо...
                      Цитата: eugen_caro
                      а насчёт партизанщины бандеровцев- вообще к гадалке не ходи... у рагулей это вроде нацонального вида спорта-"убей москаля"

                      Нет для "партизанщины" возможностей ВНА Украине, так как нет там лесов и болот, как в Беларуси, где партизанщина как раз была. Я писал о подпольной диверсионной деятельности, а это несколько иное.
                      Про призыв к убийству, да, это есть...
                      Цитата: eugen_caro
                      в советском народе с некоторых пор привили ненависть к стукачеству...

                      Донос и Стукачество суть разные вещи. Донос, это то, из-за чего пострадало много народа и связан с клеветой на человека, сопряженной с обвинением в совершении какого либо деяния в политической сфере. А Стукачество, это термин из криминальной среды. Уголовникам и правда не нравится, когда население сотрудничает с правоохранительной системой, так как это мешает им чувствовать себя свободно в народе.
              2. 0
                23 марта 2025 11:28
                Тогда ответьте на вопрос. Готовы вы смертью СВОИХ ДЕТЕЙ обосновать нелегитимность санкций западных стран в отношении России?
                1. 0
                  23 марта 2025 22:01
                  Цитата: mongol9999
                  Готовы вы смертью СВОИХ ДЕТЕЙ обосновать нелегитимность санкций западных стран в отношении России?

                  Это неуместный вопрос, ибо НИКТО не готов. Но война идет сложными путями ВСЕГДА! И порой более простой (на первый взгляд) способ, может оказаться НЕ лучшим. Вот вам встречный вопрос, а ВЫ готовы своими более рискованными решениями вызвать на порядок более тяжелые последствия для государства и нарда, который ВАС выбрал в Президенты?
                  Никто не знает как бы разворачивались события, если бы Россия приступила к захвату всех территорий бывшей Украины ещё в 2014 году. В итоге неудачного развития событий, жертвы среди населения России могли бы быть намного выше. Представьте себе, если бы Запад, тогда совершенно уверенный в неспособности России противостоять ему, ввязался в конфликт с Россией напрямую... И уже не важно, победила бы Россия в таком противостоянии, или нет, но жертв было бы ТОЧНО больше уже хотя бы потому, что только за несколько лет войны ВС РФ действительно стали опытной и закаленной в боях армией, а не вооруженными силами мирного времени. Медлительность развития украинской компании тому ОЧЕНЬ даже поспособствовала. А вот стремительное развитие событий, в случае прямого конфликта, привело бы к куда бОльшим жертвам. Да, не только с нашей стороны, армия Запада такая же непригодная для такой войны, вот только населения в ЕС в несколько раз больше, чем у нас. ВНИМАНИЕ - В НЕСКОЛЬКО РАЗ!
                  1. +1
                    24 марта 2025 05:56
                    Много слов. Та сторона не готова погибать. Только прогибать. Так что больше жертв от казнокрадства, законотворчества выгодного олигорхату, нежелания принимать тяжелые решения. Перед Отечественной войной Европа тоже по населению больше СССР была. Ввязались. Погибло 20 миллионов. Чубайс, (собирательный образ младореформаторов) за девяностые положил значительно больше. У меня на четверых детей одна внучка. Остальные боятся рожать. А это гибельно для нации ещё больше, потому что гробов не видно.
            2. 0
              22 марта 2025 12:56
              А кого 5 раз обманули? Не придумывай
              1. +2
                22 марта 2025 12:57
                Цитата: Nastia Makarova
                А кого 5 раз обманули? Не придумывай

                Того кто это сам сказал.
                1. 0
                  22 марта 2025 13:01
                  Так специально сказал чтобы думали что его обманули, кто когда либо признается в своих ошибках
                  1. +2
                    22 марта 2025 13:03
                    Цитата: Nastia Makarova
                    Так специально сказал чтобы думали что его обманули, кто когда либо признается в своих ошибках

                    laughing Насмешили.
            3. +1
              22 марта 2025 18:21
              Один раз с Януковичем (договорняк январь 2014), Минск 1,Минск 2 договорняки в 2014-2015, Стамбульский договорняк весна 2022. А что за 5 раз стесняюсь спросить?
          2. +1
            22 марта 2025 14:50
            Александр Валерьевич, хотел поблагодарить Вас за взвешенные и содержательные комментарии по данной теме! Полностью солидарен с Вами. Тоже считаю, что наше руководство в украинском вопросе поступает осторожно, но при этом достаточно решительно и последовательно (насколько это возможно). С учетом реальных возможностей нашей страны и долгосрочных геополитических перспектив подобный поход, по моему убеждению, гораздо более разумен, чем махание шашкой в духе героев американских вестернов.
            1. 0
              22 марта 2025 18:23
              Может быть в феврале 2022- го не надо было эту шашку вообще вытаскивать из ножен?
              1. +2
                22 марта 2025 19:00
                Андрей, здравствуйте! По всей видимости, в нашем случае альтернативой доставанию шашки было спускание трусов. В такой ситуации выбор очевиден.
                1. 0
                  23 марта 2025 14:56
                  Спускание трусов, говорите laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
        2. D16
          0
          22 марта 2025 14:34
          Я думаю американцев ПО и интересует.

          Вся хитрость в том, что даже при наличии под руками железа никакого представления об алгоритмах работы и ПО они не получат. Будут эти комплексы тихо-мирно стоять в Инжирлике. Там климат хороший, как на курорте. lol Но раз Козырь уперся, я бы на месте султана обождал пару лет, пока его друг Влад Су-75 по сходной цене подгонит. laughing
      3. +2
        22 марта 2025 12:08
        Цитата: alex-defensor
        Едва ли на экспортном варианте есть то, что страшно передать было туркам.

        Есть. Это все равно С-400, хоть и не в полной комплектации
        Цитата: alex-defensor
        США продают свое вооружение по всему Миру.

        Нет. У них как раз вполне конкретные ограничения, передовое-высокотехнологичное дают только союзникам, в которых уверены.
        Цитата: alex-defensor
        Имидж Турции упадет ниже плинтуса, так как она пополнит ряды государств, не справившихся с "цветными революциями" (технологиями влияния противника).

        Перед кем упадет-то? Европе плевать. Китаю - тоже. Азии? Так с ними турки особо не контачат.
        1. D16
          0
          22 марта 2025 15:21
          Есть. Это все равно С-400, хоть и не в полной комплектации

          Путин лично предлагал американцам купить С-400. Покупать не стали. Если султан прогнется, получат на халяву, но не свежий и в Инжирликеlaughing .
          1. 0
            22 марта 2025 15:38
            Цитата: D16
            Путин лично предлагал американцам купить С-400

            И когда же такое было?
            1. D16
              0
              22 марта 2025 16:04
              Когда турки походили по рынку и выбрали С-400, а американцы выразили своё неудовольствие по этому поводу. Турки, как смежники по Ф-35 тогда не хило попали на деньги.
              1. 0
                22 марта 2025 16:20
                У них уже есть экспортный "панцирь" из Ливии.
              2. 0
                22 марта 2025 17:21
                Цитата: D16
                Когда турки походили по рынку и выбрали С-400, а американцы выразили своё неудовольствие по этому поводу.

                и тогда Путин предлагал С-400 США? Ссылочкой разодолжите?
                1. D16
                  0
                  23 марта 2025 21:39
                  https://www.fontanka.ru/2019/09/05/078/
                  Ссылка не работает, но я это видел своими глазами по ящику. К сожалению при сильном желании меняется все.
                  1. 0
                    23 марта 2025 21:46
                    Цитата: D16
                    2019/09/05

                    там была новость не про С-400, а про гиперзвуковое оружие. И то сказать - это было весьма стебное предложение
                    1. D16
                      0
                      23 марта 2025 21:51
                      Нет. Ссылка Фонтанки про С-400. Но она не открывается.
      4. 0
        24 марта 2025 06:53
        На фоне множества алармистских комментариев под этой статьей приятно прочитать умный и здравомыслящий комментарий.
    3. +2
      22 марта 2025 12:27
      А что тогда.
      Американцы сразу аыведают все страшные секреты экспортного варианта с400.
      Наверно найдут секретный pentium 4 на секретной материнка Асус и hdd сегейт, найдут Китайскую рассыпуху и китайский же монитор или выведают секретные частоты радара.
      1. D16
        +1
        22 марта 2025 15:23
        Американцы сразу аыведают все страшные секреты экспортного варианта с400.

        Зрите в корень. drinks
      2. +1
        23 марта 2025 09:48
        ,,Наверно найдут секретный pentium 4...,, куда такую мощу, найдут Эльбрус 3М1, уровня Pentium III и сильно удивятся, как вот это вот вывозит все! wink
    4. 0
      22 марта 2025 15:52
      ...да, султан "помидорами не отделается"... вот ведь, таракан
    5. +1
      22 марта 2025 18:07
      Вы хотите сказать, что Путин настолько глуп, что не предусмотрел такой вариант событи?
      1. 0
        22 марта 2025 19:28
        есть оч много событий,где как раз и создаётся впечатление,что путин как раз ...не то чтобы очень компетентен (по крайней мере что контролирует ситуацию-или это сознательное игнорирование проблем?)- имеется в виду тотальное доминирование наебуллиной сравнимое с антирусской диверсией ,дело генерала попова ,да и много чего другого....
    6. 0
      24 марта 2025 06:52
      А буква Э на продаваемых в зарубежные страны, вооружениях, Вам, ни о чем не говорит?
  2. +4
    22 марта 2025 11:42
    О чем пишут американские СМИ на основании источников ,надо умножать на 0. laughing Да и что там нового американцы узнают в экспортном варианте С - 400.Что микросхемы с китайских стиральных машин.
    1. +9
      22 марта 2025 11:51
      Андрей, hi!
      Цитата: tralflot1832
      Да и что там нового американцы узнают в экспортном варианте С - 400.Что микросхемы с китайских стиральных машин.
      Сдаётся мне - американцы всё, что хотели знать о С-400, уже знают. А на базу свою хотят, чтобы как с ядерным оружием Британии - вроде бы, оно ИХ, но управляется совсем не ИМИ. Американцы просто хотят контролировать угрозу. Чтобы, "случись чего", ни один Фы-35 турецкой ракетой сбит не был. Потому что это сейчас и нам он "друг-Эрдоган" (ГЫ-ГЫ...), и им "нужный и свой". А что завтра будет - Аллах его знает... Уж слишком всё в мире быстро в последнее время меняется.
      1. +1
        22 марта 2025 12:08
        Приветствую, Игорь.
        Как бы не пришлось договариваться уже с преемником Эрдогана.
        1. +1
          22 марта 2025 12:38
          Михаил, hi!
          Цитата: Перейра
          Как бы не пришлось договариваться уже с преемником Эрдогана.
          Шансы, конечно, есть. Вопрос только в том, насколько Эрдоган сможет позволить себе быть "недемократическим" и "тоталитарным". Думаю, что, в случае даже крайней "тоталитарности", если она принесёт Эрдогану успех, Америка проглотит. Уж слишком ей нужна Турция. Пусть бы даже с Эрдоганом. Хотя, конечно, как в том анекдоте
          ...но бык-то лучше.

          А касаемо возможного преемника...
          Для нас, конечно, "друг-Эрдоган" такой себе друг... Но то, что американцы протолкнут вместо него - это совсем беда бедовая будет. Я ничего не знаю о турецкой оппозиции, в её сортах не разбираюсь. Но коктейль "взболтать, но не смешивать" из наших "прибалтийских оппозиционеров", Зеленского, Гуайдо и Светки-котлетки нам точно ничего хорошего не обещает.
          1. +1
            22 марта 2025 12:40
            Подозреваю, в США есть кандидатура удобного преемника Эрдогана. А может, и не одна. Как появится возможность, подтолкнут события в нужном направлении.
            Ещё больше подозреваю, у нас кандидатуры нет. Что америкосы сделают, с тем и работать будем.
            1. +4
              22 марта 2025 12:47
              Цитата: Перейра
              Ещё больше подозреваю, у нас кандидатуры нет. Что америкосы сделают, с тем и работать будем.
              Да от нас в Турции зависит чуть меньше, чем "ничего". Нам остаётся только смотреть, сколько пороху в пороховницах и ягод в ягодицах у "друга-Эрдогана". В отличие от американцев, давно свою схему "оранжевых революций" на десятках полигонов откатавших.
              1. +3
                22 марта 2025 16:44
                Если скажу, что хоть капельку сочувствую ему, то совру..
                Но всё познается в сравнении. Пока у америкосов всё получается.
    2. +2
      22 марта 2025 11:51
      Да не скажите - при грамотном подходе и из экспортного варианта можно много чего интересного наковырять... Он же ведь не на 100% отличается от оригинала?
  3. +1
    22 марта 2025 11:47
    Мериканский мафиози у султана хочет отнять любимую игрушку подаренную царём. . . winked
  4. +4
    22 марта 2025 11:49
    Вообще-то подобный финт ушами возможно было провернуть и много лет назад. Так что вся техника (Фу-35 и С-400 тоже) потихоньку стареет. Да и наши, когда продавали штуковины туркам, наверняка впарили им не самую совершенную версию. Допускали всякие случаи.
    1. +2
      22 марта 2025 13:26
      Цитата: Кот Александрович
      Да и наши, когда продавали штуковины туркам, наверняка впарили им не самую совершенную версию. Допускали всякие случаи.

      Не исключено, что в аппаратуре присутствует встроенная незаметная хитрушка, которая при попытке разборки какого-нибудь особо важного блока обнулит возможности ЗРК. Кроме того, некоторые китайские военные аналитики уверяют, что Россия предусмотрела возможные угрозы и подготовила сюрприз на случай, если С-400 Э окажется в "неправильных" руках, имея в виду функцию дистанционного отключения некоторых систем.
      1. +1
        22 марта 2025 19:25
        На комплекс передаётся вся техническая документация , иначе никак , он требует обслуживания.Писали что С-400 турки купили на наш кредит , было такое в СМИ.
  5. 0
    22 марта 2025 11:49
    Вопрос... для полосатиков, Трампа, это принципиальный вопрос?
  6. +2
    22 марта 2025 12:01
    За передачу Западу некоторых секретов нашего оружия посадили некоторых ученых. За продажу Западу целиком одного из передовых образцов нашего оружия другие некоторые получили бабла и медалей. В замечательное время живем...
  7. +1
    22 марта 2025 12:06
    Цитата: Zoldat_A
    Уж слишком всё в мире быстро в последнее время меняется.

    Игорь hi Да согласен. Вечером одно, а утром уже другое .А тут ещё этот Трамп ,как просыпается идёт завоёвывать мир!
  8. 0
    22 марта 2025 12:06
    А ведь дегенератов-экспертов, которые на фед. каналах в экстазе рассказывали о величии сделки по продаже С-400 многовекторной стране НАТО(!), предупреждали, что это обернется весьма тяжёлыми последствиями в будущем. Но горизонт планирования уровня обеда сегодняшнего дня, не позволял это понять.
  9. +3
    22 марта 2025 12:08
    в Сирии наши С-400 не вскрыли сигнатуру F-35?там они не по далёку вроде летают.
  10. +1
    22 марта 2025 12:18
    Да пусть отдают, мы туркам потом с-500 продадим. Наши торгаши они такие. И су-57 со скидкой и в рассрочку еще предложат. (Сарказм, если что)
  11. +3
    22 марта 2025 12:19
    Продаться янки ради урезанных истребителей, поставку оружия и запчастей к которым можно вырубить в любой момент?
    Ну, это такое себе.
    А если там и всё-таки есть мифическое дистанционное выключение электроники самолёта, то это вообще класс будет.
  12. 0
    22 марта 2025 12:28
    [quote]а турки передадут соответствующие данные России[/qu[i][/i]ote]
    А РФ передадут Китаю. Ф35 будет "гипотетический" воевать на тихоокеанском фронте, их беспокоит это , а не Турки или Россия
  13. +3
    22 марта 2025 12:43
    По-моему радиосигнатуру F-35 уже давным давно распотрошили вдоль и поперек, так что Донни нечего опасатьсяя С-400 в экспортном исполнении. Другое дело, что американцам там чешется изо всех сил посмотреть "что у лошадки внутри" и они прессуют Эрика вот у же столько лет. Надеюсь Алмаз Антей экспортные изделия хорошо предохраняет от кражи технологий.
  14. +1
    22 марта 2025 12:45
    Да наверняка матрасники уже облазили весь этот комплекс в месте его ППД у башибузуков, которые делают глазки пионерки "девочки- припевочки". Дам, не дам, дам, но не вам. Ролевые игрища.
  15. -1
    22 марта 2025 14:11
    Попробуйте угадать, что по этому поводу скажет Путин.
    Даю подсказку.
    Нас опять...
  16. +2
    22 марта 2025 14:44
    Мне почему-то кажется, что на всем экспортируемой оружие стоит условная тревожная кнопка, которая может привести это оружие дистанционно в груду железа
  17. +3
    22 марта 2025 15:35
    Меня всегда удивляло, как можно стране НАТО наши С-400 продать, хоть и экспортные? Да что ж за наивняк то такой в дружбу всей этой публики верить или в их обещания, обязательства и т.п.? Да и как можно в кредит за свои же деньги им атомную станцию строить? Ну хоть кто-нибудь нам такие плюшки подает? А потом "нас опять обманули". "Отродясь такого не было и вот опять".
  18. +1
    22 марта 2025 15:39
    ...скорее всего - кинет кремль очередной раз...
    ...кинет, потому что - не боится... и, следовательно, - не уважает!..

    ...А была бы перед харей - воронка вместо лемберга... - кинул бы ковбоев!..
  19. +2
    22 марта 2025 17:19
    Není v zájmu bezpečnosti Ruska moudré dodávat tyto moderní zbraně Turecku, sedícímu na dvou židlích. Turecku bych nikdy nevěřil a nikdy bych o něho neočekával podporu.
    1. +4
      22 марта 2025 17:20
      Поставлять это современное оружие Турции, сидящей на двух стульях, неразумно в интересах безопасности России. Я никогда не доверял Турции и не ждал от нее поддержки.
  20. +3
    22 марта 2025 18:10
    Несомненно поставляя образцы вооружения и военной техники за рубеж нужно быть готовым к утечкам или передаче образца вооружения и военной техники неприятелю, а посему экспортный вариант всегда должен по ТТХ и возможностям отличаться от эксплуатирующихся в ВС РФ. Некоторые системы должны быть оборудованы ключами доступа, время жизни которых ограничено и они изменяются с заданной периодичностью, что наиболее актуально, чувствительно и легко реализуемо для систем ПВО и ПРО. Ключи доступа должны иметь в обязательном порядке системы в экспортном исполнении. Время жизни ключа можно и нужно оговаривать в договоре на техническое обслуживание. На первый взгляд это снижает привлекательность для потенциального покупателя, но, высокие технические характеристики, а также монополия на производство образца вооружения и военной техники РФ, компенсируют некоторые неудобства для потребителя, создавая гарантии защиты утечек сведений, составляющих государственную тайну и доступа противника к полноценному исследованию ТТХ и возможностей российских систем ПВО и ПРО.
  21. +1
    22 марта 2025 18:28
    Пресса США: Трамп требует от Эрдогана перевезти свои комплексы С-400 на американскую базу

    Не понятно с чего народ возбудился по этому поводу? При продаже любого оружия, любому государству, я думаю, всегда учитывается вероятность передачи третьей стороне покупателем, информации по нашему оружию! what
  22. 0
    22 марта 2025 19:07
    Наш перзидент попрекнул покойного В.И. Ленина в том что он при основании СССР заложил атомную бомбу. А сколько сам заложил бомб, одному богу ведомо. И неизвестно когда рванут.
  23. -1
    22 марта 2025 19:16
    ага ! а кто-то рассказывал,что засекреченные блоки на экспортируемых вооружениях при попытке разборки самоуничтожаются... а теперь вот опасения...
  24. -1
    23 марта 2025 02:43
    Да, для нашего шахматиста бабло превыше всего, и десятки лет разработки технологий летят коту под хвост, зато есть своя суперяхта.
  25. -1
    23 марта 2025 10:29
    Ведь уже давно всем адекватным людям понятно что продавать наши передовые современные вооружения странам блока НАТО просто абсурдно и абсолютно недопустимо.
  26. +1
    23 марта 2025 11:46
    Такая мифическая причина, про сигнатуры f35, что вызывает вопрос - Трамп считает Эрдогана совсем уж идиотом или сам верит в этот бред? Эрдоган, то-же странный человек, учитывая опыт эксплуатации этих вундервафель, должен был мечеть воздвигнуть за то, что Аллах уберёг Турцию от этого хлама. Вместо того, чтобы требовать возврата денег, хочет ещё попасть на деньги.
    Для нас, вооружение НАТО f35, просто идеальный сценарий. В случае гипотетического глобального конфликта, с обменом ядерными ударами, именно эти летающие планшеты, обесценятся до околонулевого уровня. Даже сами Штаты, не справляются с поддержанием боевой готовности этих пепелацев и это в мирное время, без нарушений логистики и самым большим кошельком в мире.
  27. +1
    23 марта 2025 22:12
    Цитата: paul3390
    Мда... О чём, собственно, все и говорили с самого начала... Что так оно и обернётся. Но кое-кому - бабло глазоньки застило, и ради него - лучшему другу Эрдогану прощают абсолютно всё... Любые кидалова и подлые выходки.

    А если султана завтра таки сковырнут и вместо него посадят вот того самого прозападного кекса? Тогда что?

    там экспортный вариант, ничего они не узнают.
  28. 0
    24 марта 2025 12:08
    Кремль как всегда обманулся. Ну да они с Турцией друганы те еще. Вспомните про сбитый русский истребитель и русского посла.