Военное обозрение

Украине пора определиться

68
Украине пора определитьсяМосква и Киев не могут наладить долговременное военно-техническое сотрудничество из-за постоянной политической турбулентности на незалежной


Не секрет, что военно-техническое сотрудничество между Россией и Украиной развивается с большим скрипом, а то и откровенно пробуксовывает. Более того, многие проекты попросту летят под откос. Во многом это связано с ответом на вопросы, что собой представляет в настоящее время Украина и надежны ли будут в обозримом будущем договоры, заключенные сегодня. Именно по этим причинам Россия идет на значительные издержки, связанные с созданием производства ряда образцов вооружения и комплектующих для ВВТ на собственной территории. Нашего ближайшего соседа постоянно лихорадит – то Украина в НАТО, то не в НАТО, то в Таможенный союз, то вон из Таможенного союза. Иными словами, геополитическое будущее Украины как государства и векторы ее развития откровенно туманны. До сих пор нет ясного ответа на вопрос: Украина – это что? К этому надо добавить непомерные украинские амбиции в ряде совместных проектов. В частности, в сфере авиапрома Киев в ходе недавних переговоров претендовал на 50 процентов. Иначе, как выходящей за рамки здравого смысла, такую позицию назвать нельзя. Но на разумные уступки украинцы так и не пошли. В данном материале еженедельник «ВПК» представляет точку зрения, сформированную на основе тезисов и высказываний эксперта по вопросам безопасности Днепропетровского филиала Национального института стратегических исследований Алексея Ижака.

Современное состояние отношений в военно-технической сфере между Россией и Украиной характеризуется значительным переплетением сотрудничества и конкуренции по различным направлениям, которое обусловлено прежде всего единой научно-технической базой, заложенной еще в советский период совместной истории двух государств.

Модели российско-украинских отношений

Для определения основных точек соприкосновения в оружейной политике России и Украины необходимо выявить модели российско-украинских отношений в сфере производства и продажи оружия. Эксперты с украинской стороны отмечают наличие нескольких подобных моделей.

Первая представляет собой связанный экспорт, в наибольшей степени проявляющийся в рамках российских поставок в Индию и Китай. Вывоз авиационной техники и боевых кораблей сопровождается заказами для украинских производителей авиационных ракет и корабельных двигателей. В настоящее время такой симбиоз наиболее ярко проявляется при экспортных поставках российских вертолетов всех моделей, монопольным производителем двигателей для которых является Украина.

Вторая модель – это поставки из арсеналов: старые, отремонтированные, модернизированные советские оружейные системы. Сюда относятся стрелковое оружие, бронетехника, артиллерия, средства противовоздушной обороны и фронтовая авиация. Получателями являются в основном страны Африки. В этом секторе торговли существует конкуренция. Однако она смягчается тем фактом, что Украина и Россия находятся в разных весовых категориях.

Третья модель – постсоветские разработки. Украина имеет сильные позиции по бронетехнике, широкофюзеляжным самолетам, ракетному вооружению, катерам. Сохраняется монополия на корабельные энергетические установки и вертолетные двигатели. Но по большинству направлений Россия и Украина занимают разные ниши рынка и не конкурируют, скорее дополняют друг друга. Явный конфликт имеет место только в сфере бронетехники – украинский танк Т-84 против российского Т-90, украинский БТР-3Е и БТР-4 против российского БТР-82.

Четвертая модель – поставки вооружений Китаю. В последние годы Пекин отказался от масштабных закупок в России в пользу создания собственной военной продукции на основе советских и российских образцов вооружений. При этом сохраняется интерес к некоторым ключевым технологиям, которые все еще не воспроизведены китайской стороной по причине явного отставания в научно-технологической базе. КНР склонна покупать небольшие партии высокотехнологической продукции. Такие контракты неинтересны России, но привлекательны для Украины.

Перспективные направления

В целом в том, что касается современного состояния российско-украинских отношений в сфере ВТС, отмечается сложная картина, где партнерство переплетено с конкуренцией. Данный факт, безусловно, необходимо учитывать при анализе возможностей расширения двусторонних отношений в рамках ВТС, которые наиболее реализуемы по следующим перспективным направлениям.

В первую очередь речь идет о кораблестроении и вертолетной промышленности. К данному направлению относятся заказы на поставку российским предприятиям украинских силовых установок для судов различных классов, а также перспектива заключения договоров по включению крупнейших верфей Украины в процесс ремонта и последующей модернизации кораблей флота России. Наиболее ярким примером являются продолжающиеся переговоры между Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Черноморским судостроительным заводом в городе Николаеве. В рамках вертолетной промышленности, как и в случае с судостроением, значительная часть двигателей для большинства российских вертолетов закупается на заводах Украины. В 2011 году «Мотор Сич» и «Вертолеты России» заключили контракт на 1,2 миллиарда долларов на поставку двигателей в течение 2012–2016 годов. Это наиболее объемный из действующих контрактов АО «Мотор Сич», на который приходится около 25 процентов годового производства украинского предприятия.

Не стоит забывать и о таком перспективном курсе, как авиационная промышленность. В данном направлении, как и в случае с производством вертолетов и судостроением, общая технологическая база позволяет Украине встраиваться в оружейные контракты России. В области авиастроения есть перспектива совместного производства Ан-70 и, возможно, военных вариантов Ан-148. Но пока экономическая составляющая этих проектов в общей массе ВТС незначительна.

Отдельным направлением, заслуживающим особого внимания, является ракетно-космическая отрасль. На сегодня сохраняется участие Украины не только в продлении сроков эксплуатации российских МБР советской постройки. В области ракетостроения к смежным с ВТС проектам относится производство украинской стороной конверсионных баллистических ракет «Днепр», используемых для космических запусков, и совместное с Россией участие в международном проекте «Морской старт». Трудности, которые возникли в 2012 году с «Днепром» после требований россиян пересмотреть финансовые параметры, и в начале 2013-го с «Зенитом», предполагающие вероятность консервации «Морского старта» после аварийного пуска, имеют «коммерчески-политическую» природу.

Отдельно стоит упомянуть возможности использования существующих украинских ракет «Зенит» и «Циклон» и их будущих модификаций для выведения российских военных спутников из «полувоенной» системы глобального позиционирования ГЛОНАСС. По последнему пункту сотрудничество может развиваться еще по двум важным направлениям. К ним относятся производство электроники для приемных устройств ГЛОНАСС и развертывание системы наземной коррекции, без которой ГЛОНАСС не будет коммерчески успешной.

Россия и Казахстан ведут сложные переговоры относительно режима пусков с Байконура, и перспективы использования украинских ракет зависят от их успешности.

Препятствия в сфере ВТС

И все же на пути реализации даже малой части перечисленных направлений российско-украинского сотрудничества в рамках ВТС встают серьезные барьеры, имеющие зачастую откровенно политическую основу. Главным препятствием является отсутствие взаимных гарантий неиспользования взаимозависимости в сфере ВТС в интересах третьих стран. Монопольное производство Украиной целого ряда продукции ОПК в рамках ВТС с Россией создает для российской стороны во многом иллюзорные опасения возникновения серьезных рисков, связанных с сохраняющейся возможностью заключения двусторонних соглашений между Украиной и НАТО или ЕС. Именно поэтому Россия неуклонно идет по пути импортозамещения украинских комплектующих.

На практике же в современном мире производственные программы в сфере вооружений и военной техники становятся все более глобальными и все меньше зависят от военно-политических обязательств. Наиболее яркий пример – контракт на покупку «Мистралей», в которых даже в случае производства на российских верфях система управления будет устанавливаться исключительно французской стороной. Помимо прочего, холдинг «Вертолеты России», компенсируя сокращение объемов поставок украинских двигателей для предприятий России, заключает соглашения с канадскими производителями. Трудно назвать эти поставки более надежными, чем соглашения с Украиной, так как проект был заторможен войной в Северной Осетии и Абхазии, но факт налицо. Закупает Россия у стран НАТО и более простые технологии – электронику, броню, тренажеры.

Кроме того, эксперты отмечают, что между Украиной и Россией нет согласованного понимания допустимого уровня взаимозависимости. К примеру, для развития существующих направлений российско-украинского сотрудничества в рамках ВТС Москва хочет от Киева серьезных гарантий в виде бескомпромиссного согласия на членство в Таможенном союзе, которое повлечет за собой долговременные экономические и политические последствия. При этом относительно сотрудничества с Францией и Германией гарантиями для России является выгодность самого сотрудничества без всякого членства в Таможенном союзе.

Да, беспокойство обеих сторон имеет основания, но есть много надуманного. Украине стоит понять, что ни одна страна мира не покупает вооружения и военную технику просто так только потому, что они лучше по соображениям «эффективность-стоимость», и Россия не исключение. Если продукт создается совместно, то и обязательства должны быть совместными. На монопольную зависимость Россия не согласится никогда и будет от нее избавляться.

Со своей стороны России нужно понять, что «русский мир» не заменяет инвестиций. Украинская оборонная промышленность выживет и без Таможенного союза. Российский рынок для Украины по тем же вертолетным двигателям только четверть производства. Разрыв кооперации с Россией был бы крайне болезненным, но не смертельным.

Большинство экспертов сходятся на том, что универсального решения здесь нет, но есть надежда – напряженный диалог двух стран последних лет даст лучшее понимание взаимных интересов и позволит развивать совместные проекты по тем направлениям, где выгода ощущается обеими сторонами.
Автор:
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФК СКИФ
    ФК СКИФ 4 апреля 2013 06:39 Новый
    +7
    Интересно, что будет с их оборонкой, пойди они на реальный союз с западом. Нормативная база, технологические цепочки - все это связано с Россией.
    1. ATATA
      ATATA 4 апреля 2013 07:01 Новый
      +4
      Цитата: ФК Скиф
      Интересно, что будет с их оборонкой, пойди они на реальный союз с западом.

      Будет полный коллапс.
      1. Николай С.
        Николай С. 4 апреля 2013 08:05 Новый
        +2
        Цитата: ATATA
        Будет полный коллапс.

        Коллега, не преувеличивайте. Коллапс на Украине, конечно, будет в силу сегодняшней запущенности, но не полный. Без России европейские перспективы Украины колеблются в лучшем случае быть ухудшенной версией Польши, но скорее всего Румынии или Болгарии.
        1. ФК СКИФ
          ФК СКИФ 4 апреля 2013 10:36 Новый
          +5
          Болгария и Румыния для тарой Европы очень дальняя периферия, а Украина будет дальней периферией для той же Болгарии.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 4 апреля 2013 20:14 Новый
            +4
            Цитата: ФК Скиф
            а Украина будет дальней периферией для той же Болгарии.

            Близко к теме....
            А чегой то молчат братья-украинцы ?
            fellow
      2. Коля
        Коля 4 апреля 2013 09:27 Новый
        +4
        Именно этого Запад и хочет! Именно коллапса не только оборонки но и всей экономики Украины! Ассоциированное членство для Украины - удавка на шею (исполнить все предписания Евро и никакого риска для самой Евро как с полноправными членами типа Греции). Это он и есть - управляемый хаос.
        1. Корсар
          Корсар 4 апреля 2013 12:00 Новый
          0
          Цитата: Коля
          Именно коллапса не только оборонки но и всей экономики Украины!
          Как говаривал в своё время президент Украины Кучма -Тiльки слiпий не бачить наших успiхiв ! recourse fellow laughing
        2. ramzes1776
          ramzes1776 4 апреля 2013 15:08 Новый
          -2
          Цитата: Коля
          Именно этого Запад и хочет! Именно коллапса не только оборонки но и всей экономики Украины!

          "Банановой" республике легче и дешевле навязывать своё мнение.
      3. Прокоп
        Прокоп 4 апреля 2013 12:49 Новый
        +15
        Цитата: ATATA
        Будет полный коллапс.

        Мне кажется Вы несколько недооцениваете размер трагедии , которая может развернуться на части территории Руси , называемой ныне украиной, в случае ещё большего её сближения с Западом. Достаточно глянуть на требования , выдвигаемые Евросоюзом украине по ЗСТ (полная деиндустриализация , уничтожение сельского хозяйства , уничтожение железнодорожного хозяйства и этот перечень можно устать продолжать) и всё это законспирировано под приведение к гейропейским стандартам.
        1. Elgato
          Elgato 4 апреля 2013 23:56 Новый
          -1
          Цитата: Прокоп
          Цитата: ATATA
          Будет полный коллапс.

          Мне кажется Вы несколько недооцениваете размер трагедии , которая может развернуться на части территории Руси , называемой ныне украиной, в случае ещё большего её сближения с Западом. Достаточно глянуть на требования , выдвигаемые Евросоюзом украине по ЗСТ (полная деиндустриализация , уничтожение сельского хозяйства , уничтожение железнодорожного хозяйства и этот перечень можно устать продолжать) и всё это законспирировано под приведение к гейропейским стандартам.

          ААААААА! Мы все умрём!!!!! laughing
    2. Александр романов
      Александр романов 4 апреля 2013 07:20 Новый
      +4
      Цитата: ФК Скиф
      Интересно, что будет с их оборонкой, пойди они на реальный союз с западом

      тут даже не то,что будет с оборонкой,что будет со всей экономикой. Что может произоити примеров масса-Болгария,Кипр,Греция закрытые заводы в других странах. Зато будет незалежность,ну как будет-им так будут говорить laughing
      1. alexng
        alexng 4 апреля 2013 08:09 Новый
        +4
        Цитата: Александр романов
        Зато будет незалежность


        Какая незалежность? Ах.да! Рабская незалежность в тисках Запада, типа объятия до удушия.
        1. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 4 апреля 2013 09:39 Новый
          0
          Я бы сказал больше, это будет похоже больше на секас нетрадиционный, меншенству приятно, а большинству унизительно!!! crying
        2. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 4 апреля 2013 09:43 Новый
          0
          Я бы сказал больше, это будет похоже на секас нетрадиционный, меньшинству приятно, а большинству унизительно до слёз!!! crying
      2. ФК СКИФ
        ФК СКИФ 4 апреля 2013 10:38 Новый
        0
        Без экономической независимости невозможна независимость политическая, это вроде аксиома. Украина этого не понимает -тем хуже для них, чем дальше, тем на менее привлекательных условиях будут с нами дружить.
    3. Разумный,2,3
      Разумный,2,3 4 апреля 2013 08:05 Новый
      -2
      Китай не забывай.
      1. Александр романов
        Александр романов 4 апреля 2013 09:13 Новый
        +1
        Цитата: Разумный,2,3
        Китай не забывай.

        Китай тут с какого боку?
        1. Егоза
          Егоза 4 апреля 2013 10:30 Новый
          +6
          Цитата: Александр романов
          Китай тут с какого боку?

          Китай может "ударить" с разных позиций. например:
          Китай отказался от подсолнечного масла из Украины
          Один из крупнейших покупателей украинской олии требует специальных документов
          Китай отказывается от закупки подсолнечного масла из Украины В результате наша страна рискует потерять один из крупнейших и перспективных рынков сбыта этой продукции. Об этом сообщил генеральный директор отраслевой ассоциации "Укролияпром" Степан Капшук, передает Коммерсант-Украина
          хххххх
          Масло, конечно, не самый важный продукт, и вроде как к обороне отношения не имеет, но сокращение экспорта - удар по прибыли Украины. Соответственно, для того, чтобы вернуть этот экспорт, Украина может пойти и в других вопросах на уступки. hi
          1. МЧПВ
            МЧПВ 4 апреля 2013 13:54 Новый
            -1
            Цитата: Егоза
            [Соответственно, для того, чтобы вернуть этот экспорт, Украина может пойти и в других вопросах на уступки. hi

            Отдать китайцам угольные шахты тем более китайцы на эту промышленность глаз положили, а так как они умно инвестируют свои деньги,то и рабочие китайцы там появяться sad
            1. Эней
              Эней 4 апреля 2013 22:07 Новый
              0
              возвращение старой доброй старины. Тех китайцев на Донбассе при царизьме было пруд-пруди (строили ж/дороги, добывали уголёк и т.д.). Потом были в большевиских интербригадах, экспроприировали у экспроприаторов.
        2. Разумный,2,3
          Разумный,2,3 4 апреля 2013 11:20 Новый
          -6
          Я не понял-какого хрена вы меня минусуете? Я про "нитку" говорююЕсли не в курсе,сидите,и помалкивайте -в тяпочку
        3. Разумный,2,3
          Разумный,2,3 4 апреля 2013 11:28 Новый
          +2
          Для особо "одарённых". Китай берёт в аренду у Украины комплекс "Нитка",так как Россия от аренды отказалась,потому,что у нас под Новороссийком вэтом году уже свой войдёт.
          1. kubanec
            kubanec 4 апреля 2013 18:04 Новый
            0
            под ЕЙСКОМ - если не ошибаюсь.
    4. Коля
      Коля 4 апреля 2013 09:19 Новый
      +1
      Природные ресурсы России не должны питать экономику Евро. Россия обязана развивать собственные производства. Евросоюз без ресурсов задохнется, и Украине с ними будет делать нечего.
      1. Александр романов
        Александр романов 4 апреля 2013 09:30 Новый
        +1
        Цитата: Коля
        Евросоюз без ресурсов задохнется, и Украине с ними будет делать нечего.

        Ну Евросоюз будет покупать у Катара и прочих,что изменится? Что касаемо Украины,а сейчас что делать ?
        1. Разумный,2,3
          Разумный,2,3 4 апреля 2013 11:36 Новый
          0
          Изменится!катар-СА-накакали,А Россия вечна,она -сказал Панафидин и умер. Пикуль "Крейсера"-1981г.
      2. Эней
        Эней 4 апреля 2013 22:09 Новый
        -2
        российские ресурсы (газ) покупают немцы и перепродают украинцам, почему-то дешевле цен Газпрома. feel
        1. Эней
          Эней 4 апреля 2013 22:55 Новый
          +3
          вот чего не достаёт нашим российским друзья, так это самокритики... Есть виртуальные патриоты, анти американизм политиков и пан славянизм в пост советском варианте в гос СМИ и на различных форумах. А шо в реале? В реальности Россия закупает НАТОвское вооружения, российский истеблишмент ищет контактов на Западе, а пропагандисткая шумиха - эт для биомассы. Факты приведены: Украина покупает у немцев российский газ дешевле чем у Газпрома этак долларов на 150 за тыщщу кубов, мистрали, рыси, итальянские вертолёты и двигатели, французская (и даже индийская!) авионика, ремонты кораблей ЧФ РФ в НАТОвской Болгарии... Дезинтеграция на пост советском пространстве набирает обороты, и ессесно, украинскому ОПК не место на российском рынке. двигуны Мотор Сичи перестанут закупать, как и турбины Зари-Машпроекта, самолётов Антонова и т.д. Эти предприятия пострадают но выживут, и станут конкурентами российских как в бронетехнике. Кто в этом виноват и шо делать? Конечно, в российско-украинских отношениях ведет игру Кремль. Удел украинцев - это ответные шаги и меры, которые всегда будут запоздалыми и не очень эффективными. В Украине была эйфория после отказа от вступления в НАТО, узаконивания русского языка, и продления прибывания ЧФ ВМФ России в Севастополе. В ответ, из Кремля началась "холодная война". Уже доходит, что Януковича - не шибко вумного, авторитарного, жадного человека, но никак не антироссийского политика, поливают грязью на российском ТВ более чем Ющенко, реального противника Москвы. А друзья Украины на форуме Военного обозрения, будут минусовать украинские комменты, как те европейские социал-демократы дружные промеж собой в Социнтерне, в своих парламентах голосовали за войну промеж своими странами в Первую мировую. Впрочем видно, что у многих тоже началось головокружение от успехов, и добропорядочные граждане, а не маргиналы, начинают ратовать за войну промеж Украиной и Россией.
    5. avt
      avt 4 апреля 2013 09:48 Новый
      0
      Цитата: ФК Скиф
      Интересно, что будет с их оборонкой, пойди они на реальный союз с западом. Нормативная база, технологические цепочки - все это связано с Россией.

      Будет эдакая прибалтика на берегу Черного моря . Ну может поголосистей ,в смысле фемен . laughing Ну и дерьма ,в соответствии с занимаемой территорией ,на первых парах выльют на Россию побольше .Тут некоторые говорят что будет коллапс оборонки . Я не согласен ,нет может коллапс и будет ,но вот оборонки не будет это точно . И по незалежной земле будут гулять незалежные кони и люди ......эдакая пастораль ,или как ее там .
    6. Geisenberg
      Geisenberg 4 апреля 2013 13:20 Новый
      0
      Прсто нестанет украинской оборонки. Так что пусть идут. Чем раньше тем нам проще будет ...
      1. Эней
        Эней 4 апреля 2013 22:11 Новый
        0
        ну это ж парадокс! Россия затаривается НАТОвской оборонкой. А если вдруг Украина станет НАТОй, РФ тоже начнет покупать украинкие танки? what
    7. Babon
      Babon 4 апреля 2013 19:52 Новый
      +1
      Думаю, Украинская оборонка Западу не очень нужна, а вот давать западное оружие в кредит, это запросто, вон грекам же дали в кредит. Технику ещё обслуживать и модернизировать надо.
    8. честный еврей
      честный еврей 4 апреля 2013 22:21 Новый
      +1
      Будет полная Опппа !!!!
    9. честный еврей
      честный еврей 4 апреля 2013 22:27 Новый
      +1
      пора уже януковичу определится с кем он ,а то мечется, как девушка лёгкого поведения ,то к Китайцам ,то к Европе ,а в итого ж..па !
    10. pavelfi
      pavelfi 5 апреля 2013 01:53 Новый
      0
      не говори,я ов очень люблю,дед из черткова,но б ять,
      они-же не враги себе?без РОССИИ куда?
  2. Татарус
    Татарус 4 апреля 2013 06:57 Новый
    -1
    Цитата: ФК Скиф
    Интересно, что будет с их оборонкой, пойди они на реальный союз с западом. Нормативная база, технологические цепочки - все это связано с Россией.

    Да ни чего не будет. Ни оборонки, ни государства. Станут на украинской земле добывать сланцы? Загадят землю и воду. Не станет сельского хозяйства. Увеличится смертность, Народ начнет покидать страну. И ВСЕ. НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. stop
    1. Капитан Врунгель
      Капитан Врунгель 4 апреля 2013 07:55 Новый
      +5
      Вы не правы, что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Будет ,"не пропускают выражение модераторы," будет.
      1. opkozak
        opkozak 4 апреля 2013 10:00 Новый
        +5
        о любви россиян к украинцам
        политической турбулентности на незалежной?


        Министерство юстиции Российской Федерации отказало в регистрации Украинского конгресса России. Об этом заявили представители Украинского всемирного координационного совета.

        В организации напомнили, что в свое время причиной создания Украинского конгресса России стало закрытие по решению суда Объединение украинской России, организации федерального уровня с 20-летней историей, которая объединяла украинцев практически всех субъектов РФ.

        "Сейчас в России не существует ни одного общероссийского объединения украинского национального меньшинства. А только по данным последней переписи населения, в Российской Федерации проживает около 2 миллионов украинцев
        . Хотя, по признанию самих представителей российской власти, их вдвое больше", - отмечают в украинской всемирной координационной раде.

        Украинский конгресс России подал в Министерство юстиции РФ документы на регистрацию в начале марта 2013 года.
        1. Hudo
          Hudo 4 апреля 2013 10:24 Новый
          +4
          Цитата: opkozak
          Министерство юстиции Российской Федерации отказало в регистрации Украинского конгресса России. Об этом заявили представители Украинского всемирного координационного совета.


          Каких таких украинцев? Тех кто из российских закромов сытно и вкусно питается, туда же и гадит?
          Пример: Роман Кошулинский. Человек без особого рода занятий, не так давно ставший вице-спикером Верховной Рады от нацистов из ВО"Свобода". Долгое время работал поваром-прачкой в геологоразведочных экспедициях на территории РФ. Генетический расист.

          Будь моя воля, я бы вообще этих конгресменов западэнского разлива, за их художества, прикладами бы погнал строить, например, железнодорожную ветку Салехард -- Игарка. Зимой, блин, без рукавиц и инструментов.
        2. avt
          avt 4 апреля 2013 10:27 Новый
          0
          Цитата: opkozak
          Министерство юстиции Российской Федерации отказало в регистрации Украинского конгресса России.

          Ну и что ? А огласить формулировку отказа трудно ? Так для просвещения гонений ,,бедных" укробщественников путинскими опричниками А вообще страна наша ,хотим открываем ,хотим нет , ну как на незалежной Украине ..
          Цитата: opkozak
          В организации напомнили, что в свое время причиной создания Украинского конгресса России стало закрытие по решению суда Объединение украинской России,

          Ще невмероа Украина от Камчатки до Берлина ? laughing Сразу вспомнил начало 90х когда кравчуковский посол Украины в России тонко намекал на толстые обстоятельства что в России мол 5миллионов украинцев работают и большенство в нефтегазовом комплексе ,мол де чуть что и ....... laughing Что то с тех пор ни Кравчука ни того посла не видно ,а газ и нефть качается . В общем -береги трубу Сеня . laughing Ну а координационная рада пусть будет рада что она рада и все будет хорошо и все будут рады .
        3. Егоза
          Егоза 4 апреля 2013 10:37 Новый
          +5
          Цитата: opkozak
          Министерство юстиции Российской Федерации отказало в регистрации Украинского конгресса России.

          И правильно сделали! Не фиг бандеровские бредни распространять! Хватит и украинского конгресса националистов Канады. Правда, для регистрации в России, слово "националист" скромно опустили. Но суть-то осталась! У меня друг в РФ - директор школы - украинец, и для детей организовывал и кружки украинские, и экскурсии в Киев. Но когда посмотрел "продукцию" сей организации - плюнул и только своими силами обходится. Украинцы в РФ помнят о своей Родине, но совершенно не нуждаются в "Украинском конгрессе"
    2. alexng
      alexng 4 апреля 2013 08:07 Новый
      -1
      Цитата: Татарус
      Станут на украинской земле добывать сланцы


      Ага, добывать сланцы будут засланцы.
  3. svp67
    svp67 4 апреля 2013 06:58 Новый
    +2
    В статье автор много чего выдается "желаемого за действительное". Явная попытка привлечь российские деньги в экономику Украины. И тут стоит задать, а на сколько это выгодно России? Намек на необходимость "договариваться" более чем ясен. Вот только пока Украина сама не определиться "с кем она" серьезного разговора о вкладывании российских денег в ВПК Украины не будет.
    1. Татарус
      Татарус 4 апреля 2013 07:07 Новый
      -1
      Цитата: svp67
      Вот только пока Украина сама не определиться "с кем она" серьезного разговора о вкладывании российских денег в ВПК Украины не будет.


      Внешняя политика Украины, в последнее время, все больше напоминает флюгер. Хотя нет, флюгер он за ветром поворачивает. Ветер из ТамСоюза ровный, теплый и устойчивый. А Украина не поворачивает. Это как будто деревенский боленький и слабенький на голову флюгером вертит, то сюда то туда, а надоест вообще оторвет. Вот только что же это за блаженный в Украине завелся? Да еще и на крышу залез и флюгером балуется.
      1. Hudo
        Hudo 4 апреля 2013 10:51 Новый
        +5
        Цитата: Татарус
        Вот только что же это за блаженный в Украине завелся? Да еще и на крышу залез и флюгером балуется.


        Этого блаженного, зовут витя янукович, алчный и скользкий тип, закулисный дирижёр укрофашистов. Ещё могу добавить, что сему персонажу алчность заменила инстинкт самосохранения. Боюсь, что к президентским выборам 2015 года, неуёмная алчность вити-скоросшивателя приведёт Украину к сценарию похлеще сирийского.
        1. Hudo
          Hudo 4 апреля 2013 11:15 Новый
          0
          Что за свидомит-"минусун" объявился. Ану ка покажи своё изувеченное йододефицитом личико. negative
          1. ATATA
            ATATA 4 апреля 2013 11:24 Новый
            +3
            он не покажет, как черный плащ в ночи промчится поминусует и исчезает. laughing
          2. TRAFIC
            TRAFIC 4 апреля 2013 13:25 Новый
            +2
            Я тебя не минусовал ,но объясни мне ход своих мыслей ,то есть Янукович свидомый ?
            1. Егоза
              Егоза 4 апреля 2013 13:32 Новый
              0
              Цитата: TRAFIC
              то есть Янукович свидомый

              Нет! Он думает, что "всех объединяет"!
            2. Hudo
              Hudo 4 апреля 2013 21:32 Новый
              -1
              Цитата: TRAFIC
              Я тебя не минусовал ,но объясни мне ход своих мыслей ,то есть Янукович свидомый ?



              Вот здесь подробно написано то, что Вы хотели услышать от меня.

              http://www.versii.com/news/276484/
        2. Геккон
          Геккон 4 апреля 2013 13:27 Новый
          0
          Пора ему сказать "Я устал, я ухожу..."
          1. Егоза
            Егоза 4 апреля 2013 13:49 Новый
            +1
            Цитата: Геккон
            "Я устал, я ухожу..."

            .....написал агент Клаус под диктовку Штирлица laughing
      2. Татарус
        Татарус 4 апреля 2013 21:45 Новый
        0
        Так я минус поймал от народа Украины или от правящей кодлы в Украине. Чего то не осознал? Тупой стааал, жуть просто.
        1. Hudo
          Hudo 4 апреля 2013 22:34 Новый
          0
          Цитата: Татарус
          Так я минус поймал от народа Украины или от правящей кодлы в Украине. Чего то не осознал? Тупой стааал, жуть просто.


          Не берите близко к сердцу, сейчас восстановим статус кво.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 5 апреля 2013 04:59 Новый
            +2
            Цитата: Hudo
            Не берите близко к сердцу, сейчас восстановим статус кво.

            Мужики! нк когда Вы поймёте что все эти минусовки или от бессилия или от большого ума fool Здесь аргументы нужны и не обязательно чтобы всем нравилось hi
  4. ATATA
    ATATA 4 апреля 2013 07:07 Новый
    +3
    Если не будет объединения России и Украины в одно государство, то ВПК Украины (являющийся по сути так называемым имперским наследием, или осколком советского ВПК) ждет дальнейшая деградация и коллапс. Даже в ТСе России нафиг не нужно на чужой территории вскармливать ветреного конкурента. А если Украине опять взбредет в голову идея ЕС, и что с передовыми оборонными технологиями уйдут к врагам? Так что или воссоединение или коллапс ВПК, это не мои условия laughing , это сермяжная правда жизни, просто здравый смысл и ни чего личного.
    1. vilenich
      vilenich 4 апреля 2013 08:51 Новый
      +2
      Это касается не только ОПК, но и всей промышленности, а вполне вероятно и экономики в целом.
    2. Sirocco
      Sirocco 4 апреля 2013 09:36 Новый
      +7
      На Украине политикой рулят Бизнес мены, обратите внимание на тот факт, что с приходом к власти Яныка(проросийски настроеного) перемен нет, Ситуация такая же как и с Ющенко. Следовательно, рулит конь, которого Бизнесом кличут)))) Вероятно всего этих бизнесменов крепко за яйца взяли демократы из ЕС. И для них важнее 30 серебренников, а не положение дел на Украине. Только слепой не видит выгоды из того что как только объединятся три брата в лице наших республик. ЕС завоет от горя. Не нужны им конкуренты не в каком виде. А рабы, это пожалуйста, но не равноправные партнеры.
      1. Наталия
        Наталия 4 апреля 2013 14:49 Новый
        +2
        Цитата: Sirocco
        Только слепой не видит выгоды из того что как только объединятся три брата в лице наших республик.

        Это какба само-собой разумеется, но вот только это вряд ли будет скоро (если вообще будет).
        Пока Украина поглощенная олигархией ушла в себя, и вернется не скоро, а если и вернется то может и не к нам вовсе.....Мы вынуждены двигаться дальше, ибо трое одного не ждут.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 5 апреля 2013 05:10 Новый
          +3
          Цитата: Наталия
          но вот только это вряд ли будет скоро (если вообще будет).

          Наталия hi Я уже об этом писал но повторюсь хоть и не люблю -за 20ть с лишним лет незалежности на Украине выросло уже целое поколение для которого Россия иностранное государство и большую часть времени оно было не самое дружественное благодаря политикам с той и другой стороны request Сейчас уже подрастает новое а ситуация та же Ну и что дальше? Пока не найдётся украинский политик который сможет взять на себя ответственность заполитику страны в сторону хотя бы интеграции с Россией для начала полноценной экономической не говоря уже о чём то большем с места ничего не сдвинется А через 5-7 лет уже будет поздно hi
  5. fenix57
    fenix57 4 апреля 2013 07:50 Новый
    +12
    Цитата: ATATA
    . А если Украине опять взбредет в голову идея ЕС
    -ну по чему-же это взбредет,Руководство Украины пытается везде успеть.

    Украина подала заявку на вступление в НАТО.
    Теперь она ждет, когда НАТО добавит ее в друзья и отметит на фотка
    Определиться, определиться......посмотри, что там твориться....Скоро будет повторенье, но не им оно ученье... hi
  6. bazzz
    bazzz 4 апреля 2013 08:08 Новый
    +2
    На данный момент на сколько я понимаю,мы уже стали уходить от Украинской продукции.Расширение кб Климов,отказ о АНов и это только начало.А по поводу их убежденности в том,что они и без нашего сотрудничества выплывут,то можно с уверенностью сказать,что западные союзнички все сделают для того,что бы этого не случилось.Причем все это будет уничтожаться под красивые лозунги,о европейском качестве,о переходе на европейский стандарт и конечно же о гнилом совковом наследии!
  7. bazzz
    bazzz 4 апреля 2013 08:10 Новый
    +1
    да,и западу лишние конкуренты на рынке оружия не нужны!
  8. amp
    amp 4 апреля 2013 08:18 Новый
    0
    Отношения Украины с Россией и Западом напоминают фильм один, про агронома, который хотел скрестить картошку и помидоры. Чтобы внизу картошка и вместо картофельных помидорчиков нормальные помидоры. Ну скрестил он их, но только верх получился картофеля, а низ томата.
    Вот и Украина, находясь между ЕС и Россией, вместо того, чтобы извлекать от этого выгоду, получает по шапке и от них, и от нас.
  9. pinecone
    pinecone 4 апреля 2013 08:20 Новый
    -4
    Принцип у них простой и незатейливый. Определяется тремя словами - "кто больше даст". Может стоит цены на газ для Украины снизить?.
  10. HAM
    HAM 4 апреля 2013 08:23 Новый
    -3
    Ой как хочется и рыбку съесть.............
  11. охота
    охота 4 апреля 2013 08:24 Новый
    +1
    И что все в рот западу смотрят, там что халаявные деньги дают lol
    1. Геккон
      Геккон 4 апреля 2013 08:48 Новый
      -1
      Да, они печатают свои фантики и раздают "папуасам".
  12. PAC3
    PAC3 4 апреля 2013 08:46 Новый
    0
    автор сего опуса вообще не в теме военного производства в Украине).
    За 2012 год Украина по теме ВТС поставила в РФ ТОЛЬКО 36 двигателей для Як-130 .При этом Украина заняла пятое место по експорту вооружений в 2012.
    Так что автор пиши еще - местные "руссопатриоты" желают "подрочить")))))
  13. Хиус-124
    Хиус-124 4 апреля 2013 09:09 Новый
    -3
    Цитата: Капитан Врунгель
    Вы не правы, что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Будет ,"не пропускают выражение модераторы," будет.

    Пропускают : будет - х...ить....опа...них....ять...ср....ой....ей.....ай....яй
    ! Как-то так. hi
  14. Apollon
    Apollon 4 апреля 2013 10:07 Новый
    +5
    Переводы украинских гастарбайтеров впервые превысили объем иностранных инвестиций


    КИЕВ, 4 апреля. Украинцы за рубежом отправили своим семьям в прошлом году $7,5 млрд денежных переводов, в том числе чуть более $1 млрд — нелегально. При этом иностранные инвесторы вложили в экономику Украины в 2012 году только $6,013 млрд.

    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/04/04/1113605.html

    Вот и ответ на вопрос с кем лучше Украине,с Россией или же ЕС?!
    1. Егоза
      Егоза 4 апреля 2013 10:45 Новый
      +6
      Цитата: Apollon
      Вот и ответ на вопрос с кем лучше Украине,с Россией или же ЕС?!

      Так это Вам понятно, а вот "нам" - большой вопрос
      Оппозиция ведет Украину к сланцевому Чернобылю
      Нардеп КПУ Спиридон Килинкаров считает, что «оппозиция» в обнимку с партией власти последовательно ведут Украину к сланцевому Чернобылю.
      Так депутат прокомментировал заявление лидера удара Виталия Кличко о необходимости максимально развивать добычу сланцевого газа в Украине. Как отметил депутат-коммунист, с оппозиционными силами произошла любопытная метаморфоза, ранее выступавшие против добычи сланцевого газа представители так называемой «оппозиции» сегодня уже имеют кардинально противоположное мнение на этот счет.
      «Первым сложил оружие господин Тягныбок, чья оголтелая компания неонацистов вышиванки на груди рвала и кричала, что не допустят добычи сланцевого газа. Правда они и сейчас периодически фонят об этом, но уже больше для вида, ведь их лидер на встрече с представителями европейского бизнеса расставил все точки над «i», когда сказал, что «Свобода» как бы и не против сланца, главное, чтобы были предъявлены доказательства отсутствия риска для экологии.
      Затем подобные изменения во взглядах произошли и с «Батькивщиной», Яценюк которой в начале февраля требовал сперва мораторий на добычу сланцевого газа, а затем, уже в марте, также дал добро при условии, «что экологии вреда не будет». Что касается осторожного Кличко, то он просто дождался, когда его соратники по «оппозиционному» лагерю созреют и вынес, можно так сказать, окончательный вердикт по этому вопросу», – напомнил парламентарий.
      «Выполняя поручение своих хозяев из США и Европы, «оппозиционеры» по сути плюют на интересы, права, здоровье наших граждан, еще и имея наглость позиционировать себя в качестве борцов за справедливость. Несмотря на заявления экологов о том, что разработка и добыча этого газа могут стать причиной жуткой природной катастрофы, или, как говорим мы, коммунисты, фактически, сланцевым Чернобылем, «оппозиция» в обнимку с партией власти кормит людей сказками о энергонезависимости Украины и выгодности этих проектов», - подытожил коммунист.
      http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/227391
      ххххх
      Все, что касается бизнеса - поразительное единство возникает у правительства и оппы! На страну и народ - плевать. А вот если для "заробитчан" дорогу закроют, то снова будет Россия виновата!
      1. Эней
        Эней 4 апреля 2013 22:19 Новый
        +1
        коммунисты в Украине прикольные... Правят страной в составе большинства депутатов про-властной коалиции, а сланцы - проект Януковича. Нуу, а хто всрався? Ессено невистка! laughing
    2. vilenich
      vilenich 4 апреля 2013 16:42 Новый
      0
      Цитата: Apollon
      Украинцы за рубежом отправили своим семьям в прошлом году $7,5 млрд денежных переводов,

      Примите во внимание и то, что здесь учтены и деньги, заработанные в России!
  15. Корсар
    Корсар 4 апреля 2013 11:52 Новый
    -4
    Цитата: alexneg
    Какая незалежность?
    Незалежность от ума и здравого смысла.
  16. Егоза
    Егоза 4 апреля 2013 13:01 Новый
    +2
    Уважаемые коллеги! Полагаю, что сегодня и на данном этапе обсуждать подобную тему - пустое сотрясение воздуха. НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ ВНУТРИ СТРАНЫ!!!!
    Сегодня же -
    Рыбак открыл совещание большинства ВР на Банковой
    Председатель парламента Владимир Рыбак открыл совещание большинства Верховной Рады в здании комитетов парламента на улице Банковой. Трансляция этого заседания ведется телеканалом "Рада". (Обсуждается вопрос о роспуске ВР президентом или самороспуском)
    Оппозиция проведет собственное пленарное заседание в Раде
    Оппозиционные фракции "Батькивщина", "Свобода" и УДАР намерены собраться в сессионном заде Рады для проведения пленарного заседания под председательством заместителя председателя парламента Руслана Кошулинского. (Раз большинство не находится в здании ВР - все, что они (большинство) примут является переворотом http://polemika.com.ua/news-114441.html
    ххххх
    Вдумайтесь! Парламент разделился и проводит заседание в двух разных местах!!!! У нас выходит два парламента? И каждый принимает свое решение?
    ххххх
    Еще советую посмотреть - . http://www.versii.com/
    Три источника национал-дебилизма...
    Оппозиция готова залить Украину кровью
    хххххххх
    Вот когда это устаканится, тогда и можно будет "определяться"
    1. Ruslan67
      Ruslan67 5 апреля 2013 05:13 Новый
      +2
      Цитата: Егоза
      Оппозиция готова залить Украину кровью

      Елена hi А Украина готова залиться кровью? или на этой стадии ещё можно обойтись банальным мордобоем для особо страждущих?
  17. Kars
    Kars 4 апреля 2013 13:11 Новый
    +8
    Ни каких перспектив в сотрудничестве ВПК с Россией нет.И делать на это ставки смысла не имеет.Любое сотрудничество будет использовано для политического давления,или прямого шантажа.

    Это отлично показывает ситуация с АН-70 который заговорили ,надеюсь хоть не насмерть.
    1. Babon
      Babon 4 апреля 2013 19:56 Новый
      0
      А как же вертолёты? Вроде сотрудничаем.
      1. Kars
        Kars 4 апреля 2013 20:48 Новый
        +1
        Цитата: Babon
        Вроде сотрудничаем.

        ПОКА,при это РФ строит заместительные мощности.И это логично.
        Поэтому Мотор продвигает сервисные станции на Ближний Восток и Африку.
        это дело времени.
  18. Algor73
    Algor73 4 апреля 2013 13:12 Новый
    +7
    Начали за ВПК, а окончили Бог знает чем. Вот и истинное лицо братьев-словян ( и русских, и украинцев) - обливать друг друга грязью. Не нужна Европе высокотехнологическая Украина, своих проблем и конкурентов хватает. И России она не нужна. Нужна только если снова объедениться, чтобы точно знать, что "это мое" или "наше". Но при капиталистическом развитии государства такое невозможно, так как все будет чьим-то. Украина медленно отдаляется от России, обрываются экономические связи, Украина ищет иные рынки сбыта и не всегда безрезультатно. Только вот на перспективу - Европе мы не нужны, это явно и не нужно даже обсуждать. А самим тоже не легко. Не лучше все-таки объедениться? Или снова ждать, что где-то громыхнет
    1. Бандера
      Бандера 4 апреля 2013 15:02 Новый
      +4
      Нужно работать. Учиться, изобретать и творить. А с кем лучше сотрудничать покажет время.
      ВПК России довольно самодостаточный. Украина в этом плане очень отстала и врят ли догонит. Нужно договариваться с Россией, Китаем, США, Францией о сотрудничестве и закупке передовых вооружений, создавать аналоги и превосходящие образцы.
      Сейчас политическая ситуация в Украине желает быть лучшей. Но все равно рано или поздно придет время прагматиков, а не демагогов, или что еще хуже откровенных бандитов у власти.
      1. Algor73
        Algor73 4 апреля 2013 17:04 Новый
        +2
        Согласен отчасти. Исторически сложилось, что наш ВПК "закручен!" с российским и рынки сбыта одни и теже - Азия, Африка. Конкуренцию мы не выдержим - нужно очень много бухнуть в оборонку. А политика наших "отцов" направлена отнюдь не в том направлении. Нужно поддержать ВПК до лучших времен. А поддержка - только контракты. Так у нас получилось с "Зубром" - не очень корректно до россиян, зато завод выживает. А можно было и вместе как-то решить проблему. Но только, увы, и россияне, не хотят договариваться. Они физически хотят уничтожить конкурента. Оставят только "Мотор Сич", и то пока. Так что лучше все-таки вместе выживать
      2. Babon
        Babon 4 апреля 2013 20:02 Новый
        0
        Если сравнивать технологии, то да на бумаге ВПК России отстаёт. Но на практике, сколько свёрнуто проэктов на западе? Было очень много рекламы, затрат денег, а на практике не так уж и далеко они ушли. Где их стелсы к примеру? а стоимость какая? Те же страйкеры.
  19. Avenger711
    Avenger711 4 апреля 2013 16:10 Новый
    0
    Может доля закупаемых Россией вертолетных двигателей в 25% и не кажется смертельной, но куда еще Украина их поставляет? Не удивлюсь, если еще столько же в Китай, можно ли назвать этот рынок сколь-нибудь устойчивым? Очень сомневаюсь. Так что "Мотор-Сичу" осталось максимум лет 20. Остальные отрасли, в частности бронетехника и сейчас уже фактически мертвы, трепыхания с переделанными в Т-84 советскими Т-80УД и сорванные контракты по БТРам тому пример, многие детали Украина уже давно сама не производит и скупает в России.
    1. Algor73
      Algor73 4 апреля 2013 17:11 Новый
      +5
      Вы опять затрагиваете то, что было сотни раз оговорено, что Т-84 это переделаный Т-80УД, а Т-90-передаланый Т-72. Проблемы есть и в России с поставками. "Мотор-Сич" если продержится 20 лет, то он станет гигантом. Незабывайте про новые перспективные рынки сбыта, это Китай, насыщение которого резко возрастает, Индия не всегда будет готовую технику закупать, Пакистан и т.д. Не нужно хоронить Украину. Но если будем порознь, то потеряем, это однозначно.
  20. ВМФ7981
    ВМФ7981 4 апреля 2013 17:13 Новый
    +5

    "Министерство юстиции Российской Федерации отказало в регистрации Украинского конгресса России. Об этом заявили представители Украинского всемирного координационного совета.

    Сейчас в России не существует ни одного общероссийского объединения украинского национального меньшинства."


    Да нет в России никакого украинского меньшинства! Есть один народ. Это как начать тело своё делить. Нога украинская (или русская) отрубить!!! Моя тёща украинка, вот она как то не относит себя к меньшинству, жена получается полукраинка она , что полуменьшинство? Это бред который несут политики, ради собственного благополучия. Может хватит делиься? Может будем частями одного целого? Кто что может говорить, но у нас всё есть! Руки, головы, знания, умения работать, а слушаем вечно чёрт знает кого!
  21. varov14
    varov14 4 апреля 2013 19:01 Новый
    +1
    Цитата: alexneg
    Цитата: Александр романов
    Зато будет незалежность


    Какая незалежность? Ах.да! Рабская незалежность в тисках Запада, типа объятия до удушия.

    Зато будет незалежность и возможность голыми сиськами трясти по Парижам на правах члена Евросоюза.
  22. stalkerwalker
    stalkerwalker 4 апреля 2013 20:30 Новый
    +6
    А чего здесь думать?

    Дерьмократические "адвокаты" разводят Россию с Украиной - в прямом и в переносном смыслах.

    Одного не пойму - что можно было пообещать, чтоб ВИТЁК так быстро "с катушек слетел"?
    hi