Будет сбивать МБР «по подписке»: Маск предлагает Трампу создать частную систему ПРО

Илон Маск – глава компании SpaceX, которая лидирует в тендерной гонке на создание передовой системы ПРО «Золотой купол» (Golden Dome) по поручению президента Дональда Трампа, предложил сделать её частной. Как пишет Reuters, по мнению миллиардера, это позволит обойти бюрократические проволочки и ускорить поставки для Пентагона.

В материале говорится, что вместе с компанией самого богатого человека на Земле над проектом трудятся производитель программного обеспечения Palantir и производитель беспилотников Anduril, которые также принадлежат предпринимателям, поддерживающим Трампа.

Касательно самой идеи «революционной ПРО», в проекте, представленном Белому дому, говорится, что система Golden Dome будет включать в себя от 400 до 1000 спутников-разведчиков для обнаружения пусков ракет и отслеживания их полёта, а также около 200 ударных аппаратов, находящихся на орбите и оснащенных ракетным или лазерным вооружением. Таким образом, МБР, потенциально угрожающая США, будет сбиваться прямо в космосе.

Между тем, «изюминкой» проекта, по задумке Маска, должна стать так называемая «платная подписка». Суть идеи заключается в том, что правительство США не будет владеть перспективной технологией, а будет оплачивать доступ к ней, когда потребуется.

Как пишет Reuters, в Пентагоне далеко не всем пришлась по душе идея руководителя Департамента эффективности правительства. Хозяин Белого дома «коммерческое предложение» главы SpaceX пока не комментировал.

Comments

[Chifka]

Между тем, «изюминкой» проекта, по задумке Маска, должна стать так называемая «платная подписка».

Это тенденция всего мира. Бесплатно - только базовый минимум, хочешь какие-то вкусности - плати. Скоро дома в туалет можно будет попасть только по платной подписке Но вот в сфере обороны, да в таком масштабе - нечто новенькое А если оплата не пройдёт своевременно или ещё какой сбой?

[Piramidon]

Цитата: Chifka

А если оплата не пройдёт своевременно или ещё какой сбой?

- Вы почему не сбили ракету, которую хуситы на Вашингтон запустили?
- А вы взносы за август не заплатили.

[Татьяна]

Предложение Маска по сути является не просто на предложением создания космического ПРО, как такового. А именно, на создание всемирной глобально-наднациональной антигосударственной космической ПРО как своего рода рейдерской финансово-военизированной проамериканской частной ОПГ в виде некой социальной ПИРАМИДЫ (типа "МММ"), на вершине которой будет сидеть нувориши-приХватизаторы: сам Маск в содружестве с РУКОВОДИТЕЛЯМИ американских частных инвестиционных компаний глобалистского толка типа BlackRock и Vanguard .

Примечательно при этом, что в конце концов, по Маску, получается, что в результате бесконтрольной со стороны государства работой их частного космического ПРО, за услуги которого надо будет платить по подписке, это ПРО Маска в конце концов будет работать на все стороны военного конфликта ОДНОВРЕМЕННО по принципу "Кто больше нам заплатит, тому и продадимся!"

[KukuRuzvelt]

Это Марвел я ж говорю. Маск - это мальчик, который вырос на комиксах про железного человека. И это была его идея, приватизировать мир во всем мире.

[Kotofeich]

Цитата: Chifka

Скоро дома в туалет можно будет попасть только по платной подписке

Нееет, попасть в туалет можно бесплатно. А воспользоваться унитазом уже за деньги.

[Chifka]

Считаем: водоснабжение, водоотведение и канализация - подписка раз. Электричество - в темноте о глобальных проблемах человечества размышлять не очень комфортно - подписка два (у меня например отдельные квитки приходят).. Сертифицированный ремонт сантехники только профильным специалистом (как у них там за бугром) - подписка три. Клининг! Особенно если ветер в сторону соседей - подписка четыре. И самое главное - она! Белая и чистая! В рулонах! По подписке от тырыпырыбанка скидка 146% плюс бесплатная доставка, без подписки - обычная наждачная. . И вишенка на торте - лимит посещений в сутки Маск просто не додумался пока до такого

[Аркадий007]

Ну в принципе к этому всё и идет.
Как сейчас, куда не поедешь везде платные дороги и оплата за их использование приходит сразу, даже когда ты не знаешь, что ехал по платной дороге.

[Удав КАА]

Цитата: Chifka

А если оплата не пройдёт своевременно или ещё какой сбой?

-- А если не будут брать?
-- Тогда отключим газ! ("Бриллиантовая рука")

[самый главный]

Маск не знает, что на каждую хитрую "гайку" найдется свой чугунный болт.

[Удав КАА]

Цитата: самый главный

Маск не знает, что на каждую хитрую "гайку" найдется свой чугунный болт.

Валить всё это надо! В зародыше. Чтоб потом поздно не было...

Такое впечатление, что Маску никто не рассказал, что ЯВ в космосе сметет всю его систему наблюдения/выявления/наведения и поражения КА ... Это же ЭЛЕМЕНТАРНО!!! Это давно прописано во всех сценариях начала МАССОВОГО РЯУ по территориии противника с началом БД с применением ЯО. Его космическая ПРО просто накроется медным тазом. А вот наши МБР способны преодолевать зону поражения ВЯВ, и от ЭМИ защищены до момента выхода на цель...
И как такое не знать? А еще в космос челноки гоняет, блин. Но мирный и военный космос -- это две большие разницы, как говорили в Одессе (пока там жили "русские" евреи)

[У.Ченый]

Я подозреваю, что знает. И кто ему помешает сделать эти спутники более защищенными? Хотя бы по типу МБР. Ведь там защита строится на military компонентах и алгоритмах восстановления после сбоя.

[Удав КАА]

Цитата: У.Ченый

на military компонентах и алгоритмах восстановления после сбоя.

После удара ЭМИ сгорают эл.цепи, ЭКБ и прочий фарш... Так что, просто нечего будет "восстанавливать". А МБР/БРПЛ летят сквозь р/а облако с закрытыми щитами и экранированными сенсорами и РЭО систем. Спутники наблюдения этого себе позволить просто не могут: иначе они просто ничего "не увидят"! с неработающими, экранированными, закрытыми "щитами" сенсорами...

[У.Ченый]

С какими "щитами"? МБР в полете корректируются по звездам и/или спутникам, т.е. головной обтекатель сброшен. Вся защита электроники это стенки блока с аппаратурой. Это я имею в виду пассивный участок.

[Удав КАА]

Цитата: У.Ченый

С какими "щитами"? МБР в полете корректируются по звездам и/или спутникам, т.е. головной обтекатель сброшен. Вся защита электроники это стенки блока с аппаратурой. Это я имею в виду пассивный участок.

Кто о чем. Я об автоматике ББ / ступени разведения.
А про астрокоррекцию и прочие плюшки, это в другом отделе. К тому же, участки выведения Р-28 находятся над территорией РФ или Казахстана. Будет грех не освободить его от импортных соглядатаев перед началом РЯУ.
Или вы мыслите по-другому?

[У.Ченый]

А military компоненты так и называются, что они стойкие к различным воздействиям, в том числе и к ЭМИ (до определенной степени, конечно). Ну, а если излучение слишком сильное, то и МБР дальше полетит как болванка.

[Удав КАА]

Цитата: У.Ченый

А military компоненты так и называются, что они стойкие к различным воздействиям, в том числе и к ЭМИ

ЭКБ ил серии "милитери" стойки к КОСМИЧЕСКОМУ излучению. А вот от ЭМИ сгорают даже бронированные изделия, мутнеет оптика и прочие нехорошие вещи творятся. И чем тоньше работа / изделие, тем оно чувствительней к перепадам параметров... Поэтому-то и 130 нм в космос летает, а не 5-7 как ранее пытались. Кувалда прочнее микроскопа, хоть последний значительно полезней в науке, чем первый.
Однако.

[У.Ченый]

Вы немного путаете. Military, как и space обязаны быть устойчивы к импульсному ЭМИ, но space дополнительно должны быть устойчивы к постепенному набору суммарной дозы облучения, плюс повышенная стойкость к ТЗЧ.
И, опять же, все они расчитаны на определенный уровень импульса, выше которого они, естественно, выходят из стооя. А до этого уровня допускается кратковременное прекращение функционирования, после чего они должны восстановиться. А парирование этого "перерыва в биографии" уже на совести алгоритмов. Правда, для этого ОЗУ или хотя бы часть его должна гарантированно сохраниться.
А оптика и прочее, отдельная тема.

[Смею_заметить_]

Валить всё это надо!
В зародыше.
Чтоб потом поздно не было...

[Melior]

Ага, а противнику продать коды доступа от этой ПРО!

[Normann]

Амбрэлла .......................

[Maluck]

а также около 200 ударных аппаратов, находящихся на орбите и оснащенных ракетным или лазерным вооружением.

То есть Маск предлагает разместить оружие в космосе? Он хоть сам понимает какой ящик Пандоры он пытается открыть?

[Егоза]

Цитата: Maluck

Он хоть сам понимает какой ящик Пандоры он пытается открыть?

Не! он, считайте, уже на Марсе. Земля его уже не волнует. "Широко шагает мальчик. Остановить бы" (А. Суворов)

[_просто]

Скорее китайцы на Марс отправятся, чем широко шагающий мальчик. Эти товарищи впереди планеты всей. Вижу в них странное, будто бы неведомое продолжение СССР. Нужно нам зацепиться за хвост китайского дракона. Позволят ли?

[voyaka uh]

В космос запрещено соглашениями выводить ядерное оружие. А обычное можно.
У проекта "Золотого купола" две части:
1) разведка подготовки и пуска МБР
2) перехват МБР
С первой частью дела хорошо. Система разведки уже почти готова
Со второй частью - почти ноль готовности.
Непонятно чем и как сбивать.

[opuonmed]

Цитата: voyaka uh

С первой частью дела хорошо. Система разведки уже почти готова
Со второй частью - почти ноль готовности.
Непонятно чем и как сбивать.

находящихся на орбите и оснащенных ракетным или лазерным вооружением

[voyaka uh]

Физика мешает...
Низколетящие спутники летят слишком быстро. Проносятся над точкой пуска по цели... и жди опять... Их нужно много.
Лазер поражает цель быстро. Но его нечем охлаждать в вакууме - нет хладагента. А ракеты летят слишком медленно, чтобы с орбиты поразить цель - первую ступень МБР - до ее разгона.
Задачки непростые...

[opuonmed]

Цитата: voyaka uh

Задачки непростые...

Ну скоро узнаем, как их решат и какое решение будет, наверное. )

[Павел_Свешников]

А уж экономика как мешает! Ракеты на орбите выйдут просто золотыми. К тому же какой захочет в америку ракетами пуляться. Таких на ближайшие лет 50 не предвидится. Потому все это жесткий распил бюджета и ничего более.

[Удав КАА]

Цитата: voyaka uh

С первой частью дела хорошо. Система разведки уже почти готова

Вояка, здесь шпаки тешатся, но ты то вроде технически грамотный "вояка". Напомни, что сделает высотный ЯВ (даже не нейтронный СБП!) с сенсорами и РЭО КА ???
Если не знаешь, поспрошай у Сереги Кетонова, он популярно объЯснит... Так что, Все это играет до первого ЯВ на орбите. А далее -- 1 и 2 волна не отслеживаемых космическими системами МБР/БРПЛ нужно будет "нейтролизовать" с помощью наземной ПРО. А их всего 44 ед! Поэтому заява Макса -- попытка присосаться к военному пирогу, не более пого.
ИМХО.

[Starover_Z]

а также около 200 ударных аппаратов, находящихся на орбите и оснащенных ракетным или лазерным вооружением. Таким образом, МБР, потенциально угрожающая США, будет сбиваться прямо в космосе.

А что, частникам можно выводить оружие в космос ?!
Таким образом, любой обиженный миллиардер сначала оплатит, а потом, если его кто обидит возьмёт и начнёт "звёздные войны" ?! "Весёлые" перспективы ждут наших потомков.

[Курганец-45]

Давайте дальше пойдем - удары по подписке. Йеменские граждане скинулись и мы запустили ракету по авианосцу. Если что, мы не сторона конфликта, а просто предостпвляем свои услуги.

[Chifka]

Ага, а у АУГ закончился льготный период, а плата за дальнейший годовой абонемент систем ПВО не прошла - китайцы порвали очередной подводный кабель Не по злому умыслу понятно, а по предоплате

[Gomunkul]

Маск ни чего нового не придумал, это тенденция в США сохраняется на протяжении у же многих лет.

Появление частных военных компаний (ЧВК) является одним из важнейших, но мало изученных событий, происшедших за последние 10 лет. Событий, оказавших огромное влияние на глобальную политику и глобальную войну. В своей статье, посвященной ЧВК, Washington Post пишет: «Никогда еще за всю историю ведения современных
войн США в такой степени не полагались на частные военные компании для выполнения критически важных задач, которые обычно были функцией вооруженных сил».
Вот что происходит. Параллельно с традиционными вооруженными силами США фактически создают мощную глобальную частную армию, которая призвана вести войну не за государственные интересы, а за интересы глобальных хищников.
Разгосударствление войны породило опасную тенденцию приватизации вооруженных сил, которая как-то осталась вне поля зрения тех, кто принимает политические
решения и обеспечивает оборону страны.

Т.Грачева "Невидимая Хазария.Алгоритмы геополитики и стратегии тайных войн мировой закулисы",2009.

[Vitaly_pvo]

200 ударных аппаратов, находящихся на орбите и оснащенных ракетным или лазерным вооружением.

Очередной этап начала звездных воин и связанных с этим публикации таких как в издание Forbes, где говорится о «крайне опасном» российском оружии Нудоль с ядерным б.ч. Понятно, что даже маленький ядерный взрыв в космическом пространстве помножить на ноль все спутники в районе пуска МБР. Ни следить, ни сбивать будет уже нечем. А перехватывать на конечном участке маневрирующую гиперзвуковую цель типа Авангард идея малоперспективная.

[Удав КАА]

Цитата: Vitaly_pvo

Понятно, что даже маленький ядерный взрыв в космическом пространстве помножить на ноль все спутники в районе пуска МБР. Ни следить, ни сбивать будет уже нечем. А перехватывать на конечном участке маневрирующую гиперзвуковую цель типа Авангард идея малоперспективная.

Слава всевышнему! Хоть кто-то понимает что космос это не Урюпинск с его плетнями !

[Vitaly_pvo]

Цитата: Удав КАА

космос это не Урюпинск с его плетнями !

Судя по комментарию ниже Урюпинск для некоторых тоже космос.

[voyaka uh]

"что даже маленький ядерный взрыв в космическом пространстве помножит
на ноль все спутники в районе пуска МБР. "///
----
Никак нет. Основной фактор поражения ЯБЧ - взрывная волна.
А ее в космосе - в вакууме - нет. Остается жесткое излучение.
А оно работает очень короткое время и на небольшом расстоянии.
Одна Нудоль может поразить (разрушить) только один спутник.

[михаил3]

И почему же жесткое работает на "небольшом" расстоянии? Ну, если честно, оно поглощается средой. Какая среда поглощает его? Воздух. А в космосе что? Алексей, в погоне за тайным знанием не надо букварь забывать...

[voyaka uh]

"А в космосе что? "///
----
Вакуум. В нем излучение и рассеется, повредив один единственный спутник, рядом с которым взорвалась ЯБЧ.
Я об этом и написал.

[михаил3]

Сударь, в вакууме ничего не "рассеивается". Внезапно. Нечему рассеивать. Не знаю, в каком вы звании, но школьные оценки явно были никудышние))

[Алексей Лантух]

Тут за Маска идет обсуждение, но ведь ЧВК существуют давно. У нас Пригожин, который воевал успешно, но с МО не поладил за что и поплатился. Думаю, это специалисты МО его приземлили.

[Егоза]

Цитата: Алексей Лантух

но ведь ЧВК существуют давно.

Ничто не ново под Луной. Еще в средневековье, бедные рыцари шли в наемники к какому-нибудь герцогу или организовывали свой отряд, который предлагал свои "услуги". И ущерба дворянской чести этим не наносили. Чем не ЧВК?

[Грац]

интересно кто это позволит американцам вешать над своей страной спутники с оружием, Россия первая тогда должна сбивать поделки Маска

[Vitaly_pvo]

Цитата: Грац

интересно кто это позволит американцам вешать над своей страной спутники с оружием

Со Starlink же прокатило. Украинские БПЛА и БэК давно используют этот канал связи для наведения на российской территории наравне с GPS.
Вопрос в том, что из космоса можно атаковать не только космические, но и наземные цели. А реакцией в одну или две минуты ни какая ПРО не обладает. Это позволит США любой стране диктовать условия и безнаказанно развязывать войны с теми кто не захотел идти к ним в рабство.

[Удав КАА]

Цитата: Vitaly_pvo

Со Starlink же прокатило.

Старлинк -- глобальная система СВЯЗИ ! К оружию не относится. Да, ее можно использовать по-разному. Но "убивать" она сама не может. Поэтому она "не комбатант".

[D O]

Цитата: Удав КАА

Старлинк -- глобальная система СВЯЗИ ! К оружию не относится. Да, ее можно использовать по-разному. Но "убивать" она сама не может. Поэтому она "не комбатант".

Радиоканал управления FPV-БПЛА сам по себе тоже не может убивать. Но если заглушить его, простой неавтономный дрон подвисает или возвращается домой, то есть перестает быть орудием убийства.
Пример для понимания. Через Старлинк управляются украинские БЭКи на Черном море (кроме управления войсками ВСУ). Увы, Старлинк, работающий через направленные антенны, заглушить затруднительно. Следовательно, для того чтобы существующие БЭКи ВСУ перестали быть орудием убийства, ВС РФ необходимо работать по спутникам Старлинк.

[михаил3]

Через Старлинк работает Палантир, о котором я писал в другой теме. Если Старлинк полностью прекратит управление дронами, укры все равно будут впереди в оперативном планировании и будут бить очень точно. То же касается любой иной войны. Дроны, это вообще ерунда, их господство прекратится, как только проектировщики вытащат, наконец, голову из задницы. А вот синтетическая картина ВСЕГО поля боя с векторами развития, действий всего обнаруженного оружия противника, вот это очень, очень серьезно. Ни самоновейшая Коалиция, ни даже Су 34 по сравнению с этим просто ничто...

[D O]

михаил3, я полностью согласен в Вами, что все аспекты управления войсками через Старлинк несравнимо более значимы, чем управление через Старлинк дронами.
А я для легкости восприятия читателями своей мысли привел намеренно простецкий пример, не углубляясь в высокие материи управления армией.

[михаил3]

Оставляйте в тексте отсылки на это. Мол есть многое другое. Иначе нет смысла тут торчать. А так есть надежда, что однажды один наш с вами пост поможет кому то принять верное решение. Или хотя бы подумать чуть больше. Что еще может сделать умный человек в нашей суровой стране?)

[андрей мартов]

Думаю у нас также создадут аналогичную систему ,только платежи включат в тарифы ЖКХ и не когда то там когда создадут эту систему ,а прям немедля назло марсианину Маску . . .

[solar]

Будет сбивать МБР «по подписке»: Маск предлагает Трампу создать частную систему ПРО

Автору заголовка на заметку- МБР- это межконтинентальная баллистическая ракета, к ПРО не имеет никакого отношения.

[opuonmed]

а также около 200 ударных аппаратов, находящихся на орбите и оснащенных ракетным или лазерным вооружением.

Маск уже запустил тысячи спутников «Старлинка», так что и это сделает! Будут из космоса сбивать, а оплачивать будет НАТО (страны, которые в НАТО будут входить) или иное название организации придумают.
А РФ нужно выводить космические корабли на орбиту базы строить на орбите и луне, если не сделать это, то всё, США будет диктовать условия всем, будущее приближается большими шагами!

[opuonmed]

а ише маск заводы автоматизации строит где будут роботы которые оружие будут производить 24 часа да и у старлинка двойное назначение

[BlackMokona]

Цитата: opuonmed

а ише маск заводы автоматизации строит где будут роботы которые оружие будут производить 24 часа да и у старлинка двойное назначение

Для военных другая группировка спутников, Старшилд называется

[opuonmed]

Цитата: BlackMokona

Цитата: opuonmed

а ише маск заводы автоматизации строит где будут роботы которые оружие будут производить 24 часа да и у старлинка двойное назначение

Для военных другая группировка спутников, Старшилд называется

это да но одному другому не мешает я почему то уверен что они могут между собой даже общаться

[nik-mazur]

система Golden Dome будет включать в себя от 400 до 1000 спутников-разведчиков ... а также около 200 ударных аппаратов ... правительство США не будет владеть перспективной технологией, а будет оплачивать доступ к ней, когда потребуется

«Золотой купол» по подписке против абсолютно автономной «Мёртвой руки».

[Удав КАА]

О как! Есть полное ощущение того, что скоро МБР, ПЛАРБы и АВУ вместе с ядерным оснащением передадут в частные руки...
ТАК КТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ПРАВИТ ОМЭРИКОЙ !?

[михаил3]

Все как всегда. Америкой правит олигархическая криптократия. Есть впечатление, что вред, нанесенный "группой Обамы" потихоньку преодолевается. Америка и была в частных руках, и будет.

[tchack]

Аналог ФРС, но только в военной сфере?!

[У.Ченый]

А вот это уже серьезно. Это не Звездные войны Картера. Маск способен создать это и очень быстро.

[михаил3]

Это предложение означает, что система разработки, одобрения и оплаты работ военных систем США полностью безнадежна в плане создания НАСТОЯЩЕГО оружия. Оружие США занимает первое место в мире не потому, что оно годное. Оно плохое. Но США продавливают его покупку и использование шантажом и политическими маневрами, активнейшим образом используя свою разведку для уничтожения недовольных.
Маск, поварившись глубоко внутри системы, попытавшись привести ее в порядок, осознал, что она целиком и полностью безнадежна. Что ничего поделать нельзя. Оружейники США могут выпускать только и исключительно полнейшее дерьмо. Поэтому он и предлагает все это. Такой контракт лишит американский ВПК сотен миллиардов. Он разгневает и приведет в действие самых крутых, самых богатых, самых властительных людей, которые на нем потеряют чудовищно много.
Но Маск полностью убежден (а на данный момент Маск - самый умный бизнесмен планеты), что никакой сравнимой альтернативы ВПК не создаст ни при каких условиях и обстоятельствах. Иначе его уничтожат. Воспользуются малейшей возможностью. Но ее не будет)
Что это означает для нашей страны? У нас создана серверная оболочка, первая в мире совершенная. Автору за нее сразу же отвалили 600 миллионов долларов. И он вынужден был бежать из России, потому что у него моментально попытались отобрать деньги и права. Есть ли у нас свои автомобили? Вернее система их производства? Самолеты? Даже Дуров был вынужден бежать, когда у него отобрали, отжали его первую соцсеть.
Как там НАША система разработки инновационных продуктов? В каком она состоянии? Деды, отличаясь феноменальным долголетием и работоспособностью дали нам торпеды, орудия, бомбы, танки... Как теперь, когда они умирают один за другим? На их патриотизме и бескорыстии "сделаны" миллиарды. Как теперь? Те, кто "сделал" и захапал эти миллиарды, они сами что то сделали? И сделают дальше? Они же гении точмеха и оружейного производства, правда? Они загребают колоссальные деньги потому, что способны влегкую превзойти Маска? Ведь так, да?...

[У.Ченый]

ВПК Штатов стало буксовать после того, как они поверили в собственную выдумку: что разработкой и производством могут руководить не специалисты, а манагеры. Но только у нас то это же самое, причем исходно, с ликвидации советской экономики.
Кстати, ВПК Штатов практически полностью частное. Так что формально никто не мешает называть фирмы Маска частью ВПК.
Но, тем не менее, вооружение у них, по прежнему, на самом высоком уровне. И мы много чему можем у них поучиться.

[михаил3]

Вы немного не понимаете насчет манагеров) Они могут. Потому что это советская замшелая идея, что производство должно производить товары. Тут капитализм, не забывайте. Производство должно производить деньги для хозяина! Производятся ли при этом товары, совсем не важно, если деньги производятся.
Оказалось, что потребителя в разы выгоднее обманывать, чем улучшать качество и производить что то новое. Ваше возмущение - возмущение потребителя. А это значит, что оно бесперспективно.

[У.Ченый]

Тем не менее многочисленные примеры показывают, что когда во главу угла ставят деньги и только деньги, то качество неизменно падает, а вслед за ним (почему бы это?) и прибыль. Боинг не даст соврать.

[михаил3]

Вы не читали мой пост, а сразу кинулись отвечать? Если хотите разговаривать, надо читать. Неважно, какое качество продукции, пока удается обманывать потребителя. Пока получается продавать, пусть это будет даже дерьмо из сортира. Когда недовольство переходит критические пределы и обман больше не помогает, применяются разные иные фокусы, которые помогают получить еще прибыль. И после этого линию продукции, которая уже все, закрывают, начиная обман на другой. А не улучшают ее качество, потому что это очень дорого и не получается применить джамшутинг. Думайте. А потом говорите.