Универсальный МПК или противолодочный корвет

42 533 109
Универсальный МПК или противолодочный корвет
МПК различных модификаций проекта 1124 на стоянке в Южной бухте Севастополя (2008 год), различимые по антенным постам РЛС общего обнаружения на мачтах (слева направо): МПК «Ейск» проекта 1124МУ с РЛС МР-755 «Фрегат-МА-1»; МПК «Муромец» проекта 1124М с РЛС МР-320 «Топаз-2В»; МПК «Александровец» проекта 1124 с РЛС МР-302 «Рубка».


Универсальный МПК или противолодочный корвет


«Это особый случай в этой линейке кораблей. Он обязан был появиться, как никто другой» — слова принадлежат Алексею Николаевичу Соколову, автору книги «Альтернатива. Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского флота». Они относятся к проекту 1126 ракетных крейсеров ПВО, которые должны были включаться как флагманские в состав поисково-ударных групп, предназначавшихся для борьбы с атомными подводными ракетоносцами противника.



В 60-е годы прошлого века реализация пр. 1126 остановилась на этапе эскизных разработок. В статье под наименованием «пр. 1126» речь пойдёт о создании малого противолодочного корабля, или малого корвета, или корвета охраны водного района, призванного стать заменой МПК пр. 1124М «Альбатрос», которые родом из тех самых 60-х. Может быть, реинкарнации пр. 1126 в меньшем корпусе поможет острота актуальности замены заслуженных кораблей…

Недостатки пр. 1124М:

- форма обводов носовой части корпуса в виде «топора» в эксплуатации оказалась неудачной. Корабль «рубит» волну, при этом при волнении сильно забрызгивается и заливается, обладает резкой килевой качкой;

- повышенная шумность энергетической установки при движении на 112-цилиндровых дизелях (высокооборотные, выхлоп на уровне ватерлинии);

- три винта фиксированного шага сравнительно малого диаметра, но работающих на повышенных оборотах (число оборотов гребного вала достигает 585 об/мин. На пр. 1135, пр. 61, пр. 1134Б – по 300 об/мин, на пр. 1155 – 327 об/мин.);

- по сравнению с последними зарубежными многоцелевыми кораблями класса «корвет» или «малый фрегат», они уступают последним по ударным возможностям (на советских кораблях этого класса не устанавливались комплексы противокорабельных ракет) и по возможностям освещения надводной и подводной обстановки;

- низкая скорострельность ЗРК семейства «Оса» (2 пуска в минуту при стрельбе по воздушным целям) не позволяет им отражать одновременные атаки нескольких воздушных целей или ПКР, по этой причине на начало XXI века все модификации ЗРК «Оса» являются устаревшим и малоэффективным оружием.

Корпуса, винты, моторы


Начнём, пожалуй, с последнего. Попробуйте себе представить образы кораблей по двум взаимосвязанным характеристикам: 1) мощность двигателя 5500 л.с., скорость 20 уз.; 2) Р 17000 л.с., скорость 25 уз.; 3) Р 24000 л.с., скорость 27 уз. Оказывается, первая это современная подводная лодка пр.636.3 с подводным водоизмещением 3950 тонн; второй – бронепалубный крейсер 2-го ранга «Новик» времён Русско-японской войны, ВИ 3080 т; а третьим идёт современный корвет пр.20380 с ВИ 2250 т. Закончить этот ряд можно нашим антигероем МПК пр.1124М с общей мощностью двигателей 38000 л.с., скоростью 32 узла при ВИ 1120 тонн!

Мне одному «кажется», что паровой крейсер, которому 120 лет в обед, «сделал» бы современный корвет меньшего водоизмещения, будь у них равенство по мощности? И почему корвет на одном движке (6000 л.с.) не сможет догнать подводную лодку, ведь они ровесники? Пока не ответите себе честно на заданные вопросы, не судите строго автора за «наукоподобные» выкладки в статье, он очень старался для блага Родины.

Для силовой установки корабля пр. 1126 выбраны в качестве маршевых двигателей две турбины М75РУ, роль двигателя на форсаже достанется турбине М70ФРУ.


Суммарно это на 10000 л.с. меньше, чем у предшественника «Альбатроса», зато на 4000 л.с. больше, чем у конкурента «Стерегущего». Кто бы мог подумать, но, как ни странно, на вскользь упомянутых выше противолодочных кораблях ГЭУ были газотурбинные, и такой выбор не особо вредил имиджу противолодочников. Как ни крути, раз уж выбор сделан в пользу газотурбинных двигателей, для передачи вращения на три винта фиксированного шага придётся создавать понижающие редуктора.

Кроме трёх стандартных требований к ним: малошумность, надёжность и компактность; заявим и три специфические. Во-первых, при движении корабля, но при неработающем двигателе, между редуктором и двигателем должна разъединяться механическая связь.

Во-вторых, при движении корабля, но при неработающем двигателе, к редуктору должен подключаться электродвигатель, чтобы цепочка из винта, валопровода и редуктора не тормозили движение корабля, а создавали небольшую тягу на винте. Нечто подобное реализовано на ПЛ «Варшавянках», где кроме главного гребного электродвигателя мощностью 5500 л.с. для малошумного экономического хода может использоваться дополнительный электромотор мощностью 190 л.с. В нашем случае ограничимся мощностью электромоторов в 155 кВт (210 л.с.).

В этом контексте сразу огласим состав внутренней энергетики корабля: один дизель-генератор ДГА-500-2 и два дизель-генератора ДГА-315-1. Генератор на 500 кВт в одиночку сможет обеспечить малошумный экономический ход корабля, запитав сразу три электродвигателя при буксировке ГПБА. Или один генератор мощностью 315 кВт заставит подгребать два винта при ходе корабля на одной из турбин. В целом небольшая и доступная для промышленности доработка редукторов позволит значительно повысить экономичность ГЭУ корабля.


В-третьих, выход гребного вала из редуктора необходимо выполнить как можно ниже. На достаточно подробном рисунке пр. 1124М был измерен угол наклона гребных валов от горизонтали. Приблизительное значение составило 5,5 градуса, значит направление вектора мощности гребных винтов тоже отклоняется вверх. Если использовать тригонометрическую функцию синуса угла, можем определить вертикальную составляющую от общей мощности двигателей корабля в 38000 л.с., она представляет значительную величину 3640 л.с. или 9,5 процентов общей мощности.

Согласитесь, «Альбатросам» выход на режим глиссирования не грозит от слова совсем. Зато указанная мощность, приложенная в кормовой части корабля, способствует усиленному зарыванию при килевой качке носовой оконечности, которая находится с противоположной стороны от центра масс корабля. Не эта ли причина усугубляет первый недостаток корабля, озвученный выше? Чтобы уменьшить влияние данного фактора на пр. 1126, предполагается возможным выполнить наклон вала форсажной турбины из носового машинного отделения в пределах 2 градусов (наибольшая длина гребного вала), а валы бортовых турбин сократят наклон до 4 градусов.

После двигателей логично перейти к обсуждению движителей. В качестве затравки для острой дискуссии предлагается цитата из Википедии:

23 сентября 1901 года в ходе приёмо-сдаточных пробегов крейсера «Новик» германские специалисты решили весьма серьезную проблему: было замечено «значительное движение корпуса в горизонтальной плоскости около середины длины судна, то есть в районе помещений бортовых машин». Для устранения этого явления завод изменил параметры винтов, перебрал механизмы, уравнял число оборотов средней и бортовых машин (первоначально они давали по 155–160 и 170–175 об/мин соответственно, а впоследствии — 160–165 об/мин). Несколько испытательных выходов подтвердили правильность принятого решения.

Гребные винты боковых валов первоначально немногим отличались от среднего: первые имели диаметр 4 м, а последний — 3,9 м. После аварии 11 мая 1901 года, когда на испытаниях сломался золотник цилиндра среднего давления левой машины, установили новые, несколько меньшего диаметра винты — 3,9 и 3,76 м соответственно. Сильная вибрация корпуса вынудила в октябре 1901 года поменять винты ещё раз. В окончательном варианте боковые трёхлопастные винты имели диаметр 3,9 м и шаг 5,34 м, а средний четырёхлопастный — 3,56 и 5,25 м.


Конечно же, технологии обработки гребных винтов 120 лет назад не сравнятся с обработкой изделий на станках с ЧПУ в пяти плоскостях в современности. Повышенная точность и чистота готовых изделий в отдельности позволяют избежать массы проблем при их эксплуатации в комплексе сложного организма корабля. Но обращает на себя внимание тщательность и скрупулёзность в подходе к решению инженерных проблем в те далёкие времена.

Ещё за десять лет до постройки крейсера «Новик» англичане столкнулись с неизвестным тогда явлением кавитации гребного винта на миноносце с символичным названием «Деринг». И, наверное, не случайно противолодочные корабли СССР, имевшие газотурбинные ГЭУ, которые в разы превосходят по числу оборотов дизеля, на валах гребных винтов ограничивались значением 300-327 оборотов в минуту.

Дальнейшая борьба за увеличение скорости переходила в сферу совершенствования самих винтов, к оптимальному подбору количества и формы лопастей, размеру диаметра винта и его шага, выбору материала и совершенствованию технологий обработки. К сожалению, похоже, что на проектах 1124 и 1124М конструкторы не особо заморачивались всей этой оптимизацией и при наличии на борту 38000 л.с., что давало почти 34 л.с. на тонну полного водоизмещения (как у прокаченного катера), просто втюхивали флоту заказанную максимальную скорость в 36 и 32 узла соответственно проекту.

Знаменитое «об этом я подумаю завтра» и привело к врождённым второму и третьему недостаткам – повышенной шумности кораблей на протяжении шестидесяти лет эксплуатации. Поверхностный поиск в сети не дал ответа на вопросы: когда и зачем проводилась замена трёхлопастных бортовых винтов на пятилопастные? Или наоборот?



Признанным авторитетом по малошумному ходу в нашем флоте считаются ПЛ «Варшавянка», да и по коэффициенту полезного действия наличной мощности на борту этот тип корабля даст фору всем упомянутым в статье. По доступным рисункам и фотографиям диаметр семилопастного низкооборотного винта подводной лодки можно приблизительно оценить в 2,87 метра. Чтобы не наградить «родовым проклятием» высокой шумности корабль пр. 1126, рискнём предположить следующие параметры для него, опираясь на данные по предшественнику.

У пятилопастных бортовых винтов диаметр увеличить до 2,1 м (2,0 м на пр. 1124М), что повлечёт уменьшение числа оборотов вала при меньшей мощности турбин М75РУ в сравнении с монструальными дизелями М-507А1. Центральный же винт оставить в том же диаметре 2,4 метра, как на пр. 1124М, но выполнить четырёхлопастным. Учитывая несколько меньшую мощность турбины М70ФРУ в сравнении с М-8М, такая комбинация также повлечёт снижение числа оборотов.

То, что в современности на флоте стали уделять пристальное внимание вопросам понижения шумности кораблей, борьбе с кавитацией и повышению КПД ГЭУ, убедительно подтвердит следующий рисунок.


Левый корабль пр.20380 – пятый корвет этого типа «Ретивый» перед спуском на воду, позднее переименован в «Меркурий»; справа – однотипный корвет пр.20385 «Гремящий» в той же ситуации. Нетрудно заметить разницу между парами пятилопастных винтов. Для сравнения в середину рисунка вставлен предполагаемый вид семилопастного малошумного винта подводной лодки «Варшавянка», а выше него – бортовой пятилопастной винт для корабля пр.1126.

Теперь, учитывая всё вышесказанное про двигатели и винты будущего корабля, логично перейти к его корпусу и обвесу. Предполагается несколько улучшить мореходные и скоростные характеристики корабля за счёт увеличения отношения длины корпуса к ширине на уровне ватерлинии. Чтобы сохранить характеристики управляемости, на новом корабле увеличена площадь рулей на 7 процентов с пересмотром формы к некоторому росту высоты за счёт сокращения длины. Ну и главным отличием станет установка успокоителей качки и бортовых килей, как на корветах пр. 20380. В то же время, наверное, не стоит отказываться от научного наследия Советского Союза.


В 1965 г. было переоборудовано и испытано несамоходное сухогрузное речное судно водоизмещением 3270 т, длиной 84,6 м, шириной 14 м и осадкой 3,2 м. На нем пришлось установить 7 кавитаторов по длине и сделать 14 отверстий для подачи воздуха. Расход воздуха во время испытаний составил 135 л/с, причем увеличение его подачи не приводило к дальнейшему снижению сопротивления. Испытания показали, что использование управляемой кавитации приводит к снижению сопротивления баржи на 23—26% при скорости буксировки 16—18 км/ч. В 1967 г. были проведены аналогичные испытания с использованием самоходного теплохода типа «Волго-Дон» полным водоизмещением 6730 т, длиной 135 м, шириной 16,5 м и осадкой 3,2 м. В результате испытаний указанные данные подтвердились. Расход воздуха при этом составил 230 л/с, а суммарный выигрыш в расходуемой на движение судна мощности, с учетом мощности, потребляемой воздуходувкой, составил 16—17% при скорости судна 20 км/ч.


Есть смысл испытать подобное приспособление на одном из подлежащих списанию кораблей пр. 1124М из состава ВМС Украины с последующим внедрением или отказом на кораблях пр. 1126. Ведь повышение экономичности корабля и увеличение крейсерской скорости почти даром ещё не помешали ни одному проекту.

Единственным новшеством корабля пр.1126, способным претендовать на титул «не имеющего аналогов в мире», должен стать корпус из монолитного стеклопластика, сформированный методом вакуумной инфузии.

«ОАО «СНСЗ» — единственный в России завод, владеющий такой технологией, и единственный в мире, кто может создавать монолитные корпуса длиной до 80 метров. Достоинством такого «немагнитного» корпуса является более высокая прочность в сравнении со стальными корпусами, что обеспечивает большую живучесть корабля при поиске мин. Срок службы такого корпуса больше, чем у корпуса из маломагнитной стали, а масса корпуса значительно меньше.»

Это цитата из статьи в Википедии про отечественный тральщик проекта 12700. Не сильно, наверное, ошибусь, если предположу, что производственные мощности Средне-Невского судостроительного завода не потянут ещё и самую большую серию в новейшей истории России по выпуску корпусов из стеклопластика для пр. 1126, предназначенного для замены кораблей пр. 1124М.

Чтобы избежать подозрений в протекционизме, предложу построить предприятие, подобное СНСЗ, на Волге в Твери, хотя давно пора было это сделать в Зеленодольске, где заканчивается серия МРК пр. 21631 «Буян-М». При спуске на воду двух корпусов в год, глядишь, и сможем заменить все корабли пр. 1124, пр. 1124М и пр. 1331М к середине текущего столетия. Но не будем о грустном.

Корпус из стеклопластика для корабля не самоцель и даже не погоня за сенсацией. Ему, как и тральщикам, гораздо чаще придётся работать на мелководье, чем более крупным корветам и фрегатам, что на сто процентов гарантирует минную опасность. Поэтому сиюминутная экономия на внедрении новых технологий и освоении нетрадиционных материалов в современном кораблестроении может обернуться неоправданными потерями в самые критические моменты столь тревожного, неумолимо наступающего неизвестного будущего.

Надстройка корабля идёт от борта до борта и выполнена из многослойных композиционных материалов (трудногорючих многослойных стеклопластиков и конструкционных материалов на основе углеродистого волокна), что было выполнено с учётом требований малой радиолокационной заметности (так называемой технологии «стелс»).

Цитата из Википедии про корвет пр. 20380, но лучше и не скажешь, и нечего добавить применительно к проекту 1126. Разве что обратить внимание на необходимость выполнить выхлопные короба ходовых турбин из титана, а по большому счёту чем хуже дизеля? Вот таким можете себе представить в общих чертах корпус будущей рабочей лошадки Российского ВМФ.


Ракеты и бомбы, снаряды и торпеды


Продекларированная в начале статьи цель постройки нового корабля как достойной, универсальной и экономичной замены малых противолодочных кораблей советского проекта так или иначе подразумевает приоритет противолодочной обороны. Поэтому, учитывая здоровое чувство юмора читателя, превзойти его на этой кухне сможет разве что БПК пр. 1155.1!

Универсальный корабельный стрельбовый комплекс с подпалубной установкой вертикального пуска 3С14 на восемь ячеек способен обеспечить хранение и применение в различной комбинации противолодочных и противокорабельных ракет, а при необходимости и крылатых ракет средней дальности по береговым целям. Таким образом, устранён четвёртый недостаток МПК пр.1124М, который делал его кораблём узкой специализации.

Зафиксируем приобретённые преимущества с переходом от 533-мм торпед, как основного вооружения корабля пр. 1124М, на ракеты того же калибра: во-первых, увеличение боекомплекта боеприпасов с 4 до 8 единиц с возможностью их комбинирования в зависимости от поставленных задач; во-вторых, возросшая как минимум вдвое дальность поражения цели (дальность хода торпед 15-20 км против полёта ракет на дальность в 40 км); ну и в-третьих, сверхзвуковая скорость полёта ракеты в сравнении с ходом торпеды под водой сводит до минимума время от обнаружения противника до огневого воздействия по нему, также сокращая время противнику на принятие ответных мер или совершение манёвра уклонения.


Для эффективного применения столь грозного оружия на полную дальность (круче противолодочных ракет на кораблях могут быть только подводные лодки-охотники) корабль должен быть оснащён и вооружён не менее продвинутыми средствами разведки, наведения и управления.

И тут прежде всего на первый план пытается выйти противолодочный вертолёт, хотя 40 лет назад флот почти доказал не меньшую производительность поиска и уничтожения ПЛ с использованием корабля на подводных крыльях пр. 11451. Давайте посмотрим правде в глаза. Российского противолодочного вертолёта для базирования на кораблях нет и не предвидится. Делать долгосрочную ставку на утраченные технологии и компетенции непрагматично для страны, втянутой в долгосрочный вооружённый конфликт средней интенсивности на своей территории. И даже для оставшихся в строю машин из советского наследия, но базирующихся на современных корветах с ВИ в 2000 тонн, существует масса причин и ограничений как технического, так и погодного характера, ставящих под вопрос безусловное выполнение боевой задачи по поиску и уничтожению подводной лодки противника. Поэтому на проекте нового корабля с водоизмещением чуть выше 1000 тонн полностью отказываемся от присутствия на борту противолодочного вертолёта в существующем виде, но не отказываемся от методов и способов ведения противолодочной борьбы, характерных для винтокрылых машин.

Дать перспективу новому кораблю стать олимпиоником в противолодочной борьбе должен комплекс гидроакустических средств (КГС) активного и пассивного поиска, перекрывающий весь диапазон частот, доступный современной гидроакустике, с использованием подкильной, опускаемой и буксируемой антенн в совокупности с использованием информационных возможностей активных и пассивных автономных гидроакустических буёв и стационарной системы освещения подводной обстановки (СОПО). В будущее невозможно заглянуть с высокой достоверностью, но назвать его современные прототипы мы имеем право.

В состав комплекса освещения подводной обстановки корветом серии «Стерегущий» входят гидроакустическая станция (ГАС) «Заря-2», расположенная в носовом бульбовом обтекателе, с энергетической дальностью обнаружения подводных лодок до 19 км, ГАС «Виньетка-М» с гибко-буксируемой антенной, работающая в пассивном режиме по обнаружению подводных лодок с дальностью до 20 км, в активном режиме — до 60 км.

Аналоги подобного радиоэлектронного вооружения с актуальными доработками станут основой КГС нового корабля. Но в него дополнительно должна быть интегрирована опускаемая гидроакустическая станция (ОГАС) по образу и подобию применявшихся на кораблях на подводных крыльях «Александр Кунахович» и «Сокол». Так, если ОГАС МГ-339 «Шелонь», установленная на КПК «Александр Кунахович» и МПК пр.1124М, опускалась на глубину 100 метров, то ОГАС «Шексна» с МПК «Сокол» оперировала уже на глубине до 150 метров, а перспективный для 80-х годов прошлого века ГАК МГ-369 «Звезда-М1-01» для серийных МПК пр.11451 предполагал работу на глубинах до 200 метров.

Широкий опыт эксплуатации ОГАС «Шелонь» и статистика утверждают, что дальность обнаружения ПЛ по одним данным находится в пределах от 2 до 15 километров, по другим – может достигать и 50 км. Столь широкий разброс обусловлен как различием характеристик самих подводных лодок, так и состоянием моря на различных глубинах. Учитывая всё выше сказанное, можно предположить, что увеличение глубины погружения ОГАС в два раза по сравнению с возможностями «Альбатросов», возможное увеличение размеров и энергетического потенциала новой ОГАС в сочетании с современной элементной базой и цифровой обработкой информации позволит повысить вероятность обнаружения ПЛ на дальностях, близких к 40-50 километрам.

Таким образом становится возможным достичь гармонии в сочетании дальности действия средств разведки корабля с дальностью поражения наличным вооружением. На первый взгляд может показаться перегибом столь многочисленное наличие на борту корабля средств гидроакустической разведки (подкильная ГАС в носовом бульбе; ПОУ с ОГАС на миделе корпуса; ГАП в кормовой части…), но не мне вам рассказывать про перспективы «развития и роста» базовой патрульной и корабельной противолодочной авиации, про перепрофилирование БПК пр. 1155 в «универсальные» фрегаты и про кастрированные возможности ПЛО фрегатов пр. 22350 и пр. 11356, корветов пр. 20380 и пр. 20385.

Вопросы обеспечения развёртывания РПКСН (при постепенном и неуклонном росте их количества), охраны водного района морских баз всех уровней (при отсутствии намёка на СОПО), а впереди ещё и организация конвоирования гражданских судов… Тут уже выдыхаются и американцы, китайцы, из-за отсутствия исторического опыта, пока плохо представляют себе возможные вызовы, европейцы уже просто плывут по течению. Нам же нельзя опоздать. И это хорошо ещё, что Индия вырастает в «своём» океане.


Определившись, так сказать, с «главным калибром» корабля в прямом и переносном смысле, погрузимся в проблемы рутинности самообороны корабля, но не без изюминки. Чисто теоретически гидроакустики могут протабанить современную подводную лодку в сложных условиях моря и зафиксировать уже залп торпед или ПКР по своему кораблю или охраняемому конвою. На этот случай практически все корабли ВМФ от корвета и толще стали получать на вооружение 324-мм четырёхтрубные аппараты системы противоторпедной защиты корабля «Пакет-НК», исключением оказались только фрегаты адмиральской серии Черноморского флота пр. 11356Р.

Со слов Максима Климова, боекомплект из восьми противолодочных торпед и антиторпед критически недостаточен для боевого корабля — их носителя, и в этом автор с ним согласен. На корабле пр. 1126 надо установить два шеститрубных аппарата. Проблемы негров шерифа не волнуют, и мне лично, и командованию Флота тем более должно быть глубоко безразлично, как инженеры-проектанты решат эту задачу. Может быть, увеличат высоту межпалубного пространства в торпедном отсеке или увеличат ширину лацпорта в борту. Готовый к применению боекомплект из 12 торпед и антиторпед должен находиться на пусковых установках СМ-588, может быть, хоть в этом отношении корабль станет «не имеющим аналогов» в отечественном кораблестроении.

Теперь же обсудим обещанную изюминку на десерт. На корабле будут установлены две реактивные бомбовые установки РБУ-1000 «Смерч-3» калибра 300-мм. Сразу условимся, в нашем случае это оружие не против подводных лодок, хотя «туда тоже можно». Шесть реактивных глубинных бомб РГБ-10 калибра 300-мм в залпе несут 582 килограмма неслабого взрывчатого вещества. Более широко распространённые ранее двенадцать РГБ-60 из РБУ-6000 «Смерч-2» калибра 212-мм в залпе несут всего 276 килограмм ВВ. Как говорится, прочувствуйте разницу в два раза.

На начало 60-х годов прошлого века, откуда родом оба бомбомёта, заряда РГБ-60 в 23 кг ВВ хватало для нанесения критических повреждений подводным лодкам тех времён. В наше время прочность корпусов ПЛ значительно возросла в связи с увеличением глубины погружения, да и размеры выросли кратно. Зато в корпусе РГБ-10 присутствует 97 кг ВВ, что всё же превосходит заряды современных боеголовок торпед и антиторпед комплекса «Пакет-НК».

Но дело в том, что в наше время появилась серьёзная угроза надводным кораблям в виде БЭКов, реальная дальность обнаружения которых вряд ли сильно отличается от значения в 1 километр или 6 кабельтовых всеми доступными средствами корабля. На корабле пр. 1126, конечно же, найдётся место для 2-4 МТПУ калибра 14,5-мм, но при массированной атаке они могут просто не успеть перенести огонь и обстрелять все цели. Спасительным аргументом в таком случае может стать залп двух РБУ-1000, паспортная дальность стрельбы которых находится в пределах от 100 метров до одного километра с накрытием определённой площади с гарантированным поражением. В боекомплект старых РБУ-1000 не помешало бы разработать современный боеприпас кассетного типа на такой случай.

Кроме борьбы с ПЛ и БЭК, крупнокалиберные бомбомёты могли бы выполнять роль постановщиков помех, отстреливать на определённую дальность гидроакустические буи пассивного и активного типа, заменяя постановку их с вертолёта, ну и, как предел мечтаний, обеспечить отстрел одноразового источника активного низкочастотного подсвета подводной обстановки. Время не стоит на месте, меняются условия, требования и технологии. Со списанных БПК можно без лишних финансовых затрат на корабль нового проекта переставить существующие бомбомёты. Но, заглядывая в перспективу и учитывая выявленные недостатки из прошлого, на новой модели пусковой установки бомбомёта не мешало бы увеличить количество направляющих с шести до восьми.

Таким видится состав вооружения и средств противолодочной борьбы для размещения в корпусе нового корабля, сопоставимого по размерам с советским МПК.


Теперь же обратим внимание на защиту корабля в верхней, воздушной полусфере. Даже по современным критериям МПК пр. 1124М нельзя назвать беззубым в плане ПВО: ЗРК «Оса-МА» с боекомплектом 20 ракет и дальностью поражения до 15 км; 76,2-мм артустановка с дальностью стрельбы по воздушным целям 11 км и скорострельностью до 125 выстрелов в минуту; шестиствольный 30-мм автомат АК-630 с дальностью стрельбы по воздушным целям до 4 км со скорострельностью 5000 выстр/мин; два ПЗРК.

Если коротко рассмотреть залп по кораблю четырёх ПКР «Гарпун», то, теоретически, две ПКР могла бы уничтожить «Оса-МА» со скорострельностью два выстрела в минуту, ещё две ПКР могли бы совместно сбить две артустановки, управляемые единой РЛС управления огнём МР-123 «Вымпел», но какова вероятность столь радостных событий? Оптимизма добавляет ещё и признанный авторитет по артиллерии уважаемый Сергей Линник: «В ходе испытательных и учебно-тренировочных стрельб неоднократно было продемонстрировано, что АК-176 успешно поражает мишени, имитирующие противокорабельные ракеты, с расходом 20–25 снарядов».

Но не будем принимать желаемое за действительное. Модификация ЗРК «Оса-МА» принята на вооружение в 1976 году, последним кораблём, построенным для флота РФ, с таким ЗРК стал МПК-59 в 1994 году (позднее переименованный в «Снежногорск»), хотя Украина достроила для своих ВМС в 2005 году корвет «Тернополь» пр.1124МУ. Доступной и адекватной заменой пятидесятилетнего ветерана на новом корабле становится зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Панцирь-МЕ», установленный в кормовой части. Коротко огласим преимущества в сравнении с предшественником. Дальность поражения ВЦ с использованием ЗУР – 20 км против 15 у «Оса-МА»; количество одновременно обстреливаемых ВЦ – 4 против 1; боекомплект ЗУР на корабле (из них готовых к стрельбе на ПУ) – 40 (8) ед. против 20 (2) ед.


И даже невооружённым глазом видно преимущество в характеристиках ракет.

К сожалению, столь очевидного преимущества мы не наблюдаем в предлагаемой для нового корабля артиллерийской установке АК-176МА-01, но утешимся проверенной временем надёжностью и качеством. Превосходства над отечественными и зарубежными аналогами попробуем добиться за счёт универсальной радиолокационной системы управления стрельбой корабельной артиллерии «Пума-5П-10-01» именно в базовой комплектации с наличием двухкоординатной обзорной РЛС. Вот именно такими РЛС СУО оснащены «шедевры» отечественного кораблестроения: фрегаты пр.22350, индийские фрегаты пр.1135.6 «Тальвар», черноморские фрегаты адмиральской серии.

Корветы пр. 20380, несмотря на 100-мм артустановку главного калибра, довольствуются упрощённой версией 5П-10-02 без канала кругового поиска. Задумайтесь, какова может быть точность стрельбы орудия, если между осями АУ и РЛС СУО расстояние порядка 40 метров? Так обстоят дела на фрегате пр. 22350, причём «Пума» равноудалена (а может быть, и одинаково бесполезна) и для 130-мм А-192М, и для 30-мм «Палашей» при стрельбе по ПКР. На корабле пр. 1126 это расстояние не превышает пяти метров между объектом управления и субъектом. Заметим, что РЛС управления на «Панцире» находится на одной платформе со скорострельными орудиями.

В электронных СМИ упоминалась возможность размещения на корпусе РЛС СУО «Пума» по требованию заказчика пусковых устройств ПЗРК, в нашем случае «Верба». Оригинальная получилась бы комбинация, если в перерывах между очередями артиллерийских снарядов, используемых для переноса огня на другую цель, коррекции наведения орудия по обновлённым данным о цели, просто для охлаждения ствола, оператор мог бы произвести пуск ракеты с ИК ГСН. Такой тандем РЛ и ИК средств наведения способствовал бы улучшению помехозащищённости вооружения корабля.

Условно к участию в отражении воздушного противника можно причислить и четыре пулемёта КПВ калибра 14,5-мм. Наверное, с некоторых пор их установка на кораблях должна стать обязательным атрибутом. Только вот определиться бы, в какой ипостаси пулемёты будут использоваться: или по старинке с МТПУ в ручном управлении, или в качестве дистанционно управляемых боевых модулей. В последнем варианте для их управления могли бы применяться оптико-электронные каналы «Пумы» и «Панциря» или специально размещённые палубные приборы типа «Сфера-2».

В составе радиоэлектронного вооружения корабля никакой интриги, можно сказать, что оно позаимствовано с корабля-одноклассника «Буян-М». На вершине располагается трёхкоординатная РЛС общего обнаружения 5П26М1 (МР-352-М1) «Позитив-М1»; ниже спереди навигационная РЛС НР-231-1 «Пал» с трёхметровой волноводно-щелевой антенной; корабельная станция спутниковой связи «Центавр-НМ»; боевая информационная управляющая система «Сигма» и комплекс РЭБ ТК-25-2, работающий в нескольких частотных диапазонах, обеспечивающий своевременное обнаружение и эффективное подавление радиоэлектронных средств (РЭС) противника. Этот абзац можно было бы и опустить, так как, судя по первой фотографии статьи и надписью под ней, радиоэлектронное вооружение кораблей состоявшейся серии могло бы легко меняться как при постройке очередного вымпела, так и при плановой модернизации существующих.

Сравнения, анализы, выводы


Среди читателей «ВО» пользуется определённой поддержкой мнение, что строить противолодочный корвет для современного флота РФ надо на платформе МРК «Каракурт». С корпусом катерного типа ещё как-то можно смириться, ведь он непременно будет видоизменяться в связи с неизбежным ростом водоизмещения. Но нельзя идти на соглашательство с силовой установкой, ведущей свою родословную от разработок «авиационных» дизелей на заре моторизации воздухоплавания.

Мы в едином порыве осуждаем длительный процесс ремоторизации на Су-57 и посыпаем головы пеплом из-за переносов вправо сроков создания двигателей для гражданской авиации России и тут же готовы вставить лампочки в уши ещё нескольким поколениям флотских мотористов для работы на дизелях М504 и М507. Бегло сравним характеристики ГТД нового корабля с моторами от предшественника. Данные различных источников могут несколько отличаться от модели к модели, но реальное превосходство газотурбинных двигателей трудно опровергнуть.


Минимальное условное преимущество дизеля вырисовывается только в значении удельного расхода топлива. Как говорит начальница из сериала «След»: «Выбор есть всегда». Дотошный читатель может сам произвести нехитрые проверки по данным таблицы. Если сравнить предлагаемый корабль с заданными параметрами из первой таблицы в варианте с тремя ГТД и в гипотетическом варианте с тремя дизелями М-507 из таблицы для сравнения (на «Каракуртах» М-507Д мощностью по 8000 л.с.), то расход топлива на полной мощности в обоих комплектациях практически одинаков. Да, вариант на ГТД уступает по мощности 2000 л.с., зато легче на 40 тонн (делаем поправку на редуктора с электромоторами). А также следует обратить внимание на возможные объёмы моторных отсеков с учётом габаритов двигателей. Тут полезно будет вернуться к сравнению подводной лодки, старого крейсера и корвета в начале статьи…

Корабельная артиллерийская установка (КАУ) АК-176МА-01, пройдя долгий путь совершенствования и модернизации, хороша. Но почему мы не видим такой же эволюции в её боеприпасах? Видите ли, она унифицирована по выстрелам с АК-726! За прошедшие 60 с хвостиком лет на Западе много чего появилось нового и даже революционного. Кстати, и современный Восток не пасёт задних. Такого застоя в совершенствовании морских артиллерийских снарядов трудно найти в истории флота с момента его постройки при Петре Великом. Вот зачем в боекомплект западной КАУ введены полубронебойные снаряды?


Преодолеть косность и инерцию в этом вопросе представляется единственным путём — сменить калибр на 75 миллиметров. Более тяжёлый снаряд меньшего калибра более эффективен как в плане баллистики (медленнее теряет начальную энергию в полёте), так и по воздействию на цель (больше запас ВВ). Воспроизвести АК-176 в меньшем калибре для современной промышленности — это не скопировать В-29 после Второй мировой в разорённой стране. Производство новых боеприпасов калибра 75-мм, возможно, в перспективе оправдает себя, если сухопутные войска на «Деривации ПВО» откажутся от калибра 57-мм и старых боеприпасов в пользу современного орудия и для войсковой ПВО, и для перспективной тяжёлой БМП. Для последней и подкалиберный урановый ломик придётся ко двору.

В свете предстоящего обнуления менее чем через год последнего основополагающего договора по СНВ надо перестать играть в благородство со строительством крошечных МРК с евростратегическими ракетами и начинать восполнять возможности флота в противолодочной обороне.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    4 апреля 2025 04:43
    За время новейшей истории в России одних концептов создано больше, чем кораблей дальней морской зоны.
    А я предполагаю, что, когда ЧФ благодаря новинкам сможет выходить из бухт, когда новая стратегия позволит одерживать верх в морских баталиях, тогда можно будет сравнивать несравнимое, тогта и будем определять, кто сильнее: кит или слон.
    1. +7
      4 апреля 2025 05:10
      Как показала "практика" недавнего времени ,Чёрное море простреливается ракетами насквозь,пролетается насквозь БПЛА воздушного типа,проплывается БПА надводного типа и теперь дело за торпедами и подводными БПА . Так что теперь до "новой стратегии" далековато.
      1. +4
        4 апреля 2025 05:32
        Цитата: двп
        Как показала "практика" недавнего времени ,Чёрное море простреливается ракетами насквозь,пролетается насквозь
        Вы правы! Добавлю только, что все задачи на Черном море можно решить авиацией и беспилотниками, включая сюда и БЭКи
        1. +10
          4 апреля 2025 06:11
          Ну, а вот например, досмотр грузовых судов? БЭКом или ракетой?
          Ослепили всех эти БЭКи...
          1. 0
            4 апреля 2025 07:54
            Цитата: MCmaximus
            Ну, а вот например, досмотр грузовых судов? БЭКом или ракетой?
            Ослепили всех эти БЭКи...

            Крейсером надо? Или МРК? Или МПК? Или достаточно кораблей береговой охраны?
          2. +3
            4 апреля 2025 14:07
            Цитата: MCmaximus
            Ну, а вот например, досмотр грузовых судов?
            Во время войны торговые суда сопровождают конвои. В мирное же время, достаточно небольших патрульных кораблей. Или катеров
            1. -1
              4 апреля 2025 21:12
              Ну? А конвои вы из БЭКов формировать собираетесь? Дело не в том, что ЧМ простреливается ПКР! Дело в том, что КЧФ нужны корабли с хорошей ПВО, которые в едином соединении, смогли бы отразить удар/налёт, ПКР/авиации, чтобы была нормальная боевая устойчивость. А то что у нас сейчас на ЧМ находится, зачастую это раритеты ржавые ни на что не годные.
              1. +3
                17 апреля 2025 20:55
                Цитата: Сангвиний
                А то что у нас сейчас на ЧМ находится, зачастую это раритеты ржавые ни на что не годные.
                ну так надо было вовремя просить "на выход !!" великих деятелей типа: Чубайс, Шойгу, Борисов (или как там бывшего из ОСК деятеля ?!) , и тому подобных ..!!! wink
                Тогда быть может не приходилось бы сейчас грезить каким-то "новым 1126" (из стеклопластика), а уже давно был бы создан так необходимый для нормального развития кораблестроения ВМФ, - Центр Морского Газотурбинного моторостроения и редукторов !!! ... Ибо Вы можете сколь угодно грезить (как и автор опуса) про М-75РУ и М-70ФРУ ... но только их массово как не выпускали, так и не делают (!). А единственное предприятие по созданию редукторов к морским двигателям "ПАО Звезда", не только не развивается, но и загибается, вечно разрываемая судебными тяжбами !!! winked
                Автор статьи конечно молодец (и труд его интересен), но может ли он Вам ответить о готовности промышленности к выпуску в нужных количествах тех же ГАК "Звезда-01" ..??! request Он уверен, что есть производственные мощности для выпуска этих ГАК ?! winked
                ...
                Ну и главное (!).
                Если бы в РФ, не было "деятелей" , упомянутых мною выше, возможно уже давно десятками строились бы для ОВР/ПЛО (или конвойных функций !!), гораздо более подходящие корветы пр. 11664/11665 (по проектам Зеленодольцев) ..
                hi
                1. +1
                  18 апреля 2025 11:05
                  Полностью с вами согласен hi
      2. 0
        4 апреля 2025 11:21
        И тем не менее мне совершенно не понятно, почему Варшавянки не пускают на дно всё, что заходит в тер. воды хохлостана.
        1. +1
          17 апреля 2025 20:58
          Цитата: PROXOR
          И тем не менее мне совершенно не понятно, почему Варшавянки не пускают на дно всё, что заходит в тер. воды хохлостана.
          по той же причине, что ввиду отсутствия нормальных патриотов и хуситов, над Чёрным морем, безнаказанно летают "Рипперы" или "ХОук" (и проч. БПЛА) разведки для супостатов... wink
          1. +1
            18 апреля 2025 09:58
            Ну хорошо. Даже если Варшавянку засекут. Чем бомбить то её будут? противолодочников у хохлостана нет. А с БЭКа её не достать. Даже если они будут знать где Варшавянка уничтожить её нечем. Только если НАТО отдаст 404 торпеды с реактивным пуском с земли.
  2. +8
    4 апреля 2025 04:53
    Давайте посмотрим правде в глаза. Российского противолодочного вертолёта для базирования на кораблях нет и не предвидится.

    К сожалению да. Но почему бы тогда не поставить вопрос о БПЛА? Понятно, что БПЛА не способен заменить вертолет ПЛО, но в любом случае расширит радиус поиска. Более того, ценно вовремя обнаружить угрозы дабы не доводить дело до испытания возможностей ПВО.
    1. +2
      4 апреля 2025 07:55
      Цитата: Дырокол
      Понятно, что БПЛА не способен заменить вертолет ПЛО,

      БПЛА вертолетного типа вполне может. Все тоже самое типа погружной АС, только операторы на берегу.
      1. +3
        4 апреля 2025 09:18
        Цитата: Гражданский
        БПЛА вертолетного типа вполне может. Все тоже самое типа погружной АС, только операторы на берегу.

        Для обеспечения ГАК энергией БПЛА нужен вертолётного размера.
        1. +1
          4 апреля 2025 11:58
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Гражданский
          БПЛА вертолетного типа вполне может. Все тоже самое типа погружной АС, только операторы на берегу.

          Для обеспечения ГАК энергией БПЛА нужен вертолётного размера.

          Без кабины и систем для экипажа будет вполне себе нормального размера. Что мешает установить мощную ЭУ? А ничего не мешает, все есть в наличие. Беспилотный не означает только на аккумуляторах. Ф-16 переделывают в БПЛА. Не говоря уж про гераньки.
          1. -1
            4 апреля 2025 12:27
            а если еще подумать в сторону модульности, то есть собирать их на палубе перед взлетом из быстросборных крупных модулей, то хранить их можно в ангаре или под палубой хоть штабелями, наверное
          2. +1
            4 апреля 2025 12:59
            Цитата: Гражданский
            Без кабины и систем для экипажа будет вполне себе нормального размера.
            Минус тонна? Ну будет полный вес не 10 тонн а 9, что это изменит?
            Потому что РЛС, ГАК, буи, хотя бы одну торпеду и топливо, при радиусе в 200-250 км, а это всего 50-70 км радиуса эффективного поиска, меньшим вертолётом не поднять.

            Цитата: Гражданский
            Ф-16 переделывают в БПЛА.
            Да ради бога, только вопрос - самолёт от этого сильно меньше и легче становится?
            1. 0
              4 апреля 2025 13:36
              Цитата: Владимир_2У
              Да ради бога, только вопрос - самолёт от этого сильно меньше и легче становится?

              А зачем меньше и легче? Чтобы что? Пусть все несет что положено и занимается полноценной противолодочной работой.
              1. +2
                4 апреля 2025 13:38
                Цитата: Гражданский
                А зачем меньше и легче? Чтобы что? Пусть все несет что положено и занимается полноценной противолодочной работой.

                Ну вот я и написал про вертолётный БПЛА вертолётного размера. drinks
            2. +2
              4 апреля 2025 14:09
              самолёт от этого сильно меньше и легче становится?
              Оберегается жизнь летчика
      2. +1
        4 апреля 2025 09:30
        Цитата: Гражданский
        БПЛА вертолетного типа вполне может.

        Нет, не хватит грузоподъемности, энергетики (как уже тут заметили).
      3. 0
        4 апреля 2025 13:43
        ...или на борту корабля с которого и стартовал БПЛА ПЛО
      4. +1
        4 апреля 2025 16:10
        БПЛА вертолетного типа вполне может. Все тоже самое типа погружной АС, только операторы на берегу

        Я думаю что вот тут мы упираемся в ущербность наших существующих систем и каналов защищенной связи. Особенно малогабаритной.
    2. +1
      4 апреля 2025 11:29
      А что мешает возродить производство тех же Ми-14? Мы же не остановили производство Ми-8/17.
      Да и чуть переоборудовать Ка-52 по вертолет ПЛО кто мешает?
      В своё время Китайцы сделали свой Z-11 из обыкновенного гражданского Eurocopter AS350 Écureuil.
      Когда не до жиру, берем то, что стоит в производстве и дорабатываем под необходимые функции. В случае с Ка-52 его можно оснастить ещё и глубинными бомбами например.
  3. -1
    4 апреля 2025 05:10
    Поэтому, учитывая здоровое чувство юмора читателя, превзойти его на этой кухне сможет разве что БПК пр. 1155.1!

    Или тяжёлый экраноплан в варианте ПЛО. По крайней мере в прибрежной и ближней морских зонах.
  4. +4
    4 апреля 2025 07:00
    В принципе решение уже давно принято. Вместо проектов 1124 строить проект 22380. Как один универсальный корабль ближней зоны на все случаи жизни. Первоначально задумано построить 29 кораблей.
    Сейчас построено всего 10 кораблей. Что маловато будет. По размерам их можно строить например на любом речном судостроительном и судоремонтном заводе, чтобы быстрее насытить ими ВМФ.
    1. +3
      4 апреля 2025 11:51
      У Нас с учетом строящихся и достраивающихся на воде, корветов 20380 и 20385 будет 18 кораблей данных серий. На практике их активно гоняют в дальние морские зоны, что на Тихом и Индийских океанах, что в Атлантике и Средиземном море.
      Необходимо с учетом опыта строительства «Каракуртов» и «Буянов»( у него плоское дно и он имеет худшую мореходность), переработать проект в МПК и поставить в производство. «Проскакивала» , информация, что перерабатывали проект «Каракурт» в МПК, с учетом использования стрельбового комплекса 3С14 под ракето- торпеды «Ответ». А, строительством данного проекта имеют компетенцию 3 судоверфи, если Керчь отделить от Зеленодольска, тогда четыре.
      1. +2
        4 апреля 2025 12:05
        Я с вами полностью согласен. Пока не построят океанские нормальные военные корабли проект 20380 и 20385 будут гонять в хвост и гриву, а что делать. Все корабли и "Каракурты" и "Буяны" и 20380 имеют свою мореходность. Главное это жизнь моряков, я как то выходил в морской залив в шторм на речном судне, это была полная задница. Есть пример с танкерами в Керченском проливе.
      2. +3
        4 апреля 2025 13:08
        Цитата: Sergey39
        «Проскакивала» , информация, что перерабатывали проект «Каракурт» в МПК, с учетом использования стрельбового комплекса 3С14 под ракето- торпеды «Ответ».

        Именно на основе "укрупнённого Каракурта" и надо проектировать и строить МПК в ВИ 1200 - 1700 т. С двумя УКСК на 16 ячеек , с "Панцирем-МЕ" , с БУГАС и опускаемой на стопе ГАС и "Пакетом-НК" с двумя бортовыми ПУ на 12 торпед\антиторпед каждая в трёх четырёхтубусных контейнерах на каждой тумбе . Цена такого корабля будет порядка 12-14 млрд. руб. , что вполне бюджетно . К тому же это будет полноценный многоцелевой корабль БМЗ с незаурядными ударными возможностями . И строить их сразу на трёх-четырёх верфях для скорейшего перевооружения\вооружения Флота МПК .
        ГЭУ на двух дизелях Д-500 по 10 000 л\с каждый .
        Всё для строительства таких кораблей у нас есть , так что приступать нужно немедленно ибо времени потеряно сверх всякой меры .
        1. 0
          4 апреля 2025 15:38
          Цитата: bayard
          строить МПК в ВИ 1200 - 1700 т. С двумя УКСК на 16 ячеек , с "Панцирем-МЕ" , с БУГАС и опускаемой на стопе ГАС и "Пакетом-НК" с двумя бортовыми ПУ на 12 торпед\антиторпед каждая

          Что-то многовато для такого водоизмещения. Да и смысл какой пытаться впихнуть в корвет ОВР столько оружия? Хотите одним кораблем всех победить.
          IMHO Оставляем 1 УКСК на 8 ячеек для ПКР и ПЛУР (при необходимости часть ракет занименяется на КР для осуществления ударной миссии). Но для ударных операций и поражения кораблей ставку надо делать на авиацию, а не на корабли (что вообще, видимо, недоступно для понимания отмиралам Лаоса).12-зарядным "Пакетом-НК" -ю: вывернет такую установку из палубы при пусках из крайних ПУ. Проще сделать лёгкую пневматическую перезарежаюмую ПУ , чем пытаться масштабировать существующие пороховой "чудовище". Да и не надо 24 торпеды/антиторпеды для корвета. Не будет столько подлодок в ОВР. Оставим существующую 2x4 с прицелом замены ПУ на более лёгкую пневматическую.
          Кроме "Панциря-МЕ" пока нет достойного
          ПВО ближнего радиуса. "Тор-МФ" только на картинках. Как вариант поставить "Панцирь" с 18-24 пусковыми для длинных ракет без подпалубных барабанов (с ручной перезарядкой) и арт.части и отдельные 2 ак-630. Хотя бы можно будет вести огонь из АК-630 на оба борта одновременно.
          1. +1
            4 апреля 2025 19:06
            Цитата: Cympak
            Что-то многовато для такого водоизмещения. Да и смысл какой пытаться впихнуть в корвет ОВР столько оружия? Хотите одним кораблем всех победить.

            Посмотрите на состав вооружения "Каракурта" , и это при 800 т. ВИ . Мы же увеличиваем примерно в 2 раза ВИ , а добавляем всего-лишь ещё одну УКСК (она не займёт много места) , "Пакет-НК" с двумя побортными ПУ , БУГВ и опускаемую на стопе ГАС . Состав экипажа увеличится незначительно (расчёт противолодочного комплекса) , всё остальное добавленное ВИ на повышение автономности и мореходности . Так что никакого перебора .
            Цитата: Cympak
            Оставляем 1 УКСК на 8 ячеек для ПКР и ПЛУР (при необходимости часть ракет занименяется на КР для осуществления ударной миссии).

            Оно конечно можно было бы и одной УКСК обойтись , но при увеличении ВИ и длины корабля там так и просится вторая УКСК , уж больно удачно она к "Каракурта" вписана в корпус . А вторая УКСК сразу переводит корабль в разряд многоцелевых и ударных . У нас много очень неспокойных соседей на морских рубежах , да и флот неприятеля может пожаловать . А тут при базе приписанная цельная бригада многоцелевых кораблей . Дальность хода и автономность невелики (25-30 суток) , зато ударные возможности на высоте . Просто перечислю соседей : Япония , Ю.Корея , военные базы США в этих странах , Турция , Норвегия , Финляндия , Швеция , Дания , Польша , Германия , Румыния - и это только в непосредственной близости от наших ВМБ . А есть ещё нужда служб в Красном море , Средиземном . Возможно потребуются такие корабли для службы по охране наших будущих баз в Венесуэле , Никарагуа , Кубе (и для поставок флотам этих стран) , быть может встанет и вопрос возврата нашей авиации и Флота в Камрань ... но это уже перспектива . Это маленькие корабли ценой в 3-4 раза меньше чем фрегат 22350 , но с такими же ударными возможностями . Вторая УКСК по цене не сильно удорожает проект , но сделает его самым мощным и качественно вооруженным корветом (при том что он ЛЁГКИЙ) в Мире . Возможности этих кораблей будут достаточны для служб в Японском , Охотском , Желтом морях , на Чёрном море и в Восточном Средиземноморье в составе 5 оперативной эскадры , на Балтике , на Северном флоте , на Камчатке и в Красном море . Цена примерно 12-15 млрд. руб. максимум . Не надо ослаблять прекрасно сбалансированный корабль , если захочется недогрузить ракет в его ячейки , это всегда возможно , а вот нарастить ударные возможности , когда в них возникает острая нужда уже не получится . Так поисково-ударная группа из 4-х таких кораблей имея в своих ячейках по 4 ПЛУР и по 12 ударных ракет ("Циркон" и "Калибр") смогут одним залпом ракет со специальной БЧ вывести из строя все военные базы США в Японии и Ю.Кореи и собственно всю военную инфраструктуру этих государств . ЧЕТЫРЕ лёгких корвета . А их только для ТОФ надо минимум 12 шт. Наличие таких кораблей у ТОФ позволит развязать для дальних походов все корабли класса фрегат и выше (для будущих) . И при этом в короткое время и за весьма умеренные деньги резко нарастить ударную и противолодочную мощь ВМФ РФ . Если строить такие корабли одновременно на 3-4 верфях , то необходимый Флоту минимум (40 шт.) можно будет построить за 10-15 лет . И потратить на их закупку какие-то несчастные 600 млрд. руб. , или 6-8 млрд. дол. по текущему курсу за 10-15 лет !!!
            Цитата: Cympak
            .12-зарядным "Пакетом-НК" -ю: вывернет такую установку из палубы при пусках из крайних ПУ.

            Во всяком случае именно о возможности довески по бокам центрального\базового контейнера ещё двух говорили , писали и показывали , когда "Горшков" только проходил испытания и доводки . При особом желании можно эти три контейнера закрепить на неподвижном жестком основании , а доворачивать корпус перед пуском (крайняя мера) . Но имея в виду что в составе БК "Пакета-НК" как торпеды так и антиторпеды" , я всё же настаиваю именно на таком количестве побортных пусковых . Разумеется при снаряжении по боевому . Никакие перезаряжаемые ТА на таком маленьком корабле не нужны , ибо вручную такую торпеду перезарядить будет ОЧЕНЬ трудно , особенно при качке , в бою и при маневрировании корабля . Впрочем количество торпед\антиторпед можно при необходимости сократить до 8 шт. на борт. Но не меньше .
            Цитата: Cympak
            "Панцирь" с 18-24 пусковыми для длинных ракет без подпалубных барабанов (с ручной перезарядкой)

            ЗАЧЕМ ??
            На "Каракурте" ВИ 800 т. стоит полноценный боевой модуль "Панциря-МЕ" с БК 32 "большие" ЗУР или 44 ЗУР , если в составе БК есть ЗУР "Гвоздь" . А ещё на "Каракурте" пирамидка всеракурсного РЛК обзора и наведения для всеракурсного же ведения огня . На передних курсовых углах с доворотом ЗУР после старта . Не надо тут на спичках экономить . БМ "Панцирь-МЕ" для "Каракурта" стоит порядка 1 млрд. руб . И это лучший ЗРПК в своём классе .
            Цитата: Cympak
            и отдельные 2 ак-630.

            Нафига ?? У нас ЗРПК с двумя шестистволками . И орудие ГК , которое тоже по воздушным целям тоже очень даже может снарядами с управляемым подрывом . Если очень будет хотеться можно поставить отдельный лёгкий безорудийный модуль ПУ с ЗУР "Гвоздь" на баке перед рубкой . Это не крейсер а ЛЁГКИЙ корвет . Ни у одного подобного корвета вообще серьёзной ПВО нет , а мы тут монстра лепим в ВИ 1500-1700 т. Они на службы и поиск группами выходить должны - по 4 кораблика в группе , или 3 таких корвета и 20380\20385 в качестве лидера . Такой группой они от любого массированного налёта отобьются . А с воздуха их ещё и авиация прикрывать будет , ибо это корабли БМЗ .
            1. +2
              4 апреля 2025 20:04
              Цитата: bayard
              Нафига ?? У нас ЗРПК с двумя шестистволками .

              Потому что ЗРПК хорош только для дострела единичных ракет в эшелонированной ПВО соединения - как дальнобойный ЗАК.
              При установке его на малые корабли в одиночку пушечный и ракетный канал мешают друг другу: пока пушки ЗРПК стараются поразить прошедшую в ближнюю зону ПКР, зона работы ЗУР остаётся без присмотра. Поэтому для корвета лучше советский вариант: ЗРК отдельно, ЗАК отдельно. "Ракетный Панцирь" работает в средней и ближней зоне, не отвлекаясь на самооборону. А всё, что прорвалось через его ЗУР, встречают АК-630, работа которых не мешает ЗРК.
              Цитата: bayard
              При особом желании можно эти три контейнера закрепить на неподвижном жестком основании , а доворачивать корпус перед пуском (крайняя мера) . Но имея в виду что в составе БК "Пакета-НК" как торпеды так и антиторпеды" , я всё же настаиваю именно на таком количестве побортных пусковых .

              Кхм.. а это ничего, что ТПК "Пакета" весит вдвое больше его торпеды? Зачем нам на малом корабле 12 труб по 800 кг каждая, да ещё и на мощном лафете? Плюс динамические нагрузки.
              Пороховой заряд, выбрасывающий торпеду из ТПК, порождает серьёзную отдачу при выстреле. Но у установки нет никаких амортизационных устройств. И в результате вся отдача от выстрела воспринимается основанием установки и палубой корабля, на которой она установлена.
              Силы там такие, что и основание ПУ пришлось делать реально большим и очень тяжёлым, и устанавливаться ПУ может только на специальным образом усиленных местах палуб кораблей – специально усиленных под монтаж этой ПУ.

              Цитата: bayard
              Никакие перезаряжаемые ТА на таком маленьком корабле не нужны , ибо вручную такую торпеду перезарядить будет ОЧЕНЬ трудно , особенно при качке

              И в чём проблема? Закрытая установка, фиксированные ТА + стеллаж с запасными торпедами. Со стеллажа 400 кг торпеда - на лоток, и далее в ТА.
              1. +2
                4 апреля 2025 21:22
                Цитата: Alexey RA
                для корвета лучше советский вариант: ЗРК отдельно, ЗАК отдельно. "Ракетный Панцирь" работает в средней и ближней зоне, не отвлекаясь на самооборону.

                Мы тут сейчас наворотим комплекс ПВО как для крейсера . Это же лёгкий корвет ВИ как полтора-два "Каракурта" , куда ему это всё лепить . По бортам АК-630 ставить я против , на таком меленьком корабле только линейное размещение допустимо . А линейно у нас уже расположена башня ГК на баке и ЗРПК на шкафуте . При этом орудие ГК тоже по воздушным целям может , причём снарядами с управляемым\программируемым подрывом . Вот так дружно и пускай отбиваются . Если бы возможность позволяла можно было бы и АК-630 на баке пришпандёрить , но это точно не получится . А побортно нельзя - остойчивость нарушится . Такие корабли на поиск должны группой выходить , вот пусть группой и отбиваются . Я сам свидетелем был как над Донецком обычный сухопутный "Панцирь-С" 12-ю ЗУР сбил 12 РС "Урагана" над Донецком . У него 4 стрельбовых канала + ГК . Куда ему больше ПВО лепить ? А на такую мелочь звёздный налёт вряд-ли устроят . А и устроят так распределят цели в группе кому с какого ракурса отражать и отобьются . Черноморский "Каракурт" при отражении" английских "Шторм-Шедоу" очень хорошо себя показал . Так это вроде как на рейде , где углы закрытия от берега . В открытом море , да с всеракурсным РЛК (4 полотна ФАР) , четырёхканальным лучшим в Мире ЗРПК + орудием ГК , и чтоб не отбиться ? В группе ? Я даже не представляю сколько для этого ракет надо , чтоб плотным строем на ПМВ заходили с разных сторон .
                Ну можно ещё лёгкую ПУ с пакетом "Гвоздей" на баке за башней ГК разместить . Для прикрытия ближней зоны и контроля передней полусферы .
                Цитата: Alexey RA
                Зачем нам на малом корабле 12 труб по 800 кг каждая, да ещё и на мощном лафете? Плюс динамические нагрузки.

                С классическими ТА весить будет ещё больше , только придётся переделывать просто ВСЁ , июо сейчас отстрел торпед ведётся пороховым зарядом , а в ТА придётся всё переделывать под сжатый воздух со всей инфраструктурой . Это по весу вообще в космос улетит . И это сколько и каких ОКР надо будет провести , этим ведь никто не занимался . Проще установить в портах по бортам по 4 торпеды и 4 антиторпеды . Неподвижно . Не на тумбе поворотной , а на неподвижной станине , но сразу по 8 шт. на борт . Напомню что Климов предлагал шеститрубный ТА , но это маленький корабль , поэтому просто ставим по восьмитубусной батарее по каждому борту , по весу ана никак не больше чем шеститрубный ТА выйдет . А 8 торпед и 8 антиторпед для одного боевого выхода такому кораблику хватит . У него ведь ещё и ПЛУР имеются . И работать ему в группе .
                Не стоит переусложнять корабль , ибо лучшее всегда враг хорошего , особенно когда речь идёт о крупной серии . Нам таких корабликов минимум 40 шт. надо . И это плюсом к ожидаемым 20 большим корветам пр. 20380 и 20385 . Такой группировкой ближнюю зону , охрану баз и боевое охранение сил десанта точно обеспечим . А ударимся в улучшательство - всё загубим и проект испортим .
                Если нужен корабль с лучшей боевой устойчивостью , надо строить фрегаты ПЛО . И такие у нас уже есть - 22350.1 . Для ТОФ таких никак не меньше 8 шт. надо . Вот им вместе с 20380\20385 и лидировать поисковые группы лёгких корветов или вести противолодочные службы самостоятельно . Эти авось лучше отобьются .
                1. +1
                  7 апреля 2025 11:36
                  Цитата: bayard
                  Мы тут сейчас наворотим комплекс ПВО как для крейсера . Это же лёгкий корвет ВИ как полтора-два "Каракурта" , куда ему это всё лепить .

                  То есть, для советских МРК и МПК водоизмещением меньше 1000 тонн отдельный ЗРК и отдельный ЗАК - это нормально, а для лёгкого корвета - нет? wink
                  Цитата: bayard
                  Проще установить в портах по бортам по 4 торпеды и 4 антиторпеды . Неподвижно . Не на тумбе поворотной , а на неподвижной станине , но сразу по 8 шт. на борт .

                  Ну тогда вообще бюджетный вариант:

                  Но без ТПК "Пакета" с их одноразовыми крышками ТПК за полмиллиона рублей и удвоением массы торпеды.
                  1. +1
                    7 апреля 2025 14:35
                    Цитата: Alexey RA
                    То есть, для советских МРК и МПК водоизмещением меньше 1000 тонн отдельный ЗРК и отдельный ЗАК - это нормально, а для лёгкого корвета - нет?

                    У "Панциря-МЕ" два в одном . А при шикарном всеракурсном РЛК с четырьмя полотнами ФАР , оно и вовсе роскошь . В потенциале каждое полотно может обеспечивать три стрельбовых канала радиокомандного наведения + ещё один оптический на самом модуле . Знай лишь модулем верти да стреляй во все стороны . Не надо перегружать малый противолодочный кораблик средствами ПВО , он и так получает роскошный ЗРК с всеракурсным РЛК .
                    Цитата: Alexey RA
                    Ну тогда вообще бюджетный вариант:

                    От такого Зверя всё НАТО разбежится в трепете .
                    Цитата: Alexey RA
                    Но без ТПК "Пакета" с их одноразовыми крышками ТПК за полмиллиона рублей и удвоением массы торпеды.

                    Да меня тоже эти ТПК смущают , и с Климовым это обсуждали , с Тимохиным ... но имеем то что имеем . Переделывать весь комплекс под классические ТА - ОКР лет на 5-10 растянут . А корабли ещё вчера строить надо .
                    1. +1
                      9 апреля 2025 08:22
                      Цитата: bayard
                      У "Панциря-МЕ" два в одном . А при шикарном всеракурсном РЛК с четырьмя полотнами ФАР , оно и вовсе роскошь . В потенциале каждое полотно может обеспечивать три стрельбовых канала радиокомандного наведения + ещё один оптический на самом модуле . Знай лишь модулем верти да стреляй во все стороны .

                      У всех Панцирей в т.ч. Панцире-МЕ есть 2 РЛС: обнаружения (СОЦ) и сопровождения и наведения на цель (ССЦ). 4 полотна на "пирамидке" - СОЦ, а на боевом модуле стоит ССЦ. Наведение ракет на цель осуществляется через ССЦ, у него 3 целевых канала через ССЦ + 1. через ОЛС. У Панциря ограничен сектор обстрела, он может поражать цели только в том секторе, куда направлена ССЦ. Чтобы повысить огневую производительность была создана гиперзвуковая ЗУР с "толстой" первой ступенью, которая летит до 40 км, но целью разработчиков была не дальность, а скорость, которая позволяет быстрей освобождать прицельные каналы ССЦ.
                      Проблемы Панцирь-МЕ:
                      - ограниченный ССЦ сектор обстрела целей (нет всеракурсности)
                      - ограниченная ССЦ канальность по цели 4+1
                      - всего 8 боеготовых ракет на модуле
                      - длительное время перезарядки ракет из подпалубного погреба
                      - негативное влияние артиллерийского и ракетного оружия друг на друга: дым от пуска ракет слепит оптику, снаряды от автопушек создают помехи ССЦ, отдача и вибрация от огня автопушек негативно влияет на ССЦ
                      Достаточно противнику построить одновременный налет с разных направлений и один Панцирь не сможет отразить эту атаку.
                      1. +2
                        9 апреля 2025 11:22
                        Цитата: Cympak
                        . 4 полотна на "пирамидке" - СОЦ, а на боевом модуле стоит ССЦ.

                        Для более крупного корабля оба полотна можно было бы на пирамидке объединить . Подороже будет , ОКР и испытания с доводками , но крупная серия таких кораблей такое оправдать может . Но это вопрос полемический . В принципе лёгкому корвету ПЛО достаточно такого ЗРК более чем .
                        Цитата: Cympak
                        Проблемы Панцирь-МЕ:
                        - ограниченный ССЦ сектор обстрела целей (нет всеракурсности)

                        На "Каракурте сектор обстрела порядка 240-270 гр. При всеракурсности обзорного РЛК это очень даже неплохо . Тем более что с передних курсовых углов по целям может отработать и орудие ГК , которое по воздушным целям тоже может . Пока кораблик довернёт , чтоб ЗРК нормально отработал .
                        Цитата: Cympak
                        - ограниченная ССЦ канальность по цели 4+1

                        3+1 , но разве этого мало ?? Для лёгкого корвета ПЛО , при столь производительном ЗРК и его гиперзвуковых ЗУР ? Я был свидетелем как над Донецком в самом начале СВО "Панцирь-С1" поразил 12-ю своими ЗУР 12 РС РСЗО "Ураган" . В очень плотном залпе шли 14 ракет , две последние сбил соседний "Панцирь" . Это о боевой производительности и эффективности сухопутного "Панциря" , который безусловно слабей своего морского собрата .
                        Цитата: Cympak
                        - всего 8 боеготовых ракет на модуле

                        Если с двумя пакетам "Гвоздей" то 14 (6+8) . Думаете этого мало ? Думаете кто-то в здравом уме на один такой маленький кораблик потратит два десятка ПКР ? Или даже десяток ? И что это будут за ПКР ? "Штормовые тени" и "Скальпы" "Панцирь-МЕ" сбивал очень уверенно , как впрочем все прочие типы целей . Даже "Точки-У" , причём прямым попаданием .
                        Цитата: Cympak
                        - длительное время перезарядки ракет из подпалубного погреба

                        А длительное это сколько ? Я действительно не знаю времени перезарядки . А Вы знаете ? Вообще то даже на старых советских корабельных ЗРК такая перезарядка занимала считанные секунды .
                        Цитата: Cympak
                        - негативное влияние артиллерийского и ракетного оружия друг на друга: дым от пуска ракет слепит оптику, снаряды от автопушек создают помехи ССЦ, отдача и вибрация от огня автопушек негативно влияет на ССЦ

                        С этим согласен и считаю что ракетную и артиллерийскую часть желательно всё же разнести . Причём ПУ для ЗУР можно выполнить в виде большого пакета типа как у RAM , а артиллерийскую оставить в виде АК-630 , но ... это сразу сколько же модулей придётся нагромоздить вместо одного ? Ну допустим ради всеракурсности отражения воздушных целей мы устанавливаем два пакета по 18 ЗУР на баке и на шкафуте . Там же осесемметрично устанавливаем по модулю АК-630 ... орудие ГК придётся выбросить , ибо не входит . Ну и что за шкраказябру мы получили ? На крупных кораблях от фрегата и эсминца и до крейсера такое разделение можно только приветствовать . А вот на лёгком корвете ПЛО ... request увы . Нам на нём ещё УКСК , гидроакустические комплексы и торпеды разместить надо . В БМЗ такому кораблику вряд-ли массированный налёт ПКР грозит . Особенно при работе в группе . Думаю что более чем по 4 "Гарпуна" или аналога вряд ли кто расщедрится . Но он вполне отобьёт и 8 таких ПКР в одном залпе . Даже без "Гвоздей" .
                        Цитата: Cympak
                        Достаточно противнику построить одновременный налет с разных направлений и один Панцирь не сможет отразить эту атаку.

                        Я так и виже как в нашей БМЗ звено "Хорнетов" расходится в разные стороны и организуют пуск 4 х 4 = 16 ПКР по нашему маленькому кораблику (МРК или "Каракурт") , "Панцирь-МЕ" сбивает 14 ПКР , а две оставшиеся поражают его ... Эпичная , но очень маловероятная битва . Просто кораблик этот в море будет не один , а даже вдвоём они ... пусть и не легко , но справятся с этим налётом . Не забывайте что мы обсуждаем маленький литоральный корабль БМЗ и он по определению не может иметь "абсолютно непробиваемую ПВО" .

                        И ещё вопрос , это Вы так вежливо мне при общении минусы лепите ? Я не отвечаю взаимностью , но для продолжения подобных общений это важно .
                2. 0
                  7 апреля 2025 12:42
                  А линейно у нас уже расположена башня ГК на баке и ЗРПК на шкафуте . При этом орудие ГК тоже по воздушным целям может, причём снарядами с управляемым\программируемым подрывом. Если бы возможность позволяла можно было бы и АК-630 на баке пришпандёрить , но это точно не получится .

                  При работе над статьёй и рисунком пр.1126 рассматривал вариант установки ещё одного Панциря вместо АК-176 и Пумы, что значительно бы усилило ПВО корабля. Но всё же отдал предпочтение дополнительному РЛ-каналу кругового обзора на Пуме (учитывая слабое РЛ-вооружения корабля в целом) и наличию дополнительного канала РЛ-наведения орудия см-диапазона (в отличии от мм-диапазона Панциря). Да, наличие в УВП пары современных сверхзвуковых ПКР с наличием собственного целеуказания по кораблю противника полностью обнуляет значение 76-мм орудия как противокорабельного средства. Но что делать с "морскими волками" с их неубиваемым аргументом - чем корабль будет поддерживать высадку морского десанта?... winked
                  1. +1
                    7 апреля 2025 15:00
                    У "Панциря" если честно тоже "крайне-сантиметровый" диапазон , который в простонародье зовётся уже миллиметровым . Но у "Панциря-МЕ" на "Каракурте" просто шикарный всеракурсный РЛК с круговым непрерывным обзором и наведением (в потенциале) каждым полотном одновременно до трёх ЗУР + оптический канал на самом модуле . Вот такое стоит на "Каракурте" . И такое же должно стоять на МПК . Не стоит его перегружать дополнительными средствами ПВО , там и так всё очень хорошо . Как не стоит и ограничивать количество ячеек в УКСК , в такой корпус без всякого напряга легко встают два УКСК на 16 ячеек . Т.е. это сразу и многоцелевой ударный корабль БМЗ с могуществом залпа как у "Горшкова" . "Каракурт" с "Панцирь-МЕ" стоит 9 млрд. дол. МРК с удвоенным ВИ и расширенным составом вооружения будет стоить примерно 12 млрд. В крайнем максимуме до 15 млрд. руб . Или порядка 120 - 150 млн. дол. по недавнему курсу . Строительство серии в 40 таких кораблей на четырёх верфях одновременно в течение 12 -15 лет максимум обойдётся в 5-6 млрд. дол. Или в среднем по 400 млн. дол. в год . Это сущие копейки для Страны . Но зато такой "армадой" вместе с 20-ю запланированными большими корветами пр. 20380 и 20385 мы из своей БМЗ от любых флотов отобьёмся . Пока будет строиться нормальный Флот ДМ и ОЗ .
                    1. +1
                      7 апреля 2025 21:53
                      Цитата: bayard
                      "Каракурт" с "Панцирь-МЕ" стоит 9 млрд. дол.

                      Конечно же цена "Каракурта" 9 млрд. руб. - согласно последним открытым данным .
                  2. 0
                    8 апреля 2025 16:43
                    Цитата: Шарнхорст
                    При работе над статьёй и рисунком пр.1126 рассматривал вариант установки ещё одного Панциря вместо АК-176 и Пумы,

                    Установка на баке корвета "Стерегущий" ЗРПК "Кортик-М" крайне неудачная. В холодное время ЗРПК обмерзал и покрывался толстой коркой льда, что делало его не боеспособным (в сети есть соответствующие фото). Не надо ставить ЗРПК на бак.
                  3. Комментарий был удален.
            2. 0
              4 апреля 2025 20:20
              Цитата: bayard
              Нафига ?? ....Это не крейсер а ЛЁГКИЙ корвет . Ни у одного подобного корвета вообще серьёзной ПВО нет , а мы тут монстра лепим в ВИ 1500-1700 т.

              Вот сами себе и ответили.
              1. +2
                4 апреля 2025 21:26
                Я не себе , а Алексею ответил . По мне "Панциря-МЕ" для такого корвета вполне достаточно . Если что и ГК подстрахует .
                1. -1
                  5 апреля 2025 07:55
                  У вас с логикой и математикой никак?
                  У меня 8 ячеек УКСК, у Вас -16
                  У меня 2х4 Пакет-НК, у вас - сначала 4х6, затем 4х4
                  У меня 2 АК-630 и Панцирь-СМД-Е с 18-24 направляющими с ручной перезарядкой, но без подпалубньго барабана и пушек, у вас Панцирь-МЕ с 32 ракетами в подпалубном барабане и пушками 2х6х30мм
                  И у кого "крейсер", который еще планируете гонять в Средиземное и Красное море
                  1. +2
                    5 апреля 2025 09:56
                    Цитата: Cympak
                    У вас с логикой и математикой никак?

                    Это Вы меня не слышите . Я предлагаю строить многофункциональный МПК на имеющихся компонентах , когда все системы вооружения и оснащения есть в наличии и производятся серийно , а Вы предлагаете к разработке нечто новое , чего нет , и эффективность чего не доказана . "Панцирь-МЕ" существует в природе , производится серийно и устанавливается на МРК "Каракурт" и атомный крейсер "Нахимов" . РЛК на основе модернизированной РЛС "Фуркэ" создана и устанавливается на "Каракуртах" , "Пакет-НК" существует в таком виде , в каком его заказали согласно ТТЗ , стоит на вооружении , производится серийно и устанавливается на кораблях . БУГАС и опускаемая на стопе ГАС так же имеется в наличии . Как и орудие ГК и СУО к ней , позволяющее поражать воздушные цели включая КР снарядами с программированным подрывом . Поэтому спроектировать такой корабль , взяв за основу компановку "Каракурта" будет несложно , довольно быстро и приступить к строительству на тех же мощностях , где сейчас строят "Каракурты" и другие корабли подобного ВИ (Зеленодольск например) .
                    Вы же предлагаете другой и менее эффективный модуль ЗРК с ручным заряжанием (зачем если есть уже готовый , стоит на "Каракурте" и работает прекрасно ?) , разработать ТА для "Пакета-НК" (что займёт много времени , а по весу и дополнительному персоналу на корабле превзойдёт ваши скромные ожидания в разы) , и поставить по бортам маленького кораблика модули АК-630 , которые ухудшат остойчивость и не дадут прироста огневой мощи .
                    Вы хотите чтоб столь маленький кораблик был способен отражать налёт КР с 3-4 ракурсов ?? А в эффективности для этого АК-630 уверены ? По сравнению с прицельным комплексом на модуле "Панциря" ? "Панцирь-МЕ" более чем достойный ЗРК для корабля такого класса . Это малый противолодочный корабль , а не фрегат или крейсер . Противолодочные службы должен нести в составе группы из 4-х таких кораблей , или в группе с лидером в виде фрегата\\тяжелого корвета + 3 таких МПК .
                    Цитата: Cympak
                    У меня 2х4 Пакет-НК, у вас - сначала 4х6, затем 4х4

                    2х4 при том что половина БК составляют противоторпеды - ни о чём . Этого просто недостаточно . У меня не было данных о весовых параметрах ТПУ торпед "Пакет-НК" на начало диалога (800 кг.) , помнил лишь информацию о "Пакете-НК" когда его только принимали на вооружение и утверждалось , что к пакету ТПУ на тумбе могут быть подвешены по бокам ещё по одному такому пакету , доведя БК на одной пусковой тумбе до 12 торпед\антиторпед . По видимому на практике это оказалось невозможным или рискованным . И т.к. БК по 2 торпеды на борт (и 2 антиторпеды) считаю недостаточным , и предложил увеличить данный БК вдвое , разместив по два пакета на каждом борту на неподвижных станинах\лафетах . Это можно обсуждать , но БК торпед у противолодочного корвета должен быть достаточным .
                    Цитата: Cympak
                    У меня 8 ячеек УКСК, у Вас -16

                    Тут тоже всё просто . Посмотрите на "Каракурт" - вид сверху , то как и где расположен УКСК (очень удачно за рубкой , близ центра масс) . Теперь представьте наш предлагаемый МПК с ВИ в 2 раза больше , которому из состава вооружения нужно добавить лишь гидроакустический комплекс и "Пакет-НК" ... И сразу становиться очевидным и желательным возможность размещение второй УКСК . В результате мы получаем одновременно и противолодочный , и ударный корабль с очень хорошим боекомплектом на борту . Компановочно это решение само просится , оно и предлагалось в концепции "Супер-Каракурт". В результате Флот получит не просто МПК , а именно многофункциональный корабль БМЗ с ударным потенциалом как у фрегата пр. 22350 . И по цене в 3-4 раза меньше . Или ударный потенциал как у двух "Каракуртов" с функционалом ПЛО . По цене в полтора "Каракурта" .
                    Вот теперь сами себе и ответьте на Ваш вопрос :
                    Цитата: Cympak
                    У вас с логикой и математикой никак?

                    Цитата: Cympak
                    И у кого "крейсер", который еще планируете гонять в Средиземное и Красное море

                    А что у нас сейчас там служит ? МРК старых проектов ? Какие корабли по Вашему должны заниматься обеспечением безопасности наших баз и ПЛО в Тартусе (надеюсь останемся там) , в Ливии , в Красном море ? У Вас есть какое-то лучшее предложение ?
                    Ещё раз :
                    - корабль ВИ 1500-1700 т. по цене как полтора "Каракурта" ,
                    - с ударным потенциалом как у двух "Каракуртов" или одного фрегата "Горшков" ,
                    - противолодочный корабль БМЗ с автономностью 25-30 суток с достаточным БК торпед и антиторпед .
                    - НИКАКИХ вертолётных площадок . Вертолёт может быть на лидирующем фрегате или большом корвете .
                    - весь корабль строится на имеющих компонентах и системах вооружения . Единственное условие - должен быть готов и достаточно надёжен судовой дизель Д-500 (10 000 л\с) , ибо из двух таких и должна состоять корабельная ГЭУ .
  5. +4
    4 апреля 2025 07:28
    Мне одному «кажется», что паровой крейсер, которому 120 лет в обед, «сделал» бы современный корвет меньшего водоизмещения, будь у них равенство по мощности?
    Нет, не сделал бы. Рост скорости на воде вовсе не линейный к мощности и ВИ. Т.к. надо учитывать полноту корпуса и сопротивление формы, а с учётом ПЛ и волновое сопротивление. У МПК блдьше полнота плюс немалый лоб из за подкилевой антенны ГАК.
    Ему, как и тральщикам, гораздо чаще придётся работать на мелководье, чем более крупным корветам и фрегатам, что на сто процентов гарантирует минную опасность.
    Кораблю ПЛО? Лодки то моторные или всё таки подводные?
    хотя 40 лет назад флот почти доказал не меньшую производительность поиска и уничтожения ПЛ с использованием корабля на подводных крыльях пр. 11451
    Только за счёт скорости хода +-60 узлов) на ПК - водоизмещающие НК на подобное, без вертолётов, неспособны.
    то ОГАС «Шексна» с МПК «Сокол»
    Без намного более высокой скорости полного хода эти ГАС не имеют особого смысла.
  6. -5
    4 апреля 2025 08:47
    любой надводный корабль, по крайней мере ближней морской зоны, это "вещь в себе" у него нет никаких ясных преимуществ перед альтернативными видами вооружений, скорее одни только недостатки, борьба с кораблями? эту задачу лучше решит морская авиация и береговые комплексы, борьба с самолетами? тоже самое авиация справится с этим лучше чем ЗРК на корабле, нанесение ударов ракетами? и снова авиация сделает это с большей эффективностью, в крайнем случае удары лучше наносить с подводной лодки, протитиволодочная борьба? в США эта работа в основном лежит на Посейдонах, то-есть опять же на самолетах, корабли там прикрывают от подлодок только АУГ, досмотр судов? ну это уже работа пограничников совсем другая история и совсем другой тип корабля, вывод - все эти корветы бесполезная трата денег и ресурсов....
    1. +6
      4 апреля 2025 09:38
      Вы забыли расписать "бесполезность" кораблей ближней зоны для досмотра судов, ведения дозора, противодесантной обороны и многого другого. В обороне, как в кольчуге, каждое звено должно быть связано с другими и заполнять лакуны. Иначе у вас или не окажется нужных средств или придётся стрелять из пушки по воробьям.
      1. +1
        4 апреля 2025 11:03
        Имхо для досмотров, дозоров и "многого другого" достаточно Грачонка с пулемётом. Смысл в патрульное судно запихивать УКСК, Панцирь, кучу ГАС, РЛС, Пакет и прочее. А противодесантную оборону вполне обеспечит танк в прибрежных кустах. Украина же как-то обеспечивает противодесантную оборону при отсутствии собственного флота
        1. +1
          4 апреля 2025 11:37
          Вопрос стоит в универсальности кораблей, которых можно клепать везде, на любых заводах, с нужным вооружением.
          Другой вопрос это защита наших моряков как можно от различных угроз, люди главное а не деньги. Ничего по возможности лишнего нет.
        2. 0
          4 апреля 2025 20:24
          Цитата: Винни76
          Имхо для досмотров, дозоров и "многого другого" достаточно Грачонка с пулемётом.

          И вот как показал себя этот противодиверсионный катер против БЭК, выполняющих фактически диверсионные операции ?
    2. +2
      4 апреля 2025 12:22
      авиация - это здорово, но вот вопрос - сколько сможет пробыть в заданном районе надводный корабль, выполняя задачу, а сколько самолет? А куда-то в район мирового океана большинство ударных самолетов вообще не долетят по дальности, там им нужен авианосец, как минимум. Плюс сколько вооружения способен нести самолет, и сколько даже небольшой нк? И еще периодически случается нелетная погода...
    3. +3
      4 апреля 2025 19:29
      Цитата: Max-1984
      любой надводный корабль, по крайней мере ближней морской зоны, это "вещь в себе" у него нет никаких ясных преимуществ перед альтернативными видами вооружений, скорее одни только недостатки

      Товарищ Чирков, перелогиньтесь! smile
      Нет, серьёзно - Вы практически слово в слово повторяете аргументы главкома ВМФ, которыми он обосновывал отказ от корвета ОВР и переход к голубям мира 22160.
      Цитата: Max-1984
      протитиволодочная борьба? в США эта работа в основном лежит на Посейдонах, то-есть опять же на самолетах

      Отлично. И какой самолёт ПЛО есть у нас? Нет, даже не так - какая отечественная серийная база для самолёта ПЛО есть у нас?
      Чирков тоже грезил решением задач ОВР с помощью береговых систем и авиации. Вот только в результате ВМФ так и остался с 8 модернизированными Ил-38 на 4 флота. sad
      Увы, но для РФ проще построить отечественный корвет ОВР, чем самолёт ПЛО. Я уж не говорю про то, сколько будет стоить эксплуатация самолёта ПЛО, хотя бы исходя из стоимости одноразовых РГАБ.
      1. +1
        4 апреля 2025 23:51
        Цитата: Alexey RA
        Чирков тоже грезил решением задач ОВР с помощью береговых систем и авиации.
        Блин, я его понимаю. Какова ситуация с кораблестроением и кораблями он знал (положение обязывало). А далее он видит, что самолеты успешно клепают. Вот только не учел адмирал, что успешно клепают только Сушки, а не что захочешь.
        1. +1
          7 апреля 2025 11:28
          Цитата: bk0010
          Блин, я его понимаю. Какова ситуация с кораблестроением и кораблями он знал (положение обязывало).

          Кхм... главком заказал безоружные патрульные корабли на той же самой верфи, которая имела опыт постройки МПК и строила малые корветы. Причём корветы строили на базе проекта СКР прибрежной зоны, создававшегося в СССР для замены тех самых "Альбатросов".
          И да, 22160 мы построить смогли, а корветы вместо них - нет? wink
          1. +1
            7 апреля 2025 20:04
            Цитата: Alexey RA
            И да, 22160 мы построить смогли, а корветы вместо них - нет? wink
            Да: верфи были заняты строительством 22160 wink
          2. 0
            9 апреля 2025 09:01
            Цитата: Alexey RA
            Кхм... главком заказал безоружные патрульные корабли на той же самой верфи, которая имела опыт постройки МПК и строила малые корветы. Причём корветы строили на базе проекта СКР прибрежной зоны, создававшегося в СССР для замены тех самых "Альбатросов".
            И да, 22160 мы построить смогли, а корветы вместо них - нет?

            Там, скорее всего, было мощное административное лобби с целью пропихнуть пр.22160, первоначально предназначавшийся для погранцов, от которого те отказались. А для строительства СКР (видимо, имеются в виду Гепарды) не было ГЭУ, которая производилась ещё со времён СССР на Украине. Вот и строили то, что могли строить, и там, где надо было загрузить простаивающие мощности.
            1. 0
              9 апреля 2025 10:36
              Цитата: Cympak
              Там, скорее всего, было мощное административное лобби с целью пропихнуть пр.22160, первоначально предназначавшийся для погранцов, от которого те отказались.

              Ну, если вспомнить, куда ушёл Чирков после отставки... wink
              Цитата: Cympak
              А для строительства СКР (видимо, имеются в виду Гепарды) не было ГЭУ, которая производилась ещё со времён СССР на Украине.

              ЕМНИП, на 5-й серии "Гепардов" заявлялась чисто дизельная ГЭУ.
              Цитата: Cympak
              Вот и строили то, что могли строить, и там, где надо было загрузить простаивающие мощности.

              То есть, перекачивали бюджетные деньги в карманы бизнесменов, строя для флота безоружные корабли, применение которых по заявленным для них задачам было невозможно либо юридически, либо конструктивно. Ибо задачи мирного времени для флотского 22160 на 90% относились к компетенции ФСБ. А задачи военного времени 22160 выполнять не мог за отсутствием у него средств обнаружения и поражения целей. Ибо из всех контейнеров до железа дошли только водолазный и ГАК. В результате, пришлось вооружать 22160 как гражданский трамп - прикручивая на вертолётную площадку исходно сухопутный АБМ "Тор", предназначенный для вооружения мобилизованных судов.
              Уж лучше бы Зеленодольск МРК строил. А ещё лучше - ТЩ. Для них отечественная ГЭУ была.
  7. +1
    4 апреля 2025 09:44
    Цитата: Солдатов В.
    Вместо проектов 1124 строить проект 22380.

    Видимо, имелись в виду корветы пр.20380 - 20385
    Но они дорогие и строятся долго. Нужен дешёвый массовый корвет ОВР.
    1. +1
      4 апреля 2025 11:41
      На мой взгляд бывшего судостроителя цена проекта 20380-20385 завышена минимум в три раза если не в пять. Капитализм понимаете.
    2. -2
      5 апреля 2025 00:05
      Цитата: Cympak
      Видимо, имелись в виду корветы пр.20380 - 20385
      Но они дорогие и строятся долго.
      Да.
      Цитата: Cympak
      Нужен дешёвый массовый корвет ОВР.
      Нет.
      Надо для задач ОВР наклепать 22350, они не сильно дороже, но возможности и водоизмещение ощутимо больше. Сейчас торпеду можно получить и с 50 км, так что охранять водный район надо издалека, а там - качает. Там водоизмещение в 4000 тонн куда лучше, чем 1000 тонн. Там может прилететь вражеская авиация, так что дальнобойное ПВО пригодиться. И т.д. Когда за корвет хотят 400 мегабаксов, а за фрегат - 450, то для меня выбор очевиден. Более того, я бы еще фрегат побольше сделал: напихал бы туда все навороты ГАК, добавил площадку для 2 вертолета (только площадку, сел, заправился и полетел дальше), кормовую АУ (беспилотники гонять), в корме сделал бы пандус, по которому можно было бы спускать роботов разминирования, досмотровые лодки или ставить мины. Ну и пулеметы с РБУ добавил бы.
      1. 0
        5 апреля 2025 08:08
        Цитата: bk0010
        Надо для задач ОВР наклепать 22350

        Опять гигантомания. Не нужен в ОВР такой большой корабль. Он нужен для открытого моря в БМЗ и ДМЗ. Пытаться в ОВР действовать пр.22350 - это как на городских улочках развозить хлеб на камазе.
        Для сбалансированного флота ужно сочетание дешёвого массового корвета и полноценного массового фрегата + морская патрульная и ударная авиация
  8. 0
    4 апреля 2025 09:46
    Цитата: Владимир_2У
    Или тяжёлый экраноплан в варианте ПЛО.

    А может конвертоплан или самолёт амфибия? Они хотя бы летают неплохо
    1. 0
      4 апреля 2025 10:37
      Цитата: Cympak
      А может конвертоплан или самолёт амфибия? Они хотя бы летают неплохо

      ЭП летает конечно похуже чем гидросамолёт и даже конвертоплан, зато намного лучше чем корабль. А вот на воде себя чувствует не хуже чем корабль, со всеми вытекающими типа применения оружия и акустических и иных средств обнаружения.
      ЭП - корабль с неводоизмещающим основным режимом хода. Я про тяжёлый конечно.
      1. +1
        4 апреля 2025 10:59
        ЭП сможет вести гидроакустический поиск ПЛ только после приводнения, фактически, на "стопе". Какая у него при этом будет поисковая производительность? И чем он в этом случае лучше гидросамолета?
        1. -1
          4 апреля 2025 11:06
          Цитата: Cympak
          ЭП сможет вести гидроакустический поиск ПЛ только после приводнения, фактически, на "стопе". Какая у него при этом будет поисковая производительность?

          Как и МПК на подводных крыльях.
          Частично, ЭП способен выполнять поиск в полёте, магнитометром.
          Однако, просто введу в курс, полёт на экране - основной, но не единственный режим хода. Есть ещё и глиссирование.
          Цитата: Cympak
          И чем он в этом случае лучше гидросамолета?
          А тем, что благодаря грузоподъёмности, ЭП "Лунь", без Москитов конечно, мог бы нести полный комплект противолодочного оснащения МПК типа "Кунахович", не говоря о "Соколе". Гидросамолёты, даже тяжёлые - нет.
          1. +1
            4 апреля 2025 15:54
            Как и МПК на подводных крыльях.

            Он может при поиске на них не подниматься, от скорости зависит.
            1. -1
              4 апреля 2025 18:09
              Цитата: solar
              Он может при поиске на них не подниматься, от скорости зависит.

              И смысл тогда в подводных крыльях, в дополнительном сопротивлении формы?
              Да и ОГАС работает на стопе. И даже БуГАС на скорости не выше 14-18 узлов...
              1. +1
                4 апреля 2025 18:30
                И смысл тогда в подводных крыльях

                Теоретически- может быстро выдвинутся в район.
                1. -1
                  4 апреля 2025 18:38
                  Цитата: solar
                  Теоретически- может быстро выдвинутся в район.

                  Почему теоретически - практически. Полный ход в два почти в два раза выше чем у водоизмещающего корабля. Хоть и полный ход самый недальний, по расходу.
                  Но это противоречит вашим словам выше:

                  Цитата: solar
                  Он может при поиске на них не подниматься, от скорости зависит.


                  Зато у ЭП в десять раз выше, и при этом расход минимальный.
                  1. +1
                    4 апреля 2025 20:14
                    Но это противоречит вашим словам выше:

                    Не вижу противоречия. В район быстро выдвинулся на крыльях, потом проводит поиск на малой скорости.
                    1. -1
                      5 апреля 2025 05:21
                      Цитата: solar
                      Не вижу противоречия. В район быстро выдвинулся на крыльях, потом проводит поиск на малой скорости.

                      Оно есть. Потому что выход в район поиска и сам поиск - не одно и то же. И против современных ПЛ поиск на малых ходах малоэффективен. А суть МПК ПК - замена вертолёта в ПМБ и БМЗ и основная его тактика - вертолётная: спуск ОГАС, контроль в пределах радиуса действия ГАК, затем быстрый переход в следующую точку контроля.
                      Соответственно малый ход до выхода на крыло тут неуместен.
                      1. +1
                        5 апреля 2025 11:16
                        И против современных ПЛ поиск на малых ходах малоэффективен

                        Слышали, как звучит плавсредство на подводных крыльях при выходе на крыло? Там себя-то не услышишь, не то что подводную лодку.
                      2. 0
                        5 апреля 2025 13:10
                        Цитата: solar
                        Слышали, как звучит плавсредство на подводных крыльях при выходе на крыло? Там себя-то не услышишь, не то что подводную лодку.

                        Я понять не могу, что сложного в том, что МПК ПК использует ГАК на стопе? Каждый раз, останавливается, опускает ОГАС, "осматривается", поднимает ОГАС, разгоняется, переходит на крыло до следующей контрольной точки. Причём тут что то слушать под крылом? При ходе свыше 18 узлов что то слышать вообще не получится.
                        Суть в том, что МПК ПК БЫСТРО перемещается между точками контроля, и подлодка не успевает выйти из зоны действия ГАС, в отличие от действий обычных НК.

                        Цитата: solar
                        Он может при поиске на них не подниматься, от скорости зависит.

                        Цитата: Владимир_2У
                        И смысл тогда в подводных крыльях, в дополнительном сопротивлении формы?
                      3. +1
                        5 апреля 2025 15:04
                        Я понять не могу, что сложного в том, что МПК ПК использует ГАК на стопе? Каждый раз, останавливается, опускает ОГАС, "осматривается", поднимает ОГАС, разгоняется, переходит на крыло до следующей контрольной точки.

                        Лодка услышит МПК задолго до того, как он к району её нахождения приблизится, и будет просто отключать ход. И как вы себе представляете- остановились, ГАК включили и сразу лодку слышно? Поиск ведется на малом ходу. На крыльях они разве что в район могут выйти.
                      4. 0
                        5 апреля 2025 15:18
                        Цитата: solar
                        Лодка услышит МПК задолго до того, как он к району её нахождения приблизится, и будет просто отключать ход.

                        Вы про активный режим что, никогда не слышали?!
                      5. +1
                        5 апреля 2025 15:26
                        Слышал. И даже слышал о возможных ограничениях.
                      6. -1
                        5 апреля 2025 15:35
                        Цитата: solar
                        Слышал. И даже слышал о возможных ограничениях.

                        Так почему тогда написали вот это?!
                        Цитата: solar
                        И как вы себе представляете- остановились, ГАК включили и сразу лодку слышно?
                      7. 0
                        5 апреля 2025 18:00
                        Прочитайте это как "видно или слышно"- что это изменит?
                      8. -1
                        6 апреля 2025 05:09
                        Цитата: solar
                        Прочитайте это как "видно или слышно"- что это изменит?

                        Ясно, про то что у ГАК есть активный канал, вы узнали от меня.
                      9. +1
                        6 апреля 2025 09:28
                        Не смешите. Вы понятия не имеете о режимах его использования, возможностях и применении.
                      10. 0
                        6 апреля 2025 14:14
                        Цитата: solar
                        Не смешите. Вы понятия не имеете о режимах его использования, возможностях и применении.

                        И это пишете вы? Кому приходится разъяснять тактику действия МПК ПК, да и просто кораблей ПЛО?

                        Цитата: solar
                        Лодка услышит МПК задолго до того, как он к району её нахождения приблизится, и будет просто отключать ход.

                        Вот уж точно смешно.
                      11. 0
                        6 апреля 2025 14:58
                        Смешно- это то что пишете вы о поиске подлодок кораблями на подводных крыльях.
                      12. +1
                        6 апреля 2025 15:26
                        Цитата: solar
                        Смешно- это то что пишете вы о поиске подлодок кораблями на подводных крыльях.

                        Ничего такого, что противоречит реалиям ПЛО. Куда входит и скоростной поиск со спуском ОГАС на стопе, и никакого "малого хода", и приоритетное использование активной эхолокации в ходе поиска одиночным кораблём, либо комбинации активно/пассивного каналов парой отрядом...

                        Цитата: solar
                        ГАК включили и сразу лодку слышно?

                        Цитата: solar
                        Лодка услышит МПК задолго до того, как он к району её нахождения приблизится, и будет просто отключать ход.

                        Так, для развития, "Соколиная охота".
                        https://royallib.com/book/dmitriev_g/sokolinaya_ohota_malie_protivolodochnie_korabli_proektov_1141_i_11451.html
                        Общую тактику ПЛО, уж сами, как нибудь.
  9. +1
    4 апреля 2025 10:12
    Автору спасибо за труд. Анализ подкреплённый цифрами и примерами вызывает уважение. Хоть я и "сапог", но смысл и логику уловил. Согласен, что начать надо с создания полноценных сил ОВР. Иначе наши подлодки и в море из баз в случае чего выйти не смогут.
  10. 0
    4 апреля 2025 10:54
    recourse
    Хм, статья в смысле проект - "плохое", конечно, - но за попытку спасибо.
    1. По поводу Панциря - см. дискуссию "Панцирь против Тора".
    2. По поводу РБУ - абсолютно бессмысленно, особенно против БЭК.
    3. Тумбовые 14,5 - аналогично.
    4. Отсутствие вертолета или хотя бы площадки для посадки - существенный минус, а еще - невозможность установки Тора "контейнерного типа". Особенно забавно наличие дальнобойных ракето-торпед без какой-либо возможности дальнобойного ЦУ.

    Резюме - проект хуже, чем даже О.Х. Перри, но лучше чем ничего...

    PS, Вот придет АндрейизЧелябинска - вот тогда начнется "реальная, жесткая челябинская критика".
    1. +1
      4 апреля 2025 18:54
      Добрый вечер!
      Цитата: Wildcat
      Вот придет АндрейизЧелябинска - вот тогда начнется "реальная, жесткая челябинская критика".

      Извольте:)))))
  11. 0
    4 апреля 2025 12:24
    Интересно, почему для боевых кораблей не рассматривается вариант электродвижения, это как-то связано с боевой устойчивостью?
    1. 0
      4 апреля 2025 13:02
      Цитата: ВлК
      Интересно, почему для боевых кораблей не рассматривается вариант электродвижения, это как-то связано с боевой устойчивостью?

      Вы про чисто аккумуляторное питание?
      1. 0
        4 апреля 2025 13:40
        двигательная установка не передает вращение на винты через редкуктор и валолинии, а работает на генератор, а вращение винтов осуществляет электромотор. Как на ледоколах.

        https://dzen.ru/a/ZRtCRi1bqHbXzEX-?ysclid=m92ncmqrmz621730096
        1. +2
          4 апреля 2025 15:01
          Цитата: ВлК
          Как на ледоколах.

          А, это. Такая схема нужна там где часто нужен реверс, или точное постоянное позиционирование азиподами, как на исследовательских судах. На боевых просто нет смысла, дорого и потери мощности.
    2. +2
      4 апреля 2025 15:44
      Интересно, почему для боевых кораблей не рассматривается вариант электродвижения

      У нас, видимо, нет подходящих электродвигателей для этого. А на западе создание надводных кораблей с электроходом постепенно становится трендом. Смысл электродвижение - сюповышенная скрытность при поиске ПЛ и упрощение конструкции (можно отказаться от трансмиссии)
      На 20386 тоже было предусмотрено электродвижение, но через высокооборотный электродвигатель с редуктором, малая мощность которого вызывала вопросы.
      1. 0
        4 апреля 2025 18:34
        Цитата: Cympak
        Смысл электродвижение - сюповышенная скрытность при поиске ПЛ и упрощение конструкции (можно отказаться от трансмиссии)

        Мощность на генератор бесшумно не берётся, хотя малый ход тише, да. Ну и полный ход всё равно на вал подаётся турбиной или дизелем. Так что не обойдётся.
        1. 0
          5 апреля 2025 09:38
          Цитата: Владимир_2У
          Ну и полный ход всё равно на вал подаётся турбиной или дизелем.

          Уже существуют крупные боевые корабли с полным электродвижением, например, британские эсминцы тип 45 (под 8 тыс.тонн полное водоизмещение)

          Две газовые турбины Rolls-Royce WR-21 приводят в действие генераторы переменного тока GE и вместе с двумя дизельными генераторами Wärtsilä 12V200 обеспечивают питание 4160 В для системы высокого напряжения GE. Затем источник высокого напряжения используется для обеспечения питания двух усовершенствованных асинхронных двигателей GE Power Conversion мощностью 20 МВт (27 000 л.с.) каждый.

          Преимущества электрохода

          Возможность разместить электродвигатели ближе к гребному винту, тем самым укорачивая валопровод, устраняя необходимость в коробке передач или гребных винтах с регулируемым шагом, а также снижая вероятность механических повреждений[20].
          Возможность размещать первичные двигатели (дизельные генераторы и газотурбинные генераторы) в удобных местах вдали от линии вала, таким образом уменьшая пространство, занимаемоме дымоходами, и в то же время улучшая доступ для обслуживания и замены двигателя[21].
          Возможность запускать все силовые установки и судовые службы с помощью любой комбинации первичных двигателей, в том числе от одного первичного двигателя, на протяжении большей части срока службы судна, что значительно сокращает износ двигателя и выбросы[20].
          Возможность временно и постоянно распределять мощность первичного двигателя между службами и движителями дает значительный потенциал для приспособления к будущему увеличению служебных и боевых нагрузок с минимальным влиянием на скорость корабля или первичные двигатели.
          Ключом к эффективному использованию одиночного первичного двигателя является выбор газовой турбины, которая обеспечивает эффективность в большом диапазоне нагрузок. Газовая турбина WR-21 включает промежуточное охлаждение компрессора и рекуперацию тепла выхлопных газов, что делает её значительно более эффективной, чем предыдущие судовые газовые турбины, особенно при низкой и средней нагрузке. Сочетание большей эффективности и большого запаса топлива обеспечивает запас хода 7000 морских миль при скорости 18 узлов[20]. Высокая удельная мощность и гидродинамическая эффективность более длинной формы корпуса позволяют поддерживать высокие скорости. Сообщается, что во время ходовых испытаний в августе 2007 года «Дэринг» достиг проектной скорости 29 узлов за 70 секунд и 31,5 узла за 120 секунд

          Но выявились и проблемы при эксплуатации - перегрев особенно в теплом тропическом климате
          1. 0
            5 апреля 2025 13:20
            Цитата: Cympak
            Уже существуют крупные боевые корабли с полным электродвижением, например, британские эсминцы тип 45

            Ну ладно, я же не утверждал что полное электродвижение невозможно для боевых кораблей.
            А статью в комментах не надо размещать.
  12. +4
    4 апреля 2025 18:52
    "Много народа в нашем лесу,
    Но белка средь них - неестественный гений,
    Это она предложила лосю,
    Снять абстиненцию пачкой пельменей" (с)
    Прочитал... С трудом. Ибо кровь из глаз:)))))))
    Проблема не в том, что автор совершенно не разбирается в вопросе, о котором берется писать. Это как раз для сегодняшнего дня норма. Проблема в том, что автор, "овладев вопросом" на уровне викицитатника, не просто рассуждает, а свысока, через губу, пытается поучать профессионалов, высмеивая их "некомпетентные" решения.
    Мне одному «кажется», что паровой крейсер, которому 120 лет в обед, «сделал» бы современный корвет меньшего водоизмещения, будь у них равенство по мощности?

    Конечно, сделал бы. Если брать по формуле адмиралтейских коэффициентов, то "Новик" при 24 000 лс дал бы порядка 28 узлов. И вот тут-то автору бы подумать - а почему так?
    Захотел бы автор в этом разобраться - узнал бы, что "длина бежит" и что корабли с большим отношением длины к ширине имеют преимущество в скорости. Заодно узнал бы о том, чем они платят за скорость - уменьшением устойчивости, сильной поперечной качкой. "Новик" был весьма быстроходен, но очень плох, как артиллерийская платформа, а кроме того - переоблегчен, отчего, например, его палуба имела странное свойство прогибаться при ходьбе.
    Поэтому следующие крейсера серии, "Жемчуг" и "Изумруд" имели уже и более прочный корпус, и большую ширину, и успокоители качки и.... 24 узла скорости при той же мощности. И вот если на эти крейсера поставить машину в 24000 лс, то они уже не превзойдут, но только сравняются с корветом 20380 по скорости.
    Но вот в чем дело - у крейсера обводы подчинены скорости. А у корвета из днища еще торчит воооот такенная ГАС (фото прилагается) к которой приходится пристраивать обводы его подводной части. И тот факт, что даже при наличии такого вот выступа корвет не уступает в скорости крейсеру как раз и говорит, как далеко современное кораблестроение шагнуло вперед, создав и более устойчивый корабль (его отношение длины к ширине скромнее) и оснащенный такими подводными наворотами, но при этом не уступающий в скорости "быстроходам" былых времен.
    К сожалению, похоже, что на проектах 1124 и 1124М конструкторы не особо заморачивались всей этой оптимизацией и при наличии на борту 38000 л.с., что давало почти 34 л.с. на тонну полного водоизмещения (как у прокаченного катера)

    Берем "прокачанный катер" - РКР проекта 205. И с удивлением выясняем, что его удельная мощность доходила почти до 70 л.с. на тонну. И скорость в 38 уз. А вот у прокачанного СААР 4 который поставлялся в кучу стран удельная мощность около 30 л.с на тонну. Но и скорость - всего только 33 узла.
    В общем, автору лень примитивным расчетом проверить свои умопотрясающие выкладки, а виноваты в этом, конечно же советские кораблестроители. Кто ж еще
    Комментировать все предложения автора я не буду - чтобы все его ошибки разобрать, цикл статей писать впору. Хотя, конечно, одно только откровение о том, что ракета 91РТЭ комплекса Калибр, оказывается, несет ПОДВОДНУЮ РАКЕТУ АПР-3МЭ сделало мой день.
    Перейду сразу к результату полета его свободной от знаний азов кораблестроения мысли. Итак, у него вышел корабль, который несет вооружение практически в том же объеме, что и корвет проекта 20380...Но при этом стандартное водоизмещение практически ВДВОЕ меньше. Но скорость, конечно же, выше. И это при том, что 20380 едва не мировые лидеры по количеству вооружения на тонну водоизмещения в своем классе....
    Давайте посмотрим, что несут корабли стандартным водоизмещением около 1000 т. Это, разумеется, тральщик 12700, который имеет тот самый стеклопластиковый корпус. 800 т стандартного, комплект противоминных (не противолодочных, которые должно быть мощнее, а только противоминных) средств обнаружения но при этом скорость его аж 16,5 узлов, а не 30, ракетного вооружения нет, кроме ПЗРК, а артиллерийского - АК-306 и 14,5 пулемет. Ну ладно, согласен, сравнение не вполне корректное, все же у кораблей задачи сильно разные.
    Возьмем тогда Каракурт. 800 т 30 узлов, те же 8 ячеек УКСК, тот же Панцирь, та же 76-мм АУ что и у автора... И все.
    А куда пихать РБУ? Пулеметы? Аж ТРИ гидроакустических станции? Аж 12-торпедный комплекс "Пакет-НК"?
    Посты управления всего этого? Экипаж дополнительный для их обслуживания?
    ПРо тактику даже писать не хочу. Да, давайте дадим кораблику ракето-торпеды на 40 км, и не дадим вертолета ПЛО, без которого он этими ракетами сможет пользоваться на дистанции, доступной для Пакета НК
    В общем, желаю мыслить автору ширше и экономнее и следующий проект - авианосец на 120+ самолетов - представить читающей публике в водоизмещении противодиверсионного "Грачонка" проекта 21980.
    Кстати, об экономии. Автор так для себя и не уяснил главного - МПК для охраны ОВР-а в первую, вторую и третью очереди должен быть ДЕШЕВЫМ корабликом. Поэтому все вот эти вот стеклопластиковые корпуса и композитные надстройки на нем не нужны от слова "совершенно".
    1. +2
      4 апреля 2025 19:36
      Лайк.
      Жестко, но справедливо.
      good
    2. +1
      4 апреля 2025 23:20
      Что за модель?Смотрится очень даже ничего.
      1. +1
        5 апреля 2025 08:51
        Взято из просторов интернета:))) Но вообще фото подобных моделей навалом
    3. 0
      5 апреля 2025 16:18
      Берем "прокачанный катер" - РКР проекта 205. И с удивлением выясняем, что его удельная мощность доходила почти до 70 л.с. на тонну. И скорость в 38 уз. А вот у прокачанного СААР 4 который поставлялся в кучу стран удельная мощность около 30 л.с на тонну. Но и скорость - всего только 33 узла. В общем, автору лень...

      Два проекта боевых кораблей, случайно всплывшие в возбуждённом подсознании уважаемого эксперда, не имеют абсолютно никакого отношения к материалу статьи. Но есть в наличии возможно проплаченное желание превратить конструктивное обсуждение материала в театр абсурда. Почему бы комментатору пр.205 не заменить на торпедный катер Г-5 с удельной мощностью в 113 л.с./т – было бы ещё фееричнее! Кстати, делать внятный вывод из приведённого сравнения комментатор не стал утруждаться, нет, это не лень, это просто другое.
      одно только откровение о том, что ракета 91РТЭ комплекса Калибр, оказывается, несет ПОДВОДНУЮ РАКЕТУ АПР-3МЭ сделало мой день

      В современном мире даже энциклопедические знания, на которые претендует комментатор, следует постоянно обновлять и пополнять, не пренебрегая даже общедоступной Википедией. Не совсем понятно, чем автор статьи вызвал столь откровенный щенячий восторг уважаемого оппонента, но информация из столбца таблицы про изделие 91РЭ2 взята на сайте «Ракетная техника». Просто из-за ограничения площади ячейки в таблице не поместилась ещё и МТП-1УМЭ, что очевидно для большинства.
      Возьмем тогда Каракурт. 800 т 30 узлов, те же 8 ячеек УКСК, тот же Панцирь, та же 76-мм АУ что и у автора... И все. А куда пихать РБУ? Пулеметы? Аж ТРИ гидроакустических станции? Аж 12-торпедный комплекс "Пакет-НК"?

      Начнём с последнего. Вот почему только у забронзовевшего эксперта возникает вопрос про +4 малогабаритные торпеды в ТПК к 8-ми установленным на двух ПУ? Ведь это же по 400! Кило каждая! И около 2! Кубометров объёма пространства для них! А чем заполнить разницу в ВИ между пр.22800 и пр.1126 в 426 тонн?
      Две из трёх ГАС так или иначе уже присутствуют на «Альбатросах». Прилагаемый рисунок наглядно показывает совместимость буксируемой ГАС с пр.20380 с пр.22800. По рисунку в интернете легко найти статью и автора про это. Упомянутый в моей статье резерв в 40 тонн при соответствующем объёме, образовавшийся в следствии замены дизелей «Альбатроса» на ГТД вполне позволяет разместить БУГАС и на пр.1126.
      Пулемёты? – Вы серьёзно? Я готов уступить и согласиться на 12,7-мм «Корд».
      А действительно, куда пихать РБУ? Чисто визуально изучите рисунок, в сети достойного чертежа устаревшей конструкции в масштабе 1 пикс : 5 см не нашёл, дорисовал самостоятельно. Если про вес и габариты, то напоминаю, на ранних пр.1124 было по два РБУ-6000. По-простому, от РБУ-1000 они отличаются только калибром и числом направляющих. Дальность стрельбы зависит от боеприпаса. Как-то так.
      Прошу прощения за резкость, пока писал уже отпустило. hi drinks
      1. +2
        5 апреля 2025 17:34
        Цитата: Шарнхорст
        Два проекта боевых кораблей, случайно всплывшие в возбуждённом подсознании уважаемого эксперда, не имеют абсолютно никакого отношения к материалу статьи.

        Если Вы чего-то не видите, это не означает, что этого нет. Автор заявил, что МПК, имея "катерную" энерговооруженность не имеет "катерной" скорости. Я привел данные катера, практически ровестника, которые опровергают тезис автора чуть более, чем полностью.
        Цитата: Шарнхорст
        Но есть в наличии возможно проплаченное желание превратить конструктивное обсуждение материала в театр абсурда.

        Театром абсурда является сама статья.
        Цитата: Шарнхорст
        Почему бы комментатору пр.205 не заменить на торпедный катер Г-5 с удельной мощностью в 113 л.с./т – было бы ещё фееричнее!

        Легко. Но там все же глиссер и 55 узлов, далековато от обсуждаемых цифр. Но точно также опровергает автора.
        Цитата: Шарнхорст
        . Вот почему только у забронзовевшего эксперта возникает вопрос про +4 малогабаритные торпеды в ТПК к 8-ми установленным на двух ПУ?

        М-да, Андрей:)))))) То есть, по Вашему, на Каракурте установлен "Пакет НК"?:))))))) Вы это... я понимаю, суббота, вот это вот все, но Вы хоть закусите, перед тем как обличительные комменты строчить.
        Есть Каракурт, 800 тонн стандартного. И на нем, грубо говоря, установлена ровно половина того, что фантаст-автор собрался впендюрить в свой корабль в 960 тонн стандартного. УВП на 8 ячеек, 76-мм АУ и ЗРАК. Ни "расширенного", ни "стандартного" "Пакета НК" там нет. И ни одного ГАК-а нет. И бомбометов нет. И ни в какие 960 т, да еще при сохранении скорости в 30 уз, все вышеперечисленное не влезет ни за что.
        Цитата: Шарнхорст
        Если про вес и габариты, то напоминаю, на ранних пр.1124 было по два РБУ-6000.

        Угу. Правда, на 1124 стоял всего только ЗРК ОСа, который так немножко в два с лишним раза легче Панциря-С1. И всего только 4 трубы 533-мм ТА вместо УКСК на 8 ракет. И полное отсутствие специализированных РЛС и постов управления ПКР, по причине их отстуствия на кораблях. И никаких "Пакетов-НК" на 1124 не было. А стандартное водоизмещение - 900 т.
        Короче, хватит уже этот бред защищать. Корабль таких ТТХ в указанном водоизмещении невозможен.
        Цитата: Шарнхорст
        Прошу прощения за резкость, пока писал уже отпустило.

        А вот лгать - нехорошо. Если бы отпустило, Вы бы изменили формулировки до публикации коммента. Мне-то с Ваших реплик ни холодно, ни жарко, так что выражайтесь, как хотите...
        Стоп.
        Это Вы автор что ли? laughing Если - да, оставьте такие "откровения" для какого-нибудь ЖЖ, потому что за них даже на приличных альтернативно-исторических ресурсах с Вас будут хохотать все местные форумы
  13. +3
    4 апреля 2025 19:41
    Главная проблема корабля ОВР, как впрочем и любого нашего корабля - это ГЭУ.
    Что у нас есть? Дизель и ГТД. АЭУ для корвета рассматривать, пожалуй, не будем. smile
    ГТД - сразу отказать. "Салют" пока что делает их только для ФР. Плюс узкое место с редукторами.
    Дизеля. "Звездовские" - отказать: с поиском ПЛ их 112 горшков на агрегат сочетаются очень слабо.
    Остаётся Коломна.
    Плюс корветов ОВР должно быть много. Нет, реально много - их задачей является ближняя ПЛО баз флота 24/7 и обеспечение выхода и входа крупных кораблей. Для одних только РПКСН их потребуется десятка полтора (ибо плановый ремонт, ибо модернизации и т.д.). То есть, 20380, мягко говоря, крупноват и дороговат.
    Может лучше взять Зеленодольский "Гепард"? Писали ,что в последней итерации его переделали как раз под коломенские дизеля.
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    4 апреля 2025 20:31
    Цитата: Alexey RA
    Писали ,что в последней итерации его переделали как раз под коломенские дизеля.

    Писали, что в коломенских дизелях была европейская коплектуха, с импортозамнщением которой возникли проблемы, да такие, что могут сказаться на дальнейшем строительстве пр.20380/85 и 22350
  16. 0
    4 апреля 2025 22:40
    Начнём, пожалуй, с последнего. Попробуйте себе представить образы кораблей по двум взаимосвязанным характеристикам: 1) мощность двигателя 5500 л.с., скорость 20 уз.; 2) Р 17000 л.с., скорость 25 уз.; 3) Р 24000 л.с., скорость 27 уз


    Для автора станет открытием что мощность су не линейно влияет на скорость
  17. +1
    5 апреля 2025 03:24
    Интересно, сколько ещё кораблей нужно потерять ЧФ РФ и сколько ещё денег будет выброшено на ветер, пока но всех дойдёт, что на кораблях нужны не раритеты прошлого века в лице 14,5 пулемётов с прицелами из колечек и проволочек а полноценная малокалиберная артиллерия с дистанционным управлением и полноценными стабилизированными установками, оснащёнными многоканальными прицельными системами. Желательно с автоматами сопровождения цели. Существующе артиллерийское вооружение кораблей нужно просто выбросить на помойку. И заменить на существующие артиллерийские модули сухопутной бронетехники. Пора вынуть военно-морские головы из задницы и принять очевидное -- у флота НЕТ адекватного вооружения против существующих угроз. Украинцы уже показали проект ВООРУЖЁННОГО БЭК. Это не банальный брандер, это полноценный торпедный катер, оснащённый малокалиберной пушкой и парой управляемых ракет. Если десяток таких машин зайдёт в атаку на предполагаемый МПК, он пойдёт на дно. Особенно, если организовывать атаку будут адекватные военные, а не наши кабинет-адмиралы. Что сделает пара пулемётчиков против 10 скоростных маневрирующих целей зашедших с разных азимутов? Перед тем, как их сметут с палубы огнём автоматических пушек. Спеть "Варяга"? А катера напоследок выпустят ещё и по паре торпед. БЭКи сравнительно просты и атаковать будут именно группами. И сочетать атаки с разных дистанций. На что надеяться? На то, что пара АК-630 справится с ними? Это наивно. А если торпеды БЭК выпустят с дистанции 1-2 километра? АК-630 -- зенитная система снайперской точностью она отродясь не обладала. Будет поливать снарядами акваторию, в надежде краешком одного из кубометра снарядов задеть маневрирующий малоразмерный скоростной катер? А все ли азимуты перекрывают эти автоматы?
    Носовая пушка? А есть ли достоверные факт применения этого "шедевра" в бою? ЧФ уже потерял несколько боевых кораблей. Почему ни разу против БЭК не была применена эта "выдающаяся система"? Зенитная артиллерия? Правда? Напоминаю, когда штатовцы в годы 2МВ решили защитить свои корабли зенитной артиллерией, они устанавливали батареи пушек, а не одну и в таком количестве, что они занимали всё свободное место на палубе. Может забыть нелепые мечтания про универсальный автомат и на все случаи жизни? И установить на носу корабля систему которая не будет теоретически способна на всё, зато будет ПРАКТИЧЕСКИ хороша хоть в чём-то? Например в борьбе с надводными кораблями. А для этого заменить "шедевр" морского оружия на башню серийного танка со например Т-90 или даже Т-14. Да, она не будет пулять со скоростью пулемёта, но сможет делать хоть что-то хорошо.
    Добавлю, что оружейные модули и танковая пушка это ещё и ПУ для ПТУР. Это означает высокую вероятность поражения целей на дальности горизонта.

    Автор и сам ходит вокруг подобной мысли, предполагая использование ЗРАК Панцирь и даже ПЗРК Верба. Только чего же он "забыл" что ещё с 90-х годов разработчик бьётся головой о борт корабля, предлагая адмиралам систему автоматического пуска и наведения своих ПЗРК. Называется "Стрелец". Его вертолётной версией вооружен Ми-28Н. Есть и более продвинутая версия подобной системы: Гибка. Она тоже есть в корабельной версии. Причём в версии "С" оснащена радаром "Гармонь" и ОЛС. Система справляется с беспилотниками и малоскоростными целями. И Стрелец и Гибка есть в корабельной версии, поэтому не надо сочинять всякую ерунду: надо просто взять и поставить. У систем компактный размер и на палубе их можно поставить хоть 4, хоть 5. В каждой установке 6 ракет. Даже если по 2 ракеты на цель это вполне себе средство отражения массированного налёта.

    Всё это вооружение производится СЕРИЙНО и позволить сократить цену кораблей и ускорить их постройку. Пулять же по БЭК из бомбомётов, при учёте что система никогда не рассчитывалась на попадание, а лишь обеспечивала объём боеприпасов в определённой точке будет так же эффективно, как расстреливать на автостраде автомобиль из миномёта. Да и есть у бомбомётов более важная задача. Связанная с предназначением корабля. Уничтожать подводные лодки.

    По-моему, озвученные мною мысли просты и рациональны. И альтернативы им нет. Попытка приспособить существующие флотские системы вооружения под новые задачи неизбежно превратить ЛЮБОЙ проект в дорогостоящий долгострой бессмысленный и бесполезный, который будет неспособен выполнять задачи, а будет стоять у причальной стенки в страхе перед атаками стай БЭК.
    1. 0
      7 апреля 2025 17:27
      Алексей, спасибо за развёрнутый аргументированный и несколько эмоциональный комментарий. Во многом согласен с Вами, в чём-то – нет.
      полноценная малокалиберная артиллерия с дистанционным управлением и полноценными стабилизированными установками, оснащёнными многоканальными прицельными системами

      Рассмотрим Панцирь и Дуэт (из последних новинок ВПК): 1) артиллерия малокалиберная; 2) дистанционное управление в наличии; 3) без стабилизации бесполезны; 4) РЛ- и ТВ- каналы в наличии, возможно установить и ИК. А какое средство разведки или обнаружения инициирует к применению всю эту роскошь? В ПВО понятно, что это дежурная РЛС с визуальным наблюдением оператором за обстановкой на экране. А чем обнаружить морской полупогруженный малогабаритный БЭК? Самое примитивное и надёжное – матрос с биноклем в «вороньем гнезде». Но в 21 веке мы понимаем, что без двухстороннего радиоканала он неуправляем и его оператор слеп. Чтобы управлять БЭКом из Одессы в районе Новороссийска нужен или самолёт-ретранслятор или спутниковый канал. В любом случае, чем ближе БЭК будет к нашему кораблю тем легче и точнее будет его обнаружение по излучению и тем эффективнее будет его вывод из строя с применением средств РЭБ (подавление помехами радиоканала; ослепление видеокамеры; вывод из строя матрицы лазером; перехват управления с последующим уводом или остановкой).
      Я склонен предполагать, что будущее в борьбе как с БПЛА в воздухе, так и с БЭК на море за Радио Электронной Борьбой. Энергетический потенциал корабля несопоставим с возможностями малогабаритных безэкипажных систем на море и в воздухе, в противном случае с ростом их габаритов пригодится и малокалиберная артиллерия.
      1. +1
        9 апреля 2025 09:28
        Цитата: Шарнхорст
        А чем обнаружить морской полупогруженный малогабаритный БЭК?

        1. Акустика: можешь искать ПЛ и обнаруживать торпеды, услышишь и БЭК
        2. РЛС: есть свидетельства, что на торговых судах с помощью навигационных радаров обнаруживали украинские БЭК за много километров от судна. Радары боевых кораблей способны обнаруживать перископы подводных лодок, а у полупогруженного БЭК должна торчать над поверхностью воды мачта с антенной Старлинка
        3. Коптер и конвертоплан с ИК- оптикой: обнаружит тепловой след и спутный след на воде от БЭК
        4. Тепловизор/ОЛС на борту корабля: обнаружение по тепловому следу от работающего двигателя БЭК.
        И большой вопрос, как часто применяли ли укры полупогруженные БЭК во время атак на наши корабли или это были по большей части их прожекты.
        У полупогруженного БЭК есть проблемы с терминальным наведением на цель: оптика низко над поверхностью воды, если волны, то ее будет постоянно заливать, следовательно нужно наводится как торпеда. Но у нас волны и полупогруженные БЭК, удары волн по гидроакустический ГСН неизбежны, уверенный поиск в акустическом диапазоне в таком случае невозможен
  18. -1
    16 июня 2025 22:37
    Самым верным шагом для ЧФ стала бы переделка бесполезных патрульных кораблей пр. 22160 в противолодочные корветы для охраны водного района и борьбы с подводными, надводными и воздушными беспилотными аппаратами.
    1. Установка на корме двух трёхтрубных торпедных аппаратов комплекса Пакет-НК
    2. Установка ГАС Пакет-А, буксируемой ГАС и погружных ГАС
    3. Монтаж площадки для противолодочных БПЛА вертолётного типа
    4. Монтаж двух дистанционных боевых модулей модулей "Нарвал" 12,7 мм
    5. Установка ЗРК "Сосна" с 12 ПУ