Белоруссия нам поможет, или где искать российский фотолитограф

36 961 82
Белоруссия нам поможет, или где искать российский фотолитограф
Литографическое оборудование от белорусского «Планара»


350 и ниже


Для начала хорошие новости. «Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде» — это слова Василия Шпака, заместителя министра промышленности и торговли России, сказанные менее года назад. То есть можно констатировать появление прототипа фотолитографа отечественного происхождения спустя пару лет после начала специальной военной операции.



Напомним, что весной 2022 года Россию полностью отрезали от любой возможности производить собственные процессоры мирового уровня за рубежом. Все знают про «Байкал-М», структура которого полностью российская, но производить его пришлось в Тайване. Топология изделия составляет 28 нм, и на родине просто не было возможности для его выпуска. Это, к слову, не история, завязанная только на СВО – американцы несколько десятилетий строго охраняют технологии производства микропроцессоров.

Исторически сложилось так, что оборудование для «выпечки» полупроводников строят в Нидерландах (контора ASMLithography), а выпускают чипы в промышленных масштабах в Тайване – преимущественно на мощностях TSMC. Обе компании имеют право реализовывать продукцию только тем, кому разрешит Госдеп. Разумеется, в запретном списке уже очень давно Китай и Россия. И если КНР благоразумно развивала свою микроэлектронную промышленность, то Россия совсем никак.

Первые и очень вялые попытки создать что-то суверенное датируются 2020 годом. Допинг случился весной 2022 года, когда Минпромторг заказал сразу двум отечественным разработчикам заняться созданием суверенного фотолитографа: Зеленоградскому нанотехнологическому центру и Центру коллективного пользования «Микросистемная техника и электронная компонентная база» при НИУ «Московский институт электронной техники».

Первый должен был отработать по 350-нм топологии, а вот второй отвечал за машину, способную выпускать чипы по 28-нм производственному циклу. Второе очень походит на настоящую технологическую революцию в отдельно взятой стране. И это не преувеличение – последний раз в нашей стране строили что-то подобное, когда она называлась Советским Союзом, и было это в конце 80-х годов.


Принципиальная схема производства чипов в ультрафиолетовом литографе

Но вернемся к современным реалиям, в которых нас ждет тот самый фотолитограф, постройку которого анонсировал Василий Шпак весной 2024 года. Только вот до 130-нм техпроцесса он недотягивает – машина способна в экспериментальном порядке выпускать чипы с топологией в 350 нм.

К концу текущего года должно быть запущено серийное производство отечественных фотолитографов на мощностях Зеленоградского нанотехнологического центра. Красивая история, не правда ли? Но не обходится без нескольких ложек дёгтя. Во-первых, опытный фотолитограф никому не показывают. Есть лишь предположения портала zelenograd.ru:

«Фотолитограф (степпер) для изготовления микросхем 350 нм — это установка весом в 3,5 тонны и габаритами 2х2,6х2,5 метров (оптико-механическое устройство, объектив лазера с рабочей длиной волны 365 нм) плюс управляющий комплекс. Внутри проходят процессы фотолитографии: индивидуальная обработка кремниевых пластин (диаметром 150 и 200 мм) с автоматической загрузкой и выгрузкой их из кассет».

Почему за год так и не появилось внятное изображение прототипа, неизвестно. Боятся сглазить? Или технология настолько секретная, что даже журналистов нельзя допускать? Если так, то это типичная паранойя – 350-нм техпроцесс давно стал мейнстримом по всему миру. Это умеют и китайцы, и американцы у себя дома, и, тем более, тайваньцы. Если 350-нм фотолитограф существует на самом деле, то его необходимо было показать честному люду в первый же день. Чем не повод для гордости за отечественное импортозамещение? Забегая вперед, скажем, что фотографии все-таки есть, но они не совсем то, что хотелось бы. Мягко говоря.

«Планар» всему голова?


Тревожнее выглядит отсутствие новостей о дальнейшей судьбе зеленоградского фотолитографа, который в конце 2024 года должен был предстать в предсерийном воплощении. Напомним, в серию машина должна пойти уже в конце текущего года. 350-нм техпроцесс – это настоящая палочка-выручалочка для российской промышленности. На таких чипах работает автомобильная электроника, бытовые приборы и, разумеется, боевая техника. В ракетах и прочих убойных штучках гораздо важнее иметь помехо-, виброустойчивый и дешевый чип, чем энергоэффективный и «быстроходный». Поэтому полупроводников на 350-нм российскому ВПК и массовой промышленности хватит надолго.

Да, для гражданского сектора они будут дорогими по причине небольшой серии, но для военных это уже не столь критично. Только вот где искомый фотолитограф? Особую пикантность ситуации добавляет факт участия белорусского «Планар» в разработке российской техники. И удивительнее всего, что наши братья славяне смогли сохранить компетенции в производстве комплектующих для литографии, а Россия нет.

Например, «Планар» предлагает покупателям «оборудование для проекционного переноса изображений на подложку» или «технику для непосредственного генерирования изображений на полупроводниковые пластины». Давайте пофантазируем. Не может случиться так, что россиянам не показывают искомый 350-нм фотолитограф по причине его сходства с белорусскими машинами? Исключать вмешательство отечественных инженеров в конструкцию «сделано в Беларуси», разумеется, нельзя, но они могут быть сугубо косметическими.


Похоже, отечественный 350-нм фотолитограф построен на базе белорусской техники, что на фото

А пока нет официальных заявлений, все больше источников заявляют именно о белорусской платформе, взятой за основу «суверенного» российского литографа. Косвенно это подтверждает гендиректор Зеленоградского нанотехнологического центра Анатолий Ковалев:

«Новая совместная разработка имеет ряд преимуществ: существенно увеличена площадь рабочего поля – 22х22 мм по сравнению с предшествующей – 3,2х3,2 мм, на ступень больше максимальный диаметр обрабатываемых пластин – 200 мм вместо 150 мм. Кроме того, в мировой практике для производства данных литографов в качестве источника излучения используется ртутная лампа, в российской установке впервые использован твердотельный лазер – более мощный и энергоэффективный, с высокой долговечностью и более узким спектром».

«Новая совместная разработка» — это тот самый фотолитограф, который начали испытывать прошлой осенью. Но в марте 2025 года приходит новость о завершении работ по созданию первого отечественного фотолитографа. Если следить за хронологией, то недолго и запутаться. Все-таки первый аппарат заработал весной прошлого года или нынешнего? Пока на сайте Зеленоградского центра опубликована фотография рабочего узла машины и нарезки видео. Но это далеко не предсерийный агрегат, а скорее демонстратор технологий. Даже не прототип серийного фотолитографа. Впрочем, жаловаться не будем — хорошо, что есть и такой уровень готовности. Другой вопрос: дождемся ли мы серийную машину к концу 2025 года?


Пока это единственное изображение прототипа фотолитографа из Зеленограда

В топологии менее 350 нм все вращается вокруг так называемой «альфа-машины». Это прототип прототипов, на котором должны продемонстрировать потенциальную возможность производства чипов по 28-нм топологии. И даже меньше. В начале марта стартовал масштабный проект «Обоснование технической возможности создания отечественного рентгеновского проекционного литографа», в котором принимают участие сразу несколько российских институтов.

В списке Институт физики микроструктур РАН, Институт прикладной физики им. А. В. Гапонова-Грехова, МГТУ им. Н. Э. Баумана, ООО «Скоростные системы связи» и ООО «Поликетон». Судя по количеству привлеченных исполнителей, строить будут с нуля. И это вселяет одновременно и надежду, и тревогу. Надежду на возрождение отечественной инженерной школы и тревогу за своевременность выполнения озвученных планов. Высокопроизводительный рентгеновский литограф в серийном исполнении должен появиться в 2033 году.
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    Вчера, 04:36
    Это значится: рывок,прорыв и закрепление рывка называется! Нас ждёт большая удача! Только автор зря вспомнил конец восьмидесятых и "страну калош",нам по телевизору один " политический долгожитель" объяснил что там (в отличии от современной России,под его руководством), ничего путнего не выпускали.
    1. Литография для производства чипов это не только оборудодвание.Самое главное это сверхчистое производство. Необходимо добиться 4 пылинок на 1 м3 воздуха. Это высочайшая культура производства.. В начале 80х на Гомельском заводе радиотехнологического оснащения пытались создать участок фотолитографии для изготовления фотошаблонов для производства микросхем . Помню набирали людей, проводили реконструкцию помещений т.е. проект был на стадии вложения денег. Потом началась перестройка, пришлось уволиться. Чем закончился проект не знаю.
      1. +5
        Вчера, 14:26
        О пыли: был такой академик Соколов-Петрянов, он разработал оригинальную технологию получения сверхтонких - в доли микрона - волокон из полимеров и фильтрующих полотен из этих материалов. Тонкость очистки была изумительная, производительность - тоже на высоте. Материалы были востребованы во множестве отраслей, а технология строго засекречена. Опытный завод построили в Прибалтике, в городе Всеволодо-Вильва. Потом настали воровские времена, заводик "уехал" за границу, но какое-то время еще работал на Россию по заказам, задрав цену несусветно. А техдокументацию наши подарили "друзьям" из США. Попадались оценки, что "подарок" принес американцам прибыли, исчисляемые в миллиардах долларов. У нас, правда, пытались наладить снова производство Петряновских фильтров (ФПП), но ассортимент убогий, цена заоблачная. Спасибо последышам Гайдара, Ельцина, Чубайса и их приемникам. Помните, был такой легендарный царь - Мидас, его боги наказали и все, к чему он прикасался, превращалось в золото? Наши мидасы к чему ни прикоснутся - всё превращается в г-но. На Зеленоградском заводе времен начала упадка я был: его разворовывали, как не в себя. Всё опустошили. Теперь - статейки об успехах пишем: словечки "уже" и "скоро" так и мелькают. Жизнь украли, сволочи.
      2. +2
        Вчера, 16:46
        Литография для производства чипов это не только оборудодвание.Самое главное это сверхчистое производство.


        Именно, литограф это только один из элементов важный безусловно, но не единственный, можно посмотреть на Intel имея доступ к оборудованию ASML, Intel все же не смог достичь уровня TSMC, даже если сейчас ASML поставит свое современное оборудование в Россию, вообще ничего не поменяется это оборудование просто будет стоять, следом возникнут вопросы, того самого сверхчистого производства, сверхчистых материалов и т.д.
        Так же важна сама культура производства, TSMC не смотря на всестороннею помощь со стороны правительства США ни как не могут запустить фабрику, выбиваются из графика и жалуются что американцы не умеют работать как работают на Тайване.
    2. 0
      Вчера, 17:41
      Как говорил генерал Шебаршин - "У нас все впереди. И эта мысль тревожит".
  2. +8
    Вчера, 04:43
    Диарея, основа Путинского прорыва!
    1. 0
      Вчера, 12:23
      Ну зачем Вы сразу так котегорично?
  3. +3
    Вчера, 04:47
    В ракетах и прочих убойных штучках гораздо важнее иметь помехо-, виброустойчивый и дешевый чип, чем энергоэффективный и «быстроходный». Поэтому полупроводников на 350-нм российскому ВПК и массовой промышленности хватит надолго.
    - да ну? Автор явно далек от практики и кормится мифами.
    1. +1
      Вчера, 10:54
      Цитата: Reklastik
      - да ну? Автор явно далек от практики и кормится мифами.

      ЕМНИП, обычно говорят про 130 нм - как предел надёжности микросхем для требований большой авиации.
      1. 0
        Вчера, 11:52
        Я не знаю, что понимается под "большой авиацией", но дело не ограничивается применением ЭКБ только в авиации. Есть космос, ВПК, а там жёсткие требования по энергопотреблению, производительности, массогабаритным характеристикам и, в конечном счёте, надёжности. Всё это ведёт к требованиям по снижению топологических норм и резервы полупроводниковой электроники пока ещё есть. Да и в народном хозяйстве всё это важно.
        1. +1
          Вчера, 12:22
          Цитата: Reklastik
          Я не знаю, что понимается под "большой авиацией"

          Пассажирские дальнемагистральные самолёты. ЕМНИП, обычно ссылаются на "Боинг", решивший выяснить, нужно ли переходить на чипы по новой технологии. smile
  4. -5
    Вчера, 05:19
    Пока что мало официальной информации по отечественной фотолитографу...одни домыслы и пустые обсуждения о нем. request
    Как хорошо что это дело не поручили Чубайс и Ко.
    Ждемс...быстро такие дела не делаются...здесь речь идёт о годах.
    1. +3
      Вчера, 05:37
      с фото источником меньше 200 нм топологию не вытащить - разрешения не хватит. разрабатывают рентгеновский литограф. это 60-70 нм. своих и честных. но есть проблемы. и быстро его не сделают. финансирование обрезали.
      200-300 нм - это позавчерашний день, это 1980е... но хорошо хоть такое уже появилось, главное что полностью свое.

      зы сябры могут 50-60 нм, но в тестовом режиме, не серийное. тоже сложности у них. прототип их аппарата из частично западных компонентов, и в серию не могут именно по этому запустить.
    2. +14
      Вчера, 05:50
      Дополнение: Снимаю шляпу перед Батькой который не дал в лихие года растащить и угробить их электронное производство. Часы Электроника сябры производят до сих пор (с цифровой коррекцией точности хода) - такого ДО СИХ не делает ни Сейко ни Касио - никто.

      зы Если бы не содействие сябров в этой области - нам было бы совсем кисло....
    3. 0
      Вчера, 16:29
      Как хорошо что это дело не поручили Чубайс и Ко.


      К слову Чубайс конечно гад и вражина, однако оборудование на 180 нм и 90 нм на Микроне, появилось благодаря прямому участию Роснано.


      18.03.10
      Подписано соглашение о передаче России технологии производства интегральных схем с топологическими нормами 90 нм

      ОАО «СИТРОНИКС», ГК «Роснанотех» (Россия) и компания STMicroelectronics (Евросоюз) подписали трехстороннее соглашение о передаче технологии производства интегральных схем с топологическими нормами 90 нм. Производство планируют разместить на заводах ОАО «НИИМЭ и Микрон» вблизи города Москвы. Совсем недавно, в конце февраля 2010 года, на форуме мы уже обсуждали в специальной теме, запуск на том же предприятии производства интегральных схем с топологическими нормами 180 нм. Эта линия позволила Российским производителям использовать отечественные микросхемы в своих интеллектуальных продуктах. Данные чипы можно увидеть в транспортных картах для московского метрополитена, транспортных карт других городов, и других видах интеллектуальных продуктов российского производства.


      Проект создания фабрики 90 нм построен на принципах частно-государственного партнерства. Общий объем финансирования проекта составляет 16,5 млрд рублей. Управляющий директор «Роснано» Дионис Гордин отметил: «Фабрика 90 нм на „Микроне” — это самый масштабный и передовой инвестиционный проект „Роснано” в микро- и наноэлектронике.
  5. +6
    Вчера, 05:58
    28 нм к 33му году? Это какой-то позор, товарищи...
    1. +1
      Вчера, 12:11
      в чем позор? это будет очень здорово что сможет такие чипы делать
      1. +1
        Вчера, 16:18
        К 33 году возможно мир уйдет так далеко, что 28 нм будет как сейчас 350 нм.
        1. +2
          Вчера, 16:55
          поинтересуйтесь сколько нм у марсохода, ну и у ракет самалетов спутников заодно, подозреваю будете удивлены, так что хоть к 3033 году хоть к 4033 65 нм будут актуальны а где нужно еще надежней там и 130 нм будут актуальны, все нм будут востребованы каждые в своей нише, главное чтобы помимо 28 нм появились еще и поменьше
          1. 0
            Вчера, 19:15
            поинтересуйтесь сколько нм у марсохода


            Сколько марсоходов в мире?

            спутников заодно,

            Ну давайте поинтересуемся только не отдельно у спутника а у всего комплекса скажем спутниковой связи того старлинка, это и спутники и терминалы и наземное оборудование.
            1. 0
              Вчера, 19:19
              ну я и написал что ВСЕ нм будут востребованы и за 28 нм переживать не стоит и для них найдутся задачи где они будут лучшим вариантом, я специально не Интересовался но подозреваю что чем больше нм тем больше надежность при трясках или рэб эми но точно больше тепловыделение и энергопотребление
              1. 0
                Вчера, 20:17
                ну я и написал что ВСЕ нм будут востребованы и за 28 нм переживать не стоит и для них найдутся задачи где они будут лучшим вариантом


                Наверняка, но может быть как с теми же 350 нм, это будут слишком нишевые области.
                1. +1
                  Сегодня, 07:06
                  я так понял и за 350 нм переживать не стоит, яндекс ответил -
                  Чипы 350 нанометров используются в различных отраслях, включая:

                  Бытовые приборы. Чипы такого типа можно ставить в кофемолки, стиральные машины, счётчики электроэнергии или датчики в автомобилях. 21
                  Военная электроника. В первую очередь технология применима в системах наведения ракет или дронов с искусственным интеллектом. 1
                  Профессиональная микроэлектроника. Например, микроконтроллеры, которые используются в системах управления различных промышленных объектов, промышленной электроники для гражданской и специальной военной техники. 1

                  Возможно где то и более толстые техпроцессы используют и другие там работать не будут в каких нибудь датчиках для реакторов и это будет почти вечно
    2. +4
      Вчера, 12:33
      Цитата: Антон Кисель
      28 нм к 33му году? Это какой-то позор, товарищи...

      Зря вы так, хороший будет год, наша база на луне, выполнение майских указов, 25 мил высокотехнологических рабочих мест, повышения рождаемости, замерзшая Европа, освобождения Славянска, ну и наконец подготовка к празднованию 35 летия нахождения национального лидера на посту.
      1. -1
        Вчера, 18:31
        подготовка к празднованию 35 летия нахождения национального лидера на посту.
        Угу, введут Владимирские ленты вместо Георгиевских
    3. 0
      Вчера, 19:46
      Вообще БМП-3 и БМД-4 собираются заменить в горизонте 10 лет, а там технологии попроще чутка. Так что 2033 выглядит довольно впечатляюще, так как реалистично смотрится 2133 год
  6. 0
    Вчера, 06:08
    Очередная "вечная" тема...
    Проблема сама по себе не решается, кто и как её будет, может решать, не понятно... что могут, сделают в Беларуссии, будем посмотреть.
  7. +1
    Вчера, 07:46
    Пару лет назад показывали производство, как загружали кремниевые круглые пластинки для процессоров. Тогда не понял что это, теперь ясно что работа идёт, это очень радует.
    1. 0
      Вчера, 18:35
      Цитата: Вадим С
      Пару лет назад показывали производство, как загружали кремниевые круглые пластинки для процессоров. Тогда не понял что это, теперь ясно что работа идёт, это очень радует.

      Дай бог, чтобы получилось, лично я всегда за свое, чтобы не клянчить, когда припечет...
  8. +7
    Вчера, 08:34
    Чет я автора не понял. Литограф никто не прятал - на рутубе есть видео от Горшенина. В этом же видео и говорится, что в СССР (в Беларуси) был рабочий вариант машины на 800нм (если что это уровень пентиум1) и эксперименты на 350нм. Вот, спустя 30 лет, эти эксперименты изучили и довели до рабочей машины. Причем это не какая-то там предсерийная, а уже сданная и пущенная в производство. В планах на ее основе, как я понял, планируют создавать машину на 130нм техпроцесс. Все, что меньше, как говорилось в видео, это уже совершенно другие технологии. И потому, что там автор про планы на 28нм говорил - не понятно.
    В общем молодцы, но в очередной раз удивляешься, сколько всего дало советское государство, что до сих пор на этом наследстве выезжают.
    1. +4
      Вчера, 14:31
      В Дзене есть канал автора Электромозг, там имеются подробные статьи о ходе работ по литографам. И на основе литографа на 350 нм литограф на 130 (90) нм не сделать. Другие источники излучения, другая оптическая система, другая химия и фоторезисты. Устройства совмещения и измерения, наверное, можно сделать на основе 350 нм литографа, значительно усовершенствовав.
      По сообщениям, опытную установку литографа на 130 нм уже собирают. И да, при участии специалистов Планара (а также ряда российских организаций).
      А по рентгеновскому литографу на 28 нм - работы, по сути, только начинаются, и проблем там немало, а исполнителей - "кот наплакал". Таких специалистов у нас почти нет.
    2. 0
      Вчера, 18:43
      в очередной раз удивляешься, сколько всего дало советское государство, что до сих пор на этом наследстве выезжают.
      "Что имеем, не храним, потерявши, плачем"
  9. +2
    Вчера, 08:42
    должен появиться в 2033 году
    К 2033 г,многое что должно появиться.Но с уверенностью можно сказать,что в 2033 году ,мы будем жить еще лучше,чем сейчас.В 2033 году наступит светлое будущее.Статья написана,по материалам из интернета.
    1. +4
      Вчера, 08:49
      Такие планы это из серии или шах или ишак или мы, но кто-нить точно помрет. В инете 28нм обещали в 27м, потом в 30м, теперь в 33м. В планах, как я понял только 130нм в 2026м.
      1. 0
        Вчера, 19:52
        В России всё иначе - принимают программу на 10 лет, и внезапно и шах жив, и обещавшие ему всё чубайсочемезовы живы. И просто принимается другая программа, менее амбициозная. Авиация к 2020 году должна была быть наполнена МС-21 до краёв, отхапали 10-15% рынка у боинга. А потом программа уже чисто для себя, которая с каждым годом всё скромнее. В 2030 году будут ремоторизовать Ан-2, потратят сто миллиардов рублей, план - 100 моторов к 2040 году
        1. 0
          Вчера, 20:37
          Ну там еще третий вариант был )
          Кстати, щас подумал, а ведь действительно наверное за два десятка коллег с которыми работал уже умерли... Ну хотя бы наша работа летает). А вообще, грустно это, конечно.
  10. 0
    Вчера, 08:46
    "Высокопроизводительный рентгеновский литограф в серийном исполнении должен появиться в 2033 году."
    Кто и кому должен? laughing
  11. +2
    Вчера, 09:56
    Не торопитесь - не сразу Москва строилась. Главное не останавливаться. Китайцы и тайваньцы создавали свою технику отнюдь не с нуля, а на основе передачи технологий с Запада.Если бы американцы им ни чего в свои времена не передали или препятствовали развитию - то они сейчас и 350 нм не смогли бы сделать. А в РФ ни кто - ни чего не передавал - не передает и передавать не планирует. Самим надо выкручиваться.
    1. +6
      Вчера, 13:43
      А в РФ ни кто - ни чего не передавал - не передает и передавать не планирует

      новость 2008 года - Желая оснастить свою дрезденскую фабрику Fab 38 новейшим оборудованием, AMD искала покупателя на устаревшее оборудование по производству 200 мм подложек. И, судя по всему, ей это удалось. Российская компания "Ангстрем", находящаяся в г. Зеленоград, которая ранее уже покупала оборудование у AMD, опять изъявила желание это сделать за 132 млн. Евро.Это оборудование будет перевезено в Зеленоград и ожидается, что оно будет запущено к концу 2009 года.Источник: TechConnect Magazine
    2. +7
      Вчера, 14:16
      Крупнейший производитель микросхем в России -Микрон работает на западном оборудовании. Еще более новую линию от АМД так и не смогли запустить из-за санкций
      1. +1
        Вчера, 19:54
        Не из-за санкций, а из-за спора хозяйствующих субъектов, из-за которых оборудование выставили на улице на несколько лет.
    3. +4
      Вчера, 15:35
      А в РФ ни кто - ни чего не передавал - не передает и передавать не планирует. С


      Ни чего подобного России передали технологию на 180 и 90 нм, еще в далеких 2010-х годах, оборудование фирмы STMicroelectronics было поставлено на завод Микрон, и далее должно быть поставлено оборудование на 65 нм, но случился Крым и санкции.
      1. +1
        Вчера, 17:49
        Цитата: Oldrover
        А в РФ ни кто - ни чего не передавал - не передает и передавать не планирует. С


        Ни чего подобного России передали технологию на 180 и 90 нм, еще в далеких 2010-х годах, оборудование фирмы STMicroelectronics было поставлено на завод Микрон, и далее должно быть поставлено оборудование на 65 нм, но случился Крым и санкции.

        Там немного другой ассортимент оборудования был - для производства мемристоров, насколько помню.
        Оборудование для производства памяти и процессоров и то отличается прилично...
        Однако 65 миллиардов долларов вбухали в олимпиаду...
  12. -2
    Вчера, 10:40
    Высокопроизводительный рентгеновский литограф в серийном исполнении должен появиться в 2033 году. А за 8 лет технологии куда улетят в стратосферу?
    1. +2
      Вчера, 12:13
      может и не улетят, уже сейчас избыток процессорной мощности в телефонах и пк
      1. -1
        Вчера, 12:30
        Э нет. Тут как гонки по вертикали-кто остановится тот сойдет с дистанции Конкуренция не терпит застоя.
        1. +3
          Вчера, 12:32
          или достигнут потолка и начнется новый этап по другим технологиям, например квантовые вычисления где Россия не отстает
          1. 0
            Вчера, 12:43
            лишь бы мы опять не опоздали со стартом и переходом на новое.
            1. 0
              Вчера, 13:16
              а вот это и есть самый большой риск
          2. 0
            Вчера, 13:53
            квантовые вычисления где Россия не отстает

            не отстает в том что быстрее и проще посчитать на обычных компах, (как бы высокая производительность квантовых компов это пока лиш теория а в реальности получаемые результаты квантовых компов не кто не может структурировать в понятную форму с которой можно работать кстате как и телепортация и путешествия во времени которые возможны в квантовой физике, а на самом деле квантовая физика это одна из теорий и есть теория эфира где нет квантовых эффектов и все просто и понятно но кому то нужна машина времени... и телепортация... и квантовый комп, не ну а чо пусть будет)
        2. 0
          Вчера, 20:19
          Ну сейчас осталось полтора производителя, AMD и Nvidia мягко говоря родственные конторы, Intel ничего не может. А потому все вместе они не напрягаются, прогресс +10-15% за два года и хватит с вас, покупателей
      2. 0
        Вчера, 15:49
        избыток процессорной мощности в телефонах и пк

        и близко нет избыточности, сравните скорость запуска приложений на денди 8 бит/сеге 16 бит где от включения в розетку до появления меню было мгновение и нигде никаких ожиданий загрузок и современные смартфоны где на половину тапов нужно ожидать реакции а время включения в сравнении с денди/сега вообще в космос улетело
        1. +1
          Вчера, 15:53
          вот именно избыточность, заставляют покупать новые телефоны и пк хотя старых хватит за глаза, ну кроме специфических задач конечно
          1. -1
            Вчера, 15:57
            где вы избыточность нашли? В меню настроек? и то не везде, денди/сега включались до Полной загрузки меньше чем за секунду, смартфон включается меньше минуты
            1. +1
              Вчера, 16:00
              зачем вы мне про денди? я про пк и телефоны
              1. +1
                Вчера, 16:27
                хорошо, вы свет в комнАте включаете у вас лампочка сразу загорается? а представьте у вас лампочка будет включаться около минуты, вот так и с денди/сега пк/смартфонами сначала нам дали устройства которые включаются мгновенно сега/денди, а потом нам дали жутко лагающие пк/смартфоны которым до быстродействия денди/сега еще развиваться и развиваться, так понятнее? и до появления ссд компы/смартфоны включались все дольше и дольше, ну и энергоэффективность - помню покупал смартфон на втором андроиде рам 512 мб ром 4 гб с 3д камерой и 3д экраном docomo sh-12c и я думал о том что он тяжелый - 120 гр (в то время у меня был какойто кнопочный с мп3 плеером но весил 50 гр и заряда на несколько дней хватало), и вот я думал блин 120 гр тяжеленный но 3д экран и hdmi разьем это ж можно к моему 3д монитору цеплять это ж компа не нужно будет и 3д интерфейс зачетный который лагал правда, так вот, а сейчас 200 гр нормальный вес а хочется медальен на шее грам 20 который бы выполнял все функции смартфона и не лагал и не разряжался
                1. +1
                  Вчера, 20:29
                  Чем мощнее железо тем больший болт кладут погромисты на оптимизацию. Сейчас вообще наверно будут стремиться к ФПС 15-20, остальное нейросеть Куртки нафантазирует и заапскейлит. И вообще покупайте 5090!
                  1. +1
                    Вчера, 21:13
                    Чем мощнее железо тем больший болт кладут погромисты на оптимизацию.



                    Да по-разному бывает, объёмы данных то тоже растут, и приходиться оптимизировать алгоритмы анализа данных, файлов, еще пять лет назад было условно тысяча ивентов в секунду для анализа, сейчас у среднего кастомера таких эвентов уже под миллион, а энтерпрайзов (всякие банки) в их инфраструктуре том десятки миллионов событий в секунду идут суммарно, и обьемы данных террабайты.

                    Но вот в чем не могу не согласиться, большая часть прогресса идет на получение очередной дозы халявного дофамина, больше и быстрее контента доставить, показать качественнее видео, сгенерировать реалистичнее изображение, и т.д. А сейчас если нейронки и железо еще спрогрессируют до такого уровня что бы каждый был “сам себе режиссёром” и дома мог “снимать” генерировать фильмы, видео по своему желанию условно в Титанике герой ДиКаприо выживает и т.д., общество вообще будет залипать и деградировать.
                    1. 0
                      Вчера, 21:52
                      Цитата: Oldrover
                      А сейчас если нейронки и железо еще спрогрессируют до такого уровня что бы каждый был “сам себе режиссёром” и дома мог “снимать” генерировать фильмы, видео по своему желанию условно в Титанике герой ДиКаприо выживает и т.д., общество вообще будет залипать и деградировать.

                      Мне моя система с флюксом надоела быстрее, чем я ее ставил (в жизни бы не подумал, что в 2025 году что-то на комп надо ставить будто сейчас 2002 год и я ставлю линукс без мануалов, ибо нафиг на них ссылки давать, пусть сами гуглят!). Придумывать промпты, терпеть тарахтение моей 3070 (никакой киберпанк на макс настройках ее так не насиловал) и постоянно видеть что что-то не то - ну нафиг. У людей выработается толерантность, будут требовать AIFree (собственно уже на девиантарте галочка такая есть). Какая-нибудь Neurosama без других блохерш уже мало кому интересна, хотя поначалу все прям удивлялись. То, что вы предполагаете - скорее чип сунут чтоб делал выбросы триптамина и допамина, пока крыша не съедет.
                      1. +1
                        Вчера, 21:55
                        То, что вы предполагаете - скорее чип сунут чтоб делал выбросы триптамина и допамина, пока крыша не съедет.


                        Это на мой взгляд тоже будет в будущем, ну по крайнее мере рынок очевидно есть для этого, дело “за малым” это технологии для этого.
                      2. 0
                        Вчера, 22:16
                        Это сделать гораздо проще, чем сгенерировать фильм. Просто это на уровне употребления под присмотром врача особо чистого героина. Думаю можно и без чипа при должном усердии, всякие транскраниальные магнитные и электрические магнитные стимуляции научатся направлять куда надо и вуаля! Но только кто ж тогда работать будет? Неинтересно, когда у тебя послушные роботы в подчинении, вот заставлять людей с полноценным сознанием и волей горбатиться по твоей прихоти и делать ку три раза при встрече - это дело!
          2. +1
            Вчера, 17:53
            Цитата: Nastia Makarova
            вот именно избыточность, заставляют покупать новые телефоны и пк хотя старых хватит за глаза, ну кроме специфических задач конечно

            Очень зарактерное замечание.
            Однако оно говорит не то, что автор хотел бы - а о том, что у автора нет задач, для которых все это нужно.
            А число таких замечаний говорит об экономике страны - где это не нужно.
            Примерно как Сальвадору достаточно кнопочных Нокиа. Ну и промышленности Сальвадора - и 800 нм избыточно.
            1. 0
              Вчера, 18:43
              Однако оно говорит не то, что автор хотел бы - а о том, что у автора нет задач, для которых все это нужно.
              взрыв мозка - хотел бы но задачи нет, моя бабушка тоже послала всех с этими вашими смартфонами и пользуется кнопочным а другая бабушка как звонилкой пользоваться смогла и осваивает понемногу, а задачи появляются когда нужно срочно включить и например позвонить а он включается меньше минуты а вот количество точек на экране вот это избыточно hd не то что для 7 дюймов норм оно и для 24 дюймов в самый раз если "носом в монитор не упираться", а 65000000 цветов на экране Кому надо? отсюда вывод - продают То что могут достать за недорого, а вот избыточности в железе и акумуляторе даже за дорого не купиш
              1. 0
                Сегодня, 04:11
                Ну что же вы, решая убогие, откровенно говоря, задачи - позвонить куда-то беретесь рассуждать о нуждах индустрии?
                Вы в курсе, например, распределения частот, чтобы ваш кнопочный телефон в миллионах экземпляров мог звонить? Что надо на базовых станциях? Какие продвинутые виды модуляции приходится использоавать, чтобы отправлять что-то в ВК или Вотсап - и это не причуда, а необходимость с ограниченным спектром поддерживать миллионы телефонов?
                Что если убрать вообще ваш экран, то радио фронт енд все равно должен быть продвинут? И что радио сейчас в телефонах - цифровое, чтобы как раз ВСЕМ влезть в доступные частоты?
                А то, что для разводки чипов и плат у моих инженеров стоят по 3 дисплея с очень многими, так сказать, точками? И у программеров то же самое?
                Что простенькое моделирование в Matcad, Cadence или любых САПР убивает самые мощные процессоры - всегда мало мощности? Или вы думаете ракеты отлаживают только методом научного пуска - полетит/не полетит? И двигатели к самолетам и авто???
                И даже любимое занятие страны - качать нефть - требует моделирования резервуаров (если не хочешь убить месторождение, что на просторах страны бывало не раз)?

                В общем уровень жителя Сальвадора...
                1. 0
                  Сегодня, 06:33
                  А зачем лезть в какие то сапр если при включении видно что лАгает? а вас очень сложно понять, и после первого комента подумал что вы считаете что мощностей пк/смартфонов достаточно но прочитав два раза последний комент думаю что вы все же считаете что мощностей пк/смартфонов недостаточно, но не уверен
            2. 0
              Вчера, 20:35
              А куда идут вычислительные мощности? Новое железо выходит для новых компуктерных игр, нейросети генерируют неприличные картинки и видео, большая часть информации в мире это видосики на ютубе в пяти разрешениях. Промышленность в каком-то особо гениальном железе не нуждается
              1. 0
                Сегодня, 06:36
                там выше tsvetahaki написал
                Что простенькое моделирование в Matcad, Cadence или любых САПР убивает самые мощные процессоры - всегда мало мощности? Или вы думаете ракеты отлаживают только методом научного пуска - полетит/не полетит? И двигатели к самолетам и авто???
                И даже любимое занятие страны - качать нефть - требует моделирования резервуаров (если не хочешь убить месторождение, что на просторах страны бывало не раз)?

                ну и включаются компы Все же не мгновенно, споявлением ссд уже быстрее но я думаю в будущем смогут включаться еще быстрее, и даже в меню настооек не все мгновенно открывается например список программ, а если надо чего установить/обновить
    2. +1
      Вчера, 14:39
      И какие варианты? У нас специалистов по этим темам почти нет, все в работе. Может, подключитесь для ускорения?
  13. 0
    Вчера, 11:17
    Знаете, я считал что Россия, может всё, но в единичных экземплярах. Но после этой статьи, я уже в этом не уверен. Так развалить промышленность
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    Вчера, 13:14
    350-нм техпроцесс давно стал мейнстримом по всему миру.

    350 нм – не мейнстрим, а нишевой техпроцесс для специфичных применений. Мир давно перешёл на 10 нм и ниже, а 350 нм остался лишь в отдельных сегментах, где не нужна высокая производительность.

    Сейчас мировой мейнстрим – это 3–7 нм (TSMC, Samsung, Intel) для передовых чипов (процессоры, GPU) и 14–28 нм для массовой продукции (микроконтроллеры, автомобильная электроника).
  16. +1
    Вчера, 13:21
    где искать российский фотолитограф

    Еще один привет из лихих 90-х от эффективных менагеров. СССР сам делал чипы, которые тогда назывались микросхемами, поэтому были и литография, и производство монокристаллического кремния и германия и много еще чего. Все это было уничтожено в 90-е как совершенно ненужное для России. Теперь, наконец, сделали сами литограф. Может когда-нибудь научимся литографы клепать пачками и продавать всем, кому ни лень, пусть забавляются и дуют в зад зажравшимся буржуям с их литографией...
    1. 0
      Вчера, 15:31
      Ну все же СССР сильно начал отставать от Запада, копирование было вынужденным шагом, современная микроэлектроника все что начинается от 65 нм, это коллективное творчество ни у одной страны не хватит ресурсов на полную локализацию процесса, даже на “какие-то“ 65 нм.
      1. +1
        Вчера, 16:09
        СССР сильно начал отставать от Запада

        1. Речь идет не о копировании, а о том, что в СССР была своя полная технология производства микросхем - чипов по современному, которую угробили эффективные менагеры в лихие 90-е.
        2. Сохранение собственной технологии позволяет нагнать, а не начинать все сначала с чистого листа. Сейчас нагоняем за счет Батьки - наших братьев белоруссов, где Батька не дал уничтожить производство микросхем. Читал, что наши, с помощью наших братьев белоруссов, уже запустили свой литограф и клепают микросхемы. Да, пока на большом формате. Но, ничего, с Божьей помощью одолеем супостата и достигнем нужного уровня плотности.
        1. +1
          Вчера, 16:16
          2. Сохранение собственной технологии позволяет нагнать, а не начинать все сначала с чистого листа. Сейчас нагоняем за счет Батьки - наших братьев белоруссов, где Батька не дал уничтожить производство микросхем. Читал, что наши, с помощью наших братьев белоруссов, уже запустили свой литограф и клепают микросхемы. Да, пока на большом формате. Но, ничего, с Божьей помощью одолеем супостата и достигнем нужного уровня плотности.


          Еще в 2010-х году закупили оборудование STMicroelectronics на 180 нм, а потом на 90нм на завод Микрон

          . Речь идет не о копировании, а о том, что в СССР была своя полная технология производства микросхем - чипов по современному, которую угробили эффективные менагеры в лихие 90-е..


          СССР подошел к критическому рубежу, когда можно было еще как-то в одиночку пытаться, но дальше микроэлектроника перешла в ту стадию когда требуются усилия всей планеты, и требуется рынок всей планеты. У всех на слуху ASML, но ее продукция это усилия всего мира, а там ведь кроме ASML еще такие же компании занимающиеся производством оборудования и расходников.
          1. -1
            Вчера, 16:29
            микроэлектроника перешла в ту стадию когда требуются усилия всей планеты

            Да, то-то я смотрю, что США так озабочены, чтобы никто не украл секрет литографов у фирмы в Голландии или в островном Китае...
            Если бы это требовало усилий всей планеты, то давно бы было как с термоядом или с большим адронным коллайдером. Но, что-то не слышно, чтобы США привлекали к разработке литографа еще кого-нибудь кроме себя любимых...
            Так, что, ваша версия о невозможности повторения или построения чего-либо своего для литографии, это только ваше мнение. И, совершенно не обязательно, что оно должно быть верным.... На этом остаюсь. Спасибо за комментарии.
            1. +3
              Вчера, 16:31
              Но, что-то не слышно, чтобы США привлекали


              Так вы хотя бы изучите матчасть кто и где и как производит литографы и какие страны и компании участвуют.
  17. +2
    Вчера, 14:20
    В списке Институт физики микроструктур РАН, Институт прикладной физики им. А. В. Гапонова-Грехова, МГТУ им. Н. Э. Баумана, ООО «Скоростные системы связи» и ООО «Поликетон». Судя по количеству привлеченных исполнителей, строить будут с нуля. И это вселяет одновременно и надежду, и тревогу. Надежду на возрождение отечественной инженерной школы и тревогу за своевременность выполнения озвученных планов. Высокопроизводительный рентгеновский литограф в серийном исполнении должен появиться в 2033 году.

    Походу Н. Чхало все же продавил свой проект литографа с ксеноновым источником. Момент истины для него
  18. Комментарий был удален.
  19. +1
    Вчера, 15:29
    350-нм техпроцесс – это настоящая палочка-выручалочка для российской промышленности. На таких чипах работает автомобильная электроника, бытовые приборы и, разумеется, боевая техника. В ракетах и прочих убойных штучках гораздо важнее иметь помехо-, виброустойчивый и дешевый чип, чем энергоэффективный и «быстроходный». Поэтому полупроводников на 350-нм российскому ВПК и массовой промышленности хватит надолго.


    Ну сколько можно делать хорошую мину при плохой игре, 350-нм это технология 90-х годов и нет все что вы перечисли работает на 90-65 нм. И российскому ВПК 350 нм, тоже не хватит, оборудование связи, самолёты ДРЛО и пр, все это требует современной электроники, если мы конечно хотим делать что то сравнимое с зарубежными аналогами (или хотя бы отстающее на дно поколение). К слову вот тут можно посмотреть две интересные стать
    https://www.semimedia.cc/1934.html
    https://www.eetindia.co.in/wafer-capacity-by-feature-size-shows-strongest-growth-at-10nm/

    первая это какое количество пластин разных размеров используется в производстве чипов и вторая статья распределение по производственным мощностям в зависимости от нанометров и если почитать то видно что порядка 70% чипов в мире производятся на 65нм и ниже техпроцессах.

    Я скажу не популярную мысль, но в современной микроэлектронике Россия отстала навсегда у нас нет ресурсов, ни у одной страны их нет, это коллективная работа всего мира. Более того в России производство на 180 нм и 90 нм появилось благодаря контракту заключённому еще Роснано с STMicroelectronics в далеких 2010-х и именно оборудование STMicroelectronics было поставлено на Микрон и был договор на поставку оборудования на 65 нм все с тем же STMicroelectronics , но после 2014 года уже ввели санкции.
    Но только оборудование это пол дела, нужны еще материалы, расходники, например кремневые пластины в России не производят в промышленных объемах пластины диаметром 200 мм, в лаборатории могут вырастить, а мире уже работают и на пластинах 300 мм, так нужна соответвующая химия котороую тоже не производят в России.
  20. +3
    Вчера, 16:37
    Хочется вспомнить Зюганова, что вечно талдычил о собственном производстве, как его обсмеивали во всех СМИ. Не без греха и тараканов человек, но получается, что во многом прав. Наш гарант зашевелился только когда его, даже не петух клюнул, а такого подсрачника отвесили, его, как он любит их называть, западные коллеги или партнёры. Да и сейчас всё ни шатко ни валко, будто у нас впереди сто спокойных лет.
  21. -1
    Вчера, 16:41
    С каждым годом, с каждыми "выборами" отставание в микроэлектронике лишь увеличивается. Не видеть это может лишь слепой. Вне зависимости от того, хочется нам этого или нет, здесь мы опоздали навсегда.
  22. 0
    Сегодня, 05:07
    "... полностью отрезали от любой возможности производить собственные процессоры мирового уровня за рубежом."

    Замените слово "процессоры" на слово "вооружение". Или на "продукты питания".
    Фраза про "всё купим" к Гайдару относится? Вот до 2022-го Гайдар был живее всех живых и главнее всех главных?
    Публикация вроде как полезна. Автору. А так... Вот никто не знал и знать не мог, что есть и политика, и экономика и религия?
  23. 0
    Сегодня, 05:25
    Белоруссия нам поможет, или где искать российский фотолитограф

    Опять нам будут помогать найти российское в другой стране?
    Продадим нефть, газ, лес, сталь, люминий, чугуний. А на вырученные деньги купим "готовый завод". Начнём строить, налаживать, запускать, переналаживать.
    И оплачивать, оплачивать, оплачивать...
    Запустим. И продолжим оплачивать, оплачивать, оплачивать то, что нам не передадут? Как этот "чёрный куб" работает будут знать только те, кто завод придумал.
    Значит производство российских процессоров мирового уровня будет зависеть не от Тайваня или Нидерландов, а от Беларуси?