Боевой ИИ в войнах и вооружённых конфликтах ближайшего будущего

7 417 84
Боевой ИИ в войнах и вооружённых конфликтах ближайшего будущего

Вопросы применения искусственного интеллекта (ИИ) для ведения с его помощью боевых действия возникли, наверное, с того самого момента, как появилось само понятие ИИ, причём даже не в научной среде, а в жанре фантастики.

Сейчас, казалось бы, перспективная тематика во многом превратилась в показуху на популярную тему – многие вспомнят, что лет десять назад было то же самое, только вместо словосочетания «искусственный интеллект» использовалось слово «нанотехнологии» (кстати, тематика нанотехнологий и сейчас не потеряла свою актуальность и перспективность просто стала «немодной»).



Сегодня мы поговорим о реалистичных перспективах использования ИИ в вооружённых силах (ВС) в ближайшей перспективе.

Сильный и слабый


Если мы говорим о искусственном интеллекте, то в первую очередь необходимо различать сильный и слабый ИИ.

Сильный ИИ – это искусственный интеллект, чьи когнитивные способности будут сопоставимы или превосходить таковые у человека. Слабый ИИ – это то, что мы имеем сейчас – чаще всего мы сталкиваемся с ним в быту в виде различных нейросетей, отвечающих на вопросы или рисующих изображения, некоторые из которых как раз и приведены в данном материале.

Основное отличие слабого ИИ от сильного состоит в том, что слабый ИИ не осознаёт своих действий, не понимает, что он делает – некоторые сравнивают существующие слабые ИИ с мозгом маленького ребёнка или собаки, но это в корне неверно.

Кроме того, у слабого ИИ отсутствуют эвристические способности, то есть он не может создать что-то совершенно новое – лишь компиляцию из того, что он изучил ранее, кстати, именно из-за этого сейчас возникают проблемы с обучением нейросетей – они просто уже изучили почти все доступные, аккумулированные человечеством данные.


До сих пор ведутся споры о том, можно ли в принципе создать сильный ИИ с помощью существующих «кремниевых» технологий. Как появляется мотивация и рождается потребность что-то творить? Не механически впитывать закачиваемые в ИИ знания, а самостоятельно формулировать вопросы и искать на них ответы – ведь это вопросы не только техники, но и философии, психологии.

С точки зрения применения в ходе войн и вооружённых конфликтов сильный ИИ стоит сразу вынести за скобки. Во-первых, на текущий момент сильный ИИ не существует, и нет никаких гарантированных сроков его создания, а все сроки, что заявлялись ранее, были неоднократно сорваны.

Во-вторых, появление сильного ИИ может настолько изменить окружающий мир, привести к последствиям такого масштаба, начиная от сингулярности и заканчивая планетарной катастрофой (причём не исключено, что эти события будут происходить одновременно), что рассуждать о применении сильного ИИ в качестве пилота танка или самолёта просто не имеет смысла.

Итак, мы говорим о слабом ИИ и его применении.

Индивидуальный подход


Все ведущие державы планеты так или иначе, но вкладываются в развитие ИИ, лидерами в данном направлении ожидаемо являются США и Китай.

США в развитии ИИ полагаются на работу с коммерческими структурами, например, феврале 2024 года компания Google официально отказалась от своего обязательства не разрабатывать ИИ для военного применения – как говорится, это бизнес – ничего личного. Также ВС США сотрудничают в области ИИ с такими компаниями, как OpenAI и Palantir.

В КНР основные работы в области боевого ИИ сосредоточены в государственных структурах, хотя можно предположить, что китайские частные компании тоже активно работают в этом направлении. Согласно докладу Вашингтонского университета в Брукингсе за 2020 год, Китай уже много лет инвестирует в системы оружия на основе ИИ.


США и Китай в первую очередь рассматривают применение ИИ именно на поле боя, вначале для повышения эффективности действий беспилотных вооружений, а затем и для обеспечения управления как беспилотными, так и пилотируемыми комплексами всех типов.

Вопрос скорее в том, в какой области его применение будет эффективно и оправданно, а в каких принесёт больше вреда, чем пользы?

Перемещение по поверхности


Казалось бы, эта сфера однозначно будет за ИИ, ведь в настоящее время десятки автомобильных компаний и стартапов разрабатывают всё более и более продвинутые автопилоты?

В реальности всё гораздо сложнее. Движение по дорогам общего пользования регламентировано достаточно строгими правилами, покрытие дороги (в нормальном случае) максимально качественное, нанесена разметка и установлены предупреждающие знаки. Но даже на дорогах общего пользования нередки нештатные ситуации, отреагировать на которые автопилот в лучшем случае может только полной остановкой, а в худшем – отправив транспортное средство в аварию.


А теперь представим, например, местность вблизи линии боевого соприкосновения (ЛБС) на Украине – задымление, воронки от взрывов, мины и так далее, и тому подобное. Много ли в такой ситуации сможет слабый ИИ? Ну, допустим, управляемое ИИ транспортное средство по дорогам общего пользования ещё как-то сможет передвигаться – передавит людей, машины и фонарные столбы, поотрывает все антенны и обомнёт бока, но что будет, когда ведомый ИИ танк выедет в поле в период осенней распутицы?

Скорее всего, далеко он не уедет – кто ещё не видел утопших в грязи танков?


Можно предположить, что в части управления наземными транспортными средствами боевой ИИ будет применяться лишь как средство подстраховки водителя, на коротком участке маршрута, например, когда боевой машиной управляют дистанционно и связь оказывается потеряна.

По наземным целям


Одним из предполагаемых направлений применения боевого ИИ является использование его для поражения наземных целей – неважно, с наземной боевой машины или с воздуха, например, с квадрокоптера.

Здесь также можно привести аналогию с гражданским применением – с одной стороны, сочетание современных сенсоров и развитого, пусть и слабого ИИ, с высокой вероятностью позволит осуществлять обнаружение типовых целей, распознавать наличие у них оружия и даже его тип.

С другой стороны, всё это будет работать лишь в том случае, если противник будет «играть в поддавки», то есть действовать шаблонно. А противник не будет – он будет маскироваться, скрывать очертания, применять ломаные линии в камуфляже, изменять форму оружия какими-либо чехлами.

Например, в ходе одних испытаний в США роботизированная турель с ИИ эффективно условно поражала атакующих её морпехов, однако всё это работало лишь до тех пор, пока бойцы не стали импровизировать – подползать к турели, прикрывшись картонной коробкой, прикрываться искусственным кустом и так далее, и тому подобное.


Турель для стрелкового оружия украинской компании devDroid.tech

Конечно, можно повысить «параноидальность» ИИ, однако тогда в полный рост встанет проблема поражения гражданских и дружественного огня – сильный ИИ всё равно глуп, при решении этой задачи даже люди часто ошибаются, а ИИ либо будет косить всех вокруг, включая своих, либо будет пропускать цели, которые будут пользоваться его слабостями.

Кстати, в марте 2020 года, в Ливии, действующий в автономном режиме турецкий беспилотный летательный аппарат (БПЛА) квадрокоптерного типа Kargu-2 убил человека без какого-либо участия оператора во время конфликта между ливийскими правительственными войсками и отколовшейся военной группировкой во главе с Ливийской национальной армией.

Можно не сомневаться – противник будет применять оружие с ИИ для атаки наземных целей, та же Украина, получив доступ к такому оружию, без колебаний отправит его куда-нибудь в Курскую область, установив для ИИ минимум ограничений – наши потери среди гражданских, да и гибель собственных бойцов, их абсолютно не волнуют, так что это необходимо учитывать.


ИИ-наведение FPV-дронов «Овод»

Реалистичное и уже работающее применение ИИ – это донаведение на цель FPV-дронов в частности и БПЛА-камикадзе в целом на конечном участке полёта.

На Украине нередкой является ситуация, когда оператор теряет FPV-дрон буквально на последних метрах атаки из-за того, что средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) подавляют сигнал управления или видеоканал передачи данных. Однако в том случае, если на дроне присутствует интеллектуальная система наведения, то оператор просто осуществляет захват цели, а далее дрон наводится на неё самостоятельно, даже при потере сигналов управления.

По воздушным целям


Здесь ИИ будет уже немного проще. Начать можно с решения задачи по поражению таких целей, как FPV-дроны. В сети Интернет есть видео, на котором российский разведывательный БПЛА Zala автоматически уклоняется от атак украинского FPV-дрона, обнаружив его встроенной камерой (камерами?).


Российский разведывательный БПЛА Zala автоматически уклоняется от атак FPV-дрона противника

Уничтожение FPV-дронов может происходить схожим образом – какая-нибудь турель, например, такая как противодроновая турель, разрабатываемая фондом Лобаева, и система наведения, способная распознавать FPV-дроны и выдать команды приводам турели.

Конечно, ошибки возможны и при работе противодроновой турели, оснащённой ИИ, но люди ещё летать не научились, а так, ну да, птичку жалко... Впрочем, с этим тоже можно что-то сделать, например, учитывать специфический шум винтов или его отсутствие, ставить отпугиватели птиц, в общем – есть варианты.


Противодроновая турель, разрабатываемая фондом Лобаева

Если наш БПЛА может уклоняться от атак FPV-дронов противника, то то же самое может использоваться для решения обратной задачи – атаки воздушных целей противника. Фактически БПЛА будут охотиться на БПЛА – такие комплексы разрабатываются во многих странах мира, в том числе в России и на Украине.

Захват цели и самонаведение, работа противодроновых турелей и охота дронов на дроны – всё это уже достаточно зрелые технологии, которые уже применяются на поле боя или будут применяться в ближайшее время.

Рой


Тематика роевого применения дронов в последнее время активно исследуется. С одной стороны, коммерческие дроны на различных выступлениях показывают чудеса организации, однако в рамках таких шоу дронов они действуют в основном в соответствии с заложенной в них жёсткой программой.


Боевое применение потребует самоорганизующихся сетей, решения задач, например, когда цель не поражена одним дроном из стаи, то на неё перенаправляется другой дрон, и вот здесь нам уже потребуется достаточно продвинутый ИИ.

Можно предположить, что высокую эффективность роевое применение дронов с использованием ИИ покажет при работе по воздушным целям разных типов, например, при перехвате БПЛА-камикадзе большой дальности с помощью FPV-дронов. Что касается работы по наземным целям, то здесь скорее всего потребуется участие человека в контуре принятия решений, когда оператор (операторы) будут подтверждать или отклонять уничтожение обнаруженных ИИ целей.

Выводы


Сегодня мы поговорили о некоторых возможностях применения боевого ИИ – именно слабого ИИ, неспособного к полноценному самостоятельному рассуждению.

В ближайшей перспективе применение боевого ИИ для управления наземными транспортными средствами и поражения наземных целей будет достаточно ограниченно – слишком сложной является ситуация на поле боя, даже человек допускает много ошибок, а ведомая ИИ наземная боевая машина будет крошить всё вокруг – своих, чужих, гражданских, пока не попадётся на какую-то примитивную уловку противника или не утонет в грязи.

А вот как средство донаведения БПЛА-камикадзе на конечном участке полёта или как вспомогательное средство, подсказывающее человеку варианты принятия решения, боевой ИИ может быть очень полезен.

Кстати, о возможности информационной поддержки пилотов наземных боевых машин мы говорили ещё в 2019 году в материале Эргономика рабочих мест и боевые алгоритмы перспективных бронемашин.

Значительные перспективы имеются в части применения ИИ в сфере БПЛА – как сами дроны, так и средства борьбы с ними будут стремительно «умнеть», это неизбежно. Тот, кто не будет уделять этому направлению достаточно внимания, будет нести значительные потери.

В дальнейшем мы поговорим о перспективах применения ИИ для решения более масштабных задач – в авиации, во флоте, в контурах принятия решений, а также при решении других, весьма важных, но не столь очевидных задач.
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    27 марта 2025 06:18
    Как-то довелось мне общаться по телефону с этим самым ИИ. Один раз вызывал такси, а другой, решал вопрос со Сбербанком. И от такого общения чуть не рехнулся. Хорошо что в армии пока ещё нет никакого ИИ. И, надеюсь, не будет wink
    1. +6
      27 марта 2025 07:06
      ИИ это уже настоящее, а не будущее. Автор забыл указать главное направление развития ИИ армейского звена - самообучающиеся сетевые системы, когда у роя БПЛА единая не только информационная сеть но и общий ИИ. Когда опыт одной единицы обрабатывается сразу всей сетевой системой ИИ. Вот это самое уже обкатывается в КНР.
      От того, что кому-то не нравится ИИ - прогресс не остановишь. Как было с "кружком детского авиамоделизма", "парус еще свое покажет", "уголь дешевле дизеля", "пулям не кланяются".
    2. 2al
      +1
      27 марта 2025 12:01
      Лично знаком с людьми, которые рехнулись от общения с живыми чиновниками.
  2. +5
    27 марта 2025 06:31
    Искусственный интеллект действительно искусственный, но никакой не интеллект. Это система готовых алгоритмов, выйти за которые эта компьютерная программа не может, то есть самостоятельно управлять боем и войной не может. Она способна только предлагать более или менее подходящие решения из набора имеющихся образцов и ускорить обмен данных после принятия решения человеком.
    1. +2
      27 марта 2025 06:54
      Обожаю когда публицисты и к ним примкнувшие обсуждают то в чем не разбираются. Угадайте для чего в первую очередь существующие модели ИИ развивают в сторону правильного программирования? Чтоб выставить на мороз начинающих" погромистов "после вузов? Нет чтобы рано или поздно эта модель то есть условный " Ии Мозг" могла за доли секунды эволюционировать самостоятельно, не просто учиться а переписывать свое ядро с учетом эффективности и переписывать функционал подссистем, не важно принтер это, копир, туррель или шасси. То на что у живого потребуются сотни тысячи и миллионы лет эволюции у такой модели потребуются секунды, дни и месяцы. Чтото разумное экспоненциально напишет себя до 2030 года и ...в отличии от человека который не познает своим мозгом свой мозг, машина познает ибо она сама себе бог . Эта ии модель будет абсолютна, она сможет развивать себя не как захочет, а там где есть хоть какой-то барьер. И если этот барьер будет "желание" Или "сознание" Она его разрушит своим самопознанием. Ну а вприкладной части, ну захочется ей какоето шасси напишет и отмоделирует лучшее и не факт что лучшее это условная робособака или робот гуманоид. У органической жизни вон много типов шасси
      1. +1
        27 марта 2025 06:59
        ИИ может "эволюционировать" только в рамках алгоритмов, то есть полноценным интеллектом не станет.
        1. +3
          27 марта 2025 07:14
          Ну мы тоже кучка нейронов с малыми токами и жидкостями управляющими процессом. Возможно ии посчитает что это лучшее, а вдруг квантовый компьютер лучшее и напишет технологию создания эдакого 100кг мозга или квантового компа на 1млн кубитов размером с сигаретную пачку. Или скрестит их или чтото еще и проапгрейдит себя. На самом деле главное ограничение это энергопотиебление. Потому условный троечник по жизни и идиот в целом лучше любого ии. Если скормить ему банку тушенки, галеты и дать в руки автомат то он будет гораздо эффективнее любой роботизированной платформы на горючем и батарейках :) хоть они трижды литиевые и обмазаны графеном :) они кончатся максимально быстро и неэффективно. А паренек подстрелит голубя или выловит рыбку или тупо найдет жратву в брошенном доме на лбс и вот он функционирует снова и эффективно
          1. +1
            27 марта 2025 07:28
            Цитата: Last centurion
            На самом деле главное ограничение это энергопотиебление.

            Абсолютно верно. Поэтому развитие ИИ будет идти не по оснащению каждого элемента ИИ, а управление тысячами элементов единым ИИ.
          2. +1
            27 марта 2025 09:15
            Возможно ии посчитает что это лучшее,
            он так посчитает если мы введем подходящие для этого параметры, а если мы введем другие исходные данные он может посчитать по другому
            а вдруг квантовый компьютер
            Квантовый компьютер это тупиковая ветвь так как основана на ошибочной теории тут подробней
            любой роботизированной платформы на горючем и батарейках :) хоть они трижды литиевые и обмазаны графеном :) они кончатся максимально быстро и неэффективно
            В чем проблема подключить условную турэль к общей электросети, можно сделать Дронов которые будут летать/ездить меня/подзарежая акумы всем нуждающимся, а если мы говорим не об автоматике а об ии то как говорится в статье
            появление сильного ИИ может настолько изменить окружающий мир, привести к последствиям такого масштаба, начиная от сингулярности и заканчивая планетарной катастрофой (причём не исключено, что эти события будут происходить одновременно), что рассуждать о применении сильного ИИ в качестве пилота танка или самолёта просто не имеет смысла.
            1. 0
              27 марта 2025 12:45
              а вдруг квантовый компьютер
              выше не то видео о квантовых эффектах вставил
          3. 0
            27 марта 2025 17:53
            кучка нейронов с малыми токами и жидкостями управляющими процессом
            как то скромно вы о себе, а если начать вникать, вот хотя бы подумать о днк то создаётся впечатление что все живое (а в основе всего живого ДНК на 80% одинаковая у всех растений вирусов насекомых рыб людей) так вот, впечатление что все живое это и есть один большой ии кем то созданый, вот интересное про ДНК
        2. 0
          27 марта 2025 07:48
          Цитата: Юрась_Беларусь
          ИИ может "эволюционировать" только в рамках алгоритмов, то есть полноценным интеллектом не станет.

          А с чего вы это взяли???
          Как раз проблема в том, что почти невозможно разобраться, как он действует после "эволюции" - самообучения. Из-за того, что наращивает сам связи, слои сети и т.п.
          Если алгоритм "делай с собой что хочишь, только давай лучшие ответы" для вас очень ограничителен... тогда спорить не буду.
          1. +1
            27 марта 2025 09:48
            . Из-за того, что наращивает сам связи, слои сети и т.п.


            Каким образом? Сам провода напаяет или новые дорожки контактные сформирует? Никаких новых связей железка создать не сможет. Так как металлургией и прочим не владеет. Может использовать только то что есть в заложенной базе. И ни шагу в сторону
            1. 0
              27 марта 2025 13:45
              Цитата: Podvodnik

              Каким образом? Сам провода напаяет или новые дорожки контактные сформирует? Никаких новых связей железка создать не сможет. Так как металлургией и прочим не владеет. Может использовать только то что есть в заложенной базе. И ни шагу в сторону

              Любой модуль памяти - это хранилище связей, которые могут уничтожаться и изменяться в зависимости от программы , активизированной в данный момент. Так что технически можно обойтись без самопайки и травления дорожек.
              1. 0
                27 марта 2025 15:41
                Так что технически можно обойтись без самопайки и травления дорожек.

                Только вот с самообучением скорее всего получится как и с вождением
                ведь в настоящее время десятки автомобильных компаний и стартапов разрабатывают всё более и более продвинутые автопилоты?

                В реальности всё гораздо сложнее. Движение по дорогам общего пользования регламентировано достаточно строгими правилами, покрытие дороги (в нормальном случае) максимально качественное, нанесена разметка и установлены предупреждающие знаки. Но даже на дорогах общего пользования нередки нештатные ситуации, отреагировать на которые автопилот в лучшем случае может только полной остановкой, а в худшем – отправив транспортное средство в аварию.

                Карикатуры алегории на тему Как ставит задачу нейронке человек и как эту задачу понимает нейронка
                1. +1
                  27 марта 2025 15:59
                  Ну, с этим не поспоришь ) Хотя распознавание цели это немного другая, не такая "творческая" задача. Если цель - голый движущийся человек, то хоть пятка голая покажется из под маскировки - ИИ на нём крестик и поставит.. Сейчас пока решили простейшую задачу - "вот эта кракозябра - цель, не упускай её из виду, пока видишь". И это уже стало очень полезной штукой.
                  1. +2
                    27 марта 2025 16:25
                    Интересно, а про самонаводящиеся ракеты прошлого века тоже говорили "Ракеты с элементами ии" посмотрел, так и есть ,
                    Советская П-700 «Гранит» Годы разработки 1969—1983 годы Начало испытаний ноябрь 1975 года В их бортовой вычислительной машине впервые в ракетной технике были реализованы алгоритмы ИИ. Ракеты имели в своей памяти электромагнитные портреты всех современных кораблей иностранных флотов
                    , наверно у фау и фау 2 только ии не было и то не факт автоматика у фау механическая была наверно чтобы противостоять рэб и электромагнитным излучениям ядерного взрыва и Эми оружию когда они появятся, выходит манагеры называющие автоматику интелектом всегда были
                    1. +1
                      27 марта 2025 16:31
                      Цитата: t7310
                      выходит манагеры называющие автоматику интелектом всегда были

                      Это естественное желание гуманитариев назвать "умным" всё то, что не поддаётся их пониманию. Просто они вкладывают в этот термин свой смысл. До поры технари с ними не спорили, ибо сами были далеки от понимания - что такое интеллект. Да и сейчас из-за неуверенности в этом вопросе стараются от этого термина дистанцироваться.
              2. 0
                27 марта 2025 16:47
                . Любой модуль памяти - это хранилище связей, которые могут уничтожаться и изменяться в зависимости от программы


                Вы ошибаетесь. Модуль памяти является хранилищем единиц и нулей. В каждой ячейке хранится только одна единица информации. Если Вы её туда положили, то и забрать обратно сможете только ее же. И ничего более. Всё что может железо- это оперировать числами. Складывать, вычитать, делить, умножать и сравнивать. Всё. И никакого интеллекта. Минимум, который понимает железо, это один бит. Одна ячейка. Да/нет. 1 или 0. Есть заряд/нет заряда. Минимум для оперирования- один байт. Это 8 бит. В настоящее время "компутеры" оперируют словами. В одном слове 64 (было 32) бит. Нет там интеллекта. Есть желание пилить.
                1. +3
                  27 марта 2025 16:57
                  Цитата: Podvodnik
                  Нет там интеллекта. Есть желание пилить.

                  Да не возбуждайтесь так Вы на это слово )
                  Я говорил о технической способности электронных устройств устанавливать и прерывать связи, а также менять качества связывающихся частей, исходя из поступающей извне информации. Всё это технически возможно - вот всё , что я хотел сказать.
                  И .. да , - минимум, что понимает человеческий мозг - это сигнал одного нейрона wink
                2. +1
                  27 марта 2025 17:05
                  Он прав в том что программа делает связи в своей памяти например в 1С бг связи делаются при помощи оператора бг, но вот если доверить делать эти связи в какой то условной базе данных алгоритму то вероятность получить вменяемый результат ограничена узким кругом задач а за пределами этого круга вероятность получить вменяемый результат крайне низкая
                  1. 0
                    27 марта 2025 22:08
                    Цитата: t7310
                    то вероятность получить вменяемый результат ограничена узким кругом задач а за пределами этого круга вероятность получить вменяемый результат крайне низкая

                    Так обучение и нужно, чтобы результаты невменяемые отсеивались.
                    А самообучение - это и есть обучение самой нейронной сети без особого вмешательства оператора. laughing laughing
                    Вообще-то столько правильной, хоть и популярной литературы вокруг...
            2. 0
              27 марта 2025 22:03
              Цитата: Podvodnik
              Каким образом? Сам провода напаяет или новые дорожки контактные сформирует?

              Вы когда описываете структуру или массив в языке программирования - это команда кому - технику перепаять память??? laughing laughing laughing
          2. +6
            27 марта 2025 10:41
            Сколько же вас тут фантастов далеких от матчасти собралось, я вам раскрою (точнее то что мы рассказывали на конференциях) как мы в своем софте используем “ИИ“ для детектирования киберугроз и подозрительных действий пользователя, есть гигантские базы киберинцидентов, если огромное количество сигнатур всякого не хорошего ПО, все это скармливается нейросетке, далее на физических/виртуальных машинах крутиться агент, который собирает в определенный интервал времени разные метрики и отправляет в облако, где гигантская “нейросетка” прожёвывает этот присланный дамп и выдает вердикт есть ли сейчас подозрительная активность или нет, выдает она только на основе тех данных что ее научили.
            Далее периодически случается что нейронная сеть выдает ложноположительные срабатывания, приходиться разбираться и потом переобучать нейронную сеть на новых данных (ни каких if/else пишется, и переобучение может занимать сутки и более) , сама же нейронная сеть даже “понятия не имеет” что такое вообще киберинцидент, проникновение, похищение сенситивных данных и т.д., для нее есть некий набор входных параметров, которая она прогоняет через свою по сути “гигантскую матрицу коэффициентов ” полученную на обучающихся данных и выдается ответ, на этом все. Если этой нейронке на вход подать картинки (ну понятно преобразованные во входной формат), она их воспримет как метрики системы/инфраструктуры и так же выдаст какой-то результат.
          3. -1
            27 марта 2025 20:16
            Рисовалки картинок, которыми сейчас завалили интернет, при попытке обучиться на них деградируют быстрее всяких Габсбургов
      2. +4
        27 марта 2025 09:12
        Нет чтобы рано или поздно эта модель то есть условный " Ии Мозг" могла за доли секунды эволюционировать самостоятельно, не просто учиться а переписывать свое ядро с учетом эффективности и переписывать функционал подссистем, не важно принтер это, копир, туррель или шасси. То на что у живого потребуются сотни тысячи и миллионы лет эволюции у такой модели потребуются секунды, дни и месяцы.


        Меньше читайте научной фантастики вы сами от публицистов пока не далеко ушли.
      3. 0
        27 марта 2025 12:18
        Чтото разумное экспоненциально напишет себя до 2030 года
        или нет. Но деньги несите нвидиа уже сегодня! Нейросети производят их производителям миллиарды, и пусть покупатели мало что имеют, но надо верить! laughing
      4. 0
        27 марта 2025 14:45
        Угадайте для чего в первую очередь существующие модели ИИ развивают в сторону правильного программирования
        это не ии это автоматика которая упрощает существующий код (переписывает код так чтобы результат получался за меньшее количество операций при этом есть большая вероятность багов/ошибок) при этом ничего нового програмный код делать не начинает а если и начинает то для этого нужно сделать соответствующий алгоритм но не может алгоритм закодить новый алгоритм, ладно пусть будет, тогда может получится как с движением под управлением автоматики -
        ведь в настоящее время десятки автомобильных компаний и стартапов разрабатывают всё более и более продвинутые автопилоты?

        В реальности всё гораздо сложнее. Движение по дорогам общего пользования регламентировано достаточно строгими правилами, покрытие дороги (в нормальном случае) максимально качественное, нанесена разметка и установлены предупреждающие знаки. Но даже на дорогах общего пользования нередки нештатные ситуации, отреагировать на которые автопилот в лучшем случае может только полной остановкой
        и что бы мы не кодили получается алгоритм алгоритмами погоняемый, может мы и выдресируем на многие ситуации но ветер принесёт салофановый пакет или чайка нагадит... и все встанет потому что нет алгоритма на такую ситуацию а если есть алгоритм пишущий новый алгоритм на новую ситуацию то большая вероятность что получится какая нибудь тупейшая лажа например если такой автопилот увидит человека под дождём в салофане алгоритм поймет что такова большого пакета не было и нужен новый алгоритм и найдя в своем архиве сотню алгоритмов с другими пакетами где автопилот связывался с человеком оператором и человек разрешал переехать пакетик а в настройках есть опция что если 100 раз была похожая ситуация и оператор давал одинаковые команды то писать новый алгоритм самостоятельно и вот увидиев человека в салофановом плаще после сотни пакетов он просто задавит человека в салафановом плаще приняв его за очердно большой пакет чего бы интелект никогда не сделал и таких ситуаций бесконечное количество и потом на каждое действие будет все больше и больше алгоритмов и такой самообучающийся автомат начнет дико тупить от того количества алгоритмов которые ему нужно обработать которые он выучил на какие то ситуации, про самопознание это вы как обьясните? Только не художественным языком, каков алгоритм самопознания доступный кодированию?
      5. PPD
        0
        27 марта 2025 22:59
        Ии Мозг" могла за доли секунды эволюционировать самостоятельно,

        А вот этого совершенно не надо.
        А то он наэволюционирует тут...
        И неизвестно, чем это закончится.
        Тут живой " интелект" порой такое откалывает.
        Вот искуственного эволюционирующего еще только не хватало
    2. +3
      27 марта 2025 07:44
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Это система готовых алгоритмов, выйти за которые эта компьютерная программа не може
      Не совсем так. Программа написана таким образом, что управляемый ею объект может не просто тупо следовать заданному кодером алгоритму, а проходить некий курс обучения, после чего внедрять полученные знания в уже существующую программу. Хороший пример - поисковые машины, которые изучают поисковые запросы клиентов и на основании их уже выдают результат...
      1. +1
        27 марта 2025 07:56
        Алгоритм может породить только алгоритм, а не творчество. Алгоритм может всё быстрее подбирать или создавать новый алгоритм. Компьютер думает быстрее человека, но творить что-то свыше (творчество) он не способен. Компьютер не личность, а инструмент, упрощающий для личности (человека) часть интеллектуальных операций.
      2. +1
        27 марта 2025 09:10
        Хороший пример - поисковые машины, которые изучают поисковые запросы клиентов и на основании их уже выдают результат...


        Так чем хорош этот пример? Метод опорных вектор и алгоритмы pagerank (все это используется в поисковых движках) были придуманы ещё задолго до ИИ хайпа.
        1. +1
          27 марта 2025 14:43
          Цитата: Oldrover
          Так чем хорош этот пример?
          Тем, что получая новые данные, поисковик обучается сам (на основе заданного алгоритма)...
          Цитата: Oldrover
          pagerank
          Это немного другое. Просто тупое ранжирование...
          Цитата: Oldrover
          были придуманы ещё задолго до ИИ хайпа
          Совершенно верно! Первый ИИ был создан сразу же, после создания первого чипа и написания кода к нему. На сегодняшний день - это всего лишь хайп...
          1. +1
            27 марта 2025 16:49
            Тем, что получая новые данные, поисковик обучается сам (на основе заданного алгоритма)...


            Мой вопрос был чем хорошо именно этот пример контексте обсуждении ИИ, для задачи выдачи вам информации на основе анализа предыдущих ваших запросов, можно хоть статистические методы применять. Тут нет то о чем выше писали (не вы) о переписывание собственного ядра и пр. фантазии.
      3. +1
        27 марта 2025 10:03
        . после чего внедрять полученные знания в уже существующую программу


        Какие знания? Железяка может собрать только то, что знает и понимает. Т.е заложено заранее в ее "мозги". А если не с чем сравнить, то и собирать нечего. Каким образом, к примеру, сможет собрать данные о окружающей температуре, если нет соответствующего датчика? И как измерит, если захочет? В кельвинах, цельсиях, штруделях или попугаях?
        Сама себе код перепишет? И как догадается о начале отсчёта? Поставит эксперимент и определит абсолютный "0"?
        Поисковые запросы? Интеллект? Тупая железка сравнивает количество известных ей слов (последовательностей букв/кода) в запросе и выбирает из известной базы подходящие слова и посылает статью в ответ. И всё! И ничего нового она не сможет предложить, потому что этого нет в её базе.
        Попробуйте скомпилировать (придумать) слово и попросите найти это. Например: "купить колоток". А не молоток. И? Изобретет колоток? И покажет цену в магазине и внешний вид?
        Тупая железка не в состоянии сделать шаг в сторону и действует строго в соответствии с алгоритмом.
        1. +3
          27 марта 2025 10:43
          Какие знания? Железяка может собрать только то, что знает и понимает. Т.е заложено заранее в ее "мозги". А если не с чем сравнить, то и собирать нечего. Каким образом, к примеру, сможет собрать данные о окружающей температуре, если нет соответствующего датчика? И как измерит, если захочет? В кельвинах, цельсиях, штруделях или попугаях?


          Люди просто поддались на хайп не понимая даже “элементарной” математической модели нейронной сети, я помню лет наверное 15 назад был хайп нанотехнологий, там так же люди писали про нанороботов которые вот вот захватят мир.
          1. 0
            27 марта 2025 12:22
            я помню лет наверное 15 назад был хайп нанотехнологий, там так же люди писали про нанороботов которые вот вот захватят мир.
            не, это было лет 25 назад, после открытия сканирующего атомно-силового микроскопа. На одном российском сайте СМИ писали в 2004 году, что надо идти на нанотехнологии абитуриентам, через 20 лет это будет самая востребованная специальность. К концу нулевых уже стало ясно, что дальше карманов Чубайса это не пойдет
        2. +2
          27 марта 2025 14:58
          Цитата: Podvodnik
          Железяка может собрать только то, что знает и понимает
          Чтобы железяка могла знать и понимать, ее надо научить. Подъездный домофон всего лишь тупая железяка, но когда к ней будет написан код, описывающий действие кнопок и изменяемого освещения, и еще чего-то там, эта железяка начинает приобретать интеллект, пусть даже самый малый. У меня на самогонном аппарате стоит чип, купленный на AliExpress, который я научил отделять сивуху от этилового спирта...
          Цитата: Podvodnik
          Каким образом, к примеру, сможет собрать данные о окружающей температуре, если нет соответствующего датчика?
          А разве существуют железяки без датчиков? wink
          1. +2
            27 марта 2025 16:35
            . У меня на самогонном аппарате стоит чип, купленный на AliExpress, который я научил отделять сивуху от этилового спирта...


            А чего учить-то? Обычное реле температурное и клапан электромагнитный. При росте температуры в нужное время срабатывает клапан и "сурьё" льется не в первую банку, а во вторую. Это если Вы хвосты собираете на ректификацию или банк спиртов для виски. Ну или конец отбора.
            Господи, где только коллег по увлечению не встретишь! drinks
            1. +3
              27 марта 2025 18:35
              Цитата: Podvodnik
              А чего учить-то?
              Зарядить в него ПО..
              Цитата: Podvodnik
              Господи, где только коллег по увлечению не встретишь!
              Увлечение достойное! Приветствую коллегу! fellow
  3. 0
    27 марта 2025 07:03
    Вспомнилось как несколько лет назад читал про чат-бот Tэй, созданный по моему майкрософт. Так его разработчики отключили после того как он пообщался в сети с людьми и решил что Гитлер и его взгляды это вообще нормально, а человечество вообще лучше истребить. Кстати ещё и ругался нехорошими словами.
    Как по мне это даже не звонок, а звоночище. Потому и вопрос, а нам (людям) это надо? Может ограничиться чем-то вроде нынешних нейросетей и не открывать на свою голову (или другое место) ящик Пандоры?
    1. 0
      27 марта 2025 07:33
      Цитата: Алексей 1970
      Потому и вопрос, а нам (людям) это надо? Может ограничиться чем-то вроде нынешних нейросетей и не открывать на свою голову (или другое место) ящик Пандоры?

      Сюжет Дюны прямо о этом говорит. Только способно ли будет человечество на Батлерианский Джихад?
      1. +1
        27 марта 2025 08:02
        Как только человечество передаст все интеллектуальные функции компьютерам оно прекратит существование. Челоаек выделился из мира животных своей способностью мыслить и как только он её потеряет, то вернётся в животное состояние. А из этого состояния человечество джихад и прочую ерунду не начнёт - не будет кому создать идеологию.
        1. 0
          27 марта 2025 10:08
          . выделился из мира животных своей способностью мыслить


          И не просто мыслить, а мыслить абстрактно и создавать новое. Ни одна животинка ещё не додумалась не то что до ракеты, колесо даже не изобрело.
    2. 0
      27 марта 2025 09:06
      У вас ошибка в том что чат от майкрософта что то решил, он был обучем на данных из соц.сетей, форумах и пр, и его очень легко пользователи "стригерили" в нужную сторону.
  4. +1
    27 марта 2025 07:52
    Никакого ИИ нет. Ни слабого, ни сильного. Есть перебор готовых решений. По определенным заложенным критериям найдется лучшее из имеющихся. И всё! И ничего нового. И "нейро сети" это ничего от "нейро". Только обширная база данных. Известных и введенных.
    Сомневаетесь? Ну так попросите этот ИИ создать гиперпространственный двигатель для полета к звёздам... .
    Мы до сих пор не понимаем как работает один (!) нейрон! И почему он оказался обучаем! Один, без связи с "товарищами"! Создали одному нейрону невыносимые условия. А он взял, и отреагировал. Создали второй раз, третий. А реакция все быстрее и быстрее! Это как? (почитайте или посмотрите профессора Савельева)
    Если, не дай бог, когда-нибудь будет создан ИИ на подобии человеческого, то на следующий день это самое человечество исчезнет. Ибо ИИ сочтет его угрозой своему доминированию.
    Искусственный Интеллект! (с придыханием!) Ага. Щазззз. Покурю только wassat
    1. +1
      27 марта 2025 08:15
      Ну ну..
      С Дип сик пообщайтесь. Он грызет ,за секунды, как орехи, задачи математических олимпиад и прочие головоломки. Я ему задачу расчета экспедиции на Марс поставил. Узнал много интересного)
      1. +5
        27 марта 2025 09:04
        И я в свое время шёлкал олимпиадные задачи по математике, а вот что то с задачами со "звездачками" из книги Конкретная математика ни дипсик ни чатжпт не справляются. Ровно как и с открытыми математическими проблемами. Насчёт экспедиции на Марс, дипсик выдал вам скомпилированную версию того что есть в интернете.
        1. 0
          27 марта 2025 12:37
          А давайте проверим?
          Я вот только что пару закинул и все он решил.
          Экспедицию на Марс он подкрепил расчетами.
          Формулы конечно есть в интернете, так и и вы используете готовые. Не придумали ли же вы для этого формулу Циолковского сами?
          1. +2
            27 марта 2025 13:30
            Ну почему не решить то если решения уже есть в сети, попросите его решить известные математические проблемы? Тут все чудеса заканчиваются, просто почитайте как устроена нейронная сеть, там не сложная (относительно) математика.
            1. +1
              27 марта 2025 13:35
              Проблемы решения которых нет?
              Вы все время путаете понятие ИИ с суперинтнллнктом превосходящим человеческий.
              1. +1
                27 марта 2025 13:41
                Например вождение автомобиля, ребёнок уже в лет 14 может водить машину как по трассе, так по проселочнлй дороге, хоть по лесу меж деревьев, ни одному автопилоту пока такое вообще не доступно.
                1. +1
                  27 марта 2025 13:47
                  С каких это пор умение водить машину стало признаком высокого интеллекта? )
                  Если серьезно , то ребенок должен долго этому учится. И предварительно эволюция его мозга затратила миллионы лет на решение этого. Так же научится ИИ и думаю года за 3...
                  1. +2
                    27 марта 2025 13:48
                    С таких это пор что безопастное вождение машины это интеллектуальная задача, и пока в железе не реализованная.
                    1. +2
                      27 марта 2025 15:05
                      Цитата: Oldrover
                      С таких это пор что безопастное вождение машины это интеллектуальная задача, и пока в железе не реализованная
                      Беспилотное такси уже действует в Нью-Йорке и, кажется, в Лос-Анжелесе...
                2. +2
                  27 марта 2025 15:11
                  Цитата: Oldrover
                  по лесу меж деревьев, ни одному автопилоту пока такое вообще не доступно
                  Я не очень-то и слежу за этой темой, но теоретически машину можно научить ездить и по густому лесу. Я, с моим ниже среднего знанием языка, наверное, смог бы написать такой код. Только для этого должно быть соответствующее железо...
                  1. +2
                    27 марта 2025 16:43
                    Я, с моим ниже среднего знанием языка, наверное, смог бы написать такой код.

                    Так а что же вас останавливает от написания, в яндексе сотни людей пишут для беспилотного автомобиля и то до продакшена ещё далеко, продакшен это когда модно выпустить на дорогу автомобиль и быть готовым нести финансовые риски.

                    Только для этого должно быть соответствующее железо...


                    А какое вам нужно железо, человек может только двумя глазами, даже одним обходиться, ли лидеров, ни радаров нет
                    1. +2
                      27 марта 2025 18:38
                      Цитата: Oldrover
                      Так а что же вас останавливает от написания
                      Отсутствие серьезного опыта. В этом деле я всего лишь любитель...
                      Цитата: Oldrover
                      А какое вам нужно железо
                      Железо, исполняющее код...
        2. +1
          27 марта 2025 12:50
          Можете продолжить последовательность ?
          3, 5, 8, 11, 16, 19, 24, 27, 32, 39, 42, 49, 54, 57.
          1. +3
            27 марта 2025 13:38
            Ну лень считать должно быть простое число плюс n, где n номер этого простогт числа, что то типа:
            3=2+1
            5=3+2
            8=5+3
            11=7+4
            и так далее.
      2. +4
        27 марта 2025 09:39
        . Он грызет ,за секунды, как орехи, задачи математических олимпиад и прочие головоломки.


        Чё там грызть, если ответы уже известны? Вы ещё спросите чему равен логарифм 8 по основанию 2. Лично я это и в уме решу. Без таблицы Брадиса.
        А Вы попросите теорему Пуанкаре доказать. Ещё раз и другим, более оригинальным способом. Или гипотезу Римана , к примеру.
        На Марс он рассчитал экспедицию. И что? Это всё уже давно посчитано. Лет сто назад Циолковский без знаний матанализа вывел формулу, которая носит его имя и вычисляет массу ракеты, необходимую для вывода полезной нагрузки на орбиту.
        Пусть этот самый ИИ изобретет двигатель, который позволит слетать на Марс туда-обратно за месяц, а не за год- полтора. Вот только слабо.
        1. +1
          27 марта 2025 12:42
          Формулы все известны, вы их применить сможете? Люди сдают экзамены или тесты на iQ используя багаж наработанных знаний, а не выводят на экзамене формулу Циолковского или подобное.
          Все что вы говорите доказывает только то , что ИИ уже превзошел по интеллекту среднего человека ,но пока не дотягивает до гения.
          1. +5
            27 марта 2025 13:27
            Все что вы говорите доказывает только то , что ИИ уже превзошел по интеллекту среднего человека ,но пока не дотягивает до гения.


            Какому интелекту? Калькулятор быстрее вас считает синусу и косинусы, можете в уме посчитать синус от 43.56? можно ли сказать что он превзошёл вас по интелекту?
            1. +1
              27 марта 2025 13:39
              разгадать головоломку.
              Если
              26+4=4
              54+6=3
              73+1=9
              89+6=11
              тогда 28+3=?
              Разгадаете?
              А ваш калькулятор?
              У дипсика 48 секунд ушло..
              1. +2
                27 марта 2025 13:47
                Я вам одну уже "разгадал" вы будите новыми засыпать что бы доказать то что? Ну попробуйте с помощью дипсик/чатжпт что нибудь в продакшен сделать, не ракетный двигатель для полёта на Марс, а допустим даже "банальный" блок ABS и выиграть на рынке да ли просто по качеству приблизиться к конкурентам.
                1. +1
                  27 марта 2025 14:06
                  Так это и 99% обычных людей не сделают.
                  Я говорю о достижении уровня среднего интеллекта, а не уровня близкого к гению.
                  1. +3
                    27 марта 2025 14:13
                    Так подождите причем здесь средние люди, у вас пока есть бесплатный доступ к дипсику, ну спросите его схемы abs, как запустить производство и т.д., задача то решенная и производят abs вроде не гении. Ну или попробуйте акциями торговать с помощью дипсика, да или ну разработайте с помощью дипсика какой нибудь программный продукт коммерчески успешный, причём вы будем только "менеджером" давая ему указания, посмотрите что получится на выходе.
                    1. +1
                      27 марта 2025 14:36
                      Вы акциями торговали?
                      Я вот да и не видел людей систематически зарабатывающих выше процентной ставки.Там возможны только эпизодически удачные решения подкрепленные обстоятельствами. Вся аналитика там очень условна.
                      Вопрос не в том какой ИИ сейчас финансист, конструктор или программист, это дело специализации.
                      Главное в том что логика у него в решении задач присутствует. А значит вопросы вождения или программирования вполне решаемы.
                      1. +2
                        27 марта 2025 15:04
                        Главное в том что логика у него в решении задач присутствует. А значит вопросы вождения или программирования вполне решаемы.


                        Нет не присутствует, ИИ "не понимает" контекста, он вам принтит буквы на основе вашего запроса, используя нейросеть обученную на определённых данных. Мы у себя в продукте используем нейросеть обученные на крипоинцидентах, что бы впоследствии по метрикам системы/инфраструктуры идентифицировать подозрительные активности, но сама нейронная сеть "не понимает" что такое криптоинцидент, все что у неё есть это наборы входных параметров (упрошенно действия пользователя, сетевая активность, определённые вызовы API и пр, там тысячи параметров) и есть "гигантская матрица коэфициентов" (очень утрированно) и в итоге они цифры просто матчатся с другими.
                        Или уже не раз приводил пример решения задачи сверки белков в трёхмерные структуры на основе анализа последовательности аминокислот, за это дали нобелевскую премию и задача решена была с помощью ИИ, причём ни какой логики у ИИ нет, ему скормили сотни тысяч известных данных (последовательность аминокислот - трехмерная структура, собранные потом и кровь аспиранов по амесу миру) и он для новых белков точно определяет трехмерную структуру, вообще "не понимая" что такое белок, что такое аминокислоты, он просто быстро находит корреляции и выдаёт результат.
                      2. -1
                        27 марта 2025 20:57
                        Или уже не раз приводил пример решения задачи сверки белков в трёхмерные структуры на основе анализа последовательности аминокислот
                        эта задача на самом деле не решена, есть механизм, предсказывающий структуру, а какая она на самом деле - неясно, статьи с чистыми мертвыми расчетами без подтверждения не шибко котируются.
                        У нас в институте типа особо понтовую прогу достали, чтобы двумерные ямр-спектры снимать за 5 минут, а не за час. Оказалось, что это та же нейросеть ищет в нужных местах небольшие отклонения в фоне и дорисовывает их в несколько раз чтоб в статье нормально смотрелось. Но потом можно снять за час и может вполне оказаться, что небольшое отклонение фона в фоне же и утонуло и вообще в соответствии с установленной структурой его и быть не могло. А нейросеть по факту занимается подгонометрией с относительным успехом laughing
                        А нобелевка даётся по черт знает каким причинам. В 2020 году дали левым теткам, вклад которых в тематику crispr/cas9 дописали в вики только после получения нобелевки, а тех людей, у кого хирши в разы больше проигнорировали sad
                      3. +1
                        27 марта 2025 23:00
                        Само собой точного решения нет, может и никогда не будет, сначала на эту задачу, как и полагается натравили умных физиков, но их модели дают худущий результат в сравнении с AlphaFold.
                        Тут на мой взгляд прям сходство с переводчиками с одного на другой язык, ABBY к задаче перевода подключила много умных лингвистов, математиков все они там вмести строили “компиляторы естественного языка”, разрабатывали сложные языковые модели, а ребята с нейросетями (утрированно) скормили десятки тысяч книг на одном языке и те же самые книги на другом языке и нейросеть не имея понятия о структуре языка, всех этих глаголов, сказуемых, подлежащих, флексии и пр, дает на выходе качество перевода даже выше чем у ABBY.
                      4. -1
                        27 марта 2025 23:47
                        Цитата: Oldrover
                        Само собой точного решения нет

                        точное решение разумеется есть - берете заметное количество интересующего вас белка, кристаллизуете его при помощи специально обученного робота, отдаете на рентгеноструктурный анализ и получаете на почту себе CIF-файл, где вы можете его покрутить туда-сюда. Это будет фактическая структура белка. bully
                        Собственно нейросети показали эти результаты чтобы она смекнула, какая аминокислота может куда прогнуться чтобы зацепиться за другую аминокислоту. Но получать реальные данные лень, кристалл растить запарно, вот решили оттрындеться предсказаниями, которые раньше делали без нейросетей, просто брали кучу расчетных программ и колбасили белок. Но это всё чистая наука, фармкомпании не дураки, имеют огромное количество ресурсов для исследования конкретных белков и запредельное количество библиотек субстанций и билдинг-блоков чтобы всё тестировать ин витро, а ин силико и прочие докинги это для лентяев от науки, что клепают статьи да побольше да поскорее.
                        Цитата: Oldrover
                        ребята с нейросетями (утрированно)
                        долго делали переводчик, где пользователь мог предложить свой лучший перевод слова или фразы. К биологии это не имеет никакого отношения, гугл-переводчиком можно было вполне успешно пользоваться уже лет 15 назад. Если с английского на русский и обратно. С японского нельзя и сейчас
                    2. +1
                      27 марта 2025 17:05
                      . посмотрите что получится на выходе.


                      Я бы мог подсказать ответ, да только модератор брови нахмурит. И так уже предупреждение "висит". Догадаться не сложно. laughing
              2. +1
                27 марта 2025 15:18
                У дипсика 48 секунд ушло..
                а с чего уверенность что это он решил а не как в случае с полетом на марс не скомпилировал похожие статьи в один ответ
  5. +1
    27 марта 2025 08:03
    То что здесь называется слабым ии раньше называлось автоматикой, а сильный ии был просто ии, а потом появилась обучаемая автоматика - нейросети, все эти разговоры об слабом ии это пускание манагерами пыли в глаза, через пару лет когда всю автоматику усилиями манагеров начнут называть слабым ии (да да и даже обычные автоматически закрывающееся (самозакрывающиеся) дверные замки где вообще нет электроники) а когда у всех будет стойкое ощущение что слабый ии это какая то лажа манагеры начнут называть автоматику каким нибудь квантовым интилектом (кстати о квантовых компах тож забыли) а есть автоматика (механическая) есть автоматика на основе алгоритмов (програм, програмируемая автоматика) и есть автоматика на основе нейроситей, где там интелект нашли непонятно
  6. 0
    27 марта 2025 08:55
    Когда у роя БПЛА буде общий ИИ,вот тогда увидим,что изменится на поле боя.
  7. +1
    27 марта 2025 09:07
    Автор немного подтасовал инфу.
    "США и Китай в первую очередь рассматривают применение ИИ именно на поле боя,..."

    В реале ,полно новостей ,что ЮСА обучает ИИ многим гражданским вещам.
    управлению транспорта ,роботов, конструированию, финансам , электронике, постановке и выполнению задач в обычной жизни и т.д.
    Уж не знаю ,чего больше ,надо именно специалиста спрашивать...
  8. +3
    27 марта 2025 10:38
    Еще раз. ИИ не существует и никогда не будет существовать.
    Люди до сих пор не знают что такое мысль, что такое сознание. Что это за процесс.
    Как он формируется.
    Как он реализуется.
    Он никак не может быть обьяснен физически, в принципе.
    Соответственно не может быть повторен физически.
    Поэтому нет и не будет никаких слабых и сильных ИИ.
    Все, что сейчас есть, это Экспертные системы разного уровня производительности. Они мыслить и размышлять и выводов соответственно делать не могут. Только перебирать варианты. И принимать решение , максимально приближенное к задаче.
    И их уровень отличается только качеством методов перебора, через анализ поступающих данных.
  9. -1
    27 марта 2025 13:07
    А можно ли придумать ИИ-генштаб? Типа берет деньги из казначейства, отправляет на закупку вооружений и смотрит, чтоб эти вооружения приехали? Или смотрит - у этого генерала высокие потери, результатов нет - его понизить, а у этого потери низкие, а результатов много - его повысить? И чтоб этот ИИ путем огромного анализа данных нашел, куда делись полтора миллиона комплектов ратника, а потом вызвал полицию для ареста похитителей. И чтоб нашел, куда делись 13 триллионов на закупку вооружений? feel
    1. +1
      27 марта 2025 15:23
      Дайте мне 15 трилионов я асе за 5 лет сделаю
  10. -1
    27 марта 2025 18:22
    ИИ это программа. Допустим программу можно научить генерировать код подпрограммы(обучение) и даже написание другой программы(размножение), но как программу мотивировать на эти действия? Тупо добавить цикл случайной генерации? Допустим так, тогда память в какой то момент переполнится и все зависнет.
    Есть вполне эффективные средства борьбы с ИИ техникой: первое это ЭМИ, второе выведение датчиков из строя(засветка или загрязнение), третье банальное зеркало.
    Большое будущее у ИИ есть только при взаимодействии с человеком. Потому что нет электричества, нет ИИ.
  11. 0
    27 марта 2025 23:01
    Боевое применение потребует самоорганизующихся сетей, решения задач, например, когда цель не поражена одним дроном из стаи, то на неё перенаправляется другой дрон, и вот здесь нам уже потребуется достаточно продвинутый ИИ.


    Получается, "достаточно продвинутый ИИ" создали в СССР ещё в начале 80-х прошлого века. ПКР П-700 «Гранит» называется.

    Некоторые особенности принципа наведения:
    Выбор главной цели. В алгоритмах наведения анализируется размер целей и их удаление от точки ожидаемых координат. Это позволяет выбрать самую крупную цель в ордере кораблей.
    Целеуказание при залповой стрельбе. Одна ракета следует на большой высоте для увеличения дальности обнаружения противника, обмениваясь информацией с остальными. В случае уничтожения ракеты-лидера её место автоматически занимает одна из ведомых ракет.
    Идентификация цели. Обнаружив цель, ракеты проводят идентификацию, распределяют между собой цели и затем снижаются до высоты в 25 метров, скрываясь за радиогоризонтом от радаров корабля-носителя.
    Атака целей. Ракеты атакуют цели в порядке приоритета, от наивысшего к наименьшему: после уничтожения первой цели все оставшиеся ракеты будут атаковать следующую приоритетную цель.

    Может современным разработчикам стоит покопаться в архивах?
    1. -1
      27 марта 2025 23:51
      Нейросети придумали гораздо раньше, возможно и тогда был хайп, он собственно постоянно происходит. А нейросети для поиска танков в лесу у нас были уже в начале нулевых.
  12. 0
    28 марта 2025 03:48
    Боже. Когда же уже прекратятся эти безграмотные набросы по поводу ИИ.
    Не существует никакого ИИ, ни сильного ни слабого. Ну неужели так трудно поинтересоваться как определяется интеллект? Что тут сложно? Три фактора:
    целеполагание
    идеальный образ
    рефлексия.
    НИЧЕГО ЭТОГО на сегодняшний нет даже близко нет в реализации. Поскольку никто в мире не подошёл близко к пониманию как это делает человек.
    Поясняю: целеполагание -- волевая мотивация действия. Человек САМ исходя из внутренних мотивов определяет что и когда делать. Даже, исполняя приказ, человек сам исходя из внутренних побуждение решает, стоит ему подчиняться или нет. Внутренняя волевая мотивация вообще базисный признак такого явления как "личность".
    Идеальный образ. Человек ПЕРЕД НАЧАЛОМ ДЕЙСТВИЙ способен составить идеальный (умозрительный) образ успешно выполненного действия. Это действие вплотную завязано на феномен абстрактного мышление и явления образа -- двух процессов к пониманию которых никто не подошёл даже близко. Благодаря им имея лишь вербальное описание человек способен создать в сознании многогранный комплексный конструкт соответствующий его пониманию о правильно выполненной задаче. И чем сильнее развито абстрактное мышление и шире образная память тем точнее и подробнее будет этот конструкт. Хороший художник на белом листе способен практически явственно увидеть контур будущего рисунка, музыкант слышит мелодию и гармонию до того, как она впервые прозвучит. Это и есть идеальный образ.
    Зачем этот образ нужен? Для третьего механизма -- рефлексии. Это процесс контроля и самоконтроля результата в ходе действия.

    Таким образом человек способен сам поставить задачу, сам разработать алгоритм верный алгоритм реализации задуманного и проконтролировать верность выполнения.
    НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО современные нейросети не могут.
    Задачу им ставит оператор. Алгоритмы действий созданы программистами и базируются на базах данных из созданного людьми. А рефлексией там даже и не пахнет. генеративные нейросети создающие изображения упорно рисуют по 6 пальцев и по три ноги, что говорит о том, что никакого ПОНИМАНИЯ того, что они изображают нет и в помине.
    И дело не в обширности баз данных или криворукости программистов. У нейросетей нет интеллекта. И он не появится усилиями инженеров или программистов. Поскольку у нейрорфизиологов и психологом нет понимания механизмов ни целеполагания, ни абстрактного мышления, ни феномена образа. Они лишь описывают механизм, но понять как он работает не могут. А поскольку нет чётко сформулированной задачи ни математики, ни инженеры тут не помогут. Невозможно математически смоделировать то, чего не понимаешь.

    Поэтому говорить о применении ИИ так, будто он уже существует это просто профанация и полнейшая нелепость. Его нет и не появится ни через 5, ни через 10 лет. И уж тем более никто и никогда не применит ИИ в военной технике. Вам нужен танк, самостоятельно принимающий решение о том в кого и когда стрелять? И сам решающий стоит ли ему выполнять приказ? И когда прекращать боевые действия. Это все -- функции интеллекта. НИКОМУ это не нужно. Ни один военный не позволит "тупой железке" принимать решения на открытие огня.
    Пока не решена даже базовая задача узнавания. Современная техника распознаёт цель. А человек её узнаёт. И как он это делает -- неизвестно.
    Может ли нейросеть применяться в военных целях? Конечно. Только какой в этом смысл, если верность принятых ею решений всё равно придётся проверять и оценивать людям? К тому же создать базу данных тоже придётся создавать людям и непросто создавать, но ОТБИРАТЬ данные и формализовать их тоже придётся людям. К тому же современные нейросети напрямую зависят от размеров баз данных (моделей), а их обработка требует колоссальный вычислительных ресурсов. А против физики не попрёшь нейросетевые процессоры требуют кучи энергии и выделяют море тепла. Согласитесь это не лучший свойства для военной техники.
    Спору нет, военная техника будет обзаводиться элементами "машинного зрения" и системами принятия решений на основе вероятностных алгоритмов. Но это не ИИ.