Зачем Горбачёв сдал СССР

47 245 179
Зачем Горбачёв сдал СССР


Бардак в голове


СССР в 1985 году был способен выдержать давление коллективного Запада во главе с США и Саудовской Аравии с Пакистаном, которые пытались натравить исламский мир на Красную империю. Но катастрофа крылась в головах и сердцах советской верхушки. Команду Горбачёва больше заботила не победа над капиталистическим миром, а сохранение власти, слияние с «развитым» Западным миром (Мог ли СССР пережить кризис 1980-х годов?).



Команда Горбачёва, в которую входили такие деятели, как директор Института США и Канады Георгий Арбатов, главный «архитектор перестройки» Александр Яковлев, министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе, просто «сливала» Советский Союз.

Советская верхушка в этот период переродилась. Сам Горбачёв был типичным деградантом, с какой-то плывущей, неустойчивой, двойственной и лицемерной психикой. Его речь была настоящим словоблудием, словесным потоком.

В частности, с самого начала Горбачёв излучал оптимизм. Мол, нам нипочём Америка и её «Звёздные войны». Мы найдём асимметричные ответы. С другой стороны, он одновременно показывал слабость. Мол, страна на пределе! Нас сломают, поэтому надо идти на уступки!

Ещё одна черта «Меченого» — постоянная спешка, горячка. Мол, надо начать и углубить, думать будем потом. Страну погрузили в спешку, ломку, в которой отключалось нормальное аналитическое, критическое мышление, логика. Быстрей! Быстрей! А то поезд уедет. Главное — процесс, а цель определим потом.

При этом Горбачёв отметился тем, что любое здравое начинание мог довести до абсурда, полного провала. Если бригадный подряд, то для всех. Борьба за здоровый образ жизни? Значит, подорвём внутренние доходы бюджета, которые поступали от продажи алкоголя (до трети доходов казны). Разумно было бороться с алкоголизмом, в который погрузился поздний СССР, правильной пропагандой, развитием массовой физкультуры, расширением сети для здорового досуга, здравниц. Что сделал Горбачёв? Просто приказал сократить производство на 40%, вырубить ценные виноградники.

Отняв у людей выпивку, он не только подорвал доходы казны в момент, когда американцы и саудиты обрушили цены на нефть (Американская финансовая пирамида и СССР), но и вызвал раздражение населения. Добавил ещё один дефицитный товар. В частности, страшным дефицитом тогда были обыкновенные книги. А советские люди были читающей нацией.

Такая двойственность была во всем. Горбачев массу речей произнес на тему необходимости прекращения гонки вооружений. Делал дурацкие заявления о том, что «выиграть гонку вооружений, как и саму ядерную войну, уже нельзя!». США, наоборот, строили свою стратегию на том, чтобы обыграть противника.

Одновременно масса средств по-прежнему уходила в производство обычных вооружений, танков, бронетехники, орудий, которых и так уже запасли уже на несколько крупных войн. При этом никто не собирался воевать с СССР. То есть на обычных вооружениях можно было сэкономить. Лучше бы вкладывались в космос, где Советский Союз мог добиться впечатляющих прорывов. Один «Буран» был просто чудом.

«Человек, с которым можно вести дела»


В ноябре 1985 г. Москву посетил американский госсекретарь Джордж Шульц. Шла подготовка встречи лидеров Америки и СССР в Рейкьявике. Горбачёв попытался разыграть из себя жесткого политика, показать, что у СССР есть чем ответить на американские угрозы. Однако американцы быстро раскусили клоуна. Поняли, что силы за его словами нет.

Это подтвердила и «железная леди» Британии Маргарет Тэтчер. «Я определенно нашла в нем человека, с которым можно вести дела. На самом деле, он мне даже понравился», — сообщила Тэтчер Рейгану в конфиденциальной записке после многочасовых дискуссий с Горбачевым о гонке вооружений.

Тэтчер стала для Горбачёва «проводником» в мир западных лидеров. Их встреча состоялась в конце 1984 года, когда Горбачёв посетил Великобританию во главе советской парламентской делегации. Тогда будущий глава СССР не был еще Генеральным секретарём ЦК КПСС, а был членом Политбюро и председателем Комиссии по иностранным делам Совета Союза Верховного Совета СССР. Эту встречу злые назовут потом — и, вероятно, не без оснований — «смотринами», которые Тэтчер устроила Михаилу Сергеевичу.

Разрушительная конверсия


Осенью 1985 г. Москва стала разжигать страх и истерию в собственном народе. 14 октября Горбачёв с экранов ТВ сообщил народу, что США хотят истощить СССР в гонке космических и дорогих вооружений, сорвать планы советского руководства в социально-экономической сфере, в повышении жизненного уровня людей.

На самом деле у СССР были колоссальные резервы. В частности, можно было умерить аппетиты дружественных и социалистических режимов, которым помогал Союз.

Также в стране было уже столько оружия, настолько мощный ядерный щит и меч, что страна без всяких последствий для безопасности могла притормозить выпуск обычных и ядерных вооружений. Уже не надо было массированно наращивать ракетно-ядерный потенциал. Имеющегося арсенала было достаточно для паритета и сохранения мира. Война СССР не угрожала. Американские программы «Звёздных войн» были надутым пузырем, иллюзией, которая должна была запугать Кремль.

То есть часть ресурсов, которые тратили на ВПК, можно было пустить на прорывные программы. В частности, космические. Наладить разумную конверсию, то есть перенаправить часть военной промышленности на выпуск качественной гражданской продукции, которой так не хватало советскому обывателю. Также стране не хватало качественного оборудования, техники для пищевой отрасли, для лёгкой промышленности в целом, для здравоохранения, для производства строительных материалов и т. д. Назрели меры по развитию энергетики, жилищно-коммунального хозяйства, транспорта, строительства, по добыче нефти и газа.

Очевидно, что Советский Союз, вторая экономика планеты, при умелом руководстве, экономии, концентрации на главных направлениях мог добиться удивительных успехов. Особенно с учётом лучшей школы в мире, передовой науки, хорошего инженерно-технического корпуса. Кадры решают всё! А в СССР они были!

Сам народ в 1985 г. испытывал энтузиазм. Многие считали, что наконец-то пришёл сравнительно молодой и энергичный руководитель, он сможет с умом использовать огромные научные, интеллектуальные, технические, индустриальные и космические резервы, накопленные в СССР. Чем-то это время походило на начало 2000-х годов, когда народ радовался стабильности и изобилию, росту жизненного уровня. Поэтому речи Горбачёва сначала воспринимали с большой надеждой.

Всё это давало возможность Москве совершить разумную модернизацию страны и народного хозяйства. Выиграть время – как минимум 10–15 лет, пока Запад во главе с США скатывается в новый кризис капитализма (новую Великую депрессию).

Однако Горбачёв разумной конверсией заниматься не спешил. Он о ней заговорил только в 1988 году. Время было уже потеряно — разрушение СССР шло уже полным ходом. В такой ситуации разумная мера обернулась только ещё одной катастрофой. Разрушением ВПК великой державы.

При составлении плановых заданий на 1989 г. советское правительство начало раздавать предприятиям ВПК задания по производству гражданской продукции. Но было уже поздно: народное хозяйство СССР было разбалансировано, начались процессы разрушения. Громадные средства, которые выделили на разработку и выпуск гражданской продукции, просто пропали. Конверсия должна была дать свои плоды в 1992 – 1993 гг., но СССР уже развалили, промышленность остановили, рынок открыли для импортных товаров. То есть, если бы конверсию начали на 2–3 года раньше, то положительные итоги имелись бы уже в 1990 – 1991 гг.

Пятилетний план развития на 1986–1991 гг. изначально был ошибочным. Горбачёв ставил две основные цели: поднять благосостояние народа и укрепить обороноспособность. Однако оборону уже не надо было крепить за счёт народа, как в 30-е или 50-е годы, когда нам угрожала мировая война. Угрозы безопасности не было! Сухопутная армия СССР была лучшей в мире и раздавила бы любого противника, хоть НАТО в Западной Европе, хоть Китай. Было очевидно, что бессмысленно готовиться к войне в стиле Второй мировой войны. Никаких грандиозных битв в стиле Курской дуги или Висло-Одерской операции уже не будет. С танковыми лавинами и воздушными битвами с участием сотен самолетов. Ядерную войну никто бы не начал – это самоубийство. Лидеры Запада хотели жить и жить припеваючи.

То есть СССР имел огромный резерв, который можно было использовать для развития экономики, модернизации страны, для поднятия благосостояния народа. Достаточно было рационально использовать и перераспределить то, что уже имелось в стране.

Разложение


Проблема была в том, что Горбачёв и его команда не только не понимали, какие сказочные резервы и ресурсы у них есть в СССР, но и с самого начала работали на развал «совка», который они ненавидели.

В феврале 1986 г. прошёл XVII съезд партии, на котором запланировали модернизацию промышленности: внедрение промышленных роботов, станков с компьютерным управлением, гибких производственных линий. Громадные ассигнования в 200 млрд рублей (фактически долларов) заложили на закупку нового оборудования, модернизацию машиностроения. Однако благие намерения должны были подкрепляться чисткой партийного, государственного аппарата. В сталинском духе. Только так можно было добиться качественного рывка в развитии, без скатывания в «рынок».

Однако Горбачёв умел только болтать. Благие начинания немедленно выродились в развал, разложение. Уже в 1987 г. выяснилось, что 60% новых заводов в нескольких машиностроительных ведомствах по технологическому уровню не дотягивают даже до среднего по Союзу. 30% были выше среднего уровня, но не дотягивали до мирового уровня. И только 10% новых производств относились к передовым (часто с натяжкой).

Средства бюрократии дали, но проверять не стали. По итогам проверки виновные не отправились на нары, чтобы другим неповадно было. В итоге и это внешне здравое начинание повело страну к экономическому краху.

СССР в эпоху Горбачёва напоминал гиганта с больной головой. Имелись все шансы, все ресурсы, чтобы обыграть американцев, либо хотя бы выиграть время, чтобы противник сам рухнул от истощения.

У США имелась чёткая стратегия победы над СССР. У неё имелись большие недостатки, но она была, и её постоянно корректировали, обновляли. У советских верхов такой стратегии вообще не было! Поэтому американцы и смогли захватить инициативу, навязать свои правила игры. Закон жизни суров: не умеешь строить стратегических планов, за тебя это сделает противник.

Москва же следовала жалкой, заимствованной у Запада концепции конвергенции. Слияния элит СССР и Запада, сближения советской и западной систем, социализма и капитализма. Советская верхушка мечтала о том, что её примут в круг глобальной элиты. Теория была полностью ложной и вела к капитуляции. Что в итоге и произошло.


Егор Лигачев, Александр Яковлев и Михаил Горбачев на XIX Всесоюзной конференции КПСС, 28 июня 1988 года
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    28 марта 2025 05:02
    Надо же...Вспомнили...
    Сегодня, крайний срок завтра, будут названы имена исполнителей и заказчиков самых громких преступлений последнего времени. Таких, как убийство… царевича Дмитрия, княжны Таракановой.

    Вот так, запросто, втроём взяли и...
    А куда смотрели остальные «члены и кружки» ЦК КПСС? Или ждали свою долю? Как пропустили в «верхи» ЕБН? Я вспоминаю этот спектакль в Форосе и «возвращение» арестанта...
    1. +9
      28 марта 2025 06:11
      С чего вы взяли, что втроем? Горбатый, Яковлев и Шеварднадзе просто были постоянно на виду, и именно они делали внешнюю и внутреннюю политику страны. Но команда у него была намного больше, просто незаметная (как сегодня, скажем, Кириенко). Им противостояли, как могли - экономически СССР развивался и в 90-м, дефицит товаров был вызван искусственно (пресловутая остановка подавляющего большинства табачных фадрик на "плановый ремонт/модернизацию" и прочие выкрутасы будущих демократов). Но все-таки реальная власть была сосредоточена именно в руках Горбачева и Ко, потому они и продавили свою линию. Елкинда никто не проспал - такое гуано проспать невозможно, его вполне вовремя вывели отовсюду, откуда могли, из партии он сам вышел. Но проводимая Горбачевым политика позволила ему остаться наплаву и в последующем весьма огорчить самого Горбачева.
    2. -12
      28 марта 2025 06:15
      Цитата: yuriy55
      Вот так, запросто, втроём взяли и...
      А куда смотрели остальные «члены и кружки» ЦК КПСС? Или ждали свою долю?

      Это красивая сказка для фанатов СССР! Как Егор Лигачев, Александр Яковлев и Михаил Горбачев СССР делили good Народу всегда можно рассказать красивую сказку для достижения собственных интересов.Я считаю, что многие люди, которые в интернете восхищаются Советским Союзом, просто хотят привлечь к себе внимание и завоевать популярность, играя на ностальгии по этому периоду.
      1. +3
        28 марта 2025 06:32
        Сторонники СССР -это настоящие патриоты ,они за лучшее Государство для своей страны и народа . А вот вы ,враги СССР ,и ВСЁ сделали хуже для захваченных вами республик СССР и их народов ,и доказали ,что вы только за всё худшее для своей страны и народа по сравнению с СССР .
        И вы сами это признаете ,поэтому и при любом сравнении СССР с созданными вами Государствами ,все вы бросаетесь злобствовать против СССР ,а за ваши Государства у вас ничего нет .
      2. +5
        28 марта 2025 13:24
        Я считаю, что многие люди, которые в интернете восхищаются Советским Союзом, просто хотят привлечь к себе внимание и завоевать популярность, играя на ностальгии по этому периоду.
        Я в первом классе сам в школу ходил за три километра - меня никто не провожал. Наверно, потому что хотел завоевать популярность и поиграть на ностальгии wink
        1. -5
          28 марта 2025 13:29
          Цитата: ulembeck
          Наверно, потому что хотел завоевать популярность и поиграть на ностальгии

          Вы блогер миллионник?
        2. -3
          28 марта 2025 18:36
          Цитата: ulembeck
          Я в первом классе сам в школу ходил за три километра - меня никто не провожал. Наверно, потому что хотел завоевать популярность и поиграть на ностальгии

          я тоже в школу ходил и меня никто не провожал.. правда в 90е.. и что?
      3. +4
        29 марта 2025 01:02
        Лигачев-то тут при чем? Персонаж, достойный критики в отдельных моментах, но далеко не горбачевской команды. Если то время не застали - штудируйте., мол. чел., штудируйте.
    3. -2
      28 марта 2025 09:01
      Естественно это-чушь, байка кинутая электорату, типа смотрите- Горбачев - все сдал, ату его. На самом деле, СССР сдал тот, основной задачей которого и являлась защита этого государства-"всесильный" КГБ, но об этом, почему-то, "стесняются" писать. Ну и помогла в этом "националистическая" партократия республик....
      1. -1
        28 марта 2025 09:09
        Да хватит уже отмазывать врагов СССР от ответственности за захват ими СССР . Они в их тотально лживую антисоветскую Перестройку одинаково оклеветали как коммунистов ,так и чекистов .
        И они же в 1991 году свергли памятник Дзержинскому на тогда площади Дзержинского в Москве . И через эту площадь в открытую под окнами здания КГБ у аптеки стали торговать наркотой .
        Враги СССР и трусливо сваливают на советских коммунистов и чекистов вину и ответственность за то ,что сами сотворили ,и приписывают тем свои личные качества .
    4. +6
      28 марта 2025 09:48
      Цитата: yuriy55
      Я вспоминаю этот спектакль в Форосе и «возвращение» арестанта...
      Даже не "арестанта", а "узника Фороса". Что интересно, к нему после побежали бездарные организаторы ГКЧП, которые, как специально спровоцировали московский "майдан", вместо тихого ареста или даже ликвидации предателей.
  2. +11
    28 марта 2025 05:28
    во главе с США и Саудовской Аравии с Пакистаном, которые пытались натравить исламский мир на Красную империю
    Прошу обратить внимание уважаемых комментаторов на то, что когда СССР вторгся в Афганистан, он не получил сколько-нибудь серьезного бойкота со стороны исламских государств. А все почему? А все дело в продуманной внешней политике Советского Союза, которую проводил министр иностранных дел А. А. Громыко. А вот уже после него был какой-то шлак, наподобие Шеварднадзе и Козырева, не стоившие даже использованной туалетной бумаги
    1. +7
      28 марта 2025 11:31
      Да, Громыко и его люди, Добрынин например, проводили внешнюю политику твердо, умно, ценили свою страну. Что было дальше - ужас. Шеварднадзе любил свою Грузию, а на СССР ему было плевать. Дальше Козырев - этот вообще был агентом запада, «спасибо» алкоголику, что вытащил его и назначил. «У России нет и не может быть национальных интересов» - так говорил этот гнилой организм. Сейчас в США писсуары увлажняет, да иногда дешевые лекции толкает. Большое счастье , что все эти… канули в лету, Эдуардику тоже по заслугам досталось. К сожалению, в сегодняшней России в рук-ве еще есть похожие организмы, в погонах и штатские, лизоблюдные дилетанты на огромных должностях, не дают развиваться стране и воруют вагонами.
      1. +2
        28 марта 2025 14:42
        Цитата: Glagol1
        Громыко и его люди, Добрынин например, проводили внешнюю политику твердо, умно, ценили свою страну.

        Именно благодаря Громыко Горбачёв стал генсеком. Не забывайте об этом.
    2. 0
      28 марта 2025 18:40
      Цитата: Голландец Михель
      Прошу обратить внимание уважаемых комментаторов на то, что когда СССР вторгся в Афганистан, он не получил сколько-нибудь серьезного бойкота со стороны исламских государств. А все почему? А все дело в продуманной внешней политике Советского Союза, которую проводил министр иностранных дел А. А. Громыко.

      в этой Вашей фразе- ключевое "Советского Союза", а фамилии- вторичны.. поскольку - представлять свердержаву СССР и РФ.. несколько разное- не находите? hi
      1. -1
        28 марта 2025 19:42
        Цитата: советник 2 уровня
        СССР и РФ.. несколько разное- не находите?
        Нет, не нахожу. РФ правопреемница СССР со всеми вытекающими
        1. +1
          29 марта 2025 07:38
          Цитата: Голландец Михель
          Нет, не нахожу. РФ правопреемница СССР со всеми вытекающими

          знаете ли, статус сверхдержава.. и экономически и по вляинию в мире и по отношению других стран, военной силе - не передается "писюлькой" на которой написано- ты теперь правопреемник.. так же как, если ты наследник (РФ), папы (СССР)- чемпиона мира по боксу-это не делает тебя чемпионом на автомате(по свидетельству о праве на наследство)- статус еще заработать нужно, ведь ты другой человек-сын, а не его папа.. хотя, если для Вас мы все еще живем в СССР, то смысла дальше разговаривать нет.. hi
  3. +8
    28 марта 2025 05:35
    Однажлы ты найдешь в кармане одноразовую ковидную маску и ностальгически улыбнешься , поправляя бронежилет
  4. +10
    28 марта 2025 05:49
    Разрушение СССР ---- Многоходовка запада, которая стала возможна после смерти Сталина.При Хрущёве начали дружить с западом, ездить в гости, проходить стажировки, наших как бы приняли в высший свет и они решили, что будут на равных
    1. +11
      28 марта 2025 06:13
      "Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс."
      ("Что такое СССР и куда он идёт", 1936 г.)

      "Буржуазная контрреволюция могла бы (если бы могла) достигнуть своей цели не иначе как через многолетнюю гражданскую войну и новое разорение страны, поднятой советской властью из развалин. Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием дореволюционного, или, точнее, довоенного капитализма: не только потому, что между ними длительный перерыв, заполненный войной и революцией, но и потому, что мировой капитализм, хозяин русского, претерпел за этот период глубочайшие обвалы и перевороты. Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир — неизмеримо теснее. Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплуатации России извне. В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом. Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, то есть со всем тем, что нужно душегубам для "души". ("К капитализму или социализму?", 1930 г.)
      1. +5
        28 марта 2025 06:40
        Цитата: paul3390
        Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью

        Что же Вы, Павел, не написали, что это написал Троцкий? Как в воду мужик глядел...
        1. +1
          28 марта 2025 07:37
          Знаете - говорят в XIX не было принято давать ссылки и указывать автора цитат... what Считалось что образованные люди и так знают.. wink
          1. -6
            28 марта 2025 07:50
            Цитата: paul3390
            Считалось что образованные люди и так знают..

            Это у Вас шутка юмора с утра такая?
            1. 0
              28 марта 2025 08:22
              А это уж как вам будет удобнее считать, на ваше усмотрение... wink
      2. 0
        28 марта 2025 07:35
        good замечательные цитаты, Павел! И сказано это ьыло 90 лет назад.
        1. +6
          28 марта 2025 07:43
          Я всегда говорил - основные проблемы современности в том, что люди ленятся читать классиков... А ведь там - спецом для нас всё предельно чётко разжёвано...
          1. 0
            28 марта 2025 07:54
            Троицкого и не прочесть много лет было. Ведь и не упоминали..
            Например, у меня есть репринтное издание КОМСОМОЛИЯ. Шикарное издание, особенно для того времени. Почти миллионный тираж. Почти всё уничтожено из-за нескольких похвал Троцкому
            1. +10
              28 марта 2025 08:27
              Но сейчас-то, в эпоху инета, когда всё предельно доступно? К тому же - помимо Троцкого ещё и Ленина с товарищем Сталиным зачесть крайне не вредно... Про Маркса, Плеханова, Кропоткина и тд и тд я уж вообще молчу.. Умных полезных книг полно - вот кто бы только их читал.. Всем нонеча брошюрки с методичками подавай, а некоторые вообще лишь комиксами интересуются..

              "Первое, старшее поколение большевиков было теоретически подковано. Мы зубрили «Капитал», конспектировали, спорили, друг друга проверяли. В этом была наша сила. Это нам очень помогло.
              Второе поколение менее подготовлено. Люди были заняты практической работой, строительством. Марксизм изучали по брошюрам.
              Третье поколение воспитывается на фельетонах и газетных статьях. У них нет глубоких знаний. Им надо дать пищу, которая была бы удобоварима. Большинство из них воспиталось не на изучении работ Маркса и Ленина, а на цитатах.
              Если дело дальше так пойдет, то люди могут выродиться. В Америке рассуждают: все решает доллар, зачем нам теория, зачем наука? И у нас так могут рассуждать: зачем нам «Капитал», когда социализм строим. Это грозит деградацией, это — смерть.
              "
              Беседа И. В. Сталина
              1. 0
                28 марта 2025 08:35
                Цитата: paul3390
                вот кто бы только их читал..

                Увы!
                1. +3
                  28 марта 2025 08:39
                  Вот это и есть архиважнейшая задача современности - научить граждан снова читать... Причём крайне желательно - ещё и понимать прочитанное...

                  Хотя... Эвон - есть даже аудиоверсии полных собраний сочинений Ленина и Сталина! Охренеть - не поленился же кто-то...
                  1. -1
                    28 марта 2025 08:41
                    Цитата: paul3390
                    Вот это и есть архиважнейшая задача современности - научить граждан снова читать...

                    Значит я занят архиважнейшей задачей... Ну спасибо, Павел!
                    1. 0
                      28 марта 2025 08:42
                      А из неё следует архиважнейшее следствие - научить не просто читать, а читать таки нужное, полезное и правильное... wink
                      1. -1
                        28 марта 2025 08:44
                        Цитата: paul3390
                        а читать таки нужное, полезное и правильное..

                        Сначала интересное, да, Павел? Потом уже дойдет дело и до нужно. Не все сразу, да?
                      2. +5
                        28 марта 2025 08:49
                        Знаете - я тут испытал давеча культурологичский шок.. Отклянчился тут младший отпрыск выпустить его на волю в город с женой, в смысле посидеть с внуками.. Типа - желают культурно отдохнуть, закисли дома сидючи..

                        Догадайтесь куда его половина потащила? В музей пыток и в музей Гарри Поттера.. В Питере!!! Об стену убиться... Ну - эту-то воспитывать поди уже поздно, но вот с внуками - придётся таки долго и нудно работать..
                      3. +1
                        28 марта 2025 09:30
                        Цитата: paul3390
                        В музей пыток и в музей Гарри Поттера..

                        Ну-у, в этом тоже есть смысл. Мне в 1961 году очень понравился "пыточный музей" в подвале Казанского собора!
                      4. 0
                        28 марта 2025 14:03
                        Цитата: kalibr
                        ...... Мне в 1961 году очень понравился "пыточный музей" в подвале Казанского собора!

                        Современные музеи совсем иначе. Казалось бы что может? А вот в Музей-квартиру СМ Кирова много чего современного добавилось.
                      5. +5
                        28 марта 2025 10:52
                        Цитата: paul3390
                        .... Догадайтесь куда его половина потащила? В музей пыток и в музей Гарри Поттера.. В Питере!!! Об стену убиться... Ну - эту-то воспитывать поди уже поздно, но вот с внуками - придётся таки долго и нудно работать..

                        Павел, а были ли Вы в Музее Советских игровых автоматов??? Я туда хожу раз в ~год! Как и в Музей Петербургского авангарда, и в Музей-квартиру С. М. Кирова!!! Музей пыток --- это какой? То что было в Казанском соборе раньше, или что-то другое? Насчёт инквизиции одна старушка сказала:
                        Ничего хорошего! Инвентарь старый, непригодный!
                      6. +2
                        28 марта 2025 11:47
                        или что-то другое?
                        Сейчас еще в Петропавловке небольшая "пытошная" есть.
                        Здравствуйте, Дмитрий!
                      7. +1
                        28 марта 2025 11:51
                        Раньше туда всё из Казанского собора перевезли. Тогда наверху в Казанском были Восточные предметы. Вот не следил, куда их? В Эрмитаж request приветствую, Антон hi
                      8. 0
                        28 марта 2025 14:06
                        Цитата: 3x3zsave
                        или что-то другое?
                        Сейчас еще в Петропавловке небольшая "пытошная" есть.
                        Здравствуйте, Дмитрий!

                        Антон, а были ли Вы в филиале Эрмитажа недалеко от дома, где живёте? wink В Приморском районе. Только честно
                      9. +1
                        28 марта 2025 14:26
                        Нет, не был. Там только с экскурсиями, а я не очень люблю это дело.
                      10. 0
                        28 марта 2025 14:43
                        И я тоже не был. Меня то напрягает, что там очень заранее надо. Хотя интересно и близко.
                      11. +1
                        28 марта 2025 11:47
                        А как же - конечно был... Насчёт пыток - хрен его знает, мои интересы несколько в другой области. Хотя... Возможно что это и упущение. Надо подумать.
                      12. 0
                        28 марта 2025 12:00
                        Перечисленные музеи мне просто нравятся. Но до Музея Политичаской Истории ---не дошёл ни разу.
                        Цитата: paul3390
                        ...... Насчёт пыток - хрен его знает,мои интересы несколько другой области. Хотя... Возможно что это и упущение. ...?

                        Да что Вы! Как можете Вы это упустить, если Вы на производстве. Ведь в 90е не к инквизиции бандиты обращались, а к инструментам. И сколько кадров из фильмов про разборки в каких-то ценах. Просто не задумывались. wink шучу.
                      13. 0
                        28 марта 2025 12:38
                        "Муравьи в печень? Хорошо, надо подумать.." (c) Советский фильм "Зверобой"..
                      14. 0
                        28 марта 2025 13:05
                        Планшет ошибся. Конечно я печатал ----разборки в цехах
                        ХХ, ХХI века много чего добавили ужасного в соответствии с техническим прогрессом для принуждения людей..Так что действительно, какой смысл смотреть на давние оборудование
              2. 0
                28 марта 2025 10:15
                Цитата: paul3390
                Но сейчас-то, в эпоху инета, когда всё предельно доступно? К тому же - помимо Троцкого ещё и Ленина с товарищем Сталиным зачесть крайне не вредно... Про Маркса, Плеханова, Кропоткина и тд и тд я уж вообще молчу.. Умных полезных книг полно - вот кто бы только их читал.. Всем нонеча брошюрки с методичками подавай, а некоторые вообще лишь комиксами интересуются.........

                ...Пусть же
                я маленький, глупый, к тому же!
                И для меня ведь
                подводным ключом
                льётся,
                бьётся
                и рвётся наружу
                мощный родник.
                зовущийся ИЛЬИЧОМ.
                Там же,
                где миру
                и пушки,
                и танки
                красные звёзды
                вбивают в грудь.
                КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ДАНКО
                МОЗГОМ ГОРЯЩИМ
                УКАЗЫВАЕТ ПУТЬ

                Ленин и Троцкий!
                Ленин и Троцкий!
                Сколько уместилось в нас наций и стран!
                я --- несмышлёныш.
                Но Я --- заводский.
                Мы --- языки одного костра.

                А. Безыменский. Поэма КОМСОМОЛИЯ,написано в 1923 г., издано в 1928 г. "Шедевр Конструктивизма и запрещённый бестселлер"
              3. 0
                28 марта 2025 10:21
                Продолжаю. Да, Павел. Хороших книг сейчас много. И о Революции, о послереволюционном времени--- тоже. Не только от либерастов и царелюбцев. Планы --- огромные. Но --- не успеваю. А ещё должно как-то в голове укладываться. Нельзя читать подряд 2 книги на одну и ту же тему, иначе всё перепутается.
            2. +1
              28 марта 2025 08:35
              Цитата: Reptiloid
              у меня есть репринтное издание КОМСОМОЛИЯ. Шикарное издание, особенно для того времени.

              Эк Вам повезло! Дмитрий! А не могли бы Вы сделать на его основе материал? Немного о самом издании, затем несколько цитат интересных из него. Потом все похвалы Троцкому... и небольшое заключение. Вашего текста знаков тысяч 4-5. И много отрывков... Почему бы Вам не попробовать? Могу Вам текст отредактировать и предоставить свою площадку для публикации.
              1. 0
                28 марта 2025 10:39
                А у меня и не только это! laughing wassat lol winked У меня ещё есть репринтное издание
                Фотомонтажный цикл Юрия Рожкова к поэме Владимира Маяковского "Рабочим Курска, добывшим Первую руду", реконструкция неизданной книги 1924 года, статьи, комментарии

                Потрясающая полиграфия! Никогда не скажешь, что это 100 лет назад!
                Но у меня не только это есть!
                ПРИКАЗ
                Революционного военного совета Республики
                5 февраля 1923 года Москва
                N 279
                К ПЯТИЛЕТИЮ
                КРАСНОЙ АРМИИ
                с рисунками
                Ю. П. Анненкова

                В конце этой небольшой книжечки, тоже репринтного издания, подписи Троцкого, Склянского, Каменева, Антонова-Овсеенко, Лебедева, и ещё одного (может, Данилов?), естественно напечатаные hi
                1. 0
                  28 марта 2025 11:10
                  Цитата: Reptiloid
                  естественно напечатаные

                  Дорогой Дима! Мало ли у кого, что есть, да тесно сесть! Вы для начала сделайте хотя бы тот материал, о котором я Вам написал...
                  1. 0
                    28 марта 2025 13:59
                    Я буду думать об этом, перечитаю поэму и Вам отпишусь.Вообще мне как-то трудно большие тексты. Всегда хочется сократить, уменьшить текст. Мне лучше комменты писать. Но ....... Посмотрел в сети. Ни в каких магазинах не нашёл ни эту книгу, ни другие подобные, выпущенные к 100летию Революции. Так что, может и имеет смысл попробовать. Например, уменьшены формат(карманный) 1928г ---- можно купить. А энциклопедический , как прошлый, так и этот --- не получится. Это я к чему ---- получается, редкая книга
                    1. 0
                      28 марта 2025 14:41
                      Цитата: Reptiloid
                      редкая книга

                      4000 знаков это немного! Ведь остальное будут фотки - отрывки из книги. Сможете ведь Вы их сделать мобильником?
                      1. 0
                        28 марта 2025 14:47
                        Цитата: kalibr
                        ..... 4000 знаков это немного! Ведь остальное будут фотки - отрывки из книги. Сможете ведь Вы их сделать мобильником?

                        Я сначала написать подумаю что hi
          2. -1
            28 марта 2025 13:12
            Ой, да можно подумать прочитав классиков люди увидят себя и поменяют своё поведение! Будет как в ералаше про стих о несчастной русской женщине - да ну тебя, не видишь чтоль - женщин жалко!
      3. +1
        28 марта 2025 08:05
        Да, но реальная власть была у пролетариата, через советы народных депутатов и через партию. Поэтому, пока была диктатура пролетариата, все было нормально. Но когда во главе партии встал Горбачев, проведший свою чистку верхушки КПСС, а потом изменивший закон о выборах, в результате чего социальный состав депутатов поменялся, диктатура пролетариата была уничтожена. Дальше все произошло практически мгновенно по историческим меркам.
        1. +7
          28 марта 2025 08:21
          Хотелось бы напомнить, что диктатура пролетариата в СССР была официально отменена при Хрущёве... Как основной идеологический фактор начала уничтожения Советского государства выродившейся номенклатурой...
          1. 0
            28 марта 2025 08:41
            Формально да. Однако по закону о выборах депутатов выдвигали в основном трудовые коллективы, т.е. по факту нет.
            А в законе горбачева трудовые коллективы уравняли со всякими филателистами, при этом перед этим наплодив антисоветских кооперативов.
        2. 0
          28 марта 2025 18:46
          Цитата: october
          Да, но реальная власть была у пролетариата, через советы народных депутатов и через партию. Поэтому, пока была диктатура пролетариата, все было нормально. Но когда во главе партии встал Горбачев, проведший свою чистку верхушки КПСС, а потом изменивший закон о выборах, в результате чего социальный состав депутатов поменялся, диктатура пролетариата была уничтожена. Дальше все произошло практически мгновенно по историческим меркам.

          Вы сами себе противоречите, доказывая что до ГМС была власть пролетариев.. т.к. если диктатура пролетариата была и не хотела, то как Горбачев стал на должность без ее желания? а если была и хотела, то она и виновата выходит..
          1. +1
            29 марта 2025 23:02
            Вы сами себе противоречите, доказывая что до ГМС была власть пролетариев.. т.к. если диктатура пролетариата была и не хотела, то как Горбачев стал на должность без ее желания?

            Не используйте чисто механистический подход, он ведет к неправильным выводам. Учтите диалектику. Напомните мне, горбачев где-то когда то признавался, что он собирается реставрировать капитализм до своего прихода к власти или в начале своего правления (по крайней мере публично)?
            Вот и весь ответ вам. Если бы мысли каждого были написаны у него на лбу, тогда вы могли бы выдвигать ваши обвинения.
            1. 0
              30 марта 2025 06:58
              Цитата: october
              Напомните мне, горбачев где-то когда то признавался, что он собирается реставрировать капитализм до своего прихода к власти или в начале своего правления (по крайней мере публично)?

              а какая власть пролетариев реально была хотя бы на 1 секретаря райкома? кто его выбирал? в теории только, была власть пролетариев.. чисто в теории.. по факту- ничего и не по ком- они не решали, без их мнения назначали и снимали..
              1. 0
                30 марта 2025 18:00
                а какая власть пролетариев реально была хотя бы на 1 секретаря райкома? кто его выбирал? в теории только, была власть пролетариев..

                Почитайте устав КПСС раздел про демократический централизм. И скажите, вы хоть раз были, скажем, на заседании первичной заводской партячейки? Если бы были, то вы бы не писали здесь
                в теории только, была власть пролетариев.. чисто в теории..

                Хотя в разных партячейках активность членов , конечно, была разная.
                К тому же , вторая составляющая диктатуры пролетариата, народные депутаты.
                Так что
                в теории только

                это только ваши домыслы.
                1. +1
                  30 марта 2025 18:13
                  Цитата: october
                  Почитайте устав КПСС раздел про демократический централизм. И скажите, вы хоть раз были, скажем, на заседании первичной заводской партячейки?

                  Вы издеваетесь? секретаря райкома, назначали на заседании обкома.. секретаря обкома-из Москвы.. где в этой цепочке, Вы видели "первичную заводскую партячейку"?
                  Цитата: october
                  в теории только
                  это только ваши домыслы.

                  какие домыслы? А давайте Вы просто приведете пример, когда секретаря райкома избрали жители района.. и я тут же признаю, что был не прав.. я чтото не слышал о выборах районных/областных властей в СССР.. Вы вероятно партийные реалии уже подзабыли..
                  1. 0
                    30 марта 2025 18:30
                    Вы издеваетесь? секретаря райкома, назначали на заседании обкома.. секретаря обкома-из Москвы.. где в этой цепочке, Вы видели "первичную заводскую партячейку"?

                    Похоже, вы вообще не знакомы с реалиями СССР.
                    Районный секретарь избирался на районной партконференции. Предлагались разные кандидатуры, и снизу и сверху. Все кандидатуры свободно обсуждались, в конце вопрос ставился на голосование. То же самое с секретарями обкома.
                    Я в таких конференциях не участвовал, но знаю людей, которые участвовали.

                    А давайте Вы просто приведете пример, когда секретаря райкома избрали жители района..

                    Поищите членов КПСС, только настоящих, а не тех, которые сейчас во главе буржуйской власти и тех, кто агитирует в их интересах.

                    Вы вероятно партийные реалии уже подзабыли..

                    Скорее вы , если вообще в курсе были
                    1. 0
                      30 марта 2025 18:42
                      Цитата: october
                      Районный секретарь избирался на районной партконференции. Предлагались разные кандидатуры, и снизу и сверху. Все кандидатуры свободно обсуждались, в конце вопрос ставился на голосование.

                      ну да.. сейчас тоже выборы есть.. понимаете в чем дело.. в теории Вы правы. На практике - нет. Не было случая, чтобы выбрали когото другого, а не того, кого рекомендовал обком. НЕ-БЫ-ЛО! Это чем, то похоже - как сейчас- главу администрации выбирают депутаты, даже среди нескольких человеков.. но почему то всегда в итоге- того, кого губернатор рекомендовал..
                      Цитата: october
                      Вы вероятно партийные реалии уже подзабыли..

                      вот поэтому- еще раз и говорю, про реалии!, а не то- как по идее должно было бы быть.. ведь оно так если и было, то первые годы советской власти.. а к моменту ГМС- уже лет 20 как минимум, никто никого не избирал фактически..
                      1. 0
                        30 марта 2025 18:45
                        ну да.. сейчас тоже выборы есть.. понимаете в чем дело.. в теории Вы правы. На практике - нет. Не было случая, чтобы выбрали когото другого, а не того, кого рекомендовал обком. НЕ-БЫ-ЛО! Это чем, то похоже - как сейчас- главу администрации выбирают депутаты, даже среди нескольких человеков.. но почему то всегда в итоге- того, кого губернатор рекомендовал..

                        Оставьте демагогию, я говорю как было. Могли и так и так выбрать, было по разному.

                        вот поэтому- еще раз и говорю, про реалии!

                        Реалиями вы называете ваши антисоветские фантазии?
                        Некоторые, думаю, поддержат эти фантазии, публикуя спецподборки из негативов пропустив все положительное, возможно, мимоходом упомянув положительное.
                        В СССР положительного было больше чем отрицательного, это мое глубокое убеждение и мой личный опыт.
                      2. -1
                        30 марта 2025 18:59
                        Цитата: october
                        В СССР положительного было больше чем отрицательного, это мое глубокое убеждение и мой личный опыт.

                        возможно удивитесь, но пожалуй соглашусь
                        Цитата: october
                        Реалиями вы называете ваши антисоветские фантазии?

                        знаете, я понял, что по Вашему мнению в СССР жилось лучше всего в мире, а кто не согласен и пытается говорить и о недостатках (которые его и развалили и с этим фактом-никак не поспоришь) - тот антисоветчик.. ну что ж.. тогда может хоть Вы ответите мне-ребенку 90х на вопрос: "Почему из СССР (самой лучшей) не давали возможности уехать всем желающим, да и очереди на вьезд с загнивающего запада и других стран- отсутствовали?"
                      3. +1
                        30 марта 2025 19:03
                        Почему из СССР (самой лучшей) не давали возможности уехать всем желающим

                        Наверное это была ошибка. Китай вон не держит никого насильно.
                        да и очереди на вьезд с загнивающего запада и других стран- отсутствовали?

                        Про антисоветскую пропаганду слышали? Да и не факт, что всех надо было пускать. Тех, кто уехал, точно просто так обратно не стоило пускать, мое мнение.
                        Давайте закончим эту дискуссию на этом.
      4. -3
        28 марта 2025 11:43
        а теперь расскажите почему Рамону Меркадеру дали звезду героя
      5. +1
        28 марта 2025 14:04
        Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца

        И это было написано в минувший 1930 год, а как точно отображает наши дни, наш русский капитализм...
    2. +3
      28 марта 2025 10:12
      Цитата: Reptiloid
      Разрушение СССР ---- Многоходовка запада, которая стала возможна после смерти Сталина.
      Запад изначально был смертельным врагом, и изначально хотел уничтожить СССР, так как полюс социализма был неподконтролен воротилам мира капитализма. Когда из поверженной в Первую мировую Германии стали делать анти-СССР, это и не кончалось. Нельзя было из смертельного врага, антагониста, пытаться было искать "партнёра", только сила, это единственное, что понимал, и, с чем считался Запад. Можно говорить о том, что Запад, капитализм, был опытнее, что многое в строительстве социализма было из теории, было неиспытанным, ошибочным, но неоспорим тот факт, что из аграрной, разорённой Первой мировой войной, полуграмотной страны, была построена космическая и ядерная сверхдержава, потенциал которой мог только расти, в отличии от экономической пирамиды капитализма, без расширения основания которой наступал неизменный кризис и великая депрессия.
      Хрущёв много чего накосячил, но при нём было развитие нашей космонавтики, мы побеждали в "космической гонке". Кеннеди предлагал два раза Хрущёву сотрудничество по пилотируемой космонавтике, в которой американцы отстали, в подготовке полёта на Луну, Никита Сергеевич оба раза отказался. В развале СССР большую мину заложила разрядка Брежнева, сделка по Луне, где капитализм был выставлен победителем в космосе. Те бонусы, что здесь и сейчас получило тогдашнее руководство в американских уступках, соизмеримы стеклянным бусам и зеркальцам за чистое золото нашей реальной победы в космосе над капитализмом. До сих пор, эта сделка тайна покрытая мраком, как "покорители Луны", победители в космической гонке, пошли на братание и грандиозные уступки "побеждённому" и ненавистному СССР. Придёт время, за всё придётся ответить, в том числе и за украденную победу, породившую фетиш Запада, и буржуйскую халяву, что в итоге привела к застою, разложению КПСС. Беда в том, что в огромной партии, почти не оказалось настоящих коммунистом, не нашлось достойного мозга, а были одни члены, что быстро стали бывшими. Наше нынешнее состояние, это переобувшиеся ренегаты, и даже "галоши", которые уже стали из Китая.
      1. +1
        28 марта 2025 15:00
        Цитата: Per se.
        Запад изначально был смертельным врагом, и изначально хотел уничтожить СССР

        Не совсем так, запад всегда хотел уничтожить Россию и не важно как она называлась РИ, СССР или РФ.
        1. +1
          28 марта 2025 18:53
          Цитата: guest
          Не совсем так, запад всегда хотел уничтожить Россию и не важно как она называлась РИ, СССР или РФ.

          в этом списке РФ лишняя, тк является частью капмира, в отличие от РИ и тем более СССР..
      2. +3
        28 марта 2025 16:53
        Цитата: Per se.
        ....из аграрной разорённой Первой мировой войной, полуграмотной страны, была построена космическая и ядерная сверхдержава, потенциал которой мог только расти, в отличии от экономической пирамиды капитализма, без расширения основания которой наступал неизменный кризис и великая депрессия.
        Хрущёв много чего накосячил, но при нём было развитие нашей космонавтики, мы побеждали в "космической гонке". .....

        Хрущёв обнулил разные начинания Сталина. Но вот Космическую, как и Ядерную Программы, он продолжил. А начаты они были как раз при Сталине. Также Программа Строительства Жилья. Что бы прийти к массовому строительству при Хрущёве, потребовалось десятилетия подготовки, разных экспериментов в строительстве, которые тоже начались при Сталине, ещё до ВОВ
      3. +2
        28 марта 2025 17:07
        Цитата: Per se.
        ..... Придёт время, за всё придётся ответить, в том числе и за украденную победу, породившую фетиш Запада, и буржуйскую халяву, что в итоге привела к застою, разложению КПСС. Беда в том, что в огромной партии, почти не оказалось настоящих коммунистом, не нашлось достойного мозга, а были одни члены, что быстро стали бывшими. ....

        Я часто удивлялся, что уже в 60х стали появляться люди, творческая интеллигенция, которые создавали предупреждения. Например, Кочетов написал роман-предупреждение о происках запада для разрушения СССР. И описал варианты действий. Другие авторы ставили фильмы-предупреждения и даже мультфильмы были на эту тему. Почему народ не слышал, не хотел понимать? Думали --- юмор такой? Сейчас подобных предупреждений у творческих не бывает
    3. -4
      28 марта 2025 10:55
      Сталин это главная причина почему СССР развалился, его маниакальная одержимость и жажда власти и культа ну какой здоровый человек при жизни будет нормально относиться к памятникам в честь себя, скульптурам, переименованию городов Сталин, не провел важные реформы для государства, а именно не ограничил срок пребывание на посту, 8-10 лет, далее не позаботился о преемнике, последние 2-3 года Сталин был уже сильно больным человеком, собственно у Сталина три наркома НКВД оказались врагами народа и шпионами, шпион и враг народа Ежов одно время просто прописался в кабинете у Сталина, что они там обсуждали неизвестно. Дальше, как только умер Сталин первым его начал разоблачать даже не упомянутый вами Хрущев, а Берия буквально через месяц после смерти Сталина.
      В итоге после Сталина все генсеки пошли по его стопам сидеть во власти пока вперед ногами не вынесут либо не сместят. В итоге в 85 году Горбачеву уже достался “пациент в терминальной стадии”, Горбачев хотел его реанимировать, но компетенций не хватило или что разве не было проблем, не нужна была гласность нужно все так же далее претворятся что строим коммунизм и справедливое общество, когда есть жирующая партноменклатура, не было проблем с употреблением алкоголя в стране, были и экономические проблемы и множественные приписки и низкая производительность тура, и сепаратизм в республиках и пр.
      1. -3
        28 марта 2025 11:51
        а причем здесь срок пребывания на посту? у власти была компартия главу которой можно было менять каждый пленум
        1. -1
          28 марта 2025 12:54
          Ну и много пленума на меняли? А собственно приход Хрущева и Горбачева это следствия нахождения до этого несменяемых правителей, после смерти которых образовался вакуум во власти. А если бы было жёсткое ограничение то через 8-10 лет, пленум точно бы поменял правителя.
          1. -2
            28 марта 2025 13:19
            Ну и много пленума на меняли?

            Сколько посчитали нужным.
            1. +2
              28 марта 2025 13:49
              Так это понятно, пленум считал что Брежнев начиная с конца 70-х соответствует своей должности, хотя сам Брежнев уже тогда только царствовал, а не поавил, а уж утверждение того же Черненко на пост генсека это то же видимо мудрое решение пленума?
  5. +4
    28 марта 2025 05:58
    давление коллективного Запада во главе с США и Саудовской Аравии с Пакистаном, которые пытались натравить исламский мир на Красную империю
    Пришла весна, и Самсонов просыпался буквами...
    В исламском мире у СССР друзей-то как бы не побольше было, чем у коллективного запада.
  6. -1
    28 марта 2025 06:18
    Горбачев -преданный предатель .Он предал и оклеветал коммунистов ,которые ему страну и народ доверили ,а "освобожденные " им враги СССР предали его самого -скинули его ,как только благодаря ему захватили СССР,подкинули его настоящим ,по убеждениям ,коммунистам и их сторонникам "а он не наш ,он ваш коммунист ".
    И уж не им распинаться про "как же один человек мог уничтожить СССР ", их "вожди " единолично что хотят ,то и вытворяют со страной и народом . .
    1. -3
      28 марта 2025 06:41
      Цитата: tatra
      единолично что хотят ,то и вытворяют со страной и народом . .

      Так если он позволяет...
      1. -1
        28 марта 2025 07:39
        Цитата: kalibr
        Цитата: tatra
        единолично что хотят ,то и вытворяют со страной и народом . .

        Так если он позволяет...

        Непонятно что написали, Вячеслав Олегович.А ведь говорили, что одному человеку невозможно recourse
        1. -6
          28 марта 2025 07:49
          Цитата: Reptiloid
          А ведь говорили, что одному человеку невозможно

          "Народ позволяет"
          1. 0
            28 марта 2025 07:57
            А как бы он это не позволил. recourse Такая хитрая многоходовка под руководством запада
            1. -2
              28 марта 2025 07:59
              Цитата: Reptiloid
              Такая хитрая многоходовка под руководством запада

              Есть специальные органы, распутывать многоходовки. И народ... он отнюдь не должен был бы быть серой масса. Самый читающий... Но, видимо, все же был.
              1. -5
                28 марта 2025 08:05
                И вот зачем эта дешевая демагогия при том ,что враги СССР сами устроили ?
                И то ли советские коммунисты были слишком добрыми ,но враги СССР при власти коммунистов были намного смелее ,чем сейчас враги СССР ,изображающие оппозицию .
              2. +1
                28 марта 2025 23:18
                Есть специальные органы
                Спецмальные органы Белоруссии, допустим, запрашивали разрешения на арест трех пьяных идиотов в в Вискулях. Но, как вспоминал Крючков, Горбачев затихарился - то ли от страха, то ли еще от чего, - и разрешения не дал. КГБ, внезапно, свободы действий не имел - субординацию блюл. Так и помер Митрич...
    2. -1
      28 марта 2025 10:58
      Предатели это КПСС и коммунисты, вы враги СССР разрушили его до основания, народ вам коммунистам поверил, а вы гонимые жаждой власти и личного обогащения разрушили страну, а теперь прикидываетесь овечками что типа тут не причем и еще смеет кого то обвинять, во что выродилась ваша партия во главе с Зюгановым, стыдно за вас Ирина, как вам только совесть еще позволяет что то писать.
  7. -3
    28 марта 2025 06:46
    Горбачев такой же ,как и два остальных "вождя " врагов СССР -став руководителями Государства ,они оказались не такими ,какими их считали те ,кто их ставили на этот пост ,кто за них голосовали ,и сразу же они все трое стали заменять людей в высших эшелонах власти на своих , с которыми они сделали со страной и народом что хотели .
  8. +2
    28 марта 2025 06:52
    Что случилось в самом СССР внутри с приходом Горбачева? Прежде всего падение трудовой дисциплины.И в следствии этого огромное количество аварий и катастроф.Регулирование экономикой находилось в руках руководства страны.Появились продуктовые карточки.Что явно раздражало людей.Но ведь на это и была направлена политика Горбачева.Перестроечный генсек разрушил Варшавский Договор.Ельцину была отведена роль разрушение самого СССР. Пока народ в митингах возмущался,они тихой сапой делали свое дело.
    1. +6
      28 марта 2025 11:01
      Прежде всего падение трудовой дисциплины.И в следствии этого огромное количество аварий и катастроф


      А до Горбачёва прям была дисциплина и не было техногенных катастроф, и приписка не было всех эти.
    2. +1
      28 марта 2025 16:35
      Цитата: Николай Малюгин
      Прежде всего падение трудовой дисциплины.И в следствии этого огромное количество аварий и катастроф.

      Просто о них стали писать и говорить открыто. До этого озвучивались только те катастрофы, которые имели слишком много свидетелей.
      Кто в СССР знал об аварии на ЛАЭС - с выбросом РЯВ в атмосферу? А ведь след от неё тянулся через всю Ленобласть даже в конце 80-х.
      Кто знал об аварии Ту-124 с посадкой на Неву у моста Александра Невского?
      Кто знал об угонах самолётов и захватах заложников (ну, кроме случая с Бразинскасами)? Например о том, как двое солдат решили сдёрнуть за бугор и захватили 10-й класс в здании школы?
  9. +8
    28 марта 2025 06:52
    один из основных участников предательства и измены Горбачёва и его шайки - это КГБ. Видеть идентифицировать фарсофщиков и не видеть по карьерной лестнице ползущих Яковлева , Горбачёва , Шевардназе , Собчаков и сотен Лансбергисов "на местах" , это надо ещё постараться быт так специально слепым комитетом , отвечающим за безопасность страны . За БЕЗОПАСНОСТЬ ! Только вот не надо ля ля , что Яковлевы о Кравчуки , Горбачёв и остальные предательство осуществили мгновенно .Что вы , медленно и изысканно , а аналитические центры КГБ мышей не ловили . Да чего хотеть , если сам Андропов Горбачёва в Кремлёвские партийные структуры недавно привёл .
    Вот пишут и пишут статьи про Великих князей и Русских Царей и Императоров . Но те то страну минимум пятьсот лет собирали . И Сталин собирал . А Горбачёв с Ельциным всё это разрушили , и что бы это сделать без ведома комитета отвечающего за ГОСУДАРСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ , вот такого быть не могло ! Значит , и КГБ участвовал , если не руководил . А потом Бакатин ещё и все секреты КГБ Западу передал . Так что подвиги чекистов , рядовых разведчиков -это отдельно , а предательство руководства КГБ -это отдельно . Вот про это тоже имейте смелость статью написать . Ну что бы знать ... Интересно будет почитать ...
    Кстати , а нынешний гарант из каких в КГБ он будет - из рядовых или из руководства ?
    1. +1
      28 марта 2025 07:28
      Цитата: север 2
      и что бы это сделать без ведома комитета отвечающего за ГОСУДАРСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

      Упомянутый в статье визит Горбачева в Лондон в декабре 1984года,был просто фантастическим - сам Михаил Сергеевич заказывал костюмы в элитной швейной мастерской,Раиса Максимовна делала закупки в ювелирных магазинах,могилу К.Маркса не посетили (обязательное мероприятие для всех советских делегаций), самого Горбачева лично курировал зам.резидента советской разведки в Англии - О.Гордиевский,который по совместительству был и предателем,агентом английской разведки.
      Все переговоры с Тэтчэр,рот от уха до уха у Михаила Сергеевича,бла-бла-бла,иногда говорил и то,чего не следовало говорить члену Политбюро.
      Наш парень - общее впечатление англичан от будущего советского вождя,смотрины удачно прошел.
      1. 0
        28 марта 2025 07:48
        hi То есть они горбатых приняли, как друзей, разрекламировали. Накормили, приодели по хорошему ..... на чьи деньги одевались, интересно? Эти горбатые почувствовали себя в этих кругах равными и им на свой народ стало плевать.
        1. -1
          28 марта 2025 07:53
          Цитата: Reptiloid
          Накормили, приодели по хорошему ..... на чьи деньги одевались, интересно?

          По всей видимости,Дима,на командировочные, не будет же М.Тэтчер покупать Раисе Максимовне алмазные серьги на свои деньги.
          1. 0
            28 марта 2025 08:02
            Как сказать.Могла быть обтекаемая фраза какая-нибудь. Давно читал, что очень много они всего набрали, что горбатый радовался подаркам просто до неприличия. А каким? Тогда не обратил внимания.
            1. +1
              28 марта 2025 08:06
              Цитата: Reptiloid
              горбатый радовался подаркам просто до неприличия.

              Этот радовался элитным костюмам и алмазным серьгам,а советский гражданин в это время радовался выпивке,и той лишился после прихода к власти любителя английских костюмов.
              1. -1
                28 марта 2025 08:11
                Не только выпивке, а и другим вещам. Ведь в то время в магазинах ещё всё было. Квартиры людям давали., промышленность работала ... горбатый позже всё изгадил своими реформами.
                1. 0
                  28 марта 2025 09:57
                  Цитата: Reptiloid
                  горбатый позже всё изгадил своими реформами.

                  Не реформами,а диверсиями, куришь табак Дима?
                  К 1990 году было закрыто 26 табачных фабрик из 29-ти,на ремонт (?!!!)
                  Я почему спросил про табакокурение,а потому что курить очень хотелось в 1990году,спичек кстати тоже не было.
                  1. 0
                    28 марта 2025 11:06
                    Я не курю, но курящих наблюдаю. Родственники говорили про талоны, и про то, что не было сигарет. Некоторые всвязи с этим перешли на трубки (пример--- мой дядя)
                    1. +2
                      29 марта 2025 01:57
                      Истинная правда. Я покупал свои 5 пачек в месяц и нёс их в коммерческий магазин. Хуже стало, когда еда закончилась. Но добрый дедушка Буш подкинул куриных окорочков - "ножки Буша".
        2. +1
          28 марта 2025 08:02
          Цитата: Reptiloid
          на чьи деньги одевались,

          Смотрел по телевизору встречу Горбачева с женой и кем-то из западных элит, включая их женщин. Те стоят как влитые, лучезарно улыбаясь. Наша "леди" стоит и топчется как курица, голову то опустит, то поднимет, но самое некрасивое: она все время она одергивала свой костюм. Не привыкла к одежде, что сидит, как влитая, вот все время и одергивалась. Так это было некрасиво и стыдно. "Пустили Дуньку в Европу".
    2. -4
      28 марта 2025 07:32
      Если понять что СССР проиграл Западу именно экономически..Сколько не печатай необеспеченные деньги проблемы всё равно догонят.И в КГБ и в политической верхушке это знали.Все работали в одной упряжке по форматированию СССР.
      1. -6
        28 марта 2025 07:51
        Да ,вы ,враги СССР ,предъявляете к советским коммунистам и их сторонникам высочайшие требования ,доходящие до абсурда ,а вот к себе -ни малейших .
        И если вы хором трусливо скулите ,что все вы "ни при чем " к захвату вами СССР ,то враги СССР в США выставили уничтожение вами СССР -за свою победу над СССР в "холодной войне ",
    3. +3
      28 марта 2025 08:08
      один из основных участников предательства и измены Горбачёва и его шайки - это КГБ.
      Что верно, то верно. Если взять мемуары Крючкова, то в первом томе изложена его биография, а во втором - что он доложил Горбачёву о том, что Яковлев А.Н. является агентом влияния, Горбачёв сказал "ага" и всё. Вот он, поздний КГБ.
      1. -1
        28 марта 2025 11:22
        Приветствую Сергей Иванович hi Я тоже читал про это. Дескать, в молодости у Яковлева были заслуги. Но не только Яковлев ездил в США, и проходил там стажировку в Колумбийском университете. Хотя началось всё это сближение, задолго до горбачёва. Наверное, как и горбатого, принимали их там за своих, вниманием окружали. Придарили что-нибудь возможно...
        1. 0
          28 марта 2025 20:14
          Дмитрий, если бы Крючков к своей должности не относился бы так халатно, то, увидев, что Горби меченый покрывает изменника, должен был санкционировать арест обоих. Но что имеем, то имеем. Кстати, что касается "заслуг" Яковлева - за ранение на невском пятачке он умудрился дважды получить награду.
          1. 0
            28 марта 2025 21:12
            Так получается, что все попустительствовали ..... никто наверху не хотел обострять отношения.
            Когда речь идёт о разрушении СССР, часто упрёк к населению, что обменяли страну на жвачку и джинсы. Так уже на западе всё решено было к этому момету
            А самые первые этот обмен стали делать те, кто наверху
    4. +2
      28 марта 2025 11:42
      Цитата: север 2
      А Горбачёв с Ельциным всё это разрушили , и что бы это сделать без ведома комитета отвечающего за ГОСУДАРСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ , вот такого быть не могло ! Значит , и КГБ участвовал , если не руководил .

      Так дорогой Никита Сергеевич вывел партийное руководство из-под контроля МГБ / КГБ. Не Комитет контролировал партию, а партия - Комитет. Фактически, официальную разработку партийных предателей можно было вести только с разрешения руководства партии - в котором они и сидели.
    5. 0
      28 марта 2025 16:44
      Цитата: север 2
      нынешний гарант из каких в КГБ он будет - из рядовых или из руководства ?

      Из оперативников. Был в 1985 Владимир Путин, старшим оперуполномоченным Первого управления КГБ. В ГДР, в г. Дрездене под прикрытием должности директора дрезденского Дома дружбы СССР – ГДР
  10. -1
    28 марта 2025 07:03
    "Освобожденные " Горбачевым враги коммунистов и СССР доказали ,что в них только всё самое плохое ,и одно из их качеств -фантастическая трусость ,боязнь малейшей ответственности за то ,что они сделали . Поэтому и их трусливая идеология на всё ,что они сделали с горбачевской Перестройки во главе с их "вождями "-а мы ни при чём ".
    И этим ,в частности ,они признали ,что как и сторонники СССР ,считают уничтожение СССР -преступлением перед страной и народом .
  11. 0
    28 марта 2025 07:33
    Во все времена хотели развалить Россию : при царе , при СССР и сегодня , но все боятся живущего населения (не зря Горбатый сбежал) , а население оно очень жестокая - камня на камне не оставят , разберут предателя и родственников на куски и на молекулы ... .
  12. +4
    28 марта 2025 07:34
    Горбачёв это та ещё мразь, но не надо сваливать всё на одного его. В развале СССР виноваты все бывшие его граждане, и партийная номенклатура, и те люди которые на митингах требовали роспуска КПСС и независимости своих "банановых" республик, и граждане которые в это время сидели на диване у телевизора считая что их это не касается.
    1. +3
      28 марта 2025 11:36
      Цитата: Холостой_пистон
      В развале СССР виноваты все бывшие его граждане, и партийная номенклатура, и те люди которые на митингах требовали роспуска КПСС и независимости своих "банановых" республик,

      Угу... из нынешних времён некоторые вещи того времени кажутся полным абсурдом. Типа русских, стоящих плечом к плечу с националистами в Прибалтике. Или шахтёров Донбасса на митинге за незалежную та самостийную в Киеве.
  13. +2
    28 марта 2025 07:35
    Как часто бывает, заголовок не соответствует содержанию.
  14. -7
    28 марта 2025 07:40
    Похоже, что современное общество все ещё не способно создать полноценную государственность.
    При царях и проблем не было. Хороший Царь-ура!
    Плохой Царь-таки он не вечный... .
    Но придумала хитрая Европа на погибель нам - демократию.

    Работает оно само..... Если в обществе отношения такие, что "отбор отрицательный" - оно такую элиту отберет, которая его же и уничтожит.

    Если "отбор положительный" - красота! Вон как Трамп старается для Америки....

    И надо признать, что если общество не способно бороться со своими собственными ворами и предателями, то ему и землю эту зазря топтать ни к чему.... . hi
  15. +3
    28 марта 2025 07:43
    Мдааа...! Двойственное впечатление возникает при прочтении этой статьи ! С одной стороны,хочется сказать:Да, "Горбатый" был недееспособным кавнюком ...а с другой -автор выдает такие "перлы" своих умозаключений,что хочется покрутить пальцем у виска ! В общем, Горбачёв-кавнюк ,но далеко не все выводы автора верны ! Причины крущения СССР ,социалистической эконом.системы , советского типа социального управления гораздо глыбже ,вариантны и долговременны ! Горбачёв лишь звено в исторической цепи событий !
    1. -1
      28 марта 2025 07:55
      Только вот за все 33 года оправдывающие Горбачева так и не смогли доказать -как без него мог бы быть уничтожен СССР ,а его территория захвачена врагами СССР . Накидали только кучу лжи и бредней ,типа "СССР рухнул сам собой ","СССР развалился сам собой ".
    2. 0
      28 марта 2025 07:57
      Цитата: Nikolaevich I
      Горбачёв лишь звено в исторической цепи событий !

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    3. -3
      28 марта 2025 13:28
      Цитата: Nikolaevich I
      Причины крущения СССР ,социалистической эконом.системы , советского типа социального управления гораздо глыбже ,

      Угу..... А может причина - в крушении общества, которое умудряется "вести борьбу за выживание" даже в самой богатой стране Мира ? В том, что теперь даже и воспроизводства населения нет ? Хотя у мигрантов оно в тех же условиях - через край....Но виновата конечно "система".....или проще говоря и если без учёных вывертов- "плохой Барин", Барин вишь- не тот..... laughing , а мы сами- то удальцы и молодцы.
      А почему "советский тип" победил в войне и за 10 лет восстановил страну, создал вторую экономику мира - подумать неохота ? Причина- в современном массовом подлейшем холуйстве , в результате которого в одночасье прокакали и Советскую власть и свою рабочую партию и все достижения русского народа лет за 300.
  16. +7
    28 марта 2025 07:49
    И что самое интересное - прошло уже больше тридцати лет, а никто из современных руководителей страны не дал оценку ни самому Горбачеву, ни результатам его работы. Видимо, все вышли из одной шинели ©...
    1. -6
      28 марта 2025 08:02
      Мало этого ,враги СССР еще и с 1991 года навязывают во власть стране и народу таких же ,как Горбачев ,которые ради выгоды и карьеры при власти коммунистов прикидывались коммунистами ,а после 1991 года они все вместе сваливают на коммунистов вину и ответственность за то ,что сами сделали .
      Отлично устроились .
    2. +1
      28 марта 2025 08:38
      тут вы ошибаетесь. Путин: Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа века...
      ток, урок не усвоен. все делается также, а то и хуже, чем во времена поздней кпсс
    3. +1
      28 марта 2025 10:34
      Есть статья в журнале КПРФ "Политическое просвещение" года 2-3 назад. Там он прямо назван иудой. Если интересно, могу поискать ссылку.
    4. +2
      28 марта 2025 13:38
      Цитата: Luminman
      никто из современных руководителей страны не дал оценку ни самому Горбачеву, ни результатам его работы.

      Дали оценку. Но вы её слушать не захотели. Тех , кто давал оценку в октябре 1993- просто обстреляли из танков "простые русские танкисты". Давала оценку и Гос Дума в своём постановлении в марте 1996, когда Беловежское соглашение было признано противоправным, а в действиях Ельцина было указано на признаки уголовного преступления по ст УК об измене родине.
      Но народ признал Ельцина президентом во второй раз. Это, батенька, уже большая странность. Когда 100 миллионов человек голосуют по принципу " ..А за кого ещё..?." и продолжают ждать доброго барина, который за каким- то фигом должен прийти к убогим и помочь... Не, Барин к вам не приедет, обойдётесь....
  17. 0
    28 марта 2025 07:55
    Не верный заголовок. Не зачем, а за сколько?
  18. -2
    28 марта 2025 08:11
    идиоты во власти. отсутствие системы /не путать с системой 1 партии/, в отличие от капстран, привело к развалу. и... история повторяется... в современной РФ. любители граблей laughing
  19. -1
    28 марта 2025 08:12
    Предательство...
    Но наш нынешний президент Горбачева уважает...
  20. -4
    28 марта 2025 09:00
    подорвём внутренние доходы бюджета, которые поступали от продажи алкоголя (до трети доходов казны). Разумно было бороться с алкоголизмом, в который погрузился поздний СССР, правильной пропагандой, развитием массовой физкультуры подорвём внутренние доходы бюджета, которые поступали от продажи алкоголя (до трети доходов казны). Разумно было бороться с алкоголизмом, в который погрузился поздний СССР, правильной пропагандой, развитием массовой физкультуры


    Автору БСЭ :
    «алкоголь относится к наркотическим ядам»(т.2 стр.116).

    Одновременно заливать страну наркотическим ядом и бороться с ним физкультурой-это шизофрения.

    Режим, ТРЕТЬ доходов получающий от... продажи СВОЕМУ населения яда вместо продажи товаров, еды , которые он не смог произвести-обречен.

    Русский мужик в 1984 г., утопленный властью в алкоголе выше бровей, жил ....61 год! Это преступление неспособной ни на что власти.

    После запрета алкоголя продожительность жизни русского выросла на целых три года в 1988, выросла рождаемость и Русский крест наступил не в 1989, а в 1992г

    Приечательно, что автор, воспевая движение страны к звезда, забывает о русском суглинке, откуда миллионы научных зведных сотрудников и тудентов выковыривали ВРУЧНУЮ картошку и гнилую картошку, рядом с отчаянно ревущими в утонушими в навозе худыми короваи, котрых некому доить...
    1. -5
      28 марта 2025 09:12
      Только вот при коммунистах численность народа каждый год только увеличивались ,а при вас , врагах СССР ,с 1993 года народ только вымирает каждый год .
      И при восхваляемом вами Николае II доходы от винной монополии составляли больше трети доходов бюджета .
      1. -4
        28 марта 2025 13:09
        Цитата: tatra
        Только вот при коммунистах численность народа каждый год только увеличивались ,а при вас , врагах СССР ,с 1993 года народ только вымирает каждый год .

        просто зарубите себе топором: ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя.
        с 1964 года коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений уже для всего населения России, нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы.
        Цитата: tatra
        И при восхваляемом вами Николае II доходы от винной монополии составляли больше трети доходов бюджета

        При Государе введен сухой закон, уничтоженный вашими алкоголиками, а население за 22 года выросло на 50% (на 60 млн чел)-, до чего вашим, как до Москвы наоборот.
        1. -1
          28 марта 2025 13:38
          ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя.

          Это не соответствует действительности.
          с 1964 года коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений

          Глупая манипуляция. Становится ясна, когда сравниваешь РСФСР и благополучные страны Европы. И, внезапно, в РСФСР падение рождаемости происходило медленнее.
          При Государе введен сухой закон, уничтоженный вашими алкоголиками

          Глупая манипуляция. Привожу график роста продаж денатурированного спирта (причем с казенных заводов). Народ хлестал политуру и травился. Читаем Мендельсона А. "Итоги принудительной трезвости и новые формы пьянства"
          а население за 22 года выросло на 50% (на 60 млн чел)

          Жаль, что вы не можете понять, что взрывной рост популяции всегда плохо сказывается на будущем этой популяции. Вас может проконсультировать любой популяционный эколог по данному вопросу.
        2. -5
          28 марта 2025 14:24
          Вот ,классический трусливый ответ врагов СССР и советского народа -при КАЖДОМ сравнении советского и их злобного и трусливого антисоветского периодов ,они все бросаются злобствовать против советского периода ,и ни один из них не способен защищать их антисоветский период ,то ,что они сами в нем сотворили .
          И как неизвестно -сколько нас осталось сейчас ,включая ,русских , так и неизвестно -сколько было в РИ ,демографическая статистика велась безобразно ,"на глазок ". А вы ,враги СССР ,сфальсифицировали правление Николая II для создания еще одного из кучи ваших лживых антисоветских мифов .
    2. 0
      28 марта 2025 09:49
      Одновременно заливать страну наркотическим ядом и бороться с ним физкультурой-это шизофрения.

      Ольгович, к сожалению для ваших манипуляций, после распада СССР алкоголь для населения стал гораздо доступнее, нежели культурно-массовый досуг (который и отвлекает от мыслей о бутылке). Выпить к 2008 году стало в 5 раз предпочтительнее (вследствие меньшей нагрузки на бюджет), чем сходить в театр.
  21. +1
    28 марта 2025 10:24
    Цитата: ДВосток-2

    В исламском мире у СССР друзей-то как бы не побольше было, чем у коллективного запада.


    То-то эти "друзья" своих радикалов пачками сливали в Афганистан.
    Другое дело, что это им потом аукнулось, когда заматеревшие моджахеды вернулись домой...
  22. -1
    28 марта 2025 11:11
    При этом никто не собирался воевать с СССР.

    надо же, а оружие снятое с хранения, которым воевали и воюют до сих пор российские войска с всу были чьего производства? не советского случайно?
  23. -4
    28 марта 2025 12:22
    Вспомнил как тряслись руки у Янаева и вдруг таким дерьмом завоняло, что стало противно. Противно писать, читать и вспоминать про это.
    Что имеем, не храним, потерявши плачем
    (К.Прутков)
  24. 0
    28 марта 2025 12:22
    То что эти продажные господа целенаправленно развалили СССР факт. Кто то понес наказание ? А такому предателю и вору как ель цин вообще благодарное ворье целый центр построили.
  25. +1
    28 марта 2025 13:05
    Его речь была настоящим словоблудием, словесным потоком
    Я где то здесь уже говорил. У меня в школе была очень мощная учитель истории и обществоведения. Даже в чем то фанатичная и любящая свою профессию. Такая, старой закалки. Получить 4 в четверти, это как золотую медаль. И мы тезировали всякие там апрельские, майские, июльские тезисы хлебороба. Потом обсуждали. Я материал знал, хорошо отвечал. На переменах подходил и говорил ей, я не понимаю, что и о чем Горбачев говорит. Сейчас понимаю, что у меня не было раздвоения личности))).
    А так, великий Предатель, окончивший развал Великой страны и Великих народов!
    Как вспомнишь моряков, собирающих картоху в Подмосковье (как у Хотиненко), пильбу подлодок и "Белых лебедей", обдолбанных детишек-беспризорников с пакетами на головах, нюхающих клей в переходе метро Таганская в Москве (это самый центр), элитные профессии - бандюки и проститутки и т. п.
    И если есть Бог, то у хлебороба самая большая и жаркая сковорода!
  26. +1
    28 марта 2025 13:18
    Имхо, натянул сову на глобус. Послезнания на свои мысли.

    В реале - четко видим, что постепенно после Сталина падает качество управленческого аппарата.
    Власти плохо вяжут слова, язык казеный, акцент.
    а зачем? Они мастера в подковерных интригах. Конкуренции же прямой почти нет. Скандалы заминаются.
    Верхушка живет в своем замкнутом мирке, постепенно растрачивая заделы прошлого....
    И забывая прописные истины про капитализм и конкуренции....

    Кстати, потомки Генсеков сейчас на западе живут. Да и сына Медведева и дочку Самого - выперли с НАТО только из за СВО...
    Тоже прибывали в "РАЮ для СВОИХ".
    Вот основная идея, имхо...
  27. 0
    28 марта 2025 13:51
    Советский Союз, вторая экономика планеты, при умелом руководстве, экономии, концентрации на главных направлениях мог добиться удивительных успехов. Особенно с учётом лучшей школы в мире, передовой науки, хорошего инженерно-технического корпуса. Кадры решают всё! А в СССР они были!

    И это всё похерили эти твaри иуда "меченый" и его команда, а продолжил алкаш и его команда...
  28. +2
    28 марта 2025 15:37
    Цитата: Reptiloid
    Я сначала подумаю

    Конечно!
    1. -1
      29 марта 2025 14:30
      Интересная ситуация, Вячеслав Олегович! hi Какой-то враг Революции сюда припёрся и отметился. Ну ладно, меня и Павла отметил. Но и Вас. А потом остальных до кучи отметил. Или это потомки меченого? Здесь. Я Вам в личку вчера
      1. 0
        29 марта 2025 14:54
        Цитата: Reptiloid
        Какой-то враг Революции сюда припёрся и отметился. Ну ладно, меня и Павла отметил. Но и Вас.

        Дмитрий! "Странных" много.
  29. +3
    28 марта 2025 17:06
    У меня и тогда, и поныне нет подозрения в том, что он чего-то делал и разрушал "специально". Либо он совсем гениально прикидывался дуриком, но такое двойное дно за ним маловероятно.
    А вот к тем, кто его выдвинул на пост генсека, и к тем кто проголосовал за него вопросы есть, то люди были точно умные, и что-то свое у каждого из них сыграло. Самое главное: они боялись и ненавидели друг друга!
    Вот и подумаешь: а прав был ведь Сталин, когда не захотел строить индустриализацию с "пламенными революционерами", тот еще гадешник самовлюбленных недооцененных глухарей.
    И турецкие султаны с их профилактикой будущих осложнений для империи: кроме одного наследника остальные потомки мужского пола уничтожаются.
    Мы же после Сталина постоянно имели кубло "единомышленников" которые к 80-м годам дружно состарились и не уступая друг другу выбрали компромисс - клоуна, над которым сами наверняка посмеивались.
    Недооценили, у клоунов может ьыть настолько парадокасальное мЫшление!
    Ну да не последний клоун на троне, как видим...
    1. -1
      28 марта 2025 19:01
      Если при любой власти и законах все едино "Царь на троне" даже в 21 веке- такому народу уже ничто и никто не поможет. hi
    2. +1
      29 марта 2025 14:24
      Подобно тому, как сохраняли старенького и больного Брежнева, наверно и такой горбатый клоун был кому-то выгоден? А за его спиной продолжалось всё для разрушения страны
  30. +3
    28 марта 2025 19:08
    А вы не находите, что между тогда и сегодня много общего?
  31. +2
    28 марта 2025 21:06
    Имя этой предательской собаки должно быть запрещено на всей территории России.
  32. +1
    29 марта 2025 01:26
    Да что вы всё про волшебный космос. Ничего там интересного и дорого всё. Не сможет там человек жить. Не зря Маск сказал, что пилотируемый космос и космическая станция уже не нужны. Разведка навигация, связь. Какие-то исследования в беспилотном режиме. Всё. Сам космический инженер.
    1. -3
      29 марта 2025 13:09
      Предал ты мечты Королёва.
  33. 0
    29 марта 2025 01:42
    Да я тоже не понял юмора, то были врагами, а потом вдруг полезли брататься, жать руки. Вон товарищ Ким живёт и здравствует, а ресурсов у него куда меньше. Действительно, у Горби никакой программы то и не было. Надо было сначала: 1. Внедрить частную собственность. 2. Отделить КПСС от государства ну и замутить какие-нибудь нац. проекты, типа как сейчас. Так что статья интересная.
  34. +2
    29 марта 2025 03:46
    В феврале 1986 г. прошёл XVII съезд партии

    Конспектируя (по учебной обязаловке) всевозможные партийно-коммунистические материалы не находил никакого шанса уловить что-то достойное для конспекта. Всё какая-то безпросветная однообразная муть. Конспектировал методом выписывания отдельных фраз из "потока". (Когда доводилось читать Сталина или Гегеля - мысли пёрли. У Ленина ругани много. А материалы КПСС 70-80 гг - "речи длинные пустые".)
    Имелись все шансы, все ресурсы, ..

    А чем в СССР занимался "Институт марксизма-лененизма" ? Точнее: кто развивал всесильное ("потому, что верное") учение ? А НИКТО ! Но студенты 1/6 часть учебного времени отвлекались на изучение нечитаемых текстов. В ущерб полезным наукам.
    1. -2
      29 марта 2025 04:39
      Марксизм - теория, созданная на основе практики рабочего движения 19 века на Западе.
      В России, где массовых народных движений (кроме ОПГ) вообще нет, марксизм нужен, как в русской бане лыжи или пассатижи... ..это да... Он в Африке больше востребован. laughing

      Одно только существование СССР в 20 веке открыло исторические перспективы миллиарду людей. Но есть один народ во всем мире, который на этом пути к концу столетия остался без штанов, а теперь его перспектива вообще в тумане. Это наверное не от того, что в 19 веке Маркс написал свои книги, как считаете? У нормальных людей проблемы от воров и предателей, а у остальных--от ""... измов..." или институтов, где они изучались
  35. 0
    29 марта 2025 06:30
    устраивал себе безбедную старость и семейке своей у фрау вирганской все в елочку таких предателей кроме иуды я честно говоря ни у одного народа не помню
  36. 0
    29 марта 2025 13:07
    Не "зачем", а "почём" - так надо ставить вопрос. Тшэлавэк всю жизнь о пицце мечтал. Добился своего...
  37. -1
    29 марта 2025 15:33
    марксизм нужен, как в русской бане лыжи

    Поскольку обсуждается возможность сохраниения СССР Гобачёвым, "марксистко-ленинское учение" не может быть игнорировано. Ибо Союз Советских Социалистических Республик посредством гипотетически-успешных реформ должен был остаться Советским и Социалистическим (хотя-бы в понимании значимой части населения). Но шанс такой метаморфозы "краеугольного учения" был заблокирован многолетней мумификацией.
  38. +1
    29 марта 2025 16:06
    Автор прямо как Полиграф Шариков рассуждает: нужно было остановить ВПК и приступить к производству гражданских товаров. А на чем их производить если оборудования не было и денег на его покупку, а также куда рабочих деть после закрытия он не сообщил. Как прорывные технологии в космосе могли вопрос решить - очень интересно. Подобную ахинею раньше писали коммунисты в газете "Завтра" .
  39. -2
    29 марта 2025 19:29
    Цитата: faterdom
    У меня и тогда, и поныне нет подозрения в том, что он чего-то делал и разрушал "специально". Либо он совсем гениально прикидывался дуриком, но такое двойное дно за ним маловероятно

    Да может и не специально. Как минимум, он отворачивался от проблемы. Когда поздний СССР серьезно начинало трясти, он собирал вещи и ехал на Запад, улыбаться, нравиться, разоружаться. Мне вот картинка Зе с улыбашками-обнимашками, +/- как раз хлебороба напоминает.
    Опять же как человек себя в Форосе повел? Никак. После Беловежского соглашения, собрал вещи и с 1-ым допуском секретности уехал в страну НАТО.
  40. +1
    29 марта 2025 22:51
    боже, неужели у мировнова все настолько плохо, что он платит за ТАКОЕ. никакой конкретики, никакого очереной самсоновски
  41. +1
    30 марта 2025 00:04
    очередная ежннедельная копипаста из chatgpt за "авторством" сашеньки. тот же набор штампов и мантр, просто выстроен в новом порядке. про фактуру и анализ даже спрашивать нечего. неужели у миронова все НАСТОЛЬКО плохо, что он башляет за это убожество
  42. 0
    31 марта 2025 11:32
    Цитата: Oldrover
    В итоге в 85 году Горбачеву уже достался “пациент в терминальной стадии”,

    Здоровье у "пациента" Горбачева в 1985 било несравнимо лучше чем у "пациент" которий достался Сталину в 1922.
    И "болезн" в 1985 била в голову, но не пациента а лечителя. А вот Сталин лечил страну от настоящих смертоносних болезней и сумел спасти пациента.
  43. 0
    31 марта 2025 11:57
    Автор в своей статье не даёт объективную оценку советского общества. Обществу уже надоела уравниловка. У нас подспудно были индивидуалы, которые мечтали о частной собственности на средства производства. То что КНР разрешило частные предприятия, о том же мечтали и наши граждане. Есть средства, нужно их на что то тратить. Нужен был рынок, нужен. Сами наши люди об этом мечтали. Пьянство было от не от хорошей жизни. Сейчас такого пьянства нет
  44. 0
    31 марта 2025 20:11
    Да он вообще этот хитро мудрый карась сам не знал что будет дальше со страною и слабо представлял себе ,чего он вообще хочет от перестройки кроме ускорения и нового мышления ..Вывод господа один, надо знать свой глубинный народ и заниматься своею страной ,а не играть в хоккейную ночную лигу в Сочи с лучшим МО первой армии в мире . И удивляться потом что удивительно опять в Европе ни кто нас почему то не любит,,а за что и почему нас должны любить то ,а потом с удивлением говорить ой опять нас обманули партнеры .
  45. 0
    31 марта 2025 20:24
    Потому, что политическое мышление у него было на уровне ребенка с детского сада.
  46. -1
    1 апреля 2025 16:20
    автор осторожничает: еврей горби прямой агент западных спецслужб действовал по приказу запада с целью уничтожения Советского Союза.
    Только так.
    Виноваты мы, русские люди своим атеизмом.
    Сейчас страна захвачена сионистами.
    Атеизм гибель.
  47. 0
    2 апреля 2025 19:51
    Не надо делать из Меченого злодея. Он просто !
  48. +1
    2 апреля 2025 19:51
    Цитата: rezchik
    Потому, что политическое мышление у него было на уровне ребенка с детского сада.

    О чем и пишу!
  49. +1
    3 апреля 2025 17:04
    Большевики создали СССР, а верхушка ленинского Политбюро ЦК КПСС его разворовала и развалила. И нечего больше эту тему мусолить.
  50. 0
    3 апреля 2025 18:54
    К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.
    «Новый Китай», Пекин. 1964 г., № 12© Мао Цзэдун
  51. 0
    6 апреля 2025 15:23
    Страна не держится на одном человеке, а если держится то к черту такая страна. Цена нефти с 1980 по 1991 год - ниже 38$, что тоже не хорошо. СССР жил на нефть и газ. И плюс многое что производилось - было убыточным, то постоянно дотировалось. Послушайте экономистов-профессоров, а не популистов. Цифры не врут. Страна прогнила и распалась
    1. -3
      4 мая 2025 10:28
      Цитата: Bolt
      Страна не держится...... . Страна прогнила и распалась

      Распалась страна потому, что прогнило общество.
      Народ не смог жить при выгодных для него законах. Законы государства "прогнить" не могут. На кой черт такому народу топтать землю?
  52. 0
    20 мая 2025 08:12
    Стенографския протокол от срещата на Тодор Живков с Михаил Горбачов в Москва, 23 юни 1989 г.
    ЖИВКОВ: Ако имате някакви претенции към нас, към България, към мен,
    моля да ги изразите.
    М. ГОРБАЧОВ: Имаме пълно доверие, изключително доверие лично във Вас и във вашето ръководство. Ние не искаме да възраждаме старите взаимоотношения...
    ЖИВКОВ: Ще загине България, но ще загине и Съветският съюз. (Оживление)
  53. 0
    14 июня 2025 21:15
    Исчерпывающий ответ дал Путин в интервью для Карлсона
    Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым – уже в кавычках – «цивилизованным Западом» как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединённых Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом.


    Ещё ранее в интервью 13 июня 2023 СМИ
    Мы же ну все предложили. Мы считали, что мы свои, "буржуинские", мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил - давайте нас рассмотрим. Нас щелк оттуда - даже рассматривать не стали"
  54. 0
    5 июля 2025 09:08
    Зачем, зачем...? Чтобы тусоваться красиво с Райкой. Потому что провинциал в худшем смысле этого слова. Вахлак очный.
  55. 0
    29 августа 2025 19:40
    Дело не в сторонниках и любителех СССР, а в том что люди не согласны с расчленением страны без спроса. То есть купленные политики и искусственно приведенные к власти дегенераты сами все решили. Это наверно незаконно или как? Ну да, кто-то мог бы и отделиться, да и самой России наверно не все нужны были. Зачем всех кормить. Это должно было быть корректно и адекватно решено в стабильной ситуации, когда всё спокойно, а не так, когда искусственно довели страну до кризиса, повлияли этим на мнения( не всех) народов и тут же сами развалили по указанию. В основном люди просто хотели другую систему, другой уровень жизни. Был же референдум 1990 года. Был. Вот это вопрос и ответ. Нужна была просто другая новая система, корректная, справедливая, например плавный переход к рыночной экономике(дать время своим предприятиям окрепнуть, потом чужие товары запускать) с сильной социальной составляющей. И да, больше всего конкуренты России боятся чтобы страна была демократическая, правовая и экономически успешная. Иначе же к ней все повернуться.