Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Русскому хайтеку указали на место

Российский разработчик и производитель суперкомпьютеров компания «Т-Платформы», осуществлявшая успешную экспансию на мировом рынке, попала в американский черный список. Теперь ее бизнес под угрозой.

Русскому хайтеку указали на место

Генеральный директор компании «Т-платформы» Всеволод Опанасенко и суперкомпьютер «Ломоносов»


Бюро промышленности и безопасности (БПБ), подведомственное министерству торговли США, 8 марта объявило о включении российской компании «Т-Платформы» и двух ее филиалов в Германии и на Тайване в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США».


В октябре прошлого года в этот список уже были включены компании из разных стран мира, причастные к незаконным, как считают американцы, поставкам электронных компонентов из США в Россию. Разница состоит в том, что наказанные в прошлом году были дистрибуторами электронных компонентов, а «Т-Платформы» — крупнейший в России производитель суперкомпьютеров, чья деятельность имеет для страны стратегическое значение. Из серьезных российских организаций в этот список включены еще ВНИИ технической физики из Снежинска и ВНИИ экспериментальной физики из Сарова, то есть всемирно известные российские ядерные центры.

В решении БПБ отмечается: «Бюро имеет основания полагать, что компания “Т-Платформы” экспортировала товары двойного назначения без необходимой лицензии и что деятельность компании связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований».

Включение в черный список означает, что для компании устанавливается «презумпция запрета» на получение лицензий на экспорт, реэкспорт и трансфер любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира.

Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. «Грубо говоря, мы не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами», — говорит генеральный директор и совладелец компании Всеволод Опанасенко. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию»: без соответствующей элементной базы, производство которой находится под полным американским контролем, создание суперкомпьютеров невозможно. Более того, «запрет на профессию» распространяется не только на само предприятие, но и на его ведущих менеджеров, поскольку действует для любых компаний аналогичного профиля, созданных с их участием.

Суперкомпьютеры и «Т-Платформы»

Суперкомпьютерами принято называть компьютеры с огромной вычислительной мощностью, которая измеряется в количестве операций с плавающей точкой в секунду (FLOPS, флопс). Такие машины используются для прогнозирования погодно-климатических условий, моделирования ядерных испытаний, испытаний различной техники — авиационной, автомобильной; для моделирования жизненного цикла ядерных топливных элементов. Они применяются в проектировании ядерных и термоядерных реакторов, для анализа данных геологической разведки при поиске и оценке нефтяных и газовых месторождений, для расшифровки ДНК. Иными словами, суперкомпьютеры нужны там, где для решения задач нужно численное моделирование, или там, где требуется огромный объем сложных вычислений, обработка большого количества данных в реальном времени.

Директор Института системных исследований РАН академик РАН Владимир Бетелин еще в 2009 году в одном из интервью (см. «Нет суперкомпьютера — уходи с рынка» в «Эксперте» № 37 за 2009 год) выразил уверенность в том, что уже в ближайшее время основные потребители самолетов одним из условий поставки сделают предъявление результатов моделирования лайнера. И все те, кто не имеет такой модели, будут выдавлены с рынка самолетов. То же верно и для рынка атомных реакторов и других рынков технически сложных изделий. Таким образом, проблема суперкомпьютеров становится центральным вопросом поддержания конкурентоспособности страны на рынках высокотехнологической продукции.

О состоянии дел с суперкомпьютерами в разных странах можно судить по мировому рейтингу суперкомпьютеров «Тop-500». На ноябрь 2012 года из 500 устройств 251 было из США, 72 из Китая, 32 из Японии, 19 из Германии и восемь из России (из них четыре — российской разработки). И такой результат для нашей страны совсем неплох, если учесть, что разработки суперкомпьютеров фактически прекратились у нас в 1990-е годы.

В России созданием суперкомпьютеров занимается ряд компаний, в том числе «Т-Платформы» и программа Союзного государства СКИФ (в которой «Т-Платформы» тоже участвуют). Благодаря их деятельности доля иностранных предприятий на суперкомпьютерном рынке России уменьшилась с более 90% до менее 25%. Большинство публичных проектов «Т-Платформ» реализованы в вузах, где на их машинах не только проводят научные исследования, но и решают прикладные задачи для предприятий, а также обучают специалистов работе на суперкомпьютерах. Суперкомпьютеры «Т-Платформ» работают в Томском, Белгородском и Южно-Уральском университетах. А самым большим достижением «Т-Платформ» стал суперкомпьютер «Ломоносов», установленный в МГУ и занимающий на ноябрь 2012 года 26-е место в мировом «Тop-500».

Из поставок промышленным компаниям отметим проекты с КБ «Сухой», «Русалом» и петербургским ЦНИИ им. академика А. Н. Крылова. «Т-Платформы» продают свои системы не только у нас в стране, но и за рубежом. Успехи компании привлекли внимание иностранных партнеров, что позволило ей продать несколько систем в Европу и Сингапур. А в конце 2012 года «Т-Платформы» выиграли тендер на поставку суперкомпьютера в Государственный университет штата Нью-Йорк. Причем она победила таких конкурентов, как Dell и НР. Всего же компания поставила порядка 300 систем различной мощности и занимает сейчас по мощности до 50% российского рынка и до 1% мирового рынка суперкомпьютеров в деньгах. У компании сотни патентов в области суперкомпьютинга.

Почему это могло произойти

Компания «Т-Платформы», как сказано в решении Бюро промышленности и безопасности, отнесена к организациям, действующим вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США, и связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований. Вообще, таких компаний в России множество, однако за исключением двух, о которых мы говорили, больше ни одна в черный список не попала. «С Ираном мы не сотрудничали, Бен Ладену ничего не поставляли. Почему мы попали под такие карательные меры, нам непонятно. Нас о включении в список никто не проинформировал. Поэтому компания немедленно подала в бюро заявление с просьбой объяснить причины принятого решения. Но пока ответа не последовало», — рассказывает Опанасенко. Обращение к представителю этого бюро в России — атташе американского посольства по экспортному контролю — тоже ничего не прояснило. А пересмотр принятого решения существенно затруднен: если для внесения структуры в список юридических и физических лиц, вызывающих озабоченность какого-либо американского ведомства, требуется простое большинство голосов членов комиссии, принимающей соответствующее решение, то для того, чтобы удалить фирму из списка или изменить существующую запись, результат голосования должен быть единодушным.

Естественно, хочется понять, как все-таки компания оказалась в черном списке. Вопрос в данном случае с подтекстом, ведь «Т-Платформы» — ведущий игрок российского рынка суперкомпьютеров, а поскольку российская промышленность без суперкомпьютеров обойтись уже не может, то, получается, рынок этот сразу достается американцам.

Происки ли это американских конкурентов, сумевших каким-то образом повлиять на решение своих госорганов, или решение продиктовано желанием самих американских госорганов придушить быстро развивающуюся инновационную российскую компанию в сфере, которую они хотят держать под своим контролем, или и то и другое, вместе взятое. А может, наконец, это прокол самой компании, где-то нарушившей американские экспортные правила, чем и поспешили воспользоваться, наложив самые жесткие из возможных санкций на активную и успешную российскую фирму.

Как объясняет генеральный директор Информационно-аналитического центра современной электроники Иван Покровский, американские контролирующие органы действуют очень формально, и компания «Т-Платформы», как конечный потребитель электронных компонентов, могла попасть под раздачу не из-за собственных погрешностей, а, например, из-за того, что пользовалась услугами какой-то другой компании, угодившей в черный список. Причем по причинам, не связанным с деятельностью «Т-Платформ». В качестве примера Покровский приводит ситуацию с компаниями ARC Electronics и Apex System. Обе фирмы обвиняются в нарушении экспортного контроля, а их руководителей судят в США; так вот, американцы всех их потребителей включили в черный список.

Судя по всему, на «Т-Платформы» за океаном обратили внимание задолго до марта 2013 года. В 2010-м «Т-Платформы» открыли представительство в Ганновере. Компании удалось найти перспективных заказчиков. По мнению Опанасенко, это случилось «во многом благодаря дефициту собственных производителей суперкомпьютеров в Европе, интересу к инновационным и оригинальным разработкам компании, а также ее готовности, в отличие от американских корпораций, вести “заказные” аппаратные и программные разработки совместно с европейскими пользователями».

Русскому хайтеку указали на место

Суперкомпьютер «Ломоносов»


Первый звонок, предупреждавший о проблемах, которые могут возникнуть у суперкомпьютерной компании при сотрудничестве с Западом, прозвучал во время визита Дмитрия Медведева в Германию в 2011 году. Тогда на встрече с Ангелой Меркель предполагалось обсудить сотрудничество Германии и России в области суперкомпьютеров, в чем, конечно, была заинтересована и компания «Т-Платформы», но, насколько стало известно, Меркель в последний момент отказалась обсуждать именно этот пункт.

Второй звонок прозвучал в 2012 году. Компания много лет тесно сотрудничала с Исследовательским центром Юлих в Германии, одним из ведущих европейских исследовательских центров, обладающим и одним из крупнейших суперкомпьютеров мира. Несколько лет назад было решено оформить сотрудничество между ними, заключив коммюнике. Но это оказалось делом непростым. Один из экспертов, близких к компании, рассказал, что, узнав о таком намерении, в дело вмешалось германское Министерство науки и попыталось запретить подписание коммюнике. Причем, насколько известно, распоряжение поступило от канцлера Германии Меркель после звонка госсекретаря США Хиллари Клинтон, подчеркнувшей, что сотрудничество с Россией в такой чувствительной области нежелательно. В конце концов Центр Юлиха настоял на заключении и коммюнике, и договора о поставке в Центр суперкомпьютера. Как нам пояснили в компании, согласно подписанному соглашению о сотрудничестве, в 2013 году «Т-Платформы» должны поставить в центр прототип суперкомпьютера мощностью до 100 терафлопс на воздушном охлаждении и разработать ряд перспективных программных технологий. Система уже собрана в европейском офисе «Т-Платформ». Продолжение проекта — установка мультипетафлопсной системы на водяном охлаждении — намечено на 2014 год.

Несмотря на возникшие проблемы, компания продолжала вести активную политику в Европе. В 2012 году предложение «Т-Платформ» и финского суперкомпьютерного центра CSC по строительству прототипа перспективного суперкомпьютера для панъевропейской программы «Партнерство во имя развития компьютинга в Европе» (Partnership for Advanced Computing in Europe, PRACE) получило высший балл при оценке проектов PRACE. Первая очередь прототипа в CSC была установлена и принята в ноябре 2012 года. В 2013-м должна быть осуществлена установка системы с охлаждением «горячей водой» производительностью около 300 терафлопс. Из других европейских проектов в компании отмечают сотрудничество со вторым крупнейшим немецким вычислительным центром в Лейбнице (Leibnitz Rechenzentrum) по исследованиям в области энергоэффективных суперкомпьютерных архитектур на базе поставленного «Т-Платформами» прототипа системы с водяным охлаждением. Но теперь все эти проекты под вопросом. Правда, надежда пока остается — к решению проблемы подключились российский МИД и влиятельные лица с хорошими связями в американских политических кругах.

Новый КОКОМ

Независимо от причин, приведших к включению «Т-Платформ» в американский черный список, ясно, что сохранение подобной зависимости нашей промышленности и обороны от доброй воли американцев и их союзников делает наш технологический суверенитет весьма условным. Причем эта зависимость существует практически во всех секторах инновационной промышленности — от металлорежущих станков до микроэлектронных чипов.

Президент группы компаний ЭЛВИС Ярослав Петричкович отмечает, что за инцидентом кроется системная проблема: «В современном высокотехнологическом мире американцы, используя свои технологические достижения, заложили огромное количество пороговых ограничителей, благодаря которым в любой момент любое ненужное США развитие может быть перекрыто. Потому что Штаты держат под своим контролем большую часть технологий микроэлектроники и решают, кого к ним — и в какой мере — допустить. И как минимум в ближайшие десятилетия миру придется жить с этими глобальными ограничителями».

Советский Союз, хотя и отставал от США в области микроэлектроники, владел практически всем спектром необходимых технологий, а главное, обладал электронным машиностроением, позволявшим изготавливать все необходимое оборудование. Теперь все, увы, изменилось: за последние 20 лет большинство технологий было утеряно, отраслевые научные институты влачат жалкое существование или закрылись, а электронное машиностроение практически полностью утрачено.

В государственной программе Российской Федерации «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2015 годы» планируется достижение уровня технологии производства чипов в 45 нм с последующим переходом в 2025 году на технологию 10 нм. К сожалению, в программе не указаны пути достижения этих целей. В принципе таких путей может быть два: приобретение соответствующего оборудования или разработка собственного. Первый путь опять-таки сопряжен с американским контролем. Так, российская компания «Микрон» согласовывала покупку фабрики по производству чипов 90 нм с соответствующими американскими структурами. Уже сейчас производством микросхем по технологии 28 нм владеют всего шесть компаний, а на 22 нм — четыре компании. И эксперты предрекают дальнейшую монополизацию производства чипов. Рассчитывать в этих условиях на то, что кто-то захочет поделиться технологиями, по меньшей мере наивно. Кроме того, стоимость фабрики по производству 10 нм чипов достигает нескольких десятков миллиардов долларов.

Второй путь, с учетом состояния нашей промышленности, ничуть не проще. В статье «Сложить нанопасьянс» (см. «Эксперт» № 4 за 2012 год) мы приводили мнение руководителя группы компаний «Микрон», академика РАН Геннадия Красникова о способах решения проблемы электронного машиностроения: «Есть два варианта промышленной политики, в том числе в области электронного машиностроения. Если есть деньги, если есть научные разработки и уверенность в том, что наши разработки лучшие и смогут завоевать существенную часть рынка, то нам надо развивать собственную промышленность. А если у вас нет необходимых сил и денег, то возможен второй вариант — вступление в международный альянс, как теперь работают все компании мира. Хотя, если мы хотим принимать участие в альянсе на равных, то все равно нужны разработки и деньги. Потому что, если ты вкладываешь туда свои деньги и ресурсы, то ты имеешь такие же права, как и другие. А если ты выполняешь работу на чужие деньги, то ты отдаешь не только результаты своей работы, но и интеллектуальную собственность». Несколько лет назад Геннадий Красников, директор Физико-технологического института РАН, академик РАН Александр Орликовский и член-корреспондент РАН Николай Салащенко обратились в правительство с предложением создать в России программу развития электронного машиностроения, но поддержки не получили.

Тут уместно напомнить, что правила торговли изделиями двойного назначения (а современная микроэлектроника практически вся соответствует этому определению) подпадают под действие так называемых Вассенаарских соглашений по контролю за экспортом обычных вооружений и высоких технологий (товаров и технологий «двойного применения»), участником которых является и Россия, и по ним каждое государство само определяет, что из подобных товаров и технологий оно готово продавать и кому. Фактически это новая форма пресловутого КОКОМ. И тут у американцев развязаны руки.

Другое дело, что подобная практика «запрета на профессию» фактически хоронит прекраснодушные мечтания некоторых наших политиков и общественных деятелей о свободном обмене товарами и технологиями, о честной конкуренции между Россией и странами Запада и тем более о том, что России помогут в модернизации ее экономики. Возможно, помогут, но до определенного предела, и производство суперкомпьютеров явно за него выходит.

Перечень товаров и услуг, подпадающих под действие Правил экспортного контроля.Все товары и услуги, страной происхождения которых являются США, независимо от их местонахождения.Компоненты, материалы, программное обеспечение или другие товары, страной происхождения которых являютсяСША, собранные за границей в изделие иностранного производства, в котором превышен установленный макси-мум компонентов американского производства.Определенные продукты иностранного производства, напрямую полученные от использования американскихтехнологий или программного обеспечения.Определенные товары, произведенные на любом предприятии или с помощью основного оборудования этогопредприятия, расположенного за пределами США, если это предприятие или оборудование созданы благодаря прямому использованию американских технологий либо программного обеспечения.

Русскому хайтеку указали на место

Русскому хайтеку указали на место
Автор: Валерий Фадеев
Первоисточник: http://expert.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 189
  1. dmitreach 2 апреля 2013 06:06
    Ничего личного, просто власть.
    Видать, наши прищемили Непорочным Эльфам что-то болезненное, вот и суета ...

    Один из комментаторов на vpk.name, удивил перечнем наших разработок...
    CBOSS, ABBYY, Paragon Software Group, SPIRIT DSP, PROMT, Speech Technology Center, 1С, ASCON, DocsVision, Acronis, Kaspersky Lab, Parallels,- список можно продолжать. Это узнаваемые продукты.
    1. esaul 2 апреля 2013 07:14
      Цитата: dmitreach
      Видать, наши прищемили Непорочным Эльфам что-то болезненное, вот и суета

      Салют, Дмитрий hi
      Наши давно и сильно прищемили кое-что эльфам....Их самолюбие . А так, как не получается грубо, на правах сильного, выдавить Россию из других областей деятельности ( как военной, так и политической), то решили пойти таким хитрым способом.
      Цитата: dmitreach
      Один из комментаторов на vpk.name, удивил перечнем наших разработок

      Трудно отрицать, тем более, что большинство самых современных разработок, привёдших к технологическому рывку, имеет российские корни. Ж. Алфёров, в ходе интервью по скандалу между РАН и Мин обром, вполне авторитетно заявил, что большинство современных технологических достижений являются российской разработкой, внедённой за бугром.
      Но и здесь полосатые - припоздали. По большинству высокотехнологических разработок на сегодняшний день, Китай прочно конкурирует с США и с запретом поставок нам компонентов, Россия вполне может удовлетворить некоторый сегмент через Китай. Но и это - не выход. Присоответсвующем подходе нашего руководства, через некоторое время ( лет 5-7) можно вполне получить чисто своих изготовителей всех компонентов и не заглядывать никому в рот. Очень надеюсь, что так и произойдёт - другого пути нет.
      1. аксакал 2 апреля 2013 10:10
        Цитата: esaul
        Но и это - не выход. Присоответсвующем подходе нашего руководства, через некоторое время ( лет 5-7) можно вполне получить чисто своих изготовителей всех компонентов и не заглядывать никому в рот. Очень надеюсь, что так и произойдёт - другого пути нет.

        - Есаул, мед на твои уста, но проза жизни, вот она: "Несколько лет назад Геннадий Красников, директор Физико-технологического института РАН, академик РАН Александр Орликовский и член-корреспондент РАН Николай Салащенко обратились в правительство с предложением создать в России программу развития электронного машиностроения, но поддержки не получили.
        Вот она, голая правда жизни! Можно, более того, скажу - еще и не поздно! НО!!!!! Давайте зададим вопрос по сталински. Сталин говорил - у каждой ошибки есть имя и фамилия. В приведенной цитате обратились в правительство и но поддержки не получили есть конкретная ошибка, но нет фамилии и имени, есть абстрактное "правительство". Несколько лет назад? Премьером был Путин? Или Путин тогда был Президентом РФ? Чем обусловлено было принятие такого решения? Кто-то же обосновал отказ Орликовскому и Салащенко? Интересно, чем обосновывал? Есть конкретный исполнитель, на компетентное мнение которого полагается премьер или президент. Вот чем этот исполнитель обосновывал отказ от программы развития электронного машиностроения? Что Россия в этом не нуждается? Что в России нет на это средств (а что тогда лежит в амерских загашниках?)?
        Что в России настолько нет компетенций в области электронного машиностроения, что создавать его с нуля практически нереально?
        Я бы очень хотел прочитать про конкретные доводы того исполнителя. Обычно, если обращаются академики, то и возражать им должен эксперт уровнем не НИЖЕ, или в России не так? Или в России какой-нибудь дворкович запросто умнее академиков?
        Что касается Штатов и Т-Платформы - такое спускать нельзя. Россия за какого-то Магницкого жетско ответила, почему не может постоять за своего единственного успешного производителя суперкомпов? Нет рычагов? Да сколько угодно! Начиная от перекрытия афганского снабжения штатовской армии через территорию России и кончая интересами амерских компаний в самой России - ведь наверняка "нарушают экологию и не соответствуют санитарным нормам". Онищенко, фас!!!!!
        1. rolik 2 апреля 2013 14:30
          Цитата: аксакал
          В приведенной цитате обратились в правительство и но поддержки не получили

          Значит надо еще раз обратиться, но не в правительство , а прямо к ВВП. В правительстве нынешнем сами знаете кто сидит во главе стола, да и половина остальных подобна плюшевому. Они сейчас боится лишний раз креслом скрипнуть . чтобы внимание к себе не привлекать. А то , не ровен час, из этого кресла вышвырнут.
          И потом, все значимые решения, в последнее время, принимает кто? Вот именно , глава государства. Поэтому надо донести до человека всю глубину наших глубин, чтобы было вот так - а не этак.
          rolik
        2. vadson 2 апреля 2013 18:17
          на сколько помню "наше" правительство продвигало сколково, тока это тупо попил бабла, а зачем им действующий конкурент в маштабах 1/6 части суши
        3. Дильшат 2 апреля 2013 22:19
          А вот недавно обсуждали Бзежинского,говорили старый маразматик:Мы поднимемся за счёт России,на обломках России.А ведь так и есть!Авиапром например-амеры создали летающее бревно 5 поколения,кучу денег потратили ну что?За то развалили наш авиапром,сделали это с тройной выгодой:Титан поставляется без ограничений,наши авиастроители работают на них(на унизительных условиях),они продают свои дримлайнеры всему миру включая нас!Мы даже себе можем Внутри страны изготовить новые Ту-шки,про экспорт я не говорю.
          1. Дильшат 2 апреля 2013 22:34
            заграница нам поможет)))
        4. Басарев 24 апреля 2014 22:14
          Похоже, пора обратиться к Гаранту лично.Нельзя допускать такого отношения к нашей возрождающейся микроэлектронике.
      2. Каток 2 апреля 2013 10:43
        Цитата: esaul
        Наши давно и сильно прищемили кое-что эльфам....Их самолюбие ...

        Дело не в самолюбии (хотя и это у них тоже болезненно развито). Дело в другом, в идеологии, в главном принципе, которым они стремятся реализовать свою Большую Американскую Мечту. Последняя их доктрина (насколько я знаю, может уже чо новее придумали) - достижение глобального доминирования с помощью вооружений и технологий, опережающих ближайших противников на поколение-другое.
        Англо-саксам всегда нравилось расстреливать папуасов из пулемётов (как в англо-бурской войне, это они собираются делать в глобальном плане. А как обеспечить такое превосходство? Два пути: обеспечить собственный технологический скачок и препятствовать развитию технологий у конкурента. Этим вторым и занимаются всякие комитеты вроде Cocom. А если этого мало, стараются перекупить и вывезти перспективных учёных у противника. Если почему-то не получается, то могут привлекаться и спецслужбы. Пример - убийства учёных-ядерщиков в Иране.
        Это продолжение той же войны, только другими средствами.

        Электроника америкaкaшками считается за ключевую оборонную отрасль, без неё не будет ни высокоточного оружия, ни всяких там баллистических вычислителей, СУО, связи - ничего. Без электроники мы вернёмся к оружию времён Второй мировой, и война для Америки превратится в прогулку: они смогут нас расстреливать как пацаны воробьёв из рогатки.
        Каковую цель они себе и поставили.

        А Вы про самолюбие... Тут куда глубже всё!

        .... Ж. Алфёров, в ходе интервью по скандалу между РАН и Мин обром, вполне авторитетно заявил, что большинство современных технологических достижений являются российской разработкой, внедённой за бугром. ...

        Да так и есть. И не только современных. Америка давно ворует у нас и идеи, и учёных, а с некоторых пор и технологии. Пора России закрутить это краник, если мы перестанем дарить им свои ракетные и космические технологии, они забудут про космос вообще. Например, без наших технологий не было бы МКС, янки ещё лет 30 её бы строили.
        Мы зачем-то утопили свой "Мир" и помогли им построить МКС. А теперь - спросите любого ребёнка, и он Вам скажет, что МКС - американская станция. "Международная" она только потому, что американцы туда и других "пускают". (Впрочем, не всюду. Там есть отсеки, куда русским космонавтам вход запрещён). Спрашивается, зачем нам поддерживать эту станцию? Не пора ли своё строить?

        Отрыв в компьютерных технологиях Штаты получили за счёт русских эмигрантов. Мне попадалась на глаза статья, в которой говорилось, что в начале 70-х годов прошлого века потребность Америки в математиках на 70% была удовлетворена за счёт эмигрантов из России.
        Во времена Хрущовской оттепели много учёных-кибернетиков, видя что перспектив в России для них мало выехали за рубеж. "Умный" Хрущов объявил кибернетику лженаукой, равно как и генетику - для его уровня понимания не было ничего важнее кукурузы.
        И что мы видим в результате? в середине 70х в Штатах взрыв компьютерных технологий. Пошли персоналки, стали бурно развиваться языки программирования, алгоритмы, прикладные вычисления... Компьютер - это "твердотельная математика", без математиков нет компьютеров.

        Вобщем, Сколково Сколковым, а России пора реально заняться наукой и образованием. В первую очередь нужно сделать так, чтобы учёный высокого уровня мог нормально содержать семью, не нуждался в квартире и жил не хуже торгаша "купи-продай" с неоконченным средним.

        Иначе будет уход технологий и людей на Запад и в Китай, туда где мозгов не так много, где их ценят на вес золота.
        1. аксакал 2 апреля 2013 11:27
          Цитата: Каток
          В первую очередь нужно сделать так, чтобы учёный высокого уровня мог нормально содержать семью, не нуждался в квартире и жил не хуже торгаша "купи-продай" с неоконченным средним.
          - японский городовой, вот в Алматы (любой алма-атинец подтвердит) есть улица Байсеитова, она расположена так, что и в центре города, и немного в отдалении от шумных трасс и дорог. Там квартиры просто супер - даже с камином настоящим в в квартире! Фильм "Игла" смотрели? Вот такие квартиры. Квартиры на той улице давались только ученым, уже чего-то сделавшим, заслуженным. До сих пор за эти квартиры на той улице просят несуразные (по нашим казахстанским меркам) деньги - от 300 тыс. у.е. за двушку и выше! Сравните с хрущевками (кухня 6 кв.м) для пролетариев, вы поймете, как относились к ученым в СССР! Какого им, этим ученым, еще надо было? Пятки им вылизывать, что ли? С какого перепугу
          Цитата: Каток
          потребность Америки в математиках на 70% была удовлетворена за счёт эмигрантов из России.
          ??????? am Чего этим математикам не хватало? Ладно, эмоции.
          И чего им и сколько им сейчас нужно, что бы занялись они наконец работой, а не грызней в своем РАН?
          Цитата: Каток
          В первую очередь нужно сделать так, чтобы учёный высокого уровня мог нормально содержать семью, не нуждался в квартире и жил не хуже торгаша "купи-продай" с неоконченным средним.
          - средний "купи-продай" едет в тот же Китай или Турцию с мешком, закупает в этот мешок в среднем на 20-25 тысяч у.е., После продажи этого в России примерно в течение двух месяцев имеет гешефт примерно в 10 000 -15 000 у.е, то есть примерно от 5 000 до 7 500 в месяц. Не легче ли создать такую экономику в России, что бы у этих "купи-продай" не было такого гешефта? А то ученые сравнивают себя, любимых, совершенно справедливо, между прочим, с этими "купи-продай" и возмущаются, и не хотят работать. Программу импортозамещения, например, в полный рост запустить, тогда эти купи-продай начнут попадать.
          Но опять - вот что ни делай, даже обсуждая вопрос о стимулах для ученых, мы все равно упираемся в ЦБ России. Дороговизна кредитов - вчера Аскет отмечал - причина плохого производства в России. Яркий пример - стимуляция со стороны государства спроса на детские автокресла путем соответствующего закона. В западном государстве, где кредиты стоят 2-3% годовых, такой шаг вызвал бурный рост производства этих изделий, на любой вкус и цвет, российская же промышленность - ноль эмоций, с такими кредитами невыгодно! А вот купи-продай увеличили и свой гешефт, и выручку всех этих "Чикко" и "Бэби Комфорт".
          Каток, пока такая экономическая политика в России и странах СНГ будет продолжаться, ваше предложение
          Цитата: Каток
          жил не хуже торгаша "купи-продай" с неоконченным средним.
          - НЕРЕАЛЬНО!!!!!!! Цифры вы видите. Всему корпусу ученых платить не меньше чем купи-продай - НЕРЕАЛЬНО! По миру пойдешь! Предалагйте другие меры стимуляции.
        2. профессор 2 апреля 2013 12:41
          Мне попадалась на глаза статья, в которой говорилось, что в начале 70-х годов прошлого века потребность Америки в математиках на 70% была удовлетворена за счёт эмигрантов из России.

          Какие эмигранты при железном занавесе в начале 70-х? Вы с историей вопроса знакомы?

          Касательно статьи: надо создавать свою элементную базу и тогда не будет никакой зависимости и раздражения от американцев
          1. leon-iv 2 апреля 2013 12:48
            надо создавать свою элементную базу и тогда не будет никакой зависимости и раздражения от американцев
            она то есть вопрос в массовости. + наличие редкозема.
            + самая большая проблема кому продавать.
            1. профессор 2 апреля 2013 13:48
              она то есть вопрос в массовости.

              Ой ли? Мы уже обсуждали, что сделать единичный экземпляр (как Левша подковал блоху) и поставить продукт в серию есть две большие разницы.

              Далее так называемый back end: пайка, упаковка , тест. Ничего современного из этого у России нет и не намечается вообще.
              1. leon-iv 2 апреля 2013 17:27
                есть щас лень искать обзоры с Хабра.
                http://www.gsnanotech.ru/
          2. Iraclius 2 апреля 2013 12:58
            Чтобы создать элементную базу нужно иметь установки для УФ-фотолитографии, которые стоят сотни миллионов и являются товаром двойного назначения. Просто так никто их не продаст. Второе - купить можно только устаревшие установки, типа для печати по 90-нм техпроцессу. А это даже не вчерашний, а позавчерашний день.
            Увы, но Россия отстала в микроэлектронике на десятилетия и это отставание вряд-ли удастся ликвидировать в ближайшее время. В моём городе ржавеют корпуса так и не достроенного Центра микроэлектроники, где и должны были заниматься исследованиями в этой области и выпускать интегральные схемы. Недавно пригнали бригады монтажников для разборки металла. О какой своей элементной базе Вы говорите? request
            1. Iraclius 2 апреля 2013 13:39
              Пока мы осваиваем 90-нм технологию, американцы строят ультрасовременный завод . Строительство Fab42 в американском штате Аризона началось в середине 2011 года, а в эксплуатацию он будет сдан в 2013 году. По заявлению Intel, он станет самым современным заводом по массовому выпуску компьютерных процессоров — Intel будет выпускать здесь продукцию по 14-нанометровой технологии на основе 300-миллиметровых кремниевых пластин. Завод также станет первым массовым производством, совместимым с 450-мм пластинами. В стройку планируется вложить более $5 млрд. На момент запуска Fab 42 станет, как ожидается, одним из самых передовых в мире заводов по выпуску полупроводниковой продукции в больших объёмах.
            2. leon-iv 2 апреля 2013 17:30
              микроэлектронике на десятилетия
              оооо еще один эксперт прискакал
              Ищите в гугле безмасочна литография MAPPER Lithography много нового узнаете
              А так же то что если не брать топовые бренды м настольных дестктопах а пром электронику все сидят на старых техпроцессах и не булькают
              1. Iraclius 3 апреля 2013 19:11
                Мой научный руководитель из Института радиотехники и электроники им. В.А. Котельникова РАН, которому в мае 75 лет исполнится может Вам много интересного рассказать, уважаемый поклонник новомодных технологий. Я же ограничусь только тем, что замечу - в этом самом Институте для проведения академических исследований ср...ые 16-разрядные микроконтроллеры заказывают из Германии, элементы Пельтье необходимой геометрии тоже из Германии. Полупроводниковые лазеры - из Германии. Список могу долго продолжать...
                Рассказывайте школьникам про безмасочные литографии.
            3. оле 2 апреля 2013 22:28
              [quote=Iraclius] У меня знакомый в 2012 г. ездил вКиай на техническую выставку и был в культурном шоке когда увидел промышленный сканер монтажных плат ,т.е.размер 1х1,5 стол и сканирующее устройство , через 8 часов конвеерный выпуск отсканированных плат!!!!
              оле
          3. rolik 2 апреля 2013 16:15
            [quote=профессор]профессор[/quote
            Проффесор!!! Вы под родным флагом решили выйти на сцену??? Поступок достойный уважения)))
            rolik
      3. dmitreach 2 апреля 2013 14:30
        esaul, салют! hi Про их самолюбие - согласен.
        Их самолюбие .

        следствие из их лицемерного восприятия мира, но на каждую лицемерную задницу, найдется свой болт с резьбой. И амеры знают об этом.

        В отношении прорывных технологий, лично для меня, хрестоматийным примером стала история с двигателем НК-33 (Для ракеты Н 1).
        Мораль такова; что у амеров, в основе - коммерция, бизнес. Если не целесообразно, то не финансируется. И точка. А у нас: "мы реки развернем в спять"( я про размах и полет мысли). По крайней мере так было... . Жаль эпоха уходит, с появлением "эффективных менеджеров, по американски".

        Есть поколение Алферова и его учеников, а есть поколение Ливановых" - "эффективных менеджеров"... Пока дилетанты будут осуществлять "политическую волю", не видать нам новых достижений.
        Противоречия между Китаем и Соединенными Гос-вами Омериги всего-лишь способ выловить свою выгоду, тут без Воли руководства страны ни как. А там, в руководстве - Чубась, Сколково, ДАМ и Ливанов... Не радостная картина... request
        И как только умудряемся в новый век шагать? Не иначе как "многовековая" традиция - Вопреки.
      4. Разумный,2,3 4 апреля 2013 04:36
        Самолюбие не причём.Штаты до свих пор думают ,что они "сверхдержава",а кредиты оплачивать то надо.Сейчас идёт проверка -нас на прочность в Сирии. Им сейчас 3 мировая нужна -про долг все и забудут.А инфо- залог победы.
        Разумный,2,3
    2. Alеxander 2 апреля 2013 07:31
      Спаси нас Онищенко.
      Alеxander
      1. скептик 2 апреля 2013 10:04
        Цитата: Alеxander
        Спаси нас Онищенко.


        Воистину, пока еще действенная альтернатива.
        Пример западолюбам, любое расшаркивание ножками перед США и иже с ними - бесполезно. Господа никогда не были и не будут заинтересованы в успешной России. Они могут поделиться только теми технологиями. что позволяют более эффективно грабить наши природные ресурсы в их пользу. Только своя наука и промышленность - основа благополучия страны.
        1. strannik595 2 апреля 2013 10:26
          производство которой находится под полным американским контролем, создание суперкомпьютеров невозможно..............сначала Кипр, теперь это.....значит придется жить своим огородом и в этом плюс этой ситуации, гром грянул, только слепой этого не видит....как говорится а "если завтра война?".............пора об ответке подумать, свертывать американский экспорт некоторых товаров, звонок другу на букву О wassat
          1. stalkerwalker 2 апреля 2013 12:39
            Цитата: strannik595
            .....сначала Кипр, теперь это.....

            Всё верно...
            Работают ребята, свои гамбургеры отрабатывают...

            Вопрос в Сколково и "Нанотехнологии" надо переправить :"Чяво ждёмс? Или надо ваши стройные ряды "перетряхнуть", чтобы ваши заокеанские "друганы" нам руки не выворачивали?"
            feel
            1. аксакал 2 апреля 2013 16:54
              Цитата: stalkerwalker
              Вопрос в Сколково и "Нанотехнологии" надо переправить :"Чяво ждёмс? Или надо ваши стройные ряды "перетряхнуть", чтобы ваши заокеанские "друганы" нам руки не выворачивали?"

              - к сожалению, без сталинских методов, увы, уже не выберемся. Сталин не стал бы делать так, как вы предлагаете этом Сколково, задавать разные вопросы. Их задавать не нужно.
              Нужно как Сталин Королева подержал немного в лагерях, ну что бы тот почувствовал, где жить придется, если провалит отвественное партийное задание, а потом дал задание и напутствовал, типа, со щитом (полетим вервыми в космос!) или на щите (не полетим первыми в космос!) . Не хочется применять к ученым такие методы, но я уже выхода не вижу. Критическое отставание Россия еще как-то нивелировала покупкой этих чипов на свободном рынке, по САБЖу теперь и этот краник перекрыт. ПРИЕХАЛИ. ДООТСТАВАЛИСЬ! Еще в детстве в Комсомолке читал про первенца СССР в области электроники "Эльбрус". Там, что удивительно для газеты советского времени, честно написали, что "Эльбрус немного запоздал по сравнению с IBM, что на все это нужно милларды полновесным инвалютных (что за зверь такой? до сих пор понять не могу -)))) рублей, и с этим есть трудности, но "Эльбрус" все-таки появился!". Так вот, еще тогда нужно было тянуть жилы и изыскивать эти непонятные инвалютные рубли, но не отставать!
              Сейчас уже гораздо труднее. Сейчас, даже располагая долларами, даже располагая 5 млрд $ на одну фабрику, вы эту фабрику не купите! Вам ее не ПРОДАДУТ! Эту фабрику придется в срочном порядке создавать самим.
              Причем я не думаю, что сколковские смогут что-то сделать. Их лучше сразу расстрелять. Новосибирцы смогут, из Бердска. Только их надо застимулировать нормально, по сталински!
              1. Sergey_K 2 апреля 2013 17:04
                [quote=аксакал][quote=stalkerwalker]
                - к сожалению, без сталинских методов, увы, уже не выберемся. Сталин не стал бы делать так, как вы предлагаете этом Сколково, задавать разные вопросы. Их задавать не нужно.
                Нужно как Сталин Королева подержал немного в лагерях, ну что бы тот почувствовал, где жить придется, если провалит отвественное партийное задание, а потом дал задание и напутствовал, типа, со щитом (полетим вервыми в космос!) или на щите (не полетим первыми в космос!) . [/quote]
                Чую эффективного менеджера! Сомневаюсь что Сталин действовал такими методами, иначе никакой НТР в союзе бы не произошло.
                Скорее всего, вам надо глову полечить.
                1. аксакал 2 апреля 2013 17:21
                  Цитата: Sergey_K
                  Чую эффективного менеджера! Сомневаюсь что Сталин действовал такими методами, иначе никакой НТР в союзе бы не произошло.Скорее всего, вам надо глову полечить.

                  - аналогично советую это вам.
                  Что бы вы были в курсе - ученых так приходится стимулировать. Ученые - люди амбициозные и честолюбивые. Но сверхзадачи не решаются одиночками, даже конгениальными, сверхзадачи решаются коллективом таких одиночек. Заставите сбиться в коллектив таких одиночек? Амерский ученый про это красиво сказал "это все равно что заставить кошек дружно бежать в упряжке!". Не знаю, как этот амерский ученый заставлял там своих "кошек" работать в коллективе и знать не хочу, у России все равно нет таких денег, скорее всего, зато знаю как делал это Сталин. В курсе как создавался тяжелый танк, названия не помню, но он демонстрировался на день победы? Собран был коллектив признанных танкостроителей-конструкторов, до этого спесиво оттопырвавших нижнюю губу при упоминании конкурента -конструктора посажены в одну комнату, обставленную чертежными приспособами. Там одна женщина была, признанный конструктор. И результат был.
                  Сталин умело сочетал кнут и пряник. Пряник - всесоюзное признание, для советского ученого это много значило, не сумлевайтесь.
                  1. Sergey_K 2 апреля 2013 17:27
                    Меня всегда ставят в тупик люди не понимающие очевидные вещи.
                    1. аксакал 2 апреля 2013 17:34
                      Цитата: Sergey_K
                      Меня всегда ставят в тупик люди не понимающие очевидные вещи.

                      - "меня всегда ставят в тупик люди, (здесь запятая, в школе русский язык учили?) не понимающие очевиднЫХ (здесь видите как нужно писать?) вещЕЙ" - вас в тупик немудрено поставить, вы сами себя своей леностью еще в детстве загнали. Прошу не комментировать мои посты, спорить с вами я не собираюсь, ваш уровень мне понятен и для меня унизителен.
                      1. Sergey_K 2 апреля 2013 17:46
                        Оппа, последний аргумент в виде правописания пошел в ход. Что характерно, сами оным не отличаемся.

                        А про леность, это круто загнал))

                        Вы там, пока нагибайте своих инженеров. А я на результат посмотрю. Вскоре должен появится, это ж реальный способ!
                2. ИмПерц 2 апреля 2013 17:52
                  Сталин действовал немного по другому smile
                  "Замечания по экономическим вопросам, связанным с ноябрьской дискуссией 1951 года

                  Я получил все документы по экономической дискуссии, проведенной в связи с оценкой проекта учебника политической экономии. Получил в том числе “Предложения по улучшению проекта учебника политической экономии”, “Предложения по устранению ошибок и неточностей” в проекте, “Справку о спорных вопросах”.

                  По всем этим материалам, а также по проекту учебника считаю нужным сделать следующие замечания."
                  http://libbabr.com/?book=2176
                  1. Sergey_K 2 апреля 2013 18:00
                    Прочитал первую часть. Весьма недурно. Еще раз подверждает мой тезис "Сомневаюсь что Сталин действовал такими методами, иначе никакой НТР в союзе бы не произошло."
                    И про голову тоже подтверждается пока))
                    1. ИмПерц 2 апреля 2013 18:43
                      Я кардинально поменял своё отношение к Сталину, взращённое перестройкой и "свободными" СМИ. Примерно в тоже время, что и русский еврейского происхождения Вассерман.
                      Для разрядки (приношу извинения за оффтоп):
                      ... На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
                      "Но Львов никогда не был русским городом!"
                      "А Варшава была", - возразил Сталин...
                      Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
                      "После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?"
                      "Царь Александр дошел до Парижа", ответил Сталин.
                      1. Sergey_K 2 апреля 2013 18:49
                        Я как то спорил с коллегой на работе по этому поводу я ему космос, образование и т.п. Он мне про милионы жертв репрессий. В общем, спор двух дилетантов.

                        Единственный мой аргумент на который он не смог ответить это:

                        "Вот если сейчас начать наводить порядок. По настоящему. Неужели опять миллионы не придется посадить? Придется!"

                        Тут он не нашелся что ответить.
                      2. ИмПерц 2 апреля 2013 19:06
                        Репрессии...
                        Очень много было и такого:
                        "Почему? Тогдашний Уголовный кодекс написан в 1922 году, отредактирован в 1926 году. В это время еще совершенно искренне верили, что все преступления совершаются в силу каких-то внешних обстоятельств — значит, надо изменить обстоятельства, чтобы человек перестал быть преступником, и нелепо карать человека за то, что он сделал под давлением. Поэтому, например, максимальный срок за изнасилование был пять лет. Что делать следователю, если он видит, что перед ним сидит какая-то откровенная сволочь, которая за пять лет не придет в норму? Он смотрит, что изнасилована комсомолка, и пишет «покушение на активиста общественной организации» — а это уже измена Родине, и можно дать до десяти лет".
                        Под соусом обстоятельств и ВМН под мораторий положили.
                    2. аксакал 2 апреля 2013 18:48
                      Цитата: Sergey_K
                      Прочитал первую часть. Весьма недурно. Еще раз подверждает мой тезис "Сомневаюсь что Сталин действовал такими методами, иначе никакой НТР в союзе бы не произошло."
                      И про голову тоже подтверждается пока))

                      Вы всерьез считаете жесткую персональную ответственность за выполняемое поручение и про который я обобщенно сказал "сталинские методы", плохим методом? Я посчитаю по ссылке, но навряд ли там в ссылке опрокидывается мое утверждение о персональной ответственности за порученное дело.
                      А результат персональной безответственности вы видите на примере того же горбатого, который взялся руководить огромным государством, с треском провалить это дело и при этом не понести за это никакой ответственности. Данный пример оказался заразительным - и все 90- е и нулевые, да и сейчас мы видим подражание горбачу.
                      Вы все-таки плохо понимаете русский язык, к тому же домысливаете за меня. Я не говорил "нагибать", что подразумевает под собой беспричинные унижения и издевательства в то время, пока подчиненный пытается выполнить ваше же поручение. Что бы вы знали - Сталин так не действовал! Это вы домыслили за меня и за Сталина. Он просто поручал то, с чем подчиненный заведомо был способен справиться, назначал ответственность за это поручение и назначал срок исполнения. В сам процесс выполнения, тем более в форме нагибания, Сталин не вмешивался. Я понятно объяснил суть сталинских методов? Вы хоть что-то поняли?
                      1. Sergey_K 2 апреля 2013 19:03
                        Не считаю. Жесткая персональная ответственность бывает разная. И самая тяжелая ответственность это потеря репутации. Ибо в мире топов репутация это это то, что накапливается годами, а теряется за один миг. Потеря репутации для топа это потеря всего. Это только снизу кажеться что там жизнь малина.

                        Я считаю плохим методом это: "Нужно как Сталин Королева подержал немного в лагерях, ну что бы тот почувствовал, где жить придется, если провалит отвественное партийное задание"

                        "А результат персональной безответственности вы видите на примере того же горбатого, который взялся руководить огромным государством, с треском провалить это дело и при этом не понести за это никакой ответственности. Данный пример оказался заразительным - и все 90- е и нулевые, да и сейчас мы видим подражание горбачу. "
                        - Абсолютно согласен. Более того, сейчас мы наблюдаем интересную картину. Был министром обороны - стал руководителем администрации. Был министром экономики - стал главой ЦБ. Видно как власть становится отдельным пластом, власть отдельно - народ отдельно. Кто был "холопом" тот холопом и помрет, кто родился голубой крови - никогда не выпадет из этого пласта. Это очень опасная и вредная тенденция!

                        "А результат персональной безответственности вы видите на примере того же горбатого, который взялся руководить огромным государством, с треском провалить это дело и при этом не понести за это никакой ответственности. Данный пример оказался заразительным - и все 90- е и нулевые, да и сейчас мы видим подражание горбачу. "
                        - Э неее. Стоямба. В вашей реплике прямо сказано - сначала посадили, потом задание дали. Не справился - опять посадили. Сталин очень серьезная фигура, его авторитет непререкаем. Но не стоит ему приписывать сверхчеловеческие способности. Есть задачи где только господь бог знает чем это все выйдет.
                      2. аксакал 2 апреля 2013 19:24
                        Цитата: Sergey_K
                        В вашей реплике прямо сказано - сначала посадили, потом задание дали.
                        - О судьбе Королева в курсе? В курсе, что сидел он на Колыме? И еле выбрался оттуда. Ах, да, Сталин был не в курсе.

                        Цитата: Sergey_K
                        Не справился - опять посадили.
                        - Королева потом не садили - Сталин умер. И не посадили бы, ибо Королев блестяще справился и заслужил свое достойное место среди самых великих людей России
                        .
                        Цитата: Sergey_K
                        И самая тяжелая ответственность это потеря репутации. Ибо в мире топов репутация это это то, что накапливается годами, а теряется за один миг. Потеря репутации для топа это потеря всего. Это только снизу кажеться что там жизнь малина.
                        - это вы об обществе с очень развитыми общественными и государственными институтами? Там, где я упомянул, что тот амерский ученый все-таки сумел "запрячь кошек" в одну упряжку? Спасибо, я догадываюсь, с помощью каких инструментов вышел из положения тот амерец. Вы в нынешней России видите такое развитие общественных и государственных институтов? У Сердюкова такая репутация - и что? Там, где он стал руководителем, коллектив встал на дыбы? Типа с челом с такой репутацией работать не будем, и баста! И вы думаете, такой уровень развития институтов общества мог был характерен для СССР послевоенных времен, когда страна-то еще в развалинах была?
                        Я вижу, вы смягчили риторику и стали более обоснованным, делаю ответный шаг. Ответьте - а если у вас не настолько развиты общественные и государственные институты, что репутация пока не имеет решающего значения, но вам очень нужно решить с помощью ученых какую важную СВЕРХзадачу, от которой зависит само существование общества, что делать будете? Срочно создавать институт репутации, что бы люди учились беречь свою репутацию?
                      3. Sergey_K 2 апреля 2013 19:40
                        При чем тут судьба Королева? Вы сказали нужно действовать как Сталин и тэ пэ. Ну сколько можно цитировать?

                        Страна до сих пор в развалинах. Я не вижу только одну сверхзадачу для России это искоренение коррупции. И я вижу что она невыполнима. Все, задач больше нет. Потому что когда коррупции нестанет, окажется что граждане сами все сделают, без палок и пряников и начнется поступательное развитие. Пример - Китай, который УЖЕ нас обогнал.
                      4. ИмПерц 2 апреля 2013 19:50
                        Коррупцию не победить. Даже в Китае, где за это расстреливают, желающие не переводятся.
                        Коррупция была, есть и будет. Задача государства и общества создать ситуацию, когда воровать (коррупционировать) можно будет узкому кругу ограниченных лиц (как в "развитых демократиях"). Но попасть туда можно будет через жёсткий социальный лифт. Модель этого лифта была успешно апробирована Сталиным. А у нас сейчас получается, что складывается прослойка высших и "право коррупции" будет передаваться по наследству, а не за заслуги.
                      5. Sergey_K 2 апреля 2013 19:56
                        Абсолютно согласен.
                      6. аксакал 2 апреля 2013 20:48
                        Цитата: ИмПерц
                        Коррупция была, есть и будет
                        - есть такое.
                        Дело в масштабах.

                        Цитата: ИмПерц
                        А у нас сейчас получается, что складывается прослойка высших и "право коррупции" будет передаваться по наследству, а не за заслуги.
                        - не согласен. В Америке все тоже прекрасно передается по наследству. Пример? Клан Кеннеди относится к
                        Цитата: ИмПерц
                        узкому кругу ограниченных лиц
                        ? Абсолютно. Один из Кеннеди оказался выродком - насиловал горничную (ну какая разница? И коррупция, и насилование - уголовные преступления, так что не суть...). Мог ли понести представитель ЭЛИТЫ такую же ответственность, какую несет обычный житель? Конечно же нет! Тот выродок Кеннеди так и не сел за это. Но в дело вступает феномен так называемой репутации - Сергей _К лишь упомянул, а я полностью раскрыл, что есть понятие репутации - и в результате тот выродок гибнет во время лыжных покатушек в Альпах, налетев без каски на дерево, которых в тех горах просто нет. Опять же из соображении репутации одной из Кеннеди, слишком любившей пофлиртовать с молодыми людьми, сделали операцию на мозге, и она осталась инвалидом. Так ответьте - Кеннеди - династия или нет? Если династия, значит, отлично там все передается по наследству. Все люди одинаковы в своей сути.
                      7. ИмПерц 2 апреля 2013 21:55
                        Цитата: аксакал
                        В Америке все тоже прекрасно передается по наследству

                        Я Америку в пример не ставил. Размеры коррупции в США огромны. Мы об этом догадываемся, но журналисты из США об этом молчат. Да и скандалы всплывают только те, что затронули интересы правящих классов.
                        http://lenta.ru/news/2011/10/05/engineers/
                        http://www.rucor.ru/ssha-korruptsiya.html
                        Опять же понятия репутации могут быть разные. Можно изнасиловать горничную, опозорить её как заявительницу, присяжные не будут обращать внимание на её доводы и, опля, вы чистый и непорочный человек, суд ведь так решил. в "Чикаго" всё красиво показано.
                      8. аксакал 2 апреля 2013 22:27
                        Цитата: ИмПерц
                        и, опля, вы чистый и непорочный человек, суд ведь так решил. в "Чикаго" всё красиво показано.

                        - так это мюзикл все-таки, в реальности немного прозаичнее, тот Кеннеди реально жил и реально был убит в Альпах, зачем выдумки из мюзиклов, пусть даже популярных, выдавать за амерскую реальность. Правда, я амерскую реальность не приукрашиваю, просто когда вы сказали про развитые демократии, первое что приходит на ум - это америка -))))
                      9. аксакал 2 апреля 2013 20:13
                        Цитата: Sergey_K
                        Пример - Китай, который УЖЕ нас обогнал.
                        - в Китае коррупция ого-го-го! Там на площадях их расстреливают, и ничего, продолжают воровать. И бегают так же "по за буграм", если удастся свалить.
                        Почитайте про это.
                        Понятие репутации - феномен, возникающий в результате долгого развития некоего сообщества, чаще всего профессионального, в условиях острой конкуренции. Сначала на репутацию опираются, что бы облегчить себе выбор нужного профессионала, потом это перерастает в традицию, в устой общества. Я достаточно четко излагаю свою мысль? Акцентирую ваше внимание на слове "долгий". В России до революции в среде купцов этот феномен был вполне развит. А теперь ответьте - когда в России может появиться феномен репутации, ежели в России если не смута, то революция, ежели не революция, то война, а ежели не война, то перестройка? И каждый раз с коренной ломкой всех устоев и традиций. Вы, извините, о каких то утопиях. А я на земле стою и предлагаю вполне земные выходы из ситуаций.
                        О коррупции вы рассуждаете как о сверхзадаче. Никакая это не сверхзадача, это опять утопия. Решается эта задача в пять сек. Почитайте мемуары Ли Куань Ю. Он эту задачу решил на раз. А ежели хотите в двух словах, извольте: "хотите победить коррупцию? Приготовьтесьс посадить трех своих лучших друзей!" И без всякой демократии и политтехнологий он победил коррупцию. Где вы тут видите сверхзадачу. Всего-то нужно - обычная явно выраженная политическая воля.
                      10. Sergey_K 2 апреля 2013 20:25
                        Всего-то нужно - обычная явно выраженная политическая воля.
                        - вот это и есть невыполнимая сверхзадача. Власть то варится в собственном соку...
                      11. аксакал 2 апреля 2013 20:56
                        Цитата: Sergey_K
                        вот это и есть невыполнимая сверхзадача. Власть то варится в собственном соку..
                        - обычный скепсис а-ля "просраливсеполимеры!".
                        На данный момент времени коррупция, к моему великому сожалению, является одним из устоев государства, на ней пока держатся многие важные для России вещи. Если бы не это обстоятельство, от коррупции бы давно уже отказались и выкинули бы на помойку, как сделал это Ли Куань Ю. Так сложилось, и вины российского народа в этом нет. Советский режим рухнул неожиданно, многие вещи нужно было срочно как-то заменять, что бы не полетело вообще в тартарараы, заменили коррупционными схемами, тем более что это было интересно весьма определенному кругу людей. И теперь попробуйте с ходу отказаться от этого, которое тому же отчасти является несущей конструкцией. Но я оптимист и утверждаю, что все это будет преодолено, правда, не так быстро. Но повторюсь - это никак не СВЕРХЗАДАЧА.
                      12. ИмПерц 2 апреля 2013 19:41
                        Аксакал, Сталин не держал Королёва в лагерях с целью стимулировать его мозговую деятельность и научный потенциал. Королёв попал за растрату 120.000 руб. Сколько это в сегодняшних не знаю. И работал он в шарашке - отбывал срок. Все прекрасно понимали, что эффективней его заставить чертить и думать или думать и чертить, чем валить лес или делать табуретки (это Ходорковского толку мало, поэтому варежки шьёт).
                        Если говорить о необходимости договариваться и создании условий для ускорения процесса, то можно вспомнить процедуру выбора папы римского, она действует с 1274-го года.
                        Про ответственность и прочее. Есть хорошая статья М. Леонтьева на эту тему.
                        "Проблема всех российских смут - это проблема предательства элитой собственной страны. Структура российской государственности сложилась так, что есть Царь, Народ и Элиты. И легитимность Царя и его власти состоит в том, что он «дерет» эти Элиты, обращаясь напрямую к Народу. Элитам это нравится? Конечно же, нет! И как только власть царя слабнет, элиты пытаются совершить «политическую революцию». То есть, обеспечить себе сначала безопасность, а потом безнаказанность."
                        http://www.milli-firka.org/content/31056853
                      13. аксакал 2 апреля 2013 20:21
                        Цитата: ИмПерц
                        Аксакал, Сталин не держал Королёва в лагерях с целью стимулировать его мозговую деятельность и научный потенциал. Королёв попал за растрату 120.000 руб. Сколько это в сегодняшних не знаю. И работал он в шарашке - отбывал срок. Все прекрасно понимали, что эффективней его заставить чертить и думать или думать и чертить, чем валить лес или делать табуретки (это Ходорковского толку мало, поэтому варежки шьёт).
                        - Имперц, это и есть показать Королеву, что с ним не собираются сюсюкать. Поставлена задача - выполняй, накосячил - сиди. Королев знал эти правила игры. Все ученые и хозяйственники знали эти правила игры. Это и есть сталинские методы, о которых я говорил и говорю. Почему-то все так поняли, что когда я сказал "о сталинских методах", все сразу подумали "о методах беспричинных репрессий". у меня либероидных стереотипов насчет Сталина, у вас они почему-то сидят, и вы пытаетесь меня впечатать на основании и с точки зрения именно вот этих насажденных либероидами стереотипов. По статье Леонтьева - хорошо этим журналистом подмечено, но это и есть недостаток российского общества, ибо единоличная власть всегда рано или поздно даст слабину, и элита, как оголодавший джин, выскакивает на волю. Необходимо создавать немного другой формат взаимодействия элиты и общества. Хотя, если посмотреть на нынешнюю российскую элиту из членов непонятного этноса (где-то на прошлых ветках они стояли все в белом), то я не против, что бы царь-батюшка как следует подрал такую элиту, что бы с каленым железом, лагерями и расстрелами, совсем не против!
                      14. ИмПерц 2 апреля 2013 20:56
                        У меня давно неприкрытая ненависть к либеральным ценностям.
                        Цитата: аксакал
                        Необходимо создавать немного другой формат взаимодействия элиты и общества.

                        Мне интересно будет узнать, что это значит?
                        За 20 лет сложилась ситуация, что посадить лучших друзей не получится. Действовать как Сталин воли не хватит, дальше продолжать в том же духе жить не получится, вот и пытаются (пытается) проложить альтернативный путь. В частности изобрести таблетку от искушения "двойной лояльности".
                      15. аксакал 2 апреля 2013 21:17
                        Цитата: ИмПерц
                        Мне интересно будет узнать, что это значит?
                        - когда элита является неотъемлемой частью народа, вместе с тем представители элиты отличается лишь наделением больших полномочий и большими ресурсными возможностями, но вместе с тем и гораздо большей ответственностью за процессы в обществе и во внешней среде вокруг данного общества. Такой формат пробовали рассматривать? Так ли нужен в таком обществе посредник между народом и элитой в виде единоличного правителя?
                      16. аксакал 2 апреля 2013 21:18
                        Цитата: ИмПерц
                        Действовать как Сталин воли не хватит, дальше продолжать в том же духе жить не получится, вот и пытаются (пытается) проложить альтернативный путь. В частности изобрести таблетку от искушения "двойной лояльности".
                        - хорошее наблюдение _))) респект
              2. инженер5 2 апреля 2013 19:05
                Вложение кучи денег и тотальный контроль над освоением каждой копейки - и завод будет успешно построен.
              3. михаил3 2 апреля 2013 21:43
                Ученые... не там копаете. Сделают ученые. Не в том вопрос. Из СССР математики бежали... да, бежали! Бежали туда, где их работы в железо превращали. Ложь, что СССР имел сравнимую с Западом элементную базу, не имел он ее. Идиотический хрущевско-брежневский социализм не мычал не телился. То есть нужно было, условно говоря, выпускать в год по 20 новых электронных компонентов. А СССР вяло внедрял по одному в пять-семь лет... начальники никуда не торопились. Мол советскому человеку это не надо (этому человеку много чего не было надо, по мнению начальников) а если для обороны... ну закупим десятка два. Или велим украсть, пускай агентура напрягается. Какой прогресс при таком подходе? Спеклись...
                А чего ж сейчас? Ну, это, в общем то говоря, даже еще проще. Почему у нас так бурно растет строительство, особенно за госсчет? Нужно, скажем, засыпать в дорожный участок тысячу кубов щебня. Начальник соображает (мудрый!) - если он сопрет деньги на пятьсот кубов - его посодют. Тогда он (предусмотрительный!) ворует 250. И прокатывает!
                Тут вся соль в том, что щебень, дорогу и обьемы начальник, отвечающий за средства и крадущий их, способен охватить своим умом. А электронная промышленность? Если дать денег ученым и инженерам то они, как лохи, потратят их на... электронную промышленность! Еще и новых денег на эту ерунду клянчить прибегут! А охватить начальственным умом производство каких то там микропроцессоров невозможно. Не те умы отбираются на наши высокие должности, устроены эти умы вообще иначе. Непонятно, где можно ужать этих научников проклятых, чтобы и украсть и прокатило. Вон через Роскосмос попробовали - что вышло? Фиг с ними, инженерами, что под раздачу попали.
                Драгоценнейшие руководящие головы полетели! То есть их уволили... а это много хуже смерти. Ибо кто есть российский начальник без должности? Тупой, хоть и очень хитрый, никчемный мерзавец, только и всего. Разве этим набором качеств захапаешь детишкам на ламборджини, если должность отобрали?! Кашмар...
                Так что финансирование этих непонятных электронных производств всегда будет по остаточному принципу. Иосиф Виссарионович! Как нам тебя не хватает!! Ну как же так....
    3. Лопатов 2 апреля 2013 11:37
      Продукты ABBYY- вещь.
    4. Geisenberg 3 апреля 2013 00:39
      Бабки они им прищемили. И никакой суеты. Давно пора уже самих этих списючников в список занести ...
  2. dmitreach 2 апреля 2013 06:10
    Цитата: dmitreach
    Ничего личного, просто власть.
    Видать, наши прищемили Непорочным Эльфам что-то болезненное, вот и суета ...

    Один из комментаторов к этой статье на vpk.name, удивил перечнем наших разработок...
    CBOSS, ABBYY, Paragon Software Group, SPIRIT DSP, PROMT, Speech Technology Center, 1С, ASCON, DocsVision, Acronis, Kaspersky Lab, Parallels,- список можно продолжать. Это узнаваемые продукты.
  3. Иван Тарасов 2 апреля 2013 06:15
    но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира

    А на кой черт, нам использовать "фабрики мира", когда свои простаивают?
    У себя надо выпускать всю электронику, тогда и скулить не придется, что кто -то там, что- то для нас закрыл...
    1. ATATA 2 апреля 2013 06:31
      Цитата: Иван Тарасов
      У себя надо выпускать всю электронику

      У нас на нанотехнологии бабки только пилить могут.
      90-нанометровый технологический процесс изготовления чипов нам не известен.
      Когда уже Чубайса с шарфом на шее в ванной найдут? angry
      1. Konsmo 2 апреля 2013 08:18
        Да вроде 90 давно купили. Как всегда в Зеленограде.
        Konsmo
      2. Геккон 2 апреля 2013 11:12
        90 нм на Микроне в 2012 г. и Ангстреме в 2014 г.
      3. Рафаэль_83 2 апреля 2013 18:47
        Я думаю, следующим Абрамсона найдут, с шелковыми семейниками на шее...
  4. Александр романов 2 апреля 2013 06:17
    Поменять название ,адрес регистрации и навалить на санкции с прибором.А воще самим нужно вводить санкции на все подряд в ответ,американская экономика и так трещит по швам.добьем потихоньку.
    1. OTAKE 2 апреля 2013 06:32
      На что? :) например)
      OTAKE
      1. Александр романов 2 апреля 2013 06:36
        Цитата: OTAKE

        На что? :)

        Если по названию,то на Д- Платформы,если по санкциям то АТАТА написал ниже,можно и еще вариантов придумать.До проектов САХАЛИН докопаться hi
        1. OTAKE 2 апреля 2013 06:45
          ну докопайтесь, сколько с этого Россия потеряет? :) и опять же все почему то опускается до нефтегазовой отрасли, у америкосов вроде бы с нефтью все в поряде)
          OTAKE
          1. ATATA 2 апреля 2013 06:54
            Цитата: OTAKE
            у америкосов вроде бы с нефтью все в поряде)

            С нефтью пока да, а вот с баблом есть напряг. lol
          2. Александр романов 2 апреля 2013 07:20
            Цитата: OTAKE
            ну докопайтесь, сколько с этого Россия потеряет?

            Ничего не потеряет! Что там мы производим для ихнего дрим лаинера wink
            1. Uzoliv 2 апреля 2013 08:10
              Нижегородский завод "Гидромаш" имел контракт с компанией Boeing на изготовление авиционных шасси. Контракт был выполнен. Также завод принимал участие в программах по производству самолетов Эрбас А-320, А-340-200, А-380, Эмбраер Emb-135/145, Emb-170/175, Emb-190, Глобал Экспресс, вертолета Агуста АВ-139.
      2. Misantrop 2 апреля 2013 09:42
        Цитата: OTAKE
        На что? :)

        Да так, на ерунду. Типа технологий точной обработки изделий из титановых сплавов, урановой топливной композиции (пускай на изделиях Вестингауза сидят) и т.п. Да хотя бы на покупку американских ценных бумаг резервным фондом ...

        Можно подумать, ребятам из США в России СОВСЕМ ничего не надо. Пообещать прикрыть нахрен транзитный коридор до Афгана, пусть тоннель роют из Техаса laughing

        А еще проще было бы создать собственный научный центр. Гарантировав вернувшимся специалистам НОРМАЛЬНЫЕ заработки и внедрение идей. А на воротах вместо транспаранта Чубайса за ноги подвесить. Если вернутся те, кто там сейчас из наших трудится, они с собой ОЧЕНЬ много интересного принести могут...
        Misantrop
        1. Чёрный Полковник 2 апреля 2013 11:00
          "А на воротах вместо транспаранта Чубайса за ноги подвесить." ЗА ОДНУ, ЧТОБЫ НЕУДОБНО ВИСЕТЬ БЫЛО. am
          1. аксакал 2 апреля 2013 17:00
            Цитата: Чёрный Полковник
            "А на воротах вместо транспаранта Чубайса за ноги подвесить." ЗА ОДНУ, ЧТОБЫ НЕУДОБНО ВИСЕТЬ БЫЛО

            -тогда вообще не за ноги, а за посередь между ногами? Оно и эффектнее, и поучительнее, да и душа больше радоваться за Чубайса будет
            1. vadson 2 апреля 2013 18:31
              электрический стул ему надо по профилю работы
      3. vkz 2 апреля 2013 10:11
        На что?
        Например, поставки титана Боингу, или ЖРД РД-180 Локхиду - и те, и те могут использовать их в своих военных программах во вред национальной безопасности России.
        vkz
  5. ATATA 2 апреля 2013 06:27
    Запретить для начала под любым предлогом импорт из США в Россию: мяса, легковых автомобилей, гражданских самолетов, а потом посмотрим на реакцию.
    Всем привет. hi
    1. OTAKE 2 апреля 2013 06:41
      Да ладно, а высокотехнологичную продукцию вы где будете брать? или вы с куска мяса хотите в интернетике сидеть?
      OTAKE
      1. ATATA 2 апреля 2013 06:48
        Цитата: OTAKE
        Да ладно, а высокотехнологичную продукцию вы где будете брать?

        Все перечисленное можно производить в России. Для этого неведомые технологии не нужны.
        Для обычных ПС, и тут чипы сможем сделать.
        А что ПАК ФА, С400, АРМАТу мы в США закупаем? lol
        Или это не высоко технологичная продукция?
        1. OTAKE 2 апреля 2013 06:56
          Цитата: ATATA
          Цитата: OTAKE
          Да ладно, а высокотехнологичную продукцию вы где будете брать?

          Все перечисленное можно производить в России. Для этого неведомые технологии не нужны.

          ГДЕ? belay
          линейка современных (одночиповых, а не "наборной рассыпухой", как в 80-е) "Эльбрусов", состоит на сегодня из:
          - Эльбрус-3М1, 1 ядро VLIW 300 МГц,
          - Эльбрус-S, система-на-чипе, 1 ядро VLIW 500 МГц,
          - Эльбрус-2S+, 2 ядра VLIW, 4 ядра DSP, система-на-чипе? 500 МГц.
          500 мегагерц? Это и есть Грозный ответ восьмиядерным интелам и амд? lol неужели вы думаете что производить микропроцессоры так же легко как производить нефть, картошку или мясо?) почему за всю историю на мировой рынок вышло только 3 компании, INTEL, AMD, VIA? При том что Виа уже фактически загибается, есть хоть одна Российская корпорация которая смогла бы противопоставить что то аналогичное из решений Интела хотя бы 3-х годичной давности? не буду говорить о Ксеонах, Оптеронах.. ибо Эльбрус это уровень начала 2000-х, я еще когда совсем молодой был, на Селероне 500 мгц, Кваку 2 и Дум играл, сомневаюсь что Эльбрус даже это сможет, в виду непонятного поддержания инструкций, микропроца)
          OTAKE
          1. ATATA 2 апреля 2013 07:10
            Цитата: OTAKE
            Это и есть Грозный ответ восьмиядерным интелам и амд?

            Все упирается в государственную волю. Долженн дезавуировать свое сообщение о не доступности для России технологии 90 нанометров.
            Россия стала восьмой страной в мире, обладающей технологией 90нм, и это позволит отечественным производителям занять ниши на рынках промышленной электроники, смарт-карт, систем мониторинга и безопасности».

            http://vpk.name/news/65821_rogozin_zapustil_na_mikrone_proizvodstvo_integralnyih

            _mikroshem.html
            Так что OTAKE не все так сумрачно в ближайшей перспективе.
            1. OTAKE 2 апреля 2013 07:14
              Цитата: ATATA
              Все упирается в государственную волю. Долженн дезавуировать свое сообщение о не доступности для России технологии 90 нанометров.

              15.12.12 - IBM provides Russia with 90-nm process - EETimes.com

              LONDON. IBM Coirp. has agreed to help Russia's Angstrem with 90-nm manufacturing process as part of a broader agreement on collaboration that will range from mathematics to microelectronics and computer science.
              Для тех кто в танке, короче говоря, америкосы в лице IBM, отдают тов. Путину в лице зеленоградскаго "Ангстрема", 90-нанометровую технологию.
              Если верить описанию двухпроцессорного вычислительного комплекса «Эльбрус-90микро» в конструктиве PC ATX на сдвоенном R500, то его заявленная производительность по SPECint95/SPECfp95 (20/16) вполне соответствует Dell Precision WorkStation 410 на одном Pentium III 500Мгц lol
              OTAKE
              1. ATATA 2 апреля 2013 07:45
                Я ваш пост не понял, что значит подарили? Да и потом, какая разница: подарили, украли, купили важно что есть. Догоним и перегоним. В 70-х по шумности наши АПЛ сильно уступали АПЛ США, проект 971 в 80-х ликвидировал это отставание. Так же будет и с чипами. Не переживайте. Лампочку можно быстро совершенствовать только до определенного предела, а потом прогресс замирает. Пример условный, надеюсь Вы поймете.
                1. OTAKE 2 апреля 2013 08:00
                  Потому что этот технопроцесс уже давным давно устарел и толку с него уже никакого) лицензия на архитектуру системы команд стоит $99, готовая реализация - несколько дороже, потому товарищь Бабаян и запилил процессор на архитектуре SPARC от Sun Microsystems лицензию подобную можете купить даже вы lol а производственную линию 110нм от АМД купили уж года четыре назад за овер 300 бюджетных мегабаксов, но походу ещё даже не удосужились привезти, не то что запустить. Ибо нафига она нужна, деньги попилены, какой никакой процессор сваяли, теперь можно и отдохнуть lol кстати чтобы вы понимали о супер продвином технопроцессе и производительности процессора Эльбрус приведу вам просто пример, в ТХ 28 заявленных гигафлопсов :) У меня на компьютере стоит видеокарта nVIDIA GTX 590 - 2507 гигафлопса. Каменный век, блин. Даже если дабл-точность брать (313 гигафлопса), этот жыфорс уделывает бабуиновский недопроц. Походу, даже встроенная в монокуб видюха обгонит бабуина :)
                  или вот еще:
                  Операции с плавающей точкой над 32-разрядными данными
                  Sega Dreamcast — 1,4 Гфлопс
                  Microsoft Xbox — 5,8 Гфлопс
                  Microsoft Xbox 360 — 115,2 Гфлопс
                  Sony PlayStation 2 — 6,2 Гфлопс
                  Sony PlayStation Portable — 2,6 Гфлопс
                  Sony PlayStation 3 — 218 Гфлопс
                  Nintendo Wii — 2,9 Гфлопс
                  или вот еще для полноты картины, графический ускоритель Mali 400MP установленный в овер9000 смартфонов/планшетов, выдает 10GFLOPs на 300MHz процессор в вашем телефоне при 600 мгц будет выдавать производительность соизмеримую с Эльбрусом, и не важно что на Эльбрус были потрачены овер900 бюджетных денег, Бабаян кстати в 2004 году перешел с частью сотрудников в структуру подконтрольную INTEL lol
                  OTAKE
                  1. nmd_1 2 апреля 2013 08:43
                    Продолжаите дилетанствовать, это проц для обработки сигналов РЛС, ГАС, в ПАК-овские РЛС вы тоже поставите х86 процы, например I7? Может и шатлы амерские на Core2Duo или Corei7 летали? Глупости не пишите, а то ваши смайлики хихикающие вас за идиота выдают.
                    nmd_1
                    1. OTAKE 2 апреля 2013 08:45
                      вы ссылку которую я вам дал, читали?)
                      OTAKE
                  2. ATATA 2 апреля 2013 09:13
                    ОТАКЕ я про эльбрус слова ни где не писал, но вот по моему топику Вы ни слова не сказали. повыше прочитайте и ответьте если не затруднит.
                    И да какая сейчас технология в микросхемах рулит если 90 нм, уже устарела?
                    1. OTAKE 2 апреля 2013 09:18
                      я вкурсе что вы не писали, я изначально речь завел о том что дескать если россия прекратит поставлять в америку нефть/газ/картошку/мясо/водку и тд, то проклятые буржуи загнуться от недоедания, я вам тонко намекнул, что будет если сша введет эмбарго на поставку высокотехнологичной продукции? вы будете сидеть на супер Эльбрусе?) у меня например в компе щас проц от интел 0,032 мкм технопроцесс, и? 90 нм это уровень начала 2000-х годов
                      OTAKE
                      1. ATATA 2 апреля 2013 09:41
                        Было бы хорошо, если США ввели эмбарго на микроэлектролнику. Тогда наши быстрей от стульев свои попы оторвут. Но я Вам еще раз говорю лампочки только до определенного уровня можно совершенствовать. Когда будет достигнут потолок процессоров, или возникнет принципиально другая технология, то все станут делать примерно одинаковые процы.
                      2. аксакал 2 апреля 2013 17:12
                        Цитата: ATATA
                        Когда будет достигнут потолок процессоров, или возникнет принципиально другая технология, то все станут делать примерно одинаковые процы

                        - да недолго осталось. К 2020-25 году доберутся до пределов на этих чипах и примутся за чипы именно на основе нанотехнологий. А ведь для этого и задумывался Сколково - срезать угол, нагнать амеров на повороте, пока они до донышка вычерпывают возможности отработанной технологии, нагнать компетенции в нанотехнологиях. Задумка хорошая, воплощение идиотское - доверили все это "сколковское" дело представителям того же самого этноса, что в Штатах (враге России, напомню) рулит sad Так что результат вполне закономерный - слово "нано" стало синонимом слова "спи... ..дить".
                        Действительно, пусть Штаты объявят эмбарго на поставку высокотехноличной продукции - это как раз то, что леноватой России нужно, уж извините, что бы шевелиться начала
                      3. Sergey_K 2 апреля 2013 17:13
                        Давайте не будем про Сколково. Бывали, знаем.
                      4. аксакал 2 апреля 2013 17:30
                        Цитата: Sergey_K
                        Давайте не будем про Сколково. Бывали, знаем

                        - конкретно по моему посту обоснованные возражения есть? Я написал,
                        1. что задумка хорошая - докажите, что нехорошая задумка. Понятие имеете о нанотехнологиях?
                        2. я написал, что резултат провален, потому что не тем людям поручили - докажите, что результат в Сколково есть, ну хоть какой-нибудь результат, ну что бы хоть чуть-чуть порадоваться.
                        3. Докажите, что слово "нанотехнологии" в России не являются синонимом слово "воровать в особо крупных размерах".
                        А Ваше:
                        Цитата: Sergey_K
                        Давайте не будем про Сколково. Бывали, знаем.
                        - непонятно к чему и непонятно о чем. Создается впечатление того, что пришел некто "Сергей_К", все понимает, возмущается, а сказать ничего не может. Вы четвероногий друг? Или вы студент? Если ни то, ни другое, будьте добры излагать свои мысли ясно и четко. Русский язик владеть? карасо владеть?
                      5. Sergey_K 2 апреля 2013 17:55
                        Зацепило?

                        Sergey_K пришел в соответствующую тему. Не в тему где в сотый раз обсуждают Украину, США и еще черт знает что.

                        Кто вы такой чтоб я вам что-то доказывал? А по поводу сколково ответить могу, но перед этим ответьте мне на один вопрос, вы ж эксперт судя по всему, так вот:
                        Как выглядят коридоры в Роснано, какое ощущение создается, какие плюшки видали? Сколково аналогично.
                        Поясню к чему спрашиваю, если что-то и доказывать - то человеку хотя бы поверхностно знакомому с темой. Не нанотехнологий, но конкретных мест о которых идет речь. В гугле ответов на мой вопрос нет - их может знать человек который там бывает.
                        Если ответите - буду доказывать. А если нет - то вы балабол и в этой конкретной теме ничего не смыслете.
                      6. аксакал 2 апреля 2013 19:01
                        Не собираюсь гадать о ваших субъективных ощущениях при виде тех коридоров - мало ли что может вам почудиться? И хоть убейте - не поверю, что чел, не умеющий грамотно писать и ясно излагать свою мысль, является хоть каким-нибудь стоящим специалистом.
                        Не доказывайте мне ничего, я в этом не нуждаюсь и мне это не нужно. Просто прошу обосновывать свои посты, ибо вы отвечаете на мои посты и подвергаете сомнению мои утверждения - так будьте добры подвергать обоснованно и аргументированно, а не просто сбрызнуть слюной, типа не надо мне про это - я там был... Ну был, и что?
                      7. Sergey_K 2 апреля 2013 19:12
                      8. аксакал 2 апреля 2013 21:36
                        Цитата: Sergey_K
                        Не понимаю.
                        Со Сколково вышел такой конфуз, но ведь такой финал был ясен с самого начала.
                        А хорошую идею этимбездарным воплощением опорочили. Наверное, даже навсегда. Теперь слово нано будет с другим ассоциироваться
                      9. Аскет 2 апреля 2013 23:08
                        Цитата: Sergey_K
                        Как выглядят коридоры в Роснано, какое ощущение создается, какие плюшки видали?


                        Это на Юго-Западе в Principal Plaza бизнес-центр что ли? у метро.Академическая вроде. Потолки в коридорах и холлах оснащены светодиодными светильниками, а так обычные офисы.года два назад был там ничего особенного)))
                      10. Аскет 2 апреля 2013 23:14
                        Офис РОСНАНО, Сколково и РВК в США
          2. nmd_1 2 апреля 2013 08:25
            Вы дилетант! Процы Эльбрусы это не х86, они предназначены в первую очередь для оборонки и в своей сфере они намного интересней интелов, хотя по последним строкам вами написаным, всё встает на свои места, для вас процы(и т.д.)=играть в игрушки.
            nmd_1
            1. OTAKE 2 апреля 2013 08:40
              http://4pda.ru/2012/12/30/84403/ smile я вкурсе что не х86, вопрос в том какое ПО будет работать на архитектуре SPARC и сколько еще денег понабииться чтобы его интегрировать.
              Производится с июня 2008 года на заводе TSMC на Тайване на основе библиотеки стандартных ячеек.
              Оборона наше фсё) производить оборонную продукцию может сразу в америке будем?)
              OTAKE
            2. OTAKE 2 апреля 2013 09:01
              Цитата: nmd_1
              они намного интересней интелов

              Недостаток у иностранных процов один - их сделал не Бабуин. :) ваша логика убивает)
              OTAKE
              1. nmd_1 2 апреля 2013 11:47
                Где вы у меня такую логику усмотрели, желаемое за действительное выдаёте. Главный плюс в отечественных процах ориентированных на НАШУ оборонку, что они не вырубяться по команде противника. Они узко специализированны и сравнивать хрен с пальцем не стоит, разные вещи, вот именно об этом вам и пишут. Так хрен(он же члeн) имеет иные функции нежели палец, опять же толщина и длина хрена с пальцем не равнозначны, так как применяется для разных функции (в вашем случае, вы пальцем не туда тычите, тудась хреном надо)
                nmd_1
                1. OTAKE 2 апреля 2013 16:04
                  Да вы эксперт по хренам) хреновый эксперт, штоле) вы так и не прочитали переписку выше, об оборонке я не говорил, ибо меня не волнует какой там проц в СУ-35 стоит, или какой проц рулит ПВО г.Москвы Пентиум, Атлон или Эльбрус, меня интересует что у меня в системнике будет, в случае введения эмбарго со стороны США.) вы этого понять не можете)
                  OTAKE
                  1. vadson 2 апреля 2013 18:48
                    100500 -, а мне вот наплевать какая хрень стоит в моем, если надо будет могу и на никсы на какой нибудь старой шаланде пересесть типа 486 или пенька первого, благо даж в пингвине консольный браузер есть, да и потенциал в 500 мгерц в начале 2000х годов правда на 2 процессорной платформе служил в качестве сервера в моей учехе на 500 компов, не так уж и плохо.
                  2. nmd_1 3 апреля 2013 07:33
                    Ох уел так уел, прям Петрасян, ётить заногу. Ладно, по пробую объяснить не на пальцах, раз для этого вам специальное образование нужно. Белорус(923) с Доджем Рэм, тоже сравнивать будите по одним критериям и функционалу, по вашему, если Додж быстрей по дороге едит, значит Белорус - омно. За пост если бы да кабы, мы им то, а они нам это, лично я ничего не писал, не ко мне претензии. Всё началось с вашего сравнения Эльбруса с другими процами.
                    nmd_1
          3. Avenger711 2 апреля 2013 08:40
            Не сравнивайте по частоте процессоры разной архитектуры.
            Avenger711
          4. leon-iv 2 апреля 2013 09:07
            OTAKE
            Клоин иди изучай архитектуру ЦП и их виды потом булькай в комментах
            1. OTAKE 2 апреля 2013 09:09
              Цитата: leon-iv
              OTAKE
              Клоин иди изучай архитектуру ЦП и их виды потом булькай в комментах

              не переживайте изучил, давно уж, исходя из этого можно сделать вывод, проц еще сырой, кривой и не оптимизированный, зато пернули в лужу раньше назначенного.)
              OTAKE
          5. yanus 2 апреля 2013 10:24
            Цитата: OTAKE
            500 мегагерц? Это и есть Грозный ответ восьмиядерным интелам и амд?

            Не задумывались, почему при одних и тех же герцах, количествах ядер и кеше, Интелы и АМД имеют разную производительность? )))
            На википедии что ли почитайте, может в моске первая мысль родится.
          6. Геккон 2 апреля 2013 12:34
            В России освоена технология 90 нм
            А это:
            МЦСТ-4R (4 ядра 1 ГГц)

            по этой технологии так-же выпускались:
            Intel Pentium 4 (Prescott) - 1 ядро до 3,8 ГГц
            AMD Turion 64 X2 (мобильный) - 2 ядра до 2,4 ГГц
      2. Александр романов 2 апреля 2013 07:21
        Цитата: OTAKE

        Да ладно, а высокотехнологичную продукцию вы где будете брать

        Как и все-в Китае laughing
        1. OTAKE 2 апреля 2013 07:27
          Цитата: Александр романов
          Цитата: OTAKE

          Да ладно, а высокотехнологичную продукцию вы где будете брать

          Как и все-в Китае laughing

          как это у вас все просто, кто ж вам её даст laughing Китай свои процы производит?) вы знаете что такое GlobalFoundries, TSMC, UMC? Китай или Россия может лидеры в производстве полупроводниковой продукции? Вы думаете что Китай сам по себе движение наводит, очень наивно полагаете lol
          OTAKE
          1. nmd_1 2 апреля 2013 08:46
            В В начале следующего 2013 года Китай собирается представить свой новый 8-ми ядерный процессор, имеющий название Godson. На презентации будут продемонстрированы новейшие разработки в сфере производства чипов, а также произведена сравнительная характеристика с AMD, Intel и ARM. Компания с названием Loongson Technology, которая частично финансируется Китайской академией наук, представит информацию о процессоре имеющий частоту 1,35 ГГц – Godson 3B1500, производительность которого находится на уровне 172,8 гигафлопс (при этом энергопотребление составляет 40 Вт)
            Godson базирован на наборе инструкций MIPS64 от разработчика чипов компании MIPS, которая была поглощена английской Imagination Technologies. В отличие от других процессоров, чипы Godson не поддерживаются в платформах Windows и работают обычно на различных вариантах Linux. Стоит отметить, что и Android 4.1 уже перенесена на архитектуру MIPS.
            Ваш очередной фейспал, неуч! laughing
            nmd_1
            1. OTAKE 2 апреля 2013 08:53
              фейспалм, а не фейспал :) вы читаете выше переписку или нет?) в случае эмбарго со стороны сша, внутрений российский рынок чем будет вывозить недостаток высокотехнологичной продукции? моноблоками "эльбрус" или супер китайскими процами с производительностью 178 Гфлопс! :) про 178 вы можете рассказать кому нибудь другому) 178 GFLOPS на 1 ГГц на 8 ядрах означает, что одно ядро выполняет 16 команд с плавающей точкой за такт. Ради такого нобелевскому комитету стоит сложить все свои премии и сделать вместо них одну - за разработку этого процессора. опять же повторюсь UMC GlobalFoundries TSMC вам ни о чём не говорит? где полупроводники брать будете? :)
              OTAKE
              1. leon-iv 2 апреля 2013 09:08
                Лал Эльбрусы точатся конкретно под определенные задачи в которых все другие х86 платформы будут делать сасай-сасай
                1. OTAKE 2 апреля 2013 09:13
                  какие задачи? рокеты сбивать?) вы домой придёте, включите супер моноблок от Эльбруса в котором даже корпус из полимеров штампуется где то в китае и начнете сбивать рокеты в массовом порядке?) может просто Бабуин забыл рассказать американцам, что они вообще-то не могут без его криптопроца раздолбить Японию, Вьетнам, Югославию, Ливию, Ирак, Сирию...?)
                  OTAKE
                  1. leon-iv 2 апреля 2013 10:55
                    какие задачи? рокеты сбивать?
                    ущербненький кроме ракетки наводить есть еще много мест где нужны процы.
                  2. nmd_1 2 апреля 2013 11:57
                    Забудте вы уже про основателя "Эльбруса" , столько воды утекло да и архитектура сменилась с первых эльбрусов.
                    nmd_1
              2. nmd_1 2 апреля 2013 11:55
                не дописал буковку и что? Ошибку то свою признать не хотите, что лажанулись, а начинаите сразу с темы соскакивать. Вы писали за Китай, я ответил, так причем " где полупроводники брать будете? :)" у Китайцев они есть. Вот вам еще рукалицо!
                nmd_1
                1. OTAKE 2 апреля 2013 16:06
                  у кетайцев все есть, только почему то лидеры в производстве полупроводников GF UMC TSMC а вы так и не удосужились зайти хотя бы в педивикию и узнать что это такое :D
                  OTAKE
                  1. nmd_1 3 апреля 2013 07:22
                    Знаю я про эти фабрики-шмабрики, 12 лет в IT сфере, для этого в вики мне даже лезть не надо. Переписку сами почитайте, с какого поста я вам отвечать начал, откуда суть разговора пошла. Напоминаю,я комент оставил на ваш пост, где вы начали хрен с пальцем сравнивать(я же не предполагал, что вам их так отличить тяжело, знал бы не стал размениваться), на пост, о том что мы будим делать если амеры нам фигу нарисуют, я и не отвечал, так как это не реально, бизнес, мать его. Разуйте глазки и почитайте внимательно, хотя мне всё равно wink
                    nmd_1
                    1. OTAKE 3 апреля 2013 08:55
                      Моноблок от крафтвей с ТПушной секретаршей, тоже на благо нашей ОБОРОНЫ трудиться? :D сдаётся мне вы так и и не поняли о чём я изначально сверху говорил )
                      OTAKE
                      1. Yarbay 1 мая 2013 13:18
                        Цитата: OTAKE
                        сдаётся мне вы так и и не поняли о чём я изначально сверху говорил )


                        Согласен!!
                        Yarbay
          2. leon-iv 2 апреля 2013 10:53
            таки китай производит свои процы и нече
            У нас например заказывают в тайваня только для СПРН делают у нас пока R-500 собираются запускать R-1000.
            А если вы хотите пролить крокодильи слезы о рашкепросравшей все полимеры в электронике то это не сюда напишите например на хабре и посмотрите результат.
            а так СССР отставал лет на 10-15 Россия максимум 3-5 лет. Ибо 90 нм освоили
            И планируют иметь 10нм
            http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/rosnano-investiruet-v-bezmasochnuyu-litogra
            fiyu-s-razresheniem-do-10-nm
      3. pav-pon1972 2 апреля 2013 09:18
        Уважаемый, если известно, то не только происходит развитие высокотехнологичных производств в США.... Возьмите страны БРИКС,, посмотрите статистику производств сегменты высоких технологий. США, таким макаром, сами себе закрывают здоровую конкуренцию, без которой развитие невозможно.
        1. OTAKE 2 апреля 2013 09:23
          вы сейчас сидите за компом, есть у вас хоть что нибудь в нем из переферийных комплектующих, разработки стран БРИКС?
          OTAKE
          1. nmd_1 2 апреля 2013 12:04
            Вы путайте потребительскую электронику и узкоспециализированную. Статья была про узкоспециализированный проц.
            nmd_1
            1. OTAKE 2 апреля 2013 16:09
              Я о потребительском сегменте и говорю, извините не летаю на СУ-МиГах, не сижу за пультом С-N00 не рулю противоракетной обороной в которой нужны "ускоспециализированные" процы, я сижу за компом, и реально вижу и знаю комплектующие которые в нем находятся. потому я и говорю о рынке гражданском. а вас все в совок тянет, все в оборонку, да в оборонку, да и то не сказать что прорывного качества.)
              OTAKE
              1. Sergey_K 2 апреля 2013 17:12
                Некоторые граждане не понимают что впереди идет население, затем экономика, затем армия, затем влияние в мире и т.п.
                Извращенная система во главе которой ВПК - такая же мертвая по своей сути как и нынешняя во главе которой экономика, а за ней население.
                Такого быть не может. Ибо население это солнце которое первопричина всех движений в экономике, а экономика тянет на себе армию и т.п.

                Потребительский сегмент это важнейшая составляющая экономики. Без него ждать от военной техники чудес нет смысла. Ибо не будет денег и не будет разработок.
                1. kuga 2 апреля 2013 17:27
                  Слышу голос Гайдара )) Идеология потреблядства.

                  Главное - государство, как наивысшая форма организации населения. Только сильное государство может обеспечить защиту интересов населения.
                  И для России ВПК - не блажь, а способ существования.

                  Потреблядство возможно только имея рынки откуда можно выжимать ништяки. Сейчас ништяки для западного мира подходят к концу.
                  1. Sergey_K 2 апреля 2013 17:37
                    На сколько я помню у Гайдара экономика была впереди и он считал что население это вши на теле экономики. Этот подход мы наблюдаем сейчас.

                    Наивысшая форма организации это анархия если что. Это когда каждый сам себя ограничивает и центральный институт управления не нужен вообще. Утопия в общем...

                    По вашему получается государство появилось раньше населения этого госудаства.

                    Проблема в том, что ништяки не кончатся никогда. Может кончится весь запад, Россия, Китай. И после большо войны будут сидеть на куче пепла две обезьяны - и у одной из них дубина будет окована куском металла. А вторая будет ей завидовать.
                    1. аксакал 2 апреля 2013 17:46
                      Цитата: Sergey_K
                      Наивысшая форма организации это анархия если что. Это когда каждый сам себя ограничивает и центральный институт управления не нужен вообще. Утопия в общем...

                      - бред какой-то laughing
                      1. Sergey_K 2 апреля 2013 18:02
                        Начните с википедии, а там может анархистом станете.
                    2. kuga 2 апреля 2013 17:50
                      У гайдара впереди была невидимая рука рынка - те как раз потреблядский сегмент. Что на деле привело к обнищанию огромного советского среднего класса.

                      Государство раньше населения??? Нет. Но государство на сей момент самая прогрессивная форма объединения людей. Другие альтернативы утопичны.

                      Если ништяки были бы вечны, то не возникали бы идеи "золотого миллиарда". А теперь и этот миллиард будут обрезать - так как на всех не хватает.
                      1. Sergey_K 2 апреля 2013 18:07
                        "У гайдара впереди была невидимая рука рынка - те как раз потреблядский сегмент. Что на деле привело к обнищанию огромного советского среднего класса."
                        - что есть сей сегмент? Воры? Бандиты? Ну так называйте вещи своими именами.
                        "Государство раньше населения??? Нет. Но государство на сей момент самая прогрессивная форма объединения людей. Другие альтернативы утопичны."
                        - Абсолютно согласен. Но вы просто подвердили мою цепочку.
                        "Если ништяки были бы вечны, то не возникали бы идеи "золотого миллиарда". А теперь и этот миллиард будут обрезать - так как на всех не хватает."
                        - ну при чем тут это. Я вам ништяки, а вы мне про отъем оных.

                        Тем не менее, вы согласны, что мат.ценности будут всегда. Вопрос в том, кто их потребляет и производит?
                        Ну и с цепочкой понятий я думаю спорить тоже нет смысла?
                  2. аксакал 2 апреля 2013 17:44
                    Цитата: kuga
                    Слышу голос Гайдара )) Идеология потреблядства.

                    Респект, Куго. Только поправлю - главное ОБЩЕСТВО как наивысшая фрома организации населения. А государство - это институционально-бюрократический аппарат, созданный обществом для решения своих своих целей и задач.
                2. аксакал 2 апреля 2013 21:51
                  Цитата: Sergey_K
                  Некоторые граждане не понимают что впереди идет население, затем экономика, затем армия, затем влияние в мире и т.п.
                  мистер очевидность, это понятно, и что дальше? Понятно, что без населения нет экономики и без населения не нужна армия, да ее и не будет, коли нет населения. Что сказать-то хотели? Непонятно request

                  Цитата: Sergey_K
                  Извращенная система во главе которой ВПК - такая же мертвая по своей сути как и нынешняя во главе которой экономика, а за ней население.
                  - думайте как хотите. Но ВПК - драйвер НТР, и с этим ничего не поделаешь. Это - объективная реальность. Напомнить, в каких целях создавался первый в мире комп "ЭНИАК". Напомнить, в каких целях создавалась система передачи данных, ставших прообразом интернета? Другой драйвер можете предложить?
                  Если думаете, что население станет драйвером, то приведу пример - основатель СОНИ вспоминал, как рождался такой гаджет прошлого, как плейер. Компактное устройство понадобилось зачем-то япским спецслужбистам (военные, спецслужбисты - какая разница?) Они заказали в СОНИ это и оплатили НИОКР, а после создания закупили нужную партию и исчезли. Руководители стали думать, что делать с этим устройством, которое им уже досталось вот так бесплатно. Решили раскрутить среди молодежи. Нанятые парочки с плейерами стали гулять по популярным пляжам с этим устройством. Все получилось. Так основатель СОНИ сам признает - пришел бы к нему кто-нибудь с этой идеей, без денег, без готовности оплатить НИОКР, типа, рискнем, создадим и раскрутим - его бы основатель вежливо бы отправил в далекое путешествие с эротическим уклоном. Вот вам население в первую очередь! Продолжаете ненавидеть ВПК?
                3. аксакал 2 апреля 2013 22:33
                  Цитата: Sergey_K
                  Потребительский сегмент это важнейшая составляющая экономики. Без него ждать от военной техники чудес нет смысла. Ибо не будет денег и не будет разработок.
                  - вот сейчас будем спорить, что важнее - голова или попа? Без головы - не думается, без попы - не ... в общем понятно laughing
                4. Yarbay 1 мая 2013 13:19
                  Цитата: Sergey_K
                  Извращенная система во главе которой ВПК - такая же мертвая по своей сути как и нынешняя во главе которой экономика, а за ней население.
                  Такого быть не может. Ибо население это солнце которое первопричина всех движений в экономике, а экономика тянет на себе армию и т.п.

                  Потребительский сегмент это важнейшая составляющая экономики. Без него ждать от военной техники чудес нет смысла. Ибо не будет денег и не будет разработок.

                  1000+++++++++
                  Yarbay
      4. Геккон 2 апреля 2013 12:23
        Блин ну ты даешь. Все производится в Китае. Ну не будет на гаджете шильдика какой-нибудь известной американской марки, переживем. Ну начнем производить наконец-то что-то и сами. ПО не проблема, своих производителей полно.
        1. stalkerwalker 2 апреля 2013 12:58
          1. СПАСИБО ОГРОМНОЕ всем, здесь дискутирующим - прекрасный "ликбез" для многих из нас. Вышеприведённый диспут для меня оказался намного интереснее, чем статья, этот диспут вызвавшая.
          2. Всем только "плюса" - все комменты в тему, кроме, конечно "оскорбух".
          hi
        2. OTAKE 2 апреля 2013 16:10
          lol шильдика? ЩИТО?) омерикосы только шильдики производят? ну ну.. )
          OTAKE
          1. rolik 2 апреля 2013 16:59
            lol
            Цитата: OTAKE
            омерикосы только шильдики производят?

            Не, еще они производят зеленую туалетную бумазейку)))) хомячков с клавой в лапках, джинсы, гамбургеры и " демократию"))))
            rolik
      5. Иван Калинович 2 апреля 2013 23:01
        Отаке,что значит :где" ВЫ" будете брать?
        А ,вы что не из другой песочницы с названием ...тан?
        1. OTAKE 3 апреля 2013 05:35
          Я из Тель-Авива lol
          OTAKE
          1. rolik 3 апреля 2013 23:02
            Цитата: OTAKE
            Я из Тель-Авива

            А тего фляк Российский натепил? fool
            rolik
            1. OTAKE 4 апреля 2013 05:33
              Цитата: rolik
              А тего фляк Российский натепил?

              палева чтоб небыло)
              OTAKE
              1. Yarbay 1 мая 2013 13:23
                Цитата: OTAKE
                палева чтоб небыло)

                убил)))
                Yarbay
  6. ККА 2 апреля 2013 06:32
    Цитата: Иван Тарасов
    У себя надо выпускать всю электронику, тогда и скулить не придется, что кто -то там, что- то для нас закрыл...

    Пока читал статью, такой же коммент крутился на языке... Информационные технологии и электроника, в сегодняшнем мире - один из пунктов государственного суверенитета...
    ККА
  7. Корсар5912 2 апреля 2013 06:34
    Юсовцы беззастенчиво воруют научные разработки во всех странах, патентуют у себя, а потом нагло начинают тормозить развитие всего человечества, запрещая изобретателям использовать, то что они у них же украли. Примерам нет числа.
    Попов изобрёл радио, патент взял Маркони,
    Лосев изобрёл транзистор патент взял кто-то из ЮСА,
    Лодыгин изобрёл лампу накаливания патент взял Эдисон и т.д.
    1. аксакал 2 апреля 2013 22:19
      Цитата: Корсар5912
      Примерам нет числа.
      - ярчайший пример - изобретение лазера. Прохоров и Басов были первыми! Но потом выскочили амеры -а типа одновременно с вашими Прохоровым и Басовым это изобрел Упатниекс и кто-то там еще! Да даже раньше, просто опубликовать не успели! Разве же это повод теперь лишать бедных американских ученых заслуженного приоритета? дело пахло серьезным научным конфликтом, в итоге, что бы не раздувать его, сошлись на паритете. типа, идеально минута в минуту это важнейшее изобретение пришло в голову четырем разным людям, находящихся в разных концах света. Вы верите в этот бред? Во-во! Банально амеры наврали и продавили вранье своим политическим весом. Да они даже водку беспрестанно у России пытаются отобрать, не жалеют грантов на исторические изыскания, лишь бы нашлись доказательства того, что водка - не русский напиток! Вот бы тогда амеры скрутили бы Россию! История с с САБЖем, с Т-платформой, показалась бы детсадом! Технология и цели воровства интеллектуальной собственности предельно ясны. Если амеры так продолжат, то тогда лучше уж война, по итогам выигрыша в которой можно было бы пересмотреть сложенный в интересах америки формат отношений с интеллектуальной собственностью. В противном случае амеры обложат и амеров, и россиян, продохнуть не дадут. Начнется крайне опасное отставание в технологиях. А это - безопасность! Это - ни в коем случае!
    2. rolik 3 апреля 2013 23:04
      Цитата: Корсар5912
      Попов изобрёл радио, патент взял Маркони,

      Маркони, итальянец))))))
      rolik
  8. smel 2 апреля 2013 06:41
    Естественно, хочется понять, как все-таки компания оказалась в черном списке ( цитата)
    Это как в басне Крылова:"..ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать",- прямо про америосов написано.И это стадо готово всё украсть, всех обмануть и на всём нажиться!!! Ну и общество же создал Господь
  9. svp67 2 апреля 2013 06:45
    В этом вопросе необходима серьезная гос.программа с достойным и обеспеченным финансированием и с "государственниками" во главе и думаю,что успех тогда обеспечен...
  10. _arbit 2 апреля 2013 06:48
    В свое время зажали денег на Бабаяна, и продали его с потрохами и со всеми технологиями и разработками по Эльбрусу за бугор и вот результат... а не прошло и 10ти лет даже ещё вроде как. Жаль очень жаль :(
    _arbit
  11. vladsolo56 2 апреля 2013 07:03
    Бред, до каких пор все будут плясать под дудку американцев, Есть интересы страны, и все остальное не важно, да пусть они исходят от злости. Пора научиться плевать на всякие там запреты, есть интересы России все остальное мусор.
    vladsolo56
    1. stalkerwalker 2 апреля 2013 13:00
      Цитата: vladsolo56
      Есть интересы страны,

      Верно...

      Ответ должен прозвучать на госуровне.
    2. vadson 2 апреля 2013 19:00
      а мне кажется так и будет, денег у них в обрез сейчас, если макроинфляцию запустят будет еще меньше и что бы компаниям выстоять на рынке они будут продавать любые "бусы" лишь бы не исчезнуть, прецендент как говориться есть тошибу с их станками вспомните
  12. treskoed 2 апреля 2013 07:26
    Если американцам не нравится - значит дело стОящее! Не загубили бы свои!
  13. Сапог под ковром 2 апреля 2013 07:58
    Интересно, что в этих машинах отечественного, если даже банальный ВОК у нас не производят. Нет, окей, оптические кроссы видел :)
    Сапог под ковром
  14. Егоза 2 апреля 2013 08:19
    Обыкновенное вытеснение конкурента с рынка. Но неужели в собственной стране не найдется применения? Вот тут и сталкиваются интересы собственника с интересами государства. Понятно, что продажа за рубеж больше прибыли приносит. Но может пусть будет меньше прибыль, зато она будет + государству польза?
  15. Konsmo 2 апреля 2013 08:44
    Вообще современные компьютеры это распаралеливание тех процессов+ проги
    На фотке даже видно оптика в шкафах тащит сигнал на независимые процессоры.
    Поскольку компьютеры и программы это 0 и 1. И ничего более.А это значит быстрота зависит не только от скорости процессора, а и от того как, и на базе чего сделана программа. К примеру можно составить прогу так в (двоичном коде, ассемблере) что будет на 286 процессоре работать быстрее чем на современном, с огромным числом надстроек программных
    Игруны не дадут соврать, проги тормозили как в середине 90 так и сейчас.
    Это называется разбухший программный код на который улетают все ресурсы компьютера, сколько не дай.
    hi В 80-х вводили код с пульта 16 ноликов и единичек потом еще и еще.
    И все работало. У нас умельцы сделали прогу, робот разливал бутылку водки на 3 стакана. После этого заказчики подписывали все бумажки на сдачу оборудования. feel
    Konsmo
    1. Averias 2 апреля 2013 09:19
      Истину глаголите сударь hi
    2. Gato 2 апреля 2013 12:01
      Разбухший программный код есть следствие скорости разработки. К примеру, сколько времени займет написание примитивнейшего текстового редактора на ассемблере? А с помощью какой-нибудь RAD ну типа Delphi?
      А программный продукт нужен уже сейчас, а лучше еще вчера. И пользователю наплевать, что весить он будет на порядок или на два больше. Т.е., я имею в виду, что пока умельцы будут ковыряться с двоичным кодом, делая нечто компактное и шустрое, их творение станет уже никому не нужным.
    3. Sergey_K 2 апреля 2013 16:20
      Смешались в кучу люди, кони... Чувствуется профессионал)) Типа как моя мама системный блок называет процессор..

      "На фотке даже видно оптика в шкафах тащит сигнал на независимые процессоры." - неправда ваша

      "Поскольку компьютеры и программы это 0 и 1. И ничего более.А это значит быстрота зависит не только от скорости процессора, а и от того как, и на базе чего сделана программа. К примеру можно составить прогу так в (двоичном коде, ассемблере) что будет на 286 процессоре работать быстрее чем на современном, с огромным числом надстроек программных" - НЕТ, в корне неверно. Хотя, справедливости ради, программы написанные на низкоуровневых языках быстрее ТАКИХ ЖЕ написанных на языках высокого уровня. Только вот незадача, сильно не попишешь на ассемблере...

      "В 80-х вводили код с пульта 16 ноликов и единичек потом еще и еще.
      И все работало." - ну раз работало все, так может ну их, гигагерцы, ядра, суперкомпьютеры?

      Прошу заметить, мы говорим о 80 годах, про бородатый Ассемблер, а уже используем иностранные термины - вот вам и уровень тогдашнего СССР в этой области...
  16. Averias 2 апреля 2013 09:18
    США в своем репертуаре,жлобы одним словом. А сами то, используют пиратское ПО и в ус не дуют. А туда же. Не дает покоя идея мирового господства, никак смириться не могут с тем, что эфемерное могущество утекает как вода сквозь пальцы. Пыжатся, пакостят.
  17. fenix57 2 апреля 2013 09:36
    Цитата: Александр романов
    А воще самим нужно вводить санкции на все подряд в ответ,американская экономика и так трещит по швам.добьем потихоньку.

    Следуя установившейся традиции, пора применять "тяжелую артиллерию"- конечно Геннадий Онищенко. Его преимущество в том, что разрешение не у кого спрашивать не надо..
    fenix57
    1. Чёрный Полковник 2 апреля 2013 11:37
      НАДЁЖА И ОПОРА ЗЕМЛИ РУССКОЙ!!!
      1. vadson 2 апреля 2013 19:06
        Цитата: Чёрный Полковник
        НАДЁЖА И ОПОРА ЗЕМЛИ РУССКОЙ!!!

        ага, как армия и флот laughing
  18. ИмПерц 2 апреля 2013 09:59
    Бабаян или бабуин... Гигафлопсы вещь хорошая, но сдаётся мне, что не только в них всё упирается. у американцев есть подобное "Дон-2Н" в Подмосковье?
  19. Dart Weyder 2 апреля 2013 10:00
    ну, сли кто-то надялся, что -"Заграница нам поможет!" no , то, для них недавно была подсказка-намек из Кипра, - а это уже продолжение, и дальше будут только давить и душить везде, где только смогут...... так-что - надо за "добро"-"добром" платить.... спускать запасы долларов и евро - тогда и будет видно, кто-кого...... пусть у них настанут "лихие 2000 кавырнадцатые" am
  20. KoRSaR1 2 апреля 2013 10:10
    Это к слову тем, кто хочет закупать оружие за бугром, будь то ивеко, или леопарды, один прекрасный день, так бы точно и произошло. А компания сама виновата, знают же в каком мире живём, и если своей базы нет, зачем прыгать выше головы, тут же и к слову о Путинсе и "осколково",куда бабки уходят, ни кто не знает, в сколкове шампунь без мыла разрабатывают, с 2000 года ни одного завода не построили, только разрушали и приватизировали, вот пожинайте плоды.
    KoRSaR1
  21. KoRSaR1 2 апреля 2013 10:17
    Цитата: Dart Weyder
    ну, сли кто-то надялся, что -"Заграница нам поможет!" no , то, для них недавно была подсказка-намек из Кипра, - а это уже продолжение, и дальше будут только давить и душить везде, где только смогут...... так-что - надо за "добро"-"добром" платить.... спускать запасы долларов и евро - тогда и будет видно, кто-кого...... пусть у них настанут "лихие 2000 кавырнадцатые" am

    Что бы что то спустить, надо на эти деньги что то купить, считай простимулировать, опять же что?! Да и будет потом, у них 2000ые а у нас опять 90-98ые, дефолт будет, на долларе всё завязано.
    KoRSaR1
  22. Костяк 2 апреля 2013 10:18
    Не в мегагерцах дело, а в принципе работы процессора. Возьмите графический чип от нвидеа и ати - различия по элементной базе (кол-ву транзисторов) в разы! А способности по выводу графики сопоставимы..
  23. silver_roman 2 апреля 2013 11:14
    Причем, насколько известно, распоряжение поступило от канцлера Германии Меркель после звонка госсекретаря США Хиллари Клинтон, подчеркнувшей, что сотрудничество с Россией в такой чувствительной области нежелательно


    Эх немцы-немцы...а в какое-то время я даже стал их уважать за то, что они ведут по истине независимую внешнюю политику, когда они выступили против вмешательства НАТО во внутренние дела Ирака и когда не посылали свои войска в Ливию. Но как мы видим, не все так гладко. Меркель продалась!!! crying
    Хотя уже не первый год ходят тревожные слухи. Немцы крайне сильно были расстроены войной 2008 года и особенно их огорчил факт повторного выбора Путина в президенты. Вроде даже были слухи, что после 2008 немцы выступили инициаторами создания плана масштабного нападения на РФ. А были практически союзниками.Это еще раз доказывает, что у России только 2 союзника: ее армия и флот! soldier

    Независимо от причин, приведших к включению «Т-Платформ» в американский черный список, ясно, что сохранение подобной зависимости нашей промышленности и обороны от доброй воли американцев и их союзников делает наш технологический суверенитет весьма условным.


    Пока сами не будем создавать все сами без чьего-то контроля, не быть нам по истине независимыми. слишком уж просто все наши достижения перебиваются "парочкой тузов" со стороны "заокеанских партнеров".

    Советский Союз, хотя и отставал от США в области микроэлектроники, владел практически всем спектром необходимых технологий, а главное, обладал электронным машиностроением, позволявшим изготавливать все необходимое оборудование. Теперь все, увы, изменилось: за последние 20 лет большинство технологий было утеряно, отраслевые научные институты влачат жалкое существование или закрылись, а электронное машиностроение практически полностью утрачено.


    Как по мне, лучше отставать даже на 10 лет, но иметь все свое: производственные мощности, технологию и ,как следствие,патенты, научную базу, тогда будет и конкуренция. Остальное бы нагнали со временем.
    не плохо было бы начать разрабатывать процессоры для мобильных устройство, а именно мабильных телефонов, планшетов и т.п. На данный момент только 2 компании конкурируют здесь: Nvidia и Qualcomm. Это очень прибыльный сегмент на которые следовало бы обратить внимание.
  24. Gato 2 апреля 2013 11:39
    Цитата: dmitreach
    Ничего личного, просто власть


    Ничего личного, просто деньги
  25. afire 2 апреля 2013 11:45
    эти упыри в 90е всё уворовали именно у нас, предатели тоннами вывозили чертежи и схемы, и теперь эти уса гниды препоны чинят.... ок
    мне почему то кажется, что такие припоны им в конечном итоге боком то и выльются, так как непредсказуемость русского мозга сотворит чудо и выберется самостоятельно из сложившейся ситуации, но после него полосатые больше не поднимутся никогда и никуда
  26. 120352 2 апреля 2013 12:03
    Люди пришли на территорию Америки с территории Чукотки, (Россия) по Беренгии в период между Зырянским и Сартанским оледенениями. Поэтому всё, что производится в Америке имеет наши корни. И не им нам указывать, как себя вести: "яйца курицу не учат". Пусть лучше отступные нам платят, за то, что мы разрешили им там жить.
    120352
  27. satelite 2 апреля 2013 12:23
    Да плевать на Амеров,Китай под боком он уже практически все комплектующие производит
    satelite
    1. Iraclius 2 апреля 2013 13:02
      Не обольщайтесь. Патентообладатели-то США. Посмотрите, кому принадлежит контрольный пакет акций полупроводниковых корпораций и все Ваши иллюзии относительно Китая улетучатся. То, что высокие технологии вынесены в ЮВА и Китай ещё ни о чём не говорит.
  28. amp 2 апреля 2013 12:42
    Россия должна внести в чёрный список ножки Буша.
    amp
    1. Иван Калинович 3 апреля 2013 01:24
      точно-ножки Буша это яд,гнилой товар двойного назначения am
  29. taseka 2 апреля 2013 12:59
    Давно пора в чёрный список России внести все нефтекомпании США и их банки - но увы видать кишка тонка, как начали преклонятся перед немецким и английским баронами, при Петре, так по традиции и сейчас заискиваем!!!
  30. ВМФ7981 2 апреля 2013 14:24
    Эти действия америкосов говорят о том что "Т-платформы" начинают завоёвывать рынок и идут в правильном направлении. Недобросовестная конкуренция со стороны запада была всегда и будет всегда.
  31. Чёный 2 апреля 2013 15:18
    .. полупроводниковые свойства графена могут лечь в основу для новых типов систем устройств и могут фундаментально изменить полупроводниковую промышленность....
    России не упустить бы и здесь...
    1. Sergey_K 2 апреля 2013 15:30
      Россия уже здесь упустила. Нобелевский лауреат - наш земляк, который уехал подальше от регистраций, взяток, чиновников, кавказцев в метро и пр...
      1. аксакал 2 апреля 2013 22:39
        а приехал к разнузданным педерастам толерастам то бишь, а чинуши там такие же, особенно не советую попадать в поле интереса со стороны амерских фискалов laughing Шило на мыло, поверил старым морально устаревшим стереотипам. Не мешало бы им помнить, что в этой стране регистраций, взяток, чиновников и кавказцев в метро, именно в ней они получили блестящее образование, причем совершенно бесплатно. Еще и стипендию получали за учебу в вузе!! А результаты от этих полученных знаний отдают враждебной стране!!!! am sad
        Думаю, неплохо бы с них взыскать по полной. Пять лет учебы -60 месяцев. По сорок рублев в месяц - это 2400 рублев только стипендий, тяжеленных советских рублей! А еще за саму учебу в школе, в вузе - расплачиваться запарятся! И счетчик включить - иначе кирка или полоний. Это для таких вот выдумщиков про кавказцев в метро. Тоже мне оправдание laughing
        1. Sergey_K 2 апреля 2013 23:13
          Может да, а может нет. Жизнь покажет. Оттока мозгов нет, все в ажуре.
  32. Sergey_K 2 апреля 2013 15:19
    Ух какие баталии! Процессоров нет оказывается! Вот министр образования сказал что инженеры в современной экономике не особо нужны! Буржуи инженеров со всего света собирают - а в России не нужны...

    По поводу процессоров, союз очень серьезно отставал в этой области. Сначала воровали забугорные разработки - стравливали слои и копировали. Но когда стравливать стало невозможно из-за тонкого техпроцесса - все загнулось окончательно. Потому что загнулись все НИИ Радиоэлектроники которые должны были разрыв наверстывать.

    Сейчас же, нужно пройти весь путь. Отправная точка - 90нм техпроцесс купленный у АМД. Куплен давно - на выходе пшик.

    Нужен комплексный подход. Нужно привлекать инженеров, зарплатой в первую очередь. А этого не будет никогда. Потосу что еще с СССР инженер это молодой специалист, тупиковая ветвь развития. У нас енг никогда не будет получать боьше манагера, спеца по финансам и т.п., хотя в этой области они обслуживают интересы инженеров.
    Нужно способствовать внутренней миграции, тогда будут концентрироваться связки люди-производство.
    А пока у нас только палки в колеса продолжают ставить в этом направлении.

    На уровне правительств можно договариваться с китайцами о передаче технологий - но в России их ждет крах и забвение.

    Я например, не переехал за бугор только потому что еще не было достаточно хороших предложений...
    1. Sergey_K 2 апреля 2013 15:47
      Да, и еще, процессоры как таковые это не самая сложная часть. Есть еще уйма компонентов которые в технологичности превосходят ЦП.
    2. ИмПерц 2 апреля 2013 17:57
      Цитата: Sergey_K
      Я например, не переехал за бугор только потому что еще не было достаточно хороших предложений...

      Зарплата и здесь устраивала? И условия работы? А я всегда слышал, что мало платили. Я из армии уволился из-за этого. В лохматом 2001-м.
      1. Sergey_K 2 апреля 2013 18:18
        Не все вопросы понял. Понимаете, есть определенный предел который можно достигнуть работая инженером. Этот предел в разных странах\компаниях разный. Я его ес-но не достиг пока. Но я чуствую что такими темпами через лет 5 уже не будет другого выхода как пытаться руководить, а мне это не интересно, я люблю свои железки. Речь не о деньгах, я получаю достаточно чтобы не думать об этом 24\7, хотя ипотека в Москве мне не доступна))

        И тут наступает момент когда если ты хочешь творить дальше, участвовать в серьезных проектах - путь только один. За рубеж. Емкость этого сегмента рынка в РФ очень мала и туда попадают либо гении либо чьи-то бездари сынки(но они обычно руководят)
        То есть, варианта три:
        1. Сматывать удочки
        2. Продолжать сидеть ровно как мой начальник. Профи с большой буквы. Ему я обязан всем что умею.
        3. Идти в наше НИИ. Получать 15000 и с интересом идти против течения.
        1. аксакал 2 апреля 2013 23:27
          Цитата: Sergey_K
          попадают либо гении либо чьи-то бездари сынки(но они обычно руководят)
          - cтарая песенка, слышали, ничего нового...

          Цитата: Sergey_K
          Емкость этого сегмента рынка в РФ очень мала

          - емкость всех сегментов на рынке РФ мала по сравнению со всемирными и даже амерскими. И что? А связь между тем, почему емкость мала и тем, что в САБЖе, не улавливаете? Пояснить? Сегодня придавили Т-платформу, завтра Э-платформу, потом Ю-платформу и у-ф! наконец придавят и Я-платформу! После чего никаких емкостей никаких сегментов в России не будет. Это же ясно как день! И выхода тут два - либо такой, как у вас:
          Цитата: Sergey_K
          . Сматывать удочки
          - но так поступают, уж очень извините, крысы.
          Либо давить на свое политическое Руководство, что бы оно все-таки придумало эффективные способы противодействия такому придавливанию и тем самым поспособствовали тому, что бы все эти Платформы вздохнули таки наконец полной грудью. Это - прямая обязанность российского политического Руководства! Назовите мне другие обязанности Руководства. Их много, но это - главное! Политическое содействие своей экономике - это главное!
  33. лехатормоз 2 апреля 2013 16:16
    Я все таки думаю что США совершили громадную ошибку создав подобные запреты .
    Теперь российский бизнес в этой области будет искать пути выхода из этой ситуации.А это в свою очередь подстегнет заинтересованных людей найти НОВЫЕ ИДЕИ которые будут уже неподконтрольны США.
    СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ.
    НЕ падайте духом господа - БОРЬБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ .
    лехатормоз
    1. Я так думаю 2 апреля 2013 17:28
      То, что Вы написали просто НЕ СЕРЬЕЗНО. Какой российский бизнес? Купи продай будут "искать пути выхода"? Насмешили. Какие НОВЫЕ идеи, когда все, что надо в этой области давным давно сделано и есть, а изобретать велосипед может только полный . Далее, чтоб САМОСТОЯТЕЛЬНО достичь тех уровней, что есть в мире надо ПОТРАТИТЬ приблизительно столько же денег и времени как и они. Откуда деньги? Власть даст? Бред! Бизнес? Еще больший бред! Где взять разработчиков? Люди уже до ттого тут ОПУСТИЛИСЬ, сто не способны ничего САМИ сделать, а особенно молодое поколение, воспитанное на аксиомах "все наше говн.о". Получается самим В ПРИНЦИПЕ нельзя даже и браться за такие задачи. Единственно ПОКУПАТЬ и заводы и специалистов и учиться учиться и еще раз учиться ... Причем покупать за ЛЮБЫЕ деньги! Иначе - полный крах и отсутствие перспектив в этой ключевой области.
      1. лехатормоз 2 апреля 2013 23:57
        шеф все пропало клиент снимает гипс - smile
        я уже говорил есть закономерности в развитии экономики
        частный случай не может отразить всю картину .
        Чтобы развиваться экономике нужны ориентиры и цели.
        Отстуствие нужных компонентов и невозможность их приобрести будет стимулировать искать обходные пути .Я думаю выход все равно будет найден.
        лехатормоз
    2. Sergey_K 2 апреля 2013 19:25
      Абсолютно согласен. Будут проблемы с суперкомпьютерами - будут развиваться grid вычисления. На каждое действие - есть противодействие.

      Это как газ по 400$ вынуждает качать его через Ж, но дешевле...
  34. svp67 2 апреля 2013 16:33
    А может "не было бы счастья, да несчастье помогло". Я к тому, что пора развивать свою науку, технологию и производство...
  35. аксакал 2 апреля 2013 17:35
    Цитата: аксакал
    Цитата: Sergey_K
    Меня всегда ставят в тупик люди не понимающие очевидные вещи.

    - "меня всегда ставят в тупик люди, (здесь запятая, в школе русский язык учили?) не понимающие очевиднЫХ (здесь видите как нужно писать?) вещЕЙ" - вас в тупик немудрено поставить, вы сами себя своей ленстью еще в детстве загнали. Прошу не комментировать мои посты, спорить с вами я не собираюсь, ваш уровень мне понятен и для меня унизителен.
  36. APASUS 2 апреля 2013 20:22
    Вот учитесь конкурентов убирать!!
  37. T-130 2 апреля 2013 21:59
    Что то думается мне это ошибка, наши могут и сами научиться все это делать, конечно времени уйдет много , зато потом как бы им не пришлось догонять наши технологии! И потом очень не безопасно использовать импортные комплектующие к электронике тем более изготовленные потенциальным противником!
  38. stranik72 2 апреля 2013 22:24
    Если бы только хайтеку, место указали школе генеральных конструкторов место указали. в вертолётах россии, генеральных конструкторов советской закваски убрали, сделали советниками при каком-то очередном трёпманэгре. Самолётостроение завалили теперь за вертолёты взялись.
    stranik72
  39. ИмПерц 2 апреля 2013 22:26
    Цитата: Геккон
    В России освоена технология 90 нмА это:МЦСТ-4R (4 ядра 1 ГГц)по этой технологии так-же выпускались:Intel Pentium 4 (Prescott) - 1 ядро до 3,8 ГГцAMD Turion 64 X2 (мобильный) - 2 ядра до 2,4 ГГц

    Без обид, навеяло.
    zamanv | 3.11.11 | 01:33 |
    Характеристики
    1. Технологический процесс 90 нм
    2. Тактовая частота 500 МГц
    Достаточно? или продолжить
    Intel Intel Core i7
    Характеристики
    1. Технологический процесс 45—32 нм
    2. Тактовая частота 2,66—3,46 GHz МГц
    Достаточно? или продолжить

    Skazochnik1 | 3.11.11 | 10:58 |
    2 zamanv
    мерить частотой и нанометрами это как доказывать что мерседес едит быстрее потому что у него шесть литров под капотом. Забывая что есть еще тягачи с теми же шестью литрами.
    Данным процессорам естественно еще далеко до топ домашних компьютеров.Но вы видимо и ни заметили что преднозначаются они совсем для других целей.Пока целей оборонки.

    MadServer | 3.11.11 | 12:16 |
    Для школоты и необремененных интеллектом хомячков
    Эльбрус - это даже не RISC архитектура а VLIW.
    Следовательно, сравнивать нужно не в мегагерцах и не в маркетинговых пиписьках а, например, в количестве FLOPS, IOPS.
    Я нарыл, что Эльбрус-2C+ на 32 разрядах выдает суммарно 28GFlops ( http://nikolino.livejournal.com/1309413.html )
    А это приблизительная производительность Intel Core 2 Quad
    Так что, дорогие хомячки, как видите, частота здесь ни при чем.
    Для целей оборонки этот процессор уже более чем годен. Тем более,
    А изменят техпроцесс и поднимут частоту через год - догонит и перегонит i7.

    batteryxv88 | 3.11.11 | 13:03 |
    и причем рассеиваемая мощность его приблизительно 25 Вт. по сравнению с тем же квадро у которого 120Вт если не ошибаюсь. Да для военки самое то. А для военки потому что финансировать больше никто не будет. Частные боятся деньги в это вкладывать.

    Далее дискуссия. Кто хочет, тот прочтёт по ссылке:
    http://4pda.ru/2011/11/02/49294/

    Заканчивается всё так:

    mar95 | 3.11.11 | 19:23 |
    Дорогая жертва собственного желания тролить! Если вы утверждаете, что FLOPS - это неточное (согласен) и бесползное мерило (не согласен) , то вот Вам пример, отвлеченый от текущей ситуации, чтобы не парит мозги. У меня кпк с 800 МГц на АРМ архитектуре, а вот на нетбуке "Х" 600 МГц на х86. Что по-вашему быстрее выполняет операции с пл. точкой (и скажу по секрету не много других разных действий)? Чтобы не мучать дам подсказку: в х86 есть FPU, а в ARM нет. Теперь загуглите поподробнее об обсуждаемом процессоре и поинтересуйтесь на его счет.

    zamanv | 3.11.11 | 23:28 |
    А не пойти ли Вам мсье.... погуглить самому? Раз уж Вас это так сильно интересует

    Измерять всё техпроцессом и частотой некорректно.
  40. PSih2097 3 апреля 2013 00:19
    Т-платформам надо гнать планшетники армейские, ноуты, станции с крутыми системами шифрования и защитой как виртуальной так и физической... Компы и ноуты с планшетами для гражданских с армейскими фишками типа пыле-влаго-удаоро, думаю будут брать многие граждане, тем более в наше не спокойное время...
  41. Hammer 3 апреля 2013 03:30
    Что тут скажешь, нас очередной раз макнули рожей в овно и очередной раз указали наше место в их "табелях о рангах". Мы для них как были ни кем, так и остались ни чем... Ну на самом деле изначально было крайне трудно ожидать от наших заокеанских заклятых "друзей", что они поставят нас рядом с собой на одну доску...
    По этому данное решение американского правительство еще один жирный плюс в пользу того, что нам самими всеми возможными средствами нужно развивать свои собственное производство и разработку микроэлектроники. Надеюсь ВВП и Медведев сделают соответствующие выводы и скоректируют программу развития страны с учетом этих обстоятельств...
  42. Костя-пешеход 3 апреля 2013 15:22
    Интересно то, что если, вы, испольизуете супер-компьютер, чтоб определить/сопоставить демографию и географическое положение происхождения новаторов и место изобретения изделия, то это подскажет Вам, что Россия должна занимать лидируещее место, но, в отличии от современной России, США предлагает более приемлемые условия - свободу допустимого выбора, хотя по духу изобретателей - США и Россия очень схожа, учитывая, что,по духу, британская компонета очень слаба в Северной Америке. В отличии от современной России, 8.И. Ленин привёл россиян к свету, а не к свечам, т.е. вперёд.

    Про Европу и Японцев - у меня сложилось такое впечатление, что они обрели возможносьт видеть в будущем и, воровать идеи как у СССР так и у США, но как видно из опыта Китая и Южной Кореи, эти страны не только превзошли Японию и Европу, но и предложили модели развития куда умнее "великих подражателей", а по сути пап карло.
    Костя-пешеход
  43. Геккон 3 апреля 2013 18:58
    Вроде как отменили поправки Джексона-Веника.
    американцы шалаболы...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня