Российские военные в зоне СВО начали применять новые оптоволоконные БПЛА увеличенной дальности полёта

Российские специалисты разработали новые оптоволоконные квадрокоптеры с увеличенной дальностью полета, дроны уже появились в зоне СВО и применяются на некоторых направлениях, включая Курскую область. Об этом сообщил глава инжинирингового центра перспективных разработок Frobotics Олег Федоров.

Компания Frobotics разработала оптоволоконные дроны «Сварог-13» и «Сварог-15», способные наносить удары и доставлять груз на дальность до 25 км. Данные беспилотники уже появились в зоне СВО, начато их серийное производство. Как отметили в компании, сейчас идет импортозамещение китайских комплектующих российскими, в том числе и оптоволоконного кабеля, который оказался гораздо качественнее китайского аналога. Отсюда и увеличение дальности.

Сейчас одна из тенденций в зоне СВО — увеличение дистанции, на которой происходит работа с оптоволоконными аппаратами. Если раньше подразделения работали на дистанции до 15 км, то сейчас подразделения работают уже на дистанции до 30 км. Поэтому сейчас у нас появились новые оптоволоконные квадрокоптеры линейки «Сварог» с диагональю 13 и 15 дюймов, оснащенные мощными моторами.

— приводит ТАСС слова Федорова.

Ранее сообщалось, что с помощью грузовых FPV-дронов «Сварог» производится снабжение передовых подразделений ВС РФ, в том числе и на островах Херсонского направления.

Comments

[кредо]

Как отметили в компании, сейчас идет импортозамещение китайских комплектующих российскими, в том числе и оптоволоконного кабеля, который оказался гораздо качественнее китайского аналога.

Вспомнилась покупка ребёнку наушников, после развала СССР, когда китайскими изделиями были завалены все магазины. Три месяца и конец работе, три месяца и снова конец.
Я их выбрасывать не стал а нёс в обмен на новые, по сроку гарантии.
На мой вопрос продавцу почему такого отвратительного качества товар ответ звучал всегда просто - "Зато они дешёвые".

Вот таким нехитрым способом и были уничтожены большинство отраслей нашей страны.
Если сейчас начали возрождать производство своих качественных товаров это обнадёживает.

[Лимон]

Это просто этот производитель пользовался китайским,другие давно уже на своем оптоволокне. В РФ дефицита волокна нет,работают больше десятка производств.

[Orange-Bigg]

FPV-дроны открытие этого конфликта,во многом заменившие ПТРК 3 поколения.По крайней мере ставшими более дешёвыми и более массовыми их аналогами.Видео уничтожения при помощи дронов на оптоволокне немецкой гаубицы PzH 2000.

Просматривая видео, размещенное в Telegram-канале ПоZывнOй "Vакцина", ошибиться невозможно, перед нами действительно 55-тонный "немец", находящийся в специально сооруженном укрытии. Управляемые по оптоволокну дроны точно попали в башню, а затем в ствол 155-мм орудия.

https://rg.ru/2025/03/22/rossijskie-bojcy-nashli-logovo-55-tonnoj-samohodki-pzh-2000-i-porazili-ee.html

[Fy;]

Сегодня использование дронов - всё равно что массовое появление пулёмётов на полях сражений. Их триумф закончился с появлением разных бронемашин, но и их господство пошатнулось после появления противотанковой артиллерии. Вернулось - после наращивания брони, снова пошатнулось после появления кумулятивных боеприпасов, укрепилось после появления динамической защиты, снова пошатнулось после появления дронов - извечная борьба щита и меча.

Сейчас очень много сил направлено на создание нового "щита" - средства, которое превратит дроны в бесполезную жужжащую игрушку, безопасную, пока рядом есть эта работающая защита.
Не знаю, что это будет - или некий лазер, или автоматическая турель с программируемыми боеприпасами, или супернавороченный РЭБ, или сеткомёт, или стая минидронорв-перехватчиков, или всё вместе - но что это средство появится - нет никаких сомнений, вопрос только через сколько лет это произойдёт.
Борьба щита и меча продолжается.

[васич]

Борьба закончилась или почти заканчивается в пользу патрона с рассыпной пулей. Рассыпульки каждая последующая из трёх рассыпается на разном расстоянии. Или в какой последовательности утрамбуешь в магазин.

[Fy;]

Не-не-не, это всё не то. Это зависит от меткости стрелка, от наличия у него нужных патронов, а так-то дрон можно и простой палкой сбить, или даже стрелой из лука, в теории. А я - вёл речь о полностью автоматических устройствах, обеспечивающих обнаружение высочайший уровень перехвата быстролетящих малоразмерных воздушных целей во всей верхней полусфере - в то время как солдат в бою видит только небольшой кусок окружающего пространства, то есть по сути беззащитен.

[Сабуров_Александр53]

В сюжете с передовой, Соловьев показал поле с паутиной из стекловолокна от массового применения БПЛА. Мне сразу вспомнилась строгая инструкция по работе со стекловолокном при разделке кабеля и монтаже муфт на ВОЛП. Там все отрезки-осколки волокна, требуется тщательно собрать и утилизировать из-за опасности уколоться и занозить кожные покровы. А тут сплошная паутина, которую никто не станет собирать, а просто распашут поля под посевы, раскрошив эти волокна. И что будет, если высадят картофель или другие овощи....
А ещё, как-то ушла в тень информация о применении снарядов с обедненным ураном с обеих сторон.... Или тихо договорились не использовать их? Что-то я сомневаюсь, что с хо...ми можно было договориться об этом. Значит, соответствующие службы ведут контроль за подбитой техникой на эту опасность и соответствующую утилизацию?

[кредо]

Это просто этот производитель пользовался китайским,другие давно уже на своем оптоволокне. В РФ дефицита волокна нет,работают больше десятка производств.

Спорить не буду, но хочу напомнить, что до сих пор действует закон в отношение госпредприятий, по которому на каждую поставку комплектующих нужно проводить тендер, который выигрывает самая дешёвая продукция.

Поганый закон и протаскивали его вредители страны и отечественных производителей, теперь вот кажется ситуация начала меняться, но не понятно как надолго или только на период СВО и действия санкций.

Ну как не вспомнить тут академика Глазьева, который долгие годы был советником В.В. Путина и постоянно говорил о том, что деньги нужно держать не заграницей а вливать в экономику своей страны и поощрять отечественных производителей. Если начали понимать это только после СВО и ареста наших активов, вроде как хорошо, главное чтобы не свернули вновь на кривую дорожку.

[Orange-Bigg]

. Спорить не буду, но хочу напомнить, что до сих пор действует закон в отношение госпредприятий, по которому на каждую поставку комплектующих нужно проводить тендер, который выигрывает самая дешёвая продукция.

Касаемо дешевизны и качества оптоволокна.

.Специалист также отметил высокое качество оптоволоконного кабеля отечественного производства. "Мы работаем как с китайским оптоволокном, так и с отечественным. По мнению наших специалистов, российское оптоволокно уже дешевле и даже качественнее, чем аналоги из Китая. Мы фиксируем меньший процент обрывов кабеля российского производства, чем у китайской продукции", - подчеркнул Федоров.

https://tass.ru/armiya-i-opk/23476563

[bayard]

По оптоволокну СССР вообще был первопроходцем .

[Сабуров_Александр53]

По оптоволокну СССР вообще был первопроходцем .

Интересное заявление с вашей стороны. Я был у истоков использования ВОЛП в качестве линий связи в России в начале 90-х. И первая серьезная (магистральная) ВОЛП была построена между Минском и Ленинградом. Все что было до этого, нельзя назвать промышленным использованием, но лабораторные образцы действительно были и даже демонстрировались на международных выставках. Но к 90-м годам все рухнуло в России и 20 лет мы закупали все за рубежом. Сначала кабели целиком, а затем чистое волокно, научившись собирать его в кабели для линий связи. И только в последнее время, мы достигли отличного качества волокон для собственного изготовления кабельной продукции в т.ч. и для морских ВОЛП, где особые требования к затуханию и дисперсии.

[bayard]

Я вообще-то имел в виду использование оптоволокна не в магистральных линиях , а в радиоэлектронике , в первую очередь военной . Например АСУ ПВО системы "Пирамида" . Помню в начале 90-х из оптоволокна делали разные светильники , даже в виде цветов (у меня был такой) , ибо спрос на военные нужды исчез , а производство как раз разогнали . И именно тогда в оптоволокне мы шли впереди . Как и во многом другом . А потом всё сразу стало "не нужным" . И это очень хорошо , что сейчас это направление у нас возобновлено и на таком качественном уровне .

[Сабуров_Александр53]

Да, сам принцип использования волокна для передачи сигналов, был разработан в СССР наравне с Японией в конце 50-х годов. Прорыв случился. когда придумали лазер для передачи световых импульсов и тут снова мы были в передовиках. Но когда дело дошло до производства особо чистого волокна с выдержанными параметрами по толщине, затуханию и дисперсии, рассеивания из-за отражения от стенок оптоволокна, вот тут мы подсели и отстали на десятки лет.
Вы понимаете, что одно дело передать сигнал внутри помещения или даже по городу и совсем другое "пальнуть" на 150-200 км до очередного усилителя или регенератора на кабельной междугородной магистрали. Вот тут и вылезают особые требования к волокну.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Но когда дело дошло до производства особо чистого волокна с выдержанными параметрами по толщине, затуханию и дисперсии, рассеивания из-за отражения от стенок оптоволокна, вот тут мы подсели и отстали на десятки лет.

Думаю этой просадки не произошло бы вовсе , если бы СССР остался жив и работы продолжились . Не думаю что на рубеже 80-х - 90-х так остро стоял вопрос о немедленном развёртывании магистральных оптоволоконных линий . Так что будучи тогда в авангарде этого направления и вопрос получения высококачественного оптоволокна для магистральных линий решили бы . Тогда это было возможно . Как и многое другое .

[Сабуров_Александр53]

Ваш оптимизм мне нравится, но на память приходит известная поговорка про оптимиста и пессимиста. И мне сильно мешает быть оптимистом реальные знания ситуации того времени именно в области технологий связи. Я закончил институт связи и всю жизнь проработал в компании, которая сейчас называется "Ростелеком". Вся технологическая революция в области цифровой связи, проходила у меня на глазах и мне повезло быть в самом центре этого развития. Да, отдельные лабораторные эксперименты и даже комплекты оборудования разработанные в НИИР и ЦНИИС, слегка приближались к передовым зарубежным образцам. Но как только доходило до заводского производства в масштабах страны, тут начинались "приключения" с невозможностью выдержать технологию. А то вам не знакома проблема с элементарной базой радиодеталей, например электролитические конденсаторы К50-6, особенно армянского производства. Из-за нарушения технологии они высыхали уже в первые месяцы после выхода с конвейера и оборудование переставало нормально работать сразу после распаковки при монтаже. Иногда приходилось тупо и не заморачиваясь, менять все подряд конденсаторы в платах и блоках, если это была партия с армянского завода.
Во многом, то же самое с мощными или высокочастотными транзисторами. Ну не получалось в СССР сделать их наравне с японскими или тайваньскими. Даже в космосе пытались выращивать особо чистые кремниевые подложки, потому что на земле не могли выдержать чистоту производства и технологию.
Если вы имели отношение к этой отрасли, то знаете эту проблему и охота за импортными р/деталями шла во всех отраслях, за редким исключением в "оборонке". Но насколько мы отстали и в "оборонке" в области связи, не мне вам рассказывать. И эту проблему не можем решить до сих пор. Мечтать, что ее можно было решить при СССР, останься он жив... А может наоборот, он умер потому что не смог вовремя?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Мечтать, что ее можно было решить при СССР, останься он жив... А может наоборот, он умер потому что не смог вовремя?

Всё зависело от целеполаганий руководства страны . Если бы они хотели сократить или ликвидировать отставание в радиоэлектронике , нужно было делать то , что сделали в США - запускать в массовое производство персональных компьютеров , бытовой радиоэлектроники , вводить высокие технологии в ширпотреб для их максимально быстрой окупаемости . В США такое сделали и ушли в отрыв . У нас же те же микросхемы разрабатывали для военной техники , производили ограниченными сериями , а когда разработчики предлагали следующее поколение в министерстве говорили "у нас ещё эта линия не окупилась" и тормозили внедрение нового . Выходом же был запуск в массовое производство , в ширпотреб , в бытовую радиоэлектронику , расширение экспорта . Так сделали в США и так не сделали у нас . Так было и с многим остальным . И во многом это отставание и загон население в нищету , издевательства товарным дефицитом ... это был целенаправленный путь к Капитуляции троцкистско-хрущёвского ЦК КПСС и упразднение СССР .
При нормальном руководстве Страной никаких особых проблем для ликвидации отставаний в ряде отраслей не существовало . А дефицит потребительских товаров легко преодолевался возвращением к нормам Сталинской Экономики и возрождением\реабилитацией Промкооперации во всей её полноте и разнообразии . Потребительский рынок обязана была удовлетворять именно Промкооперация . И не было бы никакого дефицита с джинсами , качественной одеждой и обувью , бытовой техникой , качественной мебелью и бытовой техникой .
Благодаря кому случилось то самое "японское экономическое чудо" , а следом и "южнокорейское" , "тайваньское" , "гонконгское" , благодаря кому Италии удалось выбраться из хронических кризисов ? Благодаря кому так эффективно стала работать экономика США ? Помните того самого "профессора Леонтьева" ? Благодаря ему .
А откуда он взялся и как ему это удалось ?
А он выехал их СССР после упразднения Госплана Хрущёвым . И вывез с собой ряд новейших программных разработок Госплана СССР . И все эти наработки стали работать не на СССР (там Хрущ как раз культивировал гнёт и нищету "казарменного социализма") , а на страны запада (в первую очередь США) , Японии , Ю.Кореи и ЮВА . Это не они такие умные , это к ним такой умный из СССР\России приехал . Как и Сикорский , как и Пеньковский (персональные компьютеры в массы) , как и многие другие , включая выдающегося биохимика Клёсова .

Цитата: Сабуров_Александр53

А может наоборот, он умер потому что не смог вовремя?

Это как тот анекдот про следователя и труп с десятью пулевыми отверстиями и перерезанным горлом - "умер естественной смертью" .

[Сабуров_Александр53]

Т.е. вы точно знаете, как было надо строить коммунизм, не отходя от сталинского варианта развития? А Сталин на каждом съезде утверждал, что он верный ленинец... А Ленин утверждал. что он реализует на практике теорию К. Маркса....А Маркс был отъявленным русофобом и ненавидел Россию во всех её проявлениях. И никогда не считал ее достойной своего учения из-за паталогической отсталости от просвещенной Европы.
Я конечно уважаю ваше мнение, но валить все на Хрущева, это как сейчас валить все на Чубайса. Это же наша национальная забава или традиция с поиском козла отпущения.
Говорите надо было развивать ширпотреб? Вы бы это Сталину посоветовали, когда у крестьян даже паспортов не было и они были как крепостные, привязаны к месту жительства. А вы не застали те времена. когда домашние р/приемники требовалось ставить на отдельный учет и это была не хрущёвская задумка, а пришла от сталинских времен. Прикрывали этот контроль над потенциальными слушателями "голосов" необходимостью налога на радиовещание в стране. А додуматься сразу, включить этот налог в стоимость приемника при продаже, как сделали это при Хрущеве, почему-то не хотели....И от тех же времен пришли запреты на пишущие машинки в быту, а затем копировальная техника. Я помню, какие строгости были на предприятиях с использованием ксероксов, дабы на них не тиражировали самиздат и запрещенную ещё при Сталине литературу. Так зачем требовать от Хрущева того, чему научил его не делать Сталин? Хрущев просто развил и углубил, как развил и углубил Сталин ленинское учение... А тот развил и углубил марксизм...
Вы понимаете меня? Я всякий раз говорю себе, какой же я деб...л, лентяй. слюнтяй и бездарь, что не выучился и не стал во главе государства, чтобы вести народ правильной дорогой. А раз не смог и, даже пуще того, никогда не хотел этого, то зачем учить других, как это надо делать?
А у вас не возникают подобные мысли в свой адрес? Или вам не дали порулить?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

А Сталин на каждом съезде утверждал, что он верный ленинец..

Конечно , ведь Ленин создал Пртию большевиков и провозгласил первое социалистическое государство . А сталин построил такое Государство и Общество , выиграл в Великой Войне и создал Мировую Систему Социализма .

Цитата: Сабуров_Александр53

А Маркс был отъявленным русофобом и ненавидел Россию во всех её проявлениях.

А как ещё мог относиться к России сын равина , воспитанного в Германии ?

Цитата: Сабуров_Александр53

валить все на Хрущева, это как сейчас валить все на Чубайса.

За результат спрашивают с руководителя или командира . Они были руководителями , вот по делам с них и спрос .

Цитата: Сабуров_Александр53

Хрущев просто развил и углубил, как развил и углубил Сталин ленинское учение...

чего-чего там Хрущ развил\углубил ???
Когда уничтожил и отстранил от власти сталинские кадры ?
Когда уничтожил\упразднил Правительство СССР и отраслевые министерства ?
Когда упразднил и распустил Госплан - вершину мировой экономической мысли ? Именно тогда и оттуда на запад - в США выехал Леонтьев с новейшими наработками советского Госплана . И уже там стал поднимать американскую , итальянскую и пр. экономики , составлять планы для "Японского Экономического Чуда) , затем "южно-корейского экономического чуда , потом планы развития для "тигров" ЮВА , для Китая ... Правда молодец Хрущёв . Это про него и нас после прихода этого упыря к власти , сказал один знаменитый японский бизнесмен : "Когда в 30-х годах вы русские стали умнеть , мы японцы были дуR@k@ми , когда после Великой Войны вы русские стали очень , ОЧЕНЬ умными , мы японцы всё так же были дуR@k@ми . А после 1955 г. мы японцы поумнели , в вы стали ... как пятилетние дети" . Вот куда углубил и что "развил" британский агент Хрущ , завербованный британским военным атташе в 1943 г.

Цитата: Сабуров_Александр53

А у вас не возникают подобные мысли в свой адрес? Или вам не дали порулить?

Мне предлагали , и не раз , но это было ОЧЕНЬ давно и я был тогда молодым весьма подающим надежды человеком . Тогда и выбор был - бизнес или госслужба с перспективой быстрого карьерного роста . Но повторю - я был молод , не накопил тогда ещё жизненного опыта для серьёзных выводов о происходящем ... но меня многое настораживало и отталкивало . И я отказался . Но предложения действительно были .

[Сабуров_Александр53]

Плюсик это от меня, но вижу кто-то заинтересованно читает наш диспут и оценивает его по своему.. Тут, конечно, не место для столь обстоятельного разговора, поэтому ограничусь кратким замечанием. Вы слишком много отдаете роли личности в истории и тем самым отходите от марксистско-ленинского подхода в этом вопросе. А там утверждается, что только при определенном созревании масс, с их запросами и потребностями, появляется историческая личность, способная повести их за собой.
Другими словами, не случись Сталину попасть в нужный момент к Ленину в обойму, так и остался бы он за забором истории обычным боевиком партии. Но на тот момент нужен был силовик, а не слюнтяй-теоретик, типа Бухарина или Зиновьева. Вот история и выбрала Сталина, даже вопреки желаниям Ленина!!!
И кстати, ему хватило ума отказаться от ленинской теории с победой мировой революции. Можно считать это развитием теории, а можно наоборот, отходом от неё. Вот и Хрущев, и не только он один в партии, на своем этапе понял, что дальше терпеть бесконечный террор и охоту на "врагов народа", невозможно. Особенно, когда это доходило до маразма с расстрелами всех ленинцев, командармов героев гражданской войны, посадкой жен и родственников своих членов правительства и пр. Я не скажу, что у Хрущева в экономике стало получаться лучше чем при Сталине, с дармовой рабсилой ГУЛАГа и почти крепостным правом в деревне. Но и продолжать так издеваться над своим народом-победителем, было уже нельзя. Однако, сталинский страх пропал вместе с дисциплиной на производстве, и социализм стал начисто проигрывать капитализму с его организацией труда.
Не нашлось у народа более достойного вождя на тот момент и выскочил этот, как в свое время выскочил Сталин после Ленина.
Я знаю немножко труды Леонтьева и помню, как их впервые стали описывать и призывать к внедрению у нас в 90-е, после развала СССР. И что-то не получилось ничего, ни у Гайдара с Чубайсом, ни у Черномырдина с Ко. Поэтому не стоит идеализировать любую теорию. Все зависит от кадров и практики, способных на неё опираться. А у нас она не зашла почему-то, ни при либералах, ни при силовиках..."Может в консерватории надо что-то поправить?" А теперь и вспоминать про Леонтьева перестали.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Я знаю немножко труды Леонтьева и помню, как их впервые стали описывать и призывать к внедрению у нас в 90-е, после развала СССР. И что-то не получилось ничего, ни у Гайдара с Чубайсом, ни у Черномырдина с Ко.

Да потому что задача так не стояла - сделать лучше для Советской Экономики и удовлетворить потребности граждан , повысить качество жизни и уровень достатка . Цели были ровно противоположны . Мне это прямо так и сказали , после заслушивания и оценки моей программы , которую я подготовил на конкурс Леонтьева в 1989 г. , но которую на конкурс не послал , а представил по случаю членам Оценочной Комиссии того конкурса только весной 1991 г. Моя программа как раз и была по сути своей "Комплексной программой реформирования Советской Экономики" , а не просто работой "как сделать рубль конвертируемой валютой" . Так что оценив работу как "на уровне гениальности" , мне тут же сказали , что "на сегодня она не востребована , ибо задачи стоят совсем иные" . Страну и Экономику готовили к Приватизации , команда будущих реформаторов тогда уже проходила обучение в Швейцарии в т.н. "Школе Ротшильда" , и отправь я в 1989 г. свою работу на конкурс я безоговорочно был бы в той команде - мне об этом так и сказали .
Союз готовили к развалу , к банкротству готовили целые отрасли , в стране с начала 1992 г. как грибы после дождя росли "финансовые компании" - пирамиды по привлечению и отъёму денег граждан для будущей приватизации . Структуры Ротшильдов и других банковских домов уже вовсю работали в стране , но под прикрытием . Так что никто тогда делать "хорошо" для Страны и Народа не собирался . Правящий класс КПСС и КГБ готовился к Грабежу .
А о том , что надо бы как то и Страну (хотя бы РФ) сохранить , задумались лишь к рубежу 90-х и 00-х . Но именно Страну для себя , а не сделать что-то для Страны .

[Сабуров_Александр53]

А после 1955 г. мы японцы поумнели , в вы стали ... как пятилетние дети"

Я имел некоторый опыт работы с японцами, когда в Ростелекоме в 90-е строились те самые магистральные ЦРРЛ и ВОЛП и за их строительством следили иностранные супервайзеры, чье оборудование поставлялось на линии связи. А поскольку Новосибирск оказался на стыке двух поставщиков, то сначала нас обучали в Германии и Японии работе с этим оборудованием, а затем шло строительство и эксплуатация.
Будучи на учёбе в Японии, мы понимали, что никогда не станем работать как японцы... этого режима не выдержит наш сотрудник и просто свихнется или пошлёт всё к черту. Для нас был совершенно непонятен их бездарный и во многом бесполезный режим работы с пустым высиживанием времени на рабочем месте. Просто потому, что ещё сидит начальник у себя в кабинете и неприлично уйти домой раньше него. А во многом, именно так и было, а не какая-то особая японская работоспособность.
Я уже тут рассказывал, как в партии блоков оборудования при настройке линии, обнаружилась погрешность в работе. Причину передали на завод NEC и там быстро отработали процедуру исправления, где требовалось заменить небольшую микросхему и запаять на печатной плате перемычку между дорожками. Был вариант собрать и отправить на завод три десятка этих плат (блоков), но с таможней сплошные проблемы и время.... Был вариант с нашей подачи, показать нам на схеме и фото, какую микросхему заменить и где поставить перемычку... типа сделаем всё сами, силами любого радиотехника и даже не инженера... Если что, пусть супервайзеры NEC на месте, контролируют нашу перепайку.... Японцы выбрали свой вариант. Собрали заводскую бригаду пайщиков из 6-ти человек (!!!!), месяц оформляли им загранпаспорта и визы в Россию. Оплатили им перелет через Москву в Новосибирск и проживание в приличной гостинице при соответствующих суточных на рыло, аж 110 $/сутки.... Короче то,. что у меня в лаборатории мы своими силами могли сделать за 4-5 дней двумя сотрудниками, с учетом сбора и доставки блоков со всей линии, у японцев растянулось на два месяца...и какой ценой! Надо было видеть с какой скоростью эти 6 японцев перепаивали платы...У нас не хватало терпения наблюдать этот бездарный процесс владения паяльником и прочими инструментами. Они почти неделю делали то, что наши ребята вдвоем сделали бы за два дня максимум.
Это к вопросу кто тупее... На все наши вопросы зачем этот маразм? Ответ был про разделение ответственности. Мол завод накосячил, вот он и исправляет за свой счет.
- Но ведь супервайзеры на месте все от завода NEC, так почему им не поручить перепайку?
- Не царское это дело... ответ был типа такого. И как оформить оплату труда нашим работникам за такую услугу фирме NEC? Хотя мы готовы были всё сделать бесплатно, но им это было не понять и невозможно провести законно через свою бухгалтерию.
Однако оборудование для магистрали связи, мы были вынуждены покупать у них... своего тогда и близко ничего не было. Значит действительно, в чем-то они умнее нас оказались.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Значит действительно, в чем-то они умнее нас оказались.

Просто им создали соответствующие условия - открыли бездонный рынок США , передали патенты и технологии , открыли кредитные линии , а тут и Леонтьев со своими наработками Госплана подоспел - помог с планированием и организацией труда на производствах - они ведь и не скрывали , что всё лучшее что у них есть в организации труда взяли у нас .
Точно по такой же схеме поднялась и Ю.Корея и ряд небольших стран ЮВА . Затем Китай . Сейчас нечто подобное происходит с Индией .
А СССР при Хруще просто сделали политико-экономическую лоботомию . Оттого и "стали как 5-летние дети" .
И сейчас в России есть люди , способные довольно быстро вывести Россию в самые передовые экономики Мира , с ростом экономики ежегодно по 7-10% при этом без какой-либо штурмовщины . Но ... "не востребовано" .

[Сабуров_Александр53]

В 1994 году, всех Директоров филиалов нашей компании, человек 15-17, свозили на учебу в США, где пару лекций прочитал сам Леонтьев. По возвращению домой наш директор собрал руководящий персонал филиала и похвастался знакомством с выдающимся советским ученым, недооцененным на родине. Мы тогда бросились искать и читать любую информацию о его принципах экономики, чтобы примерить это на себя. Но делать что-либо на уровне филиала, если в Гендирекции никому это не надо, никто бы не посмел. А в те времена уже наелись по горло всяких экономических теорий и советов, начиная от Аганбегяна, Шмелёва и подоспевшего туда же Явлинского с его "500 дней". И все уже понимали. что никакая, пусть самая передовая теория не будет реализована, пока идет "большой хапок" и нет твердой государственной власти. А страна огромная и это не в Венгрии или Чехии провести экономическую реформу, сродни одной мелкой области в РФ. Вы же не будете отрицать, что все экономические рывки в России, связаны с жесточайшей диктатурой и палочной дисциплиной. И как только ослабевает эта удавка на горле населения, начинается бардак и застой. Скифы мы, скифы.... А давно ли стали пропускать пешеходов на "зебре"? А я помню, как на первой учебе в Германии в 1994 году, мы останавливались по привычке перед "зеброй" и предлагали немецким автомобилистам проехать вперед нас.... Уже через два дня нас выдрессировали вежливыми предложениями первопрохода, а затем ехидными клаксонами вслед уходящим совкам... А мы только балдели и готовились к возвращению на родину, где нас будут давить как клопов свои автомобилисты, если мы сунемся вперед них... Прошло 30 лет и теперь у нас в Н-ске всюду пропускают пешеходов....

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

я помню, как на первой учебе в Германии в 1994 году, мы останавливались по привычке перед "зеброй" и предлагали немецким автомобилистам проехать вперед нас.... Уже через два дня нас выдрессировали вежливыми предложениями первопрохода,

Я учился (военный ВУЗ) в Вильнюсе в середине 80-х , так там тоже самое - запредельно вежливые автомобилисты и даже не на зебре , а просто пешеход к дороге подошел с намерением перейти - машины сами останавливались . И улицы были чистыми , и люди вежливыми .

Цитата: Сабуров_Александр53

начиная от Аганбегяна, Шмелёва и подоспевшего туда же Явлинского с его "500 дней".

А Абалкина то , Абалкина - забыли !! Это ведь он с Аганбегяном в 1989 г. для Рыжкова "программу реформ" готовили ... И именно из за того , что аж два академика со своими институтами главе государства программу готовили ... я решил свою программу на конкурс не посылать - дескать ну что может лейтенант из далёкого гарнизона против двух академиков . А когда Рыжков на пленуме стал эту "программу" зачитывать ... "пурга-вода" , "вода-пурга" , а как понял что в пурге вся суть этой "программы" , да ещё и разбавленная ... со мной культурный шок случился - "и эти люди нами управляют ??" . Вот и доуправляли . Дело хрущёва по лоботомии экономической мысли в Стране своё дело сделало . После этого у меня во власти экономических авторитетов не осталось . Но жизнь была полна другими заботами и спасать Страну в те времена я не пытался .

[Сабуров_Александр53]

в Вильнюсе в середине 80-х , так там тоже самое - запредельно вежливые автомобилисты и даже не на зебре

Даже в Белоруссии (Минске по крайней мере), было такое, но ни в Москве. ни даже в Ленинграде, культурной столице России, никак не удавалось заставить водителей строго выполнять это правило. А оно было четко прописано в ПДД, где за более мелкое нарушение безжалостно штрафовали, а тут даже в присутствии гаишника , плевали на пешехода. Очевидно так сказывалось наше российское жлобство у обладателей роскоши, чем в то время ещё являлся автомобиль. И только с массовой доступностью приобретения автомобиля, что-то начало меняться. Когда я спрашивал минчан в то время, как им удалось обуздать своих автомобилистов, они даже плохо понимали вопрос - Ведь так написано в правилах!
И вот на таких бытовых вещах вызревало или поддерживалось неуважение ко всему русскому, как "ордынцам". Я это хорошо понял и почувствовал в школьные годы, которые до 8 класса прошли в Закарпатье. Но не от местных украинцев, которые в большинстве сами были переселенцами с других областей УССР по программе разбавления местного венгерского, румынского, словацкого, немецкого и еврейского населения бывшей области Чехословакии. И в первую очередь это касалось частной застройки, где сразу было видно кто хозяин, из местных или переселенец. И ведь никак нельзя было сказать, что местные были богаче или больше зарабатывали. Вся причина на что тратить заработанное, на красивый фасад дома с хорошей оградой или ...и так сойдёт.
Я не подвергаю сомнению, что в вашей экономической программе были прописаны вполне здравые идеи и принципы. Но другое дело, с кем и какими методами, вы бы могли их внедрить на практике, вот в чем вопрос! Готово ли было общество и его общественные отношения к реализации вашей программы, даже очень красивой на бумаге? В чем по существу она отличалась от всех других, перечисленных здесь? Ведь даже приснопамятное общество "Память", тоже выдвигало свою, не только политическую программу, но и что делать с экономикой "развитого социализма". Боюсь, вся ваша программа заключалась к возврату на сталинские принципы военного коммунизма и получили бы мы своих хунвейбинов, как в Китае.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Очевидно так сказывалось наше российское жлобство у обладателей роскоши, чем в то время ещё являлся автомобиль.

Это не "российское жлобство" , тем более что до Ельцина такого термина вообще не существовало , если подобный термин применялся , то говорилось о "русском" . И да - от того что автомобиль тогда в СССР был роскошью и признаком привилегированного положения и имущественного ценза . Ехать когда остальные идут - это раздувало жабры . Особенно у нерусских . Которых среди владельцев авто было как бы не больше . Ибо для них создавали условия . Умышленно . Готовя Страну к развалу загодя , закладывая будущие расколы в обществе . А по поводу культуры автовладельцев ... приведу такой пример - в 1988 г. прибыл я в Тбилиси в штаб армии для распределения после выпуска , идём с товарищем по улице и слышим постоянный звук клаксонов с одного места , просто какафония . Был я с товарищем , мы подумали было , что там авария произошла , пошли посмотреть , подходим - НЕТ ! Обычный перекрёсток . Просто на Кавказе на светофоры вообще не смотрели , а дорогу уступают тому , у кого автомобиль (а значит и статус) круче . И заявляли о своём статусе и праве проехать первому клаксонами . Вот и ревели они практически непрерывно на перекрёстках , когда движение было оживлённым . Какие уже там пешеходы . Потом узнал , что именно так на всём диком Востоке . И в Африке . И в Латинской Америке . Но тогда это стало откровением .
Теперь по поводу вежливости и культуры вождения . Тут сказывался именно имущественный статус и привычка к новым условиям . Боле-менее автомобили стали доступны в СССР с середины 70-х и в 80-х . Приходилось ждать своей очереди , существовал чёрный\вторичный рынок , много авто уходило в "союзные республики первой и второй категории снабжения" . Ну и фактор хороших дорог . Прибалтика и Кавказ жили не по средствам , их уровень потребления в полтора-два раза превосходил средний по Союзу . А РСФСР кроме Москвы и Ленинграда снабжалась по третьей категории , как и Средняя Азия . Несмотря на то , что именно РСФСР и создавала подавляющую часть материальных благ - союзного ВВП . По сравнению с каким-нибудь Поволжьем республики Прибалтики жили просто как сыр в масле . Им была создана (за союзный счёт) великолепная инфраструктура , построены современные предприятия , шли массированные дотации из бюджета , поэтому не только по доходам населения , но и по качеству жизни , среды обитания , доступности благ , отсутствие (почти) дефицита ... и нравы населения , и отношение к тем , у кого качество жизни ниже . Только из за этого они так нос задирали . Но это был уровень жизни за счёт России . Русских людей , которые и создавали эти блага в гораздо большей степени на душу населения , чем в других республиках . Но жили почти что хуже всех (хуже только в СА) .
Сами ведь отметили , что в России сейчас культура на дорогах на высоте , как впрочем и нравы , и города красивые , и люди стали вальяжными . Просто потому что РФ перестала кормить дармоедов и "братцэв" в республиках . И посмотрите сейчас на Трибалтию - есть от чего нос задрать ? А в 70-х - 80-х в России\СССР народ только привыкал к личному автомобилю , владелец такового смотрел на пешеходов свысока как на неудачников и нищебродов , "а вот у меня жизнь удалась" . Потом автомобилей становилось всё больше , они стали обыденностью , но их стало МНОГО . И всё устоялось . Стало так , как было в 80-х с Европе и нашей Прибалтике . Уровень жизни накладывает отпечаток на поведение .

Цитата: Сабуров_Александр53

Боюсь, вся ваша программа заключалась к возврату на сталинские принципы военного коммунизма и получили бы мы своих хунвейбинов, как в Китае.

Вовсе нет . Да и не знал я тогда ничего о особенностях Сталинской Экономической Модели . Об этом не было информации , это не преподавали , да и молод я был и с людьми того периода , обладающими истинными знаниями , пообщаться ещё не успел . И вообще для меня это было хобби , а была СЛУЖБА . Причём весьма ответственная . И мне вообще-то моя программа приснилась как Менделееву его таблица - вся сразу и с произведённым для Страны эффектом в минутном сне\дрёме на боевом дежурстве . Но я накануне об этом как раз думал , прочитав о объявленном конкурсе . Сменился , пришел к друзьям (для умного общения у меня была отдельная компания интеллектуалов - начмед и фининспектор) и предложил им стать моими оппонентами , ибо недостатков своей программы я не видел , а найти очень хотелось . По их предложению набросал тезисно на нескольких листах , отоспался и на следующее утро снова на сутки заступил (лето , отпуска , поэтому дежурства были через сутки - весьма утомительно) . Встретили меня после очередного дежурства задумчиво , сказали что недостатков вообще не нашли , но есть вопросы . На вопросы я ответил и сказал , что программу можно развивать , детализировать и адаптировать по отраслям . Они загорелись помочь в оформлении , переводе на английский (по условиям конкурса нужно было представить 6 образцов на русском и столько же на английском , машинописным текстом ... И тут это торжественное объявление , что два ведущих академика-экономиста по заказу Рыжкова будут составлять программу экономических реформ для СССР . И я решил , что куда мне лейтенанту (пусть и лучшему на курсе в этих дисциплинах , и как утверждали мои преподаватели - лучший за всю историю их преподавания) против двух академиков ... И решил дождаться их программы - посмотреть , сравнить . Считая что если даже 20% от моей программы у них окажется , это уже будет прорыв . Но разочарованиям не было даже описания ... это был именно культурный шок - просто ноль научной экономической мысли . Но время было упущено . Да и было мне чем ещё заняться . Помню главным доводом (ложным как оказалось) отказаться от затеи программу послать , было то , что мало было качественно перевести текст на английский , но нужно было этот английский текст без ошибок напечатать . А я не был уверен , что в нашем штабе есть пишущие машинки с английским шрифтом , но главное - что есть хорошо знающая английский машинистка , чтоб этот текст без ошибок набрать . КАК ЖЕ Я ОШИБАЛСЯ !! Я просто упустил из внимания КОГО как правило брали в жены советские офицеры . Услышав позже этот довод девчата и женщины из штаба дивизии на меня так глаза округлили - "да у нас тут половина филологи !". Но повторю - для меня это было просто одно из моих увлечений . А были и другие . Были девчонки - самые красивые , умные и весёлые , была гитара , были книги и не было телевизора . И вообще я жил на два гарнизона , отстоящие друг от друга на 15 км. , периодически навещал друзей в разных концах Азербайджана , ну и ... три военных положения за менее чем три года службы там . Всё было очень насыщенно .
А программа моя была составлена для именно социалистической экономики СССР . Это был не слом чего-то , я вообще ни от чего уже существующего отказываться не предлагал , напротив - рядом должны была появиться новая экономика потребительского сектора для ликвидации дефицита методом создания совместных и концессионных предприятий потребительского сектора , ориентированные не только на внутренний , но и на внешний рынок (порядка 50% продукции - на экспорт) . Там было много того , что потом стали использовать в Китае , а сейчас пытаются , хоть и коряво , делать и в Индии ... А вот у нас задача стояла совсем с другом - сломать , уничтожить , растащить при помощи приватизации , снять сливки и угробить . А конкурс был для выявления лучших молодых умов в области экономики , финансов , государственного планирования и управления . Только для выявления и последующего привлечения для совсем других задач .

Цитата: Сабуров_Александр53

получили бы мы своих хунвейбинов, как в Китае.

Угу , именно так Андропов стращал членов Политбюро примером беспорядков в Чехословакии . И продавил этими страшилками отказ от возвращения к нормам Сталинской Экономической Модели по настоятельному предложению Косыгина . И это было абсолютное враньё и манипулирование . Беспорядки в Чехословакии были подготовлены и управлялись из за рубежа , это была классическая цветная революция . Такую же попытались провести в Китае . Но в Китае власть оказалась на высоте и мятеж либерал-предателей подавила . Так же был подавлен и мятеж в Чехословакии . Если государство выполняет свои обязанности , то любые хунвейбины оперативно меняют свою локацию в дурку , тюрьму или к расстрельной стенке . Ибо в этом и есть функция Государства . И я в своей программе не делал большую ставку на промкооперацию , ибо примера её организации в СССР просто не знал , им отводилась вспомогательная роль , но с перспективой развития и роста . Сейчас что-то из этой программы покажется банальным , ибо кое что реализовано , но не у нас , а кое в чём сама ситуация радикально поменялась . Из сегодня глядя на проблемы тех лет диву даёшься . "Чего-чего там не хватало ? Магнитофонов , качественной одежны , обуви , мебели , другого ширпотреба ??? Да это же (в текущих условиях) на ра-два решается . Это ведь не самолёты строить и по 115-120 космических пусков в год осуществлять (США таковых осуществляли порядка 20 шт.) . Это ведь ширпотреб !! Закупил производственные линии в Италии или Японии и гони свою продукцию .

[Сабуров_Александр53]

Вы должны понимать мой скепсис, когда отдельному лейтенанту на службе, приснилась новая экономическая политика, которую он размечтался выставить на государственный конкурс, наравне с академиками... Да будь там хоть настоящий шедевр экономической мысли, принимать это всерьёз никто бы не стал, если только не подсунуть вашу теорию под солидную контору и авторитет академической личности. Тем более, экономика это не точная наука с её математическими или физическими законами, а набор персонального бреда и фантазий нездорового мозга. Иногда этот бред попадает в струю человеческого развития и появляется гуру, типа Леонтьева или Дж. Сакса. Но даже для таких гуру, должны созреть и укрепиться общественные отношения и запросы граждан в отдельном государстве. А если их нет или ещё недозрели, то никакой гуру не поможет.
Но с помощью таких отмороженных гуру, процесс безусловно ускоряется и направляется в нужное русло... "Безумству храбрых поём мы песню..."

Закупил производственные линии в Италии или Японии и гони свою продукцию

Как все у вас просто... так ведь и закупали и выпускали одежду и обувь в количестве, которым можно было одеть и обуть все население Земли. Но почему-то все мечтали купить итальянское платье, костюм или югославские женские сапоги. Значит, дело не только в хорошей линии и станках...
У вас настоящий волюнтаризм в этом вопросе. Я допускаю, что в такой переписке невозможно отобразить всю глубину ваших мыслей и знаний, но создается именно такое впечатление. И особенно, когда вы начинаете всех клеймить и обвинять в умышленном заговоре и умышленном развале экономики СССР. У меня с этим проще. Мы такие, какие есть на данном уровне развития и очевидно нам важнее было тратиться на 115-120 космических пусков в год, вместо ширпотреба для населения.
А я так до сих пор не пойму. зачем было столько экспедиций к Венере, если с первого раза (спуска) было ясно, что для человечества эта планета недоступна в принципе. Но мы гробили туда миллиарды рублей, а на подходящий более менее Марс. так ни разу и не смогли долететь. Наука ради науки?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы должны понимать мой скепсис

Я его прекрасно понимаю . Я и сам никогда особо нос на это не задирал , да и занимался тогда совсем другими делами .

Цитата: Сабуров_Александр53

Да будь там хоть настоящий шедевр экономической мысли, принимать это всерьёз никто бы не стал, если только не подсунуть вашу теорию под солидную контору и авторитет академической личности.

Всё так и получилось - буквально случай свёл меня с членами той самой оценочной комиссии конкурса Леонтьева . Просто возник разговор в ожидании пока за мной придут кому положено , время было обеденное , ждать не менее часа , разговорились , слово за слово пошли макроэкономические темы , затем зацепка за некоторые мои фразы "а Вы знаете , в работе победившей на конкурсе была как раз такая мысль" . Тут уже я оживился :
- Вы знакомы с этими работами ?
- Да мы же этот конкурс и организовали , и в качестве оценочной комиссии их отбирали .
- А что там предлагали , что-то интересное было .
- Да в основном ерунда , вот разве только работа , что первое место заняла , там похожее предлагалось .
- А можно поподробней ? Так это не более 20% моей программы .
- ??? Вы тоже посылали свою работу ?? Мы бы её не пропустили . А можете озвучить , хотя бы тезисно , время есть .
- Пожалуйста , мне самому интересно , я свою тогда не послал .
И уже в процессе изложения - реакция , что "так чего же не послал , она безоговорочно первое место заняла бы" . Ну и дальше совсем другой разговор и приглашение .

Цитата: Сабуров_Александр53

экономика это не точная наука с её математическими или физическими законами, а набор персонального бреда и фантазий нездорового мозга. Иногда этот бред попадает в струю человеческого развития и появляется гуру, типа Леонтьева или Дж. Сакса.

Это глубокое заблуждение . Это такая же наука , как и любая другая . Вот История как наука - вот уж где поле безбрежное для любого валюнтаризма и жульничества .

Цитата: Сабуров_Александр53

подсунуть вашу теорию под солидную контору и авторитет академической личности.

У меня и другие случаи были . И одна из программ таки была реализована , причём в экстремально короткие сроки , чем спасла от коллапса нефтедобывающую отрасль . И там тоже воля случая - отец моего друга подслушал (просто в соседней комнате был) моё изложение "Теории истинной природы денег" на примере (выбрал максимально парадоксальный пример) спасения экономики РФ путём строительства мощного авианосного флота - до десятка АУГ . Вам уже смешно ? На то и расчёт был . А затем следовало изложение , обоснование эмиссионной инвестиционной накачки экономики через такую безоговорочно затратную программу . И когда я закончил и ошалевший товарищ изрёк "Вот изначально понимаешь что бред и быть такого не может . Но выслушав , проанализировав и оценив - придраться просто не к чему" . И тут из соседней комнаты выходит сияющий его отец и говорит "Ребята , я весь ваш диспут слушал , и какое же наслаждение испытал , чисто интеллектуальное" . А возглавлял тогда Виктор Васильевич "группу мозгового штурма" при отраслевом Институте Нефти и Газа - ведущий специалист , в группе "17 молодых учёных для решения острых , внезапно возникающих и прорывных задач" . А на следующий день он ко мне обратился с одним вопросом , который их группа никак не могла решить уже две недели , а вопрос стоял очень остро и решение должно быть системным , а не ситуативным . Ну я сразу всю программу даже без паузы ему и выдал , и даже график на запотевшем стекле нарисовал , термины придумал . Через день эта программа была принято на совещании министра в руководителями нефтяных компаний и рекомендована к внедрению . Через примерно пол года её пиратским способом слизал и внедрил Газпром . Насколько знаю и в некоторые другие отрасли эту программу затем тоже внедряли . Но предложена она была от имени Виктора Васильевича (моё на это разрешение он спросил , пояснив , что если я укажу автором тебя воспримут иначе , а сроки и сама ситуация горит) и по сей день воспринимается его учениками (они все сделали очень удачные карьеры) как пример гениальности своего учителя . Мне тоже приятно .
Были и другие случаи . Один составленный мной и другом документ решили отдать для набора в кремлёвское машбюро (через брата друга из 1-го управления) ... И там случился просто фурор - документ копировали себе все управления , юридический отдел , аппарат президента , даже из правительства и минфина приезжали . Это брат друга рассказал , когда допытывал "кто вам этот документ составил , у нас весь юридический отдел который составлением подобного занимается в ах...е , все себе скопировали . Пришлось показать черновик со всеми правками . Он тут же по мобильному (дикая редкость тогда - в 1992 г.) доложил что разобрался , авторы мы , черновик видел . И уже нам добавил "Вы хоть понимаете какие деньги можете зарабатывать только составлением таких документов ?" , ну и о подробностях как там с этим документом носились .

Цитата: Сабуров_Александр53

А я так до сих пор не пойму. зачем было столько экспедиций к Венере, если с первого раза (спуска) было ясно, что для человечества эта планета недоступна в принципе. Но мы гробили туда миллиарды рублей, а на подходящий более менее Марс.

Были некоторые договорённости - мы летаем к Венере , они к Марсу . Венера очень интересная планета для изучения , то как расположена ось её вращения необычно и невозможно при естественном формировании . Т.е. это результат очень мощного внешнего удара . Чему следствием очевидно и состав столь плотной атмосферы . Но главное - договорняки . Согласно оным мы занялись орбитальными станциями и накапливанием опыта длительного пребывания в космосе , космическая медицина , системы жизнеобеспечения и т.д. А они занялись многоразовым кораблём "Шаттл". Когда возникло подозрение , что "Шаттл" могут использовать как орбитальный бомбардировщик и отметили его странные манёвры на орбите с нырками в верхние слои атмосферы с возвращением на орбиту , решили делать свой такой же - боевой . "Буран" таким и делали . Причём сразу строили 10 штук . Стартовых позиций было три - от лунной программы РН Н-1 остались три старта . Но программу свернули не совершив даже одного пилотируемого полёта .
И повторюсь (уже ведь писал прежде) , я тогда работал в НТТМ у Ходорковского и Невзлина . С многими другими тоже встречался , общался . А вот войти в команду (правительство) Гайдара нам с другом уже по другой линии предлагали . Осенью того же года . Когда эту команду только собирали . Так что оценить мои способности тогда было кому и где . Но я принял другое решение и поменял место локации .

[Сабуров_Александр53]

Вот История как наука - вот уж где поле безбрежное для любого валюнтаризма и жульничества .

Абсолютно согласен и не могу принимать её за чистую науку. Да с ней и у самих историков много оговорок про субъективизм любого автора. Но я ради интереса почитываю их, и последним был историк Е. Ю.Спицын с его пятью томами " Полный курс российской истории". Скажу сразу, первые два тома про древнюю историю читать не смог. Понимал, насколько мало в наличии реальных документов, а тем что есть, невозможно полностью доверять в силу неизбежной предвзятости и субъективности авторов.
Но ещё больше разочаровала история в изложении Спицына советских времен, где у него не осталось ни одного приличного авторитета, кроме Сталина, пусть и с некоторыми оговорками. Если вы не добирались до его трудов, рекомендую почитать хотя бы этот том, есть в свободном доступе в интернете.. Мне кажется вы с ним единомышленники, где всюду заговоры, шпионаж и предательство.
Когда вы говорите о договорняке по космосу, кому и куда лететь, я не могу в это верить. Нет, я допускаю, что в среде ученых были нормальные контакты с обменом научной информацией добытой в таких полетах. Например, могли не секретить полученные данные о температуре и давлении в атмосфере Венеры и писали об этом во всех газетах открыто. Но что дальше? Узнали эти параметры при первой посадке, убедились, что ни при каких обстоятельствах человек туда не сядет... Зачем ещё пять раз туда летать? Хотим предсказать возможное будущее планеты Земля, дабы заранее начать готовиться к эвакуации на другие планеты? Так и сконцентрируйтесь на таких планетах или их спутниках, а зачем на Венеру тратиться? Я могу понять смысл изучения Солнца, от процессов на нём во многом зависит климат Земли. Но от Венеры ничего не зависит для нас...

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Мне кажется вы с ним единомышленники, где всюду заговоры, шпионаж и предательство.

Я с большим уважением отношусь к этому историку , периодически посматриваю его лекции , интервью и передачи с его участием . Не часто , но периодически . Это очень серьёзный знаток истории советского периода , он работал с архивами ЦК и КГБ , был знаком с многими советскими политическими деятелями . Это всегда интересно . Но книг его я не читал и вряд-ли прочитаю , просто потому что предмет и так знаю хорошо и прочитал уже слишком много . А вот послушать зачастую бывает интересно .
Про заговоры ... Ну это от уровня знаний , квалификации и совести интересанта зависит . И это профессиональное . Вся известная Мировая История - это история заговоров , переворотов , войн , интриг и прочего безобразия .
Вот чем было внедрение "графа" Витте в руководство РИ , как не заговором и диверсией ? Тут все признаки и доказательная база на лицо . Я несколько десятилетий разбирал его художества на посту министра финансов , а затем и премьер-министра РИ . В тот период какую тему с косяками , "глупостью напускной" и прямым вредительством не копни , везде фундаментальная роль Витте вылазит . И это не только ввязывание РИ в Дальневосточную Авантюру , саботаж подготовки Русской Армии к войне , обестройству и укреплению ВМБ на ДВ и строительства кораблей для ТОФ . Не только всяческое препятствование скорейшей переброске новых кораблей в Артур в самый канун войны , "экономия" на закупке вооружений , расширения военных производств в канун РЯВ и отказ финансировать закупку качественных снарядов , и даже снарядов старого образца в достаточных количествах , но и отказ финансировать закупку учебных снарядов для учебных стрельб кораблей Флота . Самым потрясающим его достижением на обоих постах стал ... просто Чудовищных размеров внешний государственный долг РИ перед домом французских Ротшильдов (он сам из этого клана по бабушке) на (внимание !!) 11 миллиардов рублей ЗОЛОТОМ . Абсолютно неотдаваемый для РИ долг , который он организовал всего-лишь за 1,5 года РЯВ .
Одних процентов по этому долгу РИ обязана была платить ежегодно 550 млн. рублей ЗОЛОТОМ !!! И все эти средства были Витте и его подручной агентурой разворованы и выведены из оборота РИ за рубеж .
550 млн. руб ЗОЛОТОМ в год !! Да если бы этот упырь потратил на подготовку Армии , ВМБ на ДВ и на строительство ТОФ такую сумму в период подготовки к РЯВ , мы встретили бы эту войну с полноценным мощным развёрнутым в Артуре ТОФ , с оборудованными для него базами , ремонтными доками , углублёнными фарватерами для вывода Флота в любое время включая отлив , с прекрасной и достаточной береговой артиллерией и достаточной сухопутной Армией в регионе . Только 5% от набранного и разворованного им долга для этого было достаточно . Уже не говоря о том , как бы встретила РИ эту войну , потрать она для её подготовки 10% от украденного Витте .
Вот она - причина гибели РИ . Неотдаваемый долг , из за которого бесконечно Глупого царя Николу-2 втянули в военно-политический блок и нашим историческим и экзистэнциальным врагом Англией в Антанту . Против нашего исторического соседа и партнёра Германии . С которой у нас вообще не было каких либо проблем в отношениях , не было территориальных или иных споров , которая построила для России лучшие из имевшихся у неё крейсера ("Новик" , "Богатырь" , "Аскольд") - самые быстрые и надёжные крейсера на тот момент .
Вот Вам и пример такого заговора .
Или результатом заговора не была Февральская Революция (Переворот в переводе с французского) ? И как реакция на оный ради спасения России - Октябрьская Революция 1917 г. ?
Разве такие личности как Свердлов (все три брата , но средний как наиболее известный) , Троцкий , Бухарин не были иностранными шпионами на содержании транснационального капитала ? Если конкретно - на содержании американского банкира Я.Шиффа ? Как и многие другие рэвольюционэры ?
Поэтому и неудивительно , когда остановив развал России Октябрьским переворотом (революцией) , который подготовили генералы и офицеры ГШ и непосредственно руководил начальник контрразведки Петроградского Особого Военного Округа генерал Потапов в теснейшем сотрудничестве со Сталиным и Дзержинским (этот переворот делался именно под большевиков , ибо только они стремились к сохранению России как государства) ... и после победы в Гражданской войне (организованной странами Антанты для развала России и её последующего раздела) ... разве удивительно , что после всего этого и победы большевиков , разгорелась внутрипартийная борьба между большевиками и "коммунистами" (троцкистами по более поздней терминологии , но сперва их возглавлял Свердлов) ? Ну это ведь так очевидно и естественно . Как можно вырывая из контекста период 1937-1938 г.г. делать удивлённые глазки и говорить о "невинных жертвах сталинского террора" ??? Сталин спасал Страну и строил Новое Социалистическое Государство - Солидарное Общество Человеческого Типа . Сразу же после чудовищного месива ПМВ , двух революций подряд и запредельной по ожесточению Гражданской войны . И ему это удалось . Россия сохранилась как государство , стала одной из двух Сверхдержав на Планете , Русский Народ пережив страшные демографические провалы ПМВ , ГВ и ВМВ , стремительно рос численно , культурно и интеллектуально .
А потом к власти опять прорвались троцкисты во главе с Хрущём , совершив Государственный Переворот в период 1953 - 1955 г.г.

Цитата: Сабуров_Александр53

зачем на Венеру тратиться?

Вообще-то на Венере до первых полётов туда , подозревали наличие жизни . Об этом в тот период несколько х\ф было снято . И не только в СССР . А потом стало просто интересно - что же с планетой случилось . А договорняки были всегда . Особенно с начала 70-х .

[Сабуров_Александр53]

Про Витте... опять то, о чем я уже говорил. У вас слишком большой уклон в роль личности в истории, прям таки ненормальная гипертрофированность этой роли. Я придерживаюсь нормальной, устоявшемуся в научном подходе к такой роли, где личность отображает потребности общества на каком-то этапе. А если она не отображает и косячит, как косячил Витте, Столыпин, Хрущев и миллионы других, то они уступают место другим. У других может получиться лучше, а может и нет. До Витте были другие Премьеры, которые менялись как перчатки и у каждого можно найти косяки. Но считать их всех засланными шпионами, это пожалуйста туда, туда, в 37 год...
Вот все до единого наши советские писатели и поэты и даже "почвенники" Беляев, Распутин, Можаев, были врагами государства... И своим мелкобуржуазным творчеством, разлагали советский народ. А Есенин, Маяковский, Ахматова с Вознесенским и Евтушенко, просто подорвали и разложили советский народ своим поведением в обществе и антигосударственным творчеством... Вам разве не хочется почитать всё это напрямую из первоисточника, в трудах выдающегося историка Е. Спицына? Я тоже, пока слушал его только по телевизору в отдельных сюжетах, был очарован им. А потом добрался до его фундаментальных трудов, где "что написано пером, не вырубишь топором." Я читал и диву давался, в своем ли уме писал подобное этот историк? И есть ли у него хоть один человек в истории, которого можно уважать и считать нормальным гражданином страны? Или его цель была показать нам всем, что человек изначально дерьмо и никуда оно из него не девается, а вылезает в зависимости от глубины копки.

[bayard]

Вот потому то я и не стану читать его трудов . Я прочитал слишком много материалов на эти темы , в т.ч. и первоисточники , и документы . В т.ч. и из архивов масонских лож Европы . Мне точно хватит .

Цитата: Сабуров_Александр53

Про Витте... опять то, о чем я уже говорил. У вас слишком большой уклон в роль личности

Уж больно личность к@лоритная , как такой не заинтересоваться . Я люблю покопать , а не по вершкам скакать .

[Сабуров_Александр53]

Вот потому то я и не стану читать его трудов .

Очень странный вывод... Вы только что написали, как Спицын нравится вам, но читать его в подлиннике не хотите. Это нечто вывернутое наизнанку выражение про "книгу, которую мы не читали, но осуждаем её".
А у него очень интересно читать про Сталина, каким он был демократичным в работе с коллегами по партии и правительству. Как он прислушивался и подчинялся большинству при коллегиальном решении насущных вопросов, наступая себе на горло.... А потом попросту расстреливал всех или отправлял в ссылку без права переписки. И очень интересно читать, как все эти выкрутасы шизофренического мозга, пытается оправдать Спицын. Но кроме, как "лес рубят- щепки летят", у него ничего не получается сказать в его оправдание.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы только что написали, как Спицын нравится вам, но читать его в подлиннике не хотите.

Вы хотите меня к этому принудить ??
Я достаточно хорошо знаю тот период , прочитал очень много весьма серьёзных и добросовестных авторов , общался с людьми жившими в тот период в Москве , которых те вихри внутрипартийной борьбы и бешенства троцкиста Хрущёва тоже коснулись . Они знали КТО ставил подпись под расстрельным приговором их отца московской "тройкой" . С людьми , работавшими ещё в сталинском Госплане , вплоть до его упразднения Хрущём . Мне не нужно повторять хорошо изученный и усвоенный материал . У меня нет на это лишнего времени .
Я читал отдельные статьи Спицина , слушал его лекции и передачи с его участием , поэтому безусловно уважаю как специалиста и добросовестного автора .

Цитата: Сабуров_Александр53

интересно читать про Сталина, каким он был демократичным в работе с коллегами по партии и правительству. Как он прислушивался и подчинялся большинству при коллегиальном решении насущных вопросов, наступая себе на горло...

Вы в этом сомневаетесь ?
А почитать дневники и воспоминания людей знавших Сталина , работавших с ним , знавших его по службе . Которые писали свои воспоминания в период гонений на сторонников Сталина , не ради публикаций , а ради сохранения исторической правды .

Цитата: Сабуров_Александр53

А потом попросту расстреливал всех или отправлял в ссылку без права переписки.

Вы где такому начитались ??
У Солженицына (какая говорящая фамилия) и постсоветской либерды ? Из "Огонька" конца 80-х\начала 90-х ?? А проверить достоверность этой ереси ? Просто подвергнуть критическому анализу ? Или у Вас "Сванидзэ головного мозга" ?

Цитата: Сабуров_Александр53

расстреливал всех или отправлял в ссылку без права переписки.

Этим занимались тройки троцкистского крыла партии , когда они пытались свалить Сталина и его сторонников . Сначала сажали и расстреливали они , затем пришел Берия и стал наводить порядок в органах , и сажать\расстреливать стали уже этих упырей . Но до войны вычистили не всех . Хрущ ловко мимикрировал под инициативного простачка-дуR@4ка , уцелел и продолжал вредить уже в качестве немецкого агента (до 1943 г.) , а затем будучи перевербован английским военным атташе - в качестве английского шпиона . Окружение нескольких советских армий под Киевом в 1941 г. (Киевский котёл - чудовищная катастрофа) , разгром советских войск в результате неудачного наступления весной 1942 г. на Харьков - его , Хрущёва "заслуга" . Вскрылась его роль уже позже , а тогда он всё так же косил под "инициативного дуR@4ка" . Думаю об этом Вы тоже у Спицына читали . Надеюсь роль этого упыря в нашей истории он раскрыл .
Все эти упыри (Хрущов и Ко.) уцелели только из за чрезвычайной мягкости Сталина . Что нам затем и обернулось троцкистским переворотом после его смерти .

Цитата: Сабуров_Александр53

"лес рубят- щепки летят", у него ничего не получается сказать в его оправдание.

Если не получается (или Вам так кажется ?) , то и тем более мне читать не стоит . У меня достаточно источников от весьма добросовестных авторов . В т.ч. и от тех , кто работал прежде в Спецархиве КГБ . У меня с этими архивами поработать не сложилось , хотя возможность была и предлагали\приглашали ... просто не сложилось .

[Сабуров_Александр53]

Может вы верите, что Гагарин был первым в космосе? А чем докажите? Любые ваши аргументы, я могу раскатать в прах без малейшего усилия, аналогично вашим аргументам про целомудрие Луны. Бумага все стерпит...

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Бумага все стерпит...

А Интернет всё вспомнит .

[Сабуров_Александр53]

Помню нашу дискуссию о полетах американцев на Луну. Мой сынуля, тоже падок на эти домыслы, о невозможности полетов людей в те времена. Прислал мне статью от ваших "свидетелей целомудрия Луны" (название вашей секты я придумал сам), где говорится об окаменелой деревяшке, подаренной Премьеру Голландии астронавтами США во время визита.
Эта деревяшка пролежала 40 лет в национальном музее с дарственной табличкой, а в 2009 году решили провести анализ в лаборатории и разыгрался скандал, лунный камень оказался фикцией. Представляете, какой праздник был в стане вашей секты? Там на радостях разве что лбы себе не поразбивали, торжествуя очередную истину про лунный обман.
Надеюсь вы знаете, чем всё закончилось. А я лишь похвалил сынулю, что он хоть что-то читает, а не сидит в играх на компьютере.

[bayard]

Это Ваш сын ещё о другом куске этой деревяшки , подаренной князю Монако не читал - тот её сразу на анализы потащил , любознательный был . И скандал случился сразу , но замяли его очень быстро . Даже СССР пришлось подключать для оправдания США .
Это хорошо что он что-то читает . Полезно для развития критического мышления .

[Сабуров_Александр53]

Я так понимаю, про скандал с Премьером Голландии вы не знакомы в деталях. А это лучше всего показывает, как рождаются подобные теории в вашей секте обманутых Луной. В музее какой-то шутник просто подставил поздравительную табличку Премьеру от астронавтов, посетивших с визитом Голландию. Никакого отношения к лунному камню, якобы подаренному Голландии и даже не Монарху по статусу такого подарка, а заштатному Премьеру, который уже 8 лет как сменился к тому времени...
А главное, вес этой окаменелой деревяшки был таков, что тянул на суммарный вес всех настоящих лунных камушков, которые в действительности дарили некоторым главам государств Европы. И текст таблички даже не упоминал ни о каком лунном грунте... Но кто-то поставил эту табличку у деревяшки и запустил слух, что это Лунный камень подаренный Премьеру страны лично астронавтами США.
Видать, шутники есть не только в Голландии, а и в других местах с Монако. Только уверен, что и с Монако нечто подобное. А настоящий лунный грунт был передан в том числе и в СССР, где мы сравнили его со своим и не нашли подлога.

[bayard]

С СССР американцы тогда договорились , и все полученные и получаемые плюшки там отрабатывали . К тому же образцами грунта мы с американцами поменялись . У нас то настоящие образцы реголита были .

Цитата: Сабуров_Александр53

вес этой окаменелой деревяшки был таков, что тянул на суммарный вес всех настоящих лунных камушков, которые в действительности дарили некоторым главам государств Европы.

Ну америкнцы официально ведь больше 200 кг. таких камней оттуда привезли , чего им мелочиться .
А с князем Монако получилось очень интересно . Он получив свой камень сразу раздал образцы в несколько лучших европейских лабораторий для анализа . И результаты его удивили . Но замяли эксцесс быстро . И уж князю тот камушек никто не подменял . Ему просто было интересно узнать всё о загадочном лунном камне . Узнал .
Ну , а в описанном Вами случае отреагировали уже быстро и без затей - "шутник пошутил". Луна - такая Луна .

[Сабуров_Александр53]

bayard, вы заинтересовали меня про обман князя Монако, и я попытался найти информацию в интернете и про этот "обман". Но ничего не нашел, а все мои запросы отправляют на многочисленные статьи об окаменелой деревяшке подаренной Премьеру Нидерландов. Понятно, что все десятки , если не сотни статей, попросту переписывают одну и ту же лажу, с обманом Премьера. И в этом ворохе всякой дури, трудно найти реальные факты, как появилась эта "сенсация".
И я не удивлюсь, что далее по инерции, эта дурь пошла множиться и тиражироваться с подключением других Премьеров или князей. Это же типичная картина распространения сплетен, описанная во многих литературных произведениях и анекдотах. И меня не покидает подозрение, что весь наш диспут про "лунную аферу", это ваш тонкий стёб и розыгрыш. А я повелся и решил тут всерьёз навалять аргументов в защиту амеров.
Но если я ошибаюсь в своих догадках то, "медицина тут бессильна", а вы имеете полное право болеть этим недугом и "слышать голоса", которых нет в природе. Но если захочется почитать про разоблачение этого фейка с обманом Премьера, то вот редкая, одна на тысячу статей, где поясняется, как рождаются подобные бредни:
https://dzen.ru/a/YFtZtmyMHldfi8xY

[Сабуров_Александр53]

У нас то настоящие образцы реголита были .

Интересно, откуда им взяться, если мы ни разу не смогли добраться до Луны? А все кадры с луноходами были сняты в павильоне Мосфильма, режиссером Э. Кеосаяном, за что ему потом дали денег на съемку сериала по "Неуловимых мстителей". И сколько бы мы ни пытались доказывать всему миру, что садили автоматические станции на Луну и добывали грунт, этому никто из серьёзных людей не верит. И как мы шлепнулись об Луну в последний раз, лучшее тому доказательство.
А свой "лунный грунт" мы придумали в секретной лаборатории, намешав туда редкие элементы в таком составе, которые не образуются на Земле. И когда китайцы добыли свой лунный грунт, Путин сразу поехал к Мао и договорился, чтобы нас не сливали с подлогом.
С Мао я не оговорился, он жив и находится на искусственном вскармливании мозга и тела, но в полном сознании и продолжает управлять государством. Сейчас китайские ученые вместе с нашими, работают над оживлением мозга и тела Ленина. Работа осложнена тем, что мозг Ильича был изъят из черепа при бальзамировании и частично поврежден при анализах на срезы. Ведется регенерация поврежденных участков с заменой от мозга Сталина, тело которого, безвозвратно утеряно, а мозг сохранен.
Есть надежда, что скоро страна вернется на ленинский путь развития и тогда получится долететь до Луны.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

А свой "лунный грунт" мы придумали в секретной лаборатории, намешав туда редкие элементы в таком составе, которые не образуются на Земле. И когда китайцы добыли свой лунный грунт, Путин сразу поехал к Мао

Эко Вас торкнуло . Всё же Ваша секта позабористей будет .
Что Вы слышали о академике Бармине ?
О двух успешных миссиях с бурением , забором грунта и последующей доставкой на Землю кернов реголита ? Два керна весом менее 200 гр. каждый . Не "свыше 200 кг." как американцы хвастались .
А потом все программы закрыли - и мы , и они .

[Сабуров_Александр53]

Я заценил, что вы сходу определили мой стёб. Простите, не удержался не в силах воспринимать всерьёз вашу "секту отскочивших от Луны".
Про 200 кг я понимаю в сумме, за 6 успешных экспедиций. И при таком раскладе ничего сверхъестественного в этом не нахожу.

А потом все программы закрыли - и мы , и они .

Это только подтверждает чисто политическую составляющую, стать первыми на Луне. А дальше стали вспоминать про экономику и поняли, что надо дождаться лучших времен и технологий. Точно так и мы с Венерой, прозрели, когда стало не хватать денег на все другое и прекратили её окучивать и ковырять, ради чисто научного интереса.

[Сабуров_Александр53]

спасения экономики РФ путём строительства мощного авианосного флота - до десятка АУГ .

Вы так изложили, что можно подумать, строительство авианосцев спасло нефтяную отрасль РФ после развала СССР. Только было все с точностью до наоборот, Мы тогда отдали все авианосцы Китаю с Индией, оставив себе одного "Кузю", с которым мучаемся до сих пор. А нефтянка как-то обошлась без авианосцев... Или вы просто хотели сказать, что развитие оборонной промышленности, тянет за собой всю экономику? Так это вовсе никакое не открытие, а констатация обычного процесса, через который прошли множество стран и надеюсь, сейчас проходим мы.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы так изложили, что можно подумать, строительство авианосцев спасло нефтяную отрасль РФ после развала СССР.

Вовсе нет . О нефтянке тогда вообще речь не шла . О ней на следующий день и уже с его отцом разговор был . Просто я излагал свою "Теорию истинной природы денег" - так я её назвал . И для иллюстрации практического применения данной теории на практике выбрал самый парадоксальный и невероятный с точки зрения обывателя , пример со строительством авианосного флота . Это было что-то типа штабной игры на картах , только в экономике .
Как позже оказалось моя теория оказалась повтором "Теории абсолютных денег" русского дореволюционного гения Шарапова . Мало того , она была опробована на практике по благословению Александра-3 для организации строительства Транс-Сибирской Магистрали . Примерно такой же парадоксальный пример затратной инвестиционной эмиссии как и мой пример со строительством авианосцев , но это было реализовано на практике и дало российской экономике колоссальный пинок вперёд - были построены знаменитые Путиловские заводы , создана целая отрасль экономики , а сам Транссиб был построен за рекордные 8 лет без единой копейки внешних или внутренних займов или трат из доходов Бюджета . В экономику влились огромные деньги , это простимулировало практически все отрасли , внутреннее производство , экономика показала колоссальный рост . Для сравнения сопоставимая по протяженности Панамериканская ж\д , которая строилась в тёплом климате и по ровной местности , строилась 100 лет . А у нас климат , география , ландшафт были куда суровей ... и такие сроки .
О "Теории абсолютных денег" Шарапова я узнал в 2005 г. на презентации издания сборника его работ под редакцией Платонова (был приглашен на творческий вечер когда это происходило) и каково же было моё изумление и радость , что придуманная мной в 1992 г. теория повторила гениальную теорию Шарапова ... работы которого изымались из оборота ещё во времена Витте , они были заклятыми врагами , и именно Шарапов создал тот самый Союз Русского Народа . Многогранная была личность .
Так что проведённая мной штабная игра летом 1992 г. по сути подтвердила правоту теории Шарапова , а строительство Транссиба доказали на практику верности теории нас обоих .
Умер Шарапов осенью 1911 г. в результате покушения агентов Витте - были подпилены опоры моста через речку в его имении , бричка упала в холодную осеннюю воду , он спасал своего кучера , простыл и умер от воспаления лёгких . А уже на следующий год была создана ФРС США - с подачи Ротшильдов и по наработкам Шарапова , украденным Витте . Так появился бумажный доллар ФРС США . А до этого деньги были металлическими .
Сталин создавая Финансовую Систему СССР так же использовал наработки Шарапова . Благодаря этому СССР без внешних кредитов (кроме оперативных , погашаемых в течение года) блестяще провёл Индустриализацию .

Цитата: Сабуров_Александр53

Или вы просто хотели сказать, что развитие оборонной промышленности, тянет за собой всю экономику? Так это вовсе никакое не открытие, а констатация обычного процесса, через который прошли множество стран и надеюсь, сейчас проходим мы.

Ну как бы там несколько иное , у США финансовая система несуверенна (утверждение Трампа и он намерен с этим покончить) , но процессы эмиссионной накачки экономики через военные заказы , нам известны по Рейганомике и по периоду правления Рузвельта .

[Сабуров_Александр53]

Так появился бумажный доллар ФРС США . А до этого деньги были металлическими .

Надо быть точнее и осторожнее с такими фактами, которые легко проверить в Яндексе или Гугле, где называют 1861 год. Но не в этом суть. Я не буду спорить о роли Транссиба в развитии экономики страны. Тут даже не о чем спорить. Только этот опыт мы родили не сами, а глядя именно на США и Канаду, где строительство ЖД от океана до океана случилось раньше нас. Сравнивать сроки строительства с ЖД в США, конечно можно для красного словца , но не слишком честный приём. Да, они задумали и начали свое строительство ещё в середине 19 века и строили по мере своих возможностей на то время. Как и мы свои 17 км до Царского села.
А в Канаде, помню нам хвастались своими успехами, показывая на памятник китайским гастарбайтерам в Торонто, массово умиравших на строительстве канадской ЖД между океанами. И там уже сроки были соизмеримы с нашим Транссибом, но опять же, надо учитывать быстрое развитие техники в то время. Хотя тут нам нечем похвастаться и свой Транссиб строили вручную, собрав уйму народа. Про то, какое воровство денег было при строительстве Транссиба, или обмана Правительства с проектами на местах, вам бы лучше расширить свои знания. Нам до сих пор аукается то нерациональное петляние на ровном месте, которое использовали местные чиновники , чтобы выбить больше денег за ненужные изгибы трассы. Просто цена за погонный километр пути, зависела от количества поворотов (изгибов) на ней. И там бывало такое чудили на ровном месте, что диву даешься.
При езде на поезде этого не заметишь или не поймешь. А я впервые задался этим вопросом, глядя почти на полный круг ЖД с высоты башни РРЛ в п. Ключевая, Кемеровской области. Там на абсолютно ровной местности, дорога делает почти замкнутый круг диаметром в пару километров. И местные ребята мне сразу рассказали, кто и зачем это натворил при строительстве в царское время. И потом я начал встречать в СМИ многочисленные факты такого скрытого воровства на Транссибе.
Но в конечном итоге, безусловно, это был подвиг и прорыв в экономике. Тут никто не спорит. Но это не личная заслуга царя или Витте, а очевидная необходимость. Точно так, можно говорить о строительстве ЖД до Мурманска при Николае II, где в рекордные сроки в исключительно сложных природных условиях, построили ЖД колею и связали незамерзающий порт Мурманск с остальной страной. А уж какую роль сыграла эта ЖД в обе Мировые войны, сами понимаете. И мне странно видеть, что до сих пор (!!!), половина трассы, уже сотню лет остается одноколейной на Мурманск. На днях Путин открыл новый угольный терминал в Лавне у Мурманска с прицелом развития СМП. Но как его развивать при столь "узком горле" к порту?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Надо быть точнее и осторожнее с такими фактами, которые легко проверить в Яндексе или Гугле, где называют 1861 год.

В Гугле пишут много разного , и попытки введения бумажных денег предпринимались и до этого не раз (у нас ещё при Екатерине-2) , но затем снова возвращались к металлическим деньгам . Я же опираюсь на книгу самого Шарапова , где он рассказывает как убедил Александра-3 проверить свою теорию при финансировании строительства только планировавшейся тогда Транс-Сибирской Магистрали . При этом очень интересные подробности - именно он (Шарапов) нашел и предложил в качестве генерального подрядчика на поставку рельсов , стрелок и всего прочего для строительства магистрали , "молодого и талантливого инженера Путилова , только что закончившего обучение и производственную практику в Германии" . У Путилова не было денег на строительство своих заводов - кредиты ему выделило государство с условием расчёта по кредитам готовой продукцией для Транссиба . А деньги просто напечатали . Так появились знаменитые Путиловские заводы .

Цитата: Сабуров_Александр53

Транссиб строили вручную, собрав уйму народа.

В подавляющей своей части это были китайцы . Шарапов предложил Александру-3 использовать для работы именно их и не отвлекать крестьян от их основного занятия . Т.е. воспользоваться опытом строительства ж\д в США . С китайцами и пр. подрядчиками расплачивались так же эмитированными бумажными рублями . Китайские рабочие на заработанные деньги скупали различные товары в России и отправляли домой посылки . Так что все эмитированные деньги оставались в России и влившись в общий денежный оборот оживотворили экономику и вызвали бурный рост производства , торговли и в целом развития . Как известно для того , чтобы эмитированные деньги остались в общем денежном обороте они должны обернуться два раза . В случае с оплатой работы китайцев это происходило очень быстро - деньги они получали за уже выполненные работы , а затем тратили их на закупку товаров - ВСЁ (!) , товарное и материальное покрытие этих денег обеспечено с лихвой , деньги остались в экономике и продолжают работать , а товары купленные китайцами вывозятся за рубеж и не создают эффекта перепроизводства . Напротив - стимулируют внутреннее призводство таких товаров обогащая всех причастных . Это всё из книги Шарапова , имя которого сейчас носит Всероссийское Экономическое Общество , за учреждение которого и я в своё время проголосовал . и то голосование было решено считать учредительным съездом данного Общества .

Цитата: Сабуров_Александр53

там бывало такое чудили на ровном месте, что диву даешься.

А разве сейчас не чудят ?
Удивительно другое - как при таких чудачествах (а они происходили уже при Витте , чем затягивали работы по строительству , о цене уже не в счёт) Транссиб всё же построили всего за 8 лет . Не взяв ни копейки внешнего или внутреннего долга , но напротив - наполнив Экономику обеспеченной ликвидностью . Чего (ликвидности) до этого отечественной экономике катастрофически не хватало . Строительство Транссиба не только обеспечило связанность страны , но наполнило Русскую Экономику живыми оборотными средствами для развития . И экономика сразу рванула невиданными прежде темпами (это затем остановил Витте , навязав золотое обеспечение и свободную конвертацию купюр в золотые монеты) , а население и бизнес стали быстро богатеть .

[Сабуров_Александр53]

Если бы всегда так удачно получалось со стройками дорог, но... Я в свое время много интересовался "сталинской дорогой на костях" - Салехард- Игарка-Норильск или тоннелем на Сахалин. Конечно, они бы давно окупились, будь тогда построены. И вряд ли у кого возникали сомнения в целесообразности.
Но вот прошло 70 лет и что-то не торопятся возобновить их строительство. Никак не могут доказать достойный грузооборот и окупаемость в обозримом будущем. Особенно с тоннелем на Сахалин, который чисто для Сахалина никогда не окупится. А вот если бы соединить Сахалин с Хоккайдо и запустить сухопутный транзит... Но, не сложилось пока.
Видать всему свое время. Я сейчас размышляю, какие огромные ресурсы тратила страна после войны на разведку полезных ископаемых. Были сотни дорогостоящих и рискованных геодезических и геологических партий в самые отдаленные уголки страны. Разведали столько, что до сих пор живем за счет этого законсервированного на полвека советского запаса.
А с другой стороны, надо ли было так разбрасываться, если 80% разведанных месторождений полвека стояли и стоят до сих пор нетронутыми? А в наше время, найти их с помощью современных средств разведки, в сотни раз дешевле.

[bayard]

Ж\д Салехард-Игарка-Норильск строилась преимущественно для военных нужд впридверии казавшейся тогда неизбежной войны с США . Оттого и такая спешка . Эта д просто была нужна .

Цитата: Сабуров_Александр53

Разведали столько, что до сих пор живем за счет этого законсервированного на полвека советского запаса.

Разведка велась впрок . Не всякий запас сразу транжирить должно , он лежит - не киснет .
Ну и предки расчитывали что потомки будут всё же поумней .

[Сабуров_Александр53]

Разведка велась впрок . Не всякий запас сразу транжирить должно , он лежит - не киснет .

Так ведь огромные деньги были потрачены, которые можно было пустить на мосты и дороги, на жильё и с/хозяйство... Я о приоритетах и отдаче на пользу граждан. Тот же ширпотреб, про который вы говорили и современные станки.
Я допускаю, что в основном искали золото и алмазы. И если находили, то быстро начинали добычу, покупая на выручку те же станки и ширпотреб за границей. А все остальное, медь Удокана, уголь Эльги, или уран в Забайкалье, находили попутно с поисками золота. И разрабатывать их тогда, не имело смысла. Удокан полвека ждал когда стране понадобится его медь. И возможно ещё бы ждал столько же, если бы не развалился СССР и не потеряли медь из Средней Азии.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Удокан полвека ждал когда стране понадобится его медь. И возможно ещё бы ждал столько же, если бы не развалился СССР и не потеряли медь из Средней Азии.

Вот это и называется - лежит не киснет . В СА добыча куда проще и дешевле обходилась .
Мой дядя работал в геологоразведке в Восточной Сибири . Нашли , но добыча в тех местах возможно и сегодня не ведётся . Ждёт своего часа . Я был знаком с ведущим специалистом нефтяной отрасли по ресурсам , он мне говорил , что Восточная Сибирь по сути ещё не только не тронута по запасам , но и геологоразведка проведена лишь частично . Но знать какие месторождения и их примерный потенциал необходимо для стратегического планирования . Сталин собирался развивать ДВ , планировал создание Южно-Сибирского искуственного моря за счёт поворота части притоков сибирских рек - для смягчения климата и орошения пустынных земель Казахстана и Средней Азии . Очень продуманный был план . Как и в целом "Программа преобразования Природы" - с насаждением лесов и созданием ветрозащитных посадок (реализовано частично) , создание искуственных водоёмов , насаждение лесов , строительство каналов . Это были очень серьёзные и продуманные проекты , над ними институты работали .
Но с 1955 г. мы стали "как пятилетние дети" .

[Сабуров_Александр53]

Вот мне очень интересно, что из полезных ископаемых искал ваш дядя в то время. Это были целенаправленные поиски золота или что попадется, то и отмечали на карте? Я уже высказал здесь такое предположение в оправдание многочисленных экспедиций. И в подтверждение моих мыслей, тот факт, что при Сталине не занимались бурением скважин в Сибири для поиска нефти или газа. А вся геологоразведка ограничивалась изучением пород на местности и т.о. находили медь, железо или уголь. Просто фиксируя это в отчетах и не помышляя о немедленной разработке в условиях бездорожья. И только добыча золота и других драгоценных ресурсов, не сдерживала при бездорожье.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вот мне очень интересно, что из полезных ископаемых искал ваш дядя в то время.

Ну дядя мой в геологоразведке работал в начале 70-х , так что это уже позже . И они именно бурили скважины . Искали нефть .
Про золото понятно - универсальная валюта для межгосударственных расчётов в сложное время и для покрытия дисбаланса в торговле . Ну и госрезерв . Сталин готовился сделать Рубль международной расчётной валютой - Переводной Рубль . Он и стал позже расчётной валютой СЭВ . Для этого необходимо было нарастить золотой запас в Госрезерве . Для обеспечения твёрдости валюты . Потому и искали геологи золото , и разрабатывали его в первую очередь .

[Сабуров_Александр53]

Ж\д Салехард-Игарка-Норильск строилась преимущественно для военных нужд впридверии казавшейся тогда неизбежной войны с США .

Вот тут хоть убейте, не нахожу никакой связи с угрозой от США. Если бы там нашли уран для ядерного оружия, то понимаю такую логику. А никель и медь, которые в основном добывают в Норильске, в достаточном количестве для страны, добывали уже в Ср.Азии и на Кавказе. И не забываем, что мы забрали у Финляндии её богатейшие и готовые к добыче никелевые рудники на Севере. Там город так и называется Никель в Мурманской области.
А для "дороги на костях" изначально не находили большого оправдания. И это дало пищу для наших ушлепков либералов, считать эту прихоть Сталина, способом избавления от "врагов народа". Ведь на 2-х тысячах километров пути, там не было ещё обнаружено ни одного месторождения, чего либо. Воркута с её углями, уже была и она не относится к этой части ЖД. Нефть, которую там нашли только в конце 60-х годов (Н. Уренгой) ещё не знали. Так куда и зачем она была нужна?
И как только не стало Сталина и начали распускать ГУЛАГи, эта дорога оказалась ненужной. А угроза от США никуда не делась, а только усилилась... Не прокатывает ваша версия.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вот тут хоть убейте, не нахожу никакой связи с угрозой от США.

Так таки и ни какой ?
А то что в это время Война в Корее идёт , которую в США называют открыто - началом Третьей Мировой Войны ? Не ? Ничего не находится ?
А то что у нас на Чукотке войска развёрнуты для десантирования на Аляску и оттуда вдоль западного побережья Канады и США наступать ... тоже не слышали ? А почему ? Не интересовались ?
А то что нашим самолётам тогда для полёта в США даже в один конец , аэродромы подскока нужны , не слышали ? И что их с тех пор в Арктике разворачивали ? Даже на льдах такие аэродромы разворачивали , наращивая насосами толщину льда для полосы ? Не слышали ?
Вот потому то и не особо тогда интересовали полезные ископаемые в Арктике , ибо Война на носу . Ядерная .
А в 1953 г. СССР успешно испытал термоядерную бомбу . И угроза войны стала постепенно отползать . К тому же не стало ни Сталина , ни Берии . А в 1955 г. воцарился на советском троне английский шпион .- Хрущ . И стал губить страну . Тогда МНОГО проектов Сталина было остановлено . Троцкистам до них дела не было .

Цитата: Сабуров_Александр53

ГУЛАГи,

На строительстве той ж\д работали вольнонаёмные и заключённые , заключившие контракт на это строительство . подневольных там не было , им платили очень хорошие деньги (и заключённым тоже) и очень сильно скащщивали срок . Вот ради сокращения срока и хорошего заработка заключённые и рвались на эту стройку сами - конкурс был и брали не всех .

Цитата: Сабуров_Александр53

Не прокатывает ваша версия.

Ваша и вовсе фанерой пролетает .

[Сабуров_Александр53]

Мда уж...Интересная у вас география. А у меня никак не складывается Война в Корее со строительством этой "дороги на костях"...Где Корея и где дорога?
Я бы ещё понял, если бы речь шла о БАМе.
Точно так же с аэродромами подскока, которые уже были организованы для лендлиза от Аляски через Чукотку, Якутск, Киренск на Красноярск. Строились новые по всему побережью и даже на островах... но опять же, причем тут именно эта ЖД Салехард-Игарка-Норильск? Поясните свою мысль, а то я не догоняю...Или у вас все в кучу, мол, освоим эти земли с помощью дороги и будет легче развивать все остальное? Широко мыслите и шагаете... штаны не порвите, а то хозяйство заморозите.
Про то, что на строительстве не использовались зеки, можете продолжать и дальше обманываться сами. Хотя вы тут же подтвердили, что им просто предлагали выбор, сгнить в лагерях или попытаться выжить на этой стройке. И многие осознанно выбирали стройку, особенно политические, будучи патриотами своей родины и даже свято верившие в невиновность Сталина в их злоключениях. Да, действительно, там формально полагалось более лучшее питание и одежда. Но по факту, этого никогда и нигде не смогли обеспечить полностью, по объективным причинам доставки. И неспроста трассу назвали "дорогой на костях" и конечно же, не на куриных или бараньих.
А Хрущ был только английским шпионом? Разве он не заслужил быть непальским. турецким и марокканским одновременно, как случалось со многими его друганами и частенько с его же подачи Сталину. А Сталин верил ему, иногда трепал за холку, обзывал дурачком и шутом гороховым... Но подмахивал все, что этот штафирка ему подсунет... Но Сталин не виноват, он же так верил своим членам партии, что пересажал их жён в лагеря, спасая коллег от их тлетворного влияния.
Как же мне знакомо все это...когда абсолютно все наши вожди после Сталина, ПЕРСОНАЛЬНО и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ виноваты во всем, что происходило в стране при их правлении. И только Сталин ни в чем не виноват, потому что его обманывали и окружали сплошные враги, шпионы и дураки...

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Мда уж...Интересная у вас география.

Обычная - военная .

Цитата: Сабуров_Александр53

А у меня никак не складывается Война в Корее со строительством этой "дороги

А с тем что это был пролог ТМВ у Вас не складывается ? Тоже "Незнайка на Луне" ? - ничего не знаю и не понимаю ?

Цитата: Сабуров_Александр53

"дороги на костях"

Вы эти кости нам вместе со Сванидзе копали ?
Или перепутали с "рок-эн-ролом на костях" ? Так это другое . И тоже из 60-х .

Цитата: Сабуров_Александр53

Я бы ещё понял, если бы речь шла о БАМе.

БАМ тогда был неактуален - слишком много тоннелей , мостов и эстакад надо было строить . Эта песня была бы надолго , поэтому делали потом .

Цитата: Сабуров_Александр53

Точно так же с аэродромами подскока, которые уже были организованы для лендлиза от Аляски через Чукотку, Якутск, Киренск на Красноярск.

Это был широтный маршрут для переброски авиатехники . С многими посадками . Нам же надо было США бомбить своими Ту-4 (клон В-29) , которым даже в один конец чтоб долететь нужна была дозаправка в Арктике . Для этого разворачивались аэродромы . Некоторые даже на льдинах с наращиванием толщины льда . Эти аэродромы надо было снабжать . И не только их . Не исключалось появление и кораблей вражеского флота . О том как в нашей Арктике немцы резвились память была свежей .

Цитата: Сабуров_Александр53

освоим эти земли с помощью дороги и будет легче развивать все остальное?

Даже мысли такой не было - ТОЛЬКО ВОЕННЫЕ НУЖДЫ . Эта ж\д должна была дальше на Чукотку дойти . Если не связать Чукотку и Аляску сухопутным маршрутом , в случае войны мы легко и быстро теряем этот регион . Поэтому ТОЛЬКО ВОЕННЫЕ НУЖДЫ .

Цитата: Сабуров_Александр53

Широко мыслите и шагаете... штаны не порвите, а то хозяйство заморозите.

Опять хамим ?

Цитата: Сабуров_Александр53

особенно политические, будучи патриотами своей родины и даже свято верившие в невиновность Сталина в их злоключениях.

Это троцкисты что-ли ?? Политические разными были . Были верные большевики осуждённые троцкистами , были старорежимники-царебожники , которые и большевиков , и коммунистов ненавидели одинаково . Были и просто всякие анархо-синдикалисты на службе Мирового Империализма сроки заслужившие . И только первые из них - невинно осуждённые большевики троцкистами-профашистами (тогда это уже явно было так , ибо Троцкий присягнул Гитлеру своим "Четвёртым Интернационалом" и всю свою агентуру в СССР передал на службу 3-му Рейху . Тоже этого не слышали ? И о дипломе "Истинного арийца" торжественно вручённому Гебельсом Троцкому в 1935 г. ... тоже ничего ? Не слышали ? И фото этого чудного события не видели ? А Энтони Саттон об этом описал , и документ , и фото в своей книге представил . Что ? Клевещет клятый американец на щирого интернационалиста 4-го разряда ? Или опять "Незнайка на Луне" помноженный на Великого Нехочуху ?

Цитата: Сабуров_Александр53

А Хрущ был только английским шпионом?

Нет , сперва немецким . "Киевский Котёл" - это его и Кирпоноса заслуга перед Вермахтом . Харьковское провальное наступление весной 1942 г. - его (Хруща) и Тимошенко . Цену этого предательства помните ? После первого - потеря всей УССР , после второго РККА до самой Волги и Кавказа всё лето отступала . Герой ?
А ещё его (Хруща) сын к немцам перелетел . Но был найден и отбит нашей разведкой в немецком тылу , возвращён в часть и расстрелян перед строем . За такого сына - как родственника , отца Предателя , Хруща обязаны были минимум в лагеря лет на 10-15 отправить . А Сталин его пощадил . Правда "терран" ?
Британская МИ-6 завербовала Хруща в 1943 г. прямо в ставке фронта , через английского атташе , который передал ему письмо от родного отца - бывшего крупного земляного магната польского (Хрущ - байстрюк от его экономки) который жил тогда в Англии . Так упыря перевербовали англосаксы . И был он для них самым ценным агентом в СССР . Наши разведчики имели информацию , что в ЦК у МИ-6 есть очень ценный агент , Сталин напрягал разведку и контрразведку , чтоб выявили мерзавца . Но при жизни Сталина сделать это не успели - слишком хорошо МИ-6 этого агента оберегала -информацию о нём .

Цитата: Сабуров_Александр53

А Сталин верил ему, иногда трепал за холку, обзывал дурачком и шутом гороховым...

Сванидзе начитались ?
Не знаю кто кому у Сванидзе подмахивал

Цитата: Сабуров_Александр53

подмахивал все, что этот штафирка ему подсунет..

Но чистки 1937-1938 г.г. - решение Съезда Партии , принятое ВОПРЕКИ мнению Сталина , который два раза брал слово , призывая съезд переголосовать это ошибочное решение . Но председатель этого съезда заболтал , заюлил , захихикал просьбу Сталина и НАСТОЯЛ на исполнении этого решения .
А кто же тогда был председателем и ведущим\модератором этого съезда партии ??
О Чудо ? Это опять наш вездесущий шпион и лицедей - Хрущёв .
А кто подписывал все 1937 и 1938 г.г. рашения особого суда Московской Тройки ?
И снова Чудо Чудное - Ваш возлюбленный и ненаглядный Шпион и Предатель - Хрущёв Н.С.
И не говорите только , что снова удивлены этим . Ваш "Незнайка-Непонимайка" уже в серьёз и на веру не воспринимается .

Цитата: Сабуров_Александр53

Как же мне знакомо все это...

А уж как мне то знакома ересь Солженицын-Сванидзенская .

Цитата: Сабуров_Александр53

его обманывали и окружали сплошные враги, шпионы и дураки...

Смотрим на историю текущей СВО .
Кого у нас постоянно обманывают ? Вокруг кого сплошь шпионы , диверсанты и саботажники с ворами ? Вспоминаем полную смену руководства МО - сколько там шпионов в высшем руководстве выявлено ? А сколько выявлено , но не названо ? Как тот же Кирпанос , которого сотрудники НКВД нашли готовящимся к сдаче немцам и расстрелял на месте . Но посмертно сделали пусть дуR@k0м и буздарем , но типа-героем . Бывало и тогда такое , а уж сейчас так и того подавно - прямо сейчас .
Или Чубайс , Горби , Ельцин , Яковлев , Гайдар , Шеварнадзе и пр. нечисть ... не иностранные шпионы ? РАЗВЕ ??
Разве Набиулина и Силуанов с челядью ... не шпионы ? Не диверсанты-вредители ? РАЗВЕ ??
Или думаете что сейчас оно нормально - демократично и законно всё . А вот тогда такого даже в помыслах быть не могло ? У рэвольюцыонэров ? Которые от половины до 2\3 шпионами были ? И от которых Сталин Партию , госаппарат и Армию чистил-чистил , да не вычистил . Такова природы рэвольюций - её всегда , в подавляющей своей части , делают предатели и иностранные шпионы .
Как в СССР в 1991 г.
Как в\на в 2014 г.
Как в РИ в 1917 г. - причём обе революции исключительно на деньги иностранных государств и под руководством иностранных разведок .
Скажите Вы ещё и ЭТОГО не знали ?
Незнайке - не верю .

[Сабуров_Александр53]

У вас рак головы и это неизлечимо. Сочувствую и не примите за хамство, я же "Незнайка", мне простительно. Но вам спасибо за наводку про Сванидзе. Почему-то мне сходу захотелось почитать его труды и видать, я зря игнорировал его, основываясь только на телевизионных выступлениях.
Как же невыносимо вам живется в стране сплошных предателей и шпионов... Только в окно не выброситесь с криками "Шпионы идут!" Но можно устроиться вертухаем на зону и внести свой посильный вклад в борьбе с троцкизмом. Жаль, но похоже я теряю интересного собеседника, который оказался просто плохо образованным и не знающим элементарных вещей. И это полезло из него во все щели.
Нет, если бы вы ко всем перечисленным лицам Чубайс , Горби , Ельцин , Яковлев , Гайдар , Шеварднадзе и пр. остановились на определении "нечисть", я бы даже подкинул вам дровишек в эту топку и с удовольствием добавил бы туда Хрущева на первое место. Но присваивая им всем звание шпионов, это пожалуйста идите в компанию к Ягоде, Ежову и Берии со Сталиным во главе. У вас один с ними диагноз - рак головы. (Не путать с раком головного мозга).

[Сабуров_Александр53]

А ведь у меня уже были первоначальные подозрения к вашей умной голове, при первом диспуте про "лунную аферу". Но я до конца сомневался и даже допускал розыгрыш с вашей стороны, чтобы потрафить оппонента. И только ваши, чуток более глубокие знания в этой области космонавтики, оставляли надежду вытянуть из вас хоть какие-то свежие аргументы в обоснование этого бреда. Просто многие прочие оппоненты, даже не закрепили у себя в башке, что полет на Луну был не один, а целых шесть... И когда я им говорил это, они округляли глаза и впадали в ступор на время. Но затем, рак головы брал своё, и они продолжали жевать де..мо про обман.
Правда, ни у кого не хватало "ума" договориться про "договорняк" с СССР, чтобы мы поддержали эту бредятину... И вот на этом месте мне сразу всё стало понятно - рак головы!

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Но присваивая им всем звание шпионов

Цитата: Сабуров_Александр53

Чубайс , Горби , Ельцин , Яковлев , Гайдар , Шеварднадзе

Несмотря на хамство и оскорбление отвечу предметно . По персонам .
Чубайс - агент клана Ротшильдов , закончил т.н. "Школу Ротшильдов" в Швейцарии вместе с Гайдаром , Кохом , Дугиным (да-да . "великий евразиец") , Глазьевым (отказался позже работать против своей страны) . Мог в этой компании оказаться и я , если бы свою работу на конкурс послал . И в той самой управляющей структуре Ротшильдов в СССР\России на сломе эпох довелось поработать и мне . Вышел из той структуры по той же причине что и Глазьев .
Горбачёв - завербован буквально на первом курсе университета молодой парой однокурсников из Чехословакии , именно они познакомили его с Раисой , дружили парами до самого выпуска , после этого чехословацкие друзья Горбачёвый приняли самое активное участие в организации Пражской Весны , дружеские связи поддерживали всю жизнь . Дочь М.Тетчер на вопрос о Горбачёве ответила , что с мамой они знакомы очень давно по членству в "одной молодёжной организации" . Организация называется "де-Моль" - эдакий масонский комсомол , созданная для вербовки перспективных адептов со студенческой скамьи . Горбачёв привлёк внимание тем , что уже будучи студентом первого курса был орденоносцем (вместе с отцом работая на одном комбайне посменно поставили всесоюзный рекорд) и потому имел перспективу для последующего продвижение во власть . Ну , а про то как он сверхсекретную карту (оригинал !) с позициями средств ПВО и графиком их работы привёз и передал Тетчер , после чего осуществил свой полёт Руст на "Цэсне" , знает любой грамотный человек в России и бывшем СССР , ибо об этом и сам Язов , и бывший главком ПВО рассказывали , и генералы КГБ из контрразведки - публично . Не слышали ? Или не хотели ?
Яковлев - был известен контрразведке и разведке КГБ СССР как английский и американский шпион , со всей необходимой доказательной базой . Но его покрывал лично Андропов , а затем его преемники .
Андропов - из семейного клана Свердловых (по матери) , воспитывался в доме своего дяди - известного московского ювелира в том самом доме , где позже была штаб-квартива ВЧК , НКВД и наконец КГБ СССР , который в годы руководства Андропова и фамильный герб дяди (который оставили на воротах в двор этого огромного дома) сделал гербом КГБ (тот самый "Щит и Меч") . Своё происхождение скрывал , хотя и был несколько раз (ещё с комсомольских лет) разоблачаем , но у него всегда находился некий могущественный покровитель . Этим покровителем был его двоюродный (или троюродный) дядя - Ягода .
Ягода - двоюродный брат трёх братьев Свердловых выросший в доме их отца в Н.Новгороде где тот был известным гравёром (родной брат московского ювелира , оба въехали в Россию через Одессу и освоили "редкие специальности" для "преодоления черты оседлости") .
О братьях Свердловых . С юношеских лет в подрывном и революционном , террористическом движении . Имели очень тесные отношения с нижегородским отделением Английского Банка (Ротшильды) в помещении которого укрывались от полиции во время облав и преследования - случаи зафиксированы в уголовных делах на этих перцев . Старший брат позже был "усыновлён" М.Горьким и взял его фамилию Пешков , сделал карьеру во Французском Иностранном легионе , стал генералом и во время Гражданской войны в России был смотрящим от Франции при Армии Колчака . Очень плотно контролировал ход расследования убийства царской семьи следователем Соколовым (известно из дневников Соколова , читал лично) . Такой интерес к этому расследованию неудивителен , ведь принимал решение и отдавал приказ его средний брат - Яков , возглавлявший Советы , привлёкший и введший в Партию Большевиков Троцкого и его группу . Младший брат Свердлов в это время был в США на координации при американском банкире (финансировал все русские революции) Я. Шиффе (доверенное лицо Баруха и Ротшильда) . Через младшего Свердлова шло финансирование революции в России , именно через него были получены деньги на Октябрьскую революцию . На июньское восстание деньги давали немцы через Парвуса .
Андропов поддерживал постоянную оперативную связь через доверенного офицера , который каждую неделю встречался с Гарриманом в Рокфеллер-Центре (Бродвей-120) .
Шеварнадзе - креатура Андропова во всём . Как и Горбачёв , и Яковлев .
Если это не широко раскинутая агентурная сеть ещё с времён РИ , то что это ? Для меня в этом никакой сенсации не было - обычная рутинная констатация давно известных фактов .
И осторожней с раком , может Карма прилететь .

[Сабуров_Александр53]

Я ценю, что вы не обидчивый, впрочем как и я привык здесь к навешиванию ярлыков типа "незнайки" и "нехочухи". Поэтому, пришлось слегка отмахнуться в ответ и привести вас в чувство..
Но, читая очередную вашу исповедь про засилье врагов народа и шпиёнов под каждым кустом, стоило лишь человеку побывать за границей... А то и вовсе подружиться с иностранцами...они обязательно будут завербованы.
Сразу вспоминаю школьную переписку с девочкой из ГДР, что было распространено и приветствовалось в хрущевские 60-е годы. И теперь, благодаря вам, понимаю, Хрущ это приветствовал и навязывал в школах специально, по заданию английской разведки.
А далее и вовсе говорить не о чем... По вашей идеологии, я уже давно шпион, порядка сорока разведок мира, по числу посещенных стран. А если исключить банальный туризм, то уж точно агент германской. японской, французской и канадской разведок точно! Ведь я обучался там неоднократно, а значит был завербован. Ну какие тут могут быть варианты? Помню, на первой учебе в самом логове врага в Мюнхене на фирме Сименс, немцы приурочили её "специально" к Октоберфесту и годовщине мюнхенского пивного путча в ноябре - спаивали и вербовали, спаивали и вербовали...
. И мы, вечерами обсуждали кого и сколько раз успели завербовать немцы и после скольких кружек пива... Время шло, но никто в группе не признавался, что уже торганул Родиной. И в итоге мы решили, что к сожалению, уже всё продали до нас другие, а мы уже никому не нужны... Шёл проклятущий 1994 год полного развала и и грабежа в стране.
Но оказывается, нас тогда купили и завербовали гораздо искуснее, через покупку своего оборудования и привязки к его последующей эксплуатации с помощью ф. Сименс и её супервайзеров, которым обеспечили допуск на все объекты связи Ростелекома. И накрылась вся наша секретность с их расположением, как накрылась секретная схема ПВО, подаренная Горбатым Тэтчер.
Однако, не могу тут не сказать, как рассказывали про свои инструктажи и страхи эти супервайзеры немцы. Их, оказывается, долго и жестко инструктировали перед отправкой, как противостоять неизбежным попыткам вербовки со стороны КГБ (ФСБ)... А мы потешались над ними и рассказывали, что ничего подобного не было с нами, перед отправкой в Германию, чему они конечно не верили...
Ой, забыл про родственников за границей и значит, дв.брат в Калифорнии, сбежавший туда из Киева в 94 г. это мне окончательный приговор. Ведь не вернулся гадина на родину в Н-ск, а двинул прямо к врагу на зарубежные плюшки. И кстати, он начинал работать в Нац.Банке Украины, сидя в одном помещении с Ющенко, таким же мелким клерком. как и он сам. И даже получили смежные земельные участки под дачи, вместе копая грядки по выходным....
Радуюсь, что мне не грозит расстрел, приостановленный в РФ на время. Но свой четвертак или пожизненное я уже заработал, имея таких родственников и послужной список за рубежом, можете настучать...или теперь некому?
В своем перечне завербованных, вы как-то постеснялись упомянуть вождя революции Ленина, хотя про Парвуса вспомнили... Или "тут играем, а тут рыбу заворачиваем"? Как-то нелогично получается, надо было начинать с Ильича.... А в остальном все знакомо, будто снова окунулся в чтение перестроечной литературы с исповедями репрессированных, как им навешивали шпионаж на экзотические разведки мира, с названиями стран, которые они слышали впервые в жизни.
Вы родом случайно не из той когорты незатронутых репрессиями, или того интереснее, причастных к ним стукачей? Это многое бы объяснило и окончательно расставило бы на места в нашем диспуте. И мне, как одному из "сынов лейтенанта Шмидта" по материнской линии и потомку забайкальского золотопромышленника по отцовской, попросту нет места в этой стране вместе с вами. Я заведомо и всегда буду вашим личным врагом и шпионом, судя по вашей идеологии.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Я ценю, что вы не обидчивый,

Обижаются девочки , мужчины сосредотачиваются .

Цитата: Сабуров_Александр53

Сразу вспоминаю школьную переписку с девочкой из ГДР, что было распространено и приветствовалось в хрущевские 60-е

Я имел переписку с мальчиком из ГДР , но уже в 70-е . Мы даже посылками обменялись - он мне прислал сборную модель Ту-134 в раскраске Люфтганзы и какие-то забавные конфеты драже , а я ему сборную модель советского крейсера "Максим Горький" и килограмма два лучших шоколадных конфет - пусть знает наших , Россия щедрая душа .

Цитата: Сабуров_Александр53

Хрущ это приветствовал и навязывал в школах специально, по заданию английской разведки.

Вот так Ваш неокрепший детский мозг и готовили к будущим вербовкам .

Цитата: Сабуров_Александр53

я уже давно шпион, порядка сорока разведок мира, по числу посещенных стран.

Это очень ценная информация для товарищей майоров . Ваша информация имеет большое значение для них .

Цитата: Сабуров_Александр53

на первой учебе в самом логове врага в Мюнхене на фирме Сименс, немцы приурочили её "специально" к Октоберфесту и годовщине мюнхенского пивного путча в ноябре - спаивали и вербовали, спаивали и вербовали...

Ну это классика , многие с этого начинали .

Цитата: Сабуров_Александр53

вечерами обсуждали кого и сколько раз успели завербовать немцы

У Вас видимо и соцсоревноевание на этом поприще было ? Хотя какое соцсоревнование в 90-х , скорей конкуренция за право первенства . Надеюсь Вы были ударником и передовиком на этом нелёгком поприще ?

Цитата: Сабуров_Александр53

Ой, забыл про родственников за границей и значит, дв.брат в Калифорнии, сбежавший туда из Киева в 94 г.

Про родственников за границей надо в первую очередь . Не путайте товарищей майоров , им ещё отчёты и рапорты готовить .

Цитата: Сабуров_Александр53

Радуюсь, что мне не грозит расстрел, приостановленный в РФ на время.

Зря радуетесь , приостановленный к исполнению Закон лишь приостановлен , и это временное явление .

Цитата: Сабуров_Александр53

В своем перечне завербованных, вы как-то постеснялись упомянуть вождя революции Ленина, хотя про Парвуса вспомнили...

Для того и вспомнил . Чтоб Троцкий со Свердловыми сиротами не казались .

Цитата: Сабуров_Александр53

надо было начинать с Ильича..

Не надо с него начинать , он в когорте предателей далеко не самый яркий . Да и пользовался Парвусом исключительно в собственных целях . Он был идеалистом . Его заслуга , что Партию создал - нового типа . Которая сумела поднять брошенную уже Временными власть и не выпустить . А то что шпионов в партии было как на собаке блох , так это в каждой из остальных было сверх всякой меры . И сейчас оно так же . Ничего под Луной не меняется - Стабильность .

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы родом случайно не из той когорты незатронутых репрессиями, или того интереснее, причастных к ним стукачей?

Опять хамим ?
Впрочем для потомства "Лейтенанта Шмидта" это явление обычное .
Моих предков те репрессии коснулись более чем . А мой двоюродный дед командовал 25-й Ударной Чапаевской дивизией , сразу после гибели своего командира и друга . В 1938 г. его троцкисты из НКВД арестовали и расстреляли в тот же день . Не пошел он с вашими , а о заговоре знал .

Цитата: Сабуров_Александр53

мне, как одному из "сынов лейтенанта Шмидта" по материнской линии и потомку забайкальского золотопромышленника по отцовской, попросту нет места в этой стране вместе с вами.

Однако Вы со мной в одной стране ... и место нашли . Внук золотопромышленника и лейтенанта Шмидта , это серьёзно . Дед моего школьного друга в ваших краях аккурат тогда же самой отпетой бандой атаманил . Ух и здоровы же были , что дед , что отец его . Не пересекались ?

Цитата: Сабуров_Александр53

Я заведомо и всегда буду вашим личным врагом и шпионом,

Ну это разве что по Вашему свободному и личному выбору . Я к Вам в враги не набивался . Но если Вы настаиваете ...

Цитата: Сабуров_Александр53

судя по вашей идеологии.

Моя идеология - идеология Здорового Человека . Т.е. - Идеология Солидарного Общества . Без "измов" , а по сути и природе человеческой . А бабушка моя такая же как и Ваша , только по отцовской линии .

[Сабуров_Александр53]

Уважаю людей с чувством юмора и ценю общение с такими. А с вами интересно и я это сказал сразу, как только мы впервые обменялись комментариями год назад. А сейчас зацепила фраза:

Не пошел он с вашими , а о заговоре знал .

Вот и мой дед Федор, сын того золотопромышленника, не пошел командовать в банду крепких мужиков в конце 20-х, когда перегибы Советской власти на местах, достали мужиков окончательно. Мне рассказывали, что дед пользовался авторитетом у мужиков, поскольку был достаточно образован и имел некоторый опыт службы в армии и управления людьми ещё до революции. Золотой прииск моего прадеда (его отца) национализировали ещё при царе Николае II. Оказывается, была и в те времена такая практика, но оставили прадеда директором этого прииска.
Так вот, дед Федор отказался возглавить банду и предсказал мужикам полный разгром. Так и случилось вскоре, а кто-то из арестованных на допросе ляпнул в отместку деду, что он тоже был в банде. И началось...
Четыре ареста с попытками выбить признание ни к чему не приводили и его отпускали на пару месяцев, а затем снова в кутузку. В последний раз уже сам следователь посоветовал деду уехать из Сретенска куда подальше и затеряться в огромной стране, иначе просто шлёпнут не добиваясь признания. Дед так и сделал, собрав жену и двоих детей, бросив фамильный дом и весь скарб, уехал в Новосибирск с тем, что было возможно увезти на себе.
А по материнской линии ещё интереснее. Её мать (моя бабка) была незаконно рожденной дочкой княгини Шмидт, матери лейтенанта Шмидта. Мадам в Питере нагуляла ребенка, когда её муж адмирал, был в длительной командировке в Бердянске, где создавали базу для флота. И сдала ребенка своей служанке на воспитание, в тайне от мужа. А когда ребенок вырос, её выдали замуж за демобилизованного по ранению солдата, купили им дом в деревне под Питером, дохленького (нестроевого) коня и корову.. И тут грянула революция, а затем коллективизация, где дед был признан кулаком, за наличие коня и коровы с угрозой раскулачивания, а то и ссылки. Чтобы избежать ссылки, он сам отправил себя в неё, уехав вольнонаемным в Кемь, что напротив Соловков и пахал там несколько лет наравне с зеками. А бабка оставалась одна с пятью детьми и благодаря этому, их не раскулачили, т.е. не отняли коня и корову кормилицу. Но дед спился вдали от дома и семьи и покончил с собой, а бабка всю жизнь хранила тайну своего рождения от княгини, боясь репрессий. И только в 60-е годы рассказала, что помнила из рассказов воспитавшей ее служанки княгини. Вот так я, неожиданно попал в "детей лейтенанта Шмидта", имея с ним отдаленное родство по матери.
И тут мне осталось только сказать, что дед Федор, никогда не обвинял Сталина в своих арестах, прекрасно понимая в какую эпоху ему пришлось жить и главное выжить. А вот отец-фронтовик, был ярым сталинистом... впрочем. как и я, пока не начитался всяких пакостей про Сталина в перестроечную пору и после. Эх, как меня ломало и колбасило, когда я читал и плевался от сочинений Солженицына, которого невзлюбил сразу и окончательно по сей день. Хотя изначально часами слушал чтение его "Архипелага..." по "Голосу Америки" и понимал, какая же он . А потом он вернулся и его с помпой встречала проклятая им страна... И это стало для меня последней каплей в отношении к этому подонку. Но вместе с тем я понимаю, каким бы убогим ни был его литературный талант, сколько бы он ни наврал с пересказов других сидельцев и своего опыта, репрессии были и они коснулись многих совершенно невинных людей. И Сталин возглавлял эти репрессии, инициировал их и упивался ими, как вурдалак. Так бывает в истории человечества и не мы тут первые и последние. Поэтому у меня больше вопросов не к Сталину и ему подобных садистов шизофреников, а к устройству общества. Которое порождает таких монстров и молится на них, пока сами не попадут в жернова. Но даже иногда попав в них, продолжают верить, что вождь не виноват, его обманывали ... А он такой доверчивый, хуже деревенского дурачка, ничего не знал и не соображал.
Нет, все знал, все соображал, сам лично подбирал палачей и упивался своей властью. Садист и шизофреник. При этом одновременно выдающийся государственный деятель и если вернут городу имя Сталинград, я буду только ЗА!

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

И тут мне осталось только сказать, что дед Федор, никогда не обвинял Сталина в своих арестах, прекрасно понимая в какую эпоху ему пришлось жить и главное выжить.

Мой дед , который будучи раскулаченным (хотя кулаками их семья не была - крепкие средняки , и наёмный труд не использовали) в 30 лет все зубы на спецпоселении от цинги потерявший , тоже про Сталина с уважением говорил . И бабушка , которая вместе с дедом в той ссылке трёх новорожденных детей (сыновей) похоронила (выжили только пятеро - старший сын и четыре дочки) , рассказывала как над ними вертухаи издевались , хуже чем над катаржанами ... а вот с 1937 г. всё как то враз переменилось - мерзавцы начальники куда-то подевались , а на смену им пришли нормальные люди , которые о спецпоселенцах заботились , и жизнь стала налаживаться , детки новорожденные перестали умирать , обустроились , к началу войны так и вовсе жизнь наладилась ... И так не только она рассказывала , что именно 1937-1938 г.г. стали каким то переломом - другое начальство появлялось , о осуждённых и спецпоселенцах стали заботу проявлять , у кого-то дела пересматривались . Но самое главное - морально-психологический климат в корне поменялся . Так что для обычного народа 1937-1938 г.г. никакими репрессиями не запомнилось . Аресты тогда коснулись в основном т.н. "бывших" (священников , дворян , офицеров , чиновников , белогвардейцев и пр. "классово неполноценных". И этим скотством занималось именно троцкистское крыло партии и власти , которые были в оппозиции к Сталину и репрессии протащили решением Съезда . И этого Сталин тогда предотвратить не смог . Но видя что эти черти творят , он провёл т.н. "укрепление кадров" в НКВД , инкорпорировав туда большое количество специально отобранной комсомольской молодёжи - т.н. "Сталинский Призыв" . И троцкистам в органах стало очень неуютно - они перестали сначала быть большинством , а затем на кого дела были открыты , а затем и приговоры , кого просто вычистили , остальные затихарились и сидели как мыши под веником . Я их воспоминания читал - душераздирающее с разрывом их шаблонов ... Они теряли власть . Такие же чистки прошли и в партийном , и в государственном , и в народно-хозяйственном аппарате .
Меня по молодости тоже покорёжило немало всей этой перестроечной бредятиной в прессе и на ТВ . Тем более знал уже и о истории семьи своей матери , и о истории отца своей тёти - комдива Кутякова ... Кроме того обладая некоторым поэтическим и музыкальным "даром" , гитарой и неплохим голосом , в те лейтенантские годы сочинял весьма занозистые песни и мы их орали в компании (не одной) . Хорошо дальше не пошли . Так что кто в молодости не был революционером , тот не имеет сердца . И хорошо что мне ещё в той же молодости , но попозже несколько подправил мозги и дал ключ к происходившему тогда один очень умный и мудрый человек - отец одного моего друга . По матери он из рода Воронцовых , а отец его был московским священником . В 1938 г. его отца арестовали и в туже ночь расстреляли , сообщив семье что "10 лет без права переписки" . Вот вроде бы и классовые , и семейные мотивы люто возненавидеть Сталина , Страну , строй общественный и пр. Но это был очень умный и мудрый человек . И он жил в Москве . А в Москве все прекрасно знали ЧТО тогда происходило , КТО возглавлял "Московскую Тройку" , КТО подписывал те расстрельные решения суда ... И он прекрасно знал чем тогда занимался Сталин и как ему всё же удалось всё это скотство переломить и от врагов народа (а это между прочим народный термин , не Сталиным придуманный , но Сталиным оценённый за точность) очистить Страну , органы , государственный и хозяйственный аппарат . Не до конца , ибо и времени уже не хватало - начиналась ВМВ . У этого человека дома было Полное Собрание Сочинений И.В.Сталина , увидев которое я что-то такое сострил . С чего и начался первый разговор . Не скажу что сразу всё зашло , ведь шло только лето 1992 г. , но позже уже сам изучая материалы тех лет и разбираясь в хитросплетениях всех интриг и событий , формировал собственное Знание и Мнение . И это был достаточно длительный процесс . Но такие формулировки как Вы , я использовал разве что в то самое время - в начале 90-х . ибо молодёжь думает сердцем , острей воспринимает Эмоцию чем Информацию . Потом было много других встречь , людей , общений , свидетелей того периода . Я вообще с юности любил расспрашивать стариков про их молодость , юность , детство . Мне это было всегда интересно . Так что у меня достаточно хорошее представление и Знания о событиях того периода . А вот побороть юношеские эмоции иные из живущих не могут и к старости .

Цитата: Сабуров_Александр53

слушал чтение его "Архипелага..." по "Голосу Америки"

Мне тоже как то раз такое "чтение" попалось на радиоволне в юности . Эмоции - отвращение и ненависть в автору . Автора тогда ещё не знал .

Цитата: Сабуров_Александр53

вождь не виноват, его обманывали ... А он такой доверчивый,

Вы руководили когда-нибудь коллективом . Боле-менее серьёзным ? Хотя бы в несколько десятков человек ? Вам всех своих сотрудников удавалось контролировать в режиме онлайн ? Вам всё о происходящем в коллективе докладывали тут же после происшествия , или у подчинённых были свои тайны и "круговая порука" ? Вопрос не праздный . Отмасштабируйте это на страну . Которая только что пережила крах и развал Империи , проигрыш в ПМВ , чудовищную Гражданскую войну , после которой у всех победителей и проигравших в ней руки были по локоть в крови и понятие "классовый враг" - было не отвлечённой сентенцией , а руководством к действию . И из таких людей состоял практически весь партийный , государственный и военный аппарат власти . Не говоря уже о "органах" . А сразу после "победы в ГВ" началась острейшая внутрипартийная борьба , где сторонники Троцкого были не просто в большинстве , а в прекрасно организованном и сплочённом большинстве . А теперь представьте каково было всё это переломить , поставить Страну на путь Созидания , строительства самой передовой Экономики и самого передового Общества в том буржуазно-колониальном мире . Представили ? Не спешите . просто погрузитесь в тот период , почувствуйте его ритм , его дыхание , запах , его нерв ... Представляете как тогда чаши Весов Судьбы колебались ? А на тех Весах - судьба Страны и Народа . Подумайте о цене Ошибки и о цене проигрыша тогда Сталиным этого внутреннего противостояния в Партии и Госаппарате . И может быть тогда иначе будете воспринимать и ценность (Стоимость) его Победы . Венцом его победы тогда стала Победа в ВОВ и в ВМВ , создание Мировой Системы Социализма , СЭВ , Варшавского договора (наша буферная зона в Центральной Европе) и СССР - одна из двух Сверхдержав Мира .
А ведь в 30-х он вполне себе мог и проиграть . Представляете себе последствия ? Для всего Советского Народа он был (стал) именно Отцом . А потому и звали его в Народе - Отец .
Причём искренне и с самым глубоким уважением .
Он спас , создал и воспитал эту Страну - СССР .

[Сабуров_Александр53]

У меня тоже возникали вопросы к деду, правда не на прямую, а через мнение отца, поскольку дед жил в Н-ске, а мы по военным городкам в Закарпатье.
- Почему дед полностью принял Советскую власть и особенно после войны? Отец привез ему трофей из Германии, немецкий радиоприемник и дед начинал каждый новый день жизни с прослушивания гимна СССР в 6 утра перед выпуском новостей. Не имея абсолютно никакой иной информации или открытого диспута о путях строительства социализма и наоборот, считая предательством и шпионажем любую иную точку зрения отличную от сталинской, попросту исключались все сомнения в его правоте. Чистый продукт государственной пропаганды.
Поскольку отец сам был убежденным сталинистом, для него такой вопрос даже не стоял. Он уже ненавидел всех руководителей страны после смерти Сталина и особенно Берию с Хрущевым. Первого считал виновным за обман вождя во всем, а второго за развенчание культа личности и за разгон армии в 60-е. А я слушал его, и верил до поры до времени... А потом начали возникать более конкретные вопросы. Почему, имея безграничную власть в стране и все рычаги управления, Сталин окружил себя настоящими уродами, гомосеками и подонками? И ладно бы обжегся один раз, но снимая одного, самого преданного исполнителя, тут же назначал другого, ничем не лучше... А затем расстреливая обоих, снова наступал на те же грабли... А этот третий (допустим Берия), действительно начинал с того, что отменял наказания от предшественников или делал послабления, как с вашим примером осужденных спецпоселенцев. Но вскоре разворачивал маховик репрессий в ещё большем масштабе, снова бросая в лагеря по второму и третьему разу недавно амнистированных. Я вижу, вам не хочется упоминать про такие факты, хотя наверняка знаете о них. Просто, "лес рубят - щепки летят" и куда от этого деться?
В итоге, Сталин расправился со всей ленинской гвардией большевиков, обозвав их троцкистами. Оставил вокруг себя тихих лизоблюдов, не смеющих сказать слово против, типа Калинина, Кагановича, Жданова и почивающих на лаврах Гражданской войны двух маршалов (Буденного и Ворошилова), а остальных всех убил.....Все оказались шпионами иностранных разведок. Правда, до сих пор не могут найти хоть одно реальное доказательство их шпионажа... А кому это надо, партия (вождь) сказали шпион, значит так и есть.
. И ладно бы просто отстранил их от власти или даже сослал, как Бухарина в Ср. Азию на исправление мозгов... Так нет же, всех под расстрел за малейшее инакомыслие в способах строительства социализма и коммунизма в стране и во всем мире. А почему он решил, что лучше всех других знает, как правильно строить светлое будущее? Может он это вычитал в трудах Маркса или Ленина? Да ничего подобного, просто банальная борьба за власть и свое понимание пути построения социализма. Как потом было у Тито, Мао, Ким Ир Сена, Пол Пота, Фиделя и даже людоеда Бокассы. А "всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться". Но в первую очередь надо уметь защитить себя в революции, а иначе, придут более смелые и борзые. Сталин это понял лучше всех и лучше всех реализовал на практике. А "цель оправдывает средства" - ещё один подходящий для него лозунг.
Был ли этот путь единственно возможным и правильным? Нас учат, что история не имеет сослагательного наклонения. А раз мы устояли и победили в ВОВ, то это и есть полная индульгенция и оправдание Сталину.

Можно и так думать, но тогда нужно точно так же подходить и ко всем остальным руководителям страны, выбирая "изюм из булки" с их достижениями и полностью отвергая или оправдывая (как со Сталиным) все их ошибки в руководстве. И тогда у Хрущева будут неоспоримые заслуги в развитии космонавтики, ракетного вооружения, жилищного строительства и пр. Но у вас, сталинистов, такой подход напрочь отсутствует. Вы создали себе непогрешимую икону и у вас виноваты все вокруг и до единого, но только не Сталин. Для него у вас есть оправдание на любой случай жизни, как у верующего для Христа. Вы создали себе нового Бога и новую религию.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы создали себе непогрешимую икону и у вас виноваты все вокруг и до единого, но только не Сталин. Для него у вас есть оправдание на любой случай жизни, как у верующего для Христа.

Скорей это Вы представляете собой секту верующих в "маниакальностьСталина" . Для которой никакие свидетельства , доказательства и доводы разума воздействия не имеют . Они от вас отскакивают как от брони ортодоксальной Веры . Несмотря на все доводы вы будете твердить "обладая абсолютной властью" , хотя этого не было никогда . Власть была коллегиальной и на основах демократического централизма .

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы создали себе нового Бога

Нет , это Вы создали себе некоего "демона" и навязываете всем своё мнение . ОЧЕНЬ упорно . С шорами на глазах и берушами в ушах . Вам не нужна Правда . Вам нужна Ваша идея , дабы навязать её остальным . Потому вам (вашей секте) и противны нормы демократического централизма - ПОДЧИНЕНИЕ меньшинства Большинству . Согласно опросам последних 10 лет до 2\3 населения России относятся к Сталину с уважением , считают его самым выдающимся государственным деятелем за всю историю государства (порядка 62%) и считают его деятельность на посту главы государства правильной , оправданной и весьма полезной . Вы в меньшинстве . Давно . Но вы ОЧЕНЬ упорны . Мантры вашей секты на граждан уже не работают и напротив - вызываю отторжение и раздражение . Но вы с упорством достойным куда лучшего применения , продолжаете своё безусловно тёмное дело . Возможно Вы просто "верующий" ... но Вы именно ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ адепт своей секты . Для Вас иного мнения не существует . И бо есть догма спущенная как директива - "теран" .
Оставайтесь в своём убеждении , но помните сто вы давно в меньшинстве . ДАВНО . Ложь давно перестала действовать .

Цитата: Сабуров_Александр53

А почему он решил, что лучше всех других знает, как правильно строить светлое будущее?

Потому что он ЗНАЛ .
И сделал .
Провёл Страну и весь Народ по лезвию бритвы единственно правильных решений .
И если уж берётесь критиковать такого Человека ... предложите хотя бы альтернативу какую . Альтернативные решения .
Они были у его оппонентов ?
У того же Бухарина ?
Помните что он предлагал ? Отказаться от Индустриализации , заняться лёгкой промышленностью , привлечь ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ (это после того как от своего то избавились) и "потихоньку накапливая потенциал МОЖЕТ БЫТЬ лет через 50-100 мы сумеем догнать в развитии развитые страны запада" .
Это программа ??
Или у Троцкого что-то путнее накропаете ? Из программных предложений для развития страны ? Про охапку хвороста в костре Мировой Революции например ... ЭТО Вам близко и дорого ?
Может по "умницуТухачевского" что-то ?
Тогда уж лучше посмотрите АМЕРИКАНСКИЙ художественный фильм 1943 г. "За что мы сражаемся" . Это история американского посла в СССР - доверенного лица и друга Рузвельта , снятый им лично (кураторство , консультация и вступительная речь) . Там и про Тухачевского , и про процессы над врагами Народа 1937-1938 г.г. - он был на тех процессах , это свидетельство очевидца . Со многими из тех осуждённых он был знаком , на пример с Тухачевским . Не желаете посмотреть ?? Или считаете что посол США в СССР , личное доверенное лицо и друг Рузвельта ... мог солгать Американскому Народу в годы борьбы с фашизмом ? Это очень полезный для просмотра фильм .

[Сабуров_Александр53]

Вы не смогли убедить меня, назвав хоть одну новую для меня версию или факты из того, что довелось мне прочитать за свои годы. А читал и интересовался я этой личностью и временем всегда, интересуюсь до сих пор. Но теперь больше попадаются материалы, доказывающие садизм, и шизофрению Сталина с маниакальным поиском врагов народа. Понимаю, что просто маятник качнулся в другую сторону, а истина лежит посередине. И я придерживаюсь именно этой середины, отдавая должное заслугам и не забывая о преступлениях связанных с этим именем.
А вы, очевидно, мечтаете привязать "маятник" на своей стороне и не допускать к иконе никого, как не допускают в кувуклию ученых, чтобы разоблачить чудо самовозгорания неопалимого огня. Скоро на Пасху, нас будут снова воодушевлять этим зрелищем. И я вижу, что кому-то это надо, даже если человек понимает, что никакого чуда там нет и быть не может... Чуден человек...

Потому что он ЗНАЛ .И сделал .
По поводу того, что "он ЗНАЛ", мне больше нравится Платон с его "Я знаю. что ничего не знаю".
А откуда Сталин, с его неоконченным начальным церковно-приходским образованием мог ЗНАТЬ, как правильно строить то, что ещё никто в мире не строил, для меня вовсе не загадка. Он делал это "методом тыка" с опорой на своё усмотрение и понимание. Многое получалось, иногда с перегибами, о чем приходилось признавать и перекладывать вину на исполнителей. Да, это был метод проб и ошибок, и ошибки очень дорого обходились стране и народу. Я лишь про это... А вы придумали себе непогрешимого идола и даже в простой дискуссии боитесь называть вещи своими именами. Банальную истину, что "не ошибается тот, кто ничего не делает", вы боитесь применить к Сталину. А потому что, если придется озвучить такие ошибки, то как только назовёшь "А" придется назвать и "Б". и в кувуклии, точнее в кармане попа, найдется коробок со спичками или зажигалка.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы не смогли убедить меня

Думаю что мне это не удастся , ибо Вы человек глубоко верующий . Просто один верит в Бога , другой в демона . Вы выбрали второе и Вы ортодокс. Вас не убедят никакие доводы . Просто смиритесь , ибо вас меньшинство .

Цитата: Сабуров_Александр53

больше попадаются материалы, доказывающие садизм, и шизофрению Сталина

Ну где ищешь , то и найдёшь .

Цитата: Сабуров_Александр53

А откуда Сталин, с его неоконченным начальным церковно-приходским образованием мог ЗНАТЬ

Ну вот Вам и доказательство верности для Вас этой самой цитаты Платона . Какое "незаконченное церковно-приходское" ?? Вы хоть смысл этого понятия понимаете ? Биографией его интересовались ? Может слышали\читали воспоминания умнейших людей того времени , общавшихся со Сталиным ?
Сталин закончил с отличием (!) Духовную Семинарию . Но не пришел на последний экзамен , ибо рукополагаться в священники не хотел . А что тогда собой представляло (да и теперь отчасти) Духовная Семинария ? Это гуманитарное образование на уровне университета . Это знание в совершенстве древнегреческого и латыни (как минимум) . И это было для него лишь базовым образованием . Далее своё образование он приобретал самостоятельно . Он очень много и ОЧЕНЬ быстро читал . В его личной библиотеке было порядка 50 000 книг , и на полях 5000 из этих книг он оставил свои заметки , реплики , полемические замечания , закладки . Он именно работал со всеми этими книгами .
Но Вы этого ... не знаете ?
Или не хотите знать ?
Очень много выдающихся людей того времени оставили свои воспоминания о встречах и беседах со Сталиным , свои впечатления о нём и о масштабе его личности . Но ведь Вам это не интересно . У Вас маятник в голове и Вы видимо ждёте когда он опять качнётся в выгодную именно Вам сторону . И это именно Вы пытались и пытаетесь его привязать на своей ереси о "маньяке и безумце" . Это Ваше право выбора , но помните , что перед Судом Истории и Вечности за это всё придётся ответить . Вы к этому точно готовы ?

Цитата: Сабуров_Александр53

Он делал это "методом тыка" с опорой на своё усмотрение и понимание. Многое получалось, иногда с перегибами, о чем приходилось признавать и перекладывать вину на исполнителей.

А к исполнителям присмотреться не пытались ?
Много таких "исполнителей" после февраля 1917 г. влезли в революционное движение , а затем во власть . Вот уж где маньяк на маньяке . Но Вы их с упоением защищаете .
Я распрашивал стариков о 1937-1938 г.г. , простых людей , из глубинки , иные и раскулачивание и ссыльнопоселения прошли . И Вы знаете ... у них на лицах очень часто сразу же появлялись улыбки и они начинали рассказывать КАК ХОРОШО они начали жить именно с этого периода . Как менялось начальство и улучшалась жизнь . Вы же упорно защищаете то самое начальство , что издевалось над людьми весь предыдущий период и снова начало уже после 1955 г. И Вас уже не исправить .
Люди тогда понятия не имели что там в столицах происходит , они просто видели и чувствовали , что жизнь наконец то налаживается . И что из власти стали куда-то исчезать упыри , душегубы и мучители . А на их место приходили нормальные люди . Многие упыри тогда и из страны бежали . Другие же сами уходили с должностей и прятались под веник мелкой незначительной должности всячески скрывая своё прошлое .
А затем вылезли и стали вопить о терране .
Вы , я так понял , читаете только их книжонки .

[Сабуров_Александр53]

Вы меня нисколько не расстроите про моё неверие в Бога... действительно, я убежденный атеист, хотя с детства предметно интересовался историей религий. Точнее их возникновением и различиями. И этому способствовали годы жизни в Закарпатье, где на городок Мукачево с 45 т.чел. приходилось более двух десятков различных церквей, разве что буддийского дацана не было. И тогда уже хотелось понять потребность людей в вере и посещении храмов. Но в СССР можно было читать только атеистические справочники и подобную литературу. И пожалуй, это были первые книжки, купленные в школьные годы на карманные деньги, а не родителями. А уж будучи за границами, никогда не упускал случая заглянуть в местные храмы и полюбоваться внутренним убранством.
Вы напрасно тратите запал и бумагу, в панегириках гениальности Сталина. Я это все многократно читал и слышал за свои 70 лет и не менее вашего, отдаю ему честь по заслугам. Только опять мы расходимся по вопросу о роли личности в истории.
Может проще будет сравнить на примере Петра I, Ивана Грозного или Екатерины II. Вы же не будете отрицать их выдающихся заслуг в государственном строительстве? И в то же время наверняка признаете, какие были жестокости и издевательства над народом в эпоху их правления. И это банальные вещи для любой страны и любого времени. Но почему у меня создалось впечатление, что для вас Сталин полное исключение из всей тысячелетней истории Руси и чист, как Христос в Евангелиях. И у Христа его ученики (исполнители) могли ошибаться, все до единого и даже становиться предателями. Но сам Христос чист, как агнец и непогрешим в делах своих.
Меня просто "улыбает" ваша боязнь признать за "усатым святым", хоть малейшие ошибки. Поскольку анализ или следствие по таким ошибкам, непременно выводит на персональную ответственность Главы государства и партии. И именно такую ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность вы поголовно и без исключения, применяете ко всем кто был до и после Сталина, но только не к нему....Так кто из нас сектант и верующий в божество с усами?

[bayard]

Конечно Вы . И именно это Вы очередной раз доказали .
Возможно Вам в жизни никогда не встречались действительно чистые и порядочные люди . Мне в отличие от Вас повезло , я таких встречал . И некоторых знал очень близко . Для Вас же похоже таких людей в принципе не существует .
Ошибки у людей бывают , даже у самых честных и порядочных , были они и у Сталина . Но это совсем не то "ошибки" в которые Вы так упорно тычете . И раз до сих пор не разобрались с этим сами , значит и не хотели . И в этом был Ваш свободный выбор . За него и отвечать . Как впрочем и всем .

[Сабуров_Александр53]

Не думаю что на рубеже 80-х - 90-х так остро стоял вопрос о немедленном развёртывании магистральных оптоволоконных линий .

Ещё как стоял... Весь мир уже переходил на цифровые системы связи, а у нас кроме допотопного ИКМ ничего не знали и даже не преподавали в ВУЗах эту теорию. Я впервые попал но обучение в Германии и Японии в середине 90-х, когда и до нас добрались эти цифровые технологии в связи. Но отечественного оборудования для магистральных линий не было в принципе. В учебном центре NEC, наравне с нами, уже не первый год обучались специалисты из разных стран Азии и даже Африки, где вперед нас были построены цифровые линии связи.
И чтобы хоть чуточку зацепиться за убегающий вперёд прогресс, Ростелекому пришлось спонсировать обучение за границей вместе с нами, преподавателей НЭИС, с прицелом на подготовку студентов.
А с качеством оптоволокна, было примерно как с углепластиками для производства крыла самолета. Мы смогли сделать свои материалы, но крыло стало существенно тяжелее. Я сейчас давно на пенсии и не могу сказать, насколько мы догнали или обогнали Японию в качестве оптоволокна. Но хорошо, что можем делать его достаточно чистым для магистральных линий связи. Как и крыло МС-21, пусть тяжелее, но работает...

[Сабуров_Александр53]

на каждую поставку комплектующих нужно проводить тендер, который выигрывает самая дешёвая продукция.

Не совсем так... Тут не стоит пенять на закон о тендерах, а как всегда вопрос состоит в его применении. Сам тендер предусматривает изучение всех составляющих с выбором поставщика, а не только минимальную стоимость. И грамотный Директор и его тендерная комиссия, должны обязательно учитывать не только стоимость.
На примере своего предприятия, хорошо помню эту кухню, когда объявлялся тендер, но уже заранее был определен выбор подрядчика или поставщика, исходя из многолетнего сотрудничества в прошлом. И даже заранее предупреждали других претендентов, что их участие в тендере, нужно лишь для соблюдения проформы. И все понимали такой подход и только если новый претендент чувствовал, что реально может составить конкуренцию, он приходил на тендер и доказывал...

[Nikolaevich I]

Где-то полгода назад читал в интернет-новостях сообщение о том ,что одно из российских предприятий по производству оптоволокна начало выпуск оптоволоконных "сборок" специально для использования в системах наведения дронами !

[Сабуров_Александр53]

идет импортозамещение китайских комплектующих российскими, в том числе и оптоволоконного кабеля, который оказался гораздо качественнее китайского аналога.

"Любим мы ругать все иностранное..." - Убойная фраза и х/ф "О бедном гусаре замолвите слово", которая звучала в советские время невероятно для понимания, если касалось техники (пишущей машинки). И вот дожили снова до тех времен, когда можем смело хаить иностранное, а уж китайское сам бог велел.
Только тут надо отделять мух от котлет и понимать, что в Китае производят стекловолокно десятки фирм и с разным качеством и ценой. Есть и такие, чье волокно не уступит ни одному производителю в мире и отечественному в т.ч. по всем показателям. И одно дело волокно для городского интернета или разводки по квартире. И совсем другое для магистральных ВОЛП и особенно морских кабелей. И если мы смогли сделать дешевле и лучше китайцев для конкретной цели с БПЛА, то не будем ругать все китайское, оно очень разное бывает...

[wladimirjankov]

В РФ дефицита волокна нет,работают больше десятка производств

Интересно где это вы насчитали больше десятка производств? Основное современное производство было в Саранске, но после атаки БПЛА врага, завод там по слухам встал. Во всяком случае персонал был отправлен в отпуска.

[yuriy55]

Цитата: кредо

На мой вопрос продавцу почему такого отвратительного качества товар ответ звучал всегда просто - "Зато они дешёвые".

Знаете, у меня есть телевизор ВВК (покупал в начале 2000-х) через приставку показывает 20 каналов....
Поэтому соотношение цена/качество не всегда прямопропорционально...

[Evgeny64]

У меня в гараже ВВК 42 диагональ, из тех-же годов... Тогда ЖК за эту цену было нормально, да и по качеству все было ОК. Есть проблема, периодически отходит кондер и начинает звук хрипеть справа, после пинка все нормально на пару недель. это было изначально, но везти его в Москву. сдавать по гарантии было глупо
Я это к чему, работает нормально, но не пойму какое отношение количество каналов приставки имеет к телевизору? Он у меня в гараже работает через приставку "триколора", там больше 300+ каналов, но востребованы флешки и блютуз, в гараже, под шашлык. Еще какой-то китаец, вполне современный, работает там-же ни грамма не лучше, такой-же диагонали в качестве монитора для компа, но разрешение круче, но и разница в годах 20 лет. Хаер или что-то похожее, как телек дерьмо, тупит, со своим смартом, а как монитор вполне, посмотреть схемы по машине, каталоги запчастей, да и просто погонять игру на посиделках, вполне тянет.

[Evgeny64]

До сих пор, для копьютера, пользуюсь наушниками "Вега" с пьезодинамиками, 1986-го года :-) Уже хз сколько раз перепаивал провода, последние взял от мышки, с оплеткой, такие не сломаются. А наушники до сих пор пашут, и звук нормальный. Хотя тогда они стоили, как крыло от "боинга"

[Дембель77]

Как отметили в компании, сейчас идет импортозамещение китайских комплектующих российскими, в том числе и оптоволоконного кабеля, который оказался гораздо качественнее китайского аналога. Отсюда и увеличение дальности.

Это хорошо, что своё научились делать - отсюда и результат. Так и надо. Всё для фронта, всё для Победы. Нашей Победы.

[rocket757]

Честно, трудно было поверить, что дальность полета дронов на оптоволокне будут столь велики... а теперь, можно представить, какая "паутина" напутала там, где были интенсивные, затяжные бои.

[Nexcom]

Интересно, а это волокно в качестве лески для рыбалки можно использовать? Если да, то свидомым вообще халява будет для рыбалки... Ну чтобы прожить.... А почему нет?
В ВОВ например наши жители собирали парашютики от немецких осветительных мин и испоьзовали ткань в хозяйстве.

[rocket757]

Стекло есть стекло... колется, надламывается, узелок завязать не реально.
Для рыбалки не вариант.

[Nexcom]

Ясно.... Тогда увы и ах им.

[rocket757]

А вот "ёжика" из неё сделать, запросто!
Если воткнулась и обломилась, дело стремное, это ж стекло, оно не разлагается, само не рассосётся!!!

[Nexcom]

...под зады им что ли такое предлагаете подкладывать?? не, ну так то зачотно, осталось добраться до того кому подложить. всего то.

но я категорически ЗА. идея неплохая.

[rocket757]

Вспомнил, "Леди Магбет Мценского уезда", битое стекло, да в кашу, например... медицина там бессильна!
У нас кабельщиков, на курсах подготовки, специально предупреждали об опасности осколков опто волокна для дыхательных путей и пищевода!!!

[Лимон]

Для рыбалки пойдет,еще как.Волокно завяжется только в путь. А использовать его дальше по назначению не нужно. Даже домашний кабель вяжется

[Serafim]

Рыбалки не будет. Рыба нажрётся и наглотается стеклянных осколков от оптоволокна и подохнет.

[kventinasd]

Цитата: rocket757

а теперь, можно представить, какая "паутина" напутала там, где были интенсивные, затяжные бои.

Это не так проблемно по сравнению с тем, что предстоит сделать нашим сапёрам.

[Nexcom]

..а вот это - да. и сколько возможно ещё будет подорвавшихся. как после ВОВ....
( не дай Бог конечно)

[Лешак]

Цитата: Nexcom

..а вот это - да. и сколько возможно ещё будет подорвавшихся. как после ВОВ....
( не дай Бог конечно)

У коллеги дед погиб при разминировании Курской области в 1946м году, а нынешние мины намного коварнее и набросано их там намного больше.
Так что разминирование не на один год и жертвы, конечно, будут.

[rocket757]

Мины, не взорвавшиеся боеприпасы... смертельно опасное эхо войны!
Увы, работы саперам на многие годы и жертвы будут, так всегда и происходило.

[Andobor]

Украинский пикап запутался в оптоволкне

[rocket757]

Колличество имеет значение!
Любой трос, кабель, это много, много всего, помимо самих проводов/оптический волокон... но даже пучек ЖИЛ/ВОЛОКОН, ЭТО ЗАСАДА, КОГДА НАМАТЫВАЮТСЯ НА КОЛЕСА ИЛИ КАРДАН!!!

[vovochkarzhevsky]

Проводные девайсы оптимальны на дальности 1 - 5 км. 25 км, это уже за гранью здорового смысла. На практике при такой дальности и скорости БПЛА неизбежно проседание провода до земли и потеря связи в результате обрыва.
Это по факту шаг назад по причине деградации промышленности и неспособности оной создать помехоустойчивый канал связи.

[Монтесума]

Цитата: vovochkarzhevsky

Проводные девайсы оптимальны на дальности 1 - 5 км. 25 км, это уже за гранью здорового смысла. На практике при такой дальности и скорости БПЛА неизбежно проседание провода до земли и потеря связи в результате обрыва.

Вы лично сами убедились в этом, управляя беспилотником? Хотелось бы увидеть информацию из более авторитетного источника. Между тем, прямо указано, что беспилотники успешно действовали на дальности 15 км., а сейчас радиус действия будет увеличен до 25 км. Мало того, есть подразделения уже работающие на дальности до 30 км. То есть, по вашей логике, работа подразделений БПЛА на оптоволокне свыше 5 км. это миф и мультики Мосфильма. Так в чём "деградация" конкретно, ссылочку на авторитетных спецов можете дать??

Если раньше подразделения работали на дистанции до 15 км, то сейчас подразделения работают уже на дистанции до 30 км

[vovochkarzhevsky]

Вы лично сами убедились в этом, управляя беспилотником? Хотелось бы увидетьинформацию из более авторитетного источника. Между тем, прямо указано, что успешно действовали на дальности 15 км., а сейчас радиус действия будет увеличен до 25 км. Мало того, есть подразделения уже работающие на дальности до 30 км. Так в чём "деградация" конкретно?

А самому напрячь мозги, чтобы сопоставить одно с другим, не судьба? Почему в СССР отказались от проводных ПТУР на вертолётах при всех их достоинствах? Именно по причине высокой вероятности обрыва управляющего провода. А ведь даже дозвуковые ПТУР куда быстрее чем БПЛА.
Потому управляющий провод неизменно будет на земле задолго до достижения цели.
А далее даже дама с маникюрным набором справиться.
И для тех кто на бронепоезде, переход с радиоканала на проводной и есть деградация.

[Pivot]

Ну проводные советские ПТУР никогда не были на оптоволокне, а вот израильский Спайк как раз на нем родном и работает и считается лучшим в мире, и бьёт за пределами видимости оператора как раз до 25км.

[vovochkarzhevsky]

Ну проводные советские ПТУР никогда не были на оптоволокне,

И что, принципиальная разница что оборвать, провод, или волокно?

а вот израильский Спайк как раз на нем родном и работает и считается лучшим в мире, и бьёт за пределами видимости оператора как раз до 25км.

Кем считается, самим производителем. Защиты от обрыва нет.

[Монтесума]

Цитата: vovochkarzhevsky

И для тех кто на бронепоезде, переход с радиоканала на проводной и есть деградация.

Да ну? Тогда беспилотники на оптоволокне, разрабатываемые и используемые противником при помощи стран НАТО, тоже признак их деградации. Вот ведь собрались военспецы бестолковые, все на бронепоезде. Опасаются, видите ли, воздействия какого-то там РЭБ. И чего этим спецам не управлять бы по-прежнему по радиоканалу? Выдумали какие-то помехи, сбивающие с курса беспилотники, сплошные деграданты.
Пока не будет внедрения ИИ с компьютерным зрением, устойчивого к помехам, позволяющего действовать беспилотнику по-настоящему автономно в сложной ситуации противодействия противника, оптоволокно будет по-прежнему широко использоваться.
И причём здесь сравнение беспилотника с ПТУР на проводах времён СССР? Так себе довод для критики оптоволоконного управления БПЛА, на дворе сейчас другое время, другая техника и другие возможности.

[Andobor]

И что здесь сделает дама с маникюрным набором?

[vovochkarzhevsky]

И что здесь сделает дама с маникюрным набором?

А у вас всегда на протяжении 25 км будут деревья, и другое оптоволокно?

[sergey4791]

25 км, это уже за гранью здорового смысла. На практике при такой дальности и скорости БПЛА неизбежно проседание провода до земли и потеря связи в результате обрыва

Проседание провода до земли имеет место быть и при малых дальностях. А обрыв в большинстве случаев происходит вследствие резких воздействий.

[vovochkarzhevsky]

Проседание провода до земли имеет место быть и при малых дальностях. А обрыв в большинстве случаев происходит вследствие резких воздействий.

Но чем больше дальность, тем больше вероятность обрыва.

[Maxim G]

Насколько я понимаю, оптоволокно не внатяг, а сбрасывается и ложится на землю.

[vovochkarzhevsky]

Насколько я понимаю, оптоволокно не внатяг, а сбрасывается и ложится на землю.

Там принцип безынерционной катушки которая на самом ЛА (ПТУР, БПЛА) которым по этой причине имеет свободу манёвра. А вот пункт наведения должен быть статическим.

[Maxim G]

Скорее двигающимся без резких маневров. Я в курсе.

[ГолыйМужик]

Цитата: vovochkarzhevsky

На практике при такой дальности и скорости БПЛА неизбежно проседание провода до земли и потеря связи в результате обрыва.

Как вы себе представляете использование оптоволокна? Оно свободно разматывается за беспилотником и ложится на землю. Обрыва не происходит именно потому, что никакого натяжения и нет, если оно не запутается.
Ограничение на дальность - это вес катушки, которая размещается на беспилотнике и отъедает полезную нагрузку.

[vovochkarzhevsky]

Как вы себе представляете использование оптоволокна? Оно свободно разматывается за беспилотником и ложится на землю. Обрыва не происходит именно потому, что никакого натяжения и нет, если оно не запутается.

Волокно на земле может быть перебито осколком снаряда, оборвано техникой, личным составом как случайно, так и намеренно. Это за катушкой БПЛА натяжения нет, а на земле всякое может быть.

[ГолыйМужик]

Может конечно, но это буквально пять-десять минут, а на ЛБС не особо техника катается. Шанс, что кто-то успеет случайно или намеренно повредить волокно невелик.

[vovochkarzhevsky]

Может конечно, но это буквально пять-десять минут, а на ЛБС не особо техника катается. Шанс, что кто-то успеет случайно или намеренно повредить волокно невелик.

Вы хоть представляете, что такое 25 км линии связи? При том, что это расстояние БПЛА четверть часа преодолевать будет.
Это же не по переднему краю работать вооружение, а по ближайшей тактической глубине.

[Nikolaevich I]

Американцы серьёзно занимались наведением по оптоволокну в конце прошлого века ! Они пришли к выводу ,что более или менее достаточную практичность в использовании оптоволокна для наведения можно обеспечить на расстояниях до 30 км !

[vovochkarzhevsky]

Американцы серьёзно занимались наведением по оптоволокну в конце прошлого века ! Они пришли к выводу ,что более или менее достаточную практичность в использовании оптоволокна для наведения можно обеспечить на расстояниях до 30 км !

Но на вопрос защиты столь длинной линии связи они ответа так и не нашли.

[АндрейNV]

Цитата: yuriy55

Знаете, у меня есть телевизор ВВК

Может, ТВК?

[Nikolaevich I]

Цитата: АндрейNV

Знаете, у меня есть телевизор ВВК
Может, ТВК?

Есть китайская компания ВВК ! Кстати , занимающая в сфере производства электроники весьма солидные позиции !

[Alex20042004]

"...сейчас идет импортозамещение китайских комплектующих российскими..."
Китайцам всё равно спасибо !

[km-21]

Китайцам плевать на Ваше спасибо.
Они большие деньги берут за свою продукцию.
Причем продают обеим сторонам конфликта.
Ведут себя абсолютно цинично.

[Alex20042004]

Согласен, что китайцы зарабатывают на крови русских и украинцев. И это печально, учитывая, что сколько СССР бескорыстно помогал Китаю.

[Фразах]

Кто-то погрел руки на поставках китайского оптоволокна. У них оно на все вкусы и цвета, от голимого дерьма до качественного продукта. Само собой лучше своё, только без того же схематоза.

[km-21]

Проблема в том, что обе стороны производят свои БПЛА из одних и тех же китайских комплектующих. Поэтому любые улучшения боевых характеристик происходят симметрично. Если что-то появляется у одной стороны, то практически одновременно оно появляется и у другой. Таким образом ни одна из сторон не сможет получить заметное преимущество. Оружие будет совершенствоваться. Потери обеих сторон будут расти. А фронт будет топтаться практически на одном месте. И так - без конца.

[Костадинов]

Как отметили в компании, сейчас идет импортозамещение китайских комплектующих российскими, в том числе и оптоволоконного кабеля, который оказался гораздо качественнее китайского аналога.

1. Некоторие товарищи еще не поняли что на войне качество должно бит минимально допустимое, а главное дешевизна изделия и простота и надежност его использования. Каждую войну вьигривает простой пехотинец с обичним пп и потом начинается дискусия у кого била самая большая царь-пушка.
2. Китайцам спасибо и за "плохой" кабель так как без них никто в мире не дасть России никакой кабель на никакой цене. Всех других производителей в мире, кроме китайци, северокорейци и иранци, США и ЕС способни заставит ничего не доставлят России.

[nepunamemuk]

у нас в городе уже лет пятнадцать работает завод оптоволокна

[AC130 Ganship]

Нужны на закрытом радиоканале. Оператор запустил, и ушел. ЛА на проводах - это заведомо тупиковый вариант. Это - доказанный факт.

[юрий Л]

Новый вид с земли на небо в районе ЛБС.Думаю,через некоторое время туда ни один дрон не прорвется сквозь эту паутину из оптических кабелей.Новый способ защиты,надо еще изобрести дрона- паука для увеличения эффективности.

[alexputnik17]

Цитата: кредо

Если сейчас начали возрождать производство своих качественных товаров это обнадёживает

Да у нас оно и было качественнее. А потом как то про это забыли. Мы то сами разрабатывали, Китай копировал.