Bloomberg: Россия просит у США продать ей самолеты Boeing в счет замороженных активов

Москва через неофициальные каналы предложила Вашингтону рассмотреть возможность приобретения самолетов Boeing за счет замороженных российских активов. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на собственные источники.

Как сообщают собеседники агентства, речь идет о суммах, эквивалентных примерно 5 миллиардам долларов, заблокированных в американской юрисдикции.

В то же время в материале говорится, что данная инициатива хоть и не представлена в качестве условия для перемирия на Украине, российская сторона осознает, что реализация подобной сделки возможна только после прекращения боевых действий.

В свою очередь, в американском Совете национальной безопасности на запрос прокомментировать возможность такой сделки ограничились формальным ответом, подчеркнув, что любые экономические договоренности возможны исключительно после установления мира.

Напоследок авторы статьи отметили, что параллельно Москва продолжает добиваться снятия санкций с «Аэрофлота» и возобновления прямого авиасообщения между РФ и США. Однако на данный момент все официальные запросы по этому поводу пока остаются без ответа со стороны американской администрации.

Стоит напомнить, что в РФ недавно состоялся первый полет третьего опытного образца самолета Ил-114-300 с полностью российскими двигателями ТВ7-117СТ-01. Кроме того, уже проходят испытания модернизированные версии SSJ-100 с двигателями ПД-8 и МС-21 с ПД-14.

В то же время в гипотетической сделке с США речь, вероятно, идет о дальнемагистральных Boeing 747. Таких самолётов отечественный авиапром не производит, а из совместного с КНР проекта CR-929 наша страна вышла летом 2023 года.

Comments

[Irokez]

Я бы не покупал ничего, а приобрёл к имеющимся уже запчасти и обслуживание для их выпуска в дальнейшую эксплуатацию.

[Orange-Bigg]

Bloomberg: Россия просит у США продать ей самолеты Boeing в счет замороженных активов

Я бы тоже ничего не покупал,тем более падающие Боинги,как думаю и примерно 99 % россиян.Надо развивать свою авиацию,а не скупать всякий западный ширпотреб,у которого к тому же из-за жуткого качества сейчас проблемы во всём мире.Но видать наши власти без Боингов жить не могут.Наследие 90-ых годов,вот это вот преклонение перед западом ещё в ком то живём.Когда же мы наконец то его изживём и поймём наконец то что пути назад нет.Дальше сами и это здорово,потому что это свои рабочие места,своя наука, своё производство и как следствие свои деньги в своей стране.А не гайдаровское купи-продай и давайте ничего не делать нам всё запад сделает- это предательство.Санкции.Конкретно в этом случае верно утверждение нет худа без добра.Причём как показывает практика больше,чем худа.

[А. Эверт]

Дальность полета Боинг-747 без дозаправки и такой же показатель у ИЛ-96 одинаковы - 13500 км. Почему в статье написано, что у России нет дальнемагистральных самолетов? Другое дело, двигатели и возможности Воронежского авиазавода. Так, может, саое развиввтнадо?

[Orange-Bigg]

Цитата: А. Эверт

Дальность полете Боинг-747 без дозаправки и такой же показатель у ИЛ-96 одинаковы - 13500 км. Почему в статье написано, что у России нет дальнемагистральных самолетов?

Потому что есть частные авиакомпании в России,которые в своё время договорились с западными авиастроителями за откаты сотрудничать. Договорились в ущерб отечественному авиастроению.Мол Ил-96 много жрет и потому не нужен.Вот и не закупают его,а раз не закупают,то значит его как бы и нет. Конкурентоспособного нет.

[alexoff]

Потому что есть частные авиакомпании в России

которые при этом в лице частного Аэрофлота ежегодно получали полмиллиарда баксов за пролет буржуев над российской территорией. А заставить Аэрофлот тратить эти деньги на российские самолёты было нельзя, как и пустить эти деньги на что-то полезное.

[Orange-Bigg]

Ну и кто это устроил и как с этим бороться?

[alexoff]

Мне кажется решить проблему можно уже только французским деревянным зодчеством конца 18-го века. В себя устроители приходить не собираются, как героиновые наркоманы просто

[Zaurbek]

Потому, что 747 экономичнее и грузоподъемнее Ил96 всех версий и имеет меньший экипаж...и большой вопрос- может ли Россия производить 96е в потребности количестве ? И 747 имеет двигатели более мощные, чем пс90а...и 747 выводится из а/к западных стран. Соответственно, цены могут быть более привлекательны

[PROXOR]

Ваши слова, да руководству гражданской авиации в уши. Но увы - авиаперевозчики требуют самолеты с экипажем в 2 человека и двумя двигателями. Поэтому 747й ушел на покой, его заменил 777. А с 777 Ил-96 по экономичности и составу экипажа конкурировать не может.

[А. Эверт]

А требуют с таким экипажем, чтобы расходы на зарплату минимизировать. Это как на РЖД: прошла информация, что на новых локомотивах помощники машинистов уже не предусмотрены. Только это чревато....

[Ныробский]

Цитата: А. Эверт

Это как на РЖД: прошла информация, что на новых локомотивах помощники машинистов уже не предусмотрены. Только это чревато....

Причём весьма чревато. Случись инфаркт, или инсульт, или возгорание в дизельном отделении и всё, поезд как слепой таран. Ладно бы если это товарняк, а если пассажирский поезд? Даже если его вырубит автоматика, он встанет на перегоне и пока туда доберётся другая бригада, это затычка и срыв графика движения для других поездов. По хорошему, пора бы заканчивать эту бодягу с акционированием ж/д и вернуть её под гос.контроль т.к. это один из важнейших стратегических активов, любого государства.
Взять бы этого инициативного оптимизатора из РЖД и отправить на медвежью охоту с егерями, а когда он появится, злой и лохматый, оставить один на один с медведем и сказать-дальше сам, егерей сократили.

[А. Эверт]

В том-то и проблема. МПС в том виде, в каком оно было при СССР, реформировали, т.к. министерства должны быть органами госуправления, а не субьектами хозяйствования, зарабатывающими деньги. А МПС СССР соединяло обе эти функции и деньги шли государству. По хорошему, надо МПС восстанавливать.

[Альф]

Цитата: Ныробский

По хорошему, пора бы заканчивать эту бодягу с акционированием ж/д и вернуть её под гос.контроль т.к. это один из важнейших стратегических активов, любого государства.

Проблема в том, что ныне собираются сделать прямо противоположное-всю РЖД продать частнику...

[Толстый]

ОАО РЖД на 100℅ государственная компания
От имени государства полномочия акционера исполняет Правительство Российской Федерации на основании Федерального закона от 27 февраля 2003 года №29-ФЗ «Об особенностях управления и распоряжения имуществом железнодорожного транспорта».

[PROXOR]

Ну в Гейропе ходят же. Там автоматика следит и выполняет функцию помощника машиниста.

[А. Эверт]

Мое субъективное мнение, что для наших жд лучше старые испытанные машки и фантомасы, чем эти напичканные электроникой новые.

[PROXOR]

Ну нет. Давайте вообще к паравозам вернемся... Они даже понадёжней будут и топливо вокруг навалом.

[А. Эверт]

Это уже невозможно. Нет кадров, нет инфраструктуры под них. И напрасно ерничаете. С паровозами и уровень знаний машинистов и помощников повыше был и отношение к технике другое было. Сейчас, увы, утрачено.

[PROXOR]

Вы сейчас топите за технику середины 20 века. У нас уже 21 век. Современные поезда позволяют наблюдать за обстановкой самостоятельно и там отсутствует человеческий фактор.

По Вашей логике, нужно вернуться к самолетам, в котором экипаж пассажирского лайнера состоял из 4-5 человек: 2 пилота, штурман, пилот техник отвечал за работу механизации, и ещё отдельно радист. Ну дичь же.

На новых скоростях помощнику машиниста нету места. Он просто не будет успевать следить за сигналами симафора и говорить машинисту. За этим должна следить автоматика и предупреждать не только о следующем симафоре но и на пару симафоров вперед.

[А. Эверт]

Это для гейропейских железных дорог и для их уровня обслуживания. А в наших условиях изношенной колеи и постоянно выходящей из строя автоматики локомотив с одним машинистом в случае, если с ним что-то случится, превратится в источник аварии. Тем более, с теми переработками на ржд. Да и на самолетах уменьшение экипажей в связи с автоматизацией процессов вызвано в первую очередь желанием авиакомпаний не платить зарплату лишним "ртам".Вот и автоматизируют. Кстати, правильно пишется " сЕмафор". И для интереса почитайте критику локомотивов "набитых" электроникой".Я уже не говорю о печальных последствиях возгорания или аварийной остановки на перегоне, когда надо будет бригаду вызывать и простой со всеми его последствиями сбоев в графике движения. А если возгорание, то техника просто выгорит, тогда как машинист и помощник запросто бы справились.

[Zaurbek]

И 747 и а380 не выдерживают конкуренции с новыми машинами с двумя трд

[Alexey RA]

Цитата: А. Эверт

Почему в статье написано, что у России нет дальнемагистральных самолетов? Другое дело, двигатели и возможности Воронежского авиазавода. Так, может, саое развиввтнадо?

Да без проблем. Только цену на билеты придётся удвоить. Потому что цена Ил-96 единичной сборки или стоимость серийных машин + развёртывания малой серии всегда будет выше цены серийных "Боингов". Про ТО и запчасти я и не говорю.
Или введут какой-нибудь "самолётный налог" - на развитие авиапромышленности.

[А. Эверт]

Ну да, нормальное производство загубили, сделали мелкосерийнвм, аот и зависимость. По ближним авиалиниям то же: в России Л-410 могут выпускать, но почему-то ро самолетам такого типа дефицит. А ведь неплохой лоукостер.

[alexoff]

Или введут какой-нибудь "самолётный налог" - на развитие авиапромышленности.

он вроде как есть, сотни миллиардов уходят. Но видимо где-то кто-то присосался и самолётов нет

[Товарищ И]

Так, может, саое развиввтнадо?

Так не могут. Вот и хотят купить. Самолеты то нужны.

[alexoff]

Другое дело, двигатели и возможности Воронежского авиазавода. Так, может, саое развиввтнадо?

эх, вот все выведенные за бугор деньги да в заводы, да не сегодня, а раньше. И прям в оборудование и зарплаты рабочим, а не в карманы Чемезова и ко...

[А. Эверт]

К сожалению, сейчас мы ощущаем на себе результаты вот такой "деятельности". А ИЛ-96 очень хороший самолёт. Жаль, что в серию не пошёл.

[alexoff]

Так и Ту-214 и Ту-334 вполне хорошие самолёты были. И даже ан-2 можно было производить, а не традиционно разворовать все деньги на замену и развести руками - кефира не было! "Мы" какие-то отрасли специально разваливали чтобы показать что мы свои, буржуинские. И продолжаем видимо так делать.

[Glagol1]

Насчет дальности у 747 все верно, в самой дальней версии 747-800 он так летит. У Ил-96-300 дальность 9000 км, если мы говорим о пассажирской версии.
Спецборта летят еще плюс 2000 км. У новейшей версии Ил-96-400М расчетная дальность 8400, но реально на испытаниях полета на предельную дальность еще не было. Воронежский завод может делать максимум 2 борта в год. Больше - никак. И кстати, 747 больше не производится! Учите матчасть!

[А. Эверт]

А почему не может больше делать? Может, потому, что это никому не нужно было? Оно понятно, что не может. Вопрос не так ставился.

[Glagol1]

Объясню: чтобы делать самолет хотя бы средней серией, надо, чтобы сошлось следующее:
- мощность цехов - агрегатного , сборочного прежде всего
- все комплектующие в наличии - движки, авионика, климат и тд
- в наличии персонал, людей не отменишь
- умелый менеджмент производства
- наличие достаточных заказов, авансов от заказчиков.
В Воронеже не разучились делать самолеты, но все перечисленные мною пункты имеют проблемы. Поэтому и 2 борта в год. Это в лучшем случае. И тут еще и фактор серийности. Это уже не мелкая серия, это уже фактически штучное производство, и тут еще и себестоимость высокая. Не на всех заводах так. Есть другие примеры. Но в Воронеже так.

[А. Эверт]

Да это я и так знаю. Вопрос был скорее риторический. Вывод один выгоднее покупать западный списанный хлам.

[Wratch]

Так наш скудоумный Минпроторг почему то решил,что ил 96-300 производить можно в единицах,так спроса на него ,по их мнению нет. Видимо хрипастый недоумок так решил. Господи! Спаси нас от дураков ! Или не Господи? Может Следственному комитету заняться нашими голодранцами в правительстве ,сплошь женатых на гениях бизнеса,и не менее мудрых родителях???

[Zoer]

Цитата: А. Эверт

Дальность полета Боинг-747 без дозаправки и такой же показатель у ИЛ-96 одинаковы - 13500 км. Почему в статье написано, что у России нет дальнемагистральных самолетов?

А сколько Ил-96 выпущено? И кто их сейчас сможет выпускать?
Ну и дальность полёт с нагрузкой у Ил-96 9000 км, а не 13500.

[А. Эверт]

В общем, все понятно. Снова зависимость от сша и пр.

[Zoer]

Цитата: А. Эверт

В общем, все понятно. Снова зависимость от сша и пр.

Не снова, но опять))) Мы от зависимости импорта никуда и не уходили. И не уйдём, пока полит управление страной кардинально не поменяется.

[Sovetskiy]

Цитата: Orange-Bigg

...А не гайдаровское купи-продай и давайте ничего не делать нам всё запад сделает- это предательство...

В сентябре 2010 года в Москве в Высшей школе экономики был установлен бронзовый бюст Егора Гайдара.
В 2011 году имя Егора Гайдара присвоено московской средней общеобразовательной школе с углубленным изучением экономики № 1301.
В ноябре 2013 года в атриуме Библиотеки иностранной литературы в Москве открылся скульптурный портрет Егора Гайдара работы Георгия Франгуляна.

А вот это исключительно патриоты учредили.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orange-Bigg

Надо развивать свою авиацию

К сожалению, нонешней власти это не по силам. Тут ведь нельзя просто заявить на публику план в 1000 самолетов, а потом слиться, тут нужно самолеты делать.
Попросту говоря, мы не можем заместить своими самолетами боинги. Увы

[Orange-Bigg]

Можем.Полностью импортозамещенные SSJ 100 и МС-21-310 полетят уже этим летом.А там ,Дай Бог, и до отечественного ШФДМС дело дойдет с ПД-35.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orange-Bigg

Можем.,Полностью импортозамещенные SSJ 100 и МС-21-310 полетят уже этим летом.

Не можем. Потому что полетят образцы, которые еще доводить надо, а там проблем немеряно, особенно с учетом наличия конструктивных ошибок по Суперджету. Но самое главное - даже когда (и если) их доведут, надо будет осуществлять серийное производство. А делать это особо и некому и не на чем.

[Orange-Bigg]

А делать это особо и некому и не на чем.

Сейчас на авиазаводах,производящих МС-21-310 и SSJ-100 стоят очереди из собранных самолётов,но ждут отечественные двигатели.Будь движи в товарных количествах уже давно бы серийное производство началось,но всё упиралось и упирается в движи,которые худо-бедно но довели таки до ума.Осталось испытания пройти и серия пойдет.Не проблема серийно производить. Было бы что.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orange-Bigg

Сейчас на авиа заводах,производящих МС-21-310 и SSJ-100 стоят очереди из собранных самолётов

Там не только в движках дело, а вообще в импортных комплектующих, которых оказалось непросто заменить отечественными либо..не совсем отечественными. При этом у нас на дворе 2025 год, потребность до 2030-го определена в 1081 самолетов, в 2023-24 произвели аж 14 штук, и еще 40 планеров стоят, о которых Вы пишете.
То есть программа сорвана насмерть

[Orange-Bigg]

Ну так нашли же чем заменить,а это главное.Летом взлетят окончательные версии.Главное набраться терпения,не на пожар спешим.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orange-Bigg

Ну так нашли же чем заменить,а это главное

Вообще не факт. Планеры стоят, комплектующие не поступают, и не факт, что все недостающее заполнено. Ну и объективно, даже если все научились производить/добывать - если мы в 2025-ом не можем собрать на 40 самолетов комплектухи - откуда она возьмется на сотни самолетов в 2026-ом и далее? При кредитах под 30% кто сможет развивать производство?

[Orange-Bigg]

Так комплектуху создали только к первым полетам летом 2025 года. Сейчас установят,соберут и начнут испытывать. Испытания закончатся и пойдет серия.Другого пути у нас всё равно нет и не будет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orange-Bigg

Так комплектуху создали только к первым полетам летом 2025 года. Сейчас установят,соберут и начнут испытывать. Испытания закончатся и пойдет серия.

Ладно, давайте вспомним этот разговор через год:)))))
А объективно - с "первых полетов" до серии пройдет немало времени, и все это время производство будет идти под эгидой НИИ Шатко НИИ Валко. То есть рассчитывать хотя бы на 20-30 самолетов каждого типа нельзя будет ни в 2026 да и в 2027 г тоже. А затем полезут проблемы комплектухи в эксплуатации, так что даже выпущенные самолеты могут "приземлиться" надолго.

[Orange-Bigg]

Хуже чем у Боинга не будет во всяком случае.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orange-Bigg

Хуже чем у Боинга не будет во всяком случае.

У Боинга - серийное производство в сотни самолетов. Они 384 борта сдали в 2024 г и это их худший результат черт-те за сколько лет. Их проблемы несопоставимо проще наших

[Orange-Bigg]

Да да.Гайдар не был американцем.В Союзе тоже сотни самолётов строили.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orange-Bigg

В Союзе тоже сотни самолётов строили.

Простите, но после десятилетия 90-х годов и 25 лет вставания с колен, мы немножко так удалились от СССР. Галактики так на две, примерно.

[Orange-Bigg]

Прийдётся восстанавливать производство.Как восстановили производство того же Ту-160М2 с нуля,хотя говорили тоже что это невозможно.Дорогу осилит идущий.Не надо сомневаться.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orange-Bigg

Прийдётся восстанавливать производство.

При ставке ЦБ в 21%? Удачи.

Цитата: Orange-Bigg

Как восстановили производство того же Ту-160М2 с нуля,хотя говорили тоже что это невозможно

Ви таки уже шутки шутите с бедного еврея?:))))) Во-первых, восстановление ТУ-160М2 шло еще до СВО и до полоумных процентов за кредиты. Во-вторых, восстановили не серийное, восстановили штучное производство.

Цитата: Orange-Bigg

Не надо сомневаться

Так у меня никаких сомнений и нет. Теоретически, если ВВП уйдет на пенсию, совершенно отойдя от дел, если зачистить и пересобрать полностью правительство как в части персоналий, так и в части структуры, реформировать ЦБ, отправив Набиуллину чистить клозеты в женской колонии строгого режима (хотя она и там напортачит), то да, конечно, в возрождении отечественной гражданской авиации ничего невозможного нет.
Практически же, с сегодняшними деятелями у власти, это просто невозможно.

[alexoff]

Практически же, с сегодняшними деятелями у власти, это просто невозможно.

ну практически деньги американцы уже отобрали, нафиг им что-то взамен давать? Что мы в отместку сделаем с таким руководством ? Ничего! Боинги продадут, по двойной цене, потом ещё поставки запчастей заморозят. И неизвестно какую гадость попросят взамен.

[Женя Лоза]

А вы тут смотрю прямо вторая Ванга,ну всё видишь,и практически деньги амеры у нас отобрали,хотя у амеров наших денег с гулькин нос,основная сумма заморожена евроколхозом,а не амерами,и вангуешь,что ещё не ,,купленные боинги,,продадут по двойной цене,потом ещё поставки запчастей заморозят,и неизвестно какую гадость попросят взамен,ну всё видит,гениально,да не удасться вам качнуть обстановку в нашей стране,не удасться,и руководство наше российское работает хорошо,в условиях чудовищных санкций,которым вообще нет аналогов в мире,и экономика наша развивается,намного намного лучше,чем в других странах,в какой ещё стране мира,смогли бв делать свои самолеты,в условиях жесточайших санкций,когда ваш боинг,делают около тридцати стран мира,свои комплектующие поставляют,от закрылок , и пассажирских и грузовых дверей,до шасси и аварийных трапов,а мы начали всё с ноля,да,испытания долгие,но это жизни миллионов людей,так что успокойся,и не разводи тут бурю в стакане,мы в курсе,какая сейчас идёт пропаганда против российского Авиапрома,вброшенные фейки,успешно опровергаются ,как например,что закрыто было производство вертолетов Санавиации,и было опровержение,что это очередной фейковброс.

[Glagol1]

Ту-160М2 - восстановлена серия. Заказ на 10 шт., 3 уже поставили. Может 4, не все так открыто. Ил-76-90М - идет серийное производство на Авиастаре, в прошлом году 6 бортов, в этом по плану -7. Тяжелый 4-двиг. самолет. Серийность Суперджета по производ. мощностям КНААПО 30 бортов в год, с 2026 - начнут, МС-21 уже в серийном производстве, 13 бортов в разной степени готовности. Испытания завершаются. На походе - Ил-114-300, ну а про серийность в военной авиации и вертолетостроении я промолчу - там туча бортов. Так что может насчет власти и соглашусь частично, вот только не надо про отсутствие у нас серийности в авиастроении. Через пару лет почитаете свои посты - прослезитесь. От счастья.

[Zoer]

Цитата: Glagol1

Ил-76-90М - идет серийное производство на Авиастаре, в прошлом году 6 бортов, в этом по плану -7

Давайте посчитаемс... Один только Аэрофлот эксплуатирует 172 лайнера. При таком темпе, 6 бортов в год, это 28,7 лет потребуется. И это только ОДНА АК России.

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

Так у меня никаких сомнений и нет. Теоретически, если ВВП уйдет на пенсию, совершенно отойдя от дел, если зачистить и пересобрать полностью правительство как в части персоналий, так и в части структуры, реформировать ЦБ, отправив Набиуллину чистить клозеты в женской колонии строгого режима (хотя она и там напортачит), то да, конечно, в возрождении отечественной гражданской авиации ничего невозможного нет.
Практически же, с сегодняшними деятелями у власти, это просто невозможно.

Да только для этого мало одних заводов построить и станки сделать/купить. Нужны ещё миллионы квалифицированных кадров. А для них нужна качественная и вседоступная система образования и медицины. Откуда всё это ВНЕЗАПНО возьмётся ближайшие 20 лет- мне совершенно непонятно. Даже если завтра проснуться с полностью новым правительством и строем в стране, то минимум две пятилетки постоянного тяжелейшего труда потребуется, с вложением колоссальных денежных средств. А пока, что мы вымираем и замещаемся дикарями. О каком авиастроении здесь может идти речь?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zoer

Да только для этого мало одних заводов построить и станки сделать/купить. Нужны ещё миллионы квалифицированных кадров.

Миллионы - нет, но сотни тысяч точно.

Цитата: Zoer

А для них нужна качественная и вседоступная система образования и медицины. Откуда всё это ВНЕЗАПНО возьмётся ближайшие 20 лет- мне совершенно непонятно. Даже если завтра проснуться с полностью новым правительством и строем в стране, то минимум две пятилетки постоянного тяжелейшего труда потребуется

Конкретно по авиапрому можно решить быстрее. По всей стране в целом, как Вы пишете - да, две пятилетки минимум, дай Бог чтобы хватило.

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

Миллионы - нет, но сотни тысяч точно.

Сотни тысяч, это если не учитывать смежные отрасли. Опять те же подшипники, металлы и композиты, электроника и т.д. и т.п.

Цитата: Андрей из Челябинска

Конкретно по авиапрому можно решить быстрее. По всей стране в целом, как Вы пишете - да

Так авиапром не может существовать в вакууме, или в промышленно недоразвитой стране. Это вон США могут себе позволить всем миром пользоваться. Мы- нет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zoer

Сотни тысяч, это если не учитывать смежные отрасли.

Ну почему же, как раз учитывать. Просто в авиапромышленности США численность порядка 350 тыс чел. А у нас их объемов не будет никогда

Цитата: Zoer

Так авиапром не может существовать в вакууме, или в промышленно недоразвитой стране

Она не то, чтобы "недоразвитая", необходимую номенклатуру выпускать можем. Но не в тех объемах, в которых нужно, то есть надо расширять уже имеющиеся производства

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну почему же, как раз учитывать. Просто в авиапромышленности США численность порядка 350 тыс чел. А у нас их объемов не будет никогда

Ну, во-первых потому, что в промышленности СССР, во всей, не только авиа, было задействованно миллионы квалифицированных кадров. Сотни тысяч- это только ИТР были.
Во-вторых, сравнивать с США не корректно. Как я уже говорил, на них весь мир пашет. Вот в те 350 тыс. входят сотрудники ВСМПО АВИСМА, например?

Цитата: Андрей из Челябинска

Она не то, чтобы "недоразвитая", необходимую номенклатуру выпускать можем. Но не в тех объемах, в которых нужно, то есть надо расширять уже имеющиеся производства

Какое нибудь НПО, это совсем не одно и то же, что завод по массовому производству. Одно НПО может выпустить единичные ОО разных изделий, для запуска в крупносерийное производство которых потребуется не один десяток заводов и смежных производств. Ну и по ряду критических изделий мы даже как НПО не дотягиваем. Увы.
Здесь очень показателен пример с Автовазом. Который имел свои неплохие разработки, и даже ОО (та же Нива Шевроле, Лада Веста), но без посторонней помощи в налаживании серийного производства и поставок некоторых комплектующих, в масспродакт запустить ничего не могли.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zoer

Во-вторых, сравнивать с США не корректно.

Хорошо, давайте сравнивать с нашими. В авиапроме РФ трудится 411 тыс чел - это вместе с институтами. Для выпуска, скажем, сотни гражданских лайнеров в год явно удвоения этой численности не требуется. У смежников - явно такая же тенденция.
Понимаете, 1 миллион работников при з/п в 100 тыс руб (что мало) - это почти 1 600 млрд в год. Если такая цифра нужна на производство 100 авиалайнеров, то одна только зарплата будет составлять почти 16 млрд на самолет. Реально они стоят кратно дешевле, поэтому миллиона рабочих дополнительно на реализацию авиапрограммы точно не надо

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

Понимаете, 1 миллион работников при з/п в 100 тыс руб (что мало) - это почти 1 600 млрд в год. Если такая цифра нужна на производство 100 авиалайнеров, то одна только зарплата будет составлять почти 16 млрд на самолет. Реально они стоят кратно дешевле, поэтому миллиона рабочих дополнительно на реализацию авиапрограммы точно не надо

Вот именно в этом и есть ошибочность подсчета. Я уже говорил, что авиапром не может существовать в вакууме, но только лишь в индустриально развитой стране. А это означает, что вот тот миллион в авиапроме за ЗП работает не только на МС-21 и суперджеты, но и на всю линейку самолетов, от Ан-2 до Су-57, и вертолетов. А смежники за ту же зарплату делают изделия не только на авиапром, но и на автопром, на космос, на бытовую технику, и т.д. и т.п. и вот выходит, что по составляющей ЗП уже не так уж и много в цене самолета, автомобиля и стиральной машине.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zoer

А это означает, что вот тот миллион в авиапроме за ЗП работает не только на МС-21 и суперджеты, но и на всю линейку самолетов, от Ан-2 до Су-57

Извините, но там уже есть люди, которые все это делают, и большей численности на текущие объемы не требуются.

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

Извините, но там уже есть люди, которые все это делают, и большей численности на текущие объемы не требуются.

Вы опять таки рассматриваете только конкретные заводы по конечной сборке бортов. А надо смотреть шире.
Вот про мои любимые подшипники, например. В РФ сейчас осталось пяток подшипниковых заводов, и выпускают они 50 млн. подшипников всех типов в год, причем не лучшего качества. Этого хватит только на потребности АВТОВАЗа. В СССР было под сотню подшипниковых заводов, и выпускали их по 800 млн в год. Чувствуете разницу в персонале? А для хороших подшипников, помимо НИИ и КБ, которое разработает на них РКД и техпроцессы, нужны еще качественные сплавы, и много. Точные станки и измерительный инструмент.
И так во всем. И в шинах, и в стеклах, и в композитах и проводах.
А так, если туда на запад гнать сырьё, а потом платить им за высокотехнологичную его переработку, то своё конкурентное из их комплектующих сделать никогда не получится.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zoer

Вы опять таки рассматриваете только конкретные заводы по конечной сборке бортов.

Нет, и их смежников тоже.

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

Для выпуска, скажем, сотни гражданских лайнеров в год явно удвоения этой численности не требуется.

Почему вы так решили? Т.е. если вы решили выпускать продукции в 10 раз больше, то даже в двое больше сотрудников не требуется? Странная логика. Ее даже автоматизацией никак не объяснить. Это станков можно не так много закупать. Их можно в три смены гонять, но один черт, рабочих на три смены потребуется. И никуда ты от этого не денешься. И та же СВО прекрасно показала дефицит квалифицированных специалистов в ВПК.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zoer

Почему вы так решили? Т.е. если вы решили выпускать продукции в 10 раз больше, то даже в двое больше сотрудников не требуется? Странная логика

:))))) По Вашему, все занятые в авиапромышленности РФ только авиалайнерами занимаются? Ни вертолетов, ни военной авиации, ни транспортных самолетов и т.д. - ничего не делается больше? Институты, которые входят в указанное мною число - им зачем численность увеличивать?
Реально будет расти численность предприятий, выпускающих авиалайнеры и комплектующих к ним, то есть малая часть от общего количества сотрудников авиапромышленности РФ. Но - все равно не пропорционально объему.

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

По Вашему, все занятые в авиапромышленности РФ только авиалайнерами занимаются? Ни вертолетов, ни военной авиации, ни транспортных самолетов и т.д. - ничего не делается больше?

Так это же вы стоимость именно лайнеров посчитали через ЗП сотрудников. Или я что то напутал?

Цитата: Андрей из Челябинска

Институты, которые входят в указанное мною число - им зачем численность увеличивать?

НИИ, КБ и прочие разработчики, сильно скорее всего не вырастут по штату. Хотя опять же со смежными отраслями не понятно. С той же микроэлектроникой, например. У нас ее практически нет. А это огромный пласт, и именно ИТР и наука.

Цитата: Андрей из Челябинска

Реально будет расти численность предприятий, выпускающих авиалайнеры и комплектующих к ним, то есть малая часть от общего количества сотрудников авиапромышленности РФ. Но - все равно не пропорционально объему.

Я как раз о фабриках и заводах и говорю. И это как раз самая многочисленная часть по персоналу в любой отрасли. Рабочих всегда больше, чем ИТР и вспомогательных служб.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zoer

Так это же вы стоимость именно лайнеров посчитали через ЗП сотрудников. Или я что то напутал?

Вы сказали, что для возрождения авиапрома требуется по меньшей мере миллион дополнительных рабочих. Я Вам объяснил, что если бы это было так, то одна только зарплата этого миллиона сделала бы авиалайнеры едва не на порядок дороже того, что они стоят сейчас. Одна зарплата, без материалов из которых сделан самолет.

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

Я Вам объяснил, что если бы это было так, то одна только зарплата этого миллиона сделала бы авиалайнеры едва не на порядок дороже того, что они стоят сейчас. Одна зарплата, без материалов из которых сделан самолет.

Так я вам и объясняю, что этот дополнительный миллион не только авиалайнеры делать будет. И продукцию не только на авиапромышленность.
А вот, что бы выпускать в 10 раз больше авиалайнеров, не увеличивая количество сотрудников, нужно в 10 раз повысить производительность труда нынешних. КАК это сделать, я в корне не представляю.

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы сказали, что для возрождения авиапрома требуется по меньшей мере миллион дополнительных рабочих.

Вот кстати тоже из того требуемого миллиона:
https://www.rbc.ru/spb_sz/23/04/2025/6808945f9a79470c4c6adf91?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F85f4ad8f-00ff-514a-a31a-57f1baecdfa3

В Санкт-Петербурге на станкоинструментальном заводе «Вириал» стартовало крупнейшее в своей нише в России серийное импортозамещающее производство металлорежущего инструмента для станков с ЧПУ. По словам экспертов, новое производство позволит значительно ослабить зависимость российских заводов от импорта промышленного инструмента, занимающего сейчас порядка 70% российского рынка.

При этом, как утверждают в компании, часть ассортимента не имеет отечественных аналогов. В частности, завод начал выпуск первых российских пластин для отрезных операций металлообработки, а также стержней с винтовыми каналами. Новая продукция будет востребована в авиационной, двигателестроительной и судостроительной отраслях. Среди ключевых заказчиков — Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК), Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) и «Росатом». Первые партии продукции уже успешно прошли промышленные испытания на заводах заказчиков.

Хорошо коенчно, но такими темпами ещё лет 20-30 будем телепаться...

Помимо инструментов, в России, как утверждает Владимир Серебренный, необходимо наладить импортозамещение множества компонентов для станкостроения — в частности, шпинделей, направляющих, систем охлаждения и смазки, двигателей, систем управления и т.п. По его словам, российское государство в последнее время начало активно помогать такому импортозамещению. «В январе 2025 года стартовал нацпроект технологического лидерства "Средства производства и автоматизации", который предполагает создание в том числе и производств различных компонентов для станков, — напомнил эксперт. — Минпромторг получил финансирование на этот нацпроект и начал его реализовывать».

Так что тут не просто ещё миллион квалифицированных кадров нужно, но миллионЫ.

[avia12005]

Ну,не способны те, кто до этого все разваливал, внезапно проявить организаторские способности и начать восстанавливать то, что сами развалили.
.
Это очевидно всем, кроме тех, от кого зависит принятие кадровых решений.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: avia12005

Ну,не способны те, кто до этого все разваливал, внезапно проявить организаторские способности и начать восстанавливать то, что сами развалили.

Поэтому я и пишу

Цитата: Андрей из Челябинска

Теоретически, если ВВП уйдет на пенсию, совершенно отойдя от дел, если зачистить и пересобрать полностью правительство как в части персоналий, так и в части структуры, реформировать ЦБ

и прочая и прочая...

[avia12005]

Согласен полностью, только хватит ли времени и позволит внешний фактор это сделать, вот в чем вопрос

[Zoer]

Цитата: Orange-Bigg

Прийдётся восстанавливать производство.Как восстановили производство того же Ту-160М2 с нуля,хотя говорили тоже что это невозможно.Дорогу осилит идущий.Не надо сомневаться.

Нет. Тут придётся СТРОИТЬ НОВЫЕ современные производства, да и всю экономику в целом. Именно так, как это делал Сталин первые 2-3 пятилетки. Только так, и никак иначе. Мы сейчас отстали от запада, примерно так же, как и РИ в начале 20 века.

[Zoer]

Цитата: Андрей из Челябинска

А объективно - с "первых полетов" до серии пройдет немало времени

Дык, уже 8 как МС-21 летает. Такими темпами, к серийному производству нужно будет переименовывать в МС-22 (21 в названии- это 21й век, если что)))

Цитата: Андрей из Челябинска

и все это время производство будет идти под эгидой НИИ Шатко НИИ Валко.

Что то мне подсказывает, что закончится это всё НИИ Чаво...

[советник 2 уровня]

Цитата: Orange-Bigg

Так комплектуху создали только к первым полетам летом 2025 года. Сейчас установят,соберут и начнут испытывать. Испытания закончатся и пойдет серия.Другого пути у нас всё равно нет и не будет.

давайте так. задача к 2030 году нужно 1081.. у нас есть в 2025 (предпожим-хотя это не так) возможность запускать производство 40-50 машин в год.. Ваш вариант как выпустить за 5 лет 1081 борт? Понимаете, все тоько ЗА, это хорошо, что по идее можем выпускать, плохо что все запущено.. но Ваш вариант решения задачи?

[Orange-Bigg]

А какие варианты у нас есть кроме как продолжать работать над своими самолётами и затем их строить?Других вариантов нету.

[советник 2 уровня]

Цитата: Orange-Bigg

А какие варианты у нас есть кроме продолжать работать над своими самолётами?Других вариантов нету.

ну то есть Вы понимаете, что нет у нас на сегодня вариантов закрыть потребности? уже хорошо... Какие вообще варианты? конечно развивать и хотя бы в госкомпании "Аэрофлот" и в других госструктурах избавиться от "иностранцев".. для начала..

[alexoff]

Есть вариант сделать больше поездов чтобы меньше гонять самолёты. Но в Верхней Пышме готовятся сокращать персонал, РЖД постоянно повышает цены (самолёт нередко дешевле), сокращает персонал и твердит, что работать некому.

[Женя Лоза]

Так уже сократили персонал РЖД, в Верхней Пыште?

[Stas157]

Цитата: советник 2 уровня

Ваш вариант решения задачи?

Так есть один "изящный" вариант решения этой задачи. Объявить что тысяча самолётов просто не нужна. Ну не нужна. А так то мы хоть пять тысяч легко сделаем! У волшебника Сулеймана всё без обмана!

Что в общем-то и было сделано. Сказали что это, дескать, не оправданный спрос. И Мишустин объявил что сделают 600 самолётов. Чемезов уверенно заявил что не менее 200 выпустят. Ближе к 30 году наверняка ещё заявления будут.

[Женя Лоза]

Да не зацикливайтесь вы на этих цифрах,что вы так переживаете,сколько сделают,все будут российские,с российскими комплектующими,и двигателями,вам что,летать не на чем???

[Stas157]

Цитата: Женя Лоза

вам что,летать не на чем???

Летать есть на чем. Но билеты подорожали с 2022. Мне это не нравится. Летать на отдых всей семьёй стало значительно дороже. У меня вообще стоит вопрос (каждый год) лететь или не лететь? Раньше этого вопроса не было! А вы сами, что денег не считаете? Завидую вам.

[Женя Лоза]

Вы не в курсе про скидки? Например на Камчатку,пенсионерам и студентам? А с Камчатки вообще раз а два года,летают на материк бесплатно,так как билеты оплачивает организация,ещё детям до 14 лет,по России скидка,а вы не в курсе,что за 2024 год,только по России было перевезено более 90 миллионов пассажиров,а сколько на заграничные курорты было перевезено пассажиров? Интересно ,сколько вы тратите на билет?

[Stas157]

Заграницу летаем. Там скидок нет.

[Женя Лоза]

И многие летают за границу на курорты,и в ОАЭ,и Турцию,Вьетнам,Тайланд,Египет,Мальдивы,Доминикану,Китай,там есть прекрасный курорт Санья,много куда едут россияне отдыхать,копят денежку,и едут.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Женя Лоза

Вы не в курсе про скидки?

Не надо рассказывать про скидки. Они есть, но билеты подорожали крайне. Я последние 2,5 года летаю чуть не по разу в месяц, динамика видна отлично. И да, стараюсь "пролезть" под скидку, но... В 2022 г уже после начала СВО реально было слетать с Урала до Москвы и обратно за 7-7,5 тыс. руб. Сегодня, если урвете в один конец за эту цену, можно считать повезло, а так за туда-обратно отдаешь в среднем 17-20, и это далеко не предел. Иногда бывают просветы, недавно за 9,5 туда-обратно слетал, но это разовое.

[Zoer]

Цитата: Женя Лоза

вам что,летать не на чем???

Без тех поддержки и запчастей от производителя, да, лет через 5 летать совсем не на чем будет. А вы об этом не догадывались?

[Zoer]

Цитата: Orange-Bigg

Сейчас на авиазаводах,производящих МС-21-310 и SSJ-100 стоят очереди из собранных самолётов,но ждут отечественные двигатели.Будь движи в товарных количествах уже давно бы серийное производство началось,но всё упиралось и упирается в движи,которые худо-бедно но довели таки до ума.

Вы не владеете вопросом вообще. Ничего там до ума не довели. Одни только фейковые заявления министров. И очередей нет никаких. Только опытные образцы.

Цитата: Orange-Bigg

Не проблема серийно производить. Было бы что.

Да-да, конечно... Как раз таки проблема в серийном производстве. В мощностях заводов, в поставке комплектующих, в квалифицированных кадрах и т.д. и т.п.
Простой пример- производство подшипников в РФ. А эта отрасль- это маркер машиностроения в стране в целом. Так вот в СССР в 1987 году произвели 850 млн. подшипников всех типов. В РФ в 2000 г- уже только 200 млн. И в РФ в 2020- 45 млн. Чувствуете, как припутине производство и машиностроение развивалось?))) Так вот с 2020 года повысить выпуск подшипников так и не удалось. А вы говорите, не важно серийное производство!))) Из воздухе его делать что ли? Вы в Гарри Поттера верите, или как?

[Glagol1]

У Суперджета нет конструктивных ошибок. Были детские болезни - давно вылечили. 150 бортов летает ежедневно по многим маршрутам. Новая версия - это замена части систем и движка, а не новый самолет. Серийность завода в Комсомольске-на-Амуре - 30 бортов в год.
Это хорошая серийность, не факт даже , что столько заказов будет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Glagol1

У Суперджета нет конструктивных ошибок.

Ага-ага...

Заслуженный летчик испытатель, герой России Александр Гарнаев в разговоре с «Новыми Известиями» констатировал, что авария в Анталье стала уже четвертой, произошедшей по причине одного и того же технологического просчета.

«Полностью не соответствующая нормам летной годности конструкция сочленения шасси с центропланом, ведущая к разрушению топливных баков и утечке керосина при жесткой посадке, — сказал Гарнаев. — Случай в Анталье был уже четвертый».

Зачем Вы сказки-то рассказываете?

Цитата: Glagol1

Были детские болезни - давно вылечили.

Угу. Авария, описанная выше случилась 24.11.24 г

Цитата: Glagol1

150 бортов летает ежедневно по многим маршрутам.

Да, они эксплуатируются интенсивно. При наличии серьезнейших недостатков

[Glagol1]

В гражданской авиации есть требования к допустимому максимуму при жесткой посадке. Вертикальная перегрузка. Если она превышена - есть риск разрушения конструкции. В Шарике в 2019 г пилот-недоучка Евдокимов не только садился с превышением максимально допустимого посадочного веса, он зашел на полосу со скоростью почти 300 км час, что тоже превышение, и очень большое, но он еще буквально бросил самолет на ВВП с перегрузкой 5 с лишним g. Т.е. этот организм трижды нарушил: перегруженный самолет, не посадочная, очень большая скорость и удар по ВВП с диким превышением максимально допустимой вертикальной перегрузки. Тем не менее, Суперджет оказался крепким орешком, не рассыпался, доехал, и удалось спасти половину тех, кто был на борту. Следствие не торопилось - скурпулезно все исследовали, ну и суд принял честное решение - дилетанта Евдокимова осудили. Причина катастрофы - человеческий фактор. Так то, батенька. Учите матчасть!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Glagol1

Так то, батенька. Учите матчасть!

Учить матчасть нужно Вам. Вместо этого Вы просто повторяете официальную версию, да и то - не в полном объеме. И Вас даже не смущает тот факт, что учить матчасть Вы предлагаете не мне, а человеку, который

Цитата: Glagol1

Заслуженный летчик испытатель, герой России

Вот где Вы с Вашей "матчастью" в сравнении с ним?

Цитата: Glagol1

Следствие не торопилось - скурпулезно все исследовали, ну и суд принял честное решение - дилетанта Евдокимова осудили. Причина катастрофы - человеческий фактор

Довожу до Вашего сведения, что правы Вы хорошо если наполовину. Возможно, что к разрушению конструкции привели неграмотные действия пилота, хотя он и утверждал, что причиной была техническая неисправность - неадекватная реакция самолета управляющие действия.
Но 41 человек погибли потому что

Отсутствие корреляции между сертификационными требованиями к прочности конструкции, включая основные опоры шасси, и условиями демонстрации их безопасного отделения приводит к наличию существенных рисков разрушения топливных баков и утечки топлива

Попросту говоря, да, действия пилота привели к разрушению конструкции самолета. Но если бы не конструкционный дефект, то разрушение конструкции не вызвало бы пробоя топливных баков и пожара, который и стал основной причиной гибели людей.
Поэтому, собственно, МАК рекомендовал разработчику судна доработать конструкцию самолёта и лётную документацию, в частности, комиссия предложила изменить конструкцию шасси.

[Glagol1]

Нет таких недостатков. И все летает, очень прилично. А вот у Боинг 737MAX конструктивные недостатки есть. Но вам же не к лицу американцев критиковать. Это же только у нас все плохо…

[firefox7022]

Ссылаться на заслуженного Гарнаева, это все равно, что на Толбоева. Ко многим мудрость приходит вместе со старостью, но в данном случае мудрость где-то задержалась. К тому же у пОциента либерально- навальнистское расстройство головного мозга.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: firefox7022

Ко многим мудрость приходит вместе со старостью, но в данном случае мудрость где-то задержалась.

Вы вправе расценивать ответ Гарнаева как угодно. А то, что МОК фактически повторил его заявление, просто сместив акценты на ошибки пилота - это как?

Отсутствие корреляции между сертификационными требованиями к прочности конструкции, включая основные опоры шасси, и условиями демонстрации их безопасного отделения приводит к наличию существенных рисков разрушения топливных баков и утечки топлива

[firefox7022]

Все просто - не нужно бить самолет о планету с нерасчетной перегрузкой. Назовите хоть один современный гражданский лайнер, способный выдерживать 5g при посадке. Як-40 не называть.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: firefox7022

Все просто - не нужно бить самолет о планету с нерасчетной перегрузкой.

Рад за Вас, что у Вас все просто.

Цитата: firefox7022

Назовите хоть один современный гражданский лайнер, способный выдерживать 5g при посадке.

Назовите гражданские авиалайнеры, у которых при посадке на 5g практически гарантированно пробиваются баки с неизрасходованным топливом (они пробивались на других посадках суперджетов, в основном, к счастью, без возгорания).
Проблема не в том, что самолет не выдерживает 5g+. Он такого и не обязан выдерживать. Проблема в том, что при аварийной посадке, когда топливо уже в основном израсходовано, он обречен на пробой баков с топливом.
А исключать жесткие посадки невозможно в принципе - аварийные ситуации возможны, увы, априори. И там, где другой самолет сядет, поломавшись, а пассажиры получат ушибы и ссадины, суперджет и сам сгорит и половину пассажиров может забрать сгоревшими

[firefox7022]

Опасна не разовая перегрузка при посадке, а козление. При нерасчетной перегрузке должен ломаться предохранительный штифт подкосов стойки. Повторные удары могут вызвать пробитие кессона нижим подкосом. Что и произошло в Шереметьево и Анталии. Конструктивно доработать нижний подкос возможно, что и будет сделано.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: firefox7022

Опасна не разовая перегрузка при посадке, а козление.

Скажите, а нельзя было самолет спроектировать так, чтобы заведомо опасное при аварийной посадке шасси пробивало бак, в котором топливо уже израсходовано? Или не пробивало его вообще? Насколько я понимаю, все нормальные люди так и делают.

Цитата: firefox7022

Конструктивно доработать нижний подкос возможно, что и будет сделано.

Угу. В 2019-ом выявился этот недостаток, а в 2025-ом - "когда-нибудь поправим". Ну-ну. И да, именно об этом я и писал

Цитата: Андрей из Челябинска

Потому что полетят образцы, которые еще доводить надо, а там проблем немеряно, особенно с учетом наличия конструктивных ошибок по Суперджету.

[firefox7022]

Насколько я помню из курса проектирования самолетов, шасси рассчитывают на определенную перегрузку или посадку с боковым ударом. Прогрессирующий - нерасчетная перегрузка по определению.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: firefox7022

Прогрессирующий - нерасчетная перегрузка по определению.

Дмитрий, вопрос не в этом, и Вы его старательно избегаете. Кто мешал спроектировать самолет так, чтобы в случае аварийной посадки В ЗАВЕРШЕНИИ РЕЙСА шасси не уходило в бензобак с топливом?

[firefox7022]

Андрей, то, о чем Вы пишете, называется "защита от дурака". Типа, нельзя сувать голову в работающую микроволновку. ⚠️ А как выдерживают "козла" другие типы самолетов, Вы знаете?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: firefox7022

Андрей, то, о чем Вы пишете, называется "защита от дурака".

Нет. Априори подобные воздействия должны быть локализованы без массовых жертв. Где проблема?

[firefox7022]

Проблема в восприятии информации. Вы тут доказываете, что ссж плохой самолет патамушта после козления потек бак. Погибли люди из-за неправильной эвакуации, пробке на выходе, кто-то открыл заднюю дверь, создав тягу. Во втором случае в Анталии вообще никто не погиб. Никто не задумывается над тем, что многие самолёты развалились бы на полосе при такой перегрузке.
Про B737max никто плохо не говорит, но из-за багов в системе управления он не оставил шансов для около 400 паксов, в десять раз больше, на минуточку...
Эксплуатацию ССЖ не остановили, потому, что вероятность козления при должной квалификации пилота минимальна. Нижний подкос стойки переделают на ССЖ new.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: firefox7022

Про B737max никто плохо не говорит

Про него многие плохо говорят. Но это не делает суперджет лучше.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: firefox7022

Андрей, то, о чем Вы пишете, называется "защита от дурака".

Это не "защита от дурака" а разумная предосторожность на случай аварийной ситуации

[firefox7022]

Ну сколько можно эту тему мурыжить? Написали же - исправят в новой модификации. Переделывать существующие самолёты не имеет смысла, т.к. внесение изменений в конструкцию потребует новой сертификации, а это остановка всего флота ССЖ. На чем летать будем? Не секрет, что значительная часть флота А и Б простаивает без запчастей.
Вам как пассажиру самому решать, на чем вам лететь, а может лучше сидеть дома и оттуда радеть за безопасность полетов.

[Wratch]

Если ничего не делать,то так все и останется. Ежели боинги американцы продадут,то все,кирдык и суперджету,и мс 21 и движкам. Вместо того,что орать в сми какие огромные успехи у ростеха,хоть бы прпытались возродить систему профобразования,так нет же! А чебуреков на авиазаводы брать... ну так себе решение.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Wratch

Если ничего не делать,то так все и останется.

Делать, конечно, надо. Просто с этой командой, что сейчас наверху, ничего толкового я не жду

[Alexej]

Цитата: Андрей из Челябинска

Попросту говоря, мы не можем заместить своими самолетами боинги. Увы

Зато мы можем раскатывать на дорогих авто в дорогие особняки и содержать целую армию эскортниц. Вы зря сгущаете краски, не все так плохо)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexej

Вы зря сгущаете краски, не все так плохо)

Это да, не все:)))))))

[2al]

Так не боинги замещать надо а изначальную причину по которой мы боингами заместили свою авиацию.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: 2al

Так не боинги замещать надо а изначальную причину по которой мы боингами заместили свою авиацию.

Увы, президент сказал, "у нас не 37-ой год". Так что...

[Андрей Николаевич]

У меня такое мнение: если снимут санкции,то наши министры, вздохнуть с облегчением и перестанут что то делать,вообще.

[Orange-Bigg]

Цитата: Андрей Николаевич

У меня такое мнение: если снимут санкции,то наши министры, вздохнуть с облегчением и перестанут что то делать,вообще.

Вот вот.Им главное,чтобы не жизнь а курорт.И лишь бы ничего не делать,но это смерти подобно,потому что советское наследие небесконечно,а чтобы красиво жить надо шевелить батонами,а не баклуши бить. А они к этому не привыкли.Поэтому санкции у нас в некотором роде выполняют функцию профессионального начальника,заставляющего подчинённых работать,а не лениться.

[Женя Лоза]

Да,главное чтобы вы не ленились,а то же вас на заводы не затянешь работать.

[Orange-Bigg]

Цитата: Женя Лоза

Да,главное чтобы вы не ленились,а то же вас на заводы не затянешь работать.

Есть вариант мобилизации в условиях СВО.И выбор или работать на завод или в зону СВО.Пожалуйста.Время не мирное.

[Женя Лоза]

Вы своё мнение,лучше оставьте при себе,министры работают,главное чтобы вы не ленились ,и больше работали,а то вас на заводы не заманишь,только комментарии строчить,а у нас на Авиастроительном заводе,ребята,токари операторы чпу,от 170 тысяч получают,плюс премии хорошие,им некогда комменты пописывать ,у них работы полно.

[Андрей Николаевич]

Женя Лоза, вы внимательно прочтите мой комментарий. Прочтите,подумайте и сделайте вывод. А свои эмоции,для жены оставьте...

[Alexey RA]

Цитата: Андрей Николаевич

У меня такое мнение: если снимут санкции,то наши министры, вздохнуть с облегчением и перестанут что то делать,вообще.

Вспоминается, как ещё до СВО и Ковида перед очередными парламентскими выборами представитель партии аграриев как-то рубанул правду-матку с экрана: "Не снимайте санкции! Мы только-только сады заложили. Снимите санкции - опять один импорт пойдёт, а с нас поддержку снимут".

[Летунъ]

Цитата: Orange-Bigg

Я бы тоже ничего не покупал,тем более падающие Боинги,как думаю и примерно 99 % россиян.

Ну это Вы поскромничали. Боинги не будут покупать не 99, а 99,9999999% россиян. Но правы в том, что исключительно из-за того, что они падают. Ну, в смысле Боинги...

[Orange-Bigg]

Намекаете на то что VIP-персоны нет нет, да и прикупят Боинг для себя любимых в частном порядке?

[Женя Лоза]

Сами рабочие заводов боинг,рассказывали,что никогда не полетят на боингах своих,американцы фильм свой показывали ,документальный.

[Летунъ]

Цитата: Женя Лоза

Сами рабочие заводов боинг,рассказывали,что никогда не полетят на боингах своих,американцы фильм свой показывали ,документальный.

Уверен, рабочие Боинг на Боингах не летают. Ждут, когда в России Ил-96 начнут штамповать.

[Женя Лоза]

Не надо сразу верить слухам из ,,неофициальных источников,,Самолёты мы делать будем уже свои,мы начали с ноля,а это не так просто,идут испытания,да они долгие,это жизни миллионов людей,не нужны нам вторые боинги,с оторвавшимися в полёте дверьми,шасси,болтами,и который делают около тридцати стран мира,свои комплектующие поставляют,порой ,,мутные,без сертификации,потому и проблемы такие у него,к тому же на заводах боинга,работают много неквалифицированных мигрантов,к тому же наркоманов,показывали документальный фильм,американцы снимали,брали интервью,скрытой камерой,рабочие говорят,я никогда не полечу на боинге!

[vvnab]

примерно 99 % россиян

К сожалению, решения принимают как раз-таки тот самый, оставшийся 1% ))
И для него самое важное норма прибыли, а не вот это вот всё...

[Правдодел]

Я бы не покупал ничего, а приобрёл к имеющимся уже запчасти и обслуживание для их выпуска в дальнейшую эксплуатацию.

Как то здесь уже была статья, что США заблокировали все наши покупки запчастей. Причем, заблокировали все оплаченные нами покупки.
Такое уже было в истории России в начале ХХ века, когда страны запада отказались поставлять России, императорской России, оплаченное Россией оборудование и оружие.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Правдодел

Такое уже было в истории России в начале ХХ века, когда страны запада отказались поставлять России, императорской России, оплаченное Россией оборудование и оружие.

Хммм. Это когда такое было?

[Правдодел]

Поищите в интернете. Точно найдете.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Правдодел

Поищите в интернете

То есть Вы не знаете. Ожидаемо

[Правдодел]

То есть Вы не знаете. Ожидаемо

Совершенно не ожидаемо.
Если бы можно было предвидеть, что вам эта статья понадобиться, то непременно сохранил бы ее для вас. Но, т.к. я не провидец, и мне эта статья не нужна была, то прочитал, получил информацию и хватит. А вы ищите. Ищущий, да, обрящет.

[Женя Лоза]

А провидцев тут,ну прямо через один.

[Stas157]

Цитата: Irokez

Я бы не покупал ничего, а приобрёл к имеющимся уже запчасти

Те что а наличии, они не в собственности, а в аренде. Были на 22 год.

[ААК]

Ко всему прочему, 747-й "Джамбо Джет" это всё же самолёт разработки 70-х годов прошлого века, да и по отзывам моих знакомых лётчиков ГА "Эрбас" более технически и технологически интересная, экономичная и, главное, более безопасная машина... в общем очередное "разведение фрайера ушастого"...

[Uncle Lee]

Цитата: Zoldat_A

. Дайте "Боингов"....

Таких самолётов отечественный авиапром не производит

Вот и весь расклад !

[Nexcom]

...импортозамещение сдулось??? ээээ, простите, решили сдуть??

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nexcom

...импортозамещение сдулось???

Еще в 2022-2023 году. А если вдуматься, то оно никогда и не начиналось

[Хибинский Пластун]

Вы, уважаемый Андрей Николаевич, тут скрепы не шатайте. Если сказали в телевизоре, что импортозамещение шагает семимильными шагами.... Значит должны верить.
Ну Бога ведь то же ни кто не видел, однако ж...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Хибинский Пластун

Вы, уважаемый Андрей Николаевич, тут скрепы не шатайте.

Да я маленечко:))))))

Цитата: Хибинский Пластун

Ну Бога ведь то же ни кто не видел, однако ж...

Тут самая проблема - существование Бога невозможно доказать, но невозможно и опровергнуть. А вот существование импортозамещения опровергнуть-таки очень даже можно:) Поэтому религии из него не выйдет

[Хибинский Пластун]

Вот это и бесит. Одна трескотня. И особенно если съездить в Китай с перерывом в 11 лет и становится "За Державу обидно"....

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Хибинский Пластун

И особенно если съездить в Китай с перерывом в 11 лет

Ох, не надо про Китай... С его машиностроительным производством, автоматизированными складами, роботизированными производственными линиями... Мы пока если в чем-то превосходим, так это в материаловедении, за счет СССР, а когда они и в этом нас догонят, то наша промышленность кончится окончательно

[Хибинский Пластун]

Китай все эти годы, осваивал, воровал, привлекал технологии, обучал инженерные, рабочие кадры, опыт, нарабатывается с годами, ну тот золотой фонд, который у нас усиленно деградировал. Как подумаешь- четверть века коту под хвост...

[Женя Лоза]

Не надо за державу так переживать,наша держава строится и процветает,ещё и вошла в пятёрку крупнейших экономик мира,а в европе первая,и самолеты мы свои делаем,и проходят испытания,в какой бы стране мира,такое смогли,в условиях чудовищных санкций,которым вообще нет аналогов в мире? Ну,назови такую страну? И с начала года наш рубль укрепился к доллару на 38% и стал самой доходной валютой мира,наш рубль превзошёл золото по доходности,и стал лучшей валютой 2025 года,успокойтесь.

[Хибинский Пластун]

Это "высший пилотаж" гордиться не промышленным производством, не достижениями ученых, а тем, что спекулянты наживаются на разнице стоимости валют. Можете еще погордиться, что стадам среднеазиатского зверья Российские паспорта раздают. Мелкий пример- пока китайцы оперируют с 7 нанометрами, наша только осваивает 90.

[Zoldat_A]

Цитата: Uncle Lee

Таких самолётов отечественный авиапром не производит

Вот и весь расклад !

Тут не грех вспомнить и наших "реформаторов" 90-х - "на фига нам вобще что-то производить? За нефть и газ всё купим..."

А в это время Калашников по телевизору плачется: "ВАЗ перешёл на работу в одну смену, на заводских стоянках скопилось 100 тысяч автомобилей"
Один вопрос - когда новые автомобили, произведённые в Тольятти, люди перестанут после покупки загонять на "протяжку"? Когда в Тольятти поймут, что на дворе не 1980-й год, что купят не всё, что они произведут и не по любой цене?

А уж про самолёты... Китай собрал всю волю в кулак и отказался от закупки "Боингов". Да и проблем у того "Боинга" не меньше, чем у ВАЗа. Может, лучше вспомнить, что тот же 18-й завод в Куйбышеве производил более 50 самолётов в год, а сейчас расположенный на этой территории "Авиакор" ремонтирует три.

Хреновый для нас (растение такое) расклад...

[faiver]

Китай собрал всю волю в кулак и отказался от закупки "Боингов"

- а от импортных двигателей Китай тоже отказался?

[Zoldat_A]

Цитата: faiver

Китай собрал всю волю в кулак и отказался от закупки "Боингов"

- а от импортных двигателей Китай тоже отказался?

Сказали, что от продукции "Боинга" - самолётов и запчастей к ним.

[faiver]

двигатели это отдельная песня.....

[Моторист]

Цитата: Zoldat_A

Один вопрос - когда новые автомобили, произведённые в Тольятти, люди перестанут после покупки загонять на "протяжку"?

"Протяжка" -- это что-то из девяностых и ранее. Дважды покупал новые Жигули (одна машина до сих пор на ходу) и ничем подобным не маялся. Вы покупали новый жигуль?

[Zoldat_A]

Цитата: Моторист

Вы покупали новый жигуль?

В первой половине 90-х с "Москвича" на "Короллу" пересел и до сих пор на "Тойоте". Друг хозяин большого автосервиса. Заезжаю к нему не только машину на ТО поставить. Видел не раз сам. Не знаю - Вам с "Жигулями" везёт или тем, кто к нему в сервис машины загоняет, не везёт - но факт остаётся фактом.
Ума не приложу, почему я новую "Тойоту" в сервис не загонял ни разу? Почему мне мастера "шумку" не переклеивают? Работяг в сервисе послушать - они ещё десяток "почему" добавят.

[Моторист]

Цитата: Zoldat_A

почему я новую "Тойоту" в сервис не загонял ни разу?

За 11 лет эксплуатации Калины менял только масло, фонарь задний и две лампочки. Фонарь сам разбил, об Шкоду (ей повезло много меньше ). Вру, ещё щётки дворников.

[Женя Лоза]

Вы так сильно не нервничайте,не надо сразу кидаться на какие то слухи,из неофициальных источников, во- первых,у американцев,наших денег,кот наплакал,основную сумму заморозил,своровал евроколхоз,спрашивается,на какие шиши,мы бы выкупили боинги,хватит уже может истерить тут?

[yuriy55]

Россия просит у США продать ей самолеты Boeing в счет замороженных активов

«Имя, сестра, имя! Назови мне его имя, сестра!»

И что интересно, кто это просил?

[Nexcom]

Там случайно родственник Гайдая не появился в правительстве? Или очень ярый поклонник?

[RuAbel]

Есть такой. Дмитриев фамилия. Специалист по инвестициям и ярый поклонник прямых рейсов в США.

[Nexcom]

Пока таких не выкинут из властных структур - так оно и будет всё....

[Codett]

Запчасти ещё понятно, но самолёты??? Надеюсь что этого не будет, а если произойдёт то снова будут вопросы к властям и её де..эфективным менеджерам про возрождение отечественного авиапрома, новые самолёты... не будет или что, и так сроки вправо постоянно сдвигают.

[faiver]

ну и спросите вы и вам не ответят и что?

[alexputnik17]

Цитата: yuriy55

Имя, сестра, имя! Назови мне его имя, сестра!»
И что интересно, кто это просил?

"Имья"

Москва через неофициальные каналы предложила Вашингтону рассмотреть возможность приобретения самолетов Boeing за счет замороженных российских активов. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на собственные источники

Очень емкая, содержательная и главное, проверенная информация. Может Иван из среднего звена звонил Сэму из среднего звена и говорили, что и боинги хотим и Аэрофлот в Омерику. Сомневаюсь, что уважающие себя компании, в том числе Аэрофлот, одна из крупнейших компаний Европы, которую пробросили на поставки самолетоа, ЗИПов, обслуживания бегает за боингом без разговоров о санкциях и убытках за 3+ года. Методичка очередная, такое себе.
И это Москва это кто? Администрация президента? А Вашингтон, это госдеп? Так они официальные разговоры ведут. Вот как надо делать "новости".

[Андрей из Челябинска]

Цитата: alexputnik17

Сомневаюсь, что уважающие себя компании, в том числе Аэрофлот, одна из крупнейших компаний Европы, которую пробросили на поставки самолетоа, ЗИПов, обслуживания бегает за боингом без разговоров о санкциях и убытках за 3+ года.

А в чем сомнения? Им работать надо, пассажиров возить. А самолетов нет

[HAM]

Это не Блумберг нацарапал статейку,а "менеджеры" Боинга засуетились Китайцы кинули компанию,вот и начали искать кому бы сбагрить продукцию....терять "менеджерскую"зарплату ой как не хочется.... это,конечно,шутка,но с долей шутки.

[Nexcom]

...как бы потом не объявили - что МС-21 и прочее оказалось тупиковой ветвью и не попросили отнестись с пониманием...

[tralflot1832]

Блюмберг мастер накидывать на вентилятор. " Законопроект о передаче замороженных российских средств Украине получил поддержку комитета по иностранным делам Конгресса США .За проголосовали 40 человек ,двое против.
Согласно документу ,руководство США получает право конфисковвть любые средства России ,находящиеся в американской
юрисдикции , и разрешает тратить их на "Востановление Украины ,гуманитарную помощь и другие цели." После этого конфискованные средства переходят в специальный фонд поддержки Украины .Право на конфискацию российских активов представляется руководству США на пять лет или "до тех пор ,пока не завершатся военные действия и не будет выплачена компенсация" .Байден надёжно наши деньги запечатал - Трампу их просто не достать.Расходимся.И берегите свои нервы.

[Женя Лоза]

А много ли наших активов заморозил байден? Тут поподробней,а не мизерная ли сумма? А основная часть активов заморожена и сворована евроколхозом?

[Михаил Сибирский]

Цитата: speed4fun

Если вы, россияне, согласны с этими соглашениями... Я думаю, вам нужно время от времени посещать психиатра. Я убежден, что замена вменений верна. Ваша экономика процветает... и ни одна страна не должна проводить деиндустриализацию.

Ничего не понял. Можно попроще сформулировать?

[Лешак]

В достоверность этой информации верится с трудом, блюмберг и не то придумать может. Но если попытаться "притянуть осла за уши", то возможно этот вариант с покупкой самолётов попытка вернуть, хотя бы, часть заблокированных средств через эту сделку.

[Товарищ Берия]

SSJ-100

Просто SJ-100, теперь это не "Сухой", а "Яковлев", и в серию скорее всего пойдет под наименованием Як-NNN (N-цифра, какая, не знаю).

[alexputnik17]

Кстати контрольный пакет акций ПАО "Аэрофлот" 3/4 в собственности РФ, надо полагать Госимущества или как оно там называется или ЦБ РФ. Это значит, что в составе Совета Директоров компании не менее 2/3 государственный мужи. А Руководитель назначен и подконтролен Совету. А это значит, что если кто то ведет не официальные переговоры, получит люлей и будет уволен в течение 5 минут. Если ему еще не припаяют госизмену, если будет доказана матвыгода. А это значит, что не уважаемая Блюмберг - великая мусорная помойка.
Кстати, великий недореволюционер Леха Навальный год был членом Совета директоров Аэрофлота, так что он не простой парень, потому что простого смотрящим не выберут. Но тупой, потому что год в Совете - это не срок. Представляете если бы он Гарантом стал?

[Васян1971]

Москва через неофициальные каналы предложила Вашингтону рассмотреть возможность приобретения самолетов Boeing за счет замороженных российских активов.

Ага! А потом расходники, комплектующие и прочие запчасти, на коленях выпрашивать или китайским барахлом "импортозамещать"!
Коготок увязнет - всей птичке пропа́сть!

[alexputnik17]

Цитата: speed4fun

Если вы, россияне, согласны с этими соглашениями... Я думаю, вам нужно время от времени посещать психиатра

Это чего было? У него 277 сообщений.

[Слово]

Эта инфа всплыла после переговоров в Турции, наши просили возобновить авиасообщение. И вот что странно, полосатые отмолчались - нет ребята демократы только чай. Типа ничего не будет без прекращения огня, мягко принуждают.

[Hitriy Zhuk]

Россия просит у США продать ей самолеты Boeing

Они что совсем дегенераты?
Только обещали авиапрому НАШЕМУ развитие, дали надежду и тут бац, ловко подлизнули жопу барину-американцу, а авиапрому своему нож в спину.
Ну и кстати те боенги делает та же контора что и для ВПК США всякое.
Брать у неё еще и потому полная лажа.

Тем более что второго такого шанса авиаотрасль возродить не выдастся.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Hitriy Zhuk

Только обещали авиапрому НАШЕМУ развитие, дали надежду

С кредитами в 30%? Надежду?:))))))) "Надежда умирает последней - сказала Вера, и застрелила Любовь" (с)

[eugen_caro]

С кредитами в 30%? Надежду?:))))))) "Надежда умирает последней - сказала Вера, и застрелила Любовь"[i][/i]...-Любу-то за что ???... застрелить надо наебулину, причём давно...вместе с грифом.

[ycuce234-san]

Ставка % важна только если в финансировании проекта задействовать банковский капитал частных банков. Но их совершенно спокойно можно не задействовать а финансировать напрямую из бюджета. Потребуется изменение законодательства, банки свой % потеряют а в остальном нет здесь ничего невозможного.
В перспективе можно рассчитывать на часть авиарынка Китая так как после ссоры с американцами из за тарифов последние рано или поздно их все равно лишат их и своих самолетов и запчастей к ним.

[alexputnik17]

Цитата: Васян1971

Все дружно занимаем очередь на посещение психиатра за speed'ом

Другие посты почитал, вроде разумно излагает. Может принял чего с печали. С кем не бывает.
Ну я был напуган.

Цитата: HAM

Это не Блумберг нацарапал статейку,а "менеджеры" Боинга засуетились

Может быть. Зато какова сила подачи, каков дух, какая игра! Верю, сказал Станиславский. РФ через гениталии пробросили, санкций под 20К навалили, Москва спит и видит, когда же боинг соизволит вернуться и через губу вешать.

Цитата: Михаил Сибирский

Ничего не понял. Можно попроще сформулировать?

Россияне к психиатру, чего не понятного. Водка, балалайка, цыгане и медведи.. Тут временами надо специалистов посещать.

Цитата: Слово

Типа ничего не будет без прекращения огня, мягко принуждают

Ну и ладненько... Летайте вокруг РФ в два тарифа, а КНР по прямой.

[Хибинский Пластун]

Угу. Вот она четверть века погони за "не имеющих аналогов", а на выхлопе опять "двадцать пять". Был развитый Социализм, ну по современному- "застой", правда в этот застой производили Ту, Як, Ил, Ан,, а сейчас, во времена недоразвитого путинизма, кляньчим запчасти к б/у самолетам. Ну, а как по другому-дело Кудрина-Чубайса цвело и пахло- зачем вкладываться в развитие своей промышленности? Если можно можно купить деревативов на Западе- пущай проклятый супостат, то бишь "партнеры" подавятся Российскими деньгами.. А сейчас имеем то, что имеем. Стесняюсь спросить- кто, все это время Главный руль был?

[alexputnik17]

Цитата: Андрей из Челябинска

А в чем сомнения? Им работать надо, пассажиров возить. А самолетов нет

Я написал. Аэрофлот компания с госкапиталом. РФ ведет официальные переговоры с США, по вопросам, интересующим РФ. Нас с Вами в круг этих вопросов не посвящают, так как это официальная дипломатия, как деньги, требующая тишины. Сочтут нужным посвятить нас с Вами в круг вопросов, при согласии противной стороны, посвятят. Не удивлюсь, если наш Гарант до конца срока Макрона, если тот захочет позвонить или встретится, не будет этого делать. Потому что последний нарушил это правило. Я это не читал, я знаю от первоисточников МИД.
За вопрос Вам спасибо.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: alexputnik17

Нас с Вами в круг этих вопросов не посвящают

Ну мы как бы народ, и власть как бы и наша тоже.
А у руля типа лишь получили от нас полномочия.

Так цирк под названием демократия подается.

[DvaParovoza]

Учитывая, что уже давно существует мем: "какой то блумберг сказал", можно с уверенностью сказать, что на вопрос: "от куда инфа?", "какой то блумберг" всегда может сказать: "от анонимного источника".

[nik-mazur]

Bloomberg: Россия просит у США продать ей самолеты Boeing в счет замороженных активов

Почитал каменты. Чётаржу. Много ли всепросральщикам и турбопатриотам для счастья надо. Блумберг чего-то подвзбзднул, и они мгновенно на лету подхватив косточку, начали её обсасывать – олигархи, обманут, а надо было, а вот в СССР. В общем, неизменный стандартный набор на все случае жизни.

[Hitriy Zhuk]

А что, олигархов нет?
Не обманут? Англосаксы то?
Не надо было?
И разве в СССР не было своих самолетов?

В принципе понятено что от досады и на нервах но не сказать что ложно.

[nik-mazur]

Цитата: Hitriy Zhuk

олигархов нет

Вообще-то, нет и уже довольно давно.

Цитата: Hitriy Zhuk

Не обманут? Англосаксы то?

Если смогут, то, возможно, обманут. Если не смогут или не захотят, то нет. Собственно, в этом суть любой политики. Не только англосаксонской.

Цитата: Hitriy Zhuk

Не надо было

Аргумент сколь неотразимый, стол же и бессмысленный. Как говорится: Шоб, я был таким умным до того, как моя Сарочка после.

Цитата: Hitriy Zhuk

разве в СССР не было своих самолетов

А разве СССР с своими самолётами не почил в бозе более тридцати лет назад?

[Женя Лоза]

Не говорите,всепропальщики ,и навальнисты,дружно ,истерично,навалились на косточку ,и начали обсасывать,элементарно не зная,что российских активов в сша,мизер,и хватит разве что выкупить аварийный трап,основная сумма активов заморожена и сворована евроколхозом.

[Cергей_О]

Прилетели. Не Репин. А вот и полезная информация. Очень не скоро увидим в небе МС-21.

[Stas157]

Россия просит у США продать ей самолеты Boeing в счет замороженных активов

Секундочку. Нам вроде говорили, что нам 1000 самолётов не нужна к 30 году. Дескать, россияне не любят летать так много и надо бы ту цифирку убавить... А тут у американцев вдруг самолёты выпрашивают. Интересные дела!

Ну ладно. Продадут американцы самолёты, а запчасти к ним тоже продадут или как обычно? Да и зачем нам американские самолёты, если они запчасти в любой момент нам отрубить могут? Ходить по граблям понравилось?

[Женя Лоза]

Как вы наивны и смешны,кидаются на всякую туфту,ну подумать элементарно,у сша наших активов мизер,ну разве что на трап хватит,какой выкуп боингов на наши активы? активы российские заморозил и спёр нагло,евроколхоз!

[Stas157]

Цитата: Женя Лоза

у сша наших активов мизер,ну разве что на трап хватит

50-60 млрд долларов заморожено в США.

[Женя Лоза]

5-6 миллиардов,не смешите свои тапочки.

[alexputnik17]

Цитата: Hitriy Zhuk

Так цирк под названием демократия подается.

Да нет. Дипломатия так устроена. Это общие правила. В демократии, Мордере, теократии, там где головы рубят или серца едят. Везде за закрытыми дверями. У наших дипломатов (основных) есть 1 допуск секретности. Вот у нашего соседа Володимира Олександровича по другому. Там письмо извинительное Трампу всем миром пишут с обязательным указанием через СМИ, что пишут. Вот это и есть, наверное демократия и я не знаю куда они все с ней дружно приедут.

[alexputnik17]

Цитата: nik-mazur

Почитал каменты. Чётаржу.

Так это хорошо, что позитивно веселитесь. Какая инфа в статье, такие и коменты. Было бы написано что помойка разразилась очередным псевдомусором все бы мимо прошли. А так я тоже поржал.))

[nik-mazur]

Цитата: alexputnik17

Какая инфа в статье, такие и коменты

Дык, похоже, что многие на полном серьёзе комментируют.

[alexputnik17]

Цитата: nik-mazur

Дык, похоже, что многие на полном серьёзе комментируют

И я в начале. ))) Это ж Блюмберг. Я не знал, что это ведерко мусорное. Не написано. Вот разбирался.

[alexputnik17]

Цитата: Андрей из Челябинска

С кредитами в 30%? Надежду?:))))))) "Надежда умирает последней - сказала Вера, и застрелила Любовь" (с)

Ну почему же, если это нац. безопасность Мишустин ручками как то и 2 % делает. А потом начинается кино, потому как ключевая ставка рентабельна только для торговли оружием, наркотиками и проституции, а этого у нас делать нельзя. Правительство выдает деньги через уполномоченный банк и каким то образом разбирается с Регулятором, решая проблему с Регулятором на дельту от ключевой ставки.
Почему у Регулятора и Минфина никто еще голову не оторвал, для меня загадка. Не могу вспомнить ни одного сбывшегося прогноза этих мощных контор. И увеличение ставки якобы сдерживает инфляцию, потому что уменьшает покупательную способность населения - не работает. При этом, у нас по денежной массе к товару дефицит в деньгах, то ли 40, то ли 60 %. И руководитель Регулятора, она же член Совета директоров, подотчетна МВФ. А там какие методички, нам любимым могут дать? Вот еще одна загадка суверена.

[Пархейчук_Александр]

Алексей! Вы за последние сутки, с 00.00 по данное время уже дали 102 комментария по 77 статьям на ВО !
Комментарии с интервалом 10- 20 минут! Вы не спите уже более суток! Я восхищаюсь Вашим трудолюбием, но нужно иногда и отдыхать. И я думаю, что и на кануне вы трудились не смыкая глаз

[Женя Лоза]

И что вы у нас не Мишустин,или Набиуллина,вот зажили бы то,кстати,именно высокая процентная ставка,сдержала инфляцию,и она хорошо замедлилась,и это было сделано правильно,и методички мвф нам не интересны,мы кредиты давно не берём,давно с ними расчитались ,и ничего им не должны,кстати,с начала года,рубль укрепился к доллару на 38% и стал самой доходной валютой мира! наш рубль превзошел золото по доходности,и стал лучшей валютой 2025 года.

[Есаул]

Опять наши "эффективные" менеджеры не придумали ничего более эффективного чем купить что-то у врагов

[Женя Лоза]

А вы верите этому? Недостоверным источникам? Печально,у сша наших активов мизер,разве что трап аварийный на них купить можно,все активы российские сворованы евроколхозом,там они заморожены,ну нельзя же быть такими дремучими,и на ровном месте устраивать бурю в стакане.

[alexputnik17]

Цитата: Пархейчук_Александр

Алексей! Вы за последние сутки, с 00.00 по данное время уже дали 102 комментария по 77 статьям на ВО !

В суд в область ехал 2 часа, там 7 часов. Судью в вышестоящий вызвали, сказали приедет. обратно почти 3. Вот и щелкал. Сейчас адреналин лягу. Вчера весь день отсыпался.

[Щирый прапор]

Шта, писец сухому с его "перрспективными" двигателями? И МС21тоже того?
Дебилы #&*ь! Вражеские. Движки на имеющиеся боинги купите, как зип. И достаточно. А что купить на заморозку и без этого хотелок достаточно. Хаймарсов пару батарей купите, чипов спутниковой электроники пару вагонов, лекарств нормальных вместо голиковских дженериковатых плацеб.

[Женя Лоза]

Да не писец,не переживай,зачем так истерить? Не надо кидаться так на недостоверные,никем,и ничем неподтверждённые статьи,заморозки наших активов у амеров,мизер,ну может на аварийный трап хватит,основная заморозка сворованная,у евроколхоза,успокойся,охлынь.

[guest]

В свою очередь, в американском Совете национальной безопасности на запрос прокомментировать возможность такой сделки ограничились формальным ответом, подчеркнув, что любые экономические договоренности возможны исключительно после установления мира

Вообще то это сейчас больше им нужно, чем нам после отказа Китая от их Боингов.

[Иегудиил Жгун]

Только дурики покупают то что могут делать сами.Какие Боинги? Достаточно несколько кораблей с жвачкой и стеклянными бусами.

[тоже-врач]

Именно нежелание Запада отоваривать наши валютные активы послужило причиной санкций. И каким же идиотом надо быть, чтобы надеяться получить за эти активы хоть что-то стоящее. Сначала надо победить в экономической войне.
.
Второй аспект проблемы. Вспомните, когда Китай ограничил Штатам доступ к редкозёмам, кто первый подсуетился и предложил Штатам контроль над нашими месторождениями? Даже Зеленский потом больше месяца трепыхался, не хотел неньку продавать. А наш..! Эх!
Недавно Китай объявил бойкот Боингу. Наш тут же подсуетился и протянул амерам руку помощи! Второй плевок в лицо Китаю.
Не знаю, кто там в Кремле такой умный, но Китай всё помнит и не простит. Не из-за этого ли вчера Китай отказался от нашего газа? Выгод от соглашений с америкой пока никакой, а единственного крупного союзника демонстративно унижаем, газовый рынок Китая теряем. Ракеты и бомбы в нас как летели, так и летят, а наш опять армию своим миролюбием стреножит, моратории односторонне выполняет..
.
И совсем отдалённый пример. Помните, чем закончилось штрейкбрехерство Москвы на нефтяном рынке? Развалом Союза после падения цен на нефть. Нельзя было так с нашими объективными союзниками даже ради пары лишних процентов рынка. Что толку от этих процентов, если баррель потом подешевел в пять раз?!

[AC130 Ganship]

Автор, учите матчасть. В747, хоть и хорошая машина и еще много где летает, однако уже почти снят в мире с пассажирских линий. И крайний грузовой завод выпустил примерно год-два назад.
У Боинга есть 737, 777 и 787, которые, безусловно, не помешали бы в России. Штук 50-100 для начала как минимум

[Glagol1]

737 больше не нужен, МС-21 на выходе, на голову лучше. 787 не нужен - самолетик для сверхдальних полетов. Нужен только 777. Аэрофлот, Россия и Нордвинд на круг штук 20 взяли бы, но не обязательно новые, можно с рынка забрать 5-10 летние бэушки за недорого, и они еще полетают. Хороший самолет, и его хорошо освоили. Ну а про 50-100 шт - забудьте, уже нам не надо.

[AC130 Ganship]

Цитата: тоже-врач

Именно нежелание Запада отоваривать наши валютные активы послужило причиной санкций. И каким же идиотом надо быть, чтобы надеяться получить за эти активы хоть что-то стоящее. Сначала надо победить в экономической войне.
.
Второй аспект проблемы. Вспомните, когда Китай ограничил Штатам доступ к редкозёмам, кто первый подсуетился и предложил Штатам контроль над нашими месторождениями? Даже Зеленский потом больше месяца трепыхался, не хотел неньку продавать. А наш..! Эх!
Недавно Китай объявил бойкот Боингу. Наш тут же подсуетился и протянул амерам руку помощи! Второй плевок в лицо Китаю.
Не знаю, кто там в Кремле такой умный, но Китай всё помнит и не простит. Не из-за этого ли вчера Китай отказался от нашего газа? Выгод от соглашений с америкой пока никакой, а единственного крупного союзника демонстративно унижаем, газовый рынок Китая теряем. Ракеты и бомбы в нас как летели, так и летят, а наш опять армию своим миролюбием стреножит, моратории односторонне выполняет..
.
И совсем отдалённый пример. Помните, чем закончилось штрейкбрехерство Москвы на нефтяном рынке? Развалом Союза после падения цен на нефть. Нельзя было так с нашими объективными союзниками даже ради пары лишних процентов рынка. Что толку от этих процентов, если баррель потом подешевел в пять раз?!

Извините за тупой вопрос. Каким образом и где вы ожидаете "экономичнскую победу"? И главное - над кем?

[Женя Лоза]

Российская экономика намного,намного успешнее,чем в европе например,разве вы не в курсе? Сначала года ,рубль укрепился к доллару на 38% и стал самой доходной валютой мира! Рубль превзошел золото по доходности,и стал лучшей валютой 2025 года.

[Glagol1]

Рубль скоро снизится, до 90-95 за зеленого. И это не страшно, а для бюджета - хорошо. Успешность экономики не в укреплении валюты, а прежде всего в росте ВВП. Мы хоть и не рекордсмены, но факт есть факт, в 2000 Россия было 10-й экономикой мира, а сейчас 4-5 - ая.
Конечно, по ППС. Это так сильно не нравится скакунам, франкам, германцам, бриттам, шляхтам, трибалтосам и прочей шушере, но что ж поделать?!

[тоже-врач]

Если бы я мог показать архив комментариев, то вы бы увидели, что победа была разной и достигалась разными средствами. Например, в 10-е я предлагал разорвать все контракты, подпадающие под третий энергопакет и перезаключить их по новой.
В 2022-м предлагал в ответ на блокировку резервов полностью прекратить все поставки на Запад. Замерзающие евро-города быстро заставили бы их признать поражение в экономической войне и все вопросы мы бы урегулировали.
.
Сегодня наше экономическое оружие девальвировано. Мы дали врагу время, враг приготовился. Теперь не мы объявим блокаду и победим, а враг объявит блокаду нам и победит. Поэтому я понимаю ваше возмущение: нечем воевать, меч сгнил. Соответственно, и надежд на возвращение активов нет. Без победы нам ничего не вернут, а воевать нечем, вот как надо понимать мой предыдущий коммент.
.
Что делать? Развивать свою экономику, науку и технику с тем, что есть. Как только мы снова сможем предложить миру "завод в Бхилаи или Асуанскую ГЭС", с нами начнут разговаривать. Мы снова подорвём технологическую монополию Запада и лишим его сверхприбылей. Они этого испугаются и придут на поклон.

А сейчас нам только вести учёт украденного и проценты начислять, чтобы потом предъявить счёт.

[юрий Л]

Китай заблокировал покупку у Boеing,так что вроде бы почему и не продать РФ " лишние" самолеты?Тем более ,что продавать будут явно и много дороже. Но...оказывается ,неправ был Маркс,перефразировавший Даннинга о том,что капитал готов пойти на любое преступление ради прибыли.В отношении России это правило почему то не работает.Так что не надо надеяться на Запад,не даст буржуин нам Boeing ни под какую норму прибыли,надо надеяться на себя.Увы,почему то на своих самолетостроителей в последние годы надежи нет,остается только одно,делать( покупать) новые самолеты "Россия-1(С919) и "Россия-2(С929), ставить на них наши лайбы и получать " менеджерам" заслуженные госнаграды и дивиденды.А советским авиаконструкторам в гробу переворачиваться от стыда за потомков.

[Женя Лоза]

Удивлена информацией,неизвестно из каких источников,что мы якобы,,просим сша,,продать боинги,за счет замороженных активов,когда как их у них,с гулькин нос,ну может на аварийный трап хватит,все наши активы нагло сворованы ,евроколхозом.

[tralflot1832]

Цитата: Женя Лоза

мизерная ли сумма?

Вроде всего 10 млрд $.

[speed4fun]

Мой комментарий был удален... и я этого не понимаю. Я просто написал, что покупка продукции из страны (США), которая развязала войну в вашей стране, кажется мне ошибкой, и любому, кто так поступает, следует обратиться к врачу. Я не думаю, что я написал что-то оскорбительное.

[UEFf]

И снова-опять "купипродай", понятно что в нынешней ситуации возрождение, полноценное, нашего воздушного флота из разряда мифов. От этого и грустно как-то...

[штурм]

Москва через неофициальные каналы предложила Вашингтону рассмотреть возможность приобретения самолетов Boeing за счет замороженных российских активов.

А как же свои МС-21 и Супеджет 100
New ???
А как же Ту-214, которые для подстраховки если проект с МС-21 ещё затянется?

Неужели всё лишь пустая болтовня и в серийное производство ничего запускать не получается?

[Grossvater]

Источник бы информации? Очень уж похоже на вброс.

[Rybkin]

Bloomberg, как бабки у под'езда,любит посудачить!

[AC130 Ganship]

Цитата: Женя Лоза

Российская экономика намного,намного успешнее,чем в европе например,разве вы не в курсе? Сначала года ,рубль укрепился к доллару на 38% и стал самой доходной валютой мира! Рубль превзошел золото по доходности,и стал лучшей валютой 2025 года.

Подпись: соловьевскабеева

[spectr]

Скорее всего мы просто предложили закрыть проблемную ситуацию, которая может возникнуть при восстановлении отношений. В начале конфликта мы послали на три буквы Европу с Америкой и отказались возвращать самолеты, которые находятся в лизинге. Якобы плата за лизинг продолжается на счета, которые пока заморожены и для европейцев недоступны.
Данное соглашение позволит закрыть все правовые вопросы по самолетам, что остались на нашей территории.

[Дедрусав]

Россия не просит, а предлагает. Нигде в документах нет слов с просьбой.

[JiaranDiana]

扣押的中国民航飞机什么时候能还给中国公司？

[Иезекиль 25-17]

Нам нужны самолёты, разработанные и произведённые в России. От проекта, до широкомасштабного производства.

[Jurkovs]

Само техобслуживание самолетов, поставка запчастей находятся под санкциями. А без этого покупка самолетов не имеет смысла. Очередная утка от Бломберга.

[firefox7022]

Дык они же оговорились - "после заключения мира", т.е. в гипотетической реальности. Можно расслабиться.

[Matsur]

"россия просит у сша", дальше даже читать не охота.

[AC130 Ganship]

Цитата: Glagol1

737 больше не нужен, МС-21 на выходе, на голову лучше. 787 не нужен - самолетик для сверхдальних полетов. Нужен только 777. Аэрофлот, Россия и Нордвинд на круг штук 20 взяли бы, но не обязательно новые, можно с рынка забрать 5-10 летние бэушки за недорого, и они еще полетают. Хороший самолет, и его хорошо освоили. Ну а про 50-100 шт - забудьте, уже нам не надо.

Нигде вы "б у шки" 5-10 лет недорого не найдете. Авиакомпании 1го уровня (к которым до 02/2022 относился и Аэрофлот) берут в лиз новые машины на 15-18 лет. И раньше этого срока никто их не возвращает. Бывает, если замена не подошла воврямя, будут эксплутировать лет 20 и даже 23.
А что касается МС21, то нам рассказывают, что он уже на подходе с 2017 г. Какие-то 4 машины с движками PW завод якобы кому-то передал года 2 -3 назад. Где они и что с ними - никто до сих пор не знает. Сегодня все надеются на чудо - оттепель, после которой опять пойдут поставки А и В и все олигархи с облегчением вздохнут.