Киргизская баня и евразийский тупик

60 136 132
Киргизская баня и евразийский тупик

Скандал вокруг этнической киргизской бани «Бодрость» приобрел уже международный масштаб. В Киргизии был вызван российский посол, которому вручили ноту, российский МИД делает официальные заявления, «омбудсмен» Т. Москалькова берет «дело Бодрости» на контроль, сети и СМИ переполнены сообщениями.

Интересно было бы взглянуть на лица референтов российского МИД в тот момент, когда они вставляли в официальный текст новые термины в дипломатии вроде «столичный банный комплекс «Бодрость». МИД России, решение вопросов войны и мира, континентальной безопасности и… «банный комплекс».



Это можно было бы воспринять как гротеск, если бы под этим гротеском и абсурдом не лежало несколько серьезных концептуальных проблем и один большой краеугольный камень, имя которому «евразийство».

Знаковые слушания в парламенте Киргизии


Для стран Центральной Азии в отношениях с Россией традиционно, и надо сказать, безотказно, долгое время работала довольно простая схема — все резонансные вопросы уровня «Бодрости» спускались для комментирования на третье-четвертое звено управленческой вертикали, а второе-первое звенья сглаживали и формализовывали реакцию.

В той же Киргизии для этого есть ряд депутатов, прямо связанных с прошлым управлением американского USAID и его рупорами вроде «Радио Свобода», есть спикер парламента (Н. Шакиев), который постоянно «седлает» языковую тему. Но в целом подобная схема присуща всем региональным игрокам. Здесь работают сугубо прагматичные соображения.

Комментарии министра иностранных дел Киргизии Ж. Кулубаева в отношении «дела Бодрости», хоть и не резко контрастируют, но уже несколько выходят за рамки устоявшейся схемы. Тем они и показательны, тем они и интересны. Впрочем, они первоначально все-таки не предназначались для широкой публики в России, поскольку сказаны были во время дискуссии в комитете по международным делам парламента Киргизии. Часть этой дискуссии стоит привести в некоторых цитатах.

А. Кылычбеков: «Вы упомянули, что нам могут перекрыть бензин, газ и другие ресурсы. Рассматривали ли вы альтернативы для поставок бензина и газа из других стран?»

Ж. Кулубаев: «Можно закупать у Азербайджана или Ирана, но у России мы получаем нефть без пошлины. Надо оценивать последствия. Один шаг может повлечь за собой санкции. Я не говорю, что так будет, но мы должны быть готовы. Было бы хорошо, если бы из чувства патриотизма наши граждане вообще не ехали туда. Там действительно не хватает рабочей силы, поэтому нас и зовут. Но если бы люди отказывались ехать и игнорировали эти предложения, ситуация была бы иной. Мы говорим: «Не езжайте», но наши ребята все равно уезжают».

А. Кылчыбаев: «Пусть уезжают в арабские страны, в Америку, Европу. Но они не могут этого сделать, потому что не знают языков. Мы должны создавать для них условия».

Ж. Кулубаев: «Вы правы, образованные граждане не едут в Россию, они уезжают в Европу, США, Японию. А в Россию в основном едут те, у кого уровень образования ниже. Поэтому необходимо создавать условия, повышать качество образования, обеспечивать рабочими местами, а уже потом думать об отъезде».

А. Кылычбаев: «России не нужны трудовые мигранты из Кыргызстана. Судя по такому отношению, складывается именно такое впечатление».

Ж. Кулубаев: «Хорошо, что дело получило широкий резонанс. Это создает условия для дальнейших переговоров, выдвижения ультиматумов. Конечно, таких ситуаций быть не должно. Но мы постараемся использовать эту ситуацию».

Российские СМИ, до которых часть этого диалога дошла, сосредоточились на слове «ультиматум». Дескать, страна, которая от трудовой миграции в РФ получает до 30% дохода, слово «ультиматум» использовать не должна. На самом деле, по контексту дискуссии вполне понятно, что глава киргизского МИД совершенно не горит желанием выставлять ультиматумы. Ему надо было вырулить слушания в нейтральную сторону, и он это сделал. Намного хуже не слово «ультиматум», а вся дискуссия как таковая. Но в ней как в зеркале отразилось все восприятие проекта евразийской интеграции со стороны Центральной Азии. Дискуссия в киргизском парламенте это просто вынесла на поверхность.

Во-первых, мы там (а это внутреннее обсуждение) не видим диалога по поводу нелегалов, которые были оформлены во время рейда, ни проблемы с темой «вход только для киргизов», ни проблемы работы данного заведения без кассовых аппаратов, документов, разрешений. Всё это уходит за скобки, будто отсутствуют вопросы в принципе. Министерство труда Киргизии заявляет, что нарушаются базовые принципы ЕАЭС. А нелегальный бизнес и этническая сегрегация, видимо, помогают соблюдать базовые принципы?

Во-вторых, весь диалог построен на тезисе-основании: «ЕАЭС — это зависимость, хотели бы избавиться, пока не можем, но будем очень стараться». Это основание (прекрасно видно по контексту) является консенсусом. Глава МИД Киргизии в парламенте не просто так был вынужден выйти за рамки обычной дипломатической риторики, история с баней в Киргизии имеет максимальный резонанс за последние лет десять.

В-третьих, как продолжение предыдущего тезиса о ЕАЭС как о зависимости, следом идет второе основание, дескать, именно Россия нуждается в таком количестве мигрантов, именно Россия вытаскивает из Киргизии не очень образованное население, именно Россия зависит от этих ресурсов. Следовательно, чтобы «привести Москву в реальность», надо ограничить Россию в этих ресурсах, «чтобы почувствовали».

Этот тезис вообще интересен тем, что он пронизывает весь дискурс в Центральной Азии по вопросу трудовой миграции. Если этих рабочих рук не будет, то Россия экономически зашатается, поскольку именно на мигрантах стоит ее экономика. Это не единичное мнение, а сквозной тезис, который является там аксиомой: «Только за счет нас у России есть рост».

В самой России такую убежденность воспринимают как абсурд, но такая убежденность есть. И надо подумать о том, кто ее вообще создал и подпитал — уж не российские ли функционеры, которые на каждом углу говорят о «нехватке рабочей силы», при этом категорически отказываясь стимулировать производительность труда и роботизацию?

Вот три тезисных основания, которые хорошо высветила дискуссия в парламенте Киргизии. В них не сложно заметить логические противоречия, но это в данном случае нормально, ведь подобная тезисная база не столько формально логическая, сколько когнитивная. Только это даже хуже, чем просто противоречие в логике, ведь такая база идет сверху донизу, от парламента и министерств до рабочего на стройке. Если Россия зависит от трудовых ресурсов Киргизии (и не только), то трудовым и не трудовым ресурсам Киргизии (и не только) можно всё или почти всё.

Да, ирония в том, что, как хотят в парламенте, «ехать в Европу и арабские страны» могут в Киргизии «не только лишь все». На Запад едут работать 8–10 тыс. человек в год, в Россию — от 1,5 млн человек. И то, что соотношение «образованные на Запад» по отношению к «необразованным в Россию» в Киргизии составляет 0,7%, хорошо показывает общий уровень образования в этой «союзной республике». Если брать за основу данную дискуссию, то сами же киргизские администраторы признаются, что образования в Киргизии нет.

Всё вместе — это исключительный маркер того, что т. н. «евразийская интеграция» как концептуальный проект потерпела, мягко говоря, неудачу. А говоря прямо, история с ЕАЭС зашла в свой прогнозируемый и предсказуемый тупик.

Евразийские симулякры


У нас в России сейчас делают акценты на том, что министр Киргизии констатирует простой факт — в Россию едет необразованное население и едет массово. Но ведь у этого факта, как у медали, есть и другая сторона. Если экономика России инкорпорирует миллионами необразованное население, а у соседа по ЕАЭС от партнерства с ЕАЭС доля образованных работников — 0,7% (если брать за основу именно миграционный фактор), то что же это за «эффективная форма культурной и экономической интеграции»?

ЕАЭС часто пытались показать как некий прообраз СССР-2.0, только по итогам индустриализации доля образованных работников в Центральной Азии у СССР поднялась на порядки, а не составила 0,7%, что по сути является показателем середины XIX века. Понятно, что не одна Россия в таком финале «интеграции» является причиной, но Таможенный союз переводился в ЕврАзЭС и потом в ЕАЭС за российским же лидерством.

То, что высказали в дискуссии в парламенте Киргизии, на самом деле является общим местом для всего региона, просто обычно об этом не говорят с трибун. Но вернемся к этим тезисам, ведь одним из главных посылов является то, что Россия критически, на прямо-таки экзистенциальном уровне зависит от «ценных специалистов».

И такое ощущение в регионе создано было самой Россией, нашими идеологами и функционерами. Со всеми мантрами про «перегрев экономики», «нехватку рук», «катастрофу с трудовыми ресурсами», «россияне не идут на зарплаты Х и требуют зарплат Х*10» и т. д. и т. п. При этом по самым оптимистичным оценкам минимум 15% от общего числа трудовых мигрантов занимаются в стране вообще непонятно чем, а еще не меньшая часть — не трудовые мигранты, а их семьи на пособиях и социале. Но кто автор этих замечательных тезисов? Киргизы, узбеки, таджики? Нет, сами, все сами.

Когда мы удивляемся миграционным проблемам, то по понятной причине за всем этим бедствием видится коррупционная тень. Всё это так, но не меньшее значение имеют и весьма специфические идеологические установки, которые так или иначе уходят корнями в разные изводы такого направления, как «евразийство».

Евразийство — это сугубо «кабинетная модель», которая так бы и осталась кабинетным исследованием, если бы не СССР. Проблема в том, что СССР строился вне евразийских идей. Если евразийство ставило на щит антизападничество, то в идеологии СССР противником являлся не Запад как таковой, а конкретные формы общественно-политического строя.

Абсурдное по сути концептуальное построение, что Центральная Азия и Россия изначально являются частью одной цивилизации, одной системы ценностей, одной этики, можно было пропустить в середине ХХ века, во время великих строек и тогда, когда формировалась наднациональная «советская общность», но после распада СССР этот евразийский симулякр стали поднимать на щит как альтернативу ушедшим идеологизированным Советам.

В итоге мы получили идеологический концепт намного хуже предыдущего. В прошлом советская идеологическая надстройка скрепляла разные культурные и даже разные цивилизационные общности. Сейчас евразийство предлагает без советского строя, без социалистической базы принять за основу, что на просторах бывшего СССР у нас у всех априори есть некий общий «код», «этика» и т. п. Дескать, сам Чингисхан еще заложил нам всем общую базу, вот и Л.Н. Гумилев вкладывал идеи, что, дескать, всё от Кашгара до Калининграда — это «одна цивилизация» в разных вариациях (ордынской, имперской, советской и т. п.).

Между тем, когда Российская империя добралась-таки до активного поглощения Центральной Азии, выяснилось, что никто в ней вообще не знает, что делать с этим регионом, как там торговать, как управлять, как взаимодействовать. Это разительно отличалось от политики Империи в отношении Турции, Персии, Кавказа, где не просто велась активная работа, но торговля и политика велись с полным пониманием реалий.

Когда же Империя пришла в Центральную Азию, то выяснилось, что за исключением ряда особо одаренных купцов никто вообще не знает, как в регионе взаимодействовать. Борясь с происками Британии, Россия шла, по сути, в «терра инкогнита» и чем больше с Британией боролась, тем больше в эту «терру» залезала.

Сохранилось масса отчетов и статистики конца XIX века, которые хорошо показывают, что и экономического смысла в этом глубоком проникновении не было. Мы расширялись, потому что расширялись, чтобы Британия не расширилась. До конца XIX века Россия вообще плохо ориентировалась в регионе, шла буквально наощупь. Хорошо евразийцу Л.Н. Гумилеву было писать о «единой монгольской этике Евразии», только проблема в том, что не было никакой единой этики, если не брать постулат, что «грабить караваны плохо», да и то постулат формальный. Формально плохо, а неформально так и хорошо.

И уж совсем «сова натягивается на глобус», когда под евразийство заводят СССР. Многие народы действительно увлеклись идеей социализма, это так. Идеями прогрессизма, индустриализации, советизации. Но в таком случае евразийцами надо называть латиноамериканцев, европейских социалистов, арабских социалистов, китайских маоистов, вьетнамских коммунистов, а еще в общей «этике империи Чингисхана» и т. п. видела себя добрая половина Африки. Это абсурд, но у современного евразийства социализм и СССР — это продолжение Орды.

Этот симулякр задает тезисную планку, что Таджикистан или Киргизия находится с Россией в «одной цивилизации». А раз так, то нет «ни эллина, ни иудея» — все евразийцы. Русский в Таджикистане у себя дома, а киргиз в России у себя дома. Нет, и те и другие в гостях — у одного дом свой, у другого свой, или возврат к наднациональным социализму и советизму во всей их полноте. Возврата никто не хочет и не может, цели такой никто не ставит, однако евразийство с его «ни эллина, ни иудея» как ценностный ориентир задается. При этом даже Советы не дошли до того, чтобы убрать из паспорта графу «национальность». Нынешние евразийцы считают ее излишней.

Российское евразийство опасно тем, что подспудно заставляет носителей идей «одной цивилизации» постоянно уступать тому, кто к такой цивилизации себя не относит, но демонстрирует якобы интерес к этим идеям. Уступки, помноженные на несовершенство управленческих практик, приводят к коллапсу самой идеи, ее внутреннему народному неприятию, потому что евразиец еще может объяснить на лекции, что у киргиза и русского «один цивилизационный код», но на уровне народа это не воспринимается.

За 1000 лет мы жили вместе как действительно «цивилизация» менее 70 лет, одно полное поколение. Тридцать лет после распада Союза соседи строят сугубо национальные государства, но только Россия по факту строит удивительное безнациональное государство, хоть и называет это многонациональностью. Это еще худо-бедно может работать сугубо внутри России, но категорически не подходит для форм вроде ЕАЭС.

Пересмотр ЕАЭС как организационного формата — дело давно назревшее. Но не менее актуальным является отказ от симулякров евразийских концепций, которые по сути не дают взглянуть на взаимодействие с соседними народами и государствами как на взаимодействие с полноценным культурным, этическим и экономическим отдельным субъектом. Не разделив субъектность, невозможно выработать модель, где учитываются интересы одного субъекта и субъекта другого. Но именно этому евразийство и противоречит, интересы в евразийстве размыты, рассредоточены, не акцентированы и априори проигрывают игроку, который эти интересы формулирует и артикулирует твердо и четко.
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -11
    20 апреля 2025 08:16
    Пока в Средней и Центральной Азии не решат проблему с занятостью,мы так и будем получать вторую Мексику. Вот у нас ломают голову,как решить проблему нехватки рабочей силы.А ведь большой резерв есть в местах заключении.В свое время оттуда выходили квалифицированные рабочие.Все это нетрудно сделать,если засучить рукава.
    1. +5
      20 апреля 2025 09:51
      .А ведь большой резерв есть в местах заключении.В свое время оттуда выходили


      Вы численность то заключённых посмотрие, пишут что некоторые тюрьмы закрылись из-за отсутствия контингента.
      1. +1
        20 апреля 2025 15:48
        Вчера об этом с хорошим знакомым разговаривали 21 год опером отработал сейчас на пенсии начальником охраны трудиться! Говорит преступность снизилась значительно..а тюрьмы пустые так выбор дают,либо срок мотать,либо СВО...!
        1. +5
          21 апреля 2025 09:13
          -преступность снизилась значительно..а тюрьмы пустые так выбор дают,либо срок мотать,либо СВО...!
          Насчет снижения преступности поинтересуйтесь у жителей городов,где рядом проживают выходцы из Средней Азии.
          А многие из потенциальных "клиентов"имеют депутатские мандаты разных уровней.
          Бесплатный совет-отправить гастарбайтеров на Родину.Пускай роют канал от Сарезкого водохранилища(Памир) до ближайшей "Дарьи".
          Спасут Аральское море да и угрозу для местных уберут.
          В 30-е годы басмачи пытались выставить ультиматум СССР,угрожая взорвать "перемычку" .Снесло бы пол региона.
          1. +1
            21 апреля 2025 11:50
            У нас их в городе более чем достаточно...
      2. +1
        20 апреля 2025 23:07
        Цитата: Oldrover
        Вы численность то заключённых посмотрие, пишут что некоторые тюрьмы закрылись из-за отсутствия контингента.
        Будет надо - заполнятся, и еще мест мало будет. Как говорится, был бы человек, статья найдется.
      3. +1
        21 апреля 2025 23:16
        И половина контингента те же самые мигранты исламисты в джамаатах
    2. +22
      20 апреля 2025 10:00
      Цитата: Николай Малюгин
      Пока в Средней и Центральной Азии не решат проблему с занятостью,мы так и будем получать вторую Мексик
      Здесь вопрос надо решать не с занятостью населения в Средней Азии, а со строительством высокой стены и вводе визового режима
      1. +5
        20 апреля 2025 10:37
        Цитата: Голландец Михель
        а со строительством высокой стены

        А сейчас невысокая? winked
        Цитата: Голландец Михель
        и вводе визового режима

        Какой режим? Сотни тысяч паспорта получили и получают...
        1. +11
          20 апреля 2025 17:15
          Цитата: Doccor18
          А сейчас невысокая?
          А ее нет совсем
          Цитата: Doccor18
          Сотни тысяч паспорта получили и получают...
          Так об этом и речь!
        2. +2
          21 апреля 2025 10:55
          Лишать паспортов за малейшее нарушение "новых россиян" и вычислить всех, получивших эти паспорта незаконно. И перестать голосовать и за ЕР, и за Новых людей. И то и другое - гнусь редкая. Засиделись, зажрались, заворовались. Толку от них - ноль. Вреда - море. КПРФ и ЛДПР - это вообще мусор.
    3. +8
      20 апреля 2025 10:35
      Цитата: Николай Малюгин
      Вот у нас ломают голову,как решить проблему нехватки рабочей силы.

      "Ломают голову"? Решений этому несколько, но те, "кто неустанно ломает голову", "почему-то" пошли по пути, который ни коим образом не может, и не сможет решить проблему... Так есть ли проблема? А может ни кто и "не ломает голову"?
    4. +27
      20 апреля 2025 10:37
      Пока в Средней и Центральной Азии не решат проблему с занятостью,мы так и будем получать вторую Мексику.


      Решение проблемы есть как ни странно. Во первых надо для начала надо выслать всех ценных нигде официально не работающих специалистов включая их семьи, второе это визовый режим, работать только по патентам на работу закончился все домой, третье аннулировать все выданные гражданства за последние пять лет для наведения порядка в этой сфере (предлог выдавать только за заслуги перед Отечеством остальным вид на жительство), ну и четвертое ликвидировать ОПГ под названием диаспоры. Я думаю после таких мер дышать в стране станет намного легче.
      1. +6
        20 апреля 2025 14:30
        Все-таки ЕАЭС должно реформироваться. Не должно быть вседозволенности. Экономика, так экономика. А миграция - это отдельно. Въезд со стран на работу должен быть визовым и по заявкам предприятий. При работе по тур визе - срок, пусть и небольшой и штраф.
      2. 0
        21 апреля 2025 03:36
        Есть ещё вариант - всем дать гражданство и посадить трудиться в трудовой лагерь лет так на 15..
    5. +2
      21 апреля 2025 10:50
      Проблему с занятостью у себя в республиках они никогда не решат. Просто решать нечем и некому. Отсутствуют мозги. Причём в Киргизии ещё более-менее развитое население в отличие от Узбекистана и Таджикистана. Эти держат первенство по тупости и душевной гнилости. Киргизия сумела подарить СССР Чингиза Айтматова. Эти - ничего. Убогое население. В Киргизии есть какие-то проблески сознания. У остальных нет ничего. А ведь было когда-то. Был Навои, был Низами, был Улугбек, был Самарканд. И вот уже 500 лет ничего нет. Ровно столько, сколько они с энтузиазмом совершают намазы. Подчас мне кажется, что в их тупости виновата их религия.

      А эти азиаты, закавказцы при СССР сидели на бешенных дотациях. Русские работали, они обогащались. Теперь СССР нет, прут в Россию, потому что СССР кормушки для них тоже нет. Продолжают обогащаться за счёт России и русских и плюют на всё это, как и раньше. Пусть сидят дома. Перестанут ездить, это будет очень неплохо и для России и для русских
      1. -2
        21 апреля 2025 18:49
        Причём в Киргизии ещё более-менее развитое население в отличие от Узбекистана и Таджикистана.

        В "прогрессивной" Киргизии за годы независимости сменилось 6+2(и.о.) Президентов и 33 премьера (как только проворуются - так и переворот).
        В "отсталых" Узбекистане 2 Президента (1 умер, 1 действуюший) и 3 премьера. В Таджикистане 2+2 (и.о) Президента и 8 премьеров. Сравнивать же культурный и образовательный уровень Узбекистана и Киргизии может только человек, который вообще ничего не знает про эти республики и их народы.
        p.s. Ташкентский университет когда-то назывался САГу (СреднеАзиатский Государственный университет) и был основан в 1920 году профессорско-преподовательским составом Санкт-Петербургского университета, сосланым В.И.Ульяновым (Лениным) в Ташкент в отместку за то, что его туда не приняли по политическим мотивам.
        Кроме того Вам следует посмотреть фильм "Ты не сирота" узбека Шухрата Аббасова по повести узбека Рахмата Файзи о ташкентском кузнеце Шаахмеде Шамахмудове и его жене Бахри Акрамовой, которые в годы ВОВ усыновили 14 советских детей разных национальностей.
        Ну уже после этого можете продолжить писать свои оскорбительные глупости.
  2. -9
    20 апреля 2025 08:52
    Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Это лучший способ решения всех проблем с мигрантами.
    1. +25
      20 апреля 2025 09:14
      Это решение вылилось в геноцид русскоговорящих в конце 80-х начале 90-х в Ср. Азиатских республиках и на Кавказе. Эти "пролетарии" с большой охотой вырезали целыми семьями, не щадя ни детей, ни женщин.
      Не понимаю, почему наш "раб на галерах" позволяет "рулям" этих республик хамить России?
      Решить "мигрантскую проблему" можно только по типу Беларуси и Саудовской Аравии.
      1. +4
        20 апреля 2025 09:54
        Решить "мигрантскую проблему" можно только по типу Беларуси и Саудовской Аравии.


        Беларуси просто у них у самих население массово уезжает работать в Европу и Россию, им много рабочих рук видимо и не нужно. В Саудовской Аравии население не так много и совсем другое общество.
        Можно к слову посмотреть на Польшу или Чехию нет у них таких проблем с мигрантами.
        1. +2
          20 апреля 2025 10:07
          Согласен, Чехия и Польша единственные страны в Европе отстаивающие свои национальные интересы
        2. 0
          21 апреля 2025 08:47
          Беларуси просто у них у самих население массово уезжает работать в Европу и Россию

          Насчет нас не знаю, но в Белоруссии с образованием все хорошо, и там не 0,7% по образовательному цензу могут уехать в Европу а больше, минимум на порядок. Пишу не вставая с дивана.
        3. 0
          24 апреля 2025 17:17
          Улыбнуло про массовый выезд белорусов в ес,вы хоть в теме будьте,еще давай те про россиян так скажите
          1. -1
            24 апреля 2025 22:56
            Так я и в теме, в Чехии и Европе большое количество белоруссов.
      2. +1
        20 апреля 2025 10:31
        Цитата: Владимир М
        Решить "мигрантскую проблему" можно только по типу Беларуси и Саудовской Аравии.

        Белорусское решение отпадает- у них излишек людей которые едут в Россию на заработки, им можно ограничивать.
        А как у арабов - лагерь с выходом на работу и ни шага влево/ вправо, срок подошел- пошел на родину - это вариант рабочий.
        1. +8
          20 апреля 2025 12:00
          Так в том вся и проблема - основная часть мигрантов в России давно уже не идёт работать легально. Им это уже просто не надо. Зато завозятся целые кишлаки, которые не хотят и не будут жить по Светским законам. Ну и "вишенка на торте", диаспоры стали реальной властью, по крайней мере уже на местном уровне. В той же Беларуси диаспоры власти не имеют, у Батьки не забалуешь...
          И вот думаешь, кого винить в этом - Обаму, Меркель, Макрона, Байдена ...?
          1. -2
            21 апреля 2025 11:08
            И вот думаешь, кого винить в этом - Обаму, Меркель, Макрона, Байдена ...?

            Вините Троцкого и себя. Учение Троцкого о мировой революции никто не отменял. Вот она эта революция идёт усердием "глубинного государства" и МОМ (Международной организации по миграции). Все равны. Все будут жрать одинаково, только работать будут по разному. Русские в два раза больше, чтобы заработать те же суммы, что зарабатывают в России азиаты и закавказцы. Убрали Ленина, а свято место пусто не бывает. Жили по неуспешному Ленину. Теперь живём по очень успешному Троцкому. Было "Дело Ленина живёт и побеждает", теперь "Дело Троцкого живёт и побеждает". И Россия в это тёплое вонючее троцкистское болото плюхнулась со всего маху.
            1. 0
              22 апреля 2025 08:32
              Цитата: Olga Taschilina
              Жили по неуспешному Ленину. Теперь живём по очень успешному Троцкому.

              Какой Ленин-Троцкий? Вы о чем? живем в глобализме и диком капитализме, ни Ленина заветами, ни идеями Троцкого и не пахнет.. тем более в отношении действий "международных организаций"..
        2. -2
          20 апреля 2025 13:49
          А как у арабов - лагерь с выходом на работу и ни шага влево/ вправо, срок подошел- пошел на родину - это вариант рабочий


          Вариант то рабочий, но вот вопрос получиться ли его сделать в нашем обществе или все таки нужно именно такое же монархическое общество как в Саудовской Аравии.
          1. -2
            21 апреля 2025 14:54
            Цитата: Oldrover
            А как у арабов - лагерь с выходом на работу и ни шага влево/ вправо, срок подошел- пошел на родину - это вариант рабочий


            Вариант то рабочий, но вот вопрос получиться ли его сделать в нашем обществе или все таки нужно именно такое же монархическое общество как в Саудовской Аравии.

            В теории возможно, на практике проблемно будет.
        3. +1
          21 апреля 2025 08:44
          Где вы видели, в Беларуси излишек людей? Здесь выбор вакансий больше чем было во времена СССР. По рабочим специальностям требуются почти везде.
          1. +2
            21 апреля 2025 09:32
            Цитата: Lako
            Где вы видели, в Беларуси излишек людей? Здесь выбор вакансий больше чем было во времена СССР. По рабочим специальностям требуются почти везде.

            Поэтому у нас работает бригада электриков, белоруссов вахтой?

            У нас тоже в РФ куча вакансий есть - куда никто не хочет идти работать из-за маленькой зп и /или нервотрепки.
            У нас ГАИшников belay 2 вакансии 3 год висят не закрытые- приходит народ и уходит.....
        4. +2
          21 апреля 2025 14:29
          Цитата: свой1970
          А как у арабов - лагерь с выходом на работу и ни шага влево/ вправо, срок подошел- пошел на родину - это вариант рабочий.

          Что бы этот вариант, как у Арабов работал, нужно, как ни странно платить мигрантам КАК АРАБЫ! Но ведь у наших правителей совсем ДРУГИЕ цели и выды на этих мигрантов. А именно, платить копейки, но иметь сверхприбыли.
          На самом деле нет никакой экономической обоснованности в этих мигрантах, и пользы для страны так же. Наоборот, один ВРЕД! Но дело в том, что наше кланово-корпоративное правление страны вовсе и не нацелено на развитие страны и её народа. Там только одна цель- личное обогащения в беспредельных масштабах.
          1. -1
            21 апреля 2025 14:53
            Цитата: Zoer
            Но ведь у наших правителей совсем ДРУГИЕ цели и выды на этих мигрантов. А именно, платить копейки, но иметь сверхприбыли.
            На самом деле нет никакой экономической обоснованности в этих мигрантах, и пользы для страны так же. Наоборот, один ВРЕД!

            Когда в Москву в 1970-1980е завозили гастарбайтеров...ой!!... "лимиту" - в этом тоже не было "никакой экономической обоснованности"?
            Дело чуть ли не до драк доходило за "лимит" между директорами....
            Есть элементарный способ очищения Москвы от мигрантов - снизить ВСЕМ жителям Москвы зп до 50 000. И через 3 дня в Москве вахтовиков и мигрантов не будет.
            Москва правда встанет колом тут же , намертво.
            1. +3
              21 апреля 2025 15:04
              Цитата: свой1970
              Когда в Москву в 1970-1980е завозили гастарбайтеров...ой!!... "лимиту" - в этом тоже не было "никакой экономической обоснованности"?

              Их из других стран завозили? Или всё таки своих граждан хватало? И вы сравните стройки и промышленность СССР и современной РФ.
              Да, в Ленинграде в 80хх комплекс защитных сооружений от наводнений строили, всесоюзная стройка была. Лимиты полно было, мой отец в т.ч. Но из ср.Азии практически ни одного чебупеля не было.
              Так что да, не нужны эти "ценные" специалисты совсем. Нужно по рогам надавать олигархам и прикрутить их аппетиты. А то имея маржу в 400-500% за цикл строительства в 4-5 лет, плакать, что на хорошие ЗП местным ну никак денег не хватает, ну как то смешно. А так конечно, конкурировать с нелегалом с ЗП в 70 т.р. кому оно надо. Лучше вон баристой пойти.
              ЗЫ: да, лет 5-7 назад глава нашего района, Кронштадтского, запустил эксперимент. Выпер к чертям все чебуречные конторы и их смуглых специалистов из местного ЖКХ. Так ТУТ же местными все вакансии закрыли. И до сих пор одни наши трудятся. И хорошо трудятся. И за обычную ЗП.
              Так чтооо...
              1. -2
                21 апреля 2025 15:14
                Цитата: Zoer
                Их из других стран завозили? Или всё таки своих граждан хватало?

                Бггг, то есть если бы сейчас был СССР и ТаджССР - все было бы нормально?
                Цитата: Zoer
                Лимиты полно было, мой отец в т.ч. Но из ср.Азии практически ни одного чебупеля не было.

                Ну да, ну да...
                Откуда они только взялись в 1970-е в Москве тогда?
                И да, вы забыли квоты республиканские везде по стране в ВУЗах и стройки комсомольские и ударные и БАМЫ/ВАЗы/Камазы, и Целину - куда везли всех и отовсюду.
                У нас курды belay появились в 1970-е, че уж там за среднеазиатов... Лучше 10 цыган чем 1 курд. - цыгане на их фоне немцы с "Орднунгом"

                З. Ы. Вашего папу - лимиту - коренные петербуржцы сильно не любили. В Москве общаги ЗИЛовские считались проклятым местом lol
                1. +1
                  21 апреля 2025 16:29
                  Цитата: свой1970
                  то есть если бы сейчас был СССР и ТаджССР - все было бы нормально?

                  Если бы сейчас был СССР, то и строек в стране было бы больше. И обходились бы своими работниками. Ибо платили нормально в СССР, а так же система охраны труда работала, и здравоохранение и образование были на высоте. Строители вообще престижной профессией были, и получали очень хорошо. При этом жильё БЕСПЛАТНО раздавали. Вот что значит заинтересованность правителей в развитии страны и её народа.
                  Цитата: свой1970
                  Откуда они только взялись в 1970-е в Москве тогда?

                  Не знаю. В Ленинграде их не было. В Москве тогда не был, не видел. Но сдаётся мне, что вы сказки рассказываете. Эти южные товарищи, даже после армии в стройбате, бежали с тех Мск и ЛО к себе в кишлаки. Ибо там тоже работать можно было. А климат сильно лучше там. Да и клановые связи у них сильны были. Не ехали они к нам за длинным рублём.
                  Цитата: свой1970
                  И да, вы забыли квоты республиканские везде по стране в ВУЗах и стройки комсомольские и ударные и БАМЫ/ВАЗы/Камазы, и Целину - куда везли всех и отовсюду.

                  laughing Вы много узбеко-таджиков в советских ВУЗах видели? Ну что вы сочиняете то?
                  Цитата: свой1970
                  У нас курды belay появились в 1970-е

                  1,5 землекопа? О даа, это сравнимо с тем засильем кого попало сейчас.
                  Цитата: свой1970
                  З. Ы. Вашего папу - лимиту - коренные петербуржцы сильно не любили.

                  Ленинградцы, во первых. Во-вторых, ему метр от пола на это было. Он после армии за 4 года квартиру на семью получил. Сейчас эта квартира около 10 млн. стоит. Много вы сейчас молодых людей в 25 лет знаете, которые за 4 года 10 млн. могут заработать на жильё? НЕТ. И именно в этом причина нынешней нехватки собственных рабочих рук. И ни в чём иначе.
                  1. -3
                    21 апреля 2025 17:05
                    Цитата: Zoer
                    Ленинградцы, во первых. Во-вторых, ему метр от пола на это было.

                    И нынешним "понаехавшим" ровно тоже самое до пола- история повторяется.
                    Только вы так и не поняли - ваш папа поехал в Питер работать потому что местным( и москвичам) не хотелось работать руками - как это ни странно..
                    И приходилось завозить лимиту для работы на УЖЕ построенных лимитой заводах.

                    Впрочем мне понятен ваш ленинградско -московский гнев - власть делала все создавая проблемы с пропиской - чтоб мимо заводов понаехавшие не проехали.
                    Естественно из Таджикистана сложнее прорваться в Москву было сложнее чем из - откуда папу завезли в Ленинград?
                    Да и то фигово получалось - судя по армянским, вьетнамским и азербайджанским рынкам Москвы в 1970-е
                    А по всей остальной стране народ возили туда сюда без остановок.
                    У нас в Саратовской области были армяне, азербайджане, молдаване, курды, вьетнамцы, корейцы, казахи вообще местные.
                    Не видеть всего этого в СССР - это как писать что в Таджикистане климат хороший belay belay ....
                    1. +3
                      21 апреля 2025 17:36
                      Цитата: свой1970
                      И нынешним "понаехавшим" ровно тоже самое до пола- история повторяется.

                      Нет не повторяется. Нынешним понаехавши метр от пола на наши законы, нормы и приличия. от них сплошной криминал и насилие, убийства и изнасилования. От лимитчиков такого не было и в помине. Это были НАШИ, советские граждане, причём образованные и с высокой квалификацией. Так что не нужно опять юлить и плутовать.
                      Цитата: свой1970
                      Только вы так и не поняли - ваш папа поехал в Питер работать потому что местным( и москвичам) не хотелось работать руками - как это ни странно..
                      И приходилось завозить лимиту для работы на УЖЕ построенных лимитой заводах.

                      laughing
                      Опять же, не в Питер, а в Ленинград. И он не поехал, а ОСТАЛСЯ после дембеля с ДКБФ, ибо специальность имел очень востребованную для стойки дамбы. А лимиту на дамбу завозили не потому, что местные руками работать не хотели, а потому, что местные и так были не плохо пристроены, так же работали руками на заводах и местных стройках. И вот откуда ВНЕЗАПНО взять лишние тысячи рук в локальной местности, мне не понятно. А по вашему, в СССР в Ленинграде все в НИИ и КБ работали? laughing
                      Цитата: свой1970
                      Впрочем мне понятен ваш ленинградско -московский гнев - власть делала все создавая проблемы с пропиской - чтоб мимо заводов понаехавшие не проехали.

                      laughing Какой гнев? И какие проблемы? Да я вас умоляю! Тогда везде от работы можно было получить жильё и прописку. Хоть в общаге той же. Не сочиняйте сказок.
                      Цитата: свой1970
                      Естественно из Таджикистана сложнее прорваться в Москву было сложнее чем из - откуда папу завезли в Ленинград?

                      См. выше. Его не завезли, а он остался после службы. И остальных не завозили, а приглашали. Это сейчас спец поездами дрова не колотые завозят.
                      Цитата: свой1970
                      У нас в Саратовской области были армяне, азербайджане, молдаване, курды, вьетнамцы, корейцы, казахи вообще местные.
                      Не видеть всего этого в СССР - это как писать что в Таджикистане климат хороший belay belay ....

                      Это всё практически в штучных количествах. Сейчас же это в миллионных масштабах. Но повторюсь, дело даже не откуда они все прибыли, а в их поведении здесь, а так же в демпинговании зарплат и нелегальной работе. Это всё паразитизм на местном населении. В то время, как та же лимита в СССР наоборот ехала на более высокие ЗП.
                      1. -3
                        22 апреля 2025 06:09
                        Цитата: Zoer
                        . от них сплошной криминал и насилие, убийства и изнасилования.

                        Милицейская статистика говорит что за 2023 иностранцами и лицами без гражданства совершено 42 000 преступлений, из них 9 000 это преступления связанные с подделкой документов.
                        От общего количества в 980 000 совершенных преступлений - это
                        4%.
                        И это достаточно реалистичные цифры. Местные режут, грабят , убивают, насилуют - значительно чаще понаехавших, но это не интересно, на этом хайпа нету...

                        Цитата: Zoer
                        От лимитчиков такого не было и в помине. Это были НАШИ, советские граждане, причём образованные и с высокой квалификацией.

                        В Москве самым криминальным районом в 1970-80-е был район ЗИЛа. С советскими гражданами....

                        Цитата: Zoer
                        Тогда везде от работы можно было получить жильё и прописку. Хоть в общаге той же. Не сочиняйте сказок.

                        Для получения жилья надо было работать на заводе, а туда брали не всех и не всегда - квалификация нужна была, заводам требовались специалисты.
                        А без жилья не было прописки.
                        СССР прибивал к месту трудовые ресурсы - чтоб те по стране не блукали.
                        Цитата: Zoer
                        Это всё практически в штучных количествах

                        Угу, одних корейцев почти миллион был в РСФСР. Штучные..
                        Вам в дом 1 ( одного!) курда поселить - вы всем домом убежите, невзирая на его размеры...

                        Очень удобно рулить - свалив все на мигрантов или Америку или евреев или мексиканцев....
                        Это общий принцип...
                      2. +2
                        22 апреля 2025 09:26
                        Цитата: свой1970
                        Милицейская статистика говорит что за 2023 иностранцами и лицами без гражданства совершено 42 000 преступлений, из них 9 000 это преступления связанные с подделкой документов.
                        От общего количества в 980 000 совершенных преступлений - это
                        4%.
                        И это достаточно реалистичные цифры. Местные режут, грабят , убивают, насилуют - значительно чаще понаехавших, но это не интересно, на этом хайпа нету...

                        Цитата: свой1970
                        В Москве самым криминальным районом в 1970-80-е был район ЗИЛа. С советскими гражданами....

                        А, надо же!!! А я думал вы про концентрацию этих ценных спецов не знали. А оказывается отлично таки осведомлены. Только в СССР район ЗИЛ был криминальным чрезмерно, а сейчас ВСЕ крупные города РФ. Но вы лихо циферками жонглируете. negative
                        Цитата: свой1970
                        Для получения жилья надо было работать на заводе, а туда брали не всех и не всегда - квалификация нужна была, заводам требовались специалисты.

                        Так это хорошо или плохо? Наверное плохо по-вашему. Вот сейчас лепота!!! Половина понаехавших ВООБЩЕ нигде не работают и не собираются, ибо иждивенцы, или криминал, торгующие наркотой. Остальная половина вообще не квалифицированные, о чём в статье написано. Да и работают в большинстве в чёрную. Накой оно такое государству вообще нужно?
                        Цитата: свой1970
                        Угу, одних корейцев почти миллион был в РСФСР. Штучные..
                        Вам в дом 1 ( одного!) курда поселить - вы всем домом убежите, невзирая на его размеры...

                        Брехняя. И про миллионы корейцев, и про 1 курда и все убежали. Одн курд будет сидеть ниже травы, тише воды. Это стадный принцип всех алабаев.
                        Цитата: свой1970
                        Очень удобно рулить - свалив все на мигрантов или Америку или евреев или мексиканцев....
                        Это общий принцип...

                        Однако, вы потеряли нить разговора. Виню я в этом не самих дикарей, а тех, кто им сюда беспрепятственный доступ обеспечил. И никакого конртроля за ними не ведёт. Тех, кто местных загнобил в угоду своих сверхприбылей. А дикарей винить, ну это действительно глупо. Их нужно просто не пускать к нормальным людям.
                      3. -2
                        22 апреля 2025 09:43
                        Цитата: Zoer
                        . И про миллионы корейцев

                        Откройте переписи и посмотрите - корейцев около миллиона было.
                        Цитата: Zoer
                        про 1 курда и все убежали. Одн курд будет сидеть ниже травы, тише воды. Это стадный принцип всех алабаев.

                        - вот сразу видно что вы с курдами не пересекались, в садик не ходили и в одном классе не учились.
                        Когда в Турции лидера РПК Оджалана приговорили к смерти - они здесь в России самосжигались feel в знак протеста и много.
                        Поэтому турки отменили ему вышку и посадили на пожизненное.
                        Повторюсь - лучше с табором цыган , чем с 1 курдом.
                      4. +1
                        22 апреля 2025 09:34
                        Цитата: свой1970
                        В Москве самым криминальным районом в 1970-80-е был район ЗИЛа. С советскими гражданами....

                        Кстати, тоже как то сомнительно. Во всяком случае, сравнивая с нашим микрорайоном, построенном в Кронштадте именно для лимиты. Самый спокойный райончик в городе был, а большинство преступлений совершалось именно "коренными" ,по словам тех же сотрудников МВД.
                        Так, что опять таки, сомневаюсь в вашей правдивости.
                      5. +2
                        22 апреля 2025 09:38
                        Цитата: свой1970
                        Милицейская статистика говорит что за 2023 иностранцами и лицами без гражданства совершено 42 000 преступлений, из них 9 000 это преступления связанные с подделкой документов.
                        От общего количества в 980 000 совершенных преступлений - это
                        4%.

                        Да, кстати... А не подскажете, почему МВД сейчас закрыло статистику преступлений именно по мигрантам и их соотношении со всей преступностью? Да потому, что она растёт, и очень быстро растёт...
                        Ну и ещё, напомнило...
                      6. -2
                        22 апреля 2025 10:19
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        Милицейская статистика говорит что за 2023 иностранцами и лицами без гражданства совершено 42 000 преступлений, из них 9 000 это преступления связанные с подделкой документов.
                        От общего количества в 980 000 совершенных преступлений - это
                        4%.

                        Да, кстати... А не подскажете, почему МВД сейчас закрыло статистику преступлений именно по мигрантам и их соотношении со всей преступностью? Да потому, что она растёт, и очень быстро растёт...
                        Ну и ещё, напомнило...

                        Не растет- статистика до 2024 вполне открыта.
                        Да и Бастрыкин озвучивал - прирост штучный на фоне миллиона общего преступлений.
                        Вы живете в мегаполисе с высокими зп и много миллионным количеством населения и при этом приводите фото с десятком человек - не с 1-5-10 000 преступников.
                        Единственное убийство в моем городе совершенное иностранцем - беженец, украинец с синим паспортом, с ЛДНР, застукал свою жену с хозяином магазина- чеченом и зарезал обоих. Сходил в Вагнеры 2 раза и ходит опять по городу, поплевывает....

                        И да вот статистика за 2024
                        "СКР: в 2024 году преступность среди нелегальных мигрантов выросла почти втрое
                        Иностранцы в России за восемь месяцев 2024 года совершили более 26 тыс. преступлений, сообщил Следственный комитет России (СКР) по итогам совещания с главой ведомства Александром Бастрыкиным. Практически втрое выросло число преступлений, совершенных лицами, которые незаконно находятся на территории России, — с 2880 до 8059.
                        https://www.kommersant.ru/doc/7197764
                      7. +2
                        22 апреля 2025 10:42
                        Цитата: свой1970
                        Единственное убийство в моем городе совершенное иностранцем - беженец, украинец с синим паспортом, с ЛДНР, застукал свою жену с хозяином магазина- чеченом и зарезал обоих.

                        Меня это должно как то радовать? В С-Пб эти дикари уже просто по приколу прохожих избивают, по нац признаку именно. Сколько таксистов клиенток насилуют.. Массовые драки с огнестрелами перманентно. И это только чебупели такое творят. Так что не нужно мне про вашу деревню рассказывать.
                      8. -2
                        22 апреля 2025 11:20
                        Цитата: Zoer
                        Сколько таксистов клиенток насилуют..

                        Сколько?
                        Цитата: Zoer
                        И это только чебупели такое творят.
                        о да!!! Только они одни...
                        А вы бурята от казаха, а казаха от таджика отличить сможете?
                        В РСФСР по переписи 1970х жило 107 млн русских, а все остальные 24 млн - это чебупели и прочая

                        Цитата: Zoer
                        Так что не нужно мне про вашу деревню рассказывать.
                        и мне не надо про вашу деревню рассказывать - как вас там в такси насилуют толпами.
                        Платите у нас по 120 000 и от вас все мигранты уедут...
                        А то сосете 2 мегаполиса все из страны подчистую - деньги, ресурсы, людей, и еще и ноете как вас там одолели.
                      9. +1
                        22 апреля 2025 11:39
                        Цитата: свой1970
                        Сколько?

                        Много, бесконечно много, в сравнении с местными.
                        Цитата: свой1970
                        о да!!! Только они одни...

                        Да, только они. Толпами по приколу, только они.
                        Цитата: свой1970
                        А вы бурята от казаха, а казаха от таджика отличить сможете?

                        Их потом в МВД отличают. И выходит, что это узбеко-таджики в основном.
                        Цитата: свой1970
                        В РСФСР по переписи 1970х жило 107 млн русских, а все остальные 24 млн - это чебупели и прочая

                        laughing В РСФСР не входили узбеки и таджики, и 24 млн. их не могло быть, ибо сидели они все у себя в нац республиках. Наоборот, Русских там много было, которых они в 90ее резали. А потом кадровый голод испытывали.
                        Узбеков с Таджиками всего 15 млн вместе взятых было. Откуда там 24 млн в РСФСР? laughing fool
                      10. -2
                        22 апреля 2025 11:51
                        Цитата: Zoer
                        Откуда там 24 млн в РСФСР?

                        Из переписи населения РСФСР 1970 belay вот диво то....
                        И посколько вы таки
                        Цитата: свой1970
                        бурята от казаха, а казаха от таджика отличить
                        не сможете - то да, 24 миллиона чебупелей всех мастей насчитали при переписи населения
                        И да поскольку вы не различаете
                        Цитата: Zoer
                        узбеко-таджики
                        - пошлый нюанс есть - к нам узбеки практически не едут.
                        Навскидку
                        "Государственный комитет по статистике опубликовал отчет о демографической ситуации в республике.
                        ТАШКЕНТ, 28 июл — Sputnik. Число граждан Узбекистана, выехавших на постоянное место жительства (ПМЖ) в Россию в январе-июне 2020 года, сократилось по сравнению с аналогичным периодом 2019-го на 2,9 процента, до 1,737 тысячи человек, следует из отчета Госкомстата республики.
                        "Число выбывших из Узбекистана на постоянное жительство за рубеж составило 4,71 тысячи человек. Из них в Россию выехало 36,9 процента, или 1,737 тысячи человек", — говорится в сообщении комитета. Таким образом, число выехавших в РФ в первой половине 2020 года снизилось на 2,9 процента."
                        https://uz.sputniknews.ru/20200728/Skolko-uzbekistantsev-pereekhali-zhit-v-Rossiyu-za-pervoe-polugodie-14643109.html
                      11. +1
                        22 апреля 2025 12:28
                        Цитата: свой1970
                        не сможете - то да, 24 миллиона чебупелей всех мастей насчитали при переписи населения
                        И да поскольку вы не различаете

                        Причём тут что я различу? Перепись и стат данные различают.
                        Цитата: свой1970
                        Из переписи населения РСФСР 1970 belay вот диво то....

                        Таки всё таки из переписи, мистер соврамши?
                        Сотрите внимательно скрин из переписи 79 года по РСФСР. ГДЕ ТАМ 24 млн. чебупелей? Там Украинцев и Белорусов то 5 млн. всего. Таджиков 17 тыс. всего. 72 тыс. узбеков, казахи 52 тыс., азербайджанцы- 152 тыс., армяне 364 тыс. КАКИЕ к чёрту 24 млн? И где там миллионы корейцев?
                        ХВАТИТ ВРАТЬ так нагло!!!
                      12. +2
                        22 апреля 2025 13:17
                        Цитата: свой1970
                        Из переписи населения РСФСР 1970 belay вот диво то..

                        Вот ещё интересно по переписи СССР. ИХ десятые доли процента в РСФСР было, господин свистун...
                      13. -2
                        22 апреля 2025 14:22
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        Из переписи населения РСФСР 1970 belay вот диво то..

                        Вот ещё интересно по переписи СССР. ИХ десятые доли процента в РСФСР было, господин свистун...

                        Для непонимающих - что именно они читают - обращу внимание что русские, украинцы и белорусы составили 85% населения СССР.
                        А оставшиеся 15% - это и есть сборная солянка из
                        Цитата: свой1970
                        24 миллиона чебупелей всех мастей

                        Эти
                        Цитата: Zoer
                        десятые доли процента
                        образуют миллионы.
                        СССР обожал вместо реальных цифр пихать проценты АППГ
                      14. +2
                        22 апреля 2025 14:56
                        Цитата: свой1970
                        Эти
                        Цитата: Zoer
                        десятые доли процента
                        образуют миллионы.

                        Забавная ариХметика! В 1979году в РСФСР всего проживало 137 млн., из них русских 113, т.е. ОСТАЛЬНЫХ 24 млн., и в эти 24 млн. вы всех в чебупели записали. ЛИХО!!! fool wassat
                      15. -2
                        22 апреля 2025 15:06
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        Эти
                        Цитата: Zoer
                        десятые доли процента
                        образуют миллионы.

                        Забавная ариХметика! В 1979году в РСФСР всего проживало 137 млн., из них русских 113, т.е. ОСТАЛЬНЫХ 24 млн., и в эти 24 млн. вы всех в чебупели записали. ЛИХО!!! fool wassat

                        То есть вас не устраивают исключительно таджики? А с цыганами вы прям дружили в СССР?
                      16. +2
                        22 апреля 2025 15:34
                        Цитата: свой1970
                        То есть вас не устраивают исключительно таджики? А с цыганами вы прям дружили в СССР?

                        Меня не устраивают беспредельщики, которые прут сюда со всех бывших республик. Как и описано в статье, самые не образованные и самые дикие.
                      17. -2
                        22 апреля 2025 18:55
                        Цитата: Zoer
                        Меня не устраивают беспредельщики, которые прут сюда со всех бывших республик. Как и описано в статье, самые не образованные и самые дикие.

                        Беспредельщики? Это у которых 3% преступлений?
                        Те которые оставшиеся 960 000 преступлений совершили- местные, свои , не чужие. - они не дикие, образованные и прям лапочки белые и пушистые...
                        Ну понятно в общем - в Третьем рейхе населению мешали евреи, на Украине русские, у нас мигранты...
                      18. +2
                        22 апреля 2025 22:15
                        Цитата: свой1970
                        Беспредельщики? Это у которых 3%

                        Беспределщики. И их выводки так же.
                        https://vm.ru/news/1223750-v-moskovskoj-shkole-2120-podrostki-migranty-izbili-vosmiklassnika

                        В московской школе № 2120 двое подростков-мигрантов избили ученика восьмого класса, сломав ему челюсть. Департамент образования и науки города Москвы, комментируя ситуацию в беседе с «Вечерней Москвой», подчеркнул, что считает инцидент жестоким актом насилия, который недопустим и не имеет оправдания.

                        Пострадавшего увезли в реанимацию. По словам очевидцев, нападение произошло из-за внешнего вида подростка, который, предположительно, не понравился нападавшим, так как он выглядел «неформально».

                        Кушайте не обляпайтесь. Искренне желаю вам не столкнуться с этими 3%.
                      19. -2
                        22 апреля 2025 22:33
                        Цитата: Zoer
                        Кушайте не обляпайтесь. Искренне желаю вам не столкнуться с этими 3%

                        А оставшихся 97% вы не боитесь видимо? Алкашей русских, укурков, торчков, и прочей веселушки?
                        Когда в 1970е мы дрались с Кирпиченскими - 200 на 200 - с применением арматуры, шлангов гидравлических, велоцепей - с переломами в больницу попадали по 20 человек за раз.
                        Но это ж не считаеться - тут же интернационал дрался советский - русские , казахи, немцы, молдаване, украинцы...
                        И повод был серьезный - "Машка с Витькой пошла после танцев"....

                        И да, мне за 3 % печалиться нечего - это вы там в мегаполисах сидите за железной дверью и боитесь.У вас зп большие - поэтому они едут к вам а не ко мне.
                        А те которые едут к нам - они едут работать, потому чтоу нас все где можно не работая грести бабло- поделено еще в 1970е между чеченами, азербайджанцами и русскими
                      20. +2
                        22 апреля 2025 22:43
                        Цитата: свой1970
                        А оставшихся 97%

                        Я уже аам говорил, что вы реально передергиваете с этими 3%. Этот как средняя температура по больнице. Да плевать на это.
                        Вот реальные цифры:

                        Для реальной оценки ситуации можно вспомнить, к примеру, данные, обнародованные СК по Москве в 2012 году. Тогда в ведомстве сообщали, что иностранцы совершают в столице каждое третье изнасилование и каждое седьмое убийство. В последующие годы правоохранителей попросили избегать таких «опасных» формулировок.

                        Однако уже в 2022 году МВД пришлось признать резкий прирост преступности среди иностранцев. В 2021 году они совершили на территории РФ 31 321 преступление, а на следующий год 40 154.

                        Какие там к черту 3%? Вы ещё процентовку большевиков по РИ в 1917 году посчитайте, и скажите, как это не важно было. Вот себе в деревню заберите эти 3% , тогда я посмотрю на вас.
                      21. -2
                        22 апреля 2025 23:06
                        Цитата: Zoer
                        Однако уже в 2022 году МВД пришлось признать резкий прирост преступности среди иностранцев. В 2021 году они совершили на территории РФ 31 321 преступление, а на следующий год 40 154.

                        Повторюсь для непонятливых - всего в РФ совершается около 1 млн преступлений в год и
                        Цитата: Zoer
                        31 321
                        и
                        Цитата: Zoer
                        40 154.

                        - это те самые 3-4% от общего количества совершенных преступлений


                        Цитата: Zoer
                        обнародованные СК по Москве в 2012 году. Тогда в ведомстве сообщали, что иностранцы совершают в столице каждое третье изнасилование

                        Данные по изнасилованиям за 10 лет по регионам
                        https://m.realnoevremya.ru/attachments/892
                        В Москве в 2012 было 249 изнасилований - 80 ("каждое третье") совершено иностранцами, согласен много.
                        А теперь чуть назад , в 1983 , в Саранск. Там молодежные банды мирились между собой " трусами"- групповыми изнасилованиями. Обычно 20 на 20 трусов должны были представить, блокировали в лифтах или лестничных переходах и насиловали всей бандой.
                        Самая надежная связь между членами банды....
                        Без таджиков вполне обходились..
                      22. +2
                        22 апреля 2025 22:46
                        Цитата: свой1970
                        И да, мне за 3 % печалиться нечего - это вы там в мегаполисах сидите за железной дверью и боитесь.У вас зп большие - поэтому они едут к вам а не ко мне.

                        Ааа, тьфу ты! Хатаскрайник, а я тут бисер мечу!!!
                        Ну да вон пример соседней страны хатаскрайников вам ни о чем не говорит. Ну и ладно.
                        Разговор окончен. Бисер закончился.
                      23. -2
                        22 апреля 2025 23:11
                        Цитата: Zoer
                        Ааа, тьфу ты! Хатаскрайник, а я тут бисер мечу!!!

                        Простая констатация фактов - ВСЕ едут к вам. Из деревни тестя в Питере и окрестностях уже больше 60 человек живет - за 1200 км от дома.
                        Я не боюсь их, я знаю что они никогда не приедут ко мне - скорее я приеду к вам и им как работы совсем у нас не станет
                      24. +1
                        23 апреля 2025 10:24
                        Цитата: свой1970
                        Я не боюсь их, я знаю что они никогда не приедут ко мне

                        Мдассс, а вы ещё и очень не умны...
                        Завтра какой нить девелопер решит у вас построить дом/ферму, гостиницу... Да что угодно. Завезут вам туда пару сотен абушек, вы там быстро взвоете. Это и есть судьба хатаскрайников. Они все искренне верят, что их то это точно не коснётся, а потом- добро пожаловать бриться...
                        Между тем, в С-Пб личинка дикарёныш 9ти классник, напал на учителя математики, после уроков на улице.
                      25. -1
                        23 апреля 2025 10:44
                        Цитата: Zoer
                        Да что угодно. Завезут вам туда пару сотен абушек, вы там быстро взвоете.

                        Повторюсь для вас - еще раз - с одного раза видимо никак:
                        1) они жили у нас во времена СССР, даже курды.Поэтому для меня это не будет шоком. Например, казахи составляли у нас в районе 40% населения, а есть район где их было 80% при СССР.
                        2) они работают у нас в Дорожном прямо сейчас на зп в 45 000. Наши местные не идут туда работать- слишком тяжело и слишком маленькая зп. Поэтому конкуренции- нет.
                        3) никакой чудак девелопер к нам не приедет никогда, в ближайшие 100 лет- с гарантией.Могу поспорить на абсолютно любую сумму против рубля
                        4) я не хатаскрайник - я гарантированно знаю что нет желающих работать за 30 000 ( наши районные зп) даже среди них. Зп выше - давно поделены. Поэтому они едут к вам и будут ехать - пока вам в мегаполисах зп не урезать втрое
                      26. +1
                        23 апреля 2025 11:06
                        Цитата: свой1970
                        Повторюсь для вас - еще раз - с одного раза видимо никак:
                        1) они жили у нас во времена СССР, даже курды.Поэтому для меня это не будет шоком. Например, казахи составляли у нас в районе 40% населения, а есть район где их было 80% при СССР.

                        Повторюсь ещё раз. Не путайте советских граждан, и этих иностранцев дикарей. Они деградировали в средневековье. И молодёжь вообще не знает русский язык.
                        Цитата: свой1970
                        никакой чудак девелопер к нам не приедет никогда, в ближайшие 100 лет- с гарантией.

                        Вот и чубатые хатаскрайники так же думали, что их это не заденет никогда, когда Дрнбасс расстреливали. А потом он оно как вышло.
                        Теперь точно всё. Всего ХОРОШЕГО!!!
                      27. -1
                        23 апреля 2025 11:13
                        Цитата: Zoer
                        Они деградировали в средневековье. И молодёжь вообще не знает русский язык

                        На срочной службе в 1988 в учебке, звукометристы, п. Инженерный Горьковской обл. в нашей батарее - 90 человек из 200 не владели русским языком вообще. Они закончили СОВЕТСКУЮ школу и их призвал в армию СОВЕТСКИЙ военкомат.
                        Еще человек 20 говорили по русски на уровне "Твоя моя понималь".

                        И да- хатаскрайники живут в Питере, убежав подальше от границы РК-РФ. А мне бежать некуда.
                      28. +2
                        22 апреля 2025 10:43
                        Цитата: свой1970
                        "СКР: в 2024 году преступность среди нелегальных мигрантов выросла почти втрое
                        Иностранцы в России за восемь месяцев 2024 года совершили более 26 тыс. преступлений, сообщил Следственный комитет России (СКР) по итогам совещания с главой ведомства Александром Бастрыкиным. Практически втрое выросло число преступлений, совершенных лицами, которые незаконно находятся на территории России, — с 2880 до 8059.

                        И что, это мало по-вашему?
                      29. -2
                        22 апреля 2025 11:27
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        "СКР: в 2024 году преступность среди нелегальных мигрантов выросла почти втрое
                        Иностранцы в России за восемь месяцев 2024 года совершили более 26 тыс. преступлений, сообщил Следственный комитет России (СКР) по итогам совещания с главой ведомства Александром Бастрыкиным. Практически втрое выросло число преступлений, совершенных лицами, которые незаконно находятся на территории России, — с 2880 до 8059.

                        И что, это мало по-вашему?

                        На фоне 1 МИЛЛИОНА совершенных преступлений - это 3(ТРИ!!!)%( процента!!!).
                        Не 5-10-50- всего 3.
                        Да, плохо - только русские режут, стреляют и насилуют русских значительно чаще.

                        На дорогах 16 000 погибших - давайте поведем войну против автовладельцев - они больше убили народу чем мигранты- причем намного? Не?
                      30. +2
                        22 апреля 2025 13:15
                        Цитата: свой1970
                        На фоне 1 МИЛЛИОНА совершенных преступлений - это 3(ТРИ!!!)%( процента!!!).
                        Не 5-10-50- всего 3.
                        Да, плохо - только русские режут, стреляют и насилуют русских значительно чаще.

                        На дорогах 16 000 погибших - давайте поведем войну против автовладельцев - они больше убили народу чем мигранты- причем намного? Не?

                        Если это всё сконцентрировать в пяти-семи городах, то это выходит очень и очень много! Не нужно передёргивать цифры. Да и рост в ТРИ раза за год- это тоже огромный показатель. Всё это создаёт огромное социальное напряжение на местах. И хорошим это закончится никак не может.
                      31. -2
                        22 апреля 2025 14:13
                        Цитата: Zoer
                        Если это всё сконцентрировать в пяти-семи городах, то это выходит очень и очень много!

                        Вот когда у нас зарезал - это МНОГО на мой город - численность населения маленькая.

                        А для Москвы:
                        "Главная → ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ → Результаты деятельности → Результаты оперативно-служебной деятельности системы ГУ МВД России по г. Москве → 2024 год

                        Информационно-аналитическая записка о результатах оперативно-служебной деятельности подразделений системы ГУ МВД России по г. Москве за 2024 год
                        Московской полиции удалось сохранить стабильную оперативную обстановку в столице. По итогам 2024 года в городе Москве зарегистрировано 129,7 тыс. преступлений, уровень преступности составил 995,7 преступлений на 100 тыс. населения и остался ниже уровня преступности в Центральном федеральном округе (1042,0) и Российской Федерации (1307,7)."

                        На фоне 129 000 преступлений - это даже 26 000 составит 1/5.
                        А если эти 26 000 раскинуть по всей стране- даже только по городам миллионникам- окажется что ограничиться 2-3-5 000 преступлений на город.
                        Повторюсь - соотношение 129 000 преступлений к 26 000 не очень большое.

                        Причем всегда по статистике примерно 1/3 преступлений мигрантов - это подделка документов( паспорта, визы, миграционки и т.п.), то есть напрямую на безопасность граждан не влияет.
                      32. +1
                        22 апреля 2025 14:45
                        Цитата: свой1970
                        Повторюсь - соотношение 129 000 преступлений к 26 000 не очень большое.

                        Да-да. Именно что 1/5. Так надо понимать, то этих алабаев в МСК и СПб далеко не 1/5. Их там даже не 1/10. А это значит, что в удельном пересчёте они совершают в несколько раз больше преступлений, чем местные. ЗАЧЕМ НАМ ЭТО?
                        Цитата: свой1970
                        Причем всегда по статистике примерно 1/3 преступлений

                        При всём при этом из 129 тыс. преступлений местных- это тоже далеко не все тяжкие. И не нужно спорить с очевидными вещами. Дикари беспределят очень и очень много. Кто по приколу, кто по дикообразию, как в этом случае : https://newizv.ru/news/2023-08-23/sportsmenka-rasskazala-o-napadenii-migranta-nedovolnogo-dlinoy-ee-short-417328?ysclid=m9sft7im13590020176
                        Таких случаев уже вагон целый, и тележка.
                  2. 0
                    22 апреля 2025 16:30
                    Он после армии за 4 года квартиру на семью получил. Сейчас эта квартира около 10 млн. стоит. Много вы сейчас молодых людей в 25 лет знаете, которые за 4 года 10 млн. могут заработать на жильё? НЕТ. И именно в этом причина нынешней нехватки собственных рабочих рук. И ни в чём иначе..

                    В те времена, даже заработав деньги на квартиру, сложно было ее купить. Очереди на их бесплатное получение и даже на кооператив были огромные. Я например работая на химпроизводстве, приобрел квартиру, уже не бесплатно, только через 27 лет. Так, что вашему папе очень повезло. Скорей всего метро рыл в Питере. Там за такую адову работу квартиры все таки давали. А что касается молодых людей, которые сейчас в 25 лет за 4 года смогли заработать 10 миллионов и купить в России жилье, то их сейчас очень много. И даже более того многие из них имеют недвижимость и за рубежом. А в нехватке рабочих рук виновата экономическая политика государства и демографическая ситуация.
                    1. +1
                      22 апреля 2025 22:12
                      Цитата: wladimirjankov
                      Очереди на их бесплатное получение и даже на кооператив были огромные. Я например работая на химпроизводстве, приобрел квартиру, уже не бесплатно, только через 27 лет. Так, что вашему папе очень повезло. Скорей всего метро рыл в Питере. Там за такую адову работу квартиры все таки давали.

                      Читайте внимательнее. Дамбу строил. Рпбота нормальная была. Не в носу ковырять, но вполне себе посильная. И платили отлично.
                      Что же до, де повезло ему. Так ешо родным братьям и сестра тоже "повезло". Все жильем обеспечены были. Ага.
                      Цитата: wladimirjankov
                      А что касается молодых людей, которые сейчас в 25 лет за 4 года смогли заработать 10 миллионов и купить в России жилье, то их сейчас очень много. И даже более того многие из них имеют недвижимость и за рубежом.

                      laughing Аа, типа сынков Вали Матвиенко?
                      Ну что вы ей богу!? Кому вы лапшу то вешаете? При медианной ЗП в 55 тр, и средней в 70, у вас многие через год-два после получения высшего образования 10 млн. зарабатывают? wassat
                      С такой забористой чушью- до свидания.
              2. 0
                22 апреля 2025 08:38
                Цитата: Zoer
                А то имея маржу в 400-500% за цикл строительства в 4-5 лет

                знаете, по моим наблюдениям-в стройке не больше половины занято.. остальные в несвязанных особо с олигархами-доставках, такси, автобусах, ЖЭКах и супермаркетах...
                1. +1
                  22 апреля 2025 09:30
                  Цитата: советник 2 уровня
                  знаете, по моим наблюдениям-в стройке не больше половины занято.. остальные в несвязанных особо с олигархами-доставках, такси, автобусах, ЖЭКах и супермаркетах...

                  Да знаю я. Только эта занятая половина- это от половины которая вообще работает. Остальные либо иждевенцы, сидящие на нашей социалке, за наш счёт. Либо откровенный криминал. И даже из той, работающей половины, большинство нелегалы и работают в чёрную, не платя никаких налогов, но в полной мере пользуясь социальной поддержкой.
                  1. -1
                    22 апреля 2025 09:47
                    Цитата: Zoer
                    И даже из той, работающей половины, большинство нелегалы и работают в чёрную, не платя никаких налогов, но в полной мере пользуясь социальной поддержкой.

                    У меня пол улицы таких нелегалов - работающих в черную/ серую.Многие так с 1993-94го
                    Шурин в Питере не смог ипотеку взять за 20 лет - 30 000 зп официальной при серой больше 100 000.
                    И так 3/4 наших, местных, родных так сказать....
                    1. +1
                      22 апреля 2025 10:20
                      Цитата: свой1970
                      У меня пол улицы таких нелегалов - работающих в черную/ серую.Многие так с 1993-94го
                      Шурин в Питере не смог ипотеку взять за 20 лет - 30 000 зп официальной при серой больше 100 000.
                      И так 3/4 наших, местных, родных так сказать....

                      В 90хх такое прокатывало. Сейчас нет. Если официально устроен, в конверте 100 т.р. , а официально 30 платить не реально. Налоговая уже давно хорошо работать научилась. В конце 00хх гайки с этим для местных хорошо закрутили. Единственный вариант- это вообще не оформляться. Но для местных это плохой вариант.
                      1. -1
                        22 апреля 2025 10:32
                        Цитата: Zoer
                        В 90хх такое прокатывало. Сейчас нет.

                        Вы чудной??? fool
                        Он с 2003 feel в Питере так работает- песок возит с карьеров, бетон возил, на дальняки ходил - везде так.Сейчас опять песок возит...
                        Цитата: Zoer
                        Налоговая уже давно хорошо работать научилась.

                        ФНС в Саратовской области осталось 5 отделов, из них в Заволжье - 1 отдел с 3 сотрудниками.
                        Вахта вся поголовно так работает, моряки типо 50 000 получают lol , дальнобой и северяне...
                        Цитата: Zoer
                        В конце 00хх гайки с этим для местных хорошо закрутили.

                        Вы наивны по детсадовский ей богу...
                        Камазисты оформляли КАМАЗы на покойников в Дагестане и ездили по нотариальной доверенности - главное на платные трассы не выезжать. А штрафы и налоги все на кладбище приходили lol lol
                        Лет 6 тому назад там почти всех гаишников оптом посадили, а сейчас опять смотрю 05 регион мелькать начал...
                        Даже не смешно ей Богу- "налоговая гайки закрутила" lol
                      2. +1
                        22 апреля 2025 10:47
                        Цитата: свой1970
                        Даже не смешно ей Богу- "налоговая гайки закрутила"

                        Ну, самозанятых наверное ещё не всем присунули. Но заводы и крупные конторы, уже давно в белую работают. Но со временем и ИПшников и самозанятых нагнут. А чебупели как были на нелегальном положении, так и будут.
                      3. -1
                        22 апреля 2025 11:33
                        Цитата: Zoer
                        . Но заводы и крупные конторы, уже давно в белую работают.

                        БУГАГА....
                        Газпром - куда на север на вахту ездят наши - в белую работать за 40 000???ню-ню....
                        lol lol lol lol lol lol
                      4. +1
                        22 апреля 2025 11:42
                        Цитата: свой1970
                        Газпром - куда на север на вахту ездят наши - в белую работать за 40 000???ню-ню....

                        Газпром в чёрную работает? Ню-ню.. Свистите дальше. Я ещё поверил бы про 10 го суб-суб подрядчика, но сам Газпром. Угу. Вот так у вас всё, вывернуто, переврано и наврано. Вы не из правящего класса, или его обслуги? what
                      5. -1
                        22 апреля 2025 11:57
                        Цитата: Zoer
                        Вы не из правящего класса

                        Из правящего - все непременно - живу правда в Саратовском Заволжье.
                        Прям из дома правлю страной...

                        Цитата: Zoer
                        Свистите дальше. Я ещё поверил бы про 10 го суб-суб подрядчика, но сам Газпром

                        Для тупых, китайцев и Вас - весь город ездит на вахту - мы ж не Питер, у нас работы нет.
                        Поэтому народ давно приучили разбираться кто где и сколько платят.
                        И да, принципиальной разницы нет - Газпром платит в серую или его субподрядчик. Если прячет бабло субподрядчик- то Газпром автоматически в доле.
                      6. +1
                        22 апреля 2025 12:31
                        Цитата: свой1970
                        И да, принципиальной разницы нет - Газпром платит в серую или его субподрядчик. Если прячет бабло субподрядчик- то Газпром автоматически в доле.

                        Разница огромная. А про долю- это вряд ли.
                      7. -1
                        22 апреля 2025 12:35
                        Цитата: Zoer
                        Разница огромная. А про долю- это вряд ли.

                        Если субподрядчик крысит миллионы - выводя безнал в нал для выплаты меньших зп - то ровно на эти суммы договор подряда может быть меньше. Газпром - лох? Или в доле?
                      8. 0
                        22 апреля 2025 12:50
                        Цитата: свой1970
                        Газпром - лох? Или в доле?

                        Да ему просто по морю на причуды индейцев.
      3. -1
        21 апреля 2025 11:00
        Белоруссия? Вы шутите? Там так же азиатское и закавказское мужичьё задирает на площадях и в общественных местах свои вонючие зады для намаза.
        1. +1
          21 апреля 2025 11:45
          Там "задирают" в основном "новоиспечённые" граждане РФ.
          Но в Беларуси все равны перед Законом, нет поблажек тем же "примерным семьянинам".
          А так согласен, Беларусь тоже будут "качать" этим вопросом, особенно когда не станет Лукашенко. hi
      4. +2
        21 апреля 2025 14:22
        Цитата: Владимир М
        Решить "мигрантскую проблему" можно только по типу Беларуси

        А кстати да! Промышленно РБ сейчас более развитая страна, чем РФ. В том плане, что доля промышленной экономики, требующая квалифицированных кадров, в РБ больше чем в РФ, где экономика преимущественно сырьевая. И поди ж ты. ХВАТАЕТ в РБ и своих рабочих рук! Как же так?
        1. -2
          21 апреля 2025 15:01
          Цитата: Zoer
          И поди ж ты. ХВАТАЕТ в РБ и своих рабочих рук! Как же так?

          Ну например распределением после институтов. Обязан отработать 5 лет иначе возмещение + штраф+ недействительный диплом.
          Поятят молодым специалистам мало, посылают везде, не знаю насчет коррупции - но что к плохому начальству приходиться подлизываться- чтоб не придрался и не выгнал, это есть, сам уволиться не можешь.
          Вообще в РБ платят мало - поэтому они едут работать в РФ и Польшу( карта поляка есть как минимум у 1/3 белоруссов)
  3. +13
    20 апреля 2025 09:13
    Россия целенаправленно проваливает постсоветское пространство, это не ошибки, слишком это последовательно. У казахов кроме кириллицы другого алфавита считай не было. Мы спокойно отнеслись к тому, что они перешли на латиницу. Нам это не важно? А кому то видимо важно.
    1. +11
      20 апреля 2025 09:26
      Объективности ради надо сказать, что до конца 19го века там все писали по сути на арабском, потом после реформ первоначально все было на латинице, потом переводили на кириллицу, потом после 90х были и кириллица и латиница. Переход на кириллицу в 1930х был сделан по банальной причине - латиница не отражала полностью речь. Это сейчас уже все стало сугубо предметом политики.
      В прошлом октябре делал под языковой саммит ОТГ материал
      "Общий тюркский алфавит для Центральной Азии. Латинизация – имитация процесса или политические угрозы" https://topwar.ru/250234-obschij-tjurkskij-alfavit-dlja-centralnoj-azii-latinizacija-imitacija-processa-ili-politicheskie-ugrozy.html
      Там поподробнее про эту языковую свадьбу.
      в раннем СССР первые национальные азбуки были созданы как раз на латинской основе и только позже, в конце 1930-х, переведены на кириллицу.

      Была ли в основе такого перевода только сплошь политическая подоплека борьбы с «буржуазным национализмом», как теперь стало модно утверждать?

      Отчасти такая причина была, но все-таки первую скрипку тут играло наличие единого государственного и экономического пространства в совокупности с общей низкой грамотностью. Обучать неграмотных сначала латинице, чтобы они привыкли писать и говорить «револиутсия» или «сотсиализм», не говоря уже о специфических «Ч» и «Ш», а потом переделывать на понятные нормы, было довольно тяжело.

      Инициативы замены на кириллический алфавит исходили не столько из центра, сколько из самих республик, хотя отрицать и политические факторы, особенно в период 1934–1938 гг. было бы странно и бессмысленно.

      1. +3
        20 апреля 2025 10:12
        nikolaevskiy78, не понимаю почему Вам налепили минусов без объяснений.
        1. +6
          20 апреля 2025 12:24
          Мне тоже происхождение некоторых минусов не ясно recourse . Вот вам тоже кто-то налепил.
          Сейчас вам плюс поставлю от себя.
        2. -1
          20 апреля 2025 15:08
          Цитата: Владимир М
          nikolaevskiy78, не понимаю почему Вам налепили минусов без объяснений.

          А мне как лепят без объяснений??!! lol
          Чисто из личной неприязни lol
          1. +2
            20 апреля 2025 15:16
            Плевать на минусы. Мы же здесь ради общения - высказать свое мнение и услышать других. hi
            1. 0
              20 апреля 2025 16:22
              Цитата: Владимир М
              Плевать на минусы. Мы же здесь ради общения - высказать свое мнение и услышать других. hi

              Хм, трабл в том что меня отминусовали из генерал майоров до полковников очень быстро, такими темпами за полгода загонят в "черепа" belay - а там я писать не смогу и высказать свое мнение тоже
              1. -1
                20 апреля 2025 19:56
                Буду помогать вам и ставить "плюсы" hi
  4. +14
    20 апреля 2025 09:21
    Четко спланированное и организованное нашествие мигрантов в Россию.
    Под тухлыми лозунгами нехватка рабочий силы.Цель замещение коренных народов России.Всяческая социальная и материальная помощь мигрантам и их семьям.С другой стороны лишение пенсий жителей России при помощи так называемой реформы.
    1. +2
      21 апреля 2025 05:53
      да схемка рабочая у меня дикая переферия не мск и не питер но ходил как то в загс а там два узбека с женками узбеки молодые и все в чапанах тюбетейках жены в хиджабах то есть им принципиально плевать как одевается местное население пришли они рождение детишек регистрировать ну и на гражданство подавать)))род занятий одного знаю на рынке крутится нос продает а второй магазин открыл кбкк чет такое 4 буквы товар хороший и дешевле чем амшенцы местные торгуют)))а мякотка еще самая что магаз узбекский а торговать они амшенок набрали wink думаю пара лет и появится у нас новый районный депутат из махалли да и пусть раз босс решил что мы многонасианальны так и быть
  5. +5
    20 апреля 2025 09:55
    Довольно таки неплохая статья, спасибо. Но кто будет предпринимать нужные шаги и нужны ли они тем, "кто заказывает музыку"? Правда , этот " гнойный нарост" растёт стремительно и если не принять необходимые меры ,он "лопнет" и забрызгает всех.( как причастных так и не очень)
    1. +2
      20 апреля 2025 16:10
      Начать надо с малого. Смертная казнь мигрантам за преступления, по которым гражданам дают пожизненное. Крокус неотомщён!
  6. +4
    20 апреля 2025 09:56
    По этой теме мне вспомнился один анекдот, про времена СССР (не дословно):
    "Иванов вы что такое написали в ответе на ноту Зимбабве! А что не так товарищ министр? Ну во первых в предложении "А тебя это волновать не должно чёрная обезьяна" , "чёрная обезьяна" пишется с заглавной буквы, всё-таки глава государства."...
    Вот и этим "гордым и независимым" конеовцепасам нужно было примерно в этом стиле ответ дать. yes
  7. +3
    20 апреля 2025 12:54
    Есть ли у РФ возможность индустриализовать Центральную Азию? Есть, если прекратить вывоз капитала и создать комплексный план по политической поддержке индустриализации среди местных политиков и предоставлении гарантий от поглощения местных экономик российскими сверхмонополиями. Кроме этого необходимо усилить противодействие местным НКО западного разлива, ибо противник не преминет влить туда сотни кубокилометров зелени. Ну и надо прекратить массовый набор неквалифицированных трудовых мигрантов.
    Но самое главное - надо избавиться от бенефициаров нынешнего положения дел. Кто они? Это те, кто минимизирует производственные издержки за счёт удешевления рабочей силы. Это те, кто зарабатывает на денежных переводах мигрантов на родину. Это те, кто берёт мзду за оформление мигрантов на территории РФ. Короче говоря, это финансово-промышленная буржуазия и подкупленные госчиновники.
    1. +6
      20 апреля 2025 13:33
      Только вот, есть ли смысл "индустриализовывать Центральную Азию"? Зачем? Дешевле построить "забор".
      Если уж сильно надо, то завозить ограниченное число мигрантов, только для определенного вида работ, после выполнения работ - на историческую родину. За любое нарушение - пинок под зад, ну и никаких семей.
      Но это не наш путь...
  8. +11
    20 апреля 2025 19:33
    Все проблемы России из-за барыг, сидящих за кремлёвской стеной.
  9. +3
    20 апреля 2025 19:55
    Всё статья - Лирика, где главная проблема в том, что государство находится в таком упадке, что замшелые страны, теперь диктуют свою волю по малейшей мелочи, а некогда Великая Россия, вынуждена подчиняться этим требованиям.
  10. +2
    20 апреля 2025 22:34
    России надо отстаивать прежде всего свои интересы, а проблемы еврозес или ещё какой-нибудь лобуды должны быть на гране белого шума.
    Надо четко понимать можем мы без наших сомнительных соседей прожить, а они без нас?
    Из этого сделать правильные выводы и работать на благо своей страны и ее интересов.
  11. +3
    20 апреля 2025 22:39
    Добавлю.
    По поводу вызова наших послов, я бы на месте нашего МИД никуда бы не ходил и на всякую чушь не отвечал.
    А если кого то чего-то не устраивает, то шли бы они лесом.
    1. +2
      21 апреля 2025 08:45
      Ну, у посла видимо работа такая - нужно приезжать по вызовам и принимать ноты, даже если лично он с ними не согласен. Иначе смысл посольства теряется.
  12. +5
    20 апреля 2025 22:47
    Чуркестанские вожди начали в открытую расчехляться. Киргизские деятели затребовали неприкасаемости для национальных объектов досуга мигрантов, узбекский предводитель диаспоры заявил, что узбеки будут третьей нацией в России. Интересно, кого он определил на первое и второе места? Таджиков с киргизами? Русским с татарами и башкирами, согласно его планам, места в России уже не будет? И ведь чиновники утёрлись! Значит о Государство можно вытирать ноги чаще и интенсивнее, что теперь и будет происходить на регулярной основе.
  13. +2
    21 апреля 2025 05:47
    Киргизия должна Европе и Китаю. Поэтому никакого евразийства нет. Стороны с другой стороны нет. Зависят от откровенных врагов и потенциальных противников. Любой английский агент подорвет эту страну и уедет в Лондон.
  14. +4
    21 апреля 2025 07:48
    Кого вообще волнует чья это баня? Это происходит в России, по Российскому законодательству и всякие кыргызские, туркменские и узбекские парламенты могут завалить хлебало, это вообще не их животное дело!
    1. -1
      21 апреля 2025 08:57
      Вообще то резонанс в Киргизии вызвало не сама акция против их граждан, а то как это делалось. Неужели силовым органам не хватает мозгов,проводить подобные мероприятия без лишнего шума или им тоже хайп нужен? Ну читая, ваш коммент, я не удивлен подобными настроениями в России.Это конечно ваше дело,но при таком отношении,Россия рискует получить еще и пояс враждебности на востоке. Вам это нужно?
      1. +3
        21 апреля 2025 10:02
        А кого и чего нашим силовым органам у нас же дома нужно стесняться? fool Провели как посчитали нужным и по тому, что я видел всё было в рамках действующих. yes
        1. 0
          21 апреля 2025 10:33
          Здесь дело не в стеснительности. А в отсутствии мозгов и продуманной миграционной политики. А это подогревает уровень национальной и меж этнической ненависти в стране. Недавно видел видео, где два обосрыша, школьного возраста, заливают глаза из перцового балончика дворнику мигранту из Средней Азии. А тот только беспомощно закрывает глаза рукой. Хорошо, что шёл пожилой мужчина и их прогнал. В России, в школах не рассказывают, как в годы войны, киргизы, узбеки и другие республики приютили миллионы беженцев из России. Из Питера туда эвакуировали в основном детей сирот, из детдомов. Может этот мигрант, правнук тех кто делился с этими детками последней лепешкой. Только Узбекистан приютил более полтора миллиона человек. И никто их там не оскорблял и мигрантами не считал. Читаю комменты и диву даюсь. Русские, что с вами стало? Звереете что ли? Сейчас из за санкций закрыты все западные границы. Хорошо, что ещё как то спасают перевозчики из Узбекистана, которых туда пропускают. Да они получают прибыль, но без них вообще была бы, полная задница. Ряд санкционных товаров попадают в Россию, только благодаря Республикам Средней Азии. Рассорьтесь ещё и с ними. Неужели нельзя научиться жить с соседями по человечески.
          1. +2
            21 апреля 2025 11:05
            Вы вот сейчас это серьезно, после того что они в 90-е творили с русскими у себя там? Да их каждого въезжающего, прежде чем впустить с страну, нужно ставить на колени, в том числе их главных баев, которые там называются президентами или как там ещё, заставлять на камеру каяться прилюдно и только потом запускать.
            1. -2
              21 апреля 2025 12:13
              Это именно эти люди издевались над русскими? Или для вас они все на дно лицо. Скажите, а есть ли хоть один народ, за пределами России, кто вам близок и вы не считаете их врагами? Я как то начинаю опасаться, что очередь и до нас дойдёт. Я, конечно, уже не сибираюсь в Россиию, как трудовой мигрант,а только как турист. Но племяшка с мужем живёт и работает в Москве. Хорошо, что внешность у нас славянская. laughing Причём до этого они жили в Тбилиси и никакого национализма или враждебности не ощущали вообще, хотя говорили на русском. Вообще о грузинах у них остались самые добрые воспоминания. Хотелось бы, что бы о русских, думали не хуже.
          2. +4
            21 апреля 2025 11:46
            Перед немцами не извиниться?
      2. 2al
        +4
        21 апреля 2025 10:07
        Этой весной без "хайпа и шума" в Киргизии боролись с индусами и другими мигрантами избивая их в общежитиях и на улицах. Весь этот хайп проплачен иностранными фондами для специально проводимой ими операции - "миграционной войне" в рамках которой в РФ открыто создают отряды боевиков. Показательно, как в США где такие "банные рейды" сейчас проводятся массово, открыто угрожают даже военными операциями тем странам откуда они прибыли.
  15. +1
    21 апреля 2025 08:50
    Современная модель экономического развития допускает что значительный процент трудоспособного населения занят чем угодно, но не созидательным трудом.
    Одна сфера услуг чего стоит. Большая группа спекулянтов и людей чего то там контролирующих.
  16. +3
    21 апреля 2025 09:33
    Думаю скоро мы дождёмся, что этнические диаспоры откроют свои представительства при аппарате Президента РФ.
    1. 2al
      +3
      21 апреля 2025 10:00
      Наивно полагать что "их там нет". Все так называемые демографические стратегии инициированы, разработаны и реализуются под управлением и контролем АП.
    2. 0
      28 апреля 2025 22:39
      А таких представительств еще нет?
  17. 2al
    +2
    21 апреля 2025 09:57
    Вся миграционная политика в РФ выстроена для обслуживания олигархов-иностранцев и их контроля в т.ч. силового над РФ. Так называемые российские застройщики - аффилированы с турецкими, армянскими и азербайджанскими олигархами(как например оставшиеся безнаказанными владельцы Крокуса), это не говоря уже о розничной и мелкооптовой торговле. "Единая Россия" как провластная партия публично и активно отстаивает интересы диаспор в лице своих представителей в Госдуме и Совфеде, при этом отказывается брать на себя ответственность за созданные ей угрозы и проблемы. В итоге "наша власть" не в силах противостоять олигархам и защищать даже персонально себя. Только там, где есть самоорганизация населения для защиты своих жизненных ценностей это "миграционное вторжение" получает отпор.
  18. +2
    21 апреля 2025 10:27
    недавно какой-то деятель признался что хочет чтобы 100млн узбеков было на планете, почему у американских индейцев таких хотелок нет интересно? сделку заключили? надо было советской власти тоже с ними сделку заключать...
  19. +2
    21 апреля 2025 10:44
    Дороги в России за прошедшие годы сильно улучшились, по крайней мере федеральные. Но вот количество дураков, а особенно дураков во власти увеличилось в сотни раз.
  20. +2
    21 апреля 2025 12:14
    За это РФ жёска кинет в Киргизию, а заодно ещё и в Таджикистан, ещё миллионов 300-400 долларов
    1. 0
      21 апреля 2025 14:54
      А что сразу деньги-то? Лучше на эту сумму презервативов и наборы для самостоятельной стерилизации.
  21. 0
    21 апреля 2025 12:24
    после распада СССР этот евразийский симулякр стали поднимать на щит как альтернативу ушедшим идеологизированным Советам

    Возможно, эта "альтернатива" озвучивалась для внутреннего пользования, а на самом деле этот симулякр - реверанс в сторону политики глобалистов. Что, если евразийство в постсоветский период - это просто клон глобалистского проекта, призванный в нужный момент объединиться с единым глобалистским планом ?
    1. +1
      21 апреля 2025 16:38
      При том, что слово "глобалист" обычно отдает некоторой конспирологией, я считаю, что вы правы. Просто смычка в России секты "методологов" и секты "цифровизаторов-евангелистов" неизбежно должна была поднять на щит симулякр, подобный "евразийству". И так оно и произошло. Это для них слишком уж органичный симулякр, чтобы пройти мимо. А кто есть "меодологи" - да собственно те, кто под ковром с 1970х качал идеи Римского клуба под флагами "уникального метода". Ничего уникального там никогда не было. Зато сегодня методологи обычно подают себя как "технократы". Тоже своего рода ширма. Ну а поскольку глобалистский корень один, то и результат один.
  22. 0
    22 апреля 2025 10:20
    Неправильно сравнивать Россию и мононациональные страны Ц.Азии. Россия развивалась, как Империя, и это справедливо как для 300 лет Романовых, так и для 75 лет Советской эпохи. Многие народы, например Татары, расселились по всей стране, а в самом Татарстане 30% браков - смешанные. И хотя язык, вера и традиции сохранились, но никакого «анклава» не существует. И так для многих народов, Россия всегда была «Большой мамочкой», именно поэтому народ России - это 150 народов и народностей, для которых родной язык - русский и никакой другой. Мононациональные страны совсем другие, они выталкивают другие народы или угнетают их, что и произошло в Ц.Азии с русскими в 1990-2000 гг, когда русские были вынуждены уехать, а на их место пришла пустота. Они еще сами не поняли, какую глупость они /азиаты/ совершили.
    Но это не наш выбор и руки у нас развязаны. Теперь, решать, какие связи оставить или не оставить будем мы, и я не уверен, что даже разрыв для нас будет тяжелым. Однако остается вопрос геостратегии - безопасности и при его точно не простом развитии в ближайшие десятилетия оттуда уходить не стоит. Каков же вывод? Он прост. Политика кнута и пряника. Азиаты ее понимают очень хорошо. В отличие от нас, или скажем белорусов. Только так. Они нам больше не родственники и не друзья. Они соседи, и мы должны контролировать то, что там происходит.
  23. 0
    28 апреля 2025 22:22
    Ультиматумы уже продумывают