Белоруссия нам поможет, или где искать российский фотолитограф

70 821 117
Белоруссия нам поможет, или где искать российский фотолитограф
Литографическое оборудование от белорусского «Планара»


350 и ниже


Для начала хорошие новости. «Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде» — это слова Василия Шпака, заместителя министра промышленности и торговли России, сказанные менее года назад. То есть можно констатировать появление прототипа фотолитографа отечественного происхождения спустя пару лет после начала специальной военной операции.



Напомним, что весной 2022 года Россию полностью отрезали от любой возможности производить собственные процессоры мирового уровня за рубежом. Все знают про «Байкал-М», структура которого полностью российская, но производить его пришлось в Тайване. Топология изделия составляет 28 нм, и на родине просто не было возможности для его выпуска. Это, к слову, не история, завязанная только на СВО – американцы несколько десятилетий строго охраняют технологии производства микропроцессоров.

Исторически сложилось так, что оборудование для «выпечки» полупроводников строят в Нидерландах (контора ASMLithography), а выпускают чипы в промышленных масштабах в Тайване – преимущественно на мощностях TSMC. Обе компании имеют право реализовывать продукцию только тем, кому разрешит Госдеп. Разумеется, в запретном списке уже очень давно Китай и Россия. И если КНР благоразумно развивала свою микроэлектронную промышленность, то Россия совсем никак.

Первые и очень вялые попытки создать что-то суверенное датируются 2020 годом. Допинг случился весной 2022 года, когда Минпромторг заказал сразу двум отечественным разработчикам заняться созданием суверенного фотолитографа: Зеленоградскому нанотехнологическому центру и Центру коллективного пользования «Микросистемная техника и электронная компонентная база» при НИУ «Московский институт электронной техники».

Первый должен был отработать по 350-нм топологии, а вот второй отвечал за машину, способную выпускать чипы по 28-нм производственному циклу. Второе очень походит на настоящую технологическую революцию в отдельно взятой стране. И это не преувеличение – последний раз в нашей стране строили что-то подобное, когда она называлась Советским Союзом, и было это в конце 80-х годов.


Принципиальная схема производства чипов в ультрафиолетовом литографе

Но вернемся к современным реалиям, в которых нас ждет тот самый фотолитограф, постройку которого анонсировал Василий Шпак весной 2024 года. Только вот до 130-нм техпроцесса он недотягивает – машина способна в экспериментальном порядке выпускать чипы с топологией в 350 нм.

К концу текущего года должно быть запущено серийное производство отечественных фотолитографов на мощностях Зеленоградского нанотехнологического центра. Красивая история, не правда ли? Но не обходится без нескольких ложек дёгтя. Во-первых, опытный фотолитограф никому не показывают. Есть лишь предположения портала zelenograd.ru:

«Фотолитограф (степпер) для изготовления микросхем 350 нм — это установка весом в 3,5 тонны и габаритами 2х2,6х2,5 метров (оптико-механическое устройство, объектив лазера с рабочей длиной волны 365 нм) плюс управляющий комплекс. Внутри проходят процессы фотолитографии: индивидуальная обработка кремниевых пластин (диаметром 150 и 200 мм) с автоматической загрузкой и выгрузкой их из кассет».

Почему за год так и не появилось внятное изображение прототипа, неизвестно. Боятся сглазить? Или технология настолько секретная, что даже журналистов нельзя допускать? Если так, то это типичная паранойя – 350-нм техпроцесс давно стал мейнстримом по всему миру. Это умеют и китайцы, и американцы у себя дома, и, тем более, тайваньцы. Если 350-нм фотолитограф существует на самом деле, то его необходимо было показать честному люду в первый же день. Чем не повод для гордости за отечественное импортозамещение? Забегая вперед, скажем, что фотографии все-таки есть, но они не совсем то, что хотелось бы. Мягко говоря.

«Планар» всему голова?


Тревожнее выглядит отсутствие новостей о дальнейшей судьбе зеленоградского фотолитографа, который в конце 2024 года должен был предстать в предсерийном воплощении. Напомним, в серию машина должна пойти уже в конце текущего года. 350-нм техпроцесс – это настоящая палочка-выручалочка для российской промышленности. На таких чипах работает автомобильная электроника, бытовые приборы и, разумеется, боевая техника. В ракетах и прочих убойных штучках гораздо важнее иметь помехо-, виброустойчивый и дешевый чип, чем энергоэффективный и «быстроходный». Поэтому полупроводников на 350-нм российскому ВПК и массовой промышленности хватит надолго.

Да, для гражданского сектора они будут дорогими по причине небольшой серии, но для военных это уже не столь критично. Только вот где искомый фотолитограф? Особую пикантность ситуации добавляет факт участия белорусского «Планар» в разработке российской техники. И удивительнее всего, что наши братья славяне смогли сохранить компетенции в производстве комплектующих для литографии, а Россия нет.

Например, «Планар» предлагает покупателям «оборудование для проекционного переноса изображений на подложку» или «технику для непосредственного генерирования изображений на полупроводниковые пластины». Давайте пофантазируем. Не может случиться так, что россиянам не показывают искомый 350-нм фотолитограф по причине его сходства с белорусскими машинами? Исключать вмешательство отечественных инженеров в конструкцию «сделано в Беларуси», разумеется, нельзя, но они могут быть сугубо косметическими.


Похоже, отечественный 350-нм фотолитограф построен на базе белорусской техники, что на фото

А пока нет официальных заявлений, все больше источников заявляют именно о белорусской платформе, взятой за основу «суверенного» российского литографа. Косвенно это подтверждает гендиректор Зеленоградского нанотехнологического центра Анатолий Ковалев:

«Новая совместная разработка имеет ряд преимуществ: существенно увеличена площадь рабочего поля – 22х22 мм по сравнению с предшествующей – 3,2х3,2 мм, на ступень больше максимальный диаметр обрабатываемых пластин – 200 мм вместо 150 мм. Кроме того, в мировой практике для производства данных литографов в качестве источника излучения используется ртутная лампа, в российской установке впервые использован твердотельный лазер – более мощный и энергоэффективный, с высокой долговечностью и более узким спектром».

«Новая совместная разработка» — это тот самый фотолитограф, который начали испытывать прошлой осенью. Но в марте 2025 года приходит новость о завершении работ по созданию первого отечественного фотолитографа. Если следить за хронологией, то недолго и запутаться. Все-таки первый аппарат заработал весной прошлого года или нынешнего? Пока на сайте Зеленоградского центра опубликована фотография рабочего узла машины и нарезки видео. Но это далеко не предсерийный агрегат, а скорее демонстратор технологий. Даже не прототип серийного фотолитографа. Впрочем, жаловаться не будем — хорошо, что есть и такой уровень готовности. Другой вопрос: дождемся ли мы серийную машину к концу 2025 года?


Пока это единственное изображение прототипа фотолитографа из Зеленограда

В топологии менее 350 нм все вращается вокруг так называемой «альфа-машины». Это прототип прототипов, на котором должны продемонстрировать потенциальную возможность производства чипов по 28-нм топологии. И даже меньше. В начале марта стартовал масштабный проект «Обоснование технической возможности создания отечественного рентгеновского проекционного литографа», в котором принимают участие сразу несколько российских институтов.

В списке Институт физики микроструктур РАН, Институт прикладной физики им. А. В. Гапонова-Грехова, МГТУ им. Н. Э. Баумана, ООО «Скоростные системы связи» и ООО «Поликетон». Судя по количеству привлеченных исполнителей, строить будут с нуля. И это вселяет одновременно и надежду, и тревогу. Надежду на возрождение отечественной инженерной школы и тревогу за своевременность выполнения озвученных планов. Высокопроизводительный рентгеновский литограф в серийном исполнении должен появиться в 2033 году.
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    18 апреля 2025 04:36
    Это значится: рывок,прорыв и закрепление рывка называется! Нас ждёт большая удача! Только автор зря вспомнил конец восьмидесятых и "страну калош",нам по телевизору один " политический долгожитель" объяснил что там (в отличии от современной России,под его руководством), ничего путнего не выпускали.
    1. +9
      18 апреля 2025 11:34
      Литография для производства чипов это не только оборудодвание.Самое главное это сверхчистое производство. Необходимо добиться 4 пылинок на 1 м3 воздуха. Это высочайшая культура производства.. В начале 80х на Гомельском заводе радиотехнологического оснащения пытались создать участок фотолитографии для изготовления фотошаблонов для производства микросхем . Помню набирали людей, проводили реконструкцию помещений т.е. проект был на стадии вложения денег. Потом началась перестройка, пришлось уволиться. Чем закончился проект не знаю.
      1. +13
        18 апреля 2025 14:26
        О пыли: был такой академик Соколов-Петрянов, он разработал оригинальную технологию получения сверхтонких - в доли микрона - волокон из полимеров и фильтрующих полотен из этих материалов. Тонкость очистки была изумительная, производительность - тоже на высоте. Материалы были востребованы во множестве отраслей, а технология строго засекречена. Опытный завод построили в Прибалтике, в городе Всеволодо-Вильва. Потом настали воровские времена, заводик "уехал" за границу, но какое-то время еще работал на Россию по заказам, задрав цену несусветно. А техдокументацию наши подарили "друзьям" из США. Попадались оценки, что "подарок" принес американцам прибыли, исчисляемые в миллиардах долларов. У нас, правда, пытались наладить снова производство Петряновских фильтров (ФПП), но ассортимент убогий, цена заоблачная. Спасибо последышам Гайдара, Ельцина, Чубайса и их приемникам. Помните, был такой легендарный царь - Мидас, его боги наказали и все, к чему он прикасался, превращалось в золото? Наши мидасы к чему ни прикоснутся - всё превращается в г-но. На Зеленоградском заводе времен начала упадка я был: его разворовывали, как не в себя. Всё опустошили. Теперь - статейки об успехах пишем: словечки "уже" и "скоро" так и мелькают. Жизнь украли, сволочи.
      2. +4
        18 апреля 2025 16:46
        Литография для производства чипов это не только оборудодвание.Самое главное это сверхчистое производство.


        Именно, литограф это только один из элементов важный безусловно, но не единственный, можно посмотреть на Intel имея доступ к оборудованию ASML, Intel все же не смог достичь уровня TSMC, даже если сейчас ASML поставит свое современное оборудование в Россию, вообще ничего не поменяется это оборудование просто будет стоять, следом возникнут вопросы, того самого сверхчистого производства, сверхчистых материалов и т.д.
        Так же важна сама культура производства, TSMC не смотря на всестороннею помощь со стороны правительства США ни как не могут запустить фабрику, выбиваются из графика и жалуются что американцы не умеют работать как работают на Тайване.
        1. 0
          19 апреля 2025 19:04
          Цитата: Oldrover
          Intel все же не смог достичь уровня TSMC


          По-моему, вы неверно понимаете как устроено производство. Интел не достигает уровня, Интел его задаёт. Тайвань семикондуктор это контрактный производитель. Он не проектируем микросхемы и не разрабатывает тех. процесс. Он только осваивает его и делает чипы по чужим проектам.
          1. 0
            20 апреля 2025 09:49
            Интел занимается как разработкой процессоров так и производством, сам строит себе фабрики и Интел сильно задержался с внедрением 7нм техпроцесса и был вынужден часть заказов разместить на TSMC которые быстрее освоили этот техпроцесс.
    2. 0
      18 апреля 2025 17:41
      Как говорил генерал Шебаршин - "У нас все впереди. И эта мысль тревожит".
  2. +5
    18 апреля 2025 04:43
    Диарея, основа Путинского прорыва!
    1. -1
      18 апреля 2025 12:23
      Ну зачем Вы сразу так котегорично?
  3. +4
    18 апреля 2025 04:47
    В ракетах и прочих убойных штучках гораздо важнее иметь помехо-, виброустойчивый и дешевый чип, чем энергоэффективный и «быстроходный». Поэтому полупроводников на 350-нм российскому ВПК и массовой промышленности хватит надолго.
    - да ну? Автор явно далек от практики и кормится мифами.
    1. +3
      18 апреля 2025 10:54
      Цитата: Reklastik
      - да ну? Автор явно далек от практики и кормится мифами.

      ЕМНИП, обычно говорят про 130 нм - как предел надёжности микросхем для требований большой авиации.
      1. +1
        18 апреля 2025 11:52
        Я не знаю, что понимается под "большой авиацией", но дело не ограничивается применением ЭКБ только в авиации. Есть космос, ВПК, а там жёсткие требования по энергопотреблению, производительности, массогабаритным характеристикам и, в конечном счёте, надёжности. Всё это ведёт к требованиям по снижению топологических норм и резервы полупроводниковой электроники пока ещё есть. Да и в народном хозяйстве всё это важно.
        1. +2
          18 апреля 2025 12:22
          Цитата: Reklastik
          Я не знаю, что понимается под "большой авиацией"

          Пассажирские дальнемагистральные самолёты. ЕМНИП, обычно ссылаются на "Боинг", решивший выяснить, нужно ли переходить на чипы по новой технологии. smile
        2. +4
          19 апреля 2025 17:33
          Отвечу с опозданием. Считается, что техпроцесс для микропроцессора для военных и космических целей заканчивается на 65-нм. Более миниатюрный процессор будет менее устойчив к космической радиации. Тут уже идёт простая физика. Меньше размер транзистора, легче всяким фотонам нарушить работу в нём. Поэтому миниатюризация минитюаризацией, но про безопасность забывать не стоит. И да, вы забываете, что для расчёта полёта к Марсу, достаточно процессора из 80-х годов. На Шаттлах компьютер был мощностью 4 млн операций в секунду, что в миллион раз медленнее айфона и ничего летал.
          1. 0
            19 апреля 2025 17:41
            Считается, что техпроцесс для микропроцессора для военных и космических целей заканчивается на 65-нм.
            - если бы я не имел к этому никакого отношения, я бы вам поверил. Кроме того, насчёт "считается": когда-то считалось, что стойким к воздействию к ИИ КП (и не только КП) должны является СБИС с топологической нормой 0,5 мкм, не менее. Однако сегодняшняя практика это опровергает. Схемотехника, технология, конструкция, сбоеустойчивое кодирование, DICE ячейки пока помогают.
            1. Vbr
              0
              24 апреля 2025 08:24
              Это что за логика, которую надо дублировать и троировать, делать ступени коррекции и т.п.? Самый лучший способ это действительно крупные структуры и металлическая крышка, не считая конечно спецполупроводников.
              1. 0
                24 апреля 2025 12:31
                Самый лучший способ это действительно крупные структуры и металлическая крышка, не считая конечно спецполупроводников.
                - а, ну да. Реле наше всё!
                1. Vbr
                  +1
                  24 апреля 2025 20:48
                  Причём тут реле? Речь о ППЭ, средствах вычислительной техники в частности. Вы будете утверждать, что размер ПП-структуры не влияет на её повреждение заряженными частицами высокой энергии? И плюс к этому для любых систем управления не нужно 2 млрд операций в секунду даже близко. Это нужно для обработки видео(высокого разрешения) - и РЛ-сигналов на больших станциях, и то спокойно решаемая. У нас не с этим проблема, а гораздо приземлённее.
                  1. 0
                    25 апреля 2025 17:20
                    Вы будете утверждать, что размер ПП-структуры не влияет на её повреждение заряженными частицами высокой энергии?
                    - не надо считать других идиотами, а себя умнее всех. Размер полупроводниковой структуры не всегда имеет прямое отношение к структурным повреждениям, ведущим к отказу. Что вы можете сказать о проблеме технологии: если уменьшение площади элементарной ячейки идёт быстрее, чем рост количества ячеек, то общая вероятность сбоев снизится, в противном случае - вырастет? Или о проблеме автоматически устойчивого к воздействию увеличенного критического заряда чипа?
                    1. Vbr
                      0
                      25 апреля 2025 20:46
                      И что рост количества ячеек? Что? Ячейки это про память. Пусть уменьшение размера технологии в 2 раза даст ячеек в 4 раза больше. Для мажоритарной логики нужно бит хранить в 3 ячейках, при переходе со 180 на 90 вы даже не получите прироста скорости доступа, потому что бит должен на выходе проходить через эту мажоритарную логику. Да и по 180 нм SRAM все и так в порядке с этим временем. Не надо тут бороздить спутниками просторы Большого Театра. Если мобильные телефоны или ПК хотите делать - это другое.
                      1. 0
                        26 апреля 2025 07:58
                        Ячейки это про память.
                        - ячейки - это в том числе и о стандартной логике, ПЛИС, и о многом другом. Хотя бы почитайте о современных тенденциях развития микроэлектроники. Не надо тут лить "о всё в порядке".
          2. 0
            9 июля 2025 10:41
            Меньше размер транзистора, легче всяким фотонам нарушить работу в нём.

            В космосе эти фотоны называются гамма излучением.
            Для любопытных см. http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm03.htm
            В нормальных условиях отказы п/п приборов происходят из-за процессов диффузии, вызывающей изменению электрических параметров. Существует набор различных технологических процессов, замедляющих диффузионные процессы, но не исключающих. Есть ещё одно фундаментальное препятствие для миниатюризации, постоянная решетки, для кремния = 0.543 нм, это расстояние между атомами.
            Есть еще электромиграция -- массоперенос вещества под действием протекающего тока. Тема обширная, поэтому закругляюсь
        3. +2
          19 апреля 2025 19:07
          Цитата: Reklastik
          а там жёсткие требования по энергопотреблению, производительности, массогабаритным характеристикам...


          ... так же радиационной и электромагнитной устойчивости. Снижение технологических норм как раз к жёстким условиям космоса отношение имеет слабое.
          1. 0
            19 апреля 2025 19:16
            Снижение технологических норм как раз к жёстким условиям космоса отношение имеет слабое.
            - прямое. Учитывая, что это не самые жёсткие условия.
  4. -4
    18 апреля 2025 05:19
    Пока что мало официальной информации по отечественной фотолитографу...одни домыслы и пустые обсуждения о нем. request
    Как хорошо что это дело не поручили Чубайс и Ко.
    Ждемс...быстро такие дела не делаются...здесь речь идёт о годах.
    1. +5
      18 апреля 2025 05:37
      с фото источником меньше 200 нм топологию не вытащить - разрешения не хватит. разрабатывают рентгеновский литограф. это 60-70 нм. своих и честных. но есть проблемы. и быстро его не сделают. финансирование обрезали.
      200-300 нм - это позавчерашний день, это 1980е... но хорошо хоть такое уже появилось, главное что полностью свое.

      зы сябры могут 50-60 нм, но в тестовом режиме, не серийное. тоже сложности у них. прототип их аппарата из частично западных компонентов, и в серию не могут именно по этому запустить.
    2. +21
      18 апреля 2025 05:50
      Дополнение: Снимаю шляпу перед Батькой который не дал в лихие года растащить и угробить их электронное производство. Часы Электроника сябры производят до сих пор (с цифровой коррекцией точности хода) - такого ДО СИХ не делает ни Сейко ни Касио - никто.

      зы Если бы не содействие сябров в этой области - нам было бы совсем кисло....
    3. +3
      18 апреля 2025 16:29
      Как хорошо что это дело не поручили Чубайс и Ко.


      К слову Чубайс конечно гад и вражина, однако оборудование на 180 нм и 90 нм на Микроне, появилось благодаря прямому участию Роснано.


      18.03.10
      Подписано соглашение о передаче России технологии производства интегральных схем с топологическими нормами 90 нм

      ОАО «СИТРОНИКС», ГК «Роснанотех» (Россия) и компания STMicroelectronics (Евросоюз) подписали трехстороннее соглашение о передаче технологии производства интегральных схем с топологическими нормами 90 нм. Производство планируют разместить на заводах ОАО «НИИМЭ и Микрон» вблизи города Москвы. Совсем недавно, в конце февраля 2010 года, на форуме мы уже обсуждали в специальной теме, запуск на том же предприятии производства интегральных схем с топологическими нормами 180 нм. Эта линия позволила Российским производителям использовать отечественные микросхемы в своих интеллектуальных продуктах. Данные чипы можно увидеть в транспортных картах для московского метрополитена, транспортных карт других городов, и других видах интеллектуальных продуктов российского производства.


      Проект создания фабрики 90 нм построен на принципах частно-государственного партнерства. Общий объем финансирования проекта составляет 16,5 млрд рублей. Управляющий директор «Роснано» Дионис Гордин отметил: «Фабрика 90 нм на „Микроне” — это самый масштабный и передовой инвестиционный проект „Роснано” в микро- и наноэлектронике.
  5. +3
    18 апреля 2025 05:58
    28 нм к 33му году? Это какой-то позор, товарищи...
    1. +3
      18 апреля 2025 12:11
      в чем позор? это будет очень здорово что сможет такие чипы делать
      1. 0
        18 апреля 2025 16:18
        К 33 году возможно мир уйдет так далеко, что 28 нм будет как сейчас 350 нм.
        1. +4
          18 апреля 2025 16:55
          поинтересуйтесь сколько нм у марсохода, ну и у ракет самалетов спутников заодно, подозреваю будете удивлены, так что хоть к 3033 году хоть к 4033 65 нм будут актуальны а где нужно еще надежней там и 130 нм будут актуальны, все нм будут востребованы каждые в своей нише, главное чтобы помимо 28 нм появились еще и поменьше
          1. -1
            18 апреля 2025 19:15
            поинтересуйтесь сколько нм у марсохода


            Сколько марсоходов в мире?

            спутников заодно,

            Ну давайте поинтересуемся только не отдельно у спутника а у всего комплекса скажем спутниковой связи того старлинка, это и спутники и терминалы и наземное оборудование.
            1. +1
              18 апреля 2025 19:19
              ну я и написал что ВСЕ нм будут востребованы и за 28 нм переживать не стоит и для них найдутся задачи где они будут лучшим вариантом, я специально не Интересовался но подозреваю что чем больше нм тем больше надежность при трясках или рэб эми но точно больше тепловыделение и энергопотребление
              1. -2
                18 апреля 2025 20:17
                ну я и написал что ВСЕ нм будут востребованы и за 28 нм переживать не стоит и для них найдутся задачи где они будут лучшим вариантом


                Наверняка, но может быть как с теми же 350 нм, это будут слишком нишевые области.
                1. +2
                  19 апреля 2025 07:06
                  я так понял и за 350 нм переживать не стоит, яндекс ответил -
                  Чипы 350 нанометров используются в различных отраслях, включая:

                  Бытовые приборы. Чипы такого типа можно ставить в кофемолки, стиральные машины, счётчики электроэнергии или датчики в автомобилях. 21
                  Военная электроника. В первую очередь технология применима в системах наведения ракет или дронов с искусственным интеллектом. 1
                  Профессиональная микроэлектроника. Например, микроконтроллеры, которые используются в системах управления различных промышленных объектов, промышленной электроники для гражданской и специальной военной техники. 1

                  Возможно где то и более толстые техпроцессы используют и другие там работать не будут в каких нибудь датчиках для реакторов и это будет почти вечно
        2. 0
          27 апреля 2025 13:47
          Цитата: Oldrover
          К 33 году возможно мир уйдет так далеко, что 28 нм будет как сейчас 350 нм.

          Закон Мура уже не особо работает.Достаточно посмотреть темпы освоения техпроцессов.Про термояд тоже с 60х годов вещали,а воз и ныне там
    2. +5
      18 апреля 2025 12:33
      Цитата: Антон Кисель
      28 нм к 33му году? Это какой-то позор, товарищи...

      Зря вы так, хороший будет год, наша база на луне, выполнение майских указов, 25 мил высокотехнологических рабочих мест, повышения рождаемости, замерзшая Европа, освобождения Славянска, ну и наконец подготовка к празднованию 35 летия нахождения национального лидера на посту.
      1. -3
        18 апреля 2025 18:31
        подготовка к празднованию 35 летия нахождения национального лидера на посту.
        Угу, введут Владимирские ленты вместо Георгиевских
    3. 0
      18 апреля 2025 19:46
      Вообще БМП-3 и БМД-4 собираются заменить в горизонте 10 лет, а там технологии попроще чутка. Так что 2033 выглядит довольно впечатляюще, так как реалистично смотрится 2133 год
    4. 0
      9 июля 2025 10:52
      28 нм к 33му году? Это какой-то позор, товарищи.

      28 нм фотолитографии как процесса это ширина проводника или расстояния между проводниками и к размерам элементов заявляемых маркетологами отношения не имеет.
      см., например, "Проектные нормы в микроэлектронике: где на самом деле 7 нанометров в технологии 7 нм?" https://habr.com/ru/articles/423575/
  6. 0
    18 апреля 2025 06:08
    Очередная "вечная" тема...
    Проблема сама по себе не решается, кто и как её будет, может решать, не понятно... что могут, сделают в Беларуссии, будем посмотреть.
  7. +3
    18 апреля 2025 07:46
    Пару лет назад показывали производство, как загружали кремниевые круглые пластинки для процессоров. Тогда не понял что это, теперь ясно что работа идёт, это очень радует.
    1. +2
      18 апреля 2025 18:35
      Цитата: Вадим С
      Пару лет назад показывали производство, как загружали кремниевые круглые пластинки для процессоров. Тогда не понял что это, теперь ясно что работа идёт, это очень радует.

      Дай бог, чтобы получилось, лично я всегда за свое, чтобы не клянчить, когда припечет...
  8. +13
    18 апреля 2025 08:34
    Чет я автора не понял. Литограф никто не прятал - на рутубе есть видео от Горшенина. В этом же видео и говорится, что в СССР (в Беларуси) был рабочий вариант машины на 800нм (если что это уровень пентиум1) и эксперименты на 350нм. Вот, спустя 30 лет, эти эксперименты изучили и довели до рабочей машины. Причем это не какая-то там предсерийная, а уже сданная и пущенная в производство. В планах на ее основе, как я понял, планируют создавать машину на 130нм техпроцесс. Все, что меньше, как говорилось в видео, это уже совершенно другие технологии. И потому, что там автор про планы на 28нм говорил - не понятно.
    В общем молодцы, но в очередной раз удивляешься, сколько всего дало советское государство, что до сих пор на этом наследстве выезжают.
    1. +5
      18 апреля 2025 14:31
      В Дзене есть канал автора Электромозг, там имеются подробные статьи о ходе работ по литографам. И на основе литографа на 350 нм литограф на 130 (90) нм не сделать. Другие источники излучения, другая оптическая система, другая химия и фоторезисты. Устройства совмещения и измерения, наверное, можно сделать на основе 350 нм литографа, значительно усовершенствовав.
      По сообщениям, опытную установку литографа на 130 нм уже собирают. И да, при участии специалистов Планара (а также ряда российских организаций).
      А по рентгеновскому литографу на 28 нм - работы, по сути, только начинаются, и проблем там немало, а исполнителей - "кот наплакал". Таких специалистов у нас почти нет.
    2. +1
      18 апреля 2025 18:43
      в очередной раз удивляешься, сколько всего дало советское государство, что до сих пор на этом наследстве выезжают.
      "Что имеем, не храним, потерявши, плачем"
  9. +3
    18 апреля 2025 08:42
    должен появиться в 2033 году
    К 2033 г,многое что должно появиться.Но с уверенностью можно сказать,что в 2033 году ,мы будем жить еще лучше,чем сейчас.В 2033 году наступит светлое будущее.Статья написана,по материалам из интернета.
    1. +5
      18 апреля 2025 08:49
      Такие планы это из серии или шах или ишак или мы, но кто-нить точно помрет. В инете 28нм обещали в 27м, потом в 30м, теперь в 33м. В планах, как я понял только 130нм в 2026м.
      1. 0
        18 апреля 2025 19:52
        В России всё иначе - принимают программу на 10 лет, и внезапно и шах жив, и обещавшие ему всё чубайсочемезовы живы. И просто принимается другая программа, менее амбициозная. Авиация к 2020 году должна была быть наполнена МС-21 до краёв, отхапали 10-15% рынка у боинга. А потом программа уже чисто для себя, которая с каждым годом всё скромнее. В 2030 году будут ремоторизовать Ан-2, потратят сто миллиардов рублей, план - 100 моторов к 2040 году
        1. 0
          18 апреля 2025 20:37
          Ну там еще третий вариант был )
          Кстати, щас подумал, а ведь действительно наверное за два десятка коллег с которыми работал уже умерли... Ну хотя бы наша работа летает). А вообще, грустно это, конечно.
      2. -1
        19 апреля 2025 19:18
        Цитата: Inженегр
        Такие планы это из серии или шах или ишак или мы, но кто-нить точно помрет. В инете 28нм обещали в 27м, потом в 30м, теперь в 33м. В планах, как я понял только 130нм в 2026м.


        Классические рассуждения инженегра. В мире есть ОДНА контора, которая на основе широкой международной кооперации делает литографские машины на 28 нм. Но для инженегров это -- фигня вопрос! Если обещали -- дайте. Иначе "прострали все полимеры!!!". Уважаемый вам для понимания. В России не могут произвести даже полиграфическую краску. РАЗУЧИЛИСЬ. Когда импорт перекрыли попробовали самую простую -- чёрную. Так на всю РФ нашли ОДНОГО специалиста, который взялся. Сделали. Воняет, отмарывается и хреново липнет к бумаге. За цветные даже не брались. Вас удивляет что не получается пятилетку за три года? Ну так ВОЗЬМИТЕСЬ САМИ! Вы же инженегр! :)
        1. -1
          19 апреля 2025 22:22
          Ты сам-то понял, что хотел сказать?)
  10. 0
    18 апреля 2025 08:46
    "Высокопроизводительный рентгеновский литограф в серийном исполнении должен появиться в 2033 году."
    Кто и кому должен? laughing
  11. +4
    18 апреля 2025 09:56
    Не торопитесь - не сразу Москва строилась. Главное не останавливаться. Китайцы и тайваньцы создавали свою технику отнюдь не с нуля, а на основе передачи технологий с Запада.Если бы американцы им ни чего в свои времена не передали или препятствовали развитию - то они сейчас и 350 нм не смогли бы сделать. А в РФ ни кто - ни чего не передавал - не передает и передавать не планирует. Самим надо выкручиваться.
    1. +6
      18 апреля 2025 13:43
      А в РФ ни кто - ни чего не передавал - не передает и передавать не планирует

      новость 2008 года - Желая оснастить свою дрезденскую фабрику Fab 38 новейшим оборудованием, AMD искала покупателя на устаревшее оборудование по производству 200 мм подложек. И, судя по всему, ей это удалось. Российская компания "Ангстрем", находящаяся в г. Зеленоград, которая ранее уже покупала оборудование у AMD, опять изъявила желание это сделать за 132 млн. Евро.Это оборудование будет перевезено в Зеленоград и ожидается, что оно будет запущено к концу 2009 года.Источник: TechConnect Magazine
    2. +7
      18 апреля 2025 14:16
      Крупнейший производитель микросхем в России -Микрон работает на западном оборудовании. Еще более новую линию от АМД так и не смогли запустить из-за санкций
      1. +1
        18 апреля 2025 19:54
        Не из-за санкций, а из-за спора хозяйствующих субъектов, из-за которых оборудование выставили на улице на несколько лет.
    3. +3
      18 апреля 2025 15:35
      А в РФ ни кто - ни чего не передавал - не передает и передавать не планирует. С


      Ни чего подобного России передали технологию на 180 и 90 нм, еще в далеких 2010-х годах, оборудование фирмы STMicroelectronics было поставлено на завод Микрон, и далее должно быть поставлено оборудование на 65 нм, но случился Крым и санкции.
      1. +1
        18 апреля 2025 17:49
        Цитата: Oldrover
        А в РФ ни кто - ни чего не передавал - не передает и передавать не планирует. С


        Ни чего подобного России передали технологию на 180 и 90 нм, еще в далеких 2010-х годах, оборудование фирмы STMicroelectronics было поставлено на завод Микрон, и далее должно быть поставлено оборудование на 65 нм, но случился Крым и санкции.

        Там немного другой ассортимент оборудования был - для производства мемристоров, насколько помню.
        Оборудование для производства памяти и процессоров и то отличается прилично...
        Однако 65 миллиардов долларов вбухали в олимпиаду...
    4. +1
      19 апреля 2025 19:23
      Цитата: Юрий_К_Мск
      тайваньцы создавали свою технику

      Поправка. Тайваньцы НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЛИ. Вообще. Им даже заводы строили иностранцы (немцы вроде) Да ещё так построили, что даже проектной документации не оставили. Менеджмент там европейский, инженеры с материка, оборудование из Голландии, заказы тоже не свои.

      Китайцы -- да, те сделали. Но они живут в другой системе хозяйствования, у них государство, если ему нужны транзисторы, строит завод производящий транзисторы. А не даёт деньги банкам, в надежде что они профинансируют кого-то слева.
  12. -2
    18 апреля 2025 10:40
    Высокопроизводительный рентгеновский литограф в серийном исполнении должен появиться в 2033 году. А за 8 лет технологии куда улетят в стратосферу?
    1. +1
      18 апреля 2025 12:13
      может и не улетят, уже сейчас избыток процессорной мощности в телефонах и пк
      1. 0
        18 апреля 2025 12:30
        Э нет. Тут как гонки по вертикали-кто остановится тот сойдет с дистанции Конкуренция не терпит застоя.
        1. +2
          18 апреля 2025 12:32
          или достигнут потолка и начнется новый этап по другим технологиям, например квантовые вычисления где Россия не отстает
          1. 0
            18 апреля 2025 12:43
            лишь бы мы опять не опоздали со стартом и переходом на новое.
            1. 0
              18 апреля 2025 13:16
              а вот это и есть самый большой риск
          2. 0
            18 апреля 2025 13:53
            квантовые вычисления где Россия не отстает

            не отстает в том что быстрее и проще посчитать на обычных компах, (как бы высокая производительность квантовых компов это пока лиш теория а в реальности получаемые результаты квантовых компов не кто не может структурировать в понятную форму с которой можно работать кстате как и телепортация и путешествия во времени которые возможны в квантовой физике, а на самом деле квантовая физика это одна из теорий и есть теория эфира где нет квантовых эффектов и все просто и понятно но кому то нужна машина времени... и телепортация... и квантовый комп, не ну а чо пусть будет)
        2. 0
          18 апреля 2025 20:19
          Ну сейчас осталось полтора производителя, AMD и Nvidia мягко говоря родственные конторы, Intel ничего не может. А потому все вместе они не напрягаются, прогресс +10-15% за два года и хватит с вас, покупателей
          1. 0
            19 апреля 2025 19:28
            Цитата: alexoff
            Ну сейчас осталось полтора производителя, AMD и Nvidia мягко говоря родственные конторы, Intel ничего не может. А потому все вместе они не напрягаются, прогресс +10-15% за два года и хватит с вас, покупателей


            Не в том дело. Злые языки утверждают, что новейшие техпроцессы дают ничтожный процент годных чипов. Чуть ли не меньше 40%. А самые злые говорят, что 15-30%. И Тайвань держится на плаву не за счёт этих рекордов, а за счёт валового производства как раз этиз 300-130 нм "устаревших" микросхем, которые он вагонами гонит на прнедприятия где их вставляют в автомобили, кофеварки, холодильники...
            1. +1
              19 апреля 2025 20:26
              Злые языки утверждают, что новейшие техпроцессы дают ничтожный процент годных чипов. Чуть ли не меньше 40%.
              врут всё, TSMC до 80% довели, а 40% было лет 15-20 назад, а в 80-х было 25% и ничо, работали. Тогда придумали биннинг, когда недостаточно бракованные подрезали и продавали со скидкой и меньшим числом ядер или памяти. Сейчас же специально портят процы чтоб продать на сто баксов дешевле. Раньше блокировали программно и были скандалы что можно было разблокировать полную работу проца в более дорогой форме, сейчас же специально режут контакты внутри и вернуть нельзя. TSMC на плаву потому что монополист, могут тупо цену поднять и заплатят, куда деваться?
      2. -1
        18 апреля 2025 15:49
        избыток процессорной мощности в телефонах и пк

        и близко нет избыточности, сравните скорость запуска приложений на денди 8 бит/сеге 16 бит где от включения в розетку до появления меню было мгновение и нигде никаких ожиданий загрузок и современные смартфоны где на половину тапов нужно ожидать реакции а время включения в сравнении с денди/сега вообще в космос улетело
        1. 0
          18 апреля 2025 15:53
          вот именно избыточность, заставляют покупать новые телефоны и пк хотя старых хватит за глаза, ну кроме специфических задач конечно
          1. -2
            18 апреля 2025 15:57
            где вы избыточность нашли? В меню настроек? и то не везде, денди/сега включались до Полной загрузки меньше чем за секунду, смартфон включается меньше минуты
            1. 0
              18 апреля 2025 16:00
              зачем вы мне про денди? я про пк и телефоны
              1. 0
                18 апреля 2025 16:27
                хорошо, вы свет в комнАте включаете у вас лампочка сразу загорается? а представьте у вас лампочка будет включаться около минуты, вот так и с денди/сега пк/смартфонами сначала нам дали устройства которые включаются мгновенно сега/денди, а потом нам дали жутко лагающие пк/смартфоны которым до быстродействия денди/сега еще развиваться и развиваться, так понятнее? и до появления ссд компы/смартфоны включались все дольше и дольше, ну и энергоэффективность - помню покупал смартфон на втором андроиде рам 512 мб ром 4 гб с 3д камерой и 3д экраном docomo sh-12c и я думал о том что он тяжелый - 120 гр (в то время у меня был какойто кнопочный с мп3 плеером но весил 50 гр и заряда на несколько дней хватало), и вот я думал блин 120 гр тяжеленный но 3д экран и hdmi разьем это ж можно к моему 3д монитору цеплять это ж компа не нужно будет и 3д интерфейс зачетный который лагал правда, так вот, а сейчас 200 гр нормальный вес а хочется медальен на шее грам 20 который бы выполнял все функции смартфона и не лагал и не разряжался
                1. +2
                  18 апреля 2025 20:29
                  Чем мощнее железо тем больший болт кладут погромисты на оптимизацию. Сейчас вообще наверно будут стремиться к ФПС 15-20, остальное нейросеть Куртки нафантазирует и заапскейлит. И вообще покупайте 5090!
                  1. +2
                    18 апреля 2025 21:13
                    Чем мощнее железо тем больший болт кладут погромисты на оптимизацию.



                    Да по-разному бывает, объёмы данных то тоже растут, и приходиться оптимизировать алгоритмы анализа данных, файлов, еще пять лет назад было условно тысяча ивентов в секунду для анализа, сейчас у среднего кастомера таких эвентов уже под миллион, а энтерпрайзов (всякие банки) в их инфраструктуре том десятки миллионов событий в секунду идут суммарно, и обьемы данных террабайты.

                    Но вот в чем не могу не согласиться, большая часть прогресса идет на получение очередной дозы халявного дофамина, больше и быстрее контента доставить, показать качественнее видео, сгенерировать реалистичнее изображение, и т.д. А сейчас если нейронки и железо еще спрогрессируют до такого уровня что бы каждый был “сам себе режиссёром” и дома мог “снимать” генерировать фильмы, видео по своему желанию условно в Титанике герой ДиКаприо выживает и т.д., общество вообще будет залипать и деградировать.
                    1. 0
                      18 апреля 2025 21:52
                      Цитата: Oldrover
                      А сейчас если нейронки и железо еще спрогрессируют до такого уровня что бы каждый был “сам себе режиссёром” и дома мог “снимать” генерировать фильмы, видео по своему желанию условно в Титанике герой ДиКаприо выживает и т.д., общество вообще будет залипать и деградировать.

                      Мне моя система с флюксом надоела быстрее, чем я ее ставил (в жизни бы не подумал, что в 2025 году что-то на комп надо ставить будто сейчас 2002 год и я ставлю линукс без мануалов, ибо нафиг на них ссылки давать, пусть сами гуглят!). Придумывать промпты, терпеть тарахтение моей 3070 (никакой киберпанк на макс настройках ее так не насиловал) и постоянно видеть что что-то не то - ну нафиг. У людей выработается толерантность, будут требовать AIFree (собственно уже на девиантарте галочка такая есть). Какая-нибудь Neurosama без других блохерш уже мало кому интересна, хотя поначалу все прям удивлялись. То, что вы предполагаете - скорее чип сунут чтоб делал выбросы триптамина и допамина, пока крыша не съедет.
                      1. +1
                        18 апреля 2025 21:55
                        То, что вы предполагаете - скорее чип сунут чтоб делал выбросы триптамина и допамина, пока крыша не съедет.


                        Это на мой взгляд тоже будет в будущем, ну по крайнее мере рынок очевидно есть для этого, дело “за малым” это технологии для этого.
                      2. 0
                        18 апреля 2025 22:16
                        Это сделать гораздо проще, чем сгенерировать фильм. Просто это на уровне употребления под присмотром врача особо чистого героина. Думаю можно и без чипа при должном усердии, всякие транскраниальные магнитные и электрические магнитные стимуляции научатся направлять куда надо и вуаля! Но только кто ж тогда работать будет? Неинтересно, когда у тебя послушные роботы в подчинении, вот заставлять людей с полноценным сознанием и волей горбатиться по твоей прихоти и делать ку три раза при встрече - это дело!
            2. 0
              19 апреля 2025 19:35
              Цитата: t7310
              где вы избыточность нашли? В меню настроек? и то не везде, денди/сега включались до Полной загрузки меньше чем за секунду, смартфон включается меньше минуты


              А с чего вы взяли, что процесс загрузки такой медленный именно из-за нехватки производительности процессора? А не из-за кривых рук программистов. Например из-за иди от ской схемы закрытия приложения в Андроиде, когда приложение не выгружается из- памяти. И при запуске оно снова туда грузится. ОС Денди и Сеги были предельно просты, даже примитивны занимали килобайты. Попробуйте дать Сеге или Денди загрузить современный Андроид, они под такой задачей скончаются. 6 гигов. Ну пусть даже три, если вообще "голый".
              При этом пользователю действительно в телефоне не нужны ни 6 ядер процессора ни 16 гигов ОЗУ.
          2. +1
            18 апреля 2025 17:53
            Цитата: Nastia Makarova
            вот именно избыточность, заставляют покупать новые телефоны и пк хотя старых хватит за глаза, ну кроме специфических задач конечно

            Очень зарактерное замечание.
            Однако оно говорит не то, что автор хотел бы - а о том, что у автора нет задач, для которых все это нужно.
            А число таких замечаний говорит об экономике страны - где это не нужно.
            Примерно как Сальвадору достаточно кнопочных Нокиа. Ну и промышленности Сальвадора - и 800 нм избыточно.
            1. 0
              18 апреля 2025 18:43
              Однако оно говорит не то, что автор хотел бы - а о том, что у автора нет задач, для которых все это нужно.
              взрыв мозка - хотел бы но задачи нет, моя бабушка тоже послала всех с этими вашими смартфонами и пользуется кнопочным а другая бабушка как звонилкой пользоваться смогла и осваивает понемногу, а задачи появляются когда нужно срочно включить и например позвонить а он включается меньше минуты а вот количество точек на экране вот это избыточно hd не то что для 7 дюймов норм оно и для 24 дюймов в самый раз если "носом в монитор не упираться", а 65000000 цветов на экране Кому надо? отсюда вывод - продают То что могут достать за недорого, а вот избыточности в железе и акумуляторе даже за дорого не купиш
              1. +2
                19 апреля 2025 04:11
                Ну что же вы, решая убогие, откровенно говоря, задачи - позвонить куда-то беретесь рассуждать о нуждах индустрии?
                Вы в курсе, например, распределения частот, чтобы ваш кнопочный телефон в миллионах экземпляров мог звонить? Что надо на базовых станциях? Какие продвинутые виды модуляции приходится использоавать, чтобы отправлять что-то в ВК или Вотсап - и это не причуда, а необходимость с ограниченным спектром поддерживать миллионы телефонов?
                Что если убрать вообще ваш экран, то радио фронт енд все равно должен быть продвинут? И что радио сейчас в телефонах - цифровое, чтобы как раз ВСЕМ влезть в доступные частоты?
                А то, что для разводки чипов и плат у моих инженеров стоят по 3 дисплея с очень многими, так сказать, точками? И у программеров то же самое?
                Что простенькое моделирование в Matcad, Cadence или любых САПР убивает самые мощные процессоры - всегда мало мощности? Или вы думаете ракеты отлаживают только методом научного пуска - полетит/не полетит? И двигатели к самолетам и авто???
                И даже любимое занятие страны - качать нефть - требует моделирования резервуаров (если не хочешь убить месторождение, что на просторах страны бывало не раз)?

                В общем уровень жителя Сальвадора...
                1. -3
                  19 апреля 2025 06:33
                  А зачем лезть в какие то сапр если при включении видно что лАгает? а вас очень сложно понять, и после первого комента подумал что вы считаете что мощностей пк/смартфонов достаточно но прочитав два раза последний комент думаю что вы все же считаете что мощностей пк/смартфонов недостаточно, но не уверен
                  1. +2
                    19 апреля 2025 18:26
                    Вы считаете, что тонкие проектные нормы нужны только для игр на смартфонах? Так я пытался вам обьяснить, что даже чтобы выйти в сеть нужны чипы на тонких процессах. Если не хотите, чтобы частот хватало только на чиновников и мажоров.
                    С чаго вы взяли, что мощность смартфонов - это игровой процессор? Немного забыли 2G, 3G, 4G, 5G...
                2. 0
                  19 апреля 2025 19:46
                  Цитата: tsvetahaki
                  Что простенькое моделирование в Matcad, Cadence или любых САПР убивает самые мощные процессоры - всегда мало мощности?


                  А вы оппонентов читаете или вам лишь бы свистнуть про "об экономике страны - где это не нужно." Изначальный пост был про избыточность именно в смартфонах. Вы "своих инженеров" на смартфонах работать заставляете? Так не жмотитесь, купите им полноценные компы, а не три монитора на каждого. Кстати, по своему опыту знаю, у человека только ДВА глаза и ОДНА голова поэтому единовременно он может получать "видеопоток" только с ОДНОГО монитора. Поэтому попробуйте купить "своим инженерам" полноценный рабочие станции, а не компы для секретарш, глядишь, и работа быстрее пойдёт. И да, я работаю и с САПР и с "тяжёлым" 3D и с локально развёрнутыми нейросетями. Правда, на "графику" и нет, не играю.
                  Впрочем, я давно уже убедился, что нет в природе такого процессора, который не поставят раком криворукие програмеры. :)
            2. 0
              18 апреля 2025 20:35
              А куда идут вычислительные мощности? Новое железо выходит для новых компуктерных игр, нейросети генерируют неприличные картинки и видео, большая часть информации в мире это видосики на ютубе в пяти разрешениях. Промышленность в каком-то особо гениальном железе не нуждается
              1. 0
                19 апреля 2025 06:36
                там выше tsvetahaki написал
                Что простенькое моделирование в Matcad, Cadence или любых САПР убивает самые мощные процессоры - всегда мало мощности? Или вы думаете ракеты отлаживают только методом научного пуска - полетит/не полетит? И двигатели к самолетам и авто???
                И даже любимое занятие страны - качать нефть - требует моделирования резервуаров (если не хочешь убить месторождение, что на просторах страны бывало не раз)?

                ну и включаются компы Все же не мгновенно, споявлением ссд уже быстрее но я думаю в будущем смогут включаться еще быстрее, и даже в меню настооек не все мгновенно открывается например список программ, а если надо чего установить/обновить
                1. 0
                  19 апреля 2025 16:08
                  На все эти сложнейшие задачи идёт какая-то доля процента мировых вычислительных мощностей. Когда строят суперкомпьютеры то идёт меряние терафлопсами, а потом оказывается, что создатели не знают нафиг оно надо и просто раздают их всем желающим за вознаграждение или так. У фармкомпаний или авиастроителей своих выдающихся скайнетов нет, им хватает имеющегося
              2. +1
                19 апреля 2025 19:51
                Цитата: alexoff
                А куда идут вычислительные мощности?

                Для моделирования физических процессов "брутфорсом". Например, вам нужно смоделировать воздушный поток, "омывающий" крыло. Вы заводите простую математика отскока-соударения для частиц, а потом врубаете обсчёт соударения 100 миллиардов частиц о модель профиля крыла и друг об друга. Математически задача несложная, но вычислительной мощности потребует вагон. Или поиск\сортировка данных в массивах неформализованной информации...
                1. 0
                  19 апреля 2025 20:20
                  Я всё это знаю. Это какие мощности-то? Сравнимы с десятью компьютерами типа I13700 и RTX4090, на которых запустили киберпанки? Все подобные расчеты нормально выполняли 15 лет назад на компьютерах, сравнимых с сегодняшними китаефонами, самолёты летали, лекарства разрабатывались
    2. 0
      18 апреля 2025 14:39
      И какие варианты? У нас специалистов по этим темам почти нет, все в работе. Может, подключитесь для ускорения?
      1. 0
        21 апреля 2025 08:14
        Вы же сами и ответили на свой вопрос. Я специалист в другой отрасли и заниматься этим не с могу по техническим и этическим причинам(обманывать не смогу что я великий специалист). А вот упрекать человека в том, что вам не нравятся его высказывания, это по детски.
  13. 0
    18 апреля 2025 11:17
    Знаете, я считал что Россия, может всё, но в единичных экземплярах. Но после этой статьи, я уже в этом не уверен. Так развалить промышленность
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    18 апреля 2025 13:14
    350-нм техпроцесс давно стал мейнстримом по всему миру.

    350 нм – не мейнстрим, а нишевой техпроцесс для специфичных применений. Мир давно перешёл на 10 нм и ниже, а 350 нм остался лишь в отдельных сегментах, где не нужна высокая производительность.

    Сейчас мировой мейнстрим – это 3–7 нм (TSMC, Samsung, Intel) для передовых чипов (процессоры, GPU) и 14–28 нм для массовой продукции (микроконтроллеры, автомобильная электроника).
  16. +2
    18 апреля 2025 13:21
    где искать российский фотолитограф

    Еще один привет из лихих 90-х от эффективных менагеров. СССР сам делал чипы, которые тогда назывались микросхемами, поэтому были и литография, и производство монокристаллического кремния и германия и много еще чего. Все это было уничтожено в 90-е как совершенно ненужное для России. Теперь, наконец, сделали сами литограф. Может когда-нибудь научимся литографы клепать пачками и продавать всем, кому ни лень, пусть забавляются и дуют в зад зажравшимся буржуям с их литографией...
    1. 0
      18 апреля 2025 15:31
      Ну все же СССР сильно начал отставать от Запада, копирование было вынужденным шагом, современная микроэлектроника все что начинается от 65 нм, это коллективное творчество ни у одной страны не хватит ресурсов на полную локализацию процесса, даже на “какие-то“ 65 нм.
      1. +2
        18 апреля 2025 16:09
        СССР сильно начал отставать от Запада

        1. Речь идет не о копировании, а о том, что в СССР была своя полная технология производства микросхем - чипов по современному, которую угробили эффективные менагеры в лихие 90-е.
        2. Сохранение собственной технологии позволяет нагнать, а не начинать все сначала с чистого листа. Сейчас нагоняем за счет Батьки - наших братьев белоруссов, где Батька не дал уничтожить производство микросхем. Читал, что наши, с помощью наших братьев белоруссов, уже запустили свой литограф и клепают микросхемы. Да, пока на большом формате. Но, ничего, с Божьей помощью одолеем супостата и достигнем нужного уровня плотности.
        1. +1
          18 апреля 2025 16:16
          2. Сохранение собственной технологии позволяет нагнать, а не начинать все сначала с чистого листа. Сейчас нагоняем за счет Батьки - наших братьев белоруссов, где Батька не дал уничтожить производство микросхем. Читал, что наши, с помощью наших братьев белоруссов, уже запустили свой литограф и клепают микросхемы. Да, пока на большом формате. Но, ничего, с Божьей помощью одолеем супостата и достигнем нужного уровня плотности.


          Еще в 2010-х году закупили оборудование STMicroelectronics на 180 нм, а потом на 90нм на завод Микрон

          . Речь идет не о копировании, а о том, что в СССР была своя полная технология производства микросхем - чипов по современному, которую угробили эффективные менагеры в лихие 90-е..


          СССР подошел к критическому рубежу, когда можно было еще как-то в одиночку пытаться, но дальше микроэлектроника перешла в ту стадию когда требуются усилия всей планеты, и требуется рынок всей планеты. У всех на слуху ASML, но ее продукция это усилия всего мира, а там ведь кроме ASML еще такие же компании занимающиеся производством оборудования и расходников.
          1. 0
            18 апреля 2025 16:29
            микроэлектроника перешла в ту стадию когда требуются усилия всей планеты

            Да, то-то я смотрю, что США так озабочены, чтобы никто не украл секрет литографов у фирмы в Голландии или в островном Китае...
            Если бы это требовало усилий всей планеты, то давно бы было как с термоядом или с большим адронным коллайдером. Но, что-то не слышно, чтобы США привлекали к разработке литографа еще кого-нибудь кроме себя любимых...
            Так, что, ваша версия о невозможности повторения или построения чего-либо своего для литографии, это только ваше мнение. И, совершенно не обязательно, что оно должно быть верным.... На этом остаюсь. Спасибо за комментарии.
            1. +4
              18 апреля 2025 16:31
              Но, что-то не слышно, чтобы США привлекали


              Так вы хотя бы изучите матчасть кто и где и как производит литографы и какие страны и компании участвуют.
  17. +1
    18 апреля 2025 14:20
    В списке Институт физики микроструктур РАН, Институт прикладной физики им. А. В. Гапонова-Грехова, МГТУ им. Н. Э. Баумана, ООО «Скоростные системы связи» и ООО «Поликетон». Судя по количеству привлеченных исполнителей, строить будут с нуля. И это вселяет одновременно и надежду, и тревогу. Надежду на возрождение отечественной инженерной школы и тревогу за своевременность выполнения озвученных планов. Высокопроизводительный рентгеновский литограф в серийном исполнении должен появиться в 2033 году.

    Походу Н. Чхало все же продавил свой проект литографа с ксеноновым источником. Момент истины для него
  18. Комментарий был удален.
  19. 0
    18 апреля 2025 15:29
    350-нм техпроцесс – это настоящая палочка-выручалочка для российской промышленности. На таких чипах работает автомобильная электроника, бытовые приборы и, разумеется, боевая техника. В ракетах и прочих убойных штучках гораздо важнее иметь помехо-, виброустойчивый и дешевый чип, чем энергоэффективный и «быстроходный». Поэтому полупроводников на 350-нм российскому ВПК и массовой промышленности хватит надолго.


    Ну сколько можно делать хорошую мину при плохой игре, 350-нм это технология 90-х годов и нет все что вы перечисли работает на 90-65 нм. И российскому ВПК 350 нм, тоже не хватит, оборудование связи, самолёты ДРЛО и пр, все это требует современной электроники, если мы конечно хотим делать что то сравнимое с зарубежными аналогами (или хотя бы отстающее на дно поколение). К слову вот тут можно посмотреть две интересные стать
    https://www.semimedia.cc/1934.html
    https://www.eetindia.co.in/wafer-capacity-by-feature-size-shows-strongest-growth-at-10nm/

    первая это какое количество пластин разных размеров используется в производстве чипов и вторая статья распределение по производственным мощностям в зависимости от нанометров и если почитать то видно что порядка 70% чипов в мире производятся на 65нм и ниже техпроцессах.

    Я скажу не популярную мысль, но в современной микроэлектронике Россия отстала навсегда у нас нет ресурсов, ни у одной страны их нет, это коллективная работа всего мира. Более того в России производство на 180 нм и 90 нм появилось благодаря контракту заключённому еще Роснано с STMicroelectronics в далеких 2010-х и именно оборудование STMicroelectronics было поставлено на Микрон и был договор на поставку оборудования на 65 нм все с тем же STMicroelectronics , но после 2014 года уже ввели санкции.
    Но только оборудование это пол дела, нужны еще материалы, расходники, например кремневые пластины в России не производят в промышленных объемах пластины диаметром 200 мм, в лаборатории могут вырастить, а мире уже работают и на пластинах 300 мм, так нужна соответвующая химия котороую тоже не производят в России.
  20. +3
    18 апреля 2025 16:37
    Хочется вспомнить Зюганова, что вечно талдычил о собственном производстве, как его обсмеивали во всех СМИ. Не без греха и тараканов человек, но получается, что во многом прав. Наш гарант зашевелился только когда его, даже не петух клюнул, а такого подсрачника отвесили, его, как он любит их называть, западные коллеги или партнёры. Да и сейчас всё ни шатко ни валко, будто у нас впереди сто спокойных лет.
  21. -3
    18 апреля 2025 16:41
    С каждым годом, с каждыми "выборами" отставание в микроэлектронике лишь увеличивается. Не видеть это может лишь слепой. Вне зависимости от того, хочется нам этого или нет, здесь мы опоздали навсегда.
  22. +1
    19 апреля 2025 05:07
    "... полностью отрезали от любой возможности производить собственные процессоры мирового уровня за рубежом."

    Замените слово "процессоры" на слово "вооружение". Или на "продукты питания".
    Фраза про "всё купим" к Гайдару относится? Вот до 2022-го Гайдар был живее всех живых и главнее всех главных?
    Публикация вроде как полезна. Автору. А так... Вот никто не знал и знать не мог, что есть и политика, и экономика и религия?
  23. +2
    19 апреля 2025 05:25
    Белоруссия нам поможет, или где искать российский фотолитограф

    Опять нам будут помогать найти российское в другой стране?
    Продадим нефть, газ, лес, сталь, люминий, чугуний. А на вырученные деньги купим "готовый завод". Начнём строить, налаживать, запускать, переналаживать.
    И оплачивать, оплачивать, оплачивать...
    Запустим. И продолжим оплачивать, оплачивать, оплачивать то, что нам не передадут? Как этот "чёрный куб" работает будут знать только те, кто завод придумал.
    Значит производство российских процессоров мирового уровня будет зависеть не от Тайваня или Нидерландов, а от Беларуси?
  24. 0
    19 апреля 2025 17:40
    "Пока это единственное изображение прототипа фотолитографа из Зеленограда".
    Автор в Ютубе есть ролики с показом всего литографа. Посмотри и не отставай от жизни.
  25. 0
    20 апреля 2025 09:05
    Ну автор явно не в курсе последних событий в этой конкретной теме! 1. Зеленоградский литограф готов. 2. Белорусский конечно рабочий но он конструктивно предназначен для других задач и процы нв нём невозможно сделать чисто по конструктивным особенностям. Вот кому интересно https://www.youtube.com/watch?v=sOEf0FxDoJA
  26. 0
    22 апреля 2025 21:18
    https://www.youtube.com/watch?v=sOEf0FxDoJA
    Вот, нормальное видео про российский фотолитограф.
  27. +1
    24 апреля 2025 10:39
    Одно хорошо точно: слава богу сюда не влезло Роснано. Тогда бы мы и о 2050 не мечтали бы. Тем, кто участвует - удачи и терпения, важное это дело.
  28. 0
    25 апреля 2025 03:28
    Все знают про «Байкал-М», структура которого полностью российская, но производить его пришлось в Тайване.


    Даже не близко, архитектура ядер куплена у британской ARM. Насколько я в курсе все процессоры Байкал содержат иностранные разработки.
  29. 0
    26 апреля 2025 16:31
    То есть можно констатировать появление прототипа фотолитографа отечественного происхождения спустя пару лет после начала специаль
    ++++++++

    Либо вранье, либо восстановили возможность производства советского оьорудования. Какие нибудь 320 нм.
  30. 0
    27 апреля 2025 09:53
    О каком фотолитографе говорите?! Это-то при перегретой экономике. Собрать ещё 300 млрд.долларов для отправки западникам никак не получается.
  31. 0
    16 июля 2025 08:34
    Каждый год сроки все увеличиваются и это наводит на не хороший мысли 🤔