Обсуждаем, а что — не знаем…

6 679 28
Обсуждаем, а что — не знаем…

Председатель Комитета Государственной Думы РФ по вопросам семьи, женщин и детей Нина Александровна Останина в своем официальном Телеграм-канале прокомментировала обращение в Госдуму представителей психологических и образовательных ассоциаций относительно проекта Федерального закона «Об основах регулирования психологической деятельности в Российской Федерации».

Должен заметить, что это обращение было тщательно подготовлено, проделана гигантская работа по обобщению существующей практики, наняты профессиональные юристы. Было указано на юридическую безграмотность ряда положений проекта, на его несоответствие в ряде пунктов ранее принятым законам, на отсутствие учёта существующих реалий, когда в случае принятия закона за бортом окажутся огромное количество специалистов, получивших свои дипломы в негосударственных вузах и за рубежом и т. д. и т. п. Но вот вам некоторые выдержки из ответа:



Об уровне образования. Сейчас по всей стране идет работа над повышением уровня квалификации специалистов, особенно тех, от какого напрямую зависят жизнь и здоровье людей. А психологи напрямую работают с психической реальностью человека, и в этом их ответственность не меньше, а зачастую и больше ответственности врача. В медицине, кстати, переподготовка на базе непрофильного образования запрещена, ведь трудно себе представить, кто захочет пойти на операцию к «специалисту» с высшим психологическим образованием, прошедшим переподготовку на хирурга. Так почему должно быть нормальным обратное? Ведь те же бойцы СВО, члены их семей, гражданские лица, перенесшие тяжелые психические травмы, должны быть защищены от непрофессионалов.

Высшее образование само по себе не гарантирует качественную практику, но оно дает базу. Получив эту базу, специалист может как раз пойти на переподготовку, продолжать свое образование или работать в сфере, например, психодиагностики. Сохранение же нынешней ситуации может привести к тому, что, скажем, люди с риском ПТСР или находящиеся в очень тяжелой кризисной ситуации окажутся под воздействием мошенников или самозванцев, получивших диплом о переподготовке буквально за несколько месяцев (а то и за два дня), таких сейчас очень много.

Идем дальше, коллеги, по-прежнему уже не будет!

Вот вроде всё хорошо — красивые политические лозунги: «Защитить!», «Обезопасить!», «Долой мошенников без образования!», но во что это выльется после принятия закона в России? Боюсь, что опять получится «хотели как лучше, а получилось как всегда».

Начнём с того, что психология до сих пор не стала наукой: предмет изучения неизвестен, метод изучения отсутствует, и вообще, судя по названию, это должно быть епархией церкви. В мире существует около 600(!) различных школ и направлений, исходные постулаты которых весьма разнятся и зачастую противоречат друг другу. При этом все эти школы, при необходимости, могут предоставить положительную (и совсем не дутую) статистику об эффективности своих методов.

Как такое может быть? А дело в том, что успех психологической помощи зиждется не на правильных теориях, методах и техниках (как, например, в медицине), а происходит исключительно благодаря личности психолога — его способности находиться здесь и сейчас с пациентом и ради пациента. И в этом плане психологическая помощь очень сильно отличается от современной медицины.

На мой взгляд, проблема совсем не в образовании, и мы сильно рискуем после принятия этого закона выплеснуть с грязной водой ребёнка. Я работаю психологом с 1996 года и не раз был свидетелем эффективного оказания психологической помощи людьми вообще без какого-либо высшего образования, но с богатым жизненным опытом, и наоборот, нередко молодые люди с высшим психологическим образованием терпели фиаско, потому что не находились «здесь и сейчас», а перебирали в голове теории и методы, пытаясь загнать в их рамки своего пациента. Так что не надо людей без психологического образования огульно обвинять в мошенничестве и желании нажиться на чужой беде.

А как вам такой пример? Психолог с высшим психологическим образованием, вдобавок кандидат психологических наук (семь тысяч рублей за консультацию), когда к нему обратилась женщина с депрессией, выдал ей гениальный совет: «Выпишите на бумажку все причины, которые у вас вызывают депрессию, а потом сожгите её». По роду своей деятельности я не раз был свидетелем того, что во главе тоталитарных сект стояли сильные профессионалы с высшим психологическим образованием…

И, с одной стороны, положа руку на сердце, необходимо признать, что закон «об урегулировании психологической деятельности» давно уже назрел, и читатели наверняка знают (или даже сталкивались) немало примеров, это подтверждающих, но, с другой стороны, самих-то психологов опять никто слушать не хочет и мнение их, судя по всему, учитывать не собирается…

Вообще, по моему мнению, обсуждение сейчас «законопроекта о психологической деятельности» — это отвлечение общества от весьма актуальных проблем. Наше общество ожидает наплыв огромного количества ветеранов боевых действий (со всеми вытекающими…), среди которых будет немало людей с посттравматическим стрессовым расстройством (ПТСР). Впрочем, это уже сейчас актуально, так как, исходя из опыта второй чеченской войны, фактически все раненые имеют этот диагноз.

Посылая людей на войну, необходимо было подумать о последствиях и подготовиться, но в том-то и дело, что «история учит лишь тому, что ничему-то она не учит». И я боюсь, что решение психологических проблем опять ляжет тяжким грузом на плечи ветеранов и их семей. У нас до сих пор встречаются «афганцы» с симптоматикой ПТСР…

В принципе, проблема решаема. Одним из самых эффективных методов для работы с ПТСР является метод ДПДГ (десенсибилизация и переработка движением глаз), для освоения которого нужно примерно два месяца переподготовки и даже, по моему скромному мнению, не обязательно психологическое образование. Дело только в том, что совсем молодёжь для работы с ветеранами не годится — их никто даже слушать не будет. И если бы хотя бы с началом военных действий развернулась подготовка и организация центров психологической помощи (с привлечением добровольцев с цензом по возрасту), то сейчас бы всё уже работало и был бы получен бесценный опыт.

Американцы, например, после Вьетнама, столкнувшись с такой проблемой (а это рост преступлений против личности, наркомания, пьянство, семейное насилие, невозможность найти работу и т. д.), организовали по стране около 300 центров бесплатной психологической помощи, провели исследование и выделили наиболее эффективные методы. А у нас что?

После второй чеченской войны приказом по МВД в госпиталя были направлены психологи МВД для помощи раненым, но медработники к этому отнеслись весьма негативно и нормально работать психологам не давали. Были созданы так называемые медицинские реабилитационные центры, где практиковали, в основном, бальнеологические процедуры и всё. К нам в институт (МВД) поступили три ветерана (после прохождения «реабилитации» в таких центрах), и у всех трёх были симптомы ПТСР. Симптоматику ПТСР на физиологическом уровне чётко определяет прибор ЛИРА-100, разработанный д.б.н. профессором В.И. Баньковым с кафедры нормальной физиологии Уральской Государственной Медицинской Академии.

И если госпожа Останина думает, что работать с ветеранами боевых действий с готовностью возьмутся гражданские психологи (в том числе «мошенники» и «самозванцы»), то она глубоко заблуждается. Это очень тяжёлая и порой неблагодарная работа, можно и «по морде» получить, и порой весьма неожиданно, и независимо от пола.

Реальный пример: «девочка»-психолог (с высшим психологическим образованием): «Ваше тело расслабляется…», пациент: «Ах ты, ..., хочешь, чтобы я слабым стал? Получай!». Результат — синяк в пол-лица и ПТСР у психолога. Или вообще отказ от всякой помощи: «Ты там не был(а) — что ты можешь в этом понимать?».

Таким образом, я считаю, что вместо пустопорожних рассуждений и красивых лозунгов, прикрывающих, как правило, чьи-то узковедомственные интересы, необходимо сосредоточить внимание психологического содружества на актуальной проблеме — помощь ветеранам и их семьям в адаптации к мирной жизни. Но решить эту проблему без активного участия государства никак не получится.
28 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    28 марта 2025 04:52
    Американцы, например, ... организовали по стране около 300 центров бесплатной психологической помощи, провели исследование и выделили наиболее эффективные методы. А у нас что?

    А у нас вся психологическая помощь платная. Попробуйте найти бесплатного психолога! Я не нашел. А стоит это сильно недешево. Принимают, порою, молодые девочки без жизненного опыта и понимания проблемы изнутри. Но самое главное - ни какой гарантии результата. Система нипель. Ты деньги плати, а обратно... ничего. Просто слушатель за деньги. Часто паразитируют на одиноких психологически проблемных людях. Которые подсаживаются на психолога, как наркоман на иглу. Спускают на психолога все свои деньги. Я видел это.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      28 марта 2025 06:50
      Цитата: Stas157
      А у нас вся психологическая помощь платная. Попробуйте найти бесплатного психолога!

      Стас ну ты же не ветеран.Бесплатная психологическая помощь для ветеранов есть у нас.Тут автор поднимает вопрос о готовности наших психологов к окончанию боевых действий и наплыву наших защитников с различными психологическими проблемами.Они защитили нас ,теперь мы должны защитить их!
    3. +2
      28 марта 2025 07:41
      Цитата: Stas157
      А у нас вся психологическая помощь платная
      У нас на Руси самым лучшим лекарством была рюмка ледяной водки, которая лечила все болезни, а душевные, так и подавно...
    4. +4
      28 марта 2025 11:20
      А у нас вся психологическая помощь платная.

      я конечно стал к этому возрасту занудой, но, по терминологии:
      в статье я не увидел различий между "психотерапевтом" и "психологом": один из них получает диплом врача, а у другого - диплом гуманитария...
      так что, надо сразу разделить области работы между ними и говорить конкретно о каждой, а не обо всем сразу ...
      1. 0
        28 марта 2025 14:31
        Проблема в том, что люди априори считают себя психически здоровыми (типа "я не алкоголик") и к психотерапевтам не идут. А к психологам - с удовольствием! К кому ещё идти, когда "муж, козёл, совсем меня не хочет"? Не к психиатру же?! Хотя и полезно было бы сходить)
        1. 0
          28 марта 2025 15:18
          Проблема в том, ...

          ... что до сих пор эта сфера деятельности не "поделена" - а вопросы насущные и "делить" придется, но уже по живому...
    5. -3
      7 апреля 2025 17:31
      Цитата: Stas157
      Попробуйте найти бесплатного психолога! Я не нашел

      Если вам нужен псхолог - у вас проблемы. Если вам нужен бесплатный психолог - то... у вас две проблемы...

      Цитата: Stas157
      Ты деньги плати, а обратно... ничего. Просто слушатель за деньги

      Если вы попали на это - вы просто не умеете контролировать исполнителей... и тогда, да, вам точно нужен психолог... и не один )))
      1. 0
        8 апреля 2025 08:29
        Цитата: Сова23
        Если вам нужен псхолог - у вас проблемы.

        Те у кого нет "проблем" находятся в психбольнице. Вы не из этих? А похоже на то.
        Жизнь нормального человека состоит из проблем и их решения. Психолог, как раз, один из вариантов решения.
  2. +5
    28 марта 2025 04:53
    В основной массе психологи - люди, которые просто делают деньги. И не дают ничего взамен.
    Лучшие психологи находятся в церквях. Не даром церковь живет много сотен лет, и сдавать позиции не собирается. Там отлично дурманят головы людям.
    1. +2
      28 марта 2025 05:18
      Цитата: Дед-дилетант
      Лучшие психологи находятся в церквях.

      Это на самом деле правда. Ведь церковь даёт надежду и веру. Пусть призрачные. Но это именно то, что нужно нам в жизни. Лучик света. Хоть во что-то верить и на что-то надеяться. Человеку нужна твердая почва. Осмысленность. Зачем все это? Не каждый может самостоятельно ответить себе на этот вопрос, который порою (не у всех) может встать ребром. И разделять глубокую депрессию от полноценного существования.
      1. 0
        28 марта 2025 11:21
        Ведь церковь даёт надежду и веру. Пусть призрачные. Но это именно то, что нужно нам в жизни. Лучик света.

        именно так!
    2. 0
      28 марта 2025 19:32
      Обычно психологи это люди без талантов и стремлений, которые любят языком почесать. Каждый человек имеет большой опыт общения с людьми и как-то в других людях разбирается, может как-то приободрить, а те, кто пошел в психологи - больше ничего в себе не нашли. Почти все они получают копейки и работают урывками в каких-нибудь детских садах.
  3. +4
    28 марта 2025 04:58
    У нас к сожалению многим психологам самим нужна помощь, так как многие из них являются частными специалистами у них нет потребности лечить человека, у них есть потребность чтобы человек постоянно ходил на сеансы. Я вообще стараюсь поменьше общаться с людьми которые увлекаются психологией, потому что половина живет по принципу: был бы человек, а диагноз поставим. Встречался я с одной такой психованной, которая звонит в 2 часа ночи и предлагает покататься на машине по городу, а получая отказ говорит что я болен, не уверен в себе, и так далее, да я болен, мне просто через три часа вставать на работу, и я банально хочу спать, но согласитесь скучный диагноз для дипломированного психолога. А для военных помощь государства необходима, но не такая где их будут водить за ручку, и вворачивать в голову что они все больные. А нужны позитивные изменения в государстве, справедливая социальная политика, чтобы базовые потребности были доступны, чтобы у людей появилась надежда на завтра, чтобы работающий человек мог хоть что то позволить, а не жить от зарплаты к зарплате, и поменьше мы Вас туда не посылали, и макарошки стоят одинаково. Вот что действительно поможет людям, а не вот это вот все.....
    1. +1
      28 марта 2025 07:28
      Цитата: turembo
      нужны позитивные изменения в государстве, справедливая социальная политика, чтобы базовые потребности были доступны, чтобы у людей появилась надежда на завтра, чтобы работающий человек мог хоть что то позволить, а не жить от зарплаты к зарплате, и поменьше мы Вас туда не посылали, и макарошки стоят одинаково. Вот что действительно поможет людям, а не вот это вот все.....

      Был СССР со всем вами перечисленным - помогало это как то ветеранам ВОВ с психологическими проблемами? Да никак не помогало......
      1. +2
        28 марта 2025 07:57
        И вот так все 33 года -при каждом обсуждении того ,что сделали враги СССР -вы все трусливо "переводите стрелки " на СССР ,и категорически не хотите честно обсуждать то ,что вы сами сделали .
        1. +1
          28 марта 2025 10:19
          Цитата: tatra
          И вот так все 33 года -при каждом обсуждении того ,что сделали враги СССР -вы все трусливо "переводите стрелки " на СССР ,и категорически не хотите честно обсуждать то ,что вы сами сделали .

          Что сделали "друзья СССР" за 33 года? Поплакали на ВО - что у них власть забрали злые дяденьки?
          Если вы служили бы в армии, то вы знали бы формулу - " Это не у тебя украли - это ты сам потерял(мат) "(с).
          С властью работает точно также.

          А так ощущение что у 16 млн маленьких мальчиков конфетку отняли и отдавать не хочууут...
    2. 0
      28 марта 2025 15:26
      у них нет потребности лечить человека, у них есть потребность чтобы человек постоянно ходил на сеансы.
      Вы забыли добавить - и платил деньги.
  4. +5
    28 марта 2025 06:03
    - Вот вам средство от тревоги, вот от низкой самооценки, вот от неудовлетворённости жизнью....
    - Огромное спасибо доктор, вы замечательный психолог, очень помогает. Скажите - а у вас ещё лекарства кроме водки есть?
  5. +2
    28 марта 2025 06:12
    "Бытие определяет сознание".В том числе и психологию.Если в стране царит атмосфера благожелательности,то и отступлений в психике человека будет меньше.Искусственно можно все создать,но все это будет похоже на кривляние плохого артиста.Сравните фото 70 годов и фото нынешнего поколения."Вижу открытые,добрые лица...".И ведь это не постановочные кадры.А сейчас психологам приходится воспитывать в добрых людях агрессию.В агрессивных людях доброту.А общее между тем уходит.
    1. -2
      28 марта 2025 06:23
      Враги СССР и сами ментально озлобленные и агрессивные ,и народ держат в состоянии постоянного стресса .
      1. 0
        28 марта 2025 06:34
        Ирина.Это все надуманно.В СССР люди имели большую надежду на мощь армии и флота.Быть суровым по отношению к врагу. И быть добрым по отношению к своим людям.
    2. +2
      28 марта 2025 08:23
      Цитата: Николай Малюгин
      "Бытие определяет сознание".В том числе и психологию.Если в стране царит атмосфера благожелательности,то и отступлений в психике человека будет меньше.

      Вы тут абсолютно правы. Атмосфера благожелательности в обществе может значительно снизить количество психических отклонений, так как благоприятные условия жизни и положительные социальные взаимодействия оказывают мощное влияние на психическое здоровье человека. Общий уровень благополучия в обществе, законность, справедливость порядков напрямую воздействую на уровень нервозности и количества аномалий, серийных убийц в обществе. И надо сказать, что в коллективистском СССР официально уровень психических заболеваний был ниже, чем на Западе. Около 3–5 случаев на 1000 человек в 1980-х. В то же время в США около 100–150 случаев на 1000 человек.
  6. +4
    28 марта 2025 09:27
    Охохо.. Психологи, модная нынче тема. У меня 3 знакомых ушли в психологию, закончили онлайн-курсы трёхмесячные.. Работают.
    Один алкаш запойный, не смог на нормальной работе трудиться.
    Вторая - дама 42 лет, никогда не бывавшая замужем, без детей, без отношений, зато у неё дома кажется 6 кошек, собака и 2 попугая.
    Третья вменяемая девка лет 36, хотя тоже одинокая и от этого весьма страдающая.
    Кому и чем помогут такие психологи? Но нет, тема модная, клиентуру они набрали, проводят онлайн-консультации по 3-4 тысячи в час..
    Жена у меня одно время подсела на это дело. Одновременно консультировалась аж у 4-х психологов.
    Занималась с ними проработкой детских травм, похудением, смертью её брата от запрещёнки и смертью кошки, а также решала с ней (а не со мной) наши семейные проблемы. Пока я от жены не ушёл и финансирование не отрубил ей, из неё деньги сосали эти "психолухи"... Дык слезла с психологов, занялась домом, собой и ребёнком, перестало хватать на проработку выдуманных проблем времени и денег, и вуаля, оказалось что никакие психологи и не нужны. Я вернулся домой спустя полгода, вот уже 5 лет как-то без психологов живём и всё в порядке.
    Моё мнение - 90% современных психологов это жулики, которые поймали модный тренд.
    Да, есть такие люди, кому это необходимо, хороший пример с ПТСР. Но это не психолог нужен, а скорее психотерапевт, а то и психиатр. Т.е. человек с медицинским образованием.
    Наше современное общество не вполне здорово, проблема отсюда растёт.. В такие времена и всплывают всяческие оккультисты, гадалки, психологи и прочие секты..
  7. +1
    28 марта 2025 13:01
    В статье обозначен конфликт между законопроектом о психологах, и психологами, работающими "на земле". Закон делали для отсева недобросовестных практиков, и не нашли ничего лучше, как сделать фильтр по образованию. На самом деле проблема таким способом до конца не решится, хотя часть плевел такой закон и отсеет, вместе с частью зерна. Вопрос в их соотношении . М.б. стоит для этой задачи организовать профессиональное сообщество, поддерживающее порядок и доверие в своей среде ?
    Я имею в виду не профсоюз, а объединение , основанное на уже существующем авторитете практикующих специалистов.
  8. 0
    28 марта 2025 17:36
    Основная проблема при общении с "мозгокрутами" в том что ты платишь не за результат а за ПРОЦЕСС по достижению результата. Причем тебе заранее не скажут что должно получится на выходе, каких цели нужно достичь. В этом случае верхнего предела затрат как по деньгам так и по времени нет :(
    И еще информация к сведению. Компании занимающиеся ДМС (добровольным медицинским страхованием) с психологами не связываются, оказание психологической помощи не считается страховым случаем.
    Пример из собственной жизни. Когда я работал в крупной олигархической компании наше руководство озаботилось и решило сделать нам ДМС. За пять лет мы сменили четыре компании. Условия были разными, кто то чуть не госпитализацию в "кремлевку" обещал, у кого то ритуальные услуги страховой случай. НО!!! У большинства компаний отдельной строкой написано что услуги психологов не оплачиваются. А в одной из компаний написано что оплачивается только первый сеанс занятий с психологом.
  9. 0
    28 марта 2025 20:07
    Основная проблема при общении с "мозгокрутами" в том что ты платишь не за результат а за ПРОЦЕСС по достижению результата.

    Ну, тут есть и другая сторона медали. Хороший психолог организует помощь таким образом, чтобы пациент верил, что справился с проблемой сам. Это существенно повышает самооценку и значительно повышает шансы на последующее успешное разрешение возникающих проблем. При этом процесс изменений происходит мягко и фактически незаметно для пациента. И это существенно отличается от "работы" мошенников, которые пользуясь всеобщей психологической безграмотностью и общепринятым мнением, что "без мучения нет достижения" занимаются "психологическим избиением" пациентов. Так вот, после успешной работы грамотного психолога, когда дело доходит до оплаты, то пациент обычно заявляет: "А за что тебе платить? У меня само всё прошло".... smile

    Кстати, а может и не всё так безнадёжно?
    https://psy.su/feed/12977/?utm_campaign=news&utm_medium=mail&utm_source=%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8&utm_content=
  10. 0
    28 марта 2025 22:02
    Прочитал комментарии - ни один не вспомнил про "клятву Гиппократа". Да, почти вся медицина в России руководствуется меркантильными интересами (бизнес прежде всего).
    Легко прописать антидепрессанты (в США население подсадили на опиоиды, у нас занимаются тем же, но пока в меньших масштабах). У психологов очень трудная служба.
    Попробуйте понять, что человек не любит правду!! (особенно, если она горькая и требует признания в собственных ошибках). Все занимаются самообманом. А психологу нужно найти подход, чтобы это преодолеть.
  11. 0
    8 апреля 2025 10:55
    У нас в МГУ факультет психологии занимал целый этаж в 1гум. Они все что ли изучали фэйки?