Как Пётр I прорубал "дверь" на Восток. Часть 2

Кампания 1722 года

Петр Алексеевич лично руководил сухопутными экспедиционными войсками и фактически командовал Каспийской военной флотилией во время её плавания к берегам Кавказа. Для похода из 80 рот полевых войск было сформировано 20 отдельных батальонов общей численностью 22 тысячи человек при 196 орудиях. Сушей шли 7 драгунских полков общей численностью 9 тыс. человек под началом генерал-майора Гаврила Кропотова. Император заручился помощью калмыцкого хана Аюки, поэтому в походе принял участие 7-тыс. отряд калмыцкой конницы. В походе также приняли участи татары, украинские и донские казачьи части. В Каспийской флотилии было 274 корабля с 6 тыс. матросов.

Корабли подошли к устью Терека. Государь сошел на берег и осмотрел Терки. Он остался недоволен их расположением. Местность была сырой и нездоровой, что приводило к частым болезням и высокой смертности. 20 июля флотилия вошла в Каспий и неделю следовала вдоль западного берега. 27 июля пехоту высадили у Аграханского мыса, в 4-х верстах ниже устья реки Койсу. Началось обустройство лагеря. В этот день на Каспийской флотилии, как и на всём русском флоте, служили торжественный молебен. Это был день победы у Гангута над шведской эскадрой. Гангутом Пётр I гордился всю жизнь. Через несколько дней прибыла кавалерия и соединилась с пехотой.


Кавалерии пришлось в этом походе, ещё до соединения с главными силами, вступить и в первый бой. Часть кавалерии под командованием бригадира Ветерани была послана занять Эндери (Андреевскую деревню), которая располагалась недалеко от впоследствии построенной крепости Внезапной. Местный владыка решил атаковать русских. Горцы устроили засаду перед Эндери, в густом лесу, по которому шла узкая и извилистая дорога. Бригадир Ветерани допустил грубую ошибку, не выслав вперед разведку. Поэтому передние эскадроны понесли большие потери от огня противника. Затем бригадир совершил ещё одну ошибку. Вместо того, чтобы быстро пройти опасное место и атаковать Эндери, он спешил людей и повёл в теснине оборонительный бой. Эту ошибку исправил полковник Наумов. Видя тяжелое положение своего отряда, он повел свой батальон вперёд и ворвался в Эндери. Селение взяли приступом, много горцев погибло. В результате отряду был открыт путь к Аграханскому заливу.

Пётр, получив известие о нападении на его войска, решил наказать горцев. Калмыцкий хан Аюке получил указание атаковать местные горские племена. Тот устроил ставку около Эндери и его конница стала опустошать ближнюю и дальнюю округу.

5 августа русская армия продолжила движение на юг, к Дербенту. Вдоль берега двигалась и Каспийская военная флотилия, готовая огнём артиллерии поддержать войска. 6 августа на реке Сулак к Петру стали прибывать посольства от шамхала Тарковского и других горских владельцев. Они изъявляли русскому государю покорность и верность. В искренность сказанного Пётр особо не верил. Он знал, что здесь уважают только силу. Тем не менее, император обнадеживал каждого из прибывавших к нему посланцев своим покровительством. К русской армии присоединились со своими отрядами кабардинские князья Мурза Черкасский и Аслан-Бек.

12 августа русские войска вошли в Тарки, столицу шамхала. Пётр во главе семёновцев и преображенцев торжественно вошёл в город. За ним следовала в карете императрица Екатерина, которая редко покидала мужа в его походной жизни. Тарковский владыка Адиль-Гирей встретил и приветствовал императора в нескольких верстах от города. Пётр гостил у шамхала несколько дней. Адиль-Гирей предложил отправить в поход всё своё войско с русским царем. Но Пётр взял только несколько разведчиков и переводчиков, недостатка в войсках не было. Император взамен их оставил шамхалу 12 солдат, которые составили владетелю Тарков почётный караул. Они оставались в Тарках до смерти Петра Алексеевича. 15 августа, после обедни в походной церкви Преображенского полка, Пётр заложил на берегу Каспия курган. Позднее на этом месте появится морской порт и городок Петровск.

На следующий день войска двинулись дальше. Шли в походном порядке, с «бережением». Поступило сообщение, что один из самых могущественных дагестанских правителей каракайтагский уцмий Ахмед-хан собрал большие силы и готовиться напасть на русских. Действительно 19 августа 16-тыс. отряд отемишского султана Магмуда и Ахмед-хана попытался остановить русское войско. Произошла битва, в которой применили и артиллерию. Горцы были разгромлены, селение Утемиш сожжено. Взятых в плен горцев повесили, в отместку за убийство по приказу Ахмет-хана русского есаула и трех казаков (их отправили к уцмию с письмом миролюбивого содержания).

23 августа русские войска без боя заняли стратегическую крепость Дербент. Местный хан, знать и духовенство «со всем народом» встречали русского государя «с хлебом солью». Петр вручили ключи от древнего города. В этот же день произошло землетрясение и Пётр обращаясь к встречавшим его, сказал: «Сама природа делает мне торжественный прием и колеблет стены города перед моим могуществом».

Захват «Золотых ворот Кавказа» стал последним актом кампании 1722 года. Дальнейшее продвижение русских вооруженных сил на юг приостановил сильнейший шторм. Морская стихия уничтожила 29 судов с продовольствием. С собой же продовольствия по суше экспедиционные силы везли немного. Перед государем встал вопрос: наступать дальше, на Шемахинское ханство и Баку или прервать поход и продолжить его в более благоприятных условиях?

Пётр решил оставить в Дербенте гарнизон и возвратиться в Астрахань с большей частью сил. На обратном пути, близ Сулака, где от него отделялась небольшая речка Аграхань, Пётр приказал заложить крепость Святого Креста, где был оставлен гарнизон. Здесь государь получил несколько сообщений о «возмущении» в Дагестане. Партии горцев совершали нападения на отставших солдат, на обозы. Одновременно тревожное сообщение пришло из Дербента. Казикумыкский хан совершил нападение на редут, которые русские солдаты построили около города. Гарнизон вышел из боя победителем. Горцы потеряли несколько сотен человек и отступили.

Пётр понимал, что если оставить эти процессы без внимания, то «возмущение» может охватить большую часть Дагестана. И отряды горцев могут двинуться на русские укрепления по Тереку, на Дербент и строящуюся крепость Святого Креста. А это приведёт к лишним потерям и серьёзному военному конфликту в том момент, когда требовалось сосредоточение сил для решения главной задачи. Требовалось действовать решительно и демонстративно жестко. Для подавления мятежных очагов горы Дагестана был отправлен отряд атамана Краснощекова, который состоял в большинстве своём из донских казаков и калмыков. Удар наносился прежде всего по владениям каракайтагского уцмия, который не смирился после поражения под Утемишем. Атаман Краснощеков «истребил решительно всё», что представляло опасность. Дагестан был усмирён.

Осенью 1723 года Пётр вернулся в Астрахань. 13 декабря государь совершил торжественный въезд в Москву через триумфальные ворота. На них был изображен Дербент с лаконичной надписью: «Основан героем – покорён Великим» (по легенде Дербент основал Александр Македонский).

Вернувшись в Россию, Пётр Алексеевич не расстался с мыслью о Персидском походе, который должен был приблизить его к заманчивой Индии. Командующим русскими войсками на берегах Каспия остался генерал-майор Михаил Матюшкин. Для упрочения русских позиций на Северном Кавказе, в приграничье Астраханской губернии, в окрестности крепости Святого Креста переселялось всё Терское казачье войско. По рекам Сулаку и Аграхани поселялась тысяча семей донских казаков (Аграханское казачье войско). На берегах Терека были оставлены только гребенские казаки. Их численность, после неудачного похода князя Бековича-Черкасского, значительно сократилась. На восстановление их прежней численности ушло полвека. Гребенцев тоже хотели пересилить на Сулак, но среди них началось волнение, появились слухи о желании уйти на Кубань, к казакам-некрасовцам. Пётр решил оставить их на Тереке, чтобы они охраняли Терскую линию.

Генерал-майор Матюшкин ещё в 1722 году получил задачу по организации экспедиции для захвата Баку и основания в Бакинской бухте порта для базирования части Каспийской флотилии. Овладение Дербентом и Баку прочно обеспечивало удержание западного – кавказского побережья Каспийского моря и приближало Россию к границам собственно Персидской державы.

Для занятия Баку был выделен особый отряд в составе двух батальонов под началом полковника Шипова. Когда полковник попросил подкрепления, Пётр отказал, сказав: «Не дам. Стенька Разин с пятью сотнями казаков не боялся персов, а я тебе даю два батальона регулярного войска». В ноябре русский десант на кораблях небольшой эскадры под началом капитан-лейтенанта Соймонова пошёл в Энзелийский залив. Русский десант без боя занял город Решт в провинции Гилян. Персы были ошеломлены внезапным появлением русских и не оказали сопротивления. После взятия Решта большая часть эскадры ушла к устью реки Куры. Соймонов получил приказ найти место для строительства города, который должен был стать административным центром Восточного Закавказья.

Тем временем персидские власти пришли в себя: они потребовали у полковника Шипова оставить Решт, угрожая в противном случае применить военную силу. В это время русские солдаты превратили каменное здание городского караван-сарая в крепость. Шипов отказался выполнять требование персов. Шахские войска и местные ополченцы предприняли за день два штурма, но они были отражены. Когда наступила ночь, 15-тыс. персидское войско расположилось на отдых, проявив обычную свою беспечность и не выставив сильных дозоров. Шипов этим воспользовался. Ночью русские силами трёх рот сделали вылазку и ударили по вражескому лагерю с двух сторон. В ночи раздалось дружное «Ура!», которые вызывало панику в персидском лагере. Персы стали убивать друг друга и вскоре обратились в повальное бегство. Утром в брошенном лагере обнаружили более тысячи трупов. После этого разгрома персы долго не тревожили Шипова. Ему не приходилось опасаться за город. Русские заняли Мазандеранскую и Астрабадскую приморские провинции.

Как Пётр I прорубал "дверь" на Восток. Часть 2


Кампания 1723 года

В это время в Казани, Нижнем Новгороде и Астрахани были построены новые суда для Каспийской флотилии. Летом 1723 года Матюшкин приступил к покорению Бакинского ханства. 20 июня отряд Матюшкина двинулся на юг, вслед за ним вышла флотилия. 6 июля русские вышли к Баку. На предложение генерала Матюшкина добровольно сдать город его жители отказались. 21 июля русские войска отбили вылазку горожан. Лагерь был укреплен рогатками на случай нападения ханской конницы, поэтому вражескую атаку отразили без особого труда и почти без потерь. Тем временем русская флотилия встала на якоре рядом с городской стеной и начала бомбардировку вражеских укреплений. Русские артиллеристы быстро подавили вражеские батареи и частично разрушили городскую стену. На 25 июля был назначен общий штурм, но непогода сорвала планы. Сильный ветер отогнал русские корабли, и жители смогли заделать бреши в стене. Однако испугавшись угрозы Матюшкина поджечь город орудийным огнём, 26 июля город капитулировал без боя. Русским в качестве трофеев досталось 80 пушек.

Так всего за два неполных года Российская империя стала хозяином всего кавказского побережья Каспийского моря, захватив ключевые крепости Дербент и Баку, а также три персидские провинции. Император Пётр в знак благодарности произвёл Матюшкина в генерал-лейтенанты. Поздравляя его с одержанными победами, государь писал, что более всего он доволен приобретением Баку, «понеже оная составляет всему нашему делу ключ».

Однако покорение прикаспийских областей Кавказа ещё не означало установления здесь прочной русской власти. Часть местных феодальной знати и жителей была «замирена» лишь внешне. Так вскоре после занятия Баку Матюшкин отправил в соседнюю Сальянскую область батальон драгун под началом подполковника Зимбулатова. Сальянский наиб Гуссейн-бек встретил русских дружелюбно и дал распоряжение разместить солдат. Внешнее дружелюбие местных жителей привело к тому, что русские офицеры стали беспечными и ездили к наибу не только без конвоя, но и без личного оружия. На одном из пиров враждебная толпа бросилась на русских командиров и умертвила их «самым варварским образом». Такая же участь грозила батальону, но драгуны были вовремя предупреждены и успели сесть на суда, и отплыли в Баку.

Не прекращались нападения на русских и в Гиляне. В Гилянской провинции русскими войсками теперь командовал бригадир В. Левашов. Это был опытный воин, который участвовал ещё в Азовском походе 1696 года. Он также был участником дел против закубанских горцев и крымских татар. Воевал в петровской армии от сражения под Нарвой до Дербентского похода 1722 года. Левашов действовал исключительно наступательно. Он двинул по нескольким направлениям небольшие колонны, чтобы очистить от враждебных сил значительное пространство от Решта до Мосула и от Кескера до Астары. Русские отряды действовали успешно против персидских войск. Под Рештом были разгромлены и рассеяны войска, которые держали в осаде отряд Шипова. Русская пехота дошла до Лошомодана, загнала врага в Фумин, взяла штурмом хорошо укрепленный Сагман. Русские войска заняли важный Кескер, стоявший на перекрестке оживленных дорог. Но для того чтобы закрепиться в крае было необходимо постоянно наращивать русское присутствие. Противник имел значительные резервы и ресурсы и легко перебрасывал силы из одного места в другое.

В последние два года жизни Петра Великого к нему несколько раз обращались представители Армении. Они просили о помощи. Так, в 1724 году в Петербург пришло послание патриархов Исайи и Нерсеса с просьбой принять армянский народ в подданство России. Пётр Алексеевич дал положительный ответ армянским патриархам и владыкам, приняв их под покровительство России.

Итоги

12 сентября 1723 года в Петербурге Россия и Персия заключили мирное соглашение, по которому персы признали русскими владениями обширные территории - Дербент, Баку, Решт, провинции Ширван, Гилян, Мазендеран и Астрабад. Это была блестящая победа. Россия получила очень важные в стратегическом и экономическом отношении территории. Россия сделала серьёзный шаг на пути в Персидский залив и Индию.

Персы были вынуждены уступить не только из-за успехов русских войск, но и по причине вторжения османской армии в Закавказье. Персы не могли одновременно противостоять России и Турции.

В то же время Петербург не смог добиться включения в состав России грузинских и армянских земель. 12 (23) июня 1724 года в Константинополе было подписано соглашение между Россией и Турцией, согласно которому за Петербургом закреплялись земли на западном и южном побережье Каспийского моря, полученные по Петербургскому договору 1723 года с Персией. Россия же признала тот факт, что османам отходят Картли (Тифлис), Эриванское ханство, азербайджанские земли (Шемаха, Тебриз) и северо-иранские земли (Казвин).

К сожалению, внезапная смерть российского императора (ряд исследователей считают, что Пётру «помогли» умереть), перечеркнула блестящие перспективы России в Персии. Смерть императора в 1725 году изменила многое на берегах Каспия и на Кавказе. Воцарившаяся Екатерина I заявила о продолжении политики мужа, но на деле она не обладала и малой толикой его государственных возможностей. А «птенцы гнезда Петрова» на деле оказались только хорошими исполнителями воли императора. Никто из них, даже Александр Меньшиков, не обладал мышлением стратегического уровня. В Петербурге не нашлось защитников продолжения дела Петра по «прорубанию окна» на Восток, в Индию. При дворе плелись различные интриги, шла борьба за власть, чины, устраивались блестящие балы и праздники, и никому не была дела до каких-то заморских земель южнее Астрахани.

Петербург, ещё по инерции, усиливал Низовой (Персидский) корпус. Но это было больше вызвано не желанием продолжать наступление на юг, а конфликтом с Турцией. Стамбул подумывал о захвате всего Закавказья, Гиляна и участка каспийского побережья. Однако для этого надо было вытеснить русские силы из Персии. Кроме того, положение русских сил на южном и западном побережья Каспия ухудшалось. Персы, ободренные тем, что русские остановили наступление, начали усиливать давление. Низовой корпус удерживал только отдельные пункты, между ними действовали разбойные шайки, дороги были небезопасными. Налогов в российскую казну никто не платил. Снабжались русские полки только из Астрахани. Постепенно русские стали сдавать персам отдельные позиции. Гарнизон Сальян отвели в Баку. Русские посты покинули берега Куры, также отошли ближе к Бакинской бухте. Неспокойно было и в Дагестане. Гарнизон в Дербенте был в постоянной тревоге, так как мог быть атакован в любой момент. Шамхал Тарковский, убеждавший Петра в своей преданности, вступил в союз с казикумыкским ханом и каракайтагским уцмием. Все они нацелились на русские поселения на Сулаке.

Со стороны казалось, что положение русских в Сулакской долине безвыходное. Но вышло иначе. Когда 25-тыс. войско шамхала пошло в наступление, на пути этой армии оказался небольшой Аграханский редут. Его защищало 50 русских пехотинцев и 100 терских казаков под началом подполковника Маслова. Шамхал начал осаду укрепления. Однако гарнизон не только умело оборонялся, но и предпринял отчаянную вылазку, которую увенчал знаменитый русский штыковой удар. Горцы были так впечатлены этой вылазкой, что рассорились и разошлись по домам. Остался только шамхал со своими воинами. Он также отступил в Тарки.

Командующий русскими войсками на Кавказе Матюшкин не оставил это предательство без наказания, и ответил карательным рейдом. Отряд генерал-майора Кропотова получил приказ истребить те аулы, которые участвовали в нападении на русские владения и взять шамхала живым или мертвым. За голову мертвого шамхала обещали 2 тыс. рублей серебром, за живого – 5 тыс. рублей. Экспедиция свою задачу выполнила. Но шамхала взять не удалось. Тот сбежал, бросив свои владения. Затем рейд повторил полковник Еропкин. Тарки взяли, шамхальский дворец разгромили. Шамхала загнали в дагестанские горы. Не получив поддержки и лишившись всего, шамхал одумался и сдался, попросив прощения. Он надеялся сохранить за своим родом немалые земли южнее Терека. Матюшкин приказал арестовать шамхала, как государственного преступника, тот присягал на верность России. Его судили и сослали в мурманскую Колу, где он и закончил свой жизненный путь. Императрица велела уничтожить шамхальство Тарковское (позднее Персия, восстановив позиции на Кавказе, восстановит его, как своё вассальное владение).

Действия Матюшкина показали, что на Кавказе и Персии (на Востоке вообще) успех приносят только наступательные действия. Энергичные, решительные и жесткие полководцы, и государственные деятели достигают победы. Для утверждения русского присутствия на южном и западном берегах Каспия нужно было много работать. К сожалению, в Петербурге, вся энергия и ресурсы уходили совсем на другие цели. Итог был печален. Все труды Петра и русских воинов, строителей были пущены прахом. Петербург, стремясь избежать войны с Турцией (которая всё равно началась), по Рештскому (1732) и Гянджинскому договорам (1735) возвратил все прикаспийские области Персидской державе.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. Boris55 2 апреля 2013 07:53
    На прорубал окон и всё д….. хлынуло к нам. До сих пор расхлёбываем.

    1. Несвет Незаря 2 апреля 2013 08:19
      Ха ха ха... Расхлебыватель. У тебя сколько детей? Боишься трудностей при воспитании детей? О своей красивой жизни мечтаешь. А они рожают. И дepbмо тот кто считает, что дети и их количество это дикость.... Плодитесь и размножайтесь - это между прочим заповедь Христа....
      Несвет Незаря
      1. Prometey 2 апреля 2013 11:35
        Цитата: Несвет Незаря
        И дepbмо тот кто считает, что дети и их количество это дикость....

        А при чем здесь количество детей вообще и как оно вяжется с Петром 1?
      2. Boris55 2 апреля 2013 13:51
        Мужчина! Я с 55 г.р. У меня уже внуки и внучка. Старший внук недавно паспорт получил...
      3. nakaz 2 апреля 2013 21:56
        Пытаясь избежать войны, которая все равно началась...
        Никаких поблажек без ответных действий нашим политическим оппонентам!
        nakaz
    2. р_у_с_с_к_и_й 2 апреля 2013 10:05
      Хотите сказать надо было остаться в прежних границах, без выхода к морям? И о каком тогда статусе великой державы могла бы идти речь? В статье правильно написано, на Кавказе только силу понимают, поэтому слабину допускать нельзя, а мы всё сюсюкаемся с ними, отсюда и такая сейчас плачевная ситуация.
      1. Егоза 2 апреля 2013 10:34
        Цитата: р_у_с_с_к_и_й
        а Кавказе только силу понимают, поэтому слабину допускать нельзя, а мы всё сюсюкаемся с ними, отсюда и такая сейчас плачевная ситуация.

        ИСТОРИЮ НУЖНО ЗНАТЬ И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ!!!! История ведь повторяется, и только тот, кто воспользуется ее уроками выйдет победителем.
        1. р_у_с_с_к_и_й 2 апреля 2013 13:15
          Согласен с вами! Тем более у нас богатейшая история, мне кажется, с нашей страной уже всё что только можно, уже было, казалось бы, проанализируйте, и сделайте выводы! Но нет, на одни и те же грабли, при том это у нас очень часто происходит.
          Пора бы, пора бы если не на чужих, то хотя бы на своих ошибках учиться!
        2. baltika-18 2 апреля 2013 16:28
          Цитата: Егоза
          История ведь повторяется

          Не совсем так,Лена.Историю повторяют........порой
      2. Boris55 2 апреля 2013 13:49
        Правильно то правильно. Выход к морям нужен. Вот только ради чего? Что бы мы к ним или они к нам?
        1. мамба 2 апреля 2013 15:49
          Цитата: Boris55
          Выход к морям нужен. Вот только ради чего? Что бы мы к ним или они к нам?

          И то и другое ради экономического развития с помощью торговли и для культурного обмена. Самоизоляция ещё ни одному государству не принесла благ. А с другой стороны стоит вспомнить Великий Новгород, процветавший в Ганзейском союзе.
          мамба
          1. Костя-пешеход 8 апреля 2013 17:09
            Добавлью ёщо то, что водные просторы - это очень удобная пограничная линия, а моря и океаны - это просто идеальная граница.
            Костя-пешеход
    3. Ксай 2 апреля 2013 13:22
      Да расхлебываем.... Водку, разврат и все остальное.
      Да не мало Сделал, Виват.
      Ксай
    4. р_у_с_с_к_и_й 2 апреля 2013 15:05
      Посмотрел видео, слышал про эти факты, и то, что наше предки с китайцами воевали, а после окончания войны построили Китайскую стену, и о подмене Петра 1. Но далее, речь идёт о том, что после подмены, военные интересы он переносит на Балтику, командовать войсками совершенно не умеет, и так далее. Но позвольте, Великое посольство было в 1697-1698 годах, а в данной статье все походы происходили в 1720-х годах, какая-то не состыковочка! Да и про то, что когда он принимал командование на себя, всегда проигрывал, тоже бред. Как-то много вопросов к этому видеоролику.
      Во общем, видео акцентирует внимания только на минусах правления Петра 1, хотя плюсов тоже было не мало, конечно фигура противоречивая, но говорить, что для России от Петра 1 был один вред, я считаю неправильным.
      1. alexandr00070 2 апреля 2013 23:31
        Цитата: р_у_с_с_к_и_й
        командовать войсками совершенно не умеет, и так далее. Но позвольте, Великое посольство было в 1697-1698 годах, а в данной статье все походы происходили в 1720-х годах, какая-то не состыковочка! Да и про то, что когда он принимал командование на себя, всегда проигрывал, тоже бред. Как-то много вопросов к этому видеоролику.

        прочитал Ваш комент , и снова перечитал статью ,так вот если бы вы внимательно прочитали эту статью то заметили бы что Петр шел на кораблях ,сухопутными операциями командовали полковники и другие чины сухопутных войск ,несколько боев ,взятый без боя Дербент ,вот и все победы .На суше сам Петр не руководил ,шторм остановил наступление ,,,,,,,,,,,,,,парадокс,,,,,,,,,утонули 29 кораблей из 274 и Петр уплывает в Астрахань ,затем в Питер и через год построив 20 кораблей возвращается ,нифега себе полководец. Это я к стати к тому .что такие действия как раз то подтверждают морские навыки Петра (можете верить ролику ,можете не верить ,но факт есть факт Петр хорош был только на море и на Каспий пошел после того как порешал вопросы на Балтике) и неумение сухопутных операций ,45000 солдат и матросов за первую компанию сделали один боевой марш и остановились в Дербенте который сдался сам , это что верх командирского искусства,,,,,,,,,,,и тут шторм.
        Так что к Петру много вопросов,по нему самому и по его открытым "окнам",по его реформам ,по отношению к русскому народу ,а по ролику ,,,,,,,,,,,,,,,,,ну посмотрите что он делал по возвращению из Европы и скажите так ли поступает истинно русский правитель со своей страной .
        alexandr00070
  2. Несвет Незаря 2 апреля 2013 08:16
    Когда он прорубал русские рожали. А теперь русские не рожают. Рожать удел дикарей, считают русские (и Европа так же считает).
    Несвет Незаря
  3. smel 2 апреля 2013 09:36
    Действия Матюшкина показали, что на Кавказе и Персии (на Востоке вообще) успех приносят только наступательные действия
    Наступательные действия успех приносят ВЕЗДЕ
  4. Дмитрий 2246 2 апреля 2013 11:34
    По удивительному "провидению" сейчас у России стоят те же задачи, что и у Петра 1.
    "Транспортный крест" своим южным остриём как раз идёт через Астрахань и Баку.
    Возможно ли его продлить в сторону Индии?
    Помогут ли нам десяток МРК или необходимо что нибудь посущественней на Каспии?
    Опять же Иран имитирует свой военный флот.
    А история показывает зверьки любят жёсткость.
    1. Gari 2 апреля 2013 12:15
      Сальянский наиб Гуссейн-бек встретил русских дружелюбно и дал распоряжение разместить солдат. Внешнее дружелюбие местных жителей привело к тому, что русские офицеры стали беспечными и ездили к наибу не только без конвоя, но и без личного оружия. На одном из пиров враждебная толпа бросилась на русских командиров и умертвила их «самым варварским образом». Такая же участь грозила батальону, но драгуны были вовремя предупреждены и успели сесть на суда, и отплыли в Баку.
      Цитата: Дмитрий 2246
      А история показывает зверьки любят жёсткость.
      Gari
      1. kNow 2 апреля 2013 19:38
        Эээх Гари, Гари.... Не оставляешь попыток выставить азербайджанцев нелюдями...

        В тему:
        "петр первый наказал своим подчиненным приласкать армян дабы те заселились в России, чтобы впоследствии стали русскими рабами быдлоидами и у россии получается это. А как они это сделали? Они с помощью османов урезали наши земли и сделали нашу страну нежизненоспособной, чтобы армяне всегда ехали в рашку... И оставались там, ассимилировались и забывали кто они... Такая участь в рашке ждет все народы.. Вы думаете чечены там не ассимилируются? А по имени вадим генадий ченов не видели там? Идемте познакомлю) рашка это зло берегись ее! В этом и заключается идея панславянизма, сделать как можно больше русских быдлоидов из некоренных народов, сношая их с маруськами"

        Линк:
        http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t41969.html


        "Эриванское ханство, азербайджанские земли (Шемаха, Тебриз)" - эта фраза правильнее будет - "Эриванское ханство и другие азербайджанские земли (Шемаха, Тебриз)"
        kNow
        1. Gari 2 апреля 2013 20:14
          Цитата: kNow
          Эээх Гари, Гари.... Не оставляешь попыток выставить азербайджанцев нелюдями...
          никогда такого и в мыслях не было,
          Скажешь опять начал ем временем персидские власти пришли в себя: они потребовали у полковника Шипова оставить Решт, угрожая в противном случае применить военную силу.....
          Персы были ошеломлены внезапным появлением русских и не оказали сопротивления.....
          Сальянский наиб Гуссейн-бек встретил русских дружелюбно и дал распоряжение разместить солдат. Внешнее дружелюбие местных жителей привело к тому, что русские офицеры стали беспечными и ездили к наибу не только без конвоя, но и без личного оружия. На одном из пиров враждебная толпа бросилась на русских командиров и умертвила их «самым варварским образом»...
          12 сентября 1723 года в Петербурге Россия и Персия заключили мирное соглашение, по которому персы признали русскими владениями обширные территории - Дербент, Баку, Решт, провинции Ширван, Гилян, Мазендеран и Астрабад....
          где в этой статье сказано про Азербанджанцев,кого я оскорбил
          я никогда если ты внимательно читал мои комментарии, даже когда твой земляк и доводил меня оскорбляя и пытался унизить и меня и мою страну, я никогда не унижал твою нацию и твою страну ,была война сейчас между нашим странами окопы,ребята гибнут, я это себе не позволю


          Минус не хотел ставить
          Gari
          1. kNow 2 апреля 2013 20:55
            Цитата: Gari
            никогда такого и в мыслях не было

            только это в мыслях и было, иначе ты не стал бы цитировать из всей статьи только эту цитату...

            Цитата: Gari
            где в этой статье сказано про Азербайджанцев,кого я оскорбил

            Сальяны - это город Азербайджана, и Гусейн-бек был правителем этого города. Ты выборочно цитируя статья натравливаешь русских пользователей на нас, типа смотрите какие звери, русских солдат убивали и тут же рецепт предлагаешь
            Цитата: Gari
            А история показывает зверьки любят жёсткость.


            Цитата: Gari
            я никогда если ты внимательно читал мои комментарии, даже когда твой земляк и доводил меня оскорбляя и пытался унизить и меня и мою страну, я никогда не унижал твою нацию и твою страну ,была война сейчас между нашим странами окопы,ребята гибнут, я это себе не позволю


            Да, ты умница, зачем прямо оскорблять и зарабатывать бан, когда можно провоцировать азербайджанцев и давать им самим возможность зарабатывать наказания?

            Перестань устраивать срач и прикидываться овечкой...

            Цитата: Gari
            Минус не хотел ставить

            Понимаю, рука сама потянулась туда :) не беспокойся насчет этого, если есть такая функция- грех не пользоваться
            kNow
            1. alexandr00070 3 апреля 2013 00:05
              Цитата: kNow
              Да, ты умница, зачем прямо оскорблять и зарабатывать бан, когда можно провоцировать азербайджанцев и давать им самим возможность зарабатывать наказания?

              Перестань устраивать срач и прикидываться овечкой...

              по моему если бы ты не влез никто бы и не заметил ,тем более с американским флагом трудно понять армянин ты азербайджанец или американский тролль ,ты к стати не забывай что на этой территории долгое время Хазария находилась ,не зря же на карте (в статье)звездочки сражений ,иудейские
              alexandr00070
              1. kNow 3 апреля 2013 08:00
                Цитата: alexandr00070
                по моему если бы ты не влез

                Я тут с Гари беседую, это ты влезаешь в наш разговор. Он понимает о чем я, а вот ты - нет.
                Цитата: alexandr00070
                тем более с американским флагом трудно понять армянин ты азербайджанец или американский тролль

                Чего вы все так щугаетесь от американского флага? флаг меняется в зависимости от провайдера. Вчера был на даче, пользовался мобильным интернетом, оттуда и флаг. Надоело уже объяснять...
                Цитата: alexandr00070
                ты к стати не забывай что на этой территории долгое время Хазария находилась ,не зря же на карте (в статье)звездочки сражений ,иудейские

                Какое это имеет отношение к тому, что я написал?
                kNow
                1. Gari 3 апреля 2013 10:40
                  Цитата: kNow
                  Чего вы все так щугаетесь от американского флага? флаг меняется в зависимости от провайдера. Вчера был на даче, пользовался мобильным интернетом, оттуда и флаг. Надоело уже объяснять...

                  Я не знаю какой у вас провайдер, и мне это но интересно почему тебя американский флаг,а у другого твоего земляка турецкий ,хотя это ваше дело
                  Просто вопрос был на даче и что так интересно быть на даче и залезать в интернет
                  Я был 3 дня на даче и не то что интернет , ноутбук видеть не хотел, глаза отдыхали и нервы тоже
                  У на уже весна ,на даче и работа есть есть чем заняться, деревья ,там покопать и друзья , шашлыки
                  Gari
                  1. kNow 3 апреля 2013 19:02
                    Цитата: Gari
                    Я не знаю какой у вас провайдер

                    Это не к тебе...
                    Цитата: Gari
                    мне это но интересно почему тебя американский флаг,а у другого твоего земляка турецкий ,хотя это ваше дело

                    Он же не сидит рядом со мной, флаг может быть какой угодно.
                    Цитата: Gari
                    Просто вопрос был на даче и что так интересно быть на даче и залезать в интернет
                    Я был 3 дня на даче и не то что интернет , ноутбук видеть не хотел, глаза отдыхали и нервы тоже
                    У на уже весна ,на даче и работа есть есть чем заняться, деревья ,там покопать и друзья , шашлыки

                    Позволь мне самому решать что мне делать на даче... На дачу я езжу после работы каждый день вплоть до осени, учитывая пробки - час езды...
                    kNow
            2. Gari 3 апреля 2013 10:24
              Цитата: kNow
              Понимаю, рука сама потянулась туда :) не беспокойся насчет этого, если есть такая функция- грех не пользоваться

              Я знаю любите вы это делать
              Gari
              1. kNow 3 апреля 2013 19:03
                Цитата: Gari
                Я знаю любите вы это делать

                Не мерь своим аршином. Могу иногда поставить, если не согласен, а писать лень :)
                kNow
        2. Gari 2 апреля 2013 20:20
          Цитата: kNow
          Эриванское ханство, азербайджанские земли (Шемаха, Тебриз)" - эта фраза правильнее будет - "Эриванское ханство и другие азербайджанские земли (Шемаха, Тебриз)"

          так же как Бакинское ханство все это входило в Персию
          Gari
          1. kNow 2 апреля 2013 20:57
            Цитата: Gari
            так же как Бакинское ханство все это входило в Персию

            Персия, Российская империя, Советский Союз.... Что это меняет?
            kNow
            1. alexandr00070 3 апреля 2013 00:10
              Цитата: kNow
              Персия, Российская империя, Советский Союз.... Что это меняет?

              ХАЗАРИЯ мой друг ХАЗАРИЯ -это многое меняет ,Ваша ненависть к России от туда .
              alexandr00070
              1. kNow 3 апреля 2013 08:01
                Цитата: alexandr00070
                ХАЗАРИЯ мой друг ХАЗАРИЯ -это многое меняет

                Что меняет-то? wassat
                Цитата: alexandr00070
                Ваша ненависть к России от туда

                Проспитесь.
                kNow
                1. alexandr00070 4 апреля 2013 19:42
                  Цитата: kNow
                  В тему:
                  "петр первый наказал своим подчиненным приласкать армян дабы те заселились в России, чтобы впоследствии стали русскими рабами быдлоидами и у россии получается это. А как они это сделали? Они с помощью османов урезали наши земли и сделали нашу страну нежизненоспособной, чтобы армяне всегда ехали в рашку... И оставались там, ассимилировались и забывали кто они... Такая участь в рашке ждет все народы.. Вы думаете чечены там не ассимилируются? А по имени вадим генадий ченов не видели там? Идемте познакомлю) рашка это зло берегись ее! В этом и заключается идея панславянизма, сделать как можно больше русских быдлоидов из некоренных народов, сношая их с маруськами"

                  разве эта Ваша цитата не пронизана ненавистью к России ,а ненависть к России из Ваших мест идет еще со времен хазарии , Вы внимательно почитайте когда на территорию Кавказа проишли арабы иудеи и обратили всех в свою веру , хазарский коганат , разбитый после русскими воинами ..........................и получается ,что злость генетическая
                  alexandr00070
                  1. kNow 5 апреля 2013 08:05
                    Цитата: alexandr00070
                    Цитата: kNow
                    В тему:
                    "петр первый наказал своим подчиненным приласкать армян дабы те заселились в России, чтобы впоследствии стали русскими рабами быдлоидами и у россии получается это. А как они это сделали? Они с помощью османов урезали наши земли и сделали нашу страну нежизненоспособной, чтобы армяне всегда ехали в рашку... И оставались там, ассимилировались и забывали кто они... Такая участь в рашке ждет все народы.. Вы думаете чечены там не ассимилируются? А по имени вадим генадий ченов не видели там? Идемте познакомлю) рашка это зло берегись ее! В этом и заключается идея панславянизма, сделать как можно больше русских быдлоидов из некоренных народов, сношая их с маруськами"

                    разве эта Ваша цитата не пронизана ненавистью к России ,а ненависть к России из Ваших мест идет еще со времен хазарии , Вы внимательно почитайте когда на территорию Кавказа проишли арабы иудеи и обратили всех в свою веру , хазарский коганат , разбитый после русскими воинами ..........................и получается ,что злость генетическая

                    Боже упаси, это не моя фраза, я не больной на голову, это цитата из армянского форума, я же дал ссылку...
                    http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t41969.html
                    kNow
          2. fuad-m7 3 апреля 2013 02:27
            А ПРАВИТЕЛЯМИ ПЕРСИИ БЫЛИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ !!!
            fuad-m7
          3. fuad-m7 3 апреля 2013 02:28
            Цитата: Gari
            так же как Бакинское ханство все это входило в Персию

            А ПРАВИТЕЛЯМИ ПЕРСИИ БЫЛИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ !!!
            fuad-m7
            1. alexandr00070 4 апреля 2013 19:52
              Цитата: fuad-m7
              А ПРАВИТЕЛЯМИ ПЕРСИИ БЫЛИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ !!!

              Пе́рсы, (перс. فارسی‌زبان‎ [fɒːrsi-zæbɒːn], перс. ایرانی‎ [irɒːni], перс. فارس‎ [fɒːrs], устар. перс. پارس‎ [pɒːrs]) — иранский народ, этнолингвистическая общность многочисленных региональных групп населения Ирана и некоторых прилегающих стран, для которой родным языком является фарси, представленный разнообразными диалектами. Крупнейшая и ведущая составляющая иранской нации, объединяемая общей оседлой земледельческой и городской культурой.
              Начиная с VII в. этническое имя персов (др.-перс. pārsa-), одного из союзов ираноязычных племён, заселивших Иранское плато в результате экспансии ариев из Средней Азии[6], прочно связывается с регионом Аншана на восток от собственно Элама, известного с этих пор как Парса (Персида) — территория современного остана Фарс, колыбель персидской государственности и персидского языка[7]. По всей видимости, уже в древнюю эпоху древнеперсидский язык был также распространён в соседних областях: Мекране и Кермане, население которых (гедрозиев и германиев) Геродот причисляет к персам[8].
              Распространённым наименованием персоязычных жителей Ирана после мусульманского завоевания стало арабское слово عجم [ʕadʒam] «бормочущий», «варвар», широко используемое и как самоназвание в персидской литературе, прежде всего в западных областях, где было особенно актуальным противопоставление عرب [ʕarab] «говорящий ясно», «араб» — عجم [ʕadʒam] «варвар», «иранец».
              alexandr00070
          4. fuad-m7 3 апреля 2013 02:43
            ( Как Пётр I прорубал "дверь" на Восток ) вот до чего довело политика Петра 1 вы не то дверь открыли !!!!
            fuad-m7
        3. alexandr00070 2 апреля 2013 23:53
          Цитата: kNow
          В тему:
          "петр первый наказал своим подчиненным приласкать армян дабы те заселились в России, чтобы впоследствии стали русскими рабами быдлоидами и у россии получается это. А как они это сделали? Они с помощью османов урезали наши земли и сделали нашу страну нежизненоспособной, чтобы армяне всегда ехали в рашку...


          Вообще то в теме написано :
          "В последние два года жизни Петра Великого к нему несколько раз обращались представители Армении. Они просили о помощи. Так, в 1724 году в Петербург пришло послание патриархов Исайи и Нерсеса с просьбой принять армянский народ в подданство России. Пётр Алексеевич дал положительный ответ армянским патриархам и владыкам, приняв их под покровительство России"
          то есть просили не мы их к себе ,а они к нам,это если Вам не понятно .
          и еще Вы очень заблуждаетесь на своей новой родине о нашем большом желании видеть представителей названных Вами территорий у нас в России в любом виде ,а тем более что бы ни дай Бог заселялись . Уважаемый, даже в этой статье сказано ,что не Россия с помощью турок урезала территорию Армении ,а не смогла захватить и удержать территорию и вообще то нынешняя территория Армении,да и других Кавказских республик как раз то и состоит из земель когда то отбитыми и удержанными силой русских солдат .И на той земле пролито за века столько русской крови и Ваше
          Цитата: kNow
          рашка это зло берегись ее! В этом и заключается идея панславянизма, сделать как можно больше русских быдлоидов из некоренных народов, сношая их с маруськами"
          это бред сивого мерина ,но здесь уж влияние страны приютившей изгоя
          alexandr00070
          1. kNow 3 апреля 2013 08:02
            Цитата: alexandr00070
            Цитата: kNow
            В тему:
            "петр первый наказал своим подчиненным приласкать армян дабы те заселились в России, чтобы впоследствии стали русскими рабами быдлоидами и у россии получается это. А как они это сделали? Они с помощью османов урезали наши земли и сделали нашу страну нежизненоспособной, чтобы армяне всегда ехали в рашку...


            Вообще то в теме написано :
            "В последние два года жизни Петра Великого к нему несколько раз обращались представители Армении. Они просили о помощи. Так, в 1724 году в Петербург пришло послание патриархов Исайи и Нерсеса с просьбой принять армянский народ в подданство России. Пётр Алексеевич дал положительный ответ армянским патриархам и владыкам, приняв их под покровительство России"
            то есть просили не мы их к себе ,а они к нам,это если Вам не понятно .
            и еще Вы очень заблуждаетесь на своей новой родине о нашем большом желании видеть представителей названных Вами территорий у нас в России в любом виде ,а тем более что бы ни дай Бог заселялись . Уважаемый, даже в этой статье сказано ,что не Россия с помощью турок урезала территорию Армении ,а не смогла захватить и удержать территорию и вообще то нынешняя территория Армении,да и других Кавказских республик как раз то и состоит из земель когда то отбитыми и удержанными силой русских солдат .И на той земле пролито за века столько русской крови и Ваше
            Цитата: kNow
            рашка это зло берегись ее! В этом и заключается идея панславянизма, сделать как можно больше русских быдлоидов из некоренных народов, сношая их с маруськами"
            это бред сивого мерина ,но здесь уж влияние страны приютившей изгоя

            Если бы ты прошелся по линку - то увидел бы что это мнение армян насчет вашего "приюта"
            kNow
            1. alexandr00070 4 апреля 2013 20:00
              Цитата: kNow
              Если бы ты прошелся по линку - то увидел бы что это мнение армян насчет вашего "приюта"


              ну прошелся и вот пожалуйста люди с того форума пишут так

              "петр I,так наказал не для того чтобы сделать армян рабами,а потому что земли на юге россии пустовали и нужны были работящие люди способные их освоить,также армяне славились как хорошие ремесленники и потому могли развивать и приносить пользу русскому государству.на счет сношения с маруськами то в российской империи браки русских с мусульманами были запрещены,с инородцами можно было вступать в брак лишь в том случаи если тот примет православие,в целом армяно-русские браки были, но стихийным распростроненным явлением не являлись.на счет рашки-зла,все таки это великая держава.по крайней мере была таковой.да и критиковать русских за национализм в полной мере нелзя так как это их земля и государство созданное в первую очередь русским народом.соответственно их страна,их дела, что хотят то и делают.и естественно армянам русский народ ничем серьезным не объязан.по вашему выходит что русские=рабы,в чем то возможно вы и правы но все таки россия как государство держится именно на русском народе.соответственно нет русских нет россии.на счет османов и русских ну это же полный бред про урезанные земли,сейчас модно брататся с теми же персами,но если бы не россия восточной Армении не сушествовало бы потому как до присоеденения к россии армяне в ней уже составляли не более 34 процентов населения,и именно благодаря тому что русским нужен был христианский тыл на востоке,они поощряли массовую миграцию армян из ирана и османской империи в восточную Армению.на счет панславянизма он касался только славянских народов,то есть идея объединения всех славян вокруг россии.на счет злой россии.если она так зла какого черта все кому не лень туда едут,как то глупо получается,россия это просто страна третьего мира,впрочем как и Армения и все снг,и недостатки у нее приблизительно такие же как и в любых из этих стран."

              по моему есть дельные вещи ,
              alexandr00070
              1. kNow 5 апреля 2013 08:08
                Цитата: alexandr00070
                ну прошелся и вот пожалуйста люди с того форума пишут так

                наконец-то...

                Цитата: alexandr00070
                по моему есть дельные вещи

                значит, еще не совсем голову потеряли...
                kNow
        4. Gari 3 апреля 2013 10:33
          Посмотри на карту в этой статье где Азербайджан написано
          и где Карабах, Капан,Ереван статью не я писал и тем более карту не я составлял
          Gari
          1. kNow 3 апреля 2013 19:06
            Цитата: Gari
            Посмотри на карту в этой статье где Азербайджан написано

            Смотрел
            Цитата: Gari
            где Азербайджан написано
            и где Карабах, Капан,Ереван статью не я писал и тем более карту не я составлял

            Половина нынешней Армении в составе Азербайджана :) вообще-то карту для этой статьи рисовали, она не "древняя" как вы любите :)
            kNow
  5. xan 2 апреля 2013 12:19
    Взятых в плен горцев повесили, в отместку за убийство по приказу Ахмет-хана русского есаула и трех казаков (их отправили к уцмию с письмом миролюбивого содержания).

    За оскорбление себя лично Петр карал жестоко, да и к войне на востоке относился по другому. Очень жалел, что нет времени и возможности отомстить за Бековича-Черкасского, а очень хотелось. Между тем простил шведского фельдмаршала Реншильда за убийство нескольких тысяч русских пленных, посланных косорукому Августу на подмогу еще до Полтавы. Ладно пленных шведов, их можно использовать в народном хозяйстве, но евровояку Реншильда надо было повесить со словами "Собаке собачья смерть".
    xan
    1. alexandr00070 3 апреля 2013 00:14
      Цитата: xan
      Между тем простил шведского фельдмаршала Реншильда за убийство нескольких тысяч русских пленных, посланных косорукому Августу на подмогу еще до Полтавы. Ладно пленных шведов, их можно использовать в народном хозяйстве, но евровояку Реншильда надо было повесить со словами "Собаке собачья смерть".

      а вот это каково
      Когда полковник попросил подкрепления, Пётр отказал, сказав: «Не дам. Стенька Разин с пятью сотнями казаков не боялся персов, а я тебе даю два батальона регулярного войска».
      то есть только на храбрости русских войск и умении командиров ,а не на умении воевать Петра шла эта компания
      alexandr00070
  6. Умник 2 апреля 2013 12:35
    Помню как по телевизору жириновский распинался про Петра первого!! Рассказывал какой он был больной на голову самодур!(кому интересно посмотрите на ЮТУБЕ) И ничего хорошего для России не сделал) Я в таком ужасе прибывал, что взрослый человек с 2мя высшими образованиями мог такое нести по центральному каналу)
    1. Чёный 2 апреля 2013 14:21
      Цитата: Умник
      Помню как по телевизору жириновский распинался про Петра первого!!

      Вы понимаете "где" Жирик и кто- Петр!!??

      Энергичные, решительные и жесткие полководцы, и государственные деятели достигают победы.
      Вот это - любо!!! Кавказ требует жесткости, последовательности и решительности. Было, есть и будет всегда. Не забывать бы о том! И не расслабляться как Зимбулатов.
      1. xan 2 апреля 2013 19:51
        Цитата: Чёный
        Вы понимаете "где" Жирик и кто- Петр!!??


        Петр как Сталин, такой-же бессребреник, и вряд ли понимал, что такое комфорт и отдых, выпендреж и распальцовка.
        Зато власть велика, и деяния велики.
        xan
        1. alexandr00070 3 апреля 2013 00:29
          Цитата: xan
          Петр как Сталин, такой-же бессребреник, и вряд ли понимал, что такое комфорт и отдых, выпендреж и распальцовка.
          Зато власть велика, и деяния велики.

          ну Вы сравнили монарха на золоченном троне , устраивающем пьяные гульбища и получающему от захваченных стран неплохую контрибуцию и революционера после которого осталась Великая страна и костюм с сапогами
          alexandr00070
          1. Нагайбак 3 апреля 2013 14:25
            alexandr00070"ну Вы сравнили монарха на золоченном троне"
            Вообще то он все больше с плотницким топором в руках был. А не на троне сидел.
            1. alexandr00070 4 апреля 2013 20:03
              Цитата: Нагайбак
              Вообще то он все больше с плотницким топором в руках был. А не на троне сидел.

              это сказки из советского учебника истории .не нужно его дровосеком выставлять ,царь есть царь
              alexandr00070
      2. alexandr00070 3 апреля 2013 00:22
        Цитата: Чёный
        Помню как по телевизору жириновский распинался про Петра первого!!

        извините продолжу
        8. Для содержания своей армии Петру 1 требовались огромные средства, большая часть которых разворовывалась проходимцами из руских и горячо любимыми Петром иностранцами. Большую часть разворовывали именно иностранцы, многие из которых у себя на Родине были бедными или происходили из обедневших дворянских фамилий. Были вторыми, третьими и т.д. сыновьями и не могли надеяться на наследство. Одни набив карманы невиданными для них богатствами, возвращались на Родину, другие предпочитали и дальше наживаться за счет народа, который им был чужим.

        9. Чтобы пополнить быстро пустеющую казну, Петр 1 вводит многие налоги и государственную водочную монополию. Водка продавалась в государственных кабаках, трактирах и на ямах (станции смены лошадей). Петр стал насаждать пьянство на Руси, на всех уровнях общества. Водочная монополия приносила баснословные прибыли казне, что и было необходимо для его целей. В советское время, большевики приумножили опыт Петра «Великого», сделав водку жидкой валютой.

        10. Новогодняя ёлка - еще одно немецкое новшество Петра 1. Ёлками руский народ обозначал петровские кабаки и трактиры.

        Вся «великая деятельность» Петра 1 привела Московию, ставшую при нём называться Российской Империей к плачевному экономическому состоянию. Победы над Швецией принесли огромные бедствия рускому народу, точнее части его, стонущей под игом Романовых, игом реальным, а не выдуманным ими же монголо-татарским, которого никогда не было.

        «С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с рускими – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» - Петр 1

        11. В 1708 году Петр начал реформу руского языка - был создан «гражданский шрифт», чтобы руские книги стали похожи на западноевропейские. Затем для снятия копий Петр приказал свести в столицу старинные книги со всех монастырей. После «снятия копий» - ни копий, ни оригиналов никто не видел.

        12. В 1724 году по распоряжению Петра 1 была основана Петербургская академия наук, по образу и подобию западноевропейских академий, но с одним отличием – западноевропейские академии были автономные, а Петербургская зависела от государства. На историческом отделении за 120 лет было 33 академика-историка, из них только трое руских, включая Ломоносова М.В. остальные – немцы, которые писали историю Руси, причем некоторые из них даже не знали руского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но не афишируется.
        alexandr00070
    2. alexandr00070 3 апреля 2013 00:19
      Цитата: Умник
      Помню как по телевизору жириновский распинался про Петра первого!! Рассказывал какой он был больной на голову самодур!(кому интересно посмотрите на ЮТУБЕ) И ничего хорошего для России не сделал) Я в таком ужасе прибывал, что взрослый человек с 2мя высшими образованиями мог такое нести по центральному каналу)

      тоесть имея доступ через интернет к информации Вы досих пор считаете Петра 1 - Великим ,а как же его реформы ,войны , и тд и тп ,повторюсь ,но если Вам лень :

      Реформы Петра 1

      Вернулся Пётр 1 из «земель немецких» в 1699 году.

      1. Сразу после прибытия меняет руский календарь на юлианский. Лето 7208 от С.М.З.Х. становится 1700 годом от Р.Х. Таким образом исчезла история руского народа, насчитывающая многие тысячи Лет. Появились условия для фабрикации истории, переписывали которую «великие руские историографы» Байер, Миллер, Шлецер. Через несколько поколений, уже мало кто помнил, что было до Петра Великого. (Историю России придумали немцы в XVIII веке)

      2. Введение крепостного права, фактически рабства, которого никогда не было на Руси. Даже военнопленные на Руси рабами никогда не были, их не унижали, они трудились в хозяйстве «хозяина» как работники, ели с ним с одного стола и спали в одном доме. «Рабство» заключалось в том, что их труд не оплачивался, а после нескольких лет наказания им предлагалось вернуться на Родину. И при таком отношении руских к человеку, в начале XVIII века их самих делают рабами, в худшем смысле этого слова, и делает это ни кто иной, как государь-батюшка, решения которого считались угодными Господу Богу.
      * Руский народ за многие тысячи лет, никто не смог обернуть в рабство, руская душа не приемлет рабства всеми своими фибрами. Но враги руского народа нашли единственно возможный вариант порабощения – через посредство абсолютной монархии, что послужило началом геноцида руского народа.

      3. Петровские реформы и войны имели отрицательный экономический эффект. Численность населения с 1700 по 1725 годы сократилась с 18 до 16 миллионов человек. Введение крепостничества с рабским трудом, отбросило экономику далеко назад. В то время как практически все страны Западной Европы освобождались от остатков рабства, понимая, что без этого они обречены, их ставленник Петр 1 наоборот вводит в Московии рабство.

      4. Петровские церковные реформы были направлены против правоверного христианства и против ушедших в подполье волхвов-хранителей Славяно-Арийского Ведизма. Петр 1 приказал свести со всех монастырей старые книги для «снятия копий», после чего привезенные в столицу книги никто не видел, как и снятых с этих книг копии. За неисполнение приказа полагалась смертная казнь. Вместе с исчезнувшими церковными книгами, Петр изменил Буквицу, ввел «гражданский шрифт» и утвердил европейские (арабские) цифры вместо буквенных обозначений.

      5. Изгнание из Московии казачьих орд (войск) вынудило Петра 1 начать формирование армии по западноевропейскому образцу. Для этого Петр 1 привлек военных из европейских стран, предоставив им огромные льготы и привилегии по отношению к руским офицерам. Монаршей волей произошло засилье иностранцев в армии, на государственной службе, в системе образования и воспитания.
      6. Разгром шведской армии привел к ослаблению Швеции и потере ее влияния на страны Европы, что привело к их усилению, за счет побед руских войск. Территориальные приобретения были несоизмеримы с понесенными потерями – 2 миллиона человек. Жизни руских людей стали разменной картой в политических играх западноевропейских политиков.

      alexandr00070
      1. xan 3 апреля 2013 11:58
        Александр, зачем пишете так много букв?
        Это ваши мысли или вы их откуда-нибудь взяли, может из контекста вырвали?
        Цитата: alexandr00070
        Изгнание из Московии казачьих орд (войск) вынудило Петра 1 начать формирование армии по западноевропейскому образцу.

        Этот бред вы откуда взяли?
        До Петра Россия с Польшей справиться не могла, после Петра у России если и были противники, то только самые сильные державы, да и то относительно. А по поводу реформ, иностранцев и экономического развития смотри пример Турции, сошедшей с первых ролей державы. Про время Петра, про иностранцев и русских очень хорошо, а главное в комплексе, написано у Молчанова "Дипломатия Петра Великого", издавалась в СССР. А по поводу взяточников - главное было оставить после себя власть элите, которая не свернет с петровского вектора.
        Российская империя началась с Петра, с его личной инициативы. А мог просто в роскоши купаться до конца своих дней.
        xan
        1. alexandr00070 4 апреля 2013 20:21
          Цитата: xan
          Этот бред вы откуда взяли?
          До Петра Россия с Польшей справиться не могла, после Петра у России если и были противники, то только самые сильные державы, да и то относительно. А по поводу реформ, иностранцев и экономического развития смотри пример Турции, сошедшей с первых ролей державы. Про время Петра, про иностранцев и русских очень хорошо, а главное в комплексе, написано у Молчанова "Дипломатия Петра Великого", издавалась в СССР. А по поводу взяточников - главное было оставить после себя власть элите, которая не свернет с петровского вектора.
          Российская империя началась с Петра, с его личной инициативы. А мог просто в роскоши купаться до конца своих дней.


          очень удобно считать Россию захудалой ,но вот к примеру

          "1 сентября 1600 года начался общий штурм Константинополя с суши и моря. На пятый день русские войска ворвались в город, но уличные бои растянулись еще на 2 недели. Надеясь на помощь Абдул-Халима, турки ожесточенно сопротивлялись. В процессе боев противники не задумываясь поджигали дома, и целые кварталы обращались в пепел. Болгарские части, прорвавшись в Фанар, припомнили местным грекам их деятельность в роли налоговых откупщиков. Знатные фанариоты бежали в резиденцию патриарха, но сам квартал был сожжен и разграблен. Абдул-Халим еще дважды пытался доставить помощь Стамбулу, и дважды русский флот топил наскоро организованные турецкие флотилии. "
          заметьте год за долго до Петра турков мочили своим русским флотом ,а сколько потом турки Петра били ,ну так дальше
          "
          В мае 1601 года русские войска и флот атакуют Финляндию и занимают большую часть страны. Сигизмунд бежал в Польшу. Филяндия была передана новому королю Швеции КарлуIX за ислючением Выборга, который царь Иван Иванович удержал за собой за помощь. "
          заметьте за полгода ,а не как Петр 20 лет Северная война ,а потом все что завоевал ,выкупил ,ну так дальше ( кстати воюют стрельцы и казаки )
          Кратко о востоке.

          Естественным результатом завоевания Казани явилось русское продвижение в Башкирию. В 1586 г. русские возвели в сердце Башкирии крепость Уфу. Это обеспечило их контроль над большинством местных племен. Главой русской администрации в Башкирии был воевода, обычно имевший чин стольника (полковника). Дьяк и несколько подьячих вели дела в приказной избе в Уфе. К ведомству воеводы были прикреплены одиннадцать переводчиков. Русский гарнизон Уфы был невелик. Около 1600 г. он состоял из двадцати пяти боярских детей, 220 стрельцов и четырех артиллеристов. Через год русские военные силы укрепили

          К 1600 г. русские установили твердый контроль над Западной Сибирью. В данной АИ Сибирское ханство было завоевано еще в 1565 году, но поскольку основные колонизационные потоки идут на юг, освоение края идет примерно теми же темпами что и в реале.
          есть и ранние походы ,не зря же в Европе царя Ивана Грозным прозвали ищите
          http://do.gendocs.ru/docs/index-46738.html?page=20
          alexandr00070
  7. Lakkuchu 2 апреля 2013 13:47
    Извлечение из дневника Генриха Брюса - участника похода Петра I на Дагестан.
    " .. Адмирал (Апраксин) спросил у пленного муллы, как смели они (чуть более 10 000) атаковать правильно обученную и многочисленную армию (более 100 000), которая превосходила все силы, которые они могли выставить и всю возможную помощь которую они могли бы ожидать от всех своих соседей. Мулла ответил, что главное и превыше всего остального они (дагестанцы) считаются свободной нацией, и никогда не будут поклоняться чужому князю ,что они совершено, не боятся нашей пехоты, не особенно высоко ценят способности казаков и лишь драгуны смутили их своей доселе не виданными в здешних краях дисциплиной и военным талантом.."
    Другой пленник, когда был подведен к шатру (адмирала Апраксина), не хотел отвечать ни на один вопрос, которые ему предложили, тогда отдали приказ его раздеть и бить плетьми. Он, получив первый удар, вырвал шпагу у стоящего рядом офицера побежал к шатру адмирала и, наверное, убил бы его, если бы два часовых, стоявших у палатки, не вонзили ему свои штыки в живот. Падая, он вырвал зубами из руки одного часового кусок мяса, после чего его убили. Когда император вошел в палатку Адмирал Апраксин сказал, что он для того пришел в эту страну, чтоб его пожрали бешеные собаки, во всю жизнь еще ни разу так не испугался. Император, улыбаясь, ответил: «Если б этот народ (дагестанцы) имел понятие о военном искусстве (организации), тогда бы ни одна нация не могла бы взяться за оружие с ними (то есть воевать с ними)» (Л. 54).
    Lakkuchu
    1. xan 2 апреля 2013 14:37
      Цитата: Lakkuchu
      «Если б этот народ (дагестанцы) имел понятие о военном искусстве (организации), тогда бы ни одна нация не могла бы взяться за оружие с ними (то есть воевать с ними)» (Л. 54).


      Наполеон "Один мамелюк сильнее француза, сто на сто примерно равны, тысяча на тысячу французы победят"
      xan
    2. xan 3 апреля 2013 12:03
      Цитата: Lakkuchu
      Извлечение из дневника Генриха Брюса - участника похода Петра I на Дагестан.
      " .. Адмирал (Апраксин) спросил у пленного муллы, как смели они (чуть более 10 000) атаковать правильно обученную и многочисленную армию (более 100 000), которая превосходила все силы, которые они могли выставить и всю возможную помощь которую они могли бы ожидать от всех своих соседей.

      Откуда такая цифра - сто тысяч солдат? В Полтаве чуть больше сорока было, в Прутском походе против супердержавы Турции 35 тысяч.
      А так понятно, куда там дохлой Турции до Дагестана
      xan
      1. Lakkuchu 3 апреля 2013 13:10
        Цитата: xan
        Откуда такая цифра - сто тысяч солдат? В Полтаве чуть больше сорока было, в Прутском походе против супердержавы Турции 35 тысяч.
        А так понятно, куда там дохлой Турции до Дагестана

        Я привел извлечение дословно, поэтому сей вопрос можете переадресовать самому Брюсу, правда боюсь он уже не сможет Вам ответить.
        Во первых - это был Персидский поход, название говорит само за себя, т.е направлен он был против Персии, отсюда и количество войск соответствующее.
        Во вторых - некорректно сравнивать Турцию и тем более Россию с Дагестаном, достаточно посмотреть на карту и поинтересоваться хотя бы численностью населения. Но при это малочисленные горцы Дагестана оставались независимыми и вставляли тем кто приходил на нашу землю в том числе и туркам.
        Lakkuchu
  8. Lakkuchu 2 апреля 2013 13:58
    Пётр первый пришел в Дагестан чтобы строить школы, больницы и нести цивилизацию дикарям, но дикари отчего то не оценили это благородные намерения. Вот дикарьё!
    Интересный отрывок из тайной инструкции Петра I генерал-лейтенанту Матюшкину говорящий сам за себя: «а басурман, зело тихим образом, чтоб не узнали, сколько возможно убавлять, а именно турецкого закона (т.е. суннитов). Также, когда осмотрится, дал бы знать, сколько возможно там русской нации на первый раз поселить».
    «Спасибо!» – скажем мы Петру,
    «Спасибо» скажем без обиды,
    А если были перегибы,
    Так и за то Петру спасибо,
    Что перегибли тут не все.
    Lakkuchu
    1. baltika-18 2 апреля 2013 16:39
      Цитата: Lakkuchu
      а басурман, зело тихим образом,

      Мало кто знает,что слово "басурман" изменило своё первоначальное значение в начале 17 века,после Великой смуты.
      При Петре 1,да и сейчас оно означает человека другой веры,другого языка,других традиций.
      В доромановскую эпоху это слово означало подданный царя,так назывались целые группы лиц,принявших подданство русского царя.
      Слово это составное,дословно звучит примерно так "батюшка-царь мой".
    2. kNow 2 апреля 2013 19:43
      Цитата: Lakkuchu
      Пётр первый пришел в Дагестан чтобы строить школы, больницы и нести цивилизацию дикарям, но дикари отчего то не оценили это благородные намерения. Вот дикарьё!
      Интересный отрывок из тайной инструкции Петра I генерал-лейтенанту Матюшкину говорящий сам за себя: «а басурман, зело тихим образом, чтоб не узнали, сколько возможно убавлять, а именно турецкого закона (т.е. суннитов). Также, когда осмотрится, дал бы знать, сколько возможно там русской нации на первый раз поселить».
      «Спасибо!» – скажем мы Петру,
      «Спасибо» скажем без обиды,
      А если были перегибы,
      Так и за то Петру спасибо,
      Что перегибли тут не все.

      Эээх Гари, Гари.... Не оставляешь попыток выставить азербайджанцев нелюдями...

      В тему:
      "петр первый наказал своим подчиненным приласкать армян дабы те заселились в России, чтобы впоследствии стали русскими рабами быдлоидами и у россии получается это. А как они это сделали? Они с помощью османов урезали наши земли и сделали нашу страну нежизненоспособной, чтобы армяне всегда ехали в рашку... И оставались там, ассимилировались и забывали кто они... Такая участь в рашке ждет все народы.. Вы думаете чечены там не ассимилируются? А по имени вадим генадий ченов не видели там? Идемте познакомлю) рашка это зло берегись ее! В этом и заключается идея панславянизма, сделать как можно больше русских быдлоидов из некоренных народов, сношая их с маруськами"

      Линк:
      http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t41969.html
      kNow
  9. xan 2 апреля 2013 14:40
    Осталось привести примеры передового образа жизни горцев, достижения в науке и культуре, и примеры гуманизма
    xan
  10. biglow 2 апреля 2013 16:47
    против русского духа и штыка ничего не могло устоять и тогда и сейчас и в будущем.
    biglow
    1. Lakkuchu 2 апреля 2013 17:19
      Ещё как стояли! На ваш дух у других был и есть свой дух.
      Lakkuchu
      1. xan 2 апреля 2013 19:54
        Цитата: Lakkuchu
        Ещё как стояли! На ваш дух у других был и есть свой дух.

        Ну и где те со своим духом, которые еще как стояли?
        xan
        1. kNow 2 апреля 2013 19:57
          Цитата: xan
          Ну и где те со своим духом, которые еще как стояли?

          В раю. А где те, кто попер на чужие земли?
          kNow
          1. alexandr00070 3 апреля 2013 00:34
            Цитата: kNow
            В раю. А где те, кто попер на чужие земли?


            если бы это была не российская территория ,то точно турецкая ,третьего не дано,а те кто та говоришь действительно в раю ибо большой народ за малый жизнь положил
            alexandr00070
        2. Lakkuchu 2 апреля 2013 20:05
          Они рядом с вами живут, даже в одном государстве. И они сейчас гоняют пинками под зад особо духовитых русских ребят к примеру в армии.
          Lakkuchu
          1. alexandr00070 3 апреля 2013 00:43
            Цитата: Lakkuchu
            Они рядом с вами живут, даже в одном государстве. И они сейчас гоняют пинками под зад особо духовитых русских ребят к примеру в армии.


            ну не забывайся,даже в процентном отношении количество русских в армии и" тех кто рядом " в разы отличается ,(кстати случись что русским опять вперед на амбразуры , а "тех кто рядом" ,рядом не будет) и на счет пинками под зад ,на обижай своих защитников
            alexandr00070
            1. Lakkuchu 3 апреля 2013 08:18
              Цитата: alexandr00070
              ну не забывайся,даже в процентном отношении количество русских в армии и" тех кто рядом " в разы отличается ,(кстати случись что русским опять вперед на амбразуры , а "тех кто рядом" ,рядом не будет) и на счет пинками под зад ,на обижай своих защитников

              Действительно в разы... обычно на одного "того кто рядом" приходится по несколько сотен " наших защитников". На амбразуры ложились все дружно, снова плохое знание истории собственной страны.
              Lakkuchu
              1. alexandr00070 4 апреля 2013 20:35
                Цитата: Lakkuchu
                обычно на одного "того кто рядом" приходится по несколько сотен " наших защитников". На амбразуры ложились все дружно, снова плохое знание истории собственной страны.

                какую историю "как они гоняют пинками под зад особо духовитых русских ребят к примеру в армии." и в списках на амбразурах в ВОВ мало не русских .Сами знайте историю ,а на "защитниках " любая война выезжает
                alexandr00070
      2. alexandr00070 3 апреля 2013 00:32
        Цитата: Lakkuchu
        Ещё как стояли! На ваш дух у других был и есть свой дух


        история говорит об обратном
        alexandr00070
        1. Орда 3 апреля 2013 00:55
          [quote=alexandr00070] приветствую тут развернулась небольшая дискуссия,кажется народ склоняется к мнению ,что Пётр был ВЕЛИКИЙ, но только ВЕЛИКИЙ ВРЕДИТЕЛЬ laughing
          Орда
          1. alexandr00070 3 апреля 2013 01:17
            Цитата: Орда
            народ склоняется к мнению ,что Пётр был ВЕЛИКИЙ, но только ВЕЛИКИЙ ВРЕДИТЕЛЬ

            Приветствую Орда ,значит нужно ,тем кто ленится предоставить побольше информации ,например :
            В официальной российской историографии Петра 1 было принято считать одним из выдающихся государственных деятелей России, о его заслугах можно прочитать в любом учебнике по истории, однако еще с конца XVII века существуют противоположные оценки личности и деятельности Петра.

            Толстой Л.Н. (1828-1910) – руский писатель, мыслитель. О Петре 1 – «Был осатанелый зверь. Великий мерзавец, благочестивейший разбойник, убийца… Забыть про это, а не памятники ставить».

            Волошин М.А. (1877-1932) – руский поэт, переводчик. Называл Петра «первым большевиком».

            Солоневич И.Л. (1891-1953) – руский историк, публицист. Крайне отрицательно оценивал личность Петра и его реформы. Обвинял Петра в жестокости, самодурстве и трусости; в разрыве правящей верхушки и народа.

            Бурковский А.М. – руский писатель, историк. Вслед за старообрядцами называет Петра 1 «царем-антихристом», «бесноватым садистом» и «кровавым извергом». По мнению Бурковского – всё, что приписывают Петру, было известно задолго до него. Россия до реформ Петра 1 была гораздо более развитой и свободной, чем после.

            Цитаты современников Петра 1

            Дьякон Чудова монастыря Иона Кириловец говорил о подмененном Петре
            - «Государь не царь и не царского поколения, а немецкого… Когда были у государыни царевны Натальи Кирилловны сряду дочери и тогда государь, царь Алексей Михайлович, на нее, царицу, разгневался… И когда приспел час ей родить дщерь, и тогда она, государыня, убоясь его, государя, взяла в обмен из Немецкой слободы младенца мужеска полу, из Лефортова дворца…».

            Крестьянин Старцев - «Какой это царь, он антихрист, а не царь, царство свое покинул и знаетца с немцами и живет все в Немецкой слободе, в среду и в пятку ест мясо. Инова антихриста не ждите, тот он антихрист».

            Монах, бывший капитан Левин - «Последние времена пришли… Ныне у нас не царь, а антихрист - заставляет нас, монахов, есть мясо и с женами жить…».

            Народное мнение - «Государя царя Петра Алексеевича и государя царевича на Москве нет, изведены, извели бояре да немцы, вместо него царствует антихрист».

            Мнение крепостных крестьян - «Государь не царского колена, немецкой породы, а великого государя скрали немцы у мамок, в малых летах, а вместо ево подменили инова. Немцы лукавы, лик под лик подводят».

            Некий крестьянин - «Государь всю свою землю выпустошил, остались только душой да телом… Государя на Москве нет. Семь лет в плену, а на царстве сидит Немчин. Тысячи с четыре стрельцов порубил. Если б он был государь, стал ли б так свою землю пустошать».
            alexandr00070
            1. alexandr00070 3 апреля 2013 01:34
              Цитата: alexandr00070
              значит нужно ,тем кто ленится предоставить побольше информации ,например :

              ну или :
              Стрельцы – особое соединение царской рати. До петровской эпохи были основными войсками Руской армии. Возможно, узнав о подмене, в 1698 году начинается стрелецкий бунт. Стрельцы намеревались возвести на престол царевну Софью. Однако бунт был жестоко подавлен. Около 2000 стрельцов казнили. Петр 1 лично отрубил 5 стрельцам головы, участвовал в массовых пытках и казнях. Следствие и казни продолжались до 1707 года. В результате была уничтожена одна из главных военных сил России.

              История России была придумана в период правления Петра 1, в созданной им Петербургской академии наук, где основной частью академиков-историков были немцы. Всего за пару десятков лет заменили руский календарь и уничтожили древние книги, т.е. все упоминания о настоящей истории Руси, ее традициях. Затем придумали новый шрифт (более понятный иностранцам), открыли Петербургскую академию наук, пригласили немецких «профессоров», которые и придумали новую историю России.
              За право иметь отечественную историю боролись руские ученые во главе с Ломоносовым, им противостояли немцы во главе с Миллером, при нескрываемой поддержке романовского двора.

              Ломоносов в 1749 году выступил против новой версии руской истории, созданной Миллером и Байером. Он подверг критике диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа российского». С этого времени занятия вопросами истории становятся для Ломоносова необходимостью, ради них он даже отказывается от обязанностей профессора химии. В переписке с Шуваловым он упоминал свои работы – «О состоянии России во время царствования государя царя Михаила Федоровича», «Записки о трудах монарха», «Сокращенное описание дел государевых» (Петра Великого), «Описание самозванцев и стрелецких бунтов».

              Но все труды и многочисленные документы, которые Ломоносов намеревался опубликовать в виде примечаний, рукописи и подготовительные материалы были конфискованы и безследно исчезли. Несколько трудов всё же были изданы, но через 7 лет! после смерти Ломоносова и под редакцией Миллера. Компьютерный анализ показал, что это подделка – от Ломоносова в них мало что осталось.

              Тоже самое с трудами руского историка Татищева. Труды были изданы после его смерти, под редакцией Миллера. По каким-то черновикам Татищева, оригиналы которых загадочно исчезли.

              Романовым и западноевропейским правителям была необходима искаженная руская история. Создавались подвластные славянские народы, возвеличивающие Запад и принявшие его духовную культуру.
              «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим» - Дж. Оруэлл
              alexandr00070
              1. alexandr00070 3 апреля 2013 01:50
                Цитата: alexandr00070
                тем кто ленится предоставить побольше информации ,например :

                или:
                До Петра порядок престолонаследия в России никак не регулировался законом, и целиком определялся традицией. Петр в 1722 г. издал указ о порядке престолонаследия, согласно которому царствующий монарх при жизни назначает себе преемника, причем император может сделать своим наследником кого угодно (предполагалось, что царь назначит своим преемником «самого достойного»). Этот закон действовал до царствования Павла I. Сам Петр не воспользовался законом о престолонаследии, так как умер, не указав преемника.
                и понеслись Катьки на нашу голову

                Основная цель, преследуемая Петром I в социальной политике, — юридическое оформление сословных прав и обязанностей каждой категории населения России. В результате сложилась новая структура общества, в которой более отчётливо сформировался сословный характер. Были расширены права и определены обязанности дворянства, и, в то же время, усилен крепостной гнёт крестьян.

                Произошли изменения в русском языке, в который вошли 4.5 тысячи новых слов, заимствованных из европейских языков

                Постепенно в среде дворянства складывалась иная система ценностей, мировосприятия, эстетических представлений, которая коренным образом отличалась от ценностей и мировоззрения большинства представителей остальных сословий.

                Существенные преобразования коснулись и церкви. Так, Петр I осуществил реформу, выразившуюся в создании коллегиального (синодального) управления русской церковью. Уничтожение патриаршества отражало стремление Петра I ликвидировать немыслимую при тогдашнем самодержавии "княжескую" систему церковной власти. Объявив себя фактически главой церкви, Петр уничтожил ее автономию. Более того, он широко использовал институты церкви для проведения своей политики. Поданные, под страхом крупных штрафов, были обязаны посещать церковь и каяться на исповеди в своих грехах священнику, тот же, согласно закону, обязан был доносить обо всем противозаконном, ставшем известным на исповеди, властям.

                Как отмечает профессор Е. В. Анисимов, петровская эпоха оказалась подлинным лихолетьем для русского купечества. Резкое усиление прямых налогов с купцов как наиболее состоятельной части горожан, насильственное сколачивание торговых компаний (форма организации торговли, казавшаяся Петру наиболее подходящей в российских условиях) — только часть средств и способов принуждения, которые он в значительных масштабах применил к купечеству, ставя главной целью получить как можно больше денег для казны. В русле подобных мероприятий следует рассматривать и принудительные переселения купцов (причем из числа наиболее состоятельных) в Петербург — неблагоустроенный, долгое время в сущности прифронтовой город, а также административное регулирование грузопотоков, когда купцам четко указывалось, в каких портах и какими товарами они могут торговать.
                alexandr00070
                1. Нагайбак 3 апреля 2013 08:53
                  alexandr00070"Постепенно в среде дворянства складывалась иная система ценностей, мировосприятия, эстетических представлений, которая коренным образом отличалась от ценностей и мировоззрения большинства представителей остальных сословий."
                  В России и сейчас так элита детишек на запад сплавляет. И там они растут в той среде и прививают им те ценности. Так, что они будут тоже от нас отличаться.
                  1. Орда 3 апреля 2013 13:16
                    И там они растут в той среде и прививают им те ценности. Так, что они будут тоже от нас отличаться.


                    не будут они "отличаться" пин_досы УБИВАЮТ русских детишек
                    только по официальным данным, за последние 10 лет гражданами США убиты 19 российских детей.
                    Орда
                    1. Нагайбак 3 апреля 2013 14:27
                      Орда"]олько по официальным данным, за последние 10 лет гражданами США убиты 19 российских детей."
                      Вообще то я имел ввиду детишек в Лондоне нашей элиты так скажем.
                      1. Орда 3 апреля 2013 15:00
                        ообще то я имел ввиду детишек в Лондоне нашей элиты так скажем.


                        ну да элита,в Лондоне только не наша она -еврейская.
                        Орда
                  2. alexandr00070 4 апреля 2013 20:38
                    Цитата: Нагайбак
                    В России и сейчас так элита детишек на запад сплавляет. И там они растут в той среде и прививают им те ценности. Так, что они будут тоже от нас отличаться.

                    они будут и надеюсь там останутся ,и Вы думаете дети воспитанные на западных ценностях, без участия родителей ,на старости лет кружку воды поднесут ?
                    alexandr00070
              2. Нагайбак 3 апреля 2013 08:49
                alexandr00070]"Ломоносов в 1749 году выступил против новой версии руской истории, созданной Миллером и Байером. "
                Ну, критиковал Ломоносов норманнскую теорию ...и? Получил от Разумовского.
                "6 (17) октября 1750 года Миллер за ссору с Ломоносовым был разжалован, на год, президентом Императорской Академии наук и художеств графом К. Г. Разумовским, из профессоров — в адъюнкты Академии и понижением жалованья с 1000 руб. до 860 руб. в год. Скоро, однако, Миллер был прощён, под условием предварительно подать прошение о прощении".
                Все остальное в Вашем посте похоже на теорию заговоров враждебных сил.
                1. alexandr00070 4 апреля 2013 21:43
                  Цитата: Нагайбак
                  Ну, критиковал Ломоносов норманнскую теорию ...и? Получил от Разумовского.
                  "6 (17) октября 1750 года Миллер за ссору с Ломоносовым был разжалован, на год, президентом Императорской Академии наук и художеств графом К. Г. Разумовским, из профессоров — в адъюнкты Академии и понижением жалованья с 1000 руб. до 860 руб. в год. Скоро, однако, Миллер был прощён, под условием предварительно подать прошение о прощении".


                  Ломоносова за эту ссору чуть не казнили
                  alexandr00070
            2. Нагайбак 3 апреля 2013 08:43
              alexandr00070"Некий крестьянин - «Государь всю свою землю выпустошил, остались только душой да телом… Государя на Москве нет. Семь лет в плену, а на царстве сидит Немчин. Тысячи с четыре стрельцов порубил. Если б он был государь, стал ли б так свою землю пустошать»."
              Особенно порадовало мнение некоего крестьянина. Видимо проводили социологический опрос агенство Левада центр и корреспондент Шрайбикус.
              1. alexandr00070 4 апреля 2013 21:44
                Цитата: Нагайбак
                Особенно порадовало мнение некоего крестьянина. Видимо проводили социологический опрос агенство Левада центр и корреспондент Шрайбикус.

                а по вашему темная Русь была ,на улице одни дураки ,умного слова не допросишся
                alexandr00070
        2. Lakkuchu 3 апреля 2013 08:06
          Цитата: alexandr00070
          история говорит об обратном

          Плохо значит Вы знаете историю. Кстати сколько лет шло завоевание Кавказа, а именно война с горцами северного Кавказа Вы в курсе?
          Lakkuchu
          1. alexandr00070 4 апреля 2013 22:12
            Цитата: Lakkuchu
            Плохо значит Вы знаете историю. Кстати сколько лет шло завоевание Кавказа, а именно война с горцами северного Кавказа Вы в курсе?

            Плохо знаете историю, еще Святослав разбил Хазарский каганат ,находившийся на территории Кавказа в том числе,"""""Сопротивление русам возглавил не бек Иосиф, который позорно бежал вместе со своими соплеменниками, а безымянный каган. Достичь победы над полностью деморализованными тюрко-хазарами оказалось несложно. «И бывши брани, одоле Святослав хозаром и град их взя», – лаконично заявляет летописец. После Итиля пал Семендер и Саркел. Роскошные сады и виноградники были разграблены и преданы огню, обитатели городов разбежались. Гибель иудейской общины Итиля дала свободу хазарам и всем окрестным народам. Все партии, опиравшиеся на поддержку агрессивного иудаизма, утратили опору. Во Франции потеряла позиции династия Каролингов, уступившая гегемонию национальным князьям и феодалам, халиф в Багдада ослабел и потерял контроль над своими владениями, а сами хазарские евреи рассеялись по окраинам своей бывшей державы."""""""
            то есть еще тогда. 1000 лет назад , рурские Вас от одних хозяев отбили , и потом постоянно от кого то спасали.
            А войной с горцами Вы наверное называете стычки с жителями некоторых аулов, селений так тогда ,по вашей классификации там и сейчас война идет (в лесах то вон сколько непокорных горцев ), но не забывайте что многие горцы сами стучали в двери


            "Взаимоотношения России с народами и государствами по обеим сторонам Кавказских гор имеют долгую и непростую историю. После распада Грузии в 1460-е гг. на несколько отдельных царств и княжеств (Картли, Кахети, Имерети, Самцхе-Джавахети) их правители нередко обращались к русским царям с просьбами о покровительстве.

            В 1557 году был заключён военно-политический союз России с Кабардой, в 1561 году дочь кабардинского князя Темрюка Идарова Кученей (Мария) стала женой Ивана Грозного. В 1582 г. жители окрестностей Бештау, стеснённые набегами крымских татар, перешли под покровительство русского царя. Кахетинский царь Александр II, стесняемый нападениями Шамхала Тарковского, отправил в 1586 г. посольство к царю Феодору, изъявляя готовность вступить в русское подданство.
            В Смутное время (начало XVII в.) отношения России с Закавказьем надолго прекратились. Неоднократные просьбы о помощи, с которыми закавказские правители обращались к царям Михаилу Романову и Алексею Михайловичу, остались без удовлетворения.
            При Анне Иоанновне было положено начало Кавказской линии. Трактатом 1739 г., заключённым с Османской империей, Кабарда была признана независимой и должна была служить «барьером между обеих держав»;
            По Георгиевскому трактату 24 июля 1783 г., грузинский царь Ираклий II был принят под покровительство России. В Грузии было решено содержать 2 русских батальона с 4 орудиями


            ну и т.д ,а так до сих пор воюем , тогда духов поддерживали османы ,сейчас америкосы ,и тогда и сейчас горцы занимаются своей любимой забавой ---войной
            alexandr00070
      3. biglow 4 апреля 2013 19:03
        Цитата: Lakkuchu
        Ещё как стояли! На ваш дух у других был и есть свой дух.

        кавказцы штоли?Тот который Шамиль почему сдался хотя еще мог бы долго сопротивлятся,?Обьяснили ему образованые люди что русские не остановятся и через какое то время горские народы не смогут всполнять потери ,и в замен убитых сначала пойдут 18 летние потом подростки а потом в селеньях не останется мужчин и племенам кавказких прийдет физический конец.
        Кадыров старший тоже это понял и перешел на сторону федеральных сил.Такая история ,многие были и сильные и храбрые но выжили только самые умелые ...
        biglow
  11. Орда 2 апреля 2013 17:36
    для тех кто не заходит в начало темы несколько мыслей.

    Благодаря Петру у нас есть Питер


    -Пётр навязал повальное пьянство среди знати,кутежи были по НЕСКОЛЬКУ ДНЕЙ от этого многие умирали
    -Пётр навязал народу повальное табакокурение,УЩЕРБ за всё время никто не считал,но тут конечно МИЛЛИОНЫ жизней.
    -Пётр изменил РУССКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ путём ввода григорианского календаря,введение в русских оборот ЛАТИНИЗМОВ и других иностранных слов ,что очень перекликается с днём сегодняшним,от американизмов просто тошнит,представляю ,как плевались наши предки тогда.
    -введение нерусского костюма,отход от традиций РУССКОГО ЗОДЧЕСТВА (ТЕРЕМА) БЫЛО ЗАМЕНЕНО НА ЧУЖДЫЙ западный и греческий стили архетектуры.
    -казнь собственного сына - НЕСЛЫХАННАЯ ЖЕСТОКОСТЬ.
    -система образования ,которая НИЧЕМУ не учила,а только тупила.
    -физическое уничтожение русского народа путём всяких авантюрных предприятий типа Прутского похода.
    -Значительное время Петр жил за границей потому,что не любил Россию.
    -в результате продолжительной Северной войны оказалось ,что МИР НЕ ЗАВОЁВАН ,как положено в честной- геройской войне,а КУПЛЕН за золото.ПЁТР БЫЛ ДАЖЕ НЕ ПОЛКОВОДЕЦ.
    -самозванец присвоил себе титул ИМПЕРАТОРА над чем открыто смеялись на западе.
    -Пётр окончательно ЗАКРЕПОСТИЛ народ при Петре крестьяне потеряли ВСЕ ПРАВА и окончательно превратились а рабов.
    -и последнее если какого нашего руководителя,властителя открыто хвалят на Западе,значит тут НЕЧИСТО -это либо ВОР ,ЛИБО САМОЗВАНЕЦ ,как Пётр -тиран ПОГУБИТЕЛЬ русского народа.
    Орда
    1. Нагайбак 2 апреля 2013 18:59
      Орда-"Пётр навязал повальное пьянство среди знати,кутежи были по НЕСКОЛЬКУ ДНЕЙ от этого многие умирали."
      1.Списочек соблаговолите предоставить, кто умер и когда.
      Орда"-Пётр навязал народу повальное табакокурение,УЩЕРБ за всё время никто не считал,но тут конечно МИЛЛИОНЫ жизней."
      2.Народ при Петре особо то не курил, гораздо позже пристрастился. Хотя Малороссия вовсю дымила. Пример тому Тарас Бульба со своей люлькой.
      Орда-"Пётр изменил РУССКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ путём ввода григорианского календаря,введение в русских оборот ЛАТИНИЗМОВ и других иностранных слов ,что очень перекликается с днём сегодняшним,от американизмов просто тошнит,представляю ,как плевались наши предки тогда."
      3.Изменения затронули в основном элиту а русские люди в своей массе именно этих нововведений и не заметили.
      Орда"-введение нерусского костюма,отход от традиций РУССКОГО ЗОДЧЕСТВА (ТЕРЕМА) БЫЛО ЗАМЕНЕНО НА ЧУЖДЫЙ западный и греческий стили архетектуры"
      4.Костюмы обязали носить элиту, народ в своем исконном ходил. Западные здания массово строились разве,что в Питере и немного в Москве. Это уже после Петра застраивать стали на западный манер.
      Орда"-система образования ,которая НИЧЕМУ не учила,а только тупила.
      -физическое уничтожение русского народа путём всяких авантюрных предприятий типа Прутского похода.
      -Значительное время Петр жил за границей потому,что не любил Россию"
      5.Это просто смелые мягко говоря утверждения.
      Орда-в результате продолжительной Северной войны оказалось ,что МИР НЕ ЗАВОЁВАН ,как положено в честной- геройской войне,а КУПЛЕН за золото.ПЁТР БЫЛ ДАЖЕ НЕ ПОЛКОВОДЕЦ."
      6.Просто жалкое утверждение.
      Орда"-самозванец присвоил себе титул ИМПЕРАТОРА над чем открыто смеялись на западе."
      7.Сначала может и смеялись на западе. Может источник приведете где мы увидим,что они смеялись? А то одни утверждения ничем не подкрепленные.
      Орда"-Пётр окончательно ЗАКРЕПОСТИЛ народ при Петре крестьяне потеряли ВСЕ ПРАВА и окончательно превратились а рабов."
      Не совсем верное замечание."И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).
      Однако, и согласно Соборному уложению владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»).
      С 1741 года помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства; 2-я половина XVIII века — завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России." это из Вики.
      8.Нехорошо на Петра всех собак вешать просто так огульно.
      Орда"-и последнее если какого нашего руководителя,властителя открыто хвалят на Западе"
      9. Этож кто его нахваливал? По моему его боялись. До сих пор по рукам ходит завещание Петра 1. Пугаются до сих пор европейцы.
      1. Орда 2 апреля 2013 20:22
        Рисунки видел получше Ваших прорисованы одежда и лица местных аборигенов. Города мимо которых проезжали и где останавливались. Об этой экспедиции я думаю Вы информацию сможете найти она была не секретной. Если найдете дайте знать. Освежу так сказать память.


        вы мне ещё про картинки прорисованные миллером не ответили,а то ишь занял очень удобную позицию критиковать всё что не увидит ,ГДЕ КАРТИНКИ ТО КОТОРЫЕ ВЫ ВИДЕЛИ???
        Орда
        1. Нагайбак 2 апреля 2013 21:24
          Орда"вы мне ещё про картинки прорисованные миллером не ответили,а то ишь занял очень удобную позицию критиковать всё что не увидит ,ГДЕ КАРТИНКИ ТО КОТОРЫЕ ВЫ ВИДЕЛИ??"
          В свободном доступе Орда, в свободном доступе. Мне некогда Вашим ликбезом заниматься. Шутка. Захотите найти найдете. Хотя Вам я вижу оно не надо. Это будет не соответствовать, Вашей стройной теории о существовании, скрытых от нас Романовыми таинственных государств.
          1. Орда 2 апреля 2013 21:49
            Цитата: Нагайбак
            В свободном доступе Орда, в свободном доступе. Мне некогда Вашим ликбезом заниматься.


            ну естественно всё ,что мне нравится ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ НА СВЕТЕ,А КАК ЖЕ ЖИТЬ ТО ПО ДРУГОМУ? Ляпнул чего нибудь ,а вам следует находить подтверждение его слов "всё в свободном доступе".Вот такой незамысловатый способ ведения дискуссии.
            Вы Нагайбак напоминаете девочку девятикласницу -" вот Серёжа высокий, красивый он мне очень нравится ,значит ВСЁ что он делает это хорошо ,а вот Петя неуклюжий ,неразговорчивый он мне не нравится,поэтому всё что он делает -это плохо и неправильно" laughing
            Орда
            1. Нагайбак 3 апреля 2013 07:53
              Орда"Вы Нагайбак напоминаете девочку девятикласницу -" вот Серёжа высокий, красивый он мне очень нравится ,значит ВСЁ что он делает это хорошо ,а вот Петя неуклюжий ,неразговорчивый он мне не нравится,поэтому всё что он делает -это плохо и неправильно".
              Вы Орда уж и не знаете как меня назвать. А сами обижаетесь на ровном месте.
              1. Орда 3 апреля 2013 13:25
                Цитата: Нагайбак
                Вы Орда уж и не знаете как меня назвать. А сами обижаетесь на ровном месте.


                слишком много чести обижаться на вас, вы всё больше раскрываете свои "тёмные стороны".
                Орда
                1. Нагайбак 3 апреля 2013 14:29
                  Орда"слишком много чести обижаться на вас, вы всё больше раскрываете свои "тёмные стороны"."
                  Не Вам судить Орда я Вас не оскорблял и не хамил...нашел он темные стороны хе...хе светоч.
      2. Орда 2 апреля 2013 21:37
        Не совсем верное замечание."И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649


        По Уложению 1649 года крестьянин был лишен права сходить с земли, но во всем остальном он был совершенно свободным. Закон признавал за ним право на собственность, право заниматься торговлей, заключать договоры, распоряжаться своим имуществом по завещанию". Комментируя эту оценку Шмурло, И. Солоневич очень метко вскрывает ложные суждения большинства русских историков о происхождении и природе крепостного строя. "Наши историки, — пишет он, — сознательно или бессознательно допускают очень существенную терминологическую передержку, ибо "крепостной человек", "крепостное право" и "дворянин" в Московской Руси были совсем не тем, чем они стали в Петровской. Московский мужик не был ничьей личной собственностью. Он не был рабом. Она находился примерно, в таком же положении, как в конце прошлого века находился рядовой казак. Мужик в такой же степени был подчинен своему помещику, как казак своему атаману. Казак не мог бросить свой полк, не мог сойти со своей земли, атаман мог его выпороть, — как и помещик крестьянина, — и это был порядок военно-государственной субординации, а не порядок рабства. Начало рабству положил Петр".
        Орда
        1. Нагайбак 3 апреля 2013 07:56
          Орда Вы цитируете Солоневича? Это наверное не плохо. ..Только вот закавыка в том, русских крестьян закрепощали на протяжении 17-18 веков. Постепенно это происходило. При Петре это продолжалось и закончилось гораздо позже. Во всех грехах его нечего обвинять.
          1. Орда 3 апреля 2013 12:37
            Постепенно это происходило


            вы знаете, вы на самом деле имеете причастность к "славным представителям закрытого исторического цеха" именующих себя "академической наукой историей" уж очень сильно ваши аргументы смахивают на способ держать оборону ,который я наблюдал на форуме сайта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ.Сейчас традики туда не суются ,аргументы закончились ,да и опасно стало,одряхлела "наука история" всё меньше защитников остаётся говорить исторические глупости.

            я вам привёл точку зрения,где ЧЁРНЫМ по РУССКИ доводится такая мысль "до Петра было ОДНО крепостное право с известой степенью свободы, ВО ВРЕМЯ Петра КРЕПОСТНОЕ ПРАВО превратилось В РАБСТВО.Что не понятно? fool
            Орда
            1. Нагайбак 3 апреля 2013 14:32
              Орда"ВО ВРЕМЯ Петра КРЕПОСТНОЕ ПРАВО превратилось В РАБСТВО.Что не понятно?"
              В школу, в школу... снова за парту...
              1. Орда 3 апреля 2013 14:45
                Орда"ВО ВРЕМЯ Петра КРЕПОСТНОЕ ПРАВО превратилось В РАБСТВО.Что не понятно?"
                В школу, в школу... снова за парту...


                за такой разговор только минус
                Орда
      3. Орда 2 апреля 2013 22:38
        Изменения затронули в основном элиту а русские люди в своей массе именно этих нововведений и не заметили.

        западные костюмы заставляли носить знать,дворян,купечество и армию,отчего СИЛЬНО СТРАДАЛИ солдаты призванные носить НЕУДОБНЫЕ ЗАПАДНЫЕ МУНДИРЫ.
        Нехватало того,что бы ещё и КРЕСТЬЯНЕ носили чулки .

        Это просто смелые мягко говоря утверждения.

        Академи наук была открыта в 1724г,но русские в ней появились лишь в 1746г и русские работы стали выходить тогда же ,ДО ТОГО ВСЁ БЫЛО либо ЛАТЫНЬ,либо НЕМЕЦКИЙ.
        В 1746 году состоялось назначение первого русского президента Академии, им стал граф К. Г. Разумовский. В Академию начали избираться отечественные ученые. Первыми русскими академиками стали С. П. Крашенинников — автор первой естественнонаучной книги («Описание Земли Камчатки»), написанной на русском языке, М. В. Ломоносов, поэт В. К. Тредиаковский, а позже астрономы Н. И. Попов, С. Я. Румовский, П. Б. Иноходцев, натуралисты И. И. Лепехин, Н. Я. Озерецковский, В. Ф. Зуев и др.


        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0
        %B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0
        %BD%D0%B0%D1%83%D0%BA


        Просто жалкое утверждение.


        когда война длиться более двадцати лет 1700-1721г ,когда затрачены ОГРОМНЫЕ РЕСУРСЫ государства людские,материальные,когда за время "реформ" Россия в 1700г -20мил чел. окончание "реформ" 17-18мил. чел.
        Швеция:Сейчас в этой стране насчитывается чуть более 9 млн. человек. В 1950 году шведов было около 7,04 млн. человек, в 1900 году - 5,13 млн. человек. В 1850 году население страны составило 3,482 млн. людей, в 1800 году - 2,347 млн. человек. По данным 1750 года (первая перепись в Швеции) в стране проживало 1,764 млн. человек. Ну естественно к 1700 г ещё меньше.Петру понадобилось БОЛЕЕ ДВАДЦАТИ лет ,что бы опираясь на ПОДАВЛЯЮЩИЕ СИЛЫ РОССИИ вместе с СОЮЗНИКАМИ данией,польшей,пруссией,ливонией!!!(вспомним,как по ТИ в ЛИВОНСКОЙ ВОЙНЕ местные вместе с Литвой -Беларуссией лихо измолотили самого Ивана Грозного) laughing и кто тут будет сомневаться в БЕЗДАРНОСТИ Петра и как политика,и как военнокомандующего,только Нагайбак. laughing

        Нехорошо на Петра всех собак вешать просто так огульно.


        это ВСЁ или что нибудь ещё придумаете?

        До сих пор по рукам ходит завещание Петра 1. Пугаются до сих пор европейцы


        да там есть такой пунктик -типа брать наследникам престола ,ТОЛЬКО НЕМЕЦКИХ НЕВЕСТ??? это привело к тому ,что Романовы ВЫРОДИЛИСЬ,а последний мужчина Романов по прямой линии -цесаревич Алексей прожил всего 14лет .Вот вам и наследие Петра.
        Орда
        1. Petrospek 2 апреля 2013 23:02
          Я бы с вами поспорил, но смысл спорить с великим историком, который только вчера узнал что были заплачены деньги шведам.
          Ты пиши, пиши, меня это развлекает.
          Знай, что один преданный поклонник твоей писанины есть - это я fellow
          Petrospek
          1. Орда 2 апреля 2013 23:32
            Цитата: Petrospek
            Я бы с вами поспорил, но смысл спорить с великим историком, который только вчера узнал что были заплачены деньги шведам.
            Ты пиши, пиши, меня это развлекает.
            Знай, что один преданный поклонник твоей писанины есть - это я fellow


            читатель пришёл? ТЫ ЧЬИХ БУДЕШЬ? впрочем читать не вредно вредно писать ,ты не пиши хорошо? stop
            Орда
          2. alexandr00070 3 апреля 2013 01:31
            Цитата: Petrospek
            Я бы с вами поспорил, но смысл спорить с великим историком, который только вчера узнал что были заплачены деньги шведам.
            Ты пиши, пиши, меня это развлекает.

            Вы внимательно посмотрите где чьи фразы ,белым выделены фразы Нагайбака, а Орда отвечает ,ка Вы могли бы даже начать спорить не вникнув кто кому что ответил , вот тут то весело было бы увидеть Ваш спор .
            alexandr00070
            1. Petrospek 4 апреля 2013 10:07
              я написал именно тому, кому хотел написать
              Petrospek
        2. Нагайбак 3 апреля 2013 08:15
          Орда"отчего СИЛЬНО СТРАДАЛИ солдаты призванные носить НЕУДОБНЫЕ ЗАПАДНЫЕ МУНДИРЫ."
          1.В европах солдатики тоже страдали-судьба у них такая была. А мундир и отличает армию от сброда.
          Орда"Академи наук была открыта в 1724г,но русские в ней появились лишь в 1746"
          2. И тем не менее появились и русские ученные и работы на русском языке. А могло и вообще не быть.
          "Орда"когда война длиться более двадцати лет 1700-1721г ,когда затрачены ОГРОМНЫЕ РЕСУРСЫ государства людские,материальные,когда за время "реформ" Россия в 1700г -20мил чел. окончание "реформ" 17-18мил. чел."
          3. Войны в те времена длились по несколько десятков лет и в этом странностей не вижу. Цифры потерь среди населения у Вас скорее оценочные переписей до Петра по моему не производилось.
          Орда"вспомним,как по ТИ в ЛИВОНСКОЙ ВОЙНЕ местные вместе с Литвой -Беларуссией лихо измолотили самого Ивана Грозного) и кто тут будет сомневаться в БЕЗДАРНОСТИ Петра и как политика,и как военнокомандующего,только Нагайбак"
          4. Там они тоже 20 лет воевали. Вы как обычно Орда все перепутали. Кстати уже тогда превосходство европейцев в полевых сражениях давало о себе знать. Ливонская войнв очень хороший пример показывающий это. Наши тогда в крепостях хорошо бились, а в поле против европейцев не очень. А потом у шведов был Карл 12 не надо сказать. Данию вывел из войны одним ударом.
          Орда"да там есть такой пунктик -типа брать наследникам престола ,ТОЛЬКО НЕМЕЦКИХ НЕВЕСТ??? это привело к тому ,что Романовы ВЫРОДИЛИСЬ,а последний мужчина Романов по прямой линии -цесаревич Алексей прожил всего 14лет .Вот вам и наследие Петра."
          Вы наверное то завещание не читали и славненько.
          1. Орда 3 апреля 2013 11:38
            .В европах солдатики тоже страдали-судьба у них такая была. А мундир и отличает армию от сброда.


            чёрт вас побрал Нагайбак, вас бы в иудашкинскую пластмассу завернуть и кинуть на север послужить и была бы у вас "судьба такая " яйца звенят и ж0па в инее.После русских удобных стрелецких кафтанов немецкие мундиры НЕ БЫЛИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для нашего климата.Нужды русского солдата для немца Петра были далеки.
            И тем не менее появились и русские ученные и работы на русском языке. А могло и вообще не быть.


            по этой теме разбирается ,какую же пользу России принесло "прорубание окна" в Европу,так вот для образования России ПОЛЬЗЫ НИКАКОЙ,в это окно ломанулись всякое европейское отребье выдающее себя за учёных и с ПОСЛЕДСТВИЯМИ такой политики Россия боролась и 18 в и 19 век в 20 веке немцев выгнали зато их места заняли ж&ды.

            Войны в те времена длились по несколько десятков лет и в этом странностей не вижу. Цифры потерь среди населения у Вас скорее оценочные переписей до Петра по моему не производилось


            порядок цифр ,которые я привожу в основном ПРАВИЛЬНЫЙ

            Гражданская война 1696—1702 годов в Великом княжестве Литовском
            Великая Северная война (1700—1721)
            Война за испанское наследство (1701—1714)
            Булавинское восстание (1707—1709)
            [править]1710—1719

            Русско-турецкая война (1710—1713)
            Турецко-венецианская война (1714—1718)
            Австро-турецкая война (1716—1718)
            Война Четверного альянса (1718—1720)
            Вторая ойратско-маньчжурская война (1715—1739)
            [править]1720—1729

            Турецко-персидская война (1722—1727)
            Персидский поход (1722—1723)
            Англо-испанская война (1727—1729)
            [править]1730—1739

            Турецко-персидская война (1730—1736)
            Война за польское наследство (1733—1735)
            Испано-португальская война (1735—1737)
            Русско-турецкая война (1735—1739)
            [править]1740—1749


            что то близкое (и то гораздо меньше) можно ,только война "за испанское наследство",но там воевали крупные европейские государства с большими людскими ресурсами ,а тут Россия 20мил. Швеция 1.5мил человек ,что то тут НЕЧИСТО! в этой ИСТОРИИ.
            Орда
            1. Нагайбак 3 апреля 2013 14:39
              Орда"чёрт вас побрал Нагайбак, вас бы в иудашкинскую пластмассу завернуть и кинуть на север послужить"
              Приезжайте ко мне на север..хе-хе..у Вас и не в Юдашкиной все будут звенеть.
              Орда"После русских удобных стрелецких кафтанов немецкие мундиры НЕ БЫЛИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для нашего климата.
              Вы наверное по Москве в таком ходите? Знаете не по наслышке как в нем было тепло и хорошо. Все остальное у Вас слова.
              1. Орда 3 апреля 2013 14:50
                Знаете не по наслышке как в нем было тепло и хорошо. Все остальное у Вас слова


                опять вы хотите быть самым умным? Стрелецкие войска сотни лет воевали в местах разных и знали ,конечно ,что такое тепло и,что такое холод.
                Один только Нагайбак сомневается, "а правильно ли были обмундированы войска русские"?
                Орда
          2. Орда 3 апреля 2013 12:12
            этом странностей не вижу


            Я уже заметил ,что у вас со зрением ПРОБЛЕМА.Тут вижу ,тут не вижу.

            Там они тоже 20 лет воевали.



            и даже 30лет по ТИ. Это время -ВРЕМЯ СТРАННОСТЕЙ там одни вопросы -ответов (разумных) мало,у традиков на то время штампованный ответ такой-"болен был Иван4 на голову,вспыльчив,вот и и выкидывал фортеля разные"
            Вы опять НЕ ПОНЯЛИ ,что я хотел сказать,РЕСУРСЫ РОССИИ и остальных стран Конфедерации ,(тем более Белой Руси против РУСИ) ПРИДУМАЮТ ЖЕ ТАКОЕ.Так вот силы опять были НЕСОПОСТОВИМЫ.Мощное средневековое государство Русь и какие то мелкие периферийные образования ,котОрых даже государствами НЕ НАЗОВЁШЬ смогли выиграть в войне.Одно слово ТРАДИКИ.

            Наши тогда в крепостях хорошо бились, а в поле против европейцев не очень


            а вы часом не врёшь? когда это русские против латышей плохо бились?

            Вы наверное то завещание не читали и славненько.


            изучать обычаи Европы;
            - поддерживать состояния повышенной боевой готовности;
            - продвигаться на север к Балтике и на юг к Черному морю;
            - подталкивать Англию, Данию и Банденбург против Швеции;
            - вместе с Австрией воевать против Порты с целью завоевания Россией Константинополя;
            - поддерживать анархию в Речи Посполитой;
            - заключить торговый договор с Англией для облегчения продвижения к Черному морю;
            - спровоцировать войну с Персией, повергнуть её и утвердиться на берегах Персидского Залива и Леванта;
            - вмешиваться во все германские споры;
            - подстрекать германские государства против Австрии, чтобы в результате захватить Венгрию;
            - женить будущих царей на германских невестах;
            Провозгласить себя защитником православных в Речи Посполитой, Венгрии и Оттоманской Империи с целью дальнейшего подчинения этих держав;
            - поссорить парижский и венский дворы с целью их взаимоуничтожения;
            - в виде военной помощи одной из держав направить в Европу «азиатские орды», которые разорят Италию, Испанию и Францию, поработят и угонят их население в Сибирь.


            ну чего я не читал? Начал прибегать к ПРЯМОЙ ЛЖИ?
            Орда
            1. Нагайбак 3 апреля 2013 14:42
              Орда"а вы часом не врёшь? когда это русские против латышей плохо бились?"
              Мда... за парту, Вам надо срочно...
              1. Орда 3 апреля 2013 14:53
                Орда"а вы часом не врёшь? когда это русские против латышей плохо бились?"
                Мда... за парту, Вам надо срочно...


                ответы становятся проще и водянистее,аргументы уже кончились минус...
                Орда
            2. Нагайбак 3 апреля 2013 14:46
              Орда"ну чего я не читал? Начал прибегать к ПРЯМОЙ ЛЖИ?"
              Завещание это постоянно упоминалось в европах в 19 веке, дабы показать агрессивность России.
              Стало быть его именем европейцы друг друга и пугали. А Вы говорите смеялись они.
              1. Орда 3 апреля 2013 15:06
                Стало быть его именем европейцы друг друга и пугали. А Вы говорите смеялись они.


                но я то не про то говорил ,а про вырождение Романовых ,которые с европой связались. Передёргиваете.
                Орда
      4. alexandr00070 3 апреля 2013 01:08
        Цитата: Нагайбак
        Орда-"Пётр навязал повальное пьянство среди знати,кутежи были по НЕСКОЛЬКУ ДНЕЙ от этого многие умирали."
        1.Списочек соблаговолите предоставить, кто умер и когда.

        как то позиция необъективная ,а Вы опровергнуть аргументированно сможете
        Цитата: Нагайбак
        2.Народ при Петре особо то не курил, гораздо позже пристрастился. Хотя Малороссия вовсю дымила. Пример тому Тарас Бульба со своей люлькой

        «Тара́с Бу́льба» — повесть Николая Васильевича Гоголя, входит в цикл «Миргород». В составе «Миргорода» повесть опубликована в 1835 году, в 1842 вышла её вторая, дополненная и переработанная Гоголем редакция, которая публикуется во всех современных изданиях.Гоголь подчеркнул, что повесть — фантастическая, а образ — собирательный
        Цитата: Нагайбак
        3.Изменения затронули в основном элиту а русские люди в своей массе именно этих нововведений и не заметили.

        ну да не заметили и живут себе в 7521 году по допетровскому календарю, это как же чиновники указы пишут на одном языке, а народ исполняет на другом так получается ,
        Цитата: Нагайбак
        4.Костюмы обязали носить элиту, народ в своем исконном ходил. Западные здания массово строились разве,что в Питере и немного в Москве. Это уже после Петра застраивать стали на западный манер.

        Петр пожил то после возвращения трицатник почти ,но нормативы строительные на европейскую архитектуру от него пошли . Кстати именно Петр запретил ,кроме Питера , постройку зданий из камня ,не зря же еще долго после него та же Москва от пожаров страдала ,но снова строилась деревянная ,сколько лесов вырублено ,эко сейчас бы зеленые завыли

        Цитата: Нагайбак
        Орда-в результате продолжительной Северной войны оказалось ,что МИР НЕ ЗАВОЁВАН ,как положено в честной- геройской войне,а КУПЛЕН за золото.ПЁТР БЫЛ ДАЖЕ НЕ ПОЛКОВОДЕЦ."
        6.Просто жалкое утверждение.


        По итогам войны к России были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга), основан Санкт-Петербург. Российское влияние прочно утвердилось и в Курляндии. Однако согласно Ништадскому договору указанные территории не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров (ефимков), что легло тяжёлым дополнительным бременем на страну.
        Кроме того, все плюсы, приобретенные Россией в результате войны, перечеркиваются огромными и экономическими и демографическими потерями. Как указывают историки, война обернулась настоящим разорением России. Сумма налогов, собираемых с населения с 1701 по 1724 год (вследствие их беспрецедентного увеличения), выросла в 3,5 раза, что, по словам историка Н. А. Рожкова, было достигнуто «ценою разорения страны».[29] По результатам переписи населения 1710 года общая численность населения страны сократилась на 20 %, причем, в областях, прилегавших к основным театрам военных действий, сокращение населения достигало 40 %.[30] Как писал по поводу итогов Северной войны историк В. О. Ключевский, «Упадок переутомленных платёжных и нравственных сил народа … едва ли окупился бы, если бы Пётр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию, даже пять Швеций».
        alexandr00070
        1. Орда 3 апреля 2013 03:05
          Александр если силы ещё есть прошу на "Как Пётр I прорубал "дверь" на Восток ч1 "-там тоже весело , а я до завтра.
          Орда
        2. Нагайбак 3 апреля 2013 08:34
          alexandr00070"как то позиция необъективная ,а Вы опровергнуть аргументированно сможете"
          1. Каков вопрос таков и ответ.
          alexandr00070«Тара́с Бу́льба» — повесть Николая Васильевича Гоголя, входит в цикл «Миргород». В составе «Миргорода» повесть опубликована в 1835 году, в 1842 вышла её вторая, дополненная и переработанная Гоголем редакция, которая публикуется во всех современных изданиях.Гоголь подчеркнул, что повесть — фантастическая, а образ — собирательный.
          Правильно все, только речь в этой повести идет о 17 веке. Табак или тютюн на Украине был известен еще до Петра по всей видимости. Завезен мог быть и с Польши или от турков. Или будете спорить о моменте возникновения казачьей люльки? Вообще курение пошло массовое от рабочих в городах и уже в веке 19 м. До этого курили трубки солдаты и моряки. Крестьяне еще долго в массе своей оставались некурящими.
          alexandr0007!ну да не заметили и живут себе в 7521 году по допетровскому календарю, это как же чиновники указы пишут на одном языке, а народ исполняет на другом так получается"
          3.Конечно как то слабо представляются настенные календари в крестьянских избах в начале 18 века.
          alexandr00070"не зря же еще долго после него та же Москва от пожаров страдала ,но снова строилась деревянная ,сколько лесов вырублено ,эко сейчас бы зеленые завыли."
          4. Москва и до Петра горела постоянно, не один раз. И все города у нас постоянно горели и до Петра. А лес, что ж соглашусь жаль, но это возобновляемый ресурс все таки.
          alexandr00070"По итогам войны к России были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга), основан Санкт-Петербург. Российское влияние прочно утвердилось и в Курляндии. Однако согласно Ништадскому договору указанные территории не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров (ефимков), что легло тяжёлым дополнительным бременем на страну."
          Наверное надо было как китайцам сидеть заперевшись в своем мирке. А в 19 веке смотреть как твою страну делят англичане с французами. Так оно было бы конечно лучше и было бы населения как в том Китае.
          1. alexandr00070 4 апреля 2013 22:51
            Цитата: Нагайбак
            Правильно все, только речь в этой повести идет о 17 веке. Табак или тютюн на Украине был известен еще до Петра по всей видимости. Завезен мог быть и с Польши или от турков.

            Вы спорите о Малороссии т. Украине воевавшей ,т.е бывшей под гнетом Польши(от туда и табак) ,а мы говорим о России,Центральной ее части ,более закрытой от проникновения западного влияния и к стати Гоголь утверждал ,что он в "Тарасе Бульбе "писал о 15 веке . И о курении Вы пишете что стали массово курить к 19 веку .а мы говорим о том кто привил моду на курение , кстати до поездки в Европу Петр не курил



            Цитата: Нагайбак
            3.Конечно как то слабо представляются настенные календари в крестьянских избах в начале 18 века.


            конечно же , в летописях есть старое летоисчесление ,а в церквях где летописи писали ,нет ,там кстати и регистрировали новорожденных ,и Вы не представляете ,дату ставили


            Цитата: Нагайбак
            Наверное надо было как китайцам сидеть заперевшись в своем мирке. А в 19 веке смотреть как твою страну делят англичане с французами.

            да нет нужно было воевать не так бездарно как его предки ,и не выкупать завоеванное , и вот интересный вопрос,правовой ,может ответите ,.............все признают ,что мы купили тогда пол Европы ,и выплатили деньги почему Прибалтика ,Финляндия и другие не вернули деньги ,или не находятся в составе России

            внизу кстати Летопись по Лаврентьевскому списку. 1897 ,страничка о начале отношений с Рюриком
            alexandr00070
  12. voronov 2 апреля 2013 21:17
    Очень интересная статья ,поставил плюс
  13. fuad-m7 3 апреля 2013 02:46
    ( Как Пётр I прорубал "дверь" на Восток ) вот до чего довело политика Петра 1 вы не то дверь открыли !!!!
    fuad-m7

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня