На СВО прежние тактико-технические характеристики бронетехники ушли на второй план

22 257 96
На СВО прежние тактико-технические характеристики бронетехники ушли на второй план


Время простых решений


Знаменитый тезис о том, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, совершенно справедлив и в отношении конструкторов. Если и удавалось угадать тенденции будущих конфликтов, то это были единичные случаи. Типичный пример – Т-34 Михаила Ильича Кошкина, разработанный в конце 30-х годов. Машина стала золотым стандартом танка Второй Мировой войны, хотя совокупность его тактико-технических характеристик нельзя назвать исключительно озарением автора. Т-34 строился с оглядкой на опыт войны в Испании, где стало очевидным наличие противоснарядной брони для средних танков.



Проводить прямые параллели между событиями 1941-45 и 2022-2025 годов не совсем корректно – масштабы отличаются, да и уровень мобилизации государства с обществом совсем не тот. Тем не менее, определенные выводы уже можно сделать. И один из главных – тактико-технические характеристики бронированной техники уходят на второй план. Понимать буквально этот тезис, разумеется, слишком буквально не стоит. Речь о том, что большая часть современных опций и технологических «наворотов» обесценивается прямо на линии боевого соприкосновения.

Для примера можно взять новейшую модификацию комплекса активной защиты «Арена-М», адаптированную для отражения атаки с верхней полусферы. То есть от противотанковых ракет типа Javelin и, вполне вероятно, от FPV-дронов. Идея, вроде бы, здравая, если бы не несколько нюансов. Прежде всего, «Арена-М» чрезвычайно дорогостоящая система, особенно в сравнении с дронами-камикадзе. Сейчас танк на поле боя считается очень жирной целью, на которую потратят, если нужно, дюжину и более дронов. Все равно атакующая сторона в плюсе останется.


Механика поражения танка по обе стороны фронта незатейливая. Если операторам удалось засечь боевую машину в зоне досягаемости, то к ней уходят все имеющиеся силы. Сначала танк любыми вариантами обездвиживается, затем, по возможности, атакуется экипаж, а потом бронемашина поджигается. Дроноводы стараются не оставлять танк в подбитом состоянии – изделие должно быть сожжено. В ином случае техника будет восстановлена и возвращена на фронт. Для этого не жалеют, как говорилось выше, никаких дронов – работают и сбросы, и камикадзе, и разведчики для коррекции.

А теперь представьте, если на месте жертвы окажется Т-90М с «Ареной». Защитить его решетками и прочими элементами пассивной безопасности никак нельзя – они блокируют работу КАЗ. И бойцы с дронобойками и простыми дробовиками вряд ли осмелятся сопровождать такой танк – при атаке камикадзе достанется всем и от своих, и от чужих. Если рассматривать защиту «Ареной» от крышебойных боеприпасов типа Javelin, то игра здесь просто может не стоить свеч. На Украине данных систем не так много, чтобы городить от них индивидуальную оборону, а вот дронов с кумулятивными БЧ, наоборот, предостаточно.

История с КАЗ «Арена-М» лишь один из примеров, когда усложнение боевых систем дает обратный эффект. Эффект примитивизации коснулся всю без исключения бронетехнику.

В зоне запрета доступа


Для понимания специфики современного поля боя на СВО обратимся к специфике линии боевого соприкосновения. Фактически полоса фронта шириной 4-7 км превратилась в зону запрета доступа. Круглосуточное наблюдение с дронов не позволяет скрытно организовывать крупномасштабные атаки хотя бы оперативного уровня – все действия неизменно фиксируются разведкой. Дошло до того, что насильно мобилизованные украинские военнослужащие не могут спокойно сдаться в плен. ВСУ зорко следят за всеми перемещениями и тут же отстреливают перебежчиков. Работа спутниковой разведки НАТО отходит здесь на второй план – снимки приходят не столь оперативно, а погода далеко не всегда позволяет наблюдать за полем боя.

У дронов есть только три ограничения: сильный порывистый ветер, густой туман и дождь. Во всех остальных случаях воздушная разведка работает безотказно. Но что это означает для бронетехники? Прежде всего, крушение всех парадигм. С появлением эффективных кумулятивных боеприпасов пришлось утолщать броню, дифференцированно распределяя её по всему корпусу бронемашины. Корма, само собой, осталась сравнительно не защищенной. Но никто и не рассчитывал на атаку сзади – в приоритете было всё летящее в лоб. FPV всё поменяли, и теперь на фронте требуются машины, сравнительно равномерно бронированные со всех ракурсов.




К числу атавизмов можно отнести большой боекомплект на боевых машинах. С самого начала СВО никто в здравом уме не снаряжает танки всеми 38–42 выстрелами раздельного заряжания. Столь высокая концентрация ВВ и порохов кратно повышает полное уничтожение машины вместе с экипажем даже от одного камикадзе.

Комплексы управляемого вооружения танков достаточно неплохо показали себя в первый период специальной военной операции, когда танки могли выходить на оперативный простор. Но со временем танк едва ли не превратился в артиллерийское орудие для стрельбы с закрытых позиций. Если командир танка настолько удачно разместил боевую машину, что видит перед собой цель, достойную ПТУРа, то он отработает по цели одним выстрелом и затем оперативно покинет позицию. Каждый выстрел – это демаскировка, навлекающая на себя концентрированный огонь противника. Времени на сопровождение управляемой ракеты до цели может просто не хватить.

Об этом говорили уже не раз и не два, но все-таки стоит напомнить о способности боевой техники плавать. Отечественные танки, к счастью, такого бонуса лишены, а вот все остальные по умолчанию умеют плавать. Кроме, разумеется, различных MRAP. Опция плавучести – это не только вынужденная борьба с весом и, соответственно, компромисс с бронированием, но и своеобразная компоновка. Пример БМП-3 тому самый характерный – двигатель разместили в корме корпуса, дабы уравновесить машину на плаву. О том, какие сложности для десанта случились в результате такого решения, знают все. В приложении к технике для десантных войск эта проблема стала гипертрофированной. Борьба с лишним весом, связанная с плавучестью и умением десантироваться, привела еще и к заметному удорожанию БМД.


Важной проблемой боевых подразделений в зоне СВО является невысокая унификация техники. В армии сейчас минимум три разновидности танков, три поколения БМП, более или менее ровная ситуация только с бронетранспортерами. И выводы мало кто сделал. Наоборот, в планах усовершенствование линейки газотурбинных танков установкой нового, более мощного двигателя. Нельзя сказать, что такое разнообразие останавливает движение войска на запад, но удобство ремонта техники точно не добавляет.

Идеальная формула для СВО – единый танк, единая БМП и единый БТР. Разумеется, сейчас это невозможно реализовать, но никто не мешает в будущем провести подобную реформу боевых порядков. Новые требования выдвигаются и к эвакуационной технике. БРЭМы необходимы армии в гораздо большем количестве, что не предусмотрено действующим штатным расписанием. Имеющихся сейчас на фронте средств хронически не хватает, что негативно сказывается на темпах восстановления подбитой техники. Сам БРЭМ требует доработки. Прежде всего, с него необходимо снять все оборудование для ремонта, одновременно усилив эвакуационные возможности. Ремонтом пусть занимаются тыловые подразделения – на переднем крае это очень опасно.

Говорить о том, что танкостроение по итогам СВО вернется во времена Великой Отечественной войны, конечно, неправильно. Наряду с некоторыми упрощениями боевые машины требуют качественного усложнения бортовой аппаратуры. Приборы ночного видения, тепловизоры, совершенные системы РЭБ и маскировки, а также разведывательная техника – вот джентльменский набор современного танка. И наконец, венец эволюции – это появление беспилотных машин, о которых армии мира грезят не одно десятилетие. И если СВО не станет толчком к появлению наземных бронированных дронов в Российской Армии, болезненный пересмотр ценностей придется еще раз проходить уже в следующем вооруженном конфликте.
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    Вчера, 04:44
    Всё-всё учтут к будущей войне. Но опять не угадают !
    1. +2
      Вчера, 07:31
      И если СВО не станет толчком к появлению наземных бронированных дронов в Российской Армии, болезненный пересмотр ценностей придется еще раз проходить уже в следующем вооруженном конфликте.

      Еще как в этом же конфликте уже необходимо. Противник заставит.
    2. -2
      Вчера, 10:34
      Знаменитый тезис о том, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, совершенно справедлив и в отношении конструкторов.

      У автора и у вас в голове каша. А зачем существует ГШ ВС РФ , а зачем в его академии учатся военные руководители? А зачем существуют Главные управления и сотни академий , институтов и НИИ ? Вам десятки лет вдалбливают в голову бредовые мысли.
      ГШ ВС разрабатывает концепции ведения современных Боевых Действий. На основании этих взглядов, доктрин, концепций определяются способы ведения БД, оргструктура соединений и частей ,и формируются требования к боевой технике и оружию. Это всем ясно ? Если армия не современна и отсталая - это результат работы её руководителей, а не конструкторов и заводов...У нас тысячи военных учёных и аналитиков, а военная мысль в заднице. А разве так может быть ? Вроде не может. Так у нас значит передовая армия или ? Вот и затыкают рот всем ,кто не согласен с этим и рассказывают вам сказки разные аналитики и политологи. Жуйте дальше!
      1. +5
        Вчера, 10:43
        Прочитайте пункты 15 и 46 Военной доктрины РФ 2014 года. Там написано всё , что ВДРУГ обнаружилось в СВО. А до СВО выполнять требования Доктрины нельзя было ? Какие открытия людей, которые не только не умеют думать , а не умеют даже читать ! Генералы развивают народное творчество на передке и восторгаются "детскими игрушками", а выполнять требования законов и руководящих документов их не научили ...
        1. +2
          Вчера, 10:58
          ВОЕННАЯ ДОКТРИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

          1. Военная доктрина Российской Федерации (далее - Военная доктрина) представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской Федерации.
          ...
          15. Характерные черты и особенности современных военных конфликтов:
          ...
          б) массированное применение систем вооружения и военной техники, высокоточного, гиперзвукового оружия, средств радиоэлектронной борьбы, оружия на новых физических принципах, сопоставимого по эффективности с ядерным оружием, информационно-управляющих систем, а также беспилотных летательных и автономных морских аппаратов, управляемых роботизированных образцов вооружения и военной техники;
          ...
          Так что вы нового вдруг увидели в СВО. А сажать кого надо вместо Попова ?
    3. +1
      Вчера, 11:27
      генералы всегда готовятся к прошедшей войне
      - хотел бы я посмотреть на человека, знающего будущее и готовящегося к нему. Мы строим планы на будущее и готовимся по этим планам. а будущее, бывает, приходит совсем другим.
      1. 0
        Вчера, 16:04
        Ну давайте сузим базу и планы до военных, мы на ВО. Хотите посмотреть , смотрите. Я ваш собеседник. Содержание военной реформы, план реформирования на базе достигнутого уровня и без разрушений и потрясений , с результатами через 4 месяца и даже во время СВО. Легко. Но кому это интересно ? Уровень принятия решения - НГШ ВС РФ и выше.
    4. 0
      Сегодня, 03:39
      А подготовиться к будущей войне на 100 процентов не возможно!
  2. -5
    Вчера, 04:50
    Почему бы не использовать магнитные мины в связке с БПЛА против бронетехники...да вообще против любой дорожной техники.
    Прилепил мину к колесу и вуа-ля.
    Можно придумать на боеприпас что то вроде выбрасывающейся цепляющей сетки с крючками...подлетел скинул улетел.
    what
  3. +4
    Вчера, 05:10
    Все эти мангалы от безысходности, разработка автоматической противодроновой турели решит вопрос борьбы дронов, ну и новый пакет бронирования верней полусферы, мне давно все понятно, работать надо, от стингера сначала тоже не было защиты, нашли же am
    1. +1
      Вчера, 05:21
      А возможно ли воздушным потоком остановить дрон?Скажем мощным все ракурсным вентилятором?Вот я накинул. laughing
      1. +1
        Вчера, 06:19
        А возможно ли воздушным потоком остановить дрон?

        Подобная мысль тоже появляась, но только применительно к воде.
      2. +1
        Вчера, 13:10
        В этот вентилятор ещё бы чернил добавить, чтоб у дрона оптика обнулилась. Или ниток, чтоб запутались в пропеллерах
    2. +14
      Вчера, 06:26
      Все эти мангалы от безысходности, разработка автоматической противодроновой турели решит вопрос борьбы дронов

      Турель нужна 100%, но вряд ли всё решит. На волокне летают в метре от земли, их даже засечь проблема.
      Лучше мочить противника в зародыше, не доводя дело до войны. За те деньги, что уже потрачены на СВО, можно было скупить на корню всю украинскую власть на 100500 лет вперед. Но, как всегда, пожмотились. Пардоньте за оффтоп.
      1. -3
        Вчера, 06:38
        Комплексная композитная защита решит вопрос с дронами, все это решаемо, выстрел от фугаса от 152 мм на дрон не поставишь, работать надо, а от гранаты РПГ можно подобрать защиту и на БТР и БМП, а бронированные 4 колёсные повозки это вообще-то бред, от которых надо уходить, только БТР и БМП am
      2. +3
        Вчера, 07:45
        Цитата: МБРШБ
        скупить на корню всю украинскую власть на 100500 лет вперед. Но, как всегда, пожмотились.

        Там был разговор за 13 млрд баксов кредита безвозвратного перед 2014 - так что не надо, покупали...
      3. +6
        Вчера, 08:34
        Цитата: МБРШБ
        Но, как всегда, пожмотились.

        Да не пожмотились. Мы не можем тягаться с США с помощью денег. Они их печатают ,а мы зарабатываем. Мы всегда в этом компоненте будем в проигрыше. Причем, Запад жестко наказывает за неисполнение, данных им обещаний, а мы всё прощаем и в очередной раз на грабли. Т.е. по отношению к нам у той же украины нет страха за не исполнение, поэтому за наши деньги нас же и кинут в очередной раз. Нас должны просто бояться, к сожалению, только так. В конечном счете ,всё придет к очередной СВО, это если по другому и за деньги.
      4. +4
        Вчера, 09:51
        Цитата: МБРШБ
        За те деньги, что уже потрачены на СВО, можно было скупить на корню всю украинскую власть на 100500 лет вперед. Но, как всегда, пожмотились.

        Купить чужую элиту может лишь тот, кто способен выданное благо заблокировать. США могут блокировать доллары, ЕС - евро, Китай - Юань, мы - рубли. Много элиты можно купить за рубли? Имея ввиду и риски потери лица за финансовый прессинг? Наш объем фин рынка весьма невелик, да и не может быть великим в силу объективных причин. Так что покупка украинской власти - не боле чем влажные мечты.
        По поводу танков. Моя версия. В первую очередь, думаю, было бы продуктивно разработать дрон-истребитель с каким-то вооружением на борту, заточенным против камикадзе. Контроль обстановки возложить на другой дрон, возможно привязанный кабелем за мобильный ПУ (для круглосуточного наблюдения за "воздухом"). На ББМ доточить "афганит", как рубеж последней надежды. Танки оснастить 152 мм пушкой, БМП забронировать до уровня против 40-50 мм автоматов за счет отказа от плавания, оставив на БМП-3 пару батальонов в МСД. Для работы в городских услових (они будут в любом конфликте) надо разработать штурмовое орудие 152 мм с танковым бронированием, но с возможностью гаубичной стрельбы. Можно путем модернизации 2С3. Если совсем коротко и навскидку. В ином случае массу вопросов решит ТЯО, особенно при действиях на территории какой-нить Польши или Чехии (радиоактивность и ЭМИ).
      5. 0
        Вчера, 09:56
        Цитата: МБРШБ
        За те деньги, что уже потрачены на СВО, можно было скупить на корню всю украинскую власть на 100500 лет вперед. Но, как всегда, пожмотились.

        Со штатами трудно тягаться на этом поле. Да и тупость укроруководства сыграла. Их же не устраивали минские со стамбульскими.
      6. -1
        Вчера, 14:28
        Цитата: МБРШБ
        За те деньги, что уже потрачены на СВО, можно было скупить на корню всю украинскую власть на 100500 лет вперед. Но, как всегда, пожмотились.

        В цене не сошлись...
      7. 0
        Вчера, 17:58
        Цитата: МБРШБ
        За те деньги, что уже потрачены на СВО, можно было скупить на корню всю украинскую власть на 100500 лет вперед.

        Деньги бы взяли, а потом послали..... Вы, ей Богу, словно с Луны свалились....
        Они грезили "элементами красивой жизни" в Европах, а не с "отсталой Россией".....
        Это вопрос идеологии и ценностей бытия, в вы всё про деньги. Нужно не деньги раздавать всем кому не попадя, а делать богатой и процветающей СВОЮ страну. И тогда от желающих приткнутся к богатой российской жизни будет хоть отбавляй....
        Цитата: МБРШБ
        На волокне летают в метре от земли, их даже засечь проблема.

        Тут Андрей Клинцевич для " Изолента Лайф" рассказал, что половина дронов на оптоволокне теряется от обрыва кабеля....
        1. 0
          Вчера, 18:30
          Совершенно верно. Тянутся к тем, кто хорошо живет и хотят жить там, где хорошо жить, а не плохо. Вот они и тянутся в богатую Европу. И приходится силой возвращать в бедную казарму, куда никому не хочется.
          1. 0
            Вчера, 19:06
            Цитата: Лад
            И приходится силой возвращать в бедную казарму, куда никому не хочется.

            Насильно мил не будешь..... Их ( вас?) никто возвращать не собирается, особенно в таком состоянии. Просто решили дать " звизды", за всю.... ту самую.
    3. +1
      Вчера, 06:54
      Пеовый и пара дронов идут поямо над щемлей или притаились, появляется танк, тут же удар по ходовке.. Встал и с не скольких сторон атака других дронов.. Тут н какая турель уже не поможет,
    4. -2
      Вчера, 07:43
      Цитата: air wolf
      Все эти мангалы от безысходности, разработка автоматической противодроновой турели решит вопрос борьбы дронов, ну и новый пакет бронирования верней полусферы, мне давно все понятно, работать надо, от стингера сначала тоже не было защиты, нашли же am

      Ага-ага, сверху на танк еще пару тонн докинуть = турель с радаром+ бк для нее + пакет бронирования
    5. 2al
      0
      Вчера, 10:04
      Есть уже значимое количество БТТ уничтоженная наземными дронами. Отдельная тема - оперативная постановка минных заграждений с помощью БПЛА и наземных дронов.
  4. +1
    Вчера, 05:32
    Интересно: почему на бронетехнике не прижились телескопические мачты с оптикой и ИК камерами?
    1. 2al
      0
      Вчера, 10:12
      Тема обсуждается ещё со времён ВИФ(военно-исторрического форума), в дискуссиях выяснилось, что привязные(с кабелями питания и ВОЛС) выносимые системы наблюдения тпа бпла лучше, поскольку нет необходимости оснащать мощными стабилизированными платформами и ТТХ выносных систем заметно выше и что важно дешевле. В новых проектах танков и БТТ повсеместно закладываются контейнеры размещения БПЛА различных типов в т.ч. ретрансляторов связи.
  5. +8
    Вчера, 06:03
    Странные мысли появились.
    Опыт использования микроскопа показал, что он является чрезвычайно дорогостоящей штукой, которая быстро выходит из строя. Безответственные люди не заботятся о нем и часто роняют на пол, из-за чего он также выходить из строя. Эргономика ужасная. Держать микроскоп при использовании крайне неудобно.
    Вывод: Требуется срочно разработать принципиально новое изделие, которое будет дешевле, удобнее в использовании и будет гораздо эффективнее при забивании гвоздей.
  6. BAI
    +8
    Вчера, 06:08
    Круглосуточное наблюдение с дронов не позволяет скрытно организовывать крупномасштабные атаки хотя бы оперативного уровня – все действия неизменно фиксируются разведкой.

    При этом ВСУ регулярно устраивают внезапные "контрнаступы" в Белгородской и Курской областях. И Брянск скоро туда добавится
  7. -4
    Вчера, 06:16
    Сейчас танк на поле боя считается очень жирной целью, на которую потратят, если нужно, дюжину и более дронов.

    Тысячу и более тоже выгодно, если дроны есть. Танк можно списывать на длительное хранение, пока не найдено лекарство от ВПЛ-дронов на оптике. А то что до сих пор танки "в деле" -- так это либо по глупости, либо более подходящей техники нету вовсе, а ехать что-то должно, дабы хоть какая-то движуха на поле боя наблюдалась.
    Короче, надо менять метод ведения войны, -- приплыли....
  8. +1
    Вчера, 06:32
    На СВО прежние тактико-технические характеристики бронетехники ушли на второй план

    Вот что может сделать «одна маленькая, но очень гордая грозная птичка», именуемая БПЛА...
    На сегодняшний момент становится актуальным создание БМПТ нового образца, позволяющая уничтожать дроны в любом количестве и без особых проблем.
    На первое время сгодятся «мангалы» и прочие сетки.
    Но техника развивается, и я верю, что найдётся тот Джон Коннор (Иван Конев), который найдёт метод против Кости Сапрыкина этой напасти...
    1. +3
      Вчера, 09:53
      Если рассматривать дроны как разновидность авиации
      То мы имеем превосходство (к сожалению у противника) данного вида автации в воздухе
      Соответственно
      Необходимо получить превосходство в воздухе
      Т.е. превосходство в дроноистребительной авиации и ПДО (Разновидность ПВО)
      Это и автоматизировпнные турели где возможно и ЗАКи ближнеготдецствия в боеввх порядках
      Потом ужеивсе остальное ударные дроны и классическая Бронетехника с учетом реалий дронозасад и прорыва / перенасыщения ПДО
  9. +1
    Вчера, 06:37
    Идеальная формула для СВО – единый танк, единая БМП и единый БТР. Разумеется, сейчас это невозможно реализовать, но никто не мешает в будущем провести подобную реформу боевых порядков.

    Вряд ли по СВО можно делать выводы о том, какая она будет новая большая война. Засилье дронов, во многом способствовал сам характер тупиковости боевых действий с лобовыми штурмами, насиженными позициями и пристрелянными участками. К этому самоограничения из-за хотелок наших олигархов в их святом деле, - наращивании своего бабла, вплоть до торговли с врагом. То, что на проданном сырье делают оружие и им убивают наших солдат и мирных жителей, толстосумов мало волнует, как и власть имущих капиталистов, ведь иначе врагу продаст кто-либо другой, и не получим с налогов на пенсии и пособия. Это притом, что свои активы наш олигархат выводил и выводит в чужие банки, в этом, даже ЦБ РФ профукал 300 миллиардов долларов, вместо того, чтобы инвестировать свою экономику. И по этой странной военной операции, с самоограничениями, - здесь воюем, здесь торгуем, с продвижениями по сто метров, и, счёту освобождённой территории по отдельным деревням, будем делать выводы о ненужности танков или пересмотра всей бронетехники? Буржуев подвиньте с их хотелками, с мутными договорняками, давно бы победили, сам характер войны был бы иной, и засилье дронов такого уже бы не наблюдалось.
    По самой защите бронетехники, где тема аэрозольного облака, дымовой завесы? Где направленный пучок лазера, для ослепления оптики беспилотников, наконец, просто конусный выстрел в верхнюю полусферу из мортирок-картечниц...
    Танки останутся танками, но с появлением понятия "штурмовик", потребуется тяжёлый БТР для штурмовой группы из 5-6 человек на машину, а для специализированной огневой поддержки танков и штурмовой пехоты, доработанная БМПТ. Отказ от тяжёлого и габаритного танкового орудия позволит на танковой базе создать высокозащищённый БТР у которого главная специализация, - транспортная, и высокозащищённую БМПТ со скорострельными 30 мм или 57 мм пушками. БМП, это универсальная, маневренная машина, которая по определению не может быть тяжёлой. Оставьте в покое лучшую в этом БМП-3, не её вина, что странная военная операция, которой пошёл уже 4 год, не то, что, для чего она была создана, и, никуда не денется необходимость с ходу преодолевать многочисленные водные преграды и действовать в условиях применения ядерного оружия. Главный враг, это армии НАТО, главная задача, это оборона нашей России, где потребуется и плавающая техника и оперативная переброска войск при наших просторах, и даже без парашютного десантирования, в этом будут актуальны и ВДВ с их техникой.
    1. +6
      Вчера, 06:56
      Цитата: Per se.
      Главный враг, это армии НАТО

      Главный враг - это пятая колонна в лице олигархата !
    2. +4
      Вчера, 06:57
      Все в одну кучу, танки, пенсии, олигархи, кони, люди...
      1. +2
        Вчера, 08:23
        Цитата: Андрей ВОВ
        пенсии, олигархи, кони, люди...
        Вставили, Андрей, свои "пять копеек"? Есть причина и есть следствия, я лишь высказал своё мнение на статью, не более. "Кони, люди", надеюсь, что хоть читали Лермонтова, прежде чем повторять за другими эти слова.
        1. +1
          Вчера, 09:04
          В статье речь о танках, а не о пенсиях, если желсете это обсуждать, то в других ресурсах набрасывайте
          1. 0
            Вчера, 09:17
            Цитата: Андрей ВОВ
            В статье речь о танках, а не о пенсиях
            Так, напишите о танках, своё мнение на статью, я ведь комментарий к статье написал, и пенсии там не суть.
    3. +1
      Вчера, 07:04
      парашютного десантирования
      Абсолютный идеотизм . Еще опыт ВМВ доказал.
      1. 0
        Вчера, 09:14
        Цитата: 3x3zsave
        парашютного десантирования
        Абсолютный идеотизм .
        Вы выдёргиваете фразу, видимо, не особо и вникая в суть самого комментария, где было "даже без парашютного десантирования". Опыт ВМВ, интересно, знаете ли что про опыт применения десантирования теми же американцами в Ираке ("Буря в пустыне", 1991 год)? Американцы отводили особую роль воздушным десантам, которые применялись в широких масштабах. В общей сложности войсками коалиции было высажено около 20 десантов. Десантники выполняли традиционные для наступательных операций задачи, - захват аэродромов и обеспечение десантирования основных сил, содействие наступающим группировкам войск и удержание важных районов местности, блокирование резервов и недопущение организованного отхода противника. Основными способами высадки десантов были парашютный и посадочный с вертолетов (аэромобильный). Думается, не нам с вами судить, нужны или не нужны нам ВДВ при современных угрозах.
        1. -1
          Вчера, 11:31
          Цитата: Per se.
          Опыт ВМВ, интересно, знаете ли что про опыт применения десантирования теми же американцами в Ираке ("Буря в пустыне", 1991 год)? Американцы отводили особую роль воздушным десантам, которые применялись в широких масштабах. В общей сложности войсками коалиции было высажено около 20 десантов.

          Война со страной третьего мира, к тому же ослабленной многолетней войной с соседом. При абсолютном превосходстве в воздухе и на земле и уничтоженной системе ПВО. Тут даже верблюжья кавалерия была бы успешно использована. smile
          1. +1
            Вчера, 12:22
            Цитата: Alexey RA
            Война со страной третьего мира, к тому же ослабленной многолетней войной с соседом
            "Ослабленной" или получившей боевой опыт? Армия Саддама была сильнейшей на Ближнем Востоке, имея к 1990 году около 1 млн. человек, а 650 тыс. находились в резерве. Около 2200 танков (Т-55, Т-59, Т-62, 700 Т-72), до 900 боевых машин пехоты, 2400 бронетранспортеров, 400 боевых разведывательных машин, 1900 буксируемых орудий полевой артиллерии, 150 самоходных гаубиц, 200 реактивных систем залпового огня, около 500 орудий зенитной артиллерии, 375 вертолетов армейской авиации (100 боевых).
            Военно-воздушные силы: 30 000 человек (в том числе 17 000 в противовоздушной обороне). Самолетный и вертолетный парк: 20 МиГ-25, МиГ-29, МиГ-23 и МиГ-27, Су-22, "Мираж-F1", 5 Ан-12, Ил-76, РС-7, РС-9, Ми-24, Ми-8, Ми-17, Ми-6, SA-32, SA-330, SA-342L, "Алуэтт-3".
            Военно-морские силы: около 2000 человек, 6 боевых катеров.
            Превосходство в воздухе... Кто нам мешал в начатом "блицкриге", не размазывать удар, а накрыть все потенциально опасные цели, подготовившись серьёзно за 8 лет к такой войне?
            Армия Украины, это страна какого мира перед ядерной державой, наследницей СССР? Где наше превосходство в воздухе, где наш Черноморский флот?
            Не надо, Алексей, кривить душой про "верблюжью кавалерию", не дают нашей армии воевать, всякие Абрамовичи свою шкурную заинтересованность проявляют, при сдаче того же Херсона или вывозе отморозков из "Азов" в Турцию. Имеем что имеем, - капитализм, подобранный со свалки истории.
        2. 0
          Вчера, 18:28
          А теперь пожалуйста список техники, применявшийся в этих десантах. Да, забрасывали с парашютов мелкие отряд и активно применяли вертолетное забрасывание. Только вот под это дело не разрабатывали и производили целые линейки и семейства бронетехники, заточенной исключительно под десантирование.
    4. +2
      Вчера, 07:36
      Я соглашусь, что СВО не показатель из-за своей позиционной сути. В ПМВ на западном фронте тоже была позиционка, тогда тоже много всего странного появилось, что позже никогда не применялось- и хим оружие (больше фактически никогда в боевых условиях эффективно не применялось), и даже окопные дубинки с кастетами.
      Тогда же и штурмовики появились, и просуществовали они и до наших дней, просто мы не замечали. Потому городить отдельную технику именно для штурмовиков я бы не торопился делать… если следующий конфликт будет иным, окажется что это пустая трата ресурсов.
      Касательно торговли с «противником» - вы забываете, что снаряды в северной Корее, шахеды в Иране, начинку для дронов в Китае и много чего ещё тоже нужно покупать за какие-то деньги, и рубли им не особо интересны. Потому продавая ресурсы для производства «пули» убивающей нашего солдата мы получаем деньги для убийства «их» солдата, и проблема в том, что если перестанем продавать, то они найдут где ресурсы взять, вот найдём ли мы деньги для вооружения своего солдата вопрос хороший.
      А насчёт войны с НАТО - а эти самые «НАТО» сейчас с вами в одной комнате?… потому что на СВО никакие НАТО не пришли, и даже не планируют. А вот если придут - кроме «ядрен-батон дубины», доставшейся нам от древней цивилизации, ничего не спасёт в «честном раз на раз», ни БМПТ, ни ВДВ с картонной техникой и парашютами, ни плавающие и прыгающие танки, просто потому, что за день, в первой волне для прогрева, к нам прилетит «нормальных» ракет больше, чем ВСУ за год могут кустарных дронов склепать, и уж на порядки больше чем мы можем перехватить.
      1. +1
        Вчера, 08:51
        Цитата: parma
        А насчёт войны с НАТО - а эти самые «НАТО» сейчас с вами в одной комнате?…

        Они со мной на одной планете, и Россию обложили со всех сторон. С америкосовских спутников наводятся бандеровские ракеты, да и сами ракеты сделаны в НАТО. Зброд из поляков и французов, прочих наёмников от стран НАТО, в рядах нацистских "побратимов".
        Не надо здесь лабуды, про оправдание торговли с врагом, этак бы и Гитлеру после 22 июня 1941 года надо было зерно и нефть продавать, чтобы на вырученные деньги закупать снаряды у "союзников". Скажите уж прямо, нашу промышленность так "оптимизировали", что развивали только то, что даёт деньги здесь и сейчас, то есть торговля сырьём и распродажей великого советского наследия. С нашими буржуями, что душой и телом с Западом, только новый договорняк и выход, иначе, какой "ядрён-батон", у них всё там, "если только по Воронежу", там у них особняков, жён-детей и бабла в банках точно нет.
        1. -1
          Вчера, 10:09
          Количество западных ракет и «наемников», как вы выражаетесь, у ВСУ (я 3 года не могу понять зачем им отказывают в желании защитить то место, что они считают родиной и называют «боевиками» и тд, вне зависимости от ошибочности или нет их мнения о факте и справедливости существования такой страны, но это отдельный разговор, о нашей недооценке мотивации противника) кот наплакал на фоне НАТО и его возможностей.
          С Гитлером же после 22 июня действительно не торговали, зато до только в путь, но это так, для напоминания. Зато с японцами торговали тоже весьма активно всю войну, хотя японцы были союзниками Германии, входили в различные там антисоветские пакты, воевали с Китаем (которому мы то и дело подкидывали оружие и прочие подарки, как могли) и западными союзниками (которые поставляли нас много необходимого, да и вообще воевали вместе с нами против Германии).
          Касательно же «великой промышленности союза» во время великой отечественной- союз сам себя не мог обеспечить порохом и взрывчаткой, авиатопливом и тд, экономика союза что во время, что после не могла обеспечить себя для такой большой войны (что и не удивительно, ввиду размеров окулированной территории и части населения, соизмеримой с остальной частью Европы).
          Ну и на сладкое - можно сколько угодно долго охать и ахать, как мы не можем себя обеспечить всем необходимым, но факта это не изменит. Тут нужно было либо раньше вопросами задаваться, почему так, почему на рендерах и картинках у нас нетаналоговвмире сплошные да 99.99999999% ультросовременной техники в частях, а по факту не очень, либо после СВО претензии предъявлять, сейчас имеем что имеем. Но до СВО трубо-патриотам это все было не интересно, смотрели показуху на биатлонах и парадах, во время СВО начали лишь в космос кричать, что «ружья кирпичом не чистят» (я что-то не заметил активности таких вот людей ни при аресте Гиркина, ни при марше оркестра, да или в конце концов не из окопа то кричат), а после и дальше будут винить во всем вымышленных «буржуев», «уехавших предателей и либералов» (хотя последние активно ещё до СВО подсвечивали проблемы) да бесчестно обманувших западных политиков…
      2. -1
        Вчера, 13:20
        Касательно торговли с «противником» - вы забываете
        что на импортозамещение и ГОЗ выделялись триллионы рублей, которые были просто разворованы, потому к началу СВО толком ничего нового не было. И типа те люди, которые разворовали всё, теперь через других лиц предлагают понять и простить. Ах да, закупки дронов это копейки на фоне вывода капиталов во всякие дубаи. На те профуканные триста миллиардов дронов, шахедов и корейских ракет можно было накупить на десять армий.
        1. -1
          Вчера, 15:38
          Вы не внимательно читаете что я пишу… сейчас имеем что имеем - обеспечить себя сами мы не можем (тут как раз лучше умолкнуть тем, кто кричит что ВСУ только за счёт поддержки из вне живут. Фактически разница только в источнике финансирования, что не слишком принципиально). На этом все, точка. Можно перестать продавать ресурсы и остаться без валюты (а это как сама продукция военного назначения, так и комплектующие по типу чипов, но ещё и импортные товары). Поднимать шумиху ныло было раньше, к примеру когда выкатили всякие там арматы, бумеранги и тд еще 10 лет назад. Но все молчали, или ещё хуже носились со словами «да много слишком дорого. Да нужна опытная серия» и тд и тп. Нужно было или до СВО задавать вопросы или уже после требовать ответственности. Нет никаких отдельных «буржуев», система в целом такая
          1. 0
            Вчера, 15:51
            Можно перестать продавать ресурсы и остаться без валюты
            и оставить выводящих из страны по сотне миллиардов баксов в год системных буржуев без прибылей. Есть какие-то цифры поставок ресурсов недружественным странам? А то может вывод капитала больше экспорта туда и если прекратить и то, и другое то страна ещё в плюсе окажется?
            1. -3
              Вчера, 19:02
              Цитата: alexoff
              А то может вывод капитала больше экспорта туда и если прекратить и то, и другое то страна ещё в плюсе окажется?

              То есть продали на 100 млрд. долларов, а вывели все 200 ? belay Всё что заработали -- всё тут же вывели.... Странная математика.
              Тогда на какие ши-ши закупаются импортные товары, которые у нас не производят?
              Ща как перекроем им поставки сырья, как запретим вывод капиталов ( или отнимем деньги у алихархов) , так западные буржуи и обанкротятся без наших то ресурсов....А-га. Александр, не надо питать ложных иллюзий, что блокировка поставок наших ресурсов для них так уж фатальна.
              Цитата: alexoff
              Есть какие-то цифры поставок ресурсов недружественным странам?

              Недружественные страны, за некоторым исключением, сами изо всех диверсифицируют поставки, что бы не давать денег России.
              1. +1
                Вчера, 19:21
                То есть продали на 100 млрд. долларов, а вывели все 200 ?
                нет, то есть продали на сто, а купили на сто. У нас же сейчас продали на двести, купили на восемьдесят, а оставшиеся сто двадцать остались где-то там
                Всё что заработали -- всё тут же вывели.... Странная математика.
                это у вас странная логика. Платят покупатели не на счёт сбера в Москве, а на счёт какого-нибудь банка в Сингапуре. И закупают тоже через него. Но разница в виде вывода капитала остаётся там, на внешнем счёте экспортёра.
                Ща как перекроем им поставки сырья, как запретим вывод капиталов ( или отнимем деньги у алихархов) , так западные буржуи и обанкротятся без наших то ресурсов....
                это вы такое напридумывали. Это часть адекватной войны, опасного пути, назад дороги не будет. Народ наверно поверит что руководство боевое, а не аналоги Горбачева-Ельцина. Альтернатива - можно вообще начать взрывчатку, пороха и снаряды поставлять. А потом чтоб владельцы заводов выписывали себе бонусы на сотни миллиардов. Вон руководство лукойла выписало себе премий по поводу выгодной соляры для всук, они на эти деньги может нашим бойцам мавиков накупили? Вообще-то нет, они эти деньги вывели за бугор, им надо. Вот уж точно - путь к победе! no
                1. -2
                  Вчера, 20:03
                  Цитата: alexoff
                  У нас же сейчас продали на двести, купили на восемьдесят, а оставшиеся сто двадцать остались где-то там

                  Налоги и акцизы на добычу и от продажи тоже остались где-то там? belay
                  Сырьевые компании не занимаются куплей - продажей всего и вся. Они имеют только свою долю от экспорта, но ещё затраты на добычу и прочие выплаты в бюджет о которых я указал.
                  Цитата: alexoff
                  Платят покупатели не на счёт сбера в Москве, а на счёт какого-нибудь банка в Сингапуре. И закупают тоже через него. Но разница в виде вывода капитала остаётся там, на внешнем счёте экспортёра.

                  Ещё раз задаю тот же вопрос -- покупка всего и вся идет через экспортёра и где покупатели берут валюту, что бы перевести её в Сингапур? Экспортёры ресурсов не занимаются поставками товаров народного потребления и прочего оборудования для "народного хозяйства."
                  Наш основной торговый партнёр -- Китай и какой объём торговли идёт на юани, никто не знает. И знать не должны....

                  Цитата: alexoff
                  Это часть адекватной войны, опасного пути, назад дороги не будет. Народ наверно поверит что руководство боевое, а не аналоги Горбачева-Ельцина. Альтернатива - можно вообще начать взрывчатку, пороха и снаряды поставлять.

                  Вы передёргиваете "альтернативы".... Нам тоже порох никто не продаёт, но нужное нам оборудование ( может даже для пр-ва пороха, условно) закупается у них же ( через третьи страны) за проклятую валюту, которую мы имеем от продажи ресурсов. Как то так....
                  И, кстати, на всякий случай, все наши мед. клиники оснащены высокотехнологичным западным оборудованием на поставки которого они (Запад) санкции пока ещё не ввели....
                  Цитата: alexoff
                  Вон руководство лукойла выписало себе премий по поводу выгодной соляры для всук, они на эти деньги может нашим бойцам мавиков накупили?

                  Соляру из нашей нефти для всук поставляет Венгрия и Словакия. Но если их закрыть, то Украина без топлива не останется. Где взять -- найдут. Это вопрос только морального плана, а не стратегического ущерба для ВСУ.
                  Лукойл целенаправленно выдавливают из поставок и он пытается продать свои активы в Европе ( если их вообще не арестовали, особо не слежу). А сам импорт нефтепродуктов из России запрещён. Берут только через третьи страны, типа Индии.
                  1. 0
                    Вчера, 21:08
                    Налоги и акцизы на добычу и от продажи тоже остались где-то там?
                    нет, вы решили передёргивать и заявить - ну не всё же выводят! Правда часть налогов и акцизов да - выведут. Желающих много.
                    Сырьевые компании не занимаются куплей - продажей всего и вся. Они имеют только свою долю от экспорта, но ещё затраты на добычу и прочие выплаты в бюджет о которых я указал.
                    да, сырьевые компании просто зарабатывают прибыль и распоряжаются ей как угодно. Захотят - на счета топов перечислят, захотят - занесут кому надо. Анархо-капитализм
                    Ещё раз задаю тот же вопрос -- покупка всего и вся идет через экспортёра и где покупатели берут валюту, что бы перевести её в Сингапур?
                    у продавца на валютной бирже?
                    Вы передёргиваете "альтернативы".... Нам тоже порох никто не продаёт, но нужное нам оборудование ( может даже для пр-ва пороха, условно) закупается у них же ( через третьи страны) за проклятую валюту, которую мы имеем от продажи ресурсов.
                    ну экспортёры же свою выручку куда-то прячут, нет? Оборудование для пороха, вот эти все реактора из нержавейки, которые мы не хотим и не умеем производить? Но можем продать производителю металл для производства реакторов fellow
                    И, кстати, на всякий случай, все наши мед. клиники оснащены высокотехнологичным западным оборудованием на поставки которого они (Запад) санкции пока ещё не ввели....
                    вообще ввели и довольно давно, с начала СВО многое удаленно поотключали. Кто-то сжалился и за деньги включил, где-то доработали напильником чтоб работало.
                    Соляру из нашей нефти для всук поставляет Венгрия и Словакия. Но если их закрыть, то Украина без топлива не останется.
                    без топлива её может оставить министерство обороны. Прерывать получение прибыли типа нашими друзьями это одно, а если нам уже всё равно - ну где там колесные пары меняют на поездах? Где там мосты?
                    Это вопрос только морального плана, а не стратегического ущерба для ВСУ.
                    кстати удивительно какой огромный болтище кладут на моральный дух бойцов и прочих работников заводов. Типа как броник сами себе покупайте и цели СВО сами себе придумывайте, а мы пока будем колебать линию партии.
                    Лукойл целенаправленно выдавливают из поставок и он пытается продать свои активы в Европе ( если их вообще не арестовали, особо не слежу).
                    видите - руки всё равно выкручивают, а наши верхи цепляются за прошлое, ищут чем бы пожертвовать, может успокоятся? Может - вот - Сирия? А пусть ещё Путин позвонит во время резни их главному да скажет что-то что мы рассчитываем. Мало? Ну ничего, может ещё где-то уступим и медоборудование в клиниках авось не отключат.
                    Ах да, что Китай требует валюту и строит козни - в этом есть недоработка МИДа. Китайцы тоже хороши, но что-то не видно чтоб с нашей стороны были попытки. Когда-то нам союзники в кредит давали разное, и даже большую часть простили. А тут просто х***зник какой-то request
                    1. -1
                      Вчера, 21:54
                      Цитата: alexoff
                      нет, вы решили передёргивать и заявить - ну не всё же выводят! Правда часть налогов и акцизов да - выведут. Желающих много.

                      Это не передёргивание -- а медицинский факт. Налоги и акцизы уходят в госказну и расходуют согласно принятому бюджету. Какая то часть ( сравнительно минимальная) воруется чиновниками, а не олигархами. Но это такое.... можно сесть ( и сажают). Так что чревато.


                      Цитата: alexoff
                      да, сырьевые компании просто зарабатывают прибыль и распоряжаются ей как угодно. Захотят - на счета топов перечислят, захотят - занесут кому надо. Анархо-капитализм

                      Прибыль зарабатывают не только сырьевые компании, а все более-менее успешные бизнесы. И тратят на своё усмотрение. Для вас открытие? fellow
                      Цитата: alexoff
                      у продавца на валютной бирже?

                      Наверное.... В России нет валютных торгов? Кто то или что то заставляет экспортёров продавать валютную выручку ( или какую то её часть)?

                      Цитата: alexoff
                      Оборудование для пороха, вот эти все реактора из нержавейки, которые мы не хотим и не умеем производить? Но можем продать производителю металл для производства реакторов

                      Не понял ваш посыл.... Что то можем, что то не можем, в том числе и продать. Важен результат, а где что достали, что продали или сами смогли -- это уже " дело техники".
                      Цитата: alexoff
                      вообще ввели и довольно давно, с начала СВО многое удаленно поотключали. Кто-то сжалился и за деньги включил, где-то доработали напильником чтоб работало.

                      Проблемы с оплатой и логистикой. Никто ничего не отключал. А таблетки как продавались, так и продаются. Тоже самое не распространяется и на сельское хозяйство. Считается, что это гуманитарный сектор и они пока за это серьёзно не взялись.... yes
                      Медицинское оборудование выведено из санкционного списка: формально отгрузка медоборудования из так называемых недружественных стран не ограничена. Но на деле и оплата, и логистика сопряжены со многими проблемами и делает поставки из некоторых европейских стран практически невозможными.

                      Цитата: alexoff
                      без топлива её может оставить министерство обороны. Прерывать получение прибыли типа нашими друзьями это одно, а если нам уже всё равно - ну где там колесные пары меняют на поездах? Где там мосты?

                      Где там мосты -- не несите ерунды.... feel
                      Логистику полностью закрыть НЕРЕАЛНО. От слова -- СОВСЕМ. Её не могли полностью остановить в курском приграничье по единственной " тропе", что уж говорит на таком удалении от ЛБС, где дорог -- не меряно.
                      Замену колёсных пар перенесут в Польшу ( если уже не перенесли). Монументальные мосты, коих почти три десятка, разнести одномоментно тоже не так легко, как вам кажется с дивана . На мост в Затоке сколько раз покушались, а он всё живой. Для уничтожения одного моста нужны тонны взрывчатки и не один десяток боеприпасов, которыми нужно ещё попасть....

                      Цитата: alexoff
                      кстати удивительно какой огромный болтище кладут на моральный дух бойцов и прочих работников заводов. Типа как броник сами себе покупайте и цели СВО сами себе придумывайте, а мы пока будем колебать линию партии.

                      Какое это имеет отношение к снабжению укропов ГСМ ? Венграм и словакам нефть, они нам деньги. Закроем нефть, они поскулят и найдут другого поставщика. Мы же потеряем приток валюты. Которая нам ОЧЕНЬ нужна.


                      Цитата: alexoff
                      видите - руки всё равно выкручивают, а наши верхи цепляются за прошлое, ищут чем бы пожертвовать, может успокоятся? Может - вот - Сирия? А пусть ещё Путин позвонит во время резни их главному да скажет что-то что мы рассчитываем. Мало? Ну ничего, может ещё где-то уступим и медоборудование в клиниках авось не отключат.

                      Сирию зачем то ещё приплели? Да, нас давят по всем фронтам. Поэтому приходится выкручиваться request
                      Цитата: alexoff
                      Ах да, что Китай требует валюту и строит козни - в этом есть недоработка МИДа. Китайцы тоже хороши, но что-то не видно чтоб с нашей стороны были попытки. Когда-то нам союзники в кредит давали разное, и даже большую часть простили. А тут просто х***зник какой-то

                      Китай нам не союзник. Он держит дружественный нейтралитет. yes И на том, как говорится, -- спасибо... Если бы ещё и он по полной присоединился к санкциям, то вот нам точно бы был -- каюк...
                      Китай не строит против нас козни, наоборот -- помогает, где может, что бы себе не навредить, обойти санкции.
    5. +3
      Вчера, 07:52
      Цитата: Per se.
      По самой защите бронетехники, где тема аэрозольного облака, дымовой завесы? Где направленный пучок лазера, для ослепления оптики беспилотников, наконец, просто конусный выстрел в верхнюю полусферу из мортирок-картечниц...

      То что по оптоволокну летят в метре от земли, не? То что сидят на земле и ждут танка, не? То что бьют сзади вдогон танки?
      Какие нафиг направленные лазеры- если направление нападения неизвестно?
      Какие нафиг аэрозоли/ мортирки - если они рассчитаны на стрельбу вперед - вверх?
      1. +1
        Вчера, 08:37
        Цитата: свой1970
        не?
        Не, "не можно"... Только танк внутрь цистерны затолкнуть, чтобы пушка одна торчала? Предложите иное, вас тут поналетело, комментировать комментарии. Если пилотов самолётов хулиганы ослепляли простой лазерной указкой, почему тему нельзя использовать по дрону, для ослепления операторов, без разницы, оптоволокно или радиоканал. "В метре от земли", есть и не в метре от земли, что теперь застрелиться танкистам? Нужно комплексное решение. Обсудить и дополнить, не судьба, обгадить под ха-ха на публику, это сила. Вам, разумеется, виднее.
        1. +1
          Вчера, 10:36
          Цитата: Per se.
          без разницы, оптоволокно или радиоканал. "В метре от земли", есть и не в метре от земли, что теперь застрелиться танкистам?

          Ну да, перечисление угроз а не поиск решений доминируют. Это уже хорошо, что угрозы видимы. Были мины , справились катковыми тралами, был кумулятив , придумали защиту и т.д.... Придумаем и тут, как по мне можно было бы микроволновым излучением как тралом пройтись перед наступающими ( чтобы выжечь все дроны типа артподготовки), проблема защиты своей аппаратуры возникает, но я думаю выход найдется. Танки уж больно дорогие стали и количеством не задавишь.hi
        2. 0
          Вчера, 12:46
          Цитата: Per se.
          Обсудить и дополнить, не судьба, обгадить под ха-ха на публику, это сила.

          "Обагидить" - это если бы я вас называл неадекватном и говорил что вы предлагаете бред.
          Я же как раз обсуждаю ваши предложения

          Цитата: Per se.
          Если пилотов самолётов хулиганы ослепляли простой лазерной указкой, почему тему нельзя использовать по дрону
          самолет находиться на значительной высоте и удалении+ угловая скорость за счет этого небольшая + луч расходиться немного.
          А дрон находиться на дистанции 200-100-50 метров,он маленький и скоростной - чтоб в него лучом попасть надо чтоб луч был с полметра хотя бы , а не 2 мм
          Аэрозоли? Отвернет в сторону и сделает столько заходов - сколько будет бк аэрозольный.
          Бесприцельные мортирки- картечницы? Люди не попадают из дробовиков, а вы предлагаете бесприцельную стрельбу куда то туда. Дождутся конца БК мортирок и прилетит еще 5 дронов тут же
          1. 0
            Вчера, 12:49
            Цитата: свой1970
            Бесприцельные мортирки- картечницы? Люди не попадают из дробовиков, а вы предлагаете бесприцельную стрельбу куда то туда.
            И, что скажет "купечество"? Я хоть высказал предложение, как говорится, "пусть безумная идея, не рубите сгоряча"... Вы, то, что предлагаете, отменить танки, сдаться, иные варианты?
            1. 0
              Вчера, 13:04
              Цитата: Per se.
              Цитата: свой1970
              Бесприцельные мортирки- картечницы? Люди не попадают из дробовиков, а вы предлагаете бесприцельную стрельбу куда то туда.
              И, что скажет "купечество"? Я хоть высказал предложение, как говорится, "пусть безумная идея, не рубите сгоряча"... Вы, то, что предлагаете, отменить танки, сдаться, иные варианты?

              Вы предложили заведомо не рабочие идеи, увы..
              А сейчас требуете с меня belay оружие массового поражения дронов - я правда не КБ и не Генеральный конструктор.
              Не знаю, может излучатели направленного действия - чтоб начинка коротила....
    6. +1
      Вчера, 11:39
      потребуется тяжёлый БТР для штурмовой группы из 5-6 человек на машину


      Меня с некоторых пор мучает вопрос а почему уже сейчас (даже на базе ремонтных подразделений) нельзя к каждому танку прикрепить сзади корпуса бронекапсулу на те же 3-5 чел (поперек) как к Т-34 во времена ВОВ.

      Ну и если таки появятся в товарных количествах бмпт (в чем я сомннваюсь) то и к ней.

      Интересно а спарки зенитные 57 мм еще остались то и их вместо бмпт и к ним бронекапсулу.
      1. +1
        Вчера, 12:40
        Цитата: Инж Мех
        Меня с некоторых пор мучает вопрос а почему уже сейчас (даже на базе ремонтных подразделений) нельзя к каждому танку прикрепить сзади корпуса бронекапсулу на те же 3-5 чел (поперек) как к Т-34 во времена ВОВ.

        Наверное так сделать можно, Вы вспомнили про ВОВ, там использовались броневые прицепы, например, на удлинённом шасси от Т-60.
        Почему я сказал именно про тяжёлый БТР, под штурмовые группы... Многие говорят про тяжёлую БМП, чтобы всё в одном, и броня, и комфорт для десанта, и мощное вооружение. Что за монстр при этом получится? Наверное, что то типа Т-15, что по габаритам и весу близко к советскому пяти башенному танку Т-35. Это и будет "братская могила", с не спешенной пехотой нельзя лезть вперёд, после спешивания, десантный отсек с его габаритами под многочисленный десант, уже балласт, а башня с вооружением, что была балластом при транспортировке пехоты, всё равно слабее возможностей пушек БМПТ. Поэтому, разумнее разделить функционал на транспортную и огневую специализацию, то есть тяжёлый БТР и БМПТ. Само появление БМП в СССР, было рождением универсальной боевой машины, а тяжёлая БМП уже эту универсальность и маневренность теряет, не выигрывая в специализации.
        На рисунке танк КВ-1 с броневым прицепом для пехоты. Кстати, в подобных броневых прицепах можно бы было перевозить дополнительный боекомплект, топливо или провизию при дальних маршах.
        1. -1
          Вчера, 13:13
          Цитата: Per se.
          На рисунке танк КВ-1 с броневым прицепом для пехоты. Кстати, в подобных броневых прицепах можно бы было перевозить дополнительный боекомплект, топливо или провизию при дальних маршах.

          Толщина брони защищающая перевозимое в таком прицепе - от обычной кумулятивной гранаты РПГ-7 (которую чаще всего цепляют к дронам)?На прицепе к танку плюс еще 25 тонн?
          Цитата: Per se.
          Это и будет "братская могила",

          И пехота будет ездить сверху...
        2. 0
          Вчера, 14:51
          Минус не мой
          Мой плюс

          Я имел ввиду, то что небольшой и следовательно не очень тяжелый бронемодуль сзади уже можно силами воюющих сделать и опробовать уже сейчас. И это точно не большая если и братская могила в этом исполнении. (Черноват мой юмор)

          Надежды особой нет на государство = что они сподобятся на серийный ТБТР, который даже уже существует в виде БМ огнеметчиков.

          Минусы относительно прицепов раскрыты ниже товарищем. хотя Израильский к меркаве интересен и английский одноколесный к чему-то там времен вов.

          Лично мне нравится в моем воображаемом исполнении нечто типа как на картинке в виде жесткой сцепки без зазора к корме, но более компактное с рациональными углами наклона в том числе и боковых поверхностей и скорее всего с парой поворачиваемых колес (такой халфтрак наоборот).
          https://community.vkplay.ru/hotbox/screen/8/8/DHdrnSrchp

          Кстати говоря, если начинать двигаться в этом направлении, то в случае успеха, разновидностью данной конструкции может стать вынос в эту капсулу экипажа с полудистанционным управлением танком.
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            Вчера, 15:13
            https://m.vk.com/wall-150788036_134945

            Как то тяжко иногда с этим сайтом.
            Но коментарии/комментаторы здесь - ценная вещь.
    7. -1
      Вчера, 18:20
      Цитата: Per se.
      То, что на проданном сырье делают оружие и им убивают наших солдат и мирных жителей,

      От продажи сырья покупается станки, оборудование и комплектующие для оружия, которые не выпускают у нас в стране.
      Цитата: Per se.
      Оставьте в покое лучшую в этом БМП-3, не её вина, что странная военная операция, которой пошёл уже 4 год, не то, что, для чего она была создана,

      То есть для каждого предстоящего конфликта должна быть разработана своя БМП? belay Для войны с НАТО одна БМП, для войны с Украиной ( и прочими) своя БМП, с "бармалеями" совсем другая.....
  10. +4
    Вчера, 07:11
    Цитата: Андрей ВОВ
    Пеовый и пара дронов идут поямо над щемлей или притаились, появляется танк, тут же удар по ходовке.. Встал и с не скольких сторон атака других дронов.. Тут н какая турель уже не поможет,

    Это сколько надо операторов дронов на один танк? Минимум 5 расчетов? А если в атаку идут 100 танков на приличной скорости по предварительно разминированным проходам, да еще и ведется борьба с расчетами дронов? Сумеет противник одними БПЛА остановить танковую атаку когда ее поддерживают как надо авиация и артиллерия? Это с одиночными танками можно так легко...легко спрятать пару расчетов БПЛА , а сотню это надо постараться
    1. -2
      Вчера, 07:56
      Цитата: Konnick
      А если в атаку идут 100 танков на приличной скорости по предварительно разминированным проходам, да еще и ведется борьба с расчетами дронов?

      Угу, а сзади пара армий наступает и 500 самолетов поддержки....
      Это в ВОВ - когда техника копейки стоила, а танкиста месяц учили - получалось не очень, а сейчас и подавно....
    2. 0
      Вчера, 08:06
      Цитата: Konnick
      Это сколько надо операторов дронов на один танк? Минимум 5 расчетов? А если в атаку идут 100 танков на приличной скорости по предварительно разминированным проходам, да еще и ведется борьба с расчетами дронов? Сумеет противник одними БПЛА остановить танковую атаку когда ее поддерживают как надо авиация и артиллерия? Это с одиночными танками можно так легко...легко спрятать пару расчетов БПЛА , а сотню это надо постараться

      Одно из самых правильных мнений!
      В атаку идет иногда целый танк! А иногда просто 5 штурмовиков и за ними гоняются 20 дронов управляемые 20-ю операторами.
      А эти операторы и доп люди со специальным и весьма нежным оборудованием располагаются в ближайших тылах и чувствуют себя "в домике".
      Настоящее наступление организовать не могут, или не хотят?
      1. +1
        Вчера, 08:44
        Цитата: Владимир-ТТТ
        Настоящее наступление организовать не могут, или не хотят?

        На мой взгляд просто не могут. Противник видит нас в режиме онлайн 27/7. На этапе сосредоточения уже прилетает. Поэтому и родилась тактика малых штурмовых групп с одним танком. Пока не решим вопрос с вражеским космосом, то так и будет продолжаться. История движется по спирали, мы вернулись в ПМВ.
        1. 0
          Вчера, 09:20
          Все так. А потом новый Гудериан решит,что стоялово вредно, и заново откроет блицкриг - и все веселье пойдет по новой...
          1. 0
            Вчера, 14:52
            Цитата: sas711
            Все так. А потом новый Гудериан решит,что стоялово вредно, и заново откроет блицкриг - и все веселье пойдет по новой...

            Именно так и будет. А наши "генералы" будут удивляться - а что, так можно было?
        2. 0
          Вчера, 18:48
          Цитата: qqqq
          На мой взгляд просто не могут. Противник видит нас в режиме онлайн 27/7. На этапе сосредоточения уже прилетает. Поэтому и родилась тактика малых штурмовых групп с одним танком.

          А ведь если такой расклад сил - то и потери у нас точно не меньше, чем у противника?
      2. -1
        Вчера, 12:54
        Цитата: Владимир-ТТТ
        Одно из самых правильных мнений!
        В атаку идет иногда целый танк! А иногда просто 5 штурмовиков и за ними гоняются 20 дронов управляемые 20-ю операторами.
        А эти операторы и доп люди со специальным и весьма нежным оборудованием располагаются в ближайших тылах и чувствуют себя "в домике".
        Настоящее наступление организовать не могут, или не хотят?

        Не, идея шикарная - осталось найти под нее смертников и ненужную технику..
        ВСУ пробовало - не видели часом как Леопарды горят в рядок?
        Или вам надо положить народ "в бою за огороды деревни Константиново" пару тысяч за день? Так нету лишних людей в стране, а бабы отчего то не нарожали.....
        1. 0
          Вчера, 17:58
          Цитата: свой1970

          ВСУ пробовало - не видели часом как Леопарды горят в рядок?

          Все три?
    3. +2
      Вчера, 08:29
      Попробуйте сосредоточить сто танков, плюс сотню машин обеспечения для них. Противник о наступлении раньше вас узнаёт.
      1. -1
        Вчера, 08:49
        Противнику это как то удается. Как в Курской области. Причем не особо скрываясь.
        Ну и для сегодняшней техники (танковых тралов) и для сегодняшней сети дорог - выдвижение за 100 км - это два три часа.
        Противнику нужно за это время сосредоточить как минимум, по три-пять операторов дронов на танк.
        А если удар окажется на 50 км в сторону? за какое время можно перебросить 300 операторов со всем их барахлом?
        1. +2
          Вчера, 09:08
          У противника есть "глаза" в небе и в космосе. И два могучих союзника: наш генералитет и наша бюрократия. Имея таких союзников, с нами даже прибалты могут успешно воевать
    4. 2al
      0
      Вчера, 10:27
      Уже не так, на поле боя есть и применяются БПЛА которые доводятся на цель ИИ без участия оператора. КНР на учениях отрабатывают атаки роями дронов, вообще без участия оператора.
    5. +1
      Вчера, 10:51
      Цитата: Konnick
      Сумеет противник одними БПЛА остановить танковую атаку когда ее поддерживают как надо авиация и артиллерия?

      Это таже проблема как противотанковая артиллерия и танк во время ВМВ, прорывали... Только вот танк сегодня уж очень дорогая игрушка и тут вопрос защиты стоит более серьезней чем ранее, по этому и проблема, которую пытаются решить от данного типа угрозы, В плане другого конфликта (глобального не СВО), конечно будет все не так, но и полагаю проблемы другие возникнут с которыми пока не столкнемся не поймем, а там по кругу, снова искать решение, снова находить ит.д. hi
  11. 0
    Вчера, 07:14
    Куда то делись (видео нет) - Царь - Мангалы? … полностью зашитые листами железа танки…
    Вид у них был весьма впечатляющий )
    1. 2al
      0
      Вчера, 10:29
      Сейчас мода на "дреды" - стальные канаты и сетки в несколько слоёв.
  12. +2
    Вчера, 08:13
    во первых надо выбросить на помойку утверждения, что - "любое действие рождает противодействие" и про вечное противостояние "щита и меча", эта ложная антинаучная предпосылка рождает самоуверенность в нахождении ответа на любые угрозы, не всегда любое действие рождает противодействие (эффективное), против кумулятивной струи до сих пор не найдено эффективного противодействия, ни динамическая ни композитная броня ничего надежно не защищает, по сути дрон уничтожает бронетехнику кумулятивной струей, найдите эффективную защиту против нее и проблема снимется с повестки, но нет, ничего надежно не работает, а чтобы работало нужна защита эквивалентная лобовой броне танка, еще один пример баллистическая ракета, никакое ПРО до сих пор не научилось нормально сбивать быстро летящие боеголовки ( а потребность в этом есть и весьма не малая) про ядерное оружие даже упоминать не буду, какое там может быть противодействие, поэтому не надо относится к дронам как к нечто приходящему и быстро уходящему, "щас мы турель поставим и быстро решим все проблемы" не решите, у дронов еще очень много впереди этапов развития и перспектив, которые, уверен, задвинут все возможные решения по противодействию, нужен в первую очередь научно обоснованный подход к проблеме, а не желание всеми силами держаться за имеющиеся технологии (бронетехника) и не отпускать их на свалку истории...
  13. -3
    Вчера, 08:30
    Если не ошибаюсь,то Арена-М уже оптимизировали для сбивания Javelin и дронов.
  14. +1
    Вчера, 08:45
    Цитата: тлауикол
    Попробуйте сосредоточить сто танков, плюс сотню машин обеспечения для них. Противник о наступлении раньше вас узнаёт.

    А мы почему не узнали о сосредоточении перед нападением на Курскую область? Танки могут быть рассредоточены в 30-50 км от ЛБС и пройти это расстояние за час для атаки в назначенном месте
    1. +4
      Вчера, 09:22
      Цитата: Konnick
      Цитата: тлауикол
      Попробуйте сосредоточить сто танков, плюс сотню машин обеспечения для них. Противник о наступлении раньше вас узнаёт.

      А мы почему не узнали о сосредоточении перед нападением на Курскую область? Танки могут быть рассредоточены в 30-50 км от ЛБС и пройти это расстояние за час для атаки в назначенном месте

      Знали. Ничего не предприняли.
      В Белгородской предприняли, поняв, что это проще, чем полгода свои села утюжить
      1. +2
        Вчера, 11:34
        Цитата: тлауикол
        В Белгородской предприняли, поняв, что это проще, чем полгода свои села утюжить

        В Белгородской уже два года воюют - там наши силы прикрытия противник всегда держит в тонусе. Собственно, вся история с захватом коренных территорий РФ началась именно с Белгородской области.
  15. 2al
    +2
    Вчера, 10:23
    Массовые БПЛА камикадзе фактически повторили революцию в армиях XIX, когда появилась нарезная винтовка. Следующий естественный шаг - рои БПЛА как пулемёты начала XX века, так что если готовится к грядущей войне то надо учитывать возможность атаки группы БПЛА и наземных роботов с нескольких ракурсов одновременно. Известные подходы к решению этой проблемы не работают в принципе. Хотя понятно - необходимы высоко-подвижные защищённые платформы способные перемещаться со скоростями сравнимыми и выше чем дешёвые БПЛА это не ниже 100км/ч а желательно 200км/ч с возможностью полёта как экранопланы.
    1. -1
      Вчера, 10:44
      Не нарезная винтовка,а авиация в целом.
  16. -1
    Вчера, 12:47
    Почему автор так категорически относится к "Арене"? Почему сравнивает цену комплекса с ценой дрона?
    Если комплекс реально работает, то цену дрона надо сравнивать с ценой "выстрела" "Арены". Тогда расклад совсем другой получается? Даже если на танк с "ареной" накинется рой дронов, все упирается в количество выстрелов, которые танк сможет нести на себе. Но бесконечное количество выстрелов арены не требуется - требуется продержаться необходимое время для выполнения задачи и возвращения. Также не понятно, какая религия не позволяет поставить "Арену" сверху мангала такой конструкции, чтобы одно не мешало другому? Также ничто не мешает использовать пулеметную установку для уничтожения дронов на дистанции и только прорвавшихся добивать "Ареной". В таком случае противник потратит все имеющиеся дроны на такие танки и придется воевать по-другому.
  17. 0
    Вчера, 14:41
    Шустрые малые дроны закончатся с появлением массовых образцов ЛО ,устанавливаемых в модульном варианте и с дрессировкой ИИ под системы визуального-аудиообнаружения под задачи таких комплексов. Потому что дрон летит медленно (относительно ракеты) и при этом он куда легче и уязвимее. Как минимум его сенсорика -если он дешев , как максимум вся его конструкция ,опять-таки,если он дешев . Варианты будут и тут но ЛО в принципе все равно будет выгодно развивать -как для борьбы с разведчиками,так и с камикадзе, а в перспективе и с какими-то типами УРО. Борьбу с ЛО малые, дешевые дроны проиграют тупо из за ценового соотношения -стоимость эксплуатации-выстрела крупносерийного лазера,пригодного для размещения на легкую колесную платформу или в модульном исполнении будет куда ниже,чем даже самый простяцкий дрон. Вопрос лишь в том,кто первым начнет такое крупносерийное насыщение и не будут ли какие-то подсистемы под это "первоблинным комом".
    Так что я бы не советовал сильно переоценивать необходимость защиты тяжелой техники именно от дронов. Так или иначе пассивная защита техники себя если не полностью ,то основательно подысчерпала в принципе и далее в любом случае идет вилка - либо техника эволюционирует по направлению "максимальная черепаха" с многослойной и модульной броней , либо техника более будет полагаться на активную защиту в виде систем анализирующих окружающее пространство ,вероятно,сетецентрически организованных ,и обладающих способностями уничтожать угрозы на дистанции от техники.
    В принципе с запуском крупных предприятий делающих наноструктурные материалы -первый вариант не является таким уж фантастическим,ввиду значительного успеха в создании и производстве таких материалов. Однако, полагаю,что до этого все же дальше чем до вариантов с активной защитой - в том числе и по экономическим соображениям.
    1. 0
      Вчера, 16:07
      Статья поверхностная. Сразу оговорюсь БМП-3 легкий танк, переделенный в БМП. Из-за этого все странности компоновки. Почему так сделали, наверно были свои резоны и ограничения.
      Проблема, поднятая в статье, раскладывается на несколько элементов. Всегда проблема состоит из двух частей организационной и технической.
      Первое танки сами по себе, не воюют. Это инструмент, который должен использоваться в комплексе с другими видами ВиВТ.
      Второе. По поводу дронов (БПЛА). Дроны принципиально двух типов - разведывательные и ударные (одноразовые). Большие не рассматриваем. Ударные в основном характеризуются малой дальностью и продолжительностью полета. Поэтому без глаз (целиуказания), т.е. разведывательных они теряют эффективность. Разведывательный БПЛА — это канал связи, канал связи это электромагнитное излучение. Тут должны действовать средства РЭБ и радиотехническая разведка (РТР). Соответственно РЭБ давим канал связи, с помощью РТР ищем наземный пункт управления - поражаем.
      Третье - непосредственная защита техники. Единственный разумный способ это подавление оптического канала ударного дрона лазерным излучением, ну или другим мощным источником светового излучения. Пока все это хозяйство сидит на оптических средствах, что с ручным наведением, что с элементами ИИ. Стрелялки тоже имеют право на жизнь и мелкая РЭБ.
      Четвертое. Бронетехника применяется массово, а от одного танчика и пары МТЛБ толку не много.
      И наверно главный пункт, а выше перечисленные средства, допустим в танковом полку есть, наверно нет. Это пожалуй главный вопрос, т.е. РТР, РЭБ из вспомогательных средств становятся одним из главных средств обеспечения. Т.е. танков меньше больше РЭБ и РТР, может на базе танков, что бы могли действовать в боевых порядках. Глобальные РУК не рассматриваем.
      По поводу танковой политики. Надо возвращаться к трехтанковой структуре. Ее кстати не дураки придумали. Легкие у нас есть – типа БМП-3, средние семейство Т-72, Т-80. Нет тяжелых штурмовых машин. Первичное требование к защите тяжелых штурмовых машин (пассивной и активной) они не должен поражаться ручными противотанковыми средства со все проекций. Ударные дроны это фактически новое прочтение гранатомета. Ну хватит писать, главная мысль (организационная), тут вычитал. «Не оскудеет земля Русская дураками».
    2. 0
      Вчера, 16:28
      Так или иначе пассивная защита техники себя если не полностью ,то основательно подысчерпала в принципе и далее в любом случае идет вилка - либо техника эволюционирует по направлению "максимальная черепаха" с многослойной и модульной броней , либо техника более будет полагаться на активную защиту в виде систем анализирующих окружающее пространство ,вероятно,сетецентрически организованных ,и обладающих способностями уничтожать угрозы на дистанции от техники." Всё верно 28.03 2025 на заседании руководства УВЗ решили пойти по пути активной защиты. И заграницей, так же танк решили в будущем вооружить и автоматической пушкой и боевым лазером и БЛА и антидроновым КАЗ и новой аэрозольной защитой и т.д. Одно тревожит там это уже сделали в металле и уже испытывают примеры есть в интернете. А у нас пока это "народный ВПК" на линии фронта и благие намерения. А мир несмотря на все заверения и намерения мировой элиты начинает готовится к большой войне.
  18. 0
    Вчера, 18:12
    прежние тактико-технические характеристики бронетехники ушли на второй план
    Ни куда они не ушли, не нужно поспешных выводов. Воевать танкам мешают дроны, но танки-то здесь при чем? Борьбы с дронами - это противовоздушная оборона, чего на танках никогда не было (пулемет не в счет, одно название, что зенитный). Не доходит, чего на самом деле на поле боя не хватает? Танки-то тут при чем.
  19. 0
    Вчера, 18:54
    Бортовые ИИ системы наверное нужны, которые могут отслеживать обстановку снаружи и сами защищать бронетехнику, в совокупности со специальными средствами поражения. Что тут ещё придумаешь.