Воздушное сражение над Кубанью в 1943 году

38 586 133
Воздушное сражение над Кубанью в 1943 году

С 17 апреля по 7 июня 1943 года над Кубанью проходило самое масштабное воздушное сражение всей Великой Отечественной войны, которое, по общему мнению, закончилось победой советских летчиков. За время сражений в небе Кубани они совершили около 35 тысяч самолето-вылетов. И именно здесь прославились многие знаменитые пилоты Великой Отечественной войны – в первую очередь, конечно, Александр Покрышкин, но также Григорий Речкалов, братья Борис Глинка и Дмитрий Глинка, Амет-Хан, некоторые другие.

Покрышкин тогда получил первую Звезду Героя Советского Союза, сбив 22 вражеских самолета (за 1943 год – 38). В том же 1943 году он был награжден также американской медалью «За выдающиеся заслуги».




Александр Покрышкин на фотографии Аркадия Шайхета

Григорий Речкалов сбил 17 немецких самолетов (в том числе за один бой — три «Мессершмитта») и тоже стал героем Советского Союза.


Григорий Речкалов

А на этой фотографии 1945 года вы видите Султана (Амета Султановича) Амет-Хана:


Этот сын лакца и крымской татарки на вопрос Р. Гамзатова, чей он герой, ответил: «Советского Союза». Под его портретом в музее авиации в Ле-Бурже имеется надпись: «Летчик от Бога».

А вот как сражались другие лётчики — герои Советского Союза. Дмитрий Глинка во время 48 воздушных боев сбил 21 вражеский самолет. Вадим Фаддеев (также за 48 боев) — 18, а Николай Лавицкий одержал 15 побед в 68 боях.

Звание Героя Советского Союза получили тогда ещё 47 советских пилотов, в том числе летчица 46-го ночного авиаполка Евдокия Носаль (посмертно).

Подсчитано, кстати, что немцы и их союзники теряли тогда в среднем по 9 бомбардировщиков и 17 истребителей в день.

Во время этого сражения появилась и «кубанская этажерка» Александра Покрышкина – боевое построение, в котором за первой парой истребителей с превышением в сотни метров и немного позади шла вторая, над и позади нее – третья, но могли быть также четвертая и пятая пары. В таком строю при встрече с неприятелем появлялась возможность быстро нарастить силы, имея возможность нанести удар с наиболее выгодной позиции.

Обычно небо патрулировала восьмерка наших истребителей, самолеты которой делились на две группы – ударную и прикрывающую. Шесть самолетов «этажерки», поднявшись на высоту в 2-2,5 км, должны были сбивать немецкие бомбардировщики, верхняя пара на трехкилометровой высоте атаковала появившиеся вражеские истребители.

Кроме того, именно в это время Покрышкин всё вооружение своего самолета перевел на одну гашетку.

Однако Кубанское воздушное сражение было не слишком известно в СССР, не очень хорошо знают о нем и в современной России. Причина в неудаче общего наступления советских войск, которым тогда не удалось решить стратегическую задачу разгрома 17-й немецкой армии и прорвать систему немецких оборонительных сооружений, которая известна как «Голубая линия», а в германских источниках утвердилось название Готенкопф («Голова гота»). Решающего успеха на том направлении удалось добиться лишь в октябре того же 1943 года – в ходе Новороссийско-Таманской операции.

«Голубая линия»


После разгрома окруженной в Сталинграде немецкой Шестой полевой армии Паулюса советское командование запланировало другую масштабную и многообещающую операцию: Южному и Северо-Кавказскому фронтам была поставлена задача окружения войск германской группы армий «А», которые теперь отступали с занятых было позиций на Кавказе.

1-я немецкая танковая армия была отведена к Ростову-на-Дону. А 17-я пехотная армия Эрвина Густава Йенеке вышла в район Кубани, где на подступах к Таманскому полуострову уже был создан мощный оборонительный рубеж – та самая «Голубая линия». По одной из версий, «голубой» ее назвали потому, что здесь было множество водных преград, по другой – потому, что на картах ее рисовали чернилами соответствующего цвета.

Масштабы линии действительно впечатляют. Полагают, что в то время было создано всего две линии оборонительных сооружений, сравнимых с «Голубой» – линия Маннергейма в Финляндии и линия Мажино во Франции. Южный участок кубанской линии проходил по труднодоступной горно-лесистой местности, северный изобиловал болотами, плавнями, лиманами, а центральный представлял собой узкое холмистое плато. Левым флангом «Голубая линия» опиралась на Азовское море у косы Вербяной, правым флангом – на Черное море.

В «Голубую линию» входили «Венская» (между Ахтанизовским и Кизилташским лиманами), «Предберлинские позиции» (между Ахтанизовским лиманом и Таманским заливом), «Берлинская линия обороны» (на 5 км севернее – между станицей Ахтанизовская и Таманским заливом).

Немцы успели построить 577 закрытых огневых сооружений, 37,5 км минных полей шириной до 500 м, плотностью 2500 мин на 1 км, 87 км проволочных заграждений, 12 км лесных завалов. Общая глубина оборонительной линии в некоторых местах составляла 25 км. Кроме того, именно здесь немцы впервые в той войне выстроили мощную траншейную оборону.


Голубая линия на карте

4 февраля 1943 года в ходе десантной морской операции советские войска захватили плацдарм в районе Мысхако (южнее Новороссийска) – территорию площадью всего 30 квадратных километров, вошедшую в историю под названием «Малая земля».


Советские «Малые охотники» с десантными командами

Затем, 12 февраля, был освобожден Краснодар, и советские части продвинулись на 50-60 км к западу от города, но с ходу прорваться и ликвидировать кубанскую группировку вермахта тогда не удалось. Активные боевые действия на этом участке фронта практически прекратились: стороны накапливали силы и готовились продолжить бои уже весной.

В новой боевой кампании советское командование большую роль отводило военно-воздушным силам, которые уже восстановили свой потенциал, прекрасно показали себя во время Сталинградской битвы и на Кавказе. Очень эффективно действовала авиация дальнего действия, которая, кстати, в марте 1942-го стала напрямую подчиняться Ставке Верховного командования. С 1942 года стали формироваться Воздушные армии, в которые поступали, в том числе, и самолеты, получаемые по системе ленд-лиза: P-39 «Аэрокобра», «Спитфайр» Mk. V, «Кёртис» P-40 «Киттихоук» (до 20% от всех самолетов).


Советский истребитель «Ла-5Ф»


«Аэрокобра». У этих истребителей неоднозначная репутация, однако именно на таком самолете воевал тогда Александр Покрышкин

В небе над Кубанью должны были действовать две советские воздушные армии – 4-я и 5-я, а также воздушные силы Черноморского флота. Командовать этими немалыми силами было поручено генералу Константину Вершинину, затем общее руководство осуществлял маршал авиации Александр Новиков.


Бюст К. Вершинина в г. Киров


А. Новиков, фото 15 августа 1943 г.

К моменту начала сражения в распоряжении Вершинина находились 370 истребителей, 170 штурмовиков, 360 бомбардировщиков (в том числе 195 ночных).

Им противостояли силы 4-го Воздушного флота Рейха под командованием генерал-фельдмаршала Вольфрама фон Рихтгофена (родственника двух знаменитых асов мировой войны).


Вольфрам фон Рихтгофен

К середине апреля 1943 года в его распоряжении было 580 бомбардировщиков, 250 истребителей (немецкие эскадры 3-я «Удет», 51-я «Мельдерс», 54-я «Зелёные сердца», использующие Me-109 и Fw-190, по одной истребительной эскадрилье Словакии, Хорватии и Румынии) и 220 самолётов-разведчиков.


Немецкий истребитель Messerschmitt Me 109, фото 1943 г.


Junkers Ju. 87 Stuka («лаптежник»), немецкий пикирующий бомбардировщик и штурмовик, фото 1942 г.


Воздушное сражение над Кубанью


Днем начала этой грандиозной битвы считается 17 апреля 1943 года, однако в ней выделяются три больших сражения. В ходе первого под Новороссийском до 450 немецких бомбардировщиков под прикрытием 200 истребителей атаковали «Малую землю», пехота попыталась сбросить российские войска в море, но продвинуться противнику удалось всего на один километр.

20 апреля 60 советских бомбардировщиков под прикрытием 30 истребителей нанесли упреждающий удар по готовящимся к наступлению немецким войскам, что сорвало планы противника. Именно 20 апреля здесь появились восемь женских экипажей 46-го авиаполка лёгких ночных бомбардировщиков – их использовали в основном для разведки и доставки медикаментов и продовольствия. Командиром этой небольшой эскадрильи была Серафима Амосова.


Серафима Амосова на фотографии 1945 г., за годы войны совершила 555 боевых вылетов

Надо отметить, что вначале соотношение сил было не в пользу СССР – 300 самолетов против 650 немецких, которые к тому же базировались всего в 40-50 километрах от Новороссийска (советские – в 150-200 км под Краснодаром). Однако советскому командованию удалось в кратчайший срок перебросить на Кубань около 500 бомбардировщиков, штурмовиков и истребителей. В конечном итоге, как вы знаете, ликвидировать советский плацдарм немцам так и не удалось. В боях над Новороссийском и окрестностями было уничтожено около 260 вражеских самолетов.

С 28 апреля по 10 мая проходило большое воздушное сражение над станицей Крымской, которая была одним из крупнейших узлов обороны всей «Голубой линии». Здесь немецкая авиация пыталась противодействовать наступлению советских войск Северокавказского фронта. 29 апреля советские пилоты совершили 1308 самолёто-вылетов (в том числе 379 ночных) и уничтожили 74 вражеских самолёта, а зенитчики – еще 7. В тот день командир 402-го полка майор В. Попков сбил два немецких истребителя и таранил третий. Еще три вражеских самолёта таранили А. Янович, С. Картавенко, Н. Авилов.

Немцы смогли совершить 700 самолето-вылетов, объявив о 63-х победах, однако советская сторона признала гибель лишь 27.

Всем становилось понятно, что преимущество в воздухе теперь у советской стороны. Всего на 30-километровом участке фронта состоялось 285 воздушных боев, в которых советские истребители сбили 368 самолётов противника: ежедневно происходило до 40 воздушных боев с участием от 50 до 80 самолётов с каждой стороны.

В этом сражении принял участие весь 46-й женский авиаполк, который за неуязвимость для зенитных орудий от немецких солдат получил название «Железный Густав», а его летчиц они называли «ночными ведьмами» и «ночными фельдфебелями» (потому что они не давали спать по ночам). В это время и до конца Кубанского воздушного сражения они наносили очень эффективные ночные удары по германским аэродромам, причем за одну ночь эти девушки совершали порой до 20 боевых вылетов. 9 июня 1943 года этот полк стал гвардейским.


Групповой снимок летчиц 46-го авиаполка, сентябрь 1943 года

Станица Крымская была освобождена в ночь с 3 на 4 мая, к 6 мая пехоте удалось продвинуться на 10 километров.


Советские войска входят в станицу Крымская

В третьем сражении, которое началось 26 мая, советские штурмовики выставили дымовую завесу, под прикрытием которой началось наступление сухопутных сил на главную полосу вражеской обороны, главными узлами которой были станицы Киевская и Молдаванская. Во время этого наступления удары по переднему краю неприятельских войск наносили 338 советских самолетов. В воздушных боях были уничтожены 67 вражеских самолетов. Противник заявил о 35 победах немецких летчиков и 6 словацких, но по советским данным, наши потери в тот день составили 20 боевых машин. Кроме того, советские бомбардировщики наносили весьма эффективные удары по неприятельским аэродромам в Анапе, Керчи, Саки, Сарабуз, Тамани – на земле уничтожены либо повреждены 9 самолетов.

Именно в это время советским командованием перед летчиками-истребителями была поставлена задача уничтожать вражеские бомбардировщики еще до их подхода к линии фронта: стали формироваться группы «свободных охотников».

Но в итоге советские войска хоть и прорвали два первых оборонительных рубежа «Голубой линии», выйти на оперативный простор не смогли. Как мы уже отмечали, сделать это удалось в октябре 1943 года.


Освобожденный Новороссийск

Итоги воздушного сражения над Кубанью


Данные сторон об итогах воздушных боев, как всегда, весьма приблизительны и весьма расходятся в источниках противоборствующих сторон. Так, советские историки говорят о 1100 сбитых самолетов противника и потере 750 своих. Немецкие историки говорят о 1000 советских самолетах, сбитых в воздухе, и 300, пораженных огнем зенитной артиллерии. Впрочем, к германской методике подсчета «воздушных побед» серьезные специалисты давно относятся весьма скептически. Факт приписок молчаливо признавали и в командовании Люфтваффе. На западном фронте, где «победы» документировались более тщательно, «Рыцарский крест» немецкие летчики получали за 10-15 битых самолетов, а на Восточном, где пилоты предлагали верить им на слово, – за 50-100. Как вам такой рапорт гауптмана Баркхорна от 4 января 1944 года:

«Победу лейтенанта Фённекольда над вышеназванным Ил-2 следует рассматривать как достоверную. Лейтенанта Фённекольда я знаю как надёжного и опытного лётчика-истребителя, который до сегодняшнего дня сумел одержать 92 победы. По причине плохой курьерской связи и перебазирования отдельных частей доклад свидетелей наземной станции не мог быть приведён. Других частей в это время в воздухе не было. Также не поступало сообщений о сбитых самолётах от других частей. Прошу признания победы для 5./JG 52. Командир группы гауптман Баркхорн».

Никаких достоверных свидетельств герр гауптман привести не может, но чуть ли не «мамой клянется». И победу Фённекольду все-таки засчитали. А вот что сообщают по этому поводу советские источники:

«В 16:35–16:45 два звена штурмовиков 622-го ШАП, ведомые капитаном Г.С. Карловым и старшим лейтенантом П.А. Горячевым, нанесли удар по скоплению бронетехники, автомашин и пехоты противника западнее и юго-западнее Эльтигена. При выходе из атаки Ил-2, пилотируемый младшим лейтенантом Г.И. Сарковакьянцем, был атакован одиночным «Мессершмиттом» и получил лёгкие повреждения руля направления, но лётчик благополучно привёл самолёт на аэродром».

Ярким представителем немецких «мюнхгаузенов» II мировой войны является знаменитый Эрих Хартман. Сам себя он превзошел 24 августа 1944 года, когда заявил, что за два боевых вылета сбил 11 советских самолетов. Отметим, что в это время советская авиация уже полностью доминировала над германской, и в тот день документально подтверждается лишь одна победа Хартманна в воздушном бою.


Эрих Хартманн по прозвищу «Буби» («Малыш»)

Что можно сказать по этому поводу? Разве что: «Наглость – второе счастье».
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    18 апреля 2025 06:00
    Впрочем, к германской методике подсчета «воздушных побед» серьезные специалисты давно относятся весьма скептически.

    Правдивость статистики у всех ВВС хромает. В среднем превышение 1:2.
    Немцы смогли совершить 700 самолето-вылетов, объявив о 63-х победах, однако советская сторона признала гибель лишь 27.

    Ок.
    29 апреля советские пилоты совершили 1308 самолёто-вылетов (в том числе 379 ночных) и уничтожили 74 вражеских самолёта

    А почему в данном случае не приведены сведения какие потери признаны немцами?
    Наверное дабы не объяснять почему заявленные советскими летчиками результаты расходятся с немецкими 1:10? Или чего эту немчуру лживую слушать, понятно что врут?
    1. +5
      18 апреля 2025 08:25
      Считаю, что на агитпроповские цифры вообще не стоит как-то сильно возбуждаться.
      Потери с обеих сторон за почти два месяца боев были большие, но точная цифра не известна до сих пор. Те, что приводились официально немцами или советской стороной доверия не вызывают, поскольку, как отмечают исследователи, превышают общее количество участвовавших в сражении самолетов.
      Поэтому специалисты Минобороны РФ до сих пор старательно изучают архивы и когда-нибудь это станет ясно. Но вот о чем можно говорить однозначно – воздушная битва над Кубанью дала окончательный перевес ВВС Красной Армии. С этого момента советские летчики обрели уверенность, захватили инициативу и не выпускали ее уже до самого конца войны.
    2. 0
      18 апреля 2025 08:37
      У нас сбитие противника фиксировалось только с подтверждением коллег, видевших падение/взрыв, подтверждения с земли. Если самолёт повреждён, но улетел или не найдены останки на земле, то "не зачёт".
      1. +3
        18 апреля 2025 09:30
        Цитата: Pike
        У нас сбитие противника фиксировалось только с подтверждением коллег, видевших падение/взрыв, подтверждения с земли. Если самолёт повреждён, но улетел или не найдены останки на земле, то "не зачёт".

        Сами то верите в это?
        Оперсводка штаба 8-й ВА от 23:00 27 сентября 1942 года:
        «В 07:00–08:45 четыре ЛаГГ-5 (ведущий майор Хвостиков, четыре Як-1 (ведущий старший лейтенант Беляева), три ЛаГГ-5 (ведущий полковник Данилов) вылетели на прикрытие своих войск в районе г. Сталинград и переправ через р. Волга. В 07:50 на высоте 3000–4000 метров вели воздушный бой с двумя группами самолётов по 5–8 Ю-88 под прикрытием Ме-109. Сержант Литвяк (девушка) сбила один Ю-88, лейтенант Дранищев — один Ю-88 и один Ме-109, старший лейтенант Беляева и сержант Литвяк — один Ме-109, полковник Данилов — один Ю-88, полковник Данилов, лейтенант Чиликин и лейтенант Кочин группой подбили один Ю-88. Все сбитые самолёты упали в районе г. Сталинград. Подтверждено с земли падение четырёх Ю-88, остальные подтверждаются летавшими экипажами. С задания не вернулся майор Хвостиков, был подбит в воздушном бою и сел вынужденно в районе Верхняя Ахтуба».

        Отчет немцев о своих потерях за этот день:
        У противника в этот день разбился при аварийной посадке на аэродром Тузов (повреждения 80%) Ju 88A-4 №883517 из отряда 5./KG 76, гибель которого отнесли на огонь зенитной артиллерии.
        1. +1
          18 апреля 2025 20:04
          Молодцы товарищи комментаторы накидали минусов, за выписки из документов.
      2. +14
        18 апреля 2025 11:35
        Цитата: Pike
        У нас сбитие противника фиксировалось только с подтверждением коллег, видевших падение/взрыв, подтверждения с земли.

        У нас даже с подтверждениями сбитых с земли всё равно практиковали двойной счёт. И выяснялось это лишь когда те зарывались, либо настолько надоедали командованию, что оно начинало рассматривать заявки на них под лупой.
        Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
        В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
        В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
        © письмо генерал-лейтенанта Руденко Главному маршалу авиации Новикову
    3. 0
      20 апреля 2025 16:52
      Цитата: Дырокол
      А почему в данном случае не приведены сведения какие потери признаны немцами?

      Фильм Неизвестная война был показан в ФРГ. Недобитые в 1945 году нацисты требовали от руководства компании купившей фильм для показа в Германии покончить самоубийством. Хотя компания опасаясь травли со стороны немецких русофобов ввела 15 минутный показ после каждой серии высказываний экспертов разделяющих взгляд тогдашних немецких нацистов на Вторую Мировую войну.
  2. +6
    18 апреля 2025 06:19
    В станице Кавказской во время ВОВ находился штаб 5-й воздушной армии, и это увековечено пьедесталом с самолетом МИГ 15.
    Незнающие люди всегда смотрят с изумлением на этот памятник, который стоит в центре станицы. Аэродромов поблизости нет, авиационных частей тоже нет. И только когда подходишь ближе к самолету, видишь мемориальную табличку на которой и написано про штаб 5-й воздушной армии.
    1. +3
      18 апреля 2025 06:47
      Цитата: ваш вср 66-67
      Аэродромов поблизости нет, авиационных частей тоже нет.

      В поселке Среднеколымский на постаменте стоит танк Т-34-85. Я был в шоке от увиденного ибо непонятно кто его туда притащил и откуда...
      1. +2
        18 апреля 2025 07:24
        Не нашлось английского танка Mark I ,видимо. laughing
        1. +3
          18 апреля 2025 08:08
          Цитата: parusnik
          Не нашлось английского танка Mark I ,видимо. laughing

          В тех местах если и были войны, то только якут с юкагирами.
          1. +2
            18 апреля 2025 08:31
            если и были войны, то только якут с юкагирами
            Гражданская война в Якутии шла с 1918 по 1925 якуты с юкагирами,воевали.Брат якут,на брата юкагира пошел.
            1. +2
              18 апреля 2025 09:23
              Цитата: parusnik
              Гражданская война в Якутии шла с 1918 по 1925

              Не, это было в районе Якутска, до Среднеколымска более тысячи километров.
              1. 0
                18 апреля 2025 09:30
                Не докатилась крч..а вроде уездный центр..Да,лан, пусть будет по вашему,ничего там не было в Якутии и быть не могло,они же дикие с тунгусам..То ли мы русские,предки германцев ,согласно Самсонову.
                1. +3
                  18 апреля 2025 09:35
                  Цитата: parusnik
                  ничего там не было в Якутии и быть не могло,они же дикие с тунгусам..

                  Места там очень недоступные и население там очень малочисленное. Странно ожидать там кипения страстей. На счет дикости... Не знаю как в начале 20 века, но в конце по Среднеколымску бродили зомби, испитые якуты потерявшие человеческий облик. Не утверждаю, что 100% бухали, но таких было очень много.
                  П.С: среди русских алкоголизм также присутствовал не смотря на космические цены на алкоголь, просто их не так заметно было.
                  1. 0
                    18 апреля 2025 09:46
                    Да разве спорю с вами ничего там не было и никого,то ли мы предки германцев. laughing
      2. +5
        18 апреля 2025 11:38
        Цитата: Дырокол
        В поселке Среднеколымский на постаменте стоит танк Т-34-85. Я был в шоке от увиденного ибо непонятно кто его туда притащил и откуда...

        – Нет-нет... Но вы, наверное, хотели бы узнать, откуда у меня клавесин. Представьте себе, его занесли альпинисты. Они ставили рекорд и обязались втащить на нашу гору клавесин. У нас на вершине много неожиданных предметов. Задумает альпинист подняться к нам на мотоцикле – и вот у нас мотоцикл, хотя и поврежденный... Гитары попадаются, велосипеды, бюсты разные, зенитные пушки... Один рекордсмен хотел подняться на тракторе, но трактора не раздобыл, а раздобыл он асфальтовый каток. Если бы вы видели, как он мучился с этим катком! Как старался! Но ничего у него не вышло, не дотянул до снегов. Метров пятьдесят всего не дотянул, а то бы у нас был асфальтовый каток...
        © АБС. Сказка о Тройке.
      3. +2
        24 апреля 2025 19:20
        А ничего, что в посёлке под Озёрами Московской обл, где боёв тоже не было, на территории школы стоит Т-34/85. Катуков был родом оттуда. Так что надо смотреть, нет ли на танке таблички. А не юродствовать.
  3. +16
    18 апреля 2025 07:06
    Однако Кубанское воздушное сражение было не слишком известно в СССР

    Автор,вы вероятно не родились еще тогда,когда по всей стране и в США(в в США,под названием Неизвестная война),демонстрировалась "Великая Отечественная" - документальный телевизионный сериал советско-американского производства, вышедший на экраны в 1978 году.Фильм, демонстрировали перед программой "Время" и одна из серий была посвящена советской авиации,в которой рассказывалось и о Кубанском воздушном сражении.
    1. vet
      +1
      18 апреля 2025 07:25
      Я смотрел, и, думаете, помню наизусть все серии? Вот как раз серию про авиацию как-то вообще не помню. Не мешало бы этот фильм вот сейчас перед "майскими показать.
      1. +6
        18 апреля 2025 07:32
        В чем меня упрекаете,что я помню? Фильм так и назывался "Война в воздухе",и начинался с того что Лановой сообщал что советские ВВС ,в первые дни войны понес тяжелые потери.Фильм,кстати демонстрировался потом и по российским каналам.В год демонстрации,я учился в четвертом классе.
        1. +6
          18 апреля 2025 08:05
          Цитата: parusnik
          В чем меня упрекаете,что я помню? Фильм так и назывался "Война в воздухе",и начинался с того что Лановой сообщал что советские ВВС ,в первые дни войны понес тяжелые потери.Фильм,кстати демонстрировался потом и по российским каналам.В год демонстрации,я учился в четвертом классе.

          Я уже учился в 8-ом и смотрел не отрываясь этот фундаментальный труд "Великая Отечественная"...может покажут еще к 80-летию Победы
          1. +6
            18 апреля 2025 09:05
            Знаете пошла такая тенденция,почти каждый автор ВО,"пинает" при удобных случаях СССР ,Подымов в статье о ценах на нефть,пинал СССР,за то,что Япония жила за счет сахалинской нефти,Рыжов,упрекает граждан СССР в короткой исторической памяти,словно у российских граждан,она стала длиннее..А я до сих пор помню,когда в день освобождения Таманского полуострова,приезжали ветераны,кто участвовал в боях по освобождению полуострова,торжественным маршем проходили по центральной улице,и только звон стоял от их наград,в этот момент замирало все..К сожалению..таких прохождений уже нет и давно.
        2. +8
          18 апреля 2025 08:12
          Лановой сообщал что советские ВВС ,в первые дни войны понес тяжелые потери.

          Не только в первые дни, по исследованиям В.И. Алексеенко за годы войны нами было подготовлено 44 093 летчика, погибло в бою 27 600...из них 11 874 летчика-истребителя, 7837 летчиков-штурмовиков, 6613 членов экипажей бомбардировщиков, 587 летчиков-разведчиков и 689 летчиков вспомогательной авиации... Можно сказать каждый второй летчик погиб ...тяжело досталось господство в воздухе.
          1. +2
            18 апреля 2025 08:47
            Цитата: Konnick
            Можно сказать каждый второй летчик погиб ...тяжело досталось господство в воздухе.

            Иногда исследователи допускают ошибки.
            безвозвратные боевые потери воюющих стран в пилотах составили:
            Япония – 60,750 человек
            Германия – 57,137 человек (потери на Восточном фронте 51,7% или 26000 человек)
            Англия – 56,821 человек
            США – 40,061 человек
            СССР – 34,500 человек

            Эти оценки я почему-то не склонен пока считать вполне достоверными.
            1. +2
              18 апреля 2025 10:47
              Эти оценки я почему-то не склонен пока считать вполне достоверными.


              Совершенно верно, данные по потерям немецкой стороны притянуты за уши. Ибо выживаемость экипажей работающих на ПВО куда выше, чем у лётчиков фронтовой авиации действующих над территорией противника. Ибо мало уцелеть при поражении самолёта, нужно ещё и выжить после покидания оного.
            2. Комментарий был удален.
          2. +7
            18 апреля 2025 09:07
            по исследованиям В.И. Алексеенко
            Общался с ним в 1997 году по поводу своей статьи в "Дуэли". Там шла речь о том, по чьей вине ИЛ-2 первоначально пошёл в серию в одноместном варианте. От Алексеенко осталось очень хорошее впечатление, бывший лётчик-испытатель НИИ ВВС, выпускник Оренбургского лётного училища.
          3. +7
            18 апреля 2025 11:40
            Цитата: Konnick
            Можно сказать каждый второй летчик погиб ...тяжело досталось господство в воздухе.

            Вспомнилась горькая шутка про лётчика Второй Мировой.
            - Сколько самолётов в среднем сбил лётчик Второй Мировой?
            - "В среднем" лётчик Второй Мировой был сбит.
        3. +7
          18 апреля 2025 09:02
          В год демонстрации,я учился в четвертом классе.
          Я заканчивал институт. Фильм демонстрировался в конце 70-х, в кинотеатрах. От американцев комментировал Берт Ланкастер, от наших - Василий Лановой.
          1. 0
            18 апреля 2025 09:08
            Да..но однако, как пишет автор советские граждане ничего не запомнили.Приветствую,Сергей! hi Зато ,сейчас российские граждане,знатоки Истории СССР,судя по публикациям и комментариям на ВО.
            1. +6
              18 апреля 2025 09:11
              Зато ,сейчас российские граждане,знатоки Истории СССР,судя по публикациям и комментариям на ВО.
              Привет, Алексей! Чем меньше автор жил в СССР, тем больше он его критикует. У меня отец как раз на фронт попал в 4 ВА летом. Первый боевой вылет - на фотографирование Керчи. 4 экипажа ПЕ-2 перед ними не вернулись, они шли пятыми. Вернулись, но подбитые, грохнулись прямо у нашего берега в воду.
              1. +4
                18 апреля 2025 09:18
                У нас мост над Кубанью,уже в черте городка, а тогда к нему было не пробиться,но один самолет Пе-2,таки пробился и отбомбился и очень удачно,но был сбит.Упал у здания гестапо,там ща здание полиции находится,в советское время,когда размещалась поликлиника висела мемориальная табличка,ща ее нет.
                1. +2
                  19 апреля 2025 10:43
                  Цитата: parusnik
                  Упал у здания гестапо,там ща здание полиции находится

                  Серьезно? И как это воспринимать?
            2. +5
              18 апреля 2025 11:42
              Написано ведь:
              Не слишком известно в СССР, не очень хорошо знают о нем и в современной России

              Тут, конечно, с чем сравнивать. С Курской битвой или Сталинградским сражением ведь не сравнишь. Люди, интересующиеся историей, разумеется, знали, но болъшинство - лишь слышали. А о том, что именно над Кубанью́ весной-летом 1943 г. проходили самые масштабные бои ВОВ для многих и в СССР, и сейчас - просто откровение (убеждался не раз).
              Фильм о котором говорят, вспоминается, как очень качественный. Интересно было бы посмотреть сейчас и сравнить впечатление.
              1. +2
                18 апреля 2025 13:04
                Написано ведь:Не слишком известно в СССР
                Если вы и остальные с вами,не смотрели Огоньки,в честь 9 мая,телевизионные передачи того времени,была такая например Клуб "Победители" не говорит о том ,что остальные не знали.Может не так подробно,но в ходе боев над Кубанью,был сломлен хребет люфтваффе,в классе 9 ездили в Минск с классом,разумеется рассказывали о партизанском движении,об операции Багратион и упоминали о Кубанском воздушном сражении.Это сейчас современные россияне,знают о войне,по российским военным сериалам,где вопреки,гнусным особистам и комиссарам,и остальным плохим людям,СССР одержал Победу.И то,что немцы были благородным противником,коварным,но благородным.Вон,в одном фильме,советский офицер,даже руку эсэсовцу пожал.Мол,спасибо брат,"мы с тобой одной крови,ты и я"(с).Фильм "В небе ночные ведьмы"о женском гвардейском полку ночных бомбардировщиков,кст почетное звание Таманский, посмотрели миллионы советских граждан в кинотеатрах,плюс демонстрировался по советскому ТВ.Если бои над Кубанью сейчас откровение,для граждан СССР,а вы не подумали почему?Спасибо,антисоветской пропаганде.Так мозги промывать в течении 35 лет,это что то,это у нас тока украинцы и остальные из бывших советских республик,безмозглые,легко антисоветчине поддаются.О чем кричат из всех утюгов.
                1. +1
                  18 апреля 2025 13:10
                  А кто спорит об антисоветской пропаганде и ее последствиях? Историю в СССР знали получше, однако не все и не всё. Память так устроена, что в ней не хватает места для всего: даже у профессионалов, если они давно не работают с темой, данные по ней постепенно "бледнеют" и размываются. Что говорить о любителях.
                  1. +4
                    18 апреля 2025 13:31
                    А кто спорит об антисоветской пропаганде и ее последствиях?

                    Так вы о ней и не пишите,в своей статье,вот плохо знали историю в СССР,даже фильмы не смотрели.
                    Память так устроена, что в ней не хватает места для всего, даже у профессионалов

                    Если у вас так память устроена,размыта,извините. А еще эту память размывают.Пиная СССР,раз от раза.Да что там говорить,на государственном уровне,мавзолей Ленину,на 9 мая регулярно закрывают.О памятниках белогвардейцам,уже не говорю,святые люди,западным дружественным партнерам помогали.Тыкают,тут на ВО Власовым,не вспоминая о Карбышеве и других героях сопротивления замученных в немецких концлагерях,словно их не было,они же были настоящими коммунистами,а настоящие коммунисты,сейчас моветон.Потому что те кто у власти,сейчас,как оказалось,коммунисты липовые.Моя бабушка,когда смотрела литературно-музыкальную передачу,посвященную 9 мая и там звучало стихотворение советского поэта Александра Межирова, написанное в 1945 году"Коммунисты, вперёд!"- плакала, говорила: вот внучек,таким был твой дед и мои братья,беспартийная,верующая женщина.
                    1. +3
                      18 апреля 2025 13:50
                      Кстати, о Власове: в журнале "История" я в 2004 году опубликовал статью о Власове - "Человек из трясины". Довольно известный историк-власовец К.Александров, которому, кстати, в 2017 году Минобрнауки со скандалом отменило присуждение степени доктора наук за диссертацию о власовцах, вступил со мной в дискуссию - статьей "Предатель или спаситель Отечества"?". Я ответил статьей "Предатель не может быть спасителем отечества". После этого некоторые издания стали в письменньой форме благодарить меня за каждый присланный материал wink
                      1. +1
                        18 апреля 2025 14:23
                        Однако Кубанское воздушное сражение было не слишком известно в СССР, не очень хорошо знают о нем и в современной России. Причина в неудаче общего наступления советских войск

                        Причина интересная ахахаха.Вы не поверите,когда раскручивалась тема "Малой земли",после выхода ее из печати,ну ни как не скрывалась тема Кубанского воздушного сражения.Ржев,скрывали,не спорю.Единственный фильм,был на эту тему,Корпус генерала Шубникова,замечательный фильм.Не было причин скрывать,воздушные бои над Кубанью.
                        46-й женский авиаполк, который за неуязвимость для зенитных орудий от немецких солдат получил название «Железный Густав»

                        46-й женский авиаполк,сражался на У-2(По-2),который немцы,прозвали "Рус-фанер",у К.Симонова,в книге от "Халхин Гола до Берлина",так называется один из очерков.А"Железным Густавом",немцы называли,Ил-2.О Власове и остальных героях Отечества тип Краснова,Шкуро,Колчака,Врангеля,Деникина,Скоропадского,Юденича,Маннергейме,и т.д. я написал,как о сегодняшней тенденции..Все они генералы императорской русской армии.. Они сейчас герои.Вот так размывается память..В своем комментарии,больше о вымывании памяти писал, а не конкретно о Власове.Вы же к Власову,свели,в своем ответе.Всего доброго.
                      2. +2
                        18 апреля 2025 15:13
                        Кстати, в основе фильма "Корпус генерала Шубникова" история боевого применения 2-го механизированного корпуса, который впоследствии стал 7-м гвардейским мехкорпусом.
                      3. 0
                        18 апреля 2025 16:14
                        Цитата: ВлР
                        Я ответил статьей "Предатель не может быть спасителем отечества".

                        В принципе я с вами согласен, но как быть допустим с немцами антифашистами воевавших на нашей стороне против Германии? были ли они предателями родины?
                      4. +1
                        19 апреля 2025 02:25
                        Не воевали пленные немцы в РККА против Вермахта.
                      5. 0
                        19 апреля 2025 04:41
                        Цитата: Grencer81
                        Не воевали пленные немцы в РККА против Вермахта.

                        Пленные нет, а те что по убеждениям перешли на нашу сторону(хотя их то же формально брали в плен), против фашистского режима вполне себе воевали. К примеру были ли предателями родины Фриц Шменкель, Альфред Лисков, Хайнц Кесслер и др? они перешли на сторону врага с оружием в руках.
                        В Брестской крепости первый удар врага встретили в том числе командир полка майор Дулькайт, подполковник медицинской службы Кролл, подполковник Шмидт, старший лейтенант Вагенлейтнер, старшина Мейер, рядовые Кюнг, Киллинг, Миллер и другие. Они конечно были гражданами союза, но все же немцами.
                      6. +1
                        19 апреля 2025 08:17
                        Во-первых, в Брестской крепости воевали советские немцы.
                        И это указано.
                        Во-вторых, может быть пора признать Германию членом Антигитлеровской коалиции, коли были некоторые лица,которые добровольно сдали РККА?
                      7. 0
                        19 апреля 2025 08:46
                        Цитата: Grencer81
                        Во-вторых, может быть пора признать Германию членом Антигитлеровской коалиции, коли были некоторые лица,которые добровольно сдали РККА?

                        Нет конечно, но изначальный посыл в одном из комментариев автора был "Предатель не может быть спасителем отечества" вот я и вспомнил самый очевидный пример, по отношении к Германии те кого я перечислил в первой половине комментария(Фриц Шменкель, Альфред Лисков, Хайнц Кесслер) были предателями, ведь они давали присягу и перешли с оружием в руках на сторону врага а кем они были по отношением к немцам?
                      8. +1
                        20 апреля 2025 16:29
                        Цитата: Skif3216
                        Нет конечно, но изначальный посыл в одном из комментариев автора был "Предатель не может быть спасителем отечества"

                        Гитлер в результате своих действий лишил Германию Померанию, Восточной Пруссии, Силезии, изгнал немцев из Прибалтики, Судет, Транссильвании.
                      9. vet
                        +1
                        19 апреля 2025 08:29
                        Ваш первый вопрос, конечно, очень "неудобный". Как и вопрос: "почему наши нелегалы - разведчики, а вражеские - шпионы?" Трудно ответить, если вообще возможно. Не считать же удовлетворительным ответом: "потому что наши хорошие, а их - плохие". А вот ответ на второй вопрос - прост и ясен: Дулькайт, Кролл и прочие - граждане Советского Союза, именно нашей стране они приносили военную присягу. И потому изменить Германии они не могли.
                      10. 0
                        19 апреля 2025 09:03
                        Цитата: vet
                        Трудно ответить, если вообще возможно.

                        Вот я и спросил у автора кем он считает этих немцев(Фриц Шменкель, Альфред Лисков, Хайнц Кесслер)? Он же заявил что "Предатель не может быть спасителем отечества" По отношении к Германии того времени и фашистского режима думаю да, ведь они давали присягу и перешли с оружием в руках на сторону врага, а кем они были по отношением к немцам? и всегда ли правящая верхушка равно вся нация?
                        Цитата: vet
                        Дулькайт, Кролл и прочие - граждане Советского Союза, именно нашей стране они приносили военную присягу. И потому изменить Германии они не могли.

                        Совершенно согласен, но опять же что важнее этническая принадлежность или гражданство? Ведь сейчас мы считаем этнических русских служащих в ВСУ выкрестами и предателями, собственно как и всех украинцев, хотя они граждане другой страны.
                      11. 0
                        20 апреля 2025 16:34
                        Цитата: Skif3216
                        Вот я и спросил у автора кем он считает этих немцев(Фриц Шменкель, Альфред Лисков, Хайнц Кесслер)?

                        Шменкель видел, что Гитлер ведет Германию к краху и просто как патриот Германии пытался нивелировать размеры германских потерь вооруженной борьбой с нацистами. По результатам Второй мировой именно он был патриотом Германии а не Скорцени или Гудериан.
                      12. -1
                        20 апреля 2025 16:32
                        Цитата: vet
                        Как и вопрос: "почему наши нелегалы - разведчики, а вражеские - шпионы?"

                        То как человек называет Зорге и Кузнецова просто идентифицирует говорившего как патриота или потенциального предателя.
                2. +1
                  24 апреля 2025 19:27
                  Ну не знаю, мы неделю назад в санатории с женой смотрели как раз "В небе ночные ведьмы". Люди в зале были.
          2. +1
            18 апреля 2025 15:16
            Фильм создавался к 30-тилетию Победы. По ТВ его показывали, а вот в кинотеатрах...?
            1. +2
              18 апреля 2025 15:28
              Премьера киноэпопеи «Великая Отечественная» в СССР состоялась 23 февраля 1979 года в московском кинотеатре «Россия». Для неё вместе с «Неизвестным солдатом» было выбрано «Величайшее танковое сражение».
              С 1 марта киноэпопея вышла на киноэкраны всей страны, блоками по два фильма, обновлявшимися еженедельно.
              5 мая 1979 года в 20:10 по первой программе телевидения был показан первый фильм эпопеи, «22 июня 1941», с повтором в воскресенье утром. 9 мая прошла «Битва за Москву», а с 15 мая пошли регулярные показы — два фильма в неделю, во вторник и пятницу вечером, с повторами в среду и субботу утром. Показ закончился 13/14 июля.
              на английском языке сериал носил название "Неизвестная война"
            2. +1
              18 апреля 2025 19:33
              Фильм создавался к 30-тилетию Победы.
              Нет, ниже Толстый уже всё разъяснил. Это был советско-американский фильм, назывался "Unknown War" в американском варианте. К 30-летию Победы вышли фильмы Озерова.
      2. +4
        18 апреля 2025 10:02
        Еще в 70-е вышли мемуары Покрышкина "Небо войны" Где четко и интересно было рассказано о всех событиях той битвы над Кубанью. В мемуарах "В военном воздухе суровом" летчика штурмовика, дважды Героя Советского Союза Емельяненко В.Б. эта история так же описана подробно. Так что утверждение о замалчивание того сражения выглядят мягко говоря недостоверно и лживо.
        1. vet
          +1
          19 апреля 2025 12:11
          Да, печатались эти мемуары. Кто же спорит. Вопрос только, много ли простых людей, не специалистов-историков, их читали? Что-то не помню, чтобы за ними очереди стояли или 20 кг макулатуры в обмен на возможность их купить собирали - другие книги ценились, вроде того же Дюма.
          1. 0
            20 апреля 2025 11:06
            Вы будете смеяться но Покрышкина я прочел запоем будучи пацаном у деда в деревне. Там же осилил "Воспоминания и размышления" Жукова. Емельянко прочитал в армии в библиотеке. Кто интересовался войной тот находил и книги и возможности их достать.
  4. vet
    +2
    18 апреля 2025 07:26
    рапорт гауптмана Баркхорна - просто шедевр. Никто ничего не видел, но лейтенант Фённекольд отличный парень, надо наградить laughing
    1. +2
      18 апреля 2025 08:15
      Цитата: vet
      Никто ничего не видел, но лейтенант Фённекольд отличный парень, надо наградить

      Были и обратные случаи, на пример:
      Из оперативной сводки штаба 6-й гв.иад к 21:00 1 августа 1943 года:
      ... Гв. сержант Табунов в паре с гв. мл. лейтенантом Литвяк был атакован 4 Ме-109 со стороны солнца. Первую атаку Табунов отбил, вторую отбить не успел и видел, как «Мессершмитты» сбили Литвяк, которая упала в районе 2 км северо-восточнее Мариновка ...

      При этом лётчики I./JG 52 и III./JG 3 воевавшие на том участке в тот день побед над истребителями не заявляли. Т.е. атаковали, сбили, но не смогли зафиксировать результат.
    2. 0
      18 апреля 2025 15:55
      Ну, так...Герхард "Герд" Баркхорн - второй по результативности лётчик-ас Люфтваффе после Эриха Хартманна. Совершил более 1104 боевых вылета и сбил 301 самолёт противника на Восточном фронте в составе 52-й эскадры.
      Авторитетище! wassat Ни слова "неправды"...
  5. +1
    18 апреля 2025 08:01
    Ставка и прежде всего Верховный Главнокомандующий понимали, что без превосходства в воздухе победа над вермахтом на земле невозможна, поэтому наше командование и решило завоевать господство в воздухе на одном из важных фронтов. Такого вида тренировка перед Курской Битвой...
  6. +2
    18 апреля 2025 08:13
    Дед , воевавший на Малой земле, говорил, что немцы предупреждали по радио:
    " В воздухе братья Глинки!"
  7. 0
    18 апреля 2025 08:25
    Как говорил Суворов: пиши больше, чего его супостата жалеть. Ну или: мы джентльмены друг другу верим и тут карта как поперла. Если верить немцам, то они сбили самолетов и уничтожили танков раз в 10 больше чем было у СССР. Хотя думаю мы так же привирали, особенно по танкам, одних тигров уничтожили раз в 10 больше чем выпущено, а уж Фердинандов вообще без счета, но тут беда в идентификации похожих машин.
    1. +3
      18 апреля 2025 08:48
      Хотя думаю мы так же привирали, особенно по танкам, одних тигров уничтожили раз в 10 больше чем выпущено, а уж Фердинандов вообще без счета

      Наверное в качестве доказательства,советским танкистам,надо было башню от подбитого немецкого танка притащить в финчасть,что бы получить вознаграждение.А немцы в своих отчетах,исключительно уничтожали с начала Т-34, а с появлением ИС-2,исключительно ИС-2.Хотя,легких танков в танковых советских корпусах,было до 40%
      1. +3
        18 апреля 2025 12:17
        Цитата: parusnik
        Наверное в качестве доказательства,советским танкистам,надо было башню от подбитого немецкого танка притащить в финчасть,что бы получить вознаграждение.

        Не-не-не... это уже времена Афгана. В те времена шутили, что ещё немного - и для оформления потерь техники будут требовать справки от душманов с подписью полевого командира, что его отряд уничтожил данную единицу.
        А по "Тиграм" большая часть - это поздние "четвёрки". Визуально похожи, да и про выплаты тоже нельзя забывать.
        Косяки с опознаванием были и в обратную сторону: ув. М.Свирин писал, что в одном из немногочисленных боёв наших танкистов с "Королевскими Тиграми" командир танка опознал проехавшего мимо него противника как "Пантеру".
        Цитата: parusnik
        А немцы в своих отчетах,исключительно уничтожали с начала Т-34, а с появлением ИС-2,исключительно ИС-2.

        Ну... Кариус в известном бою точно опознал Т-34 и ИС-2. Правда цифры поменял - количество подбитых Т-34 записал себе как количество подбитых ИС-2. Ну и записал на себя всю уничтоженную в районе боёв технику. smile
    2. -3
      18 апреля 2025 09:08
      Фердинандами называли всë с 88-мм пушкой. Потому и такой счет. Так что тут претензий быть не должно. А для ясности понятно.
  8. +1
    18 апреля 2025 10:15
    Цитата: MCmaximus
    Фердинандами называли всë с 88-мм пушкой. Потому и такой счет. Так что тут претензий быть не должно. А для ясности понятно.

    Даже если это так, то это не так уж много.
  9. 0
    18 апреля 2025 10:19
    В этом сражении принял участие весь 46-й женский авиаполк, который за неуязвимость для зенитных орудий от немецких солдат получил название «Железный Густав», ....

    Что это за штука, которая неуязвима для зенитной артиллерии?
    1. +3
      18 апреля 2025 11:20
      Цель маленькая, подлетает ночью на малой высоте часто ещё и с выключенными двигателями, бесшумно.
      1. 0
        18 апреля 2025 12:18
        Цитата: ВлР
        Цель маленькая, подлетает ночью на малой высоте часто

        Ага, если она цель найдет. Выйти ночью на нужный объект это же тривиальная задача...
        1. vet
          +2
          18 апреля 2025 12:26
          Но, ведь, судя по воспоминаниям обеих сторон, как-то находили. И немцы относились весьма серьезно, не до смеха было, когда ночью по казарме вдруг пара бомб прилетает.
          1. 0
            21 апреля 2025 04:48
            Цитата: vet
            когда ночью по казарме вдруг пара бомб прилетает.

            Ночной полет это весьма опасное мероприятие как на взлете так и на посадке. Особо сложна навигация, как найти ночью свой аэродром. Долететь же до цели это огромная проблема требующая применения сложного навигационного оборудования. Тяжелые бомбардировщики вылетавшие на бомбардировку городов ночью далеко не всегда находили такие цели как город (не казарма, а город), хотя на борту был подготовленный штурман оснащенный навигационным оборудованием. И вы мне хотите доказать, что на деревянном По-2 не имеющего никакого навигационного оборудования, высококлассного штурмана ночью находили населенный пункт, а в нем казарму в условиях полной светомаскировки?
            Это просто смешно. Советую купить билет на самолет с вылетом часов в 12 и попытаться разобрать что там внизу.
            1. 0
              21 апреля 2025 05:35
              Ага, девушкам этого полка просто так награды раздавали - по причине необъяснимой симпатии к ним лично Сталина. А немцам их ночные налеты просто снились. Как этому немецкому ветерану:
              русские вновь бомбят наш аэродром.... За последние дни пребывания в Херсонесе, русские 4 раза бомбили наш аэродром. Я дошел до предела своих сил и возможностей

              А вот эта девушка, видимо, фантазирует?
              «Перед взятием Варшавы у меня было 16 боевых вылетов за одну ночь. Я не вылезала из самолета. Иногда под утро после таких изнуряющих полетов казалось, что нет сил вылезти из кабины. Мы должны были сами разглядеть сверху цель, на которую надо сбросить бомбы. А для этого приходилось максимально снижаться. В это время, уловив звук наших моторов, немецкие зенитчики стремились поймать нас в прожектора и открывали огонь. Эти прожектора для нас были гибели подобны, потому что они ослепляли летчика, и тогда пилотировать было крайне нелегко. Каждый раз приходилось сжимать себя в комок, чтобы точно сбросить бомбы, а еще хуже – не спасовать перед таким шквалом огня, который на нас обрушивали, не свернуть в сторону. Ведь среди нас были и такие, которые и сереньких мышек боялись, а тут…»
              1. 0
                21 апреля 2025 05:50
                Цитата: ВлР
                Как этому ветерану:

                1. По этой фразе не нашел ни одной ссылки на автора данных слов. Т.е. того самого немецкого "пилота", коего цитируют.
                2. В данной фразе нет ни одного слова о том, что бомбили именно ночью.
                А теперь главное. Проблемой нашей ударной авиации была навигация, был дефицит грамотных штурманов. По этой причине далеко не все группы штурмовиков выходили на цель. Это дневные налеты, когда прекрасно видны ориентиры в виде дорог, речек и населенных пунктов. Вы же верите, что ночью можно найти аэродром расположенный в 50-100 км. от линии фронта на котором соблюдаются светомаскировка.
                Цитата: ВлР
                Ага, девушкам этого полка просто так награды раздавали

                Нет конечно. Они летали реально. У ночников количество боевых вылетов на порядок больше, чем у тех же штурмовиков. Вот только эффективность этих вылетов в никуда с абсолютно непроверяемым результатом нулевая. Это штурмовику приходилось объясняться после фотографирования результатов штурмовки почему заявленный им результат не сходится, а результат работы ночника как у джентльмен верится на слово.
                1. 0
                  21 апреля 2025 06:07
                  Ну, то есть, из Ваших слов получается - пустая трата дефицитного бензина, боеприпасов, других ресурсов на ночные полеты этих летчиц? Просто для того, чтобы дать возможность девушкам полетать? А попадают они хоть куда-нибудь или нет - дело десятое?
                  Мы должны были сами разглядеть сверху цель, на которую надо сбросить бомбы. А для этого приходилось максимально снижаться.

                  И:
                  прожектора для нас были гибели подобны, потому что они ослепляли летчика

                  То есть, находили и нужные цели, и гибельные прожектора. Вероятно, наносили удары по заранее разведанным целям, ориентируясь на малой высоте по железнодорожным путям, рекам и т.д. И следы пожарищ на местах их ударов днём были вполне заметными. Не сами же немцы жгли - чтобы какой-нибудь боящейся мышек девушке орден дали.
                  1. +1
                    21 апреля 2025 07:47
                    Цитата: ВлР
                    Просто для того, чтобы дать возможность девушкам полетать?

                    Нет конечно. Из принципа "На войне все средства хороши". Но сколько бесполезного при этом делали, на пример установку 37 пушек для борьбы с танками. Ресурсов потрачено море, а эффект около нулевой. И не только же немцы этим увлекались.
                    То есть, находили и нужные цели, и гибельные прожектора.

                    Дык это следует сравнивать с количеством боевых вылетов. Конечно найти крупный аэродром на который налеты осуществлялись и днем куда проще, чем найти в поле немецкую часть. Или ж/д станцию на которую можно выйти в лунном свете по отражению от рельс. Но это частные случаи. Бомбить нужно конкретную цель не чтобы попугать взрывами где-то, а уничтожить ее. Для этого как минимум нужен оптический контакт с целью и бомбардировочный прицел, без этого это "на кого бог пошлет".
                    1. +1
                      21 апреля 2025 08:21
                      Полагаю, что ночные налеты эти летчицы совершали на хорошо известные стационарные крупные цели. С другой стороны, если в ходе этих налетов не поражались критически важные объекты, не нужно забывать о том, что есть ещё и живые люди. Тем же пилотам на аэродромах нужен отдых. Если им два-три раза подряд устроить ночную тревогу с выскакиванием из кроватей в укрытие, то эффективность их действий в воздухе резко снизится, даже если они останутся живы и не будут ранены. И само ожидание очередного ночного налета также очень действует на психику.
                      1. vet
                        +1
                        21 апреля 2025 08:46
                        Следует заметить, что именно такие самолеты использовались для связи с партизанскими отрядами - и они находили их по ночам в огромных лесных массивах, где нет вообще никаких ориентиров. Сбрасывали грузы и даже садились по сигнальным кострам - но ведь нужно было еще выйти в нужное место. Поэтому Вы, кажется, недооцениваете наших летчиц.
                      2. 0
                        21 апреля 2025 09:06
                        Цитата: ВлР
                        Полагаю, что ночные налеты эти летчицы совершали на хорошо известные стационарные крупные цели.

                        Крупные стационарные цели обычно располагаются на дальности недоступной для По-2 и Р-5. По таким целям работала АДД и именно для борьбы с ней немцы начали создавать подразделения ночных истребителей. На пример в ночь на 14.08.1942 32 ИЛ-4, 14 ТБ-3, 11 ТБ-7 и 4 ЕР нанесли удар по аэродрому Сеща (это бывший наш аэродром на котором базировались СБ) уничтожив и выведя из строя до 28 немецких самолетов (из них 5 безвозвратно) из 124 базировавшихся на аэродроме. Это эффективность налета 61 тяжелого бомбардировщика сбрасывающих не 50 кг. авиабомбы.
                        Это работа лучших летчиков и штурманов ВВС РККА (а иных в АДД и не было). Когда утверждают, что По-2 делали то же самое, но гораздо дешевле и проще, то откровенно оскорбляют память летчиков АДД.
                      3. vet
                        +1
                        21 апреля 2025 09:29
                        Крупные стационарные цели обычно располагаются на дальности недоступной для По-2 и Р-5.

                        Думаю, что подходящие - и крупные, и стационарные, цели легко можно было найти в прифронтовой полосе, особенно, если войска противника находились в состоянии позиционной обороны.
            2. -1
              23 августа 2025 23:32
              немцы сами писали,что потери от ночных ведьм ( немецкое название,кстати ) физического урону было немного. главный урон был психологическим - эти налеты выматывали по ночам,не давая спать немцам.
        2. +1
          18 апреля 2025 12:37
          Цитата: Дырокол
          Цитата: ВлР
          Цель маленькая, подлетает ночью на малой высоте часто

          Ага, если она цель найдет. Выйти ночью на нужный объект это же тривиальная задача...

          Там особая тактика была у ночных По-2, первый сбрасывал осветительные бомбы, другие атаковали зенитки, ну а потом шли в дело на бомбежку остальные.
          1. -1
            21 апреля 2025 04:50
            Цитата: Konnick
            Там особая тактика была у ночных По-2, первый сбрасывал осветительные бомбы, другие атаковали зенитки

            Куда сбрасывал? Каким образом ночью можно найти вражеский объект? Немцы включали иллюминацию ночью?
      2. +3
        18 апреля 2025 19:44
        Очень даже уязвима, особенно от МЗА (20мм Эрликон). Ловят прожекторами, потом стреляют. Другое дело, что важна тактика применения - в той же 4ВА в ночных бомбардировочных полках были звенья И-153, которые работали исключительно по прожекторам и МЗА. И САБы первым делом подвешивали над целью.
  10. +1
    18 апреля 2025 11:28
    Статья слабовата. Если соотношение сил упомянуто, пусть и не в самом начале, то о задачах родов авиации вообще ни слова.
    В итоге, автор всё свёл к уже набившему оскомину, - кто сколько сбил.
    А о работе ударной авиации, так, пару слов. Меж тем, ударная авиация, это как раз та, которая и определяет смысл существования самой авиации, в то время, как ИА это по факту обслуга.
    Следующее.
    Пустое дело искать подтверждение сбитых в документах противоборствующей стороны.
    Во-первых, документы весьма субъективная вещь.
    Во-вторых, самолёт в безвозвратные потери попадёт только тогда, когда есть этому подтверждение, иначе он просто окажется в не вернувшимся с вылета до выяснения.
    В-третьих, далеко не всегда можно отследить причину потери самолёта, ИА противника, ЗА и МЗА, отказ техники, ошибка пилотирования, навигации.
    Ну и вот такой пример (из рассказа служащего СА, ветерана войны, моего училища).
    Группа истребителей сопровождала бомбардировщики. Были атакованы превосходящими силами противника. В ходе отражения всё же потеряли один бомбардировщик, но и сами сбили пару 109тых.
    Так вот, командир полка выслушал доклад, приказал о сбитых молчать. Во избежание того. чтобы лётчики прикрытия не получили обвинение, что увлеклись боем в ущерб боевой задаче.
    Но спустя несколько дней, эти самолёты были записаны на счета.
  11. +6
    18 апреля 2025 12:11
    Ярким представителем немецких «мюнхгаузенов» II мировой войны является знаменитый Эрих Хартман. Сам себя он превзошел 24 августа 1944 года, когда заявил, что за два боевых вылета сбил 11 советских самолетов.

    Сказочником был Эрих Рудорффер, заявив 6 ноября 1943 года за один вылет аж 13 сбитых самолетов. А на самом деле, встретившись с восьмеркой Як-7Б Ворожейкина, он "сбил" лично все 8 Яков, а потом повторно "сбил" пятерых. Но группа Ворожейкина об этом не знала, поэтому без потерь вернулась домой. А вот 5 Ю-87 не вернулись, упали конкретно и безоговорочно в конкретных местах. На них можно было посмотреть и потрогать руками. На самом деле "рыцарь" просто бросил сопровождаемые бомбардировщики и удрал. В октябре 1944 года за день "сбил" еще 11 самолетов.
  12. -1
    18 апреля 2025 12:55
    У Хартманна был отработанный прием: вылетая на свободную охоту, он незаметно пристраивался ниже сзади к колонне Ил-2, идущим без прикрытия, и точной короткой очередью поражал их в открытые створки маслорадиатора, после чего Ил-2 не мог продолжать полет из-за перегрева двигателя, и садился на вынужденную или падал. Так что его 11 подбитых самолетов за 2 вылета вполне могли иметь место, а вот сколько из них село на вынужденную, а сколько разбилось, и как эти потери были учтены советской стороной, возможны варианты. К слову, используя этот же тактический прием Александр Горовец на Курской дуге сбил 9 Ю-87 в одном бою.
    1. +2
      18 апреля 2025 15:09
      Интересно, а как он в одно рыло выходил на группы Ил-2 без прикрытия, да ещё на советской стороне фронта?
      1. -1
        18 апреля 2025 21:28
        Он летал на свободную охоту. Рискну предположить, что он слушал эфир или патрулировал известные маршруты и атаковал Илы, только если прикрытия не было. Учитывая, что на 1404 боевых вылета у него 802 воздушных боя и 352 заявленных победы, так везло ему не часто.
    2. -1
      18 апреля 2025 16:00
      У Хартманна был отработанный прием: вылетая на свободную охоту, он незаметно пристраивался ниже сзади к колонне Ил-2, идущим без прикрытия, и точной короткой очередью поражал их в открытые створки маслорадиатора, после чего Ил-2 не мог продолжать полет из-за перегрева двигателя, и садился на вынужденную или падал. Так что его 11 подбитых самолетов за 2 вылета вполне могли иметь место, а вот сколько из них село на вынужденную, а сколько разбилось, и как эти потери были учтены советской стороной, возможны варианты. К слову, используя этот же тактический прием Александр Горовец на Курской дуге сбил 9 Ю-87 в одном бою.


      Это что такое нужно было принять, чтобы такое сочинять? lol
      Во-первых, эти самые Илы ещё нужно было найти.
      Во-вторых, с чего это Илам без прикрытия шастать?
      В-третьих, если вдруг оказались без прикрытия, да и в других случаях, боевой порядок будет таким, чтобы стрелки могли взаимодействовать.
      В-четвёртых, задняя полусфера Ил-2 к тому времени прикрывалась калибром 12,7, очень хороший аргумент, для попыток подкрадывания.
      В-пятых, точность СПВ такова, что за счастье попасть в самолёт вообще, а не выцеливать радиатор.
      1. -3
        18 апреля 2025 21:57
        Первое - это действительно было непросто, тем не менее вполне возможно.
        Второе - Илы очень часто летали без прикрытия, истребителей на всех не хватало, плюс часто ставились срочные боевые задачи, и времени на согласование сопровождения не оставалось.
        Третье - основная масса летчиков на Илах были новички только из училища, и держать какой-то строй, кроме колонны, в принципе не могли. Средний налет до гибели был 10 боевых вылетов, за 30 боевых вылетов давали Героя Советского Союза.
        Четвертое - двухместный Ил-2д стали выпускать с февраля 1943 года, и к тому времени их было еще немного.
        Пятое - Хартманн был отличный стрелок, он еще будучи курсантом попадал в конус 24 из 50, так что попасть по радиатору прямо летящего самолета ему было вполне по силам.
        Я не собираюсь утверждать, что заявленный боевой счет Хартманна соответствует действительности, но он совершенно точно был ас и воздушный снайпер.
        1. -1
          19 апреля 2025 01:01
          Первое - это действительно было непросто, тем не менее вполне возможно.


          Пробовал искать воздушные цели на фоне земли, болезный? Реальные полёты очень сильно отличаются от компьютерных игрушек, там маркеров над целями нет. lol

          Второе - Илы очень часто летали без прикрытия, истребителей на всех не хватало, плюс часто ставились срочные боевые задачи, и времени на согласование сопровождения не оставалось.


          Юноша, речь не о 1941 годе идёт. Так что прикрывать научились. А все согласования выполняются заранее. Вы просто не имеете ни малейшего представления о работе фронтовой авиации. И такого понятия как срочный вылет нет. Есть, удар по выявленным в ходе боевых действий целям. Для чего заранее выделяются дежурные силы.

          Третье - основная масса летчиков на Илах были новички только из училища, и держать какой-то строй, кроме колонны, в принципе не могли. Средний налет до гибели был 10 боевых вылетов, за 30 боевых вылетов давали Героя Советского Союза.


          Понеслась либеральная методичка для особо впечатлительных юнцов.
          В реальности, никто выпускника училища на боевой вылет не пошлёт. Это бездарно потерять самолёт и лётчика. Молодёжь прогоняли через ЗАПы, потом ещё и непосредственно в полку.
          И с какого перепугу вы решили, что колона это самый простой строй? Как и то, что групповые полёты нечто очень сложное? lol

          Четвертое - двухместный Ил-2д стали выпускать с февраля 1943 года, и к тому времени их было еще немного.


          Опять фантазия? С чего вы решили, что немного? Тем более, что ещё в 1942 году началось переоборудование одноместных Ид-2 в двухместные силами ТЭЧ и ПАРМ.
          И что вы там блеяли? Ил-2 на 10 вылетов хватало? Так как же они у вас до лета 1943 дожили. Вы уж определитесь.

          Пятое - Хартманн был отличный стрелок, он еще будучи курсантом попадал в конус 24 из 50, так что попасть по радиатору прямо летящего самолета ему было вполне по силам.


          Этот "отличный стрелок" шасси на посадке ломал. Да и конус не маневрирует и не отстреливается. Можно дистанцию смело сокращать. С Ил-2 такой финт не проходил.

          Я не собираюсь утверждать, что заявленный боевой счет Хартманна соответствует действительности, но он совершенно точно был ас и воздушный снайпер.


          Вы просто мелете языком не имея даже теоретических представлений о воздушной стрельбе, не говоря уже о практике. yes
        2. +2
          19 апреля 2025 08:15
          Извиняюсь, но такого бреда я даже у Миши Зефирова в его опусе "Лаптежник против " Чёрной смерти " не читал.
      2. 0
        19 апреля 2025 11:45
        Как же, как же!!! Хартманн мог навскидку, одним-тремя снарядами, сбить самолет, летевший где-то в сторонн... Клинт Иствуд молча курит.... Сигарку..
  13. +3
    18 апреля 2025 14:06
    Цитата: Авиатор_
    Я заканчивал институт. Фильм демонстрировался в конце 70-х, в кинотеатрах. От американцев комментировал Берт Ланкастер, от наших - Василий Лановой.

    Показ по телевидению - помню. В кинотеатрах - нет. Сомнительно, чтобы такую многосерийку в кинотеатрах крутили. Но однозначно оспаривать показ в кинотеатрах не буду.
    А сериал был очень хорош!!!.
    1. +1
      18 апреля 2025 14:17
      В кинотеатрах, конечно, невозможно, слишком много серий. Если только где-то были организованы показы для школьников? Мы так на "Войну и мир" Бондарчука организованно классами в кинотеатр ходили.
    2. 0
      25 апреля 2025 11:46
      В кинотеатрах крутили вовсю. Лично ходил на Беговой, отлично помню.
  14. +2
    18 апреля 2025 14:13
    Интересно, откуда автор взял на Кубани JG54 "Зелёное Сердце", если она всё время оперировала в зоне действия группы армий " Север" и в ряде случаев летом 1943-го на Курской дуге была только одна её авиагруппа?
    1. +3
      18 апреля 2025 14:49
      Согласен. Участие "грюнхерц" в боях над Кубанью вызывает сомнения. Но ряд источников упоминает участие. Так же сомнительно участие истребителей ФВ-190. Зато 109 мессершмитты были новые - "густав" 2 и 4.
      На этом участке фокефульфы подтвержденно присутствовали в ударном варианте - бомбардировщики.
      1. +2
        18 апреля 2025 15:07
        Вот места базирования 1-й,2-й и 3-ей групп JG 54,согласно сайта "Авиаторы Второй Мировой"...
        1. +3
          18 апреля 2025 15:15
          Агитпропу факты не важны. Я то с вами согласен. Но свидетельства "очевидцев и участников" В форме эффекта Манделы, нас шлют подальше в дебрю smile
          1. +1
            18 апреля 2025 15:17
            Ну да,приказано считать, что муха,это вертолёт, значит вертолёт!!!
  15. +2
    18 апреля 2025 18:18
    Прозвище Эриха Хартмана было "Буби", а не " биби"...
    1. +1
      18 апреля 2025 18:34
      Да, опечатка проскочила, только сейчас и обратил внимание. Постараемся исправить.
      1. +1
        20 апреля 2025 17:00
        Кстати, эту опечатку исправили. Спасибо, что обратили на нее внимание.
  16. +1
    18 апреля 2025 18:43
    Итак,Википедия выдаёт информацию, что из истребителей там были,JG 3 "Удет", без 1-й группы и JG 52 в полном составе, включая словацкую и хорватскую эскадрильи, входившие в её состав. Больше никаких эскадр одномоторных истребителей Люфтваффе там не было.
  17. -6
    19 апреля 2025 00:20
    Автор ты БРЕХУН !!!!
    Однако Кубанское воздушное сражение было не слишком известно в СССР, не очень хорошо знают о нем и в современной России.

    Если вы, автор , не знали об этом сражении в воздухе - то это говорит о вашей тупости и безмозглости!!!! А мы, дети СССР , знали об этом!!!!
    Чтоб ы узнать об этом сражении досточно посмотреть фильм "В бой идут одни старики".
    1. vet
      0
      19 апреля 2025 08:18
      Евгеша, любезный, если уж Вы решили свой "норов показать" и похамить, то хоть чушь при этом не пишите. Действие фильма "В бой идут одни старики" происходит во время "Битвы за Днепр", стыдно этого не знать, если ссылаетесь на фильм. А Днепр и Кубань - разные реки - проверьте по карте. Второе. Воздушное сражение над Кубанью закончилось 7 июня 1943 года. Битва за Днепр началась 26 августа 1943 года. 7 июня и 26 августа - разные даты, два с половиной месяца разницы, обратите на это внимание. Никакого отношения события фильма к теме статьи не имеют. Есть такая пословица: "Слово - серебро, молчание --золото". Вспомните о ней, когда снова похамить решите.
  18. 0
    19 апреля 2025 08:06
    В статье неверно раскрыта обычная зависимость авиации от действий сухопутных войск на земле. Зачем то сделан упор на мнимую неудачу Красной Армии по окружению фашисткой группировки. На самом деле те же летчики, которые терпели поражения во время отступления 41-42 годов, теперь в полной мере ощутили преимущество наступающих, т.к. кончился бардак на аэродромах в связи с отступлением. В конечном счете соотношение потерь здесь не важно, потому что на войне никак без потерь не получается, но мы стали наращивать количество и качество авиации за счет ленд лиза. и восстановления промышленности. Новиков провел реорганизацию ВВС по немецкому образцу и решительно взялся за процесс управления воздушными операциями с земли по радио. Наши летчики вернули давно забытую с Халхин -Гола тактику эшелонирования истребителей, использовали эффект наращивания сил во время боя и научились использовать большие массы самолетов. ТТХ истребителей сравнялись с немецкими, причем Аэрокобра имела вообще чудовищный залп, которого у мессеров не было. Наши ВВС выросли и сравнялись с немецкими по всем показателям, а противник почивал на лаврах, летал на устаревших "лапотниках, застыл в развитии о чем скором времени горько пожалеет.
    1. vet
      0
      19 апреля 2025 08:23
      Какая же мнимость неудача сухопутных сил по окружению вражеской армии, если поставленные задачи не были выполнены? А о победе советских летчиков в статье как раз и рассказывается. Думаю, если бы немцев тогда разгромили, то и об этой операции, и о действиях авиации рассказывали бы везде, в том числе и в учебниках, гораздо подробнее.
      1. +1
        19 апреля 2025 10:48
        Я несколько коряво изложил свою мысль, о том,что наши войска все же наступали и освободили большие пространства на Кавказе и Ставрополье, что дало возможность летчикам ощутить все прелести постоянных аэродромов, надежнаго тыла и все прелести качественного обслуживание. Для иллюстрации можно привести показатели полков истребителей ленинградских летчиков, у которых были хорошие аэродромы. Голубев командир полка истребителей наш "гроза асов" пишет об этом подробно. В то же время Покрышкин пишет, как он пытался эвакуировать свой миг на полуторке, а потом пришлось бросить самолет и отступать, а Речкалов вообще дрался на "Чайке" кукурузнике против метеоров, сбил сам, его сбили и т. Здесь на Кубани они успешно дрались на Кобрах в условиях инициативы наших войск в наступлении.
    2. +2
      21 апреля 2025 12:13
      В конечном счете соотношение потерь здесь не важно, потому что на войне никак без потерь не получается,

      Только поименный список погибших в ходе Кубанского сражения (на самом деле там скорее 3 последовательных сражения) советских летчиков-истребителей - более 240 человек, включая 5 командиров полков и 7 Героев Советского Союза (например, тот же Вадим Фадеев "Борода"). Причем список неполный.
      Прогресс в тактике и методах руководства авиацией с советской стороны был, но далеко не повсеместным и нововведения внедрялись очень тяжело, это еще и под Курском, например, скажется.
      Про ТТХ тоже оптимизм, непонятно на чем основанный, кроме модификации Р-39 с 37-мм пушкой.
      Наши ВВС выросли и сравнялись с немецкими по всем показателям, а противник почивал на лаврах,

      Это, извините, и близко правдой не является. Паритет - к середине 1944, не раньше. Вот Ясское воздушное сражение - скорее да. И то...
  19. -1
    21 апреля 2025 18:53
    Впрочем, к германской методике подсчета «воздушных побед» серьезные специалисты давно относятся весьма скептически. Факт приписок молчаливо признавали и в командовании Люфтваффе.
    Советские летчики приписывали больше - не стеснялись, чего этих гадов жалеть
  20. +1
    22 апреля 2025 13:02
    Победа над Кубанью была не столько по соотношению потерь, сколько в моральном плане. Огромная мотивация! Наши летчики стали опытнее, обогатилась тактика боевого применения. В войсках было много Як-9, Ла-5, Пе-2 и других современных машин, плюс ленд-лиз. На глазах потери не только выравнились, но и немцы уже горели чаще. Это было очень важно. Пришла уверенность в своих силах, понимание хороших возможностей своей техники, да и фронт пошел в целом на запад. У немцев было уже все наоборот. Их техника уже ни в чем, ну может кроме качества радиосвязи, не превосходила Советскую. Тысячи опытных пилотов были сбиты, качество их восполнения падало. Приходилось отступать. Так что победа над Кубанью была двойной, и по потерям и по мотивации.
  21. MSN
    +1
    22 апреля 2025 17:29
    Надо отметить, что вначале соотношение сил было не в пользу СССР – 300 самолетов против 650 немецких

    Я очень сильно засомневался в этих числах. Глубоко копать лень, но на полке стоит История Второй Мировой Войны 1939-1945. Чего проще посмотреть на готовое исследование. Том 6 глава - Освобождение Северного Кавказа. стр 93. И что? 900 советских боевых самолетов против 530 немецких. С соответствующими комментариями. Численно люфтваффе всегда проигрывало. Зачем пытаться обратное писать?
    1. +1
      22 апреля 2025 21:03
      Добрый вечер. Там ведь, после предложения с "вначале", продолжение:
      Однако советскому командованию удалось в кратчайший срок перебросить на Кубань около 500 бомбардировщиков, штурмовиков и истребителей.
    2. +1
      25 апреля 2025 11:00
      MSN безусловно прав. Никакого численного превосходства у немцев не было. Фрицы умело маневрировали наличными силами, перебрасывая эскадрильи между направлениями, и купировали таким образом свои риски. Мы в этом плане немного отставали, по крайней мере в 1943, ну а потом это было не так критично, когда мы численно и умением просто задавили люфтваффе.
  22. MSN
    +2
    22 апреля 2025 18:05
    Цитата: Рязанец87
    Это, извините, и близко правдой не является. Паритет - к середине 1944, не раньше. Вот Ясское воздушное сражение - скорее да. И то...

    Даже не так. Технически паритета не было никакого до самого окончания войны. Послевоенный Ла-9 отметку в 700 км/ч так и не перешагнул, а Bf109К4, FW190D в конце войны за 700 летали. И скороподьемность у мессера больше была. А самый массовый Як-9 и за 600 км/ч не летал. Какой уж тут паритет. Тактика и число.
    1. 0
      25 апреля 2025 11:11
      Технический паритет был очень близко, бф-109к4 и поздние фоккеры не были массовыми машинами, встречались редко, да и то, в самом конце войны. Так что основные немецкие истребители массовых серий летали максимум 600-650 км час. А у нас? Ла-5ФН - 620, Ла-7 - 640, Як-9 разных серий 590-615, Як-3 - 650. Очень близко. В чем немцы нас опережали, это в распространение и качестве радиосвязи.
      1. MSN
        0
        25 апреля 2025 17:15
        Конечно нет. Всё дело в двигателях. DB 609 и Jumo 213 уже были в серии с мощностями на форсаже за 2500 лс. А Ла -9, 11 так с АШ-82 и летали. Вк-108 мертворожденный, 107 немногим лучше, при очень скромных 1500 лошадках. 605 и Мерлин - одноклассники ВК уже за 2000 имели и при хорошем ресурсе. А где наши реактивные? Нет. Ситуацию спас британский Нин и МИГ-15. Но это уже совсем другая история.
        1. MSN
          0
          25 апреля 2025 17:29
          DB 603, конечно. Вот скорости последних FW
  23. MSN
    +2
    22 апреля 2025 18:11
    Цитата: Рязанец87
    Только поименный список погибших в ходе Кубанского сражения (на самом деле там скорее 3 последовательных сражения) советских летчиков-истребителей - более 240 человек, включая 5 командиров полков и 7 Героев Советского Союза (например, тот же Вадим Фадеев "Борода"). Причем список неполный.

    У Мюррея есть данные по распределению потерь истребителей Люфтваффе по театрам военных действий.
    распределение потерь истребителей по театрам военных действий за 11 месяцев 1943 г. (за который у него есть помесячные данные):
    Первая цифра – Восточный фронт, вторая – Средиземноморье, третья – Западный фронт.
    01/43 185 -124 - 87
    02/43 63 – 89 -77
    03/43 100 – 140 - 140
    04/43 67 – 247 - 143
    05/43 110 – 97 - 183
    06/43 85 – 131 - 157
    07/43 201 – 246 - 335
    08/43 150 – 133 - 248
    09/43 99 – 167 - 276
    10/43 92 – 92 - 284
    11/43 45 – 54 - 281
    Как видим, в 1943 г. на восточном фронте было потеряно всего 24% немецких истребителей (третье место). На первом месте оказался западный фронт (то есть оборона рейха против налетов английской и американской авиации) – 44.9%, на втором – средиземноморский и только на третьем – восточный.
    1. 0
      25 апреля 2025 11:34
      Ваш этот мюррэй - тот еще фэйкомётчик, фантазёр и очковтиратель. У него получается, что на Восточном фронте в 1943 году немцы потеряли 1200 машин. Это дикий смех, ей богу! wink 3 машины в день! Таких сказок много, но надо включать мозг и обращаться к проверенным и честным источникам, а не к западным сказочникам. Так вот, во время ВОВ немцы потеряли на Восточном фронте 57 тыс самолетов, это всего, вкл. не боевые, и 80% потеряно в боях. Это в среднем по 40 машин в день! Интенсивность воздушных боев в 1943 была очень высокой. Так что соврал ваш мюррей и вы с ним в 13 раз с хвостиком. Насчет потерь немцев в Средиземноморье. Тоже фэйкометные цифры. На севере Африки активных боевых действий в 1943 не велось, в Сицилии союзники высадились только в июле, и больше там ничего не происходило. А у мюррея там более 1500 самолетов. Во втирает! Особенно апрель - 247 за месяц. Африки уже нет, Сицилии еще нет, где по 8 машин в день немцы теряли?! Прежде чем цитировать откровенных западных фэйкомётчиков, вспомните о наших летчиках, набивших морду хваленным люфтваффе и сбросивших их с неба на грешную землю.
      1. MSN
        +1
        25 апреля 2025 16:33
        У него получается, что на Восточном фронте в 1943 году немцы потеряли 1200 машин.

        Не машин всего, а истребителей. Внимательней читайте, все ведь написано.
        На севере Африки активных боевых действий в 1943 не велось

        Конечно велись, и очень напряженные. Войска оси капитулировали только в мае.
        Особенно апрель - 247 за месяц. Африки уже нет

        Таки есть, как выяснилось. 17 марта началось наступление 2 американского корпуса, а 20 марта - 8 британской армии с целью разгрома немцев в Тунисе. ВВС союзников в Африке насчитывало 3000 самолетов. (и для чего бы такая цифра? да?) Общие потери Оси только в Тунисе - более 300 000 человек.

        И ещё. Просто совет. Не называйте бездоказательно никого фейкометчиком. Плохо выглядит со стороны. Ну как Трамп типа.
        1. +1
          26 апреля 2025 11:53
          Насчет действий в Африке - согласен, в начале 1943 еще было. Не так лихо, как в 1941-1942, но было. В апреле пошло на спад, в мае уже закончилось. Однако важный момент все равно есть по потерям, в начале 1943 основную тяжесть уже тащили на себе итальянцы, они то и проиграли в итоге эту компанию. Немцы готовились к летней компании в России, которая должна была начаться в мае, на Восточный фронт были переброшены немецкие части и из Африки. Но фюрер и здесь налажал, ему показалось мало новых танков и начало кампании перенесли на 2 месяца. Наши умело использовали это время для укрепления обороны, а союзники нарастили силы в Средиземноморье. В итоге фюрер бросил своих вперед 5 июля на подготовленную и эффективную оборону наших сил, получил крепко по зубам, хотел было перебросить из Италии часть войск, да тут случилась высадка союзников на Сицилию 10 июля и началось! К чему это я? У немцев не могло быть таких потерь в истребителях в 1943 на Средиземноморье, ибо их там почти не было. Воевали в основном итальянские летчики, их и сбивали. Но это не люфтваффе. Так что тут вранье раз. Ну и вранье 2 - это число сбитых немецких истребителей на восточном фронте в 1943 г - 1200 шт. Истребители составляли большинство воевавших машин. Подавляющее, примерно 2/3 от всех типов. Так вот, только во время Курской битвы было уничтожено более 1600 немецких самолетов, это за 2 неполных месяца, а еще были сражения на Кубани, Днепре и тд. Мюррей, как и иные сказочники /а когда организм врет на крови - фэйкометчик самое мягкое слово, что приходит в голову/ просто переписывали историю под заказ англосаксонской пропаганды. Эта писанина, вышедшая в 1985 в разгар холодной войны имеет ценность в 1 цент, а историческую точность - абсолютный нуль. И разгромить этого персонажа не стоит вообще никаких усилий - потери на разных театрах известны и доступны в сотнях серьезных трудов и документов.
          1. MSN
            +1
            26 апреля 2025 15:10
            Насчет действий в Африке - согласен, в начале 1943 еще было. Не так лихо, как в 1941-1942, но было.

            Все с точностью до наоборот. Количество войск как оси, так и союзников постоянно увеличивалось до самой развязки.
            Однако важный момент все равно есть по потерям, в начале 1943 основную тяжесть уже тащили на себе итальянцы, они то и проиграли в итоге эту компанию.

            Так было еще летом 42. У Роммеля было 80 000 человек, из них только 27 000 немцев. К февралю 1943 у Роммеля 100 000 человек из них 74 000 немцев, и 26 000 итальянцев. А 2 мая по докладу штаба группы "Африка" общая численность достигала 170 000 - 180 000 солдат.
            У немцев не могло быть таких потерь в истребителях в 1943 на Средиземноморье, ибо их там почти не было. Воевали в основном итальянские летчики, их и сбивали. Но это не люфтваффе.

            А что по этому поводу думают немцы? Кессельринг, например.
            Немецкие летчики все еще контролировали воздушное пространство над Тунисом, и их атаки с малых высот нередко имели самые плачевные последствия для необстрелянных американских войск. Да и вообще стратегия люфтваффе в Западном Средиземноморье была небезуспешной. Однако наша авиация была слишком малочисленной в отношении к размерам территории, на которой разворачивались боевые действия. В ситуации, когда каждый день многое решал, Верховное командование вермахта уделяло слишком мало внимания фактору времени. Это заставило меня вылететь в ставку фюрера.
            Поскольку войска противника все еще сражались на двух разных фронтах, воздушная поддержка со стороны люфтваффе, особенно в отношении 5-й танковой армии, была удовлетворительной. Пилоты наших истребителей на Южном фронте действовали просто блестяще, успешно сбивая самолеты противника. «Штукас» и истребители-бомбардировщики также работали прекрасно — до того момента, когда стало ясно, что они не могут больше противостоять современным пикирующим бомбардировщикам противника, а также его истребителям, превосходившим их в вооружении.
          2. MSN
            +1
            26 апреля 2025 15:26
            У немцев не могло быть таких потерь в истребителях в 1943 на Средиземноморье, ибо их там почти не было

            Тот же Кессельринг о потерях
            Пока армейские части занимались отработкой будущих действий, 2-й воздушный флот сконцентрировал свое внимание на загруженных североафриканских портах. Фон Рихтгофен, который был подчинен мне, удовлетворил все мои требования, касающиеся воздушной разведки, и старался отражать налеты авиации противника, который с середины мая до середины июня ежедневно наносил все более мощные удары с воздуха по нашим военно-воздушным базам и по коммуникациям в Мессинском проливе. [247] ... Те части германских ВВС, которые не были переброшены в Калабрию и Апулию, а остались на Сицилии, были выведены из строя еще до начала вторжения противника. Даже на материковой части Италии наша авиация понесла значительные потери, в результате чего у нас осталось слишком мало истребителей для того, чтобы восстановить равновесие сил в воздухе.
            Ну и вранье 2 - это число сбитых немецких истребителей на восточном фронте в 1943 г - 1200 шт. Истребители составляли большинство воевавших машин. Подавляющее, примерно 2/3 от всех типов.

            Опять нет. В марте 1943 на восточном фронте сбито 314 самолетов и только 100 из них - истребители.
            Ну, а остальное комментариям не подлежит. Исторические работы всегда опираются на огромный список используемых документов. Громкие заявления в них не рассматриваются.
            1. +1
              26 апреля 2025 16:59
              В Италии у немцев летом 1943 было 300 бортов. Сколько было у итальянцев - не знаю, но явно больше. У итальянцев было 25 асов - Мартиноли самый известный, 22 победы. Личных. Да и истребители у них свои были приличные. Но в сентябре 43-го капитулировали…
              Верите немецким источникам? Зря… там спеси, мнимого превосходства, самолюбования и отрицание чужого мастерства - зашкаливает. Но некоторые верят в эту чушь.
              1. MSN
                0
                26 апреля 2025 17:22
                В документах нет спеси и ничего мнимого. Сухие факты. Все немецкие потери сходились в ведомстве генерал-квартирмейстера. Уж свои то потери немцы знали. Теперь и мы знаем. Не копаясь в архивах, а читая людей которые годы провели глотая пыль архивную. Ваше отношение к таким исследованиям выглядит несколько наивно.
                Что касается мемуаров, то в случае недоверия проверка по многочисленным перекрестным источникам сегодня проблем не представляет.
                1. 0
                  23 августа 2025 23:38
                  свои победы немцы знали,но не всегда о них говорили.
  24. +1
    25 июня 2025 18:58
    Странные споры в комментариях.Ни о чем. Кто сколько сбил и когда - теперь уже не разберешь. Мы победили - это главное.
  25. 0
    15 июля 2025 22:02
    Цитата: ваш вср 66-67
    В станице Кавказской во время ВОВ находился штаб 5-й воздушной армии, и это увековечено пьедесталом с самолетом МИГ 15.

    А причём здесь МИГ 15? Было бы логично поставить машину времён ВОВ.
  26. 0
    15 июля 2025 22:31
    Цитата: Авиатор_
    Общался с ним в 1997 году по поводу своей статьи в "Дуэли".

    "Дуэль" была хорошая газета... Юрию Игнатьевичу низкий поклон!