Если по договору Украине «запрещается отвоёвывать» Крым и Донбасс, то не воспримет ли это Киев как «разрешается завоёвывать» любой другой регион России?

41 306 53
Если по договору Украине «запрещается отвоёвывать» Крым и Донбасс, то не воспримет ли это Киев как «разрешается завоёвывать» любой другой регион России?

Эксперты обсуждают инициативы, которые были озвучены американскими делегатами в рамках переговорного процесса по урегулированию конфликта. Первым делом американцы ожидают прекращения огня по линии фронта и фактического отказа Украины от военных мер по «возвращению под контроль пяти территорий».

Причём под пятью территориями, как сообщил во время визита в Париж спецпосланник Трампа Стив Уиткофф, понимается именно то, что контролируют Вооружённые силы России, а не то, что включено в российскую Конституцию в целом. То есть, России предлагается «забыть», например, о Запорожье, Херсоне, Славянске, Краматорске, Красноармейске и ряде других территорий Донбасса и Новороссии. Украине в то же время предлагается забыть о том, что она в указанных регионах не контролирует, и о Крыме тоже.



Но если такой пункт в подготавливаемом договоре действительно есть и одновременно нет никакой детальной конкретизации по отказу «возвращать территории военным путём», получается, что Киев может в привычном для себя ключе перевернуть всё с ног на голову.
Например, если гипотетический договор запретит ему «отвоёвывать» Мариуполь, то в Киеве могут воспринять это как «зелёный свет» для попыток завоевать «международно признаваемую» территорию России. Прецеденты с курским и белгородским приграничьем уже есть. Кто-то за рубежом решительно осудил и ввёл против Банковой санкции? Нет. Даже наши, простите, союзники... И откровенно не хотелось бы, чтобы у киевского режима осталась даже гипотетическая возможность полезть через границу вновь – уже в те регионы, которые никаким актами прописаны, судя по всему, не будут. С режима станется… Особенно когда двумя руками за такой сценарий, например, британцы и французы.

Это к тому, что если какой-то договор и готовится, то он должен быть «железобетонно» выверен и проработан до мелочей в том числе с юридической точки зрения. Да, в наше время даже юридически выверенные договорённости легко нарушаются, но всё же нужна основательная правовая база, если такой договор наши верха вообще будут подписывать. Это именно при таком допущении развития событий.

В противном случае - если договор будет стоить меньше, чем лист бумаги, на котором напечатают его буквы, от противника, который продолжает чувствовать себя вполне уверенно (партнёрская помощь ведь на данный момент поступать продолжает, в том числе и из США), можно ожидать чего угодно. Причём противник на те же белые пятна договора сам же и будет ссылаться, заявляя, что о запрете вторгаться не на Донбасса, а например под Белгород, «там ничего нет».

С другой стороны, если режимом (опять же в случае возможного достижения договорённостей) будет продемонстрирован даже намёк на попытку вторжения через границу России на любом участке, то и ответ со стороны нашего государства должен стать уже таким, после которого все вопросы будут сняты сами собой вместе с вопросом о дальнейшем существовании киевского режима. Если как-то иначе, то и о договор, и о нас с вами враг просто вытрет ноги.
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    18 апреля 2025 21:32
    Да плевать на 404... застеклить бы их всех am
  2. +7
    18 апреля 2025 21:32
    Договор, по которому точно не обманут?
  3. +17
    18 апреля 2025 21:45
    Чтобы у киевского режима не осталось даже гипотетическая возможность полезть через границу, этот киевский режим должен быть уничтожен. Без всякой оглядки на вопли европейского и американского скотного двора. Иначе воевать через 10 лет будут наши внуки.
    1. +1
      19 апреля 2025 21:18
      Реально смотрите на жизнь. Нет возможности, особенно экономической.
      1. -1
        19 апреля 2025 21:35
        Цитата: Flyter
        Реально смотрите на жизнь. Нет возможности, особенно экономической.

        Это если запад не накачает оружием, наемниками и финансами. А они могут и хотят.
    2. -1
      21 апреля 2025 12:51
      Цитата: Офицер запаса
      Чтобы у киевского режима не осталось даже гипотетическая возможность полезть через границу, этот киевский режим должен быть уничтожен. Без всякой оглядки на вопли европейского и американского скотного двора. Иначе воевать через 10 лет будут наши внуки.


      Через 10 лет будут воевать те же самые, что и сейчас.
      С таким темпом войны - дойти до Киева мы сможем примерно через 20-30 лет...
  4. ...Если по договору Украине «запрещается отвоёвывать» Крым и Донбасс, то не воспримет ли это Киев как «разрешается завоёвывать» любой другой регион... непременно воспримет, если это ему позволим мы. Поэтому- бить и бить фашистобендер, пока духу их не останется на нашей Украине.
  5. +14
    18 апреля 2025 22:03
    Статья апеллирует к праву, что прекрасно, но при том демонстрирует удивительно вольное обращение с этим правом и с фактической реальностью.
    1) На международно признанную территорию РФ никто не претендовал никогда. Таких "великих геополитиков" которые умудрились атаковать территорию другого государства признавая его территориальную целостность и правительство, а затем начали переговоры с этим самым правительством больше нет нигде. Это "наше стратегическое преимущество". Атакуя Курскую и Белгородскую область противник сразу говорил,что эта территория на обмен. Так что если после подписанного договора о перемирии противник атакует "коренную " территорию РФ , то он уже сам станет агрессором,со всеми вытекающими последствиями. Такой угрозы нет. Зато реально есть другие угрозы.
    2) Обязательство не возвращать территорию силой в плане Келлога-Трампа означает что территория делиться по ЛБС, при юридическом контроле над ней Украины. Она просто не воюет за нее. Вот и все. Но этот юридический контроль обессмысливает все военные действия со стороны РФ. Это будет просто расширенная ДНР образца 2014-2022 года. Весь вопрос в том,как добиться именно юридического признания со стороны Украины.
    3) Даже и этот план Трампа пока успешно торпедируется Европой и Зеленским. Они не согласны даже на него. Их идея проста - бесконечная вялотекущая война с выпусканием крови России.
    1. -1
      19 апреля 2025 09:48
      Юридическое признание чего-ни-будь бывшей УССР возможно, с одной стороны, в рамках капитуляции, но, с другой стороны, по идее подписать её должен типа глава государства, а он, типа, "некошерный"...
  6. +16
    18 апреля 2025 22:09
    Идиоту понятно - без полного разгрома укрорейха никакого типа мира не будет. Причём - немедленно после подписания очередной телеги всё продолжится в той или иной форме. Обстрелы, ДРГ, теракты, БПЛА и тд и тд. Ибо ЭТИ - уже никогда не успокоятся. Как и их британские хозяева...
    1. +1
      19 апреля 2025 20:42
      Вообще непонятно, о чём речь. Нет ничего, что было обещано укропитеками и выполнено. Ни одного примера. Они недоговорноспособны ни в чём. Почему вдруг надежды и сомнениЯ. Они НЕ ВЫПОЛНЯТ НИЧЕГО НИКОГДА
  7. +4
    18 апреля 2025 22:10
    Нужно просто ликвидировать укронацизм...
    1. +1
      19 апреля 2025 21:19
      В СССР была такая возможность, но "добряк" Хрущев сделал амнистию. А у текущих "эффективных менеджеров" от врагов до уважаемых партнеров путь короткий.
      1. 0
        21 апреля 2025 10:09
        По этой амнистии на свободу было выпущено и большое количество власовцев и бывших полицаев, старост и тому подобных коллаборационистов. Не думаю, что их было меньше, чем выпущенных на свободу бандеровцев и прибалтийских "лесных братьев".
    2. +1
      21 апреля 2025 12:53
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Нужно просто ликвидировать укронацизм...


      Как?
      ну вот что бы просто
    3. 0
      25 апреля 2025 16:06
      Чтобы это сделать нужно начать полноценную войну на уничтожение Украины. Имеющимися средствами это можно сделать за считанные часы.
  8. +7
    18 апреля 2025 22:54
    Если по договору Украине «запрещается отвоёвывать» Крым и Донбасс, то не воспримет ли это Киев как «разрешается завоёвывать» любой другой регион России?
    Вообще непонятно, с чего такой вопрос в голове у автора завелся. Нападение на любой регион России, хоть старый, хоть новый - это нарушение договора. Если исходить из того, что Украина способна на это пойти, то какой смысл вообще заключать какие-то договора?
    1. +6
      19 апреля 2025 06:56
      Цитата: ДВосток-2
      какой смысл вообще заключать какие-то договора?

      Не надо искать сложностей. Смысл в этом простой. Гроссмейстер не видит смысла продолжать шахматную партию и предлагает ничью. А своим пешкам объявляет о победе над чужим королем.
  9. +2
    19 апреля 2025 01:01
    По "договору" при любом шебуршении свинобандерских тридварасов должно следовать физическое уничтожение Львова, Ивано-Франковска, Луцка и вообще всего западнее Винницы. И не по договору тоже.
  10. +6
    19 апреля 2025 02:54
    Мыши кололись, плакали, но все равно жрали кактус, с которым много раз пытались договориться, чтобы он не кололся.
  11. +3
    19 апреля 2025 03:12
    По какому договору? Никакого договора нет. Если рабочие группы над чем-то работают, то это - конфиденциальная информация и она точно не сольётся в Сми. А предположения и надумки репортеров - это фигня
  12. 0
    19 апреля 2025 03:57
    В этом договоре должна быть прописана численность ВСУ тысяч 100 без дальнобойных ракет и БПЛА и боевой авиации. Тогда отвоевывать им будет нечем.
    1. +3
      19 апреля 2025 06:25
      Германии после ПМВ уже пытались впаять подобные ограничения. И она их достаточно успешно обходила. Те же парамилитарные формирования, танки под видом тракторов. А когда к власти Гитлер пришел - ему "контролеры" под шумок все разрешили - ведь на горизонте была "красная чума". Тут вопрос в том, кто будет контролировать соблюдение и ангажированности этих контролеров.
      1. +2
        19 апреля 2025 06:38
        Мы и будем контролировать, если будут нарушать придется проводить СВО второй раз.
        1. +7
          19 апреля 2025 06:47
          Цитата: Марс
          придется проводить СВО второй раз.

          А потом и третий... Как с дорогами! Может с первого раза все по умному сделать?
          1. -3
            19 апреля 2025 07:34
            Это как? Захватить все Украину и кормить 25 млн бездельников?
            1. -2
              23 апреля 2025 07:36
              Цитата: Марс
              Это как? Захватить все Украину и кормить 25 млн бездельников?

              Не в Украине проблема. УССР давала до 30 % советского ВВП.

              Дело в своём собственном идиотизме. laughing
              Это форменный дурдом: сначала отделяться и "обустраиваться" , чтоб "этих и этих не кормить", а затем "возвращать земли".

              У нормальных людей беда от своих собственных воров, предателей и психопатов, а у остальных - от "миллионов бездельников на Украине", с которыми справиться умники не могут.
              1. -1
                23 апреля 2025 08:23
                США никого не кормят, приходят разбивают все в хлам и уходят. А украинцы 30 лет с протянутой рукой ходят, сами себя прокормить не могут.
    2. +2
      19 апреля 2025 10:24
      Прописать можно много чего. Вопрос, кто и как это будет контролировать и какие рычаги в случае нарушения пунктов договора.
    3. +1
      21 апреля 2025 12:54
      Цитата: Марс
      В этом договоре должна быть прописана численность ВСУ тысяч 100 без дальнобойных ракет и БПЛА и боевой авиации. Тогда отвоевывать им будет нечем.

      Наши в переговорах уже согласны и на 250 тысяч.
  13. +2
    19 апреля 2025 04:57
    Цитата: Buyan
    Да плевать на 404... застеклить бы их всех
    Лучше полностью утилизировать wink
  14. +3
    19 апреля 2025 06:06
    Информации о тексте нет. Пока это озвученные хотелки украины и сша,с хотелками британии и франции( которые упорно лезут поучавствовать) И сами переговоры выглядят странно. Где то какие то группы переговариваются отдельно под чутким руководством сша,вокруг пляшут бриты и французы. При всем при этом,как обычно Россию пугают очередными санкциями как недоговороспобную.. Прэлесссно,прэлессно...
  15. 0
    19 апреля 2025 06:18
    Вот нужны нам эти шарады, ликвидировать Окраину Польши и дело с концом, будем считать, что эксперимент "Украина" не удался.
  16. +2
    19 апреля 2025 06:39
    Причём под пятью территориями, как сообщил во время визита в Париж спецпосланник Трампа Стив Уиткофф, понимается именно то, что контролируют Вооружённые силы России, а не то, что включено в российскую Конституцию в целом. То есть, России предлагается «забыть», например, о Запорожье, Херсоне, Славянске, Краматорске, Красноармейске и ряде других территорий Донбасса и Новороссии.

    Чего там городит этот американский посланник? Поправьте его!
    Разве наш геополитик не разъяснил глуповатому уиткуфу, что каждое предложение нашего президента для бандеровцев хуже предыдущего? Об этом вся Россия знает. Почему там об этом ничего не слыхали?
  17. Комментарий был удален.
  18. 0
    19 апреля 2025 07:31
    то и ответ со стороны нашего государства должен стать уже таким, после которого все вопросы будут сняты сами собой вместе с вопросом о дальнейшем существовании киевского режима.

    Этого и ждут граждане приграничных с Украиной регионов, а вместе с ними и все россияне от ВГК...А его «толерантность» кроме изжоги у населения и продолжения происков киевского режима не приводят ни к чему...
    ❝ Тщательне́й надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать. ❞
  19. +5
    19 апреля 2025 07:34
    Статья на тему ,что было бы ,если неба не было бы..Ничего еще нет,все только вырабатывается,тип игра на публику,Трампу ,надо показать миру,что он проявляет усилия..Это как:"Я вам посылку принёс. Ток я вам её не отдам, потому что у вас доку́ментов нету..А зачем же вы посылку принесли?
    А затем! Что так положено - раз посылка пришла, её нужно принесть, а раз доку́ментов нету - её не нужно отдавать. Я теперь так цельную неделю ходить стану."(с) Пока длится срок Трампа,столько и переговоры будут длиться.
    1. +3
      19 апреля 2025 09:51
      Это выходит нам ещё три ,с лишним года воевать и переговариваться с ним? Мрачная перспектива.
      1. +5
        19 апреля 2025 10:38
        "Эта музыка будет вечной , если я заменю батарейки"(с)
        Посмотрите,на палестино-израильский конфликт,он длится с перерывами с 1949 года по наши дни,с перерывами и до сих пор не урегулирован. Россия,вступила на этот уровень."Войну надо вести по-настоящему, или её совсем не вести. Середины тут быть не может"(с)
        А правящие классы РФ хотят вести ёе по середине,и на ёлку залезть и бананы,на ёлке собрать.Еще в самом начале СВО,когда российская армия высадилась в Гостомеле,а на ВО "Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали"(с),написал комментарий ,что это СВО всерьез и надолго,за этот комментарий,меня чуть убили. smile Прошло три года,идет четвертый..Сегодня пришла смс : Внимание,беспилотная опасность,закройте окна и форточки,что бы БПЛА,не залетел.
        1. +1
          20 апреля 2025 09:14
          Согласен. С Израилем правда сравнение так себе. Там корни другие.
          Тогда вопрос- что делать? Правильно голосовать,лет через цать? Думаю безнадёжно.
          1. 0
            20 апреля 2025 20:08
            Корни те же семиты с семитам,и тут славяне со славянами..Там кнш,мусульмане с иудеями, а у нас православные с униатами по сути.Там под Османами друг,друга не резали, у нас РИ была,особых конфликтов между славянами не было тока евреям вместе погромы устраивали.Был СССР,совместно Петлюру били,потом Бандеру.
            1. 0
              20 апреля 2025 21:57
              Ну какие там в массе униаты? Их там горстка ,селюков-то. Феномен ГВ. Что в той ,в начале прошлого века, православные хлестались ,что сегодня.
  20. +1
    19 апреля 2025 08:42
    Как-то радостно американцев допустили к переговорам. То сказали, сё сказали. С хуситами и мексиканцами пусть переговариваются. Здесь же пытаются зафиксировать прибыль. Стоит это понимать. Почему американцы. а не китайцы?
  21. +2
    19 апреля 2025 10:02
    Давайте будем честны, слабое слабое место РФ, это так называемая экономическая "элита" которая сосредоточила в своих руках по сути все национальные богатства и которая определяет политику.
    Причём, эта самая экономическая "элита" давно не является национальной и РФ для них только место заработка.
    По сути, СВО только спор хозяйствующих субъектов в полном соответствии с законами капитализма, где одновременно с ожиданием максимальной прибыли стараются минимизировать затраты.
    Потому и армия на "голодном пайке" и вот эти, возмутительные для ура-патриотов предложения. Меж тем, у них есть экономические обоснования, те самые, затраты-прибыль.
    Конечно, в настоящее время это только первое предложение для торга. Но сомневаться в том, что после некоторых подвижек его примут, увы, не приходится. Что бы там не пердели в свои диваны ура-патриоты.
    Примеры уже есть, тот же Херсон. Ведь даже выпускник школы сержантов, знает, удержать город менее кроваво, чем сдать его и отвоевать потом заново. И вывод из той сдачи был только один, "эффективные менеджеры" решили, что удерживать Херсон дорого, а также то, что отвоёвывать его никто не собирается.
  22. 0
    19 апреля 2025 12:13
    Это называется компромисс, или сделка.
    Насчет территорий. Остается второй компонент - гарантии безопасности сторон. Получается так: перемирие, ввод инспекторов контроля на ЛБС, переговоры по полному выходу из войны, заключение сделки по гарантиям безопасности сторон. Нормальный план.
  23. +1
    19 апреля 2025 15:12
    Никаких договоров. Безоговорочная капитуляция и суд над этой фашистской властью.
    Макиавелли учил : врага недостаточно победить. Его нужно ещё и непременно добить.
  24. +1
    19 апреля 2025 15:59
    Все эти бумажки -ничто без заранее обговоренных механизмов "если будет нарушение то..." .
    Без этого будет "Минск-2" .
  25. +1
    20 апреля 2025 19:50
    Решение по Украине в пользу народа России только одно. Государство Украина должно перестать существовать. Вся территория Украины должна вернуться в состав России, в виде областей. Не надо ни у кого спрашивать разрешения, надо всё сделать в одностороннем порядке. Нет государства, Украина, нет долгов, нет правительства Украины в изгнании, нет легальных бандеровцев, нет участников Украины в различных международных организациях, нет враждебного государства на границе РФ. Россия усилит в мире своё экономическое и военно-политическое влияние, будет прямой выход в Тирасполь и Кишинев. Северо-западная часть акватории Черного моря будет принадлежать России. У НАТО исчезнет возможность использовать Украину против России.
    Если даже часть государства Украина оставить, то сегодня и в будущем, всегда у России будет враг в лице Украины. Украина обязательно вступит в НАТО и обязательно нападёт на Россию. Всё, что обещают и будет прописано в Конституции Украины, в её документах, Украина изменит, так, как выгодно США и его сателлитам.
    Любое половинчатое решение, это поражение и капитуляция РФ перед НАТО.
  26. 0
    21 апреля 2025 12:50
    Статья четко дает понять, что есть страхи.
    то есть понимаем, что воевать с Украиной - для нас это на равных...
    Договор особый нужен, иначе будем годам воевать на курщине и белгородщине...

    Надеюсь до всех дошло отрезвление?
    Наших реальных боевых возможностей?
  27. 0
    22 апреля 2025 08:05
    Нас ждёт договорняк, как его власть назовёт победой или достижением целей СВО не важно, а важно то что существующее в России государство не способно выигрывать войны, у этого государства иное целеуказание - это извлечение прибыли для своих учредителей.
  28. 0
    23 апреля 2025 19:08
    Умножить на ноль и весь сказ Армия РФ на западной границе СССР!
  29. 0
    23 апреля 2025 20:39
    А чтобы ни у кого не возникало желания захватить российские территории нужно сначала бить ракетами по центрам принятия решения, если это не поможет, то долбить тактическими ЯБЧ
  30. 0
    25 апреля 2025 16:15
    Цитата: Vlad Gor
    Решение по Украине в пользу народа России только одно. Государство Украина должно перестать существовать. Вся территория Украины должна вернуться в состав России, в виде областей. Не надо ни у кого спрашивать разрешения, надо всё сделать в одностороннем порядке. Нет государства, Украина, нет долгов, нет правительства Украины в изгнании, нет легальных бандеровцев, нет участников Украины в различных международных организациях, нет враждебного государства на границе РФ. Россия усилит в мире своё экономическое и военно-политическое влияние, будет прямой выход в Тирасполь и Кишинев. Северо-западная часть акватории Черного моря будет принадлежать России. У НАТО исчезнет возможность использовать Украину против России.
    Если даже часть государства Украина оставить, то сегодня и в будущем, всегда у России будет враг в лице Украины. Украина обязательно вступит в НАТО и обязательно нападёт на Россию. Всё, что обещают и будет прописано в Конституции Украины, в её документах, Украина изменит, так, как выгодно США и его сателлитам.
    Любое половинчатое решение, это поражение и капитуляция РФ перед НАТО.

    Абсолютно в точку! Это недогосударство должно быть разгромлено невзирая на жертвы с их стороны! Своих людей надо беречь, а не их, в том числе и в будущем. Украинский фашизм должен быть уничтожен максимально жестко и бескомпромиссно.
  31. Украины быть не должно, максимум 4-5 западных областей, с которыми другие разберутся