Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

История Украины глазами русского школьника. Воспоминания

История Украины глазами русского школьника. ВоспоминанияШколу я закончил на Юго-Востоке Украины (принципиально не «в Украине», а «на Украине», как «на Тамбовщине», «на Камчатке»), в русском городе. Закончил ее еще в 1996 году. Мне очень нравился школьный предмет история, но совершенно не нравилось, как нам его подавали.

Составители программы делали все, чтобы мне, русскому, не гордиться за предков, а только стыдиться и каяться. Заметьте, это середина 90-х годов, Бандера еще не герой Украины, но уже подташнивало от подачи материала. Мне страшно подумать, как полощут мозги современным школярам на Украине.

Помню, в школьной библиотеке попалась на глаза книженция «История семьи Романовых» на украинском языке. Еще в предисловии было написано, что все Романовы были жуткими тиранами, алкоголиками и распутниками (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл я передал точно). Мой детский мозг просто взрывался от противоречий: с одной стороны, как пьяницы и извращенцы построили такую большую страну, а с другой «рекомендовано министерством образования». Я тогда просто не знал, что это заведение оккупировано идейными потомками Мазепы, Бандеры и Шухевича.


О, эти чудные уроки истории! У нас учебники по этому предмету менялись КАЖДЫЙ ГОД. Вот Вы думаете, что это советский народ победил в Великой Отечественной? Ошибаетесь. И даже не западные союзники. Это Украина победила фашистов, ну, или хотя бы не дала осуществиться плану "Барбаросса". Нам так и объясняли, что 22 июля 1942 года город Свердловск (ныне Луганская область), был последним оплотом обороны на территории нашей страны (Украины), что сорвало немцам все планы по блицкригу. А потом, уже обессиленных и вымотанных врагов москали добили. Если исходить из такой логики, то надо бы Туркмении дать звание «страна-герой». Представляете, туркменские воины настолько хороши, что оккупантов не пустили за несколько тысяч километров до своей Родины.

На Украине каждый школьник знает, кто такой Валуев. Нет, это не тот Валуев, которого назначат послом в Киев, если Кличко станет президентом. Валуев, царский министр, сказал : «Никакого украинского языка не было, нет и быть не может». Помню, даже я, русский человек, возмущался подобной наглости. Кстати, эту фразу, показывающую истинное отношение «проклятых оккупантов» к Украине, знают все, кто там школу заканчивал. Но потом оказалось, что он сказал: самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов, как и для великороссов, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии (отрывок).
Согласитесь, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Помню, на уроках нам рассказывали, что в начале XX века в австрийской Галиции были кружки, которые можно было разделить на «австрофилов» и «русофилов». Первые связывали свое будущее с Австрией и всем прогрессивным миром – евроинтеграторы, одним словом, а вторые, соответственно, были "за москалей". И почему-то учитель нам не рассказывал об их дальнейшей судьбе – ни об украинствующих австрофилах, убивавших русофилов (русских), ни о первых евроконцлагерях - Талергоф и Терезин.

Помню, классе в 9-м, прочитал интервью одного ОУНовца. Он, бедный, все сокрушался, что половина эмигрантов в Америку из западной Украины в начале XX века называли себя русскими. Исходя из этого, я принялся доказывать учительнице украинского языка, что в то время в Галиции половина населения считала себя русскими, но почему-то в открытую этого не заявляла. Доказать не смог, т.к. это надо было сделать на мове.

Интересен взгляд официального Киева на запорожское казачество. Они вдалбливали в юные головы, что казаки были этакими борцами за украинскую землю и ее население. Но потом выяснилось, что запорожские казаки жили как разбойничья ватага, в связях не разборчивая – могли с поляками пойти на Москву, могли с крымчаками против Польши встать. Те же крымские татары, получается, намного порядочнее были – на единоверную Турцию не нападали, а кого в рабство угонять, все равно. Мы русские, поляки, украинцы все неверные. Нас, наверное, и не различали вовсе.

Интересны причины постоянных восстаний казаков против Польши в XVI – XVII веках. Главной их целью было попадание в реестр, т.е. получение банальной зарплаты от ляхов. Этакие вымогатели –мы будем с вами воевать, пока денег не дадите. Показательно, что после ликвидации Сечи, казаки переехали поближе к вечно непокорному Кавказу. Им дали землю, выделили содержание, и они превратились в Черноморское казачье войско, а затем войско Кубанское. Стали они вполне довольны своей судьбой и ни разу не бунтовали против русских царей.

Помню, нас, парней, очень интересовали, как мы их назвали, «польские ниндзя». Объясню: как правило, в конце практически любого антипольского казачьего восстания, когда радетели за землю украинскую начинали проигрывать регулярным войскам вдруг «верхушку восстания схватили и после жестоких пыток казнили». Мы были поражены: как можно выкрасть все руководство восстания посреди охраняемого лагеря, и почему это нельзя было это сделать в начале волнений. Ответ, который я получил много позже, был прост – казаки сами выдавали своих командиров, чтобы получить прощение. Вот такие отважные и храбрые защитники Родины.

У меня знакомый учился в украинском военном училище. Тамошние преподователи сделали удивительное открытие: оказывается, роль Нахимова в разгроме турецкого флота сильно преувеличена – оказывается, практически всю работу сделали, да – да, казаки. Они на своих лодках – чайках «ухайдакали» все корабли противника, а наши были так, для массовки. Еще древние потомки украинцев – укры, известные нам как атланты, построили египетские пирамиды, а сами родом с Венеры, а самый древний, праязык был украинским.

Иисус Христос был украинцем, по другой версии, проходил в молодости обучение в западной Украине, а позднее жиды всю правду о нем переврали. Поймите, все его добродетели не проявились бы, не познай он «щирой» украинской души.

Когда мы проходили Великую Отечественную, то с удивлением узнали, что ОУН – УПА, как настоящие патриоты, воевали не только с немецкими, но и русскими оккупантами. А мой дед рассказывал, что его часть несколько раз снимали с фронта, чтобы бендеровцев угомонить. Они, в советском тылу, видать, с немецкими недобитками разбирались. Деда очень возмущал тот факт, что они отвлекали советские силы в той ситуации, когда на счету был каждый день. Крематории в концлагерях работали на износ вплоть до подхода передовых наших частей; отступая, немцы уничтожали города и села вместе с их жителями. Получается, бандеровцы соучастники многих убийств (помимо их собственноручных расправ над евреями, поляками, русскими).

Я помню, в учебнике про ОУНовцев и подобным им было написано больше, чем о советских партизанах. Повторюсь, я школу закончил в 1996 году, и Бандера героем еще не был. Как и чему учили при Ющенко, даже подумать страшно.

У моего друга на Украине растет сын Максимка. Он, русский паренек, ходит в украинскую школу (в русскую не попасть, их мало и, сами понимаете, попасть туда дорого) и ему очень мешает учиться двуязычие – дома говорят по-русски, а в школе все на «мове». Он, мой друг, думает переехать в Тулу, к своему брату. Кстати, моему классу проще и удобнее устроить встречу выпускников в Москве, а не дома – практически все, у кого есть голова на плечах, давно уже в России. Бежит, бежит русский человек с Украины. Бежит от безденежья, от отсутствия перспектив, а главное, от агрессивного «украинства».

Так вот, об украинских школьниках. Им прививается «свидомость» и пещерная русофобия. Поймите, промыв мозгов в украинских школах идет капитальный, а на выходе мы будем получать идейных врагов, перерожденных людей с измененным сознанием.

Крайне важно вести контрпропаганду среди украинской молодежи (я этой темы касался в статье «Почему Русь должна оставаться Православной»), распространять русскую патриотическую литературу, больше снимать качественные историческое кино, такое, как «Мы из будущего-2», «Матч». Скажите, как-нибудь материально поощряют авторов проекта «500 секунд правды об Украине»?

«Карта поляка» - очень умный ход Варшавы. Где карта русского? Киргизу намного легче получить гражданство РФ, чем жителю Украины. Чтобы гражданину «нэзалэжной» получить паспорт с двуглавым орлом, ему надо ждать семь – восемь и за это время выкладывать деньги, тратить время и нервы.

Политика России к русскоговорящему населению Украины в корне неверна. Мы не должны связывать воедино политический курс Киева и отношение к русским людям этой страны. Что, сильно пророссийские настроения в Грузии усилились в 2006-м году после депортации грузин из России?
Автор: ФК Скиф


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 235
  1. antiaircrafter 6 апреля 2013 09:46
    Где же вещание "рашен тудой" на Украину?
    1. карбофос 6 апреля 2013 16:45
      "рашен тудой" вещает в открытом инете, все кому интересно смотрят. в америке уже рекорды по просмотрам бъет
    2. Невский 6 апреля 2013 18:41
      Автору респект и уважение! По статье: действительно, лучше ему не знать современное описание учебников Истории Украины. wassat
      Невский
      1. Atlon 6 апреля 2013 18:53
        Цитата: Невский
        Автору респект и уважение! По статье: действительно, лучше ему не знать современное описание учебников Истории Украины

        Представляю что будет в комментах... Согласен с вами, что это крик души, но одновременно (хоть и ненамеренный, как видно) наброс экскрементов на вентилятор! Держись мужики!
        Atlon
        1. ФК СКИФ 6 апреля 2013 21:04
          Вот от Вас - то хамства не ожидал (вопрос про экстрименты). Зачем Вы так?
          1. Atlon 7 апреля 2013 08:37
            Цитата: ФК Скиф
            Вот от Вас - то хамства не ожидал (вопрос про экстрименты). Зачем Вы так?

            Да вы меня не правильно поняли... В личку отписал. Ну простите, если обидел
            Atlon
      2. Аскет 6 апреля 2013 21:43
        Цитата: Невский
        Автору респект и уважение! По статье: действительно, лучше ему не знать современное описание учебников Истории Украины


        В воскресение 14 марта в Севастополе граждане города торжественно выбросили к подножию памятника Екатерине II украинские учебники по истории и русской литературе. Около 150 учебников были выброшены в ящики с надписью «свалка».

        Также севастопольцы порвали портрет экс-министра образования и науки Иван Вакарчука.
        "Мы считаем символичным то, что весь этот мусор, созданный украинскими националистами, лежит у ног основательницы нашего города Екатерины Второй. В учебниках украинской истории нашим детям пропагандировали героизм бандеровцев и культ личности Виктора Ющенко. В учебниках украинской литературы за 8-й класс наших детей заставляли учить антироссийские произведения и стишки, где русских называют собаками, а в учебниках русской литературы за 8-й класс наших детей пытались научить блатному жаргону. В какой стране мира подросткам предлагают изучить значение слова "пахан" или "шестерка"? Это изощренный цинизм и попытка вырастить из нового поколения "иванов, родства не помнящих",


        заявил журналистам один из организаторов акции Андрей Меркулов.
        Организаторы акции также заявили о своем намерении закупить партию учебников в Москве.
        ссылка

        Украинские учебники у подножия памятника императрице Екатерине. Фото посетителей городского сайта Sevastopol.info NR2.ru: http://www.nr2.ru/10/03/14/all/


        Рядом с учебниками и портретом экс-министра образования Вакарчука на свалке оказалась каска солдата нацистской Германии NR2.ru: http://www.nr2.ru/10/03/14/all/


        Симферополь: тачка с украинскими учебниками. Фото газеты Сегодня



        В отличие от Симферополя, жители Севастополя отказались жечь книги, поскольку опасались исторических параллелей

        1. Аскет 6 апреля 2013 22:01
          Учебник истории для 7-го класса.



          «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника (см. рис.). Вот так: завидуйте, все народы планеты! А если напмсать к примеру, что расселение древних людей на территории современной Украины началось 140тыс. лет назад, это уже как то не по свидомитски



          Далее в учебнике поясняется как «в Украине» (как будто уже существовало такое государство!) расселялись неандертальцы. То, что это были неандертальцы-«украинцы», подразумевается и вытекает из текста.
          На стр. 146 автор учебника пишет: «В 12 веке на смену названию «Русь» приходит название «Украина». Впервые термин «Украина» встречается в Ипатьевской летописи 1187 года…»
          На стр. 177, в параграфе, описывающем события 14-го — первой половины 16-го веков читаем: «название «Украина» распространилось с Надднепрянщины на все украинские земли (!), вытесняя предыдущее название — «Русь».
          Далее автор учебника пишет: «С 14 века появилось название «Малая Русь». И далее: «название «Малая Русь» употреблялось в официальных документах. Народ же называл себя русинами — словом, происходящим от «Русь».
          Так автор совершил сразу несколько подлогов и пошел на абсолютную ложь.
          топонима «Украина» в те времена просто не существовало. Автор же предлагает такую хронологическую последовательность названий: «Русь», «Украина», «Малая Русь». Ну не бред ли?

          А посему тоько на свалку, и историческую и обыкновенную как уже поступают люди в Крыму. Я бы собрал все учебники эти и в Польшу к хозяевам сих трудов, как Де Голль доллары в Америку, но только в отличие от него со словами ДАРОМ НЕ НАДО
          1. туполев-95 6 апреля 2013 22:18
            Так фамилия автора - Лях ! Т.е. - поляк по-нашенски. Очень символично.
            1. МЧПВ 6 апреля 2013 22:22
              Браво Аскет!!!! hi
          2. albert 7 апреля 2013 06:13
            Вот картинка в тему
          3. alex13-61 7 апреля 2013 14:37

            Так большинство крымчан хоть сейчас в Россию...только вместе со своим полуостровом....
          4. kenvas 8 апреля 2013 01:35
            Браво! дожили блин, это что ж получается, всё человечество пошло от ов?
      3. Коля 6 апреля 2013 23:29
        История Украины была исковеркана в 1991 году. Видел, в ту пору был студентом, как историки-профессора универа знающие люди (не политиканы!) вынуждены были читать историю по-новому. И им это явно не нравилось...
  2. svp67 6 апреля 2013 09:54
    Статья - сгусток боли и непонимания. России действительно пора и в ""исторической вопросе"" переходить от обороны к наступлению, наша история, это наша история и виниться особо нам не за что, за все свои ошибки, в первую очередь мы платили сами и своей кровью.
    1. baltika-18 6 апреля 2013 12:57
      Цитата: svp67
      Статья - сгусток боли и непонимания.

      Так то оно так.
      У меня одноклассник,закончил в своё время Пушкинское высшее военное училище радиоэлектроники,академию,подполковник,чи
    2. ФК СКИФ 6 апреля 2013 16:17
      Ниже я прочитал уйму негативных комментариев с Украины. Их авторы выискивают некие неточности, компромат, говорят, что статья заказная и пр. Поймите, я описывал свои детские ощущения + переосмысливание многих фактов из истории Украины со временем. Меня не удивляют все эти слова от них:
      "дурачек", "неумный человек", "хватит курить траву" и пр. По факту ничего в них нет - одни эмоции и слюни.Это говорит только о том, что многие на Украине уже укры, свидомиты и давно уже не малоросы. Нужна контрпропаганда, чем я пытаюсь заниматься. Кстати, во время написания статьи я хотел что - то приукрасить, но потом не стал, т.к. украинствующие подобые статьи под лупой разглядывают, ища там противоречия (например, оказывается я не правильно фамилию Бендеры написал). П.С. Готов подписаться под каждым словом в этой статье. Впрочем, как и в остальных.
      1. Shturmovik 6 апреля 2013 16:56
        Не знаю как на Юго-Востоке Украины, я заканчивал школу в 1992 году в Крыму и наверное по той же учебной программе (не думаю что за 4 года она как то особо изменилась) но что такого не было. Нормальная история в которой говорилось про подвиги советского народа, но не про Украински подвиг. Да и сейчас каждый год езжу в Крым к родителям и не скажу о какой то ненависти к Российскому нороду или вообще какой то негатив со стороны украинцев (не только месту жительства но и по национальности).
        1. Garrin 6 апреля 2013 17:08
          Цитата: Shturmovik
          Да и сейчас каждый год езжу в Крым к родителям и не скажу о какой то ненависти к Российскому нороду или вообще какой то негатив со стороны украинцев (не только месту жительства но и по национальности).

          Крым это отдельный разговор. Можно сказать, заповедник, где остались люди с незамутнёнными мозгами.
          1. Shturmovik 6 апреля 2013 17:12
            Пытаются замутить. Как то попал на праздник украинского флага (было дело в Алуште), но что уж больно местное население закончило их праздник))))
        2. Егоза 6 апреля 2013 17:22
          Цитата: Shturmovik
          я заканчивал школу в 1992 году в Крыму и наверное по той же учебной программе

          Программа - одна, а учебники разные. Все зависит от того в каком регионе местные органы приняли решение по поводу того, какие учебники закупать и распространять. В связи с тем, что учебников как таковых на укр.мове было мало, то с благодарностью принимали (и утверждали), напечатанные на деньги Сороса - фонд "Возрождение". Ну а там сами понимаете какие учебники вводились. Тем более, что время, указанное автором, это период Кравчука, который только при Юще признался, что будучи подростком бегал помогать "повстанцам"
          1. Shturmovik 6 апреля 2013 17:59
            Ну мне как то повезло у нас Украинский язык и литература были только на украинском языке
        3. Nick 6 апреля 2013 20:25
          Цитата: Shturmovik
          Крым к родителям и не скажу о какой то ненависти к Российскому нороду или вообще какой то негатив со стороны украинцев (не только месту жительства но и по национальности).

          Крым это автономия в составе Украины, там ИМХО порядки отличные от остальной Украины, учитывая количество русских в Крыму.
          1. Shturmovik 6 апреля 2013 21:32
            Да документально Автономная Республика Крым, но только документально. Да есть флаг есть герб и даже гимн но автономии нет. Есть Крымская область на территории которой творится все тоже самое что и по всей Украине. Нищета и упадок. Украинский язык везде. Но только благодаря людям там живущим мы не представляемся им в образе врага, скорее в образе друга (правда бросившего в трудную минуту). А насчет русских в Крыму то насколько помню последние переписи (могу ошибатся) показали около 35 процентов, на втором месте украинцы далее крымские татары и далее другие национальности. Дело не только в национальности но и в головах людей!
      2. PAC3 6 апреля 2013 18:47
        От такой "контрпропаганды" толку ноль . Пропаганда подразумевает использование 100 процентно провереных данных ,правда отсортированых и поданых в соответствующем направлении ))). А в статье - ошибка на ошибке , неточность на неточности .Так что результат соответствующий .
        Так что автор ,ни разу не Геббельс )))
        PAC3
        1. Hudo 6 апреля 2013 20:24
          Цитата: PAC3
          От такой "контрпропаганды" толку ноль . Пропаганда подразумевает использование 100 процентно провереных данных ,правда отсортированых и поданых в соответствующем направлении ))). А в статье - ошибка на ошибке , неточность на неточности .Так что результат соответствующий .
          Так что автор ,ни разу не Геббельс )))


          Ваш комментарий, набор дежурных фраз безымянного тролля. Да и с конкретикой у вас, как-то жидковато no , видимо вы сами знаете, что придётся сесть в лужу.
          Hudo
          1. PAC3 6 апреля 2013 20:35
            Я уже указывал на ошибки у автора статьи ). Это и неправильное написание фамилии и передергивание в истории с Валуевским циркуляром и простое незнание истории казачества.
            Так что про "конкретику" - лучше не надо).Я историю знаю ,точно получше автора статьи )
            PAC3
            1. Андрей57 6 апреля 2013 22:15
              Если такой знаток истории казачества, то может расскажешь всем, как запорожские бандиты уничтожали поголовно население вокруг Коломны, да и население самого города? После этих подонков город перенесли на другое место!
            2. lelyk72 7 апреля 2013 15:18
              А не вы ли историю эту писали для учебников украинских?
      3. Эней 7 апреля 2013 00:24
        Любезный, нуу какие атланты, древние укры-венерианцы, пирамидостроители или Иисус Христос - суперзвез..., пардон,украинец, казаки на чайках при Синопе и т.д? туточки и впрямь можно оценить качество анабиса, если бы не ваше признание "в контрпропагаде". Можно по разному относится к вашим идеологемам, но на этом сайте принято конечно уважать разные формы интеграционно-славянофильских взглядов, но пропагандист из вас плохенький. Впрочем дерзайте, малёхо хитрее-умнее и вы эволюционируете из касты провокаторов в благородные пропагандисты.
  3. zart_arn 6 апреля 2013 12:26
    Из статьи
    "Политика России к русскоговорящему населению Украины в корне неверна. "
    В чем же неверна политика России к русским соотечественникам в Украине?
    Вывод статьи - какая то предъява, к кому и что хотят - не понятно.
    1. семург 6 апреля 2013 13:07
      Часто встречаю такое мнение ,что такой нации как украинцы нет, а есть просто деления русских на собственно русских,украинцев и белоруссов.Вот мне интересно украинцы как себя ощущают украинцами или частью русских,если украинцами у них свой язык,культура,традиции наконец своя история, которая может и должна отличатся от истории русских,т.к у всех своя колокольня с которой все видится по другому,то есть факты и их интрепретация.Если украинцы нация то что за обиды русских на то как они пишут свою историю,или в истории России для русских истина в последней инстанции(мнение татар учтено).По языку так же если язык другой наверно хорошо бы его знать (больше возможностей) Ну и наверно если не хочешь знать язык, не принимаешь их историю(не забывая свой язык.и свою историю)остается переезд на историческую Родину что и делают все немцы в Германию,русскии в Россию,казахи в Казахстан.
      1. Геккон 6 апреля 2013 13:37
        На это я Вам скажу Уважаемый, история она такая, как хочешь так и трактуй.

        Казахи тоже как нация собралась из нескольких разных племен.
        Исторически сложилось так, что территория нынешнего Казахстана в столетия, предшествовавшие его включению в состав Российской империи, делилась на три государственных образования – Старший жуз, Средний жуз и Младший жуз. Последний включал территории Актюбинской, Атырауской, Западно-Казахстанской и Мангистауской областей современного Казахстана. Жуз состоял из четырех племенных союзов, а каждый из них, в свою очередь, делился на несколько родовых объединений.

        Великороссия, Малороссия, Белороссия.
        В конце концов, эти три Руси объединились под властью Ордынской Волжской династии в одно государство.
        Только После этого объединения московские великие князья стали именоваться Государями Всея Руси.

        И самое интересное что ведь Русь объединилась раньше чем тот-же Казахстан.
        Хотите оправдать сепаратизм, но как я привел пример выше, это палка о двух концах.
        1. семург 6 апреля 2013 17:46
          Прочитал Все коменты русские пишут что народ один,а нынешнее разделение это временное недоразумение.Украинцы пишут что родственный но другой народ,как казахи и киргизы язык почти один,религия ,традиции но не один народ значит и история своя со своей колокольни.Тогда почему такая истерика на содержание украинской истории или вы не допускаете что у других может быть своя история.В школе учили что была Киевская Русь,потом Владимирская,потом Московская,а если украинцы другой народ то Владимир и Москва это колонии а Киев метрополия как например Рим и Византия колония .Когда Рим пал Византийцы считала себя ромеями хотя не были ими ,а потом какое-то время владели Римом.Может и ошибаюсь но если два разных народа то и история у всех своя,может во многом совпадающая но со своими Ньюансами.Только не бейти ногами ,не со зла а просто интересно?А если народ один то Москва продолжение Киева и просто переезд столиц как у нас из Кызыл Орды в Алматы и в Астану.
          1. Nick 6 апреля 2013 20:42
            Цитата: семург
            В школе учили что была Киевская Русь,потом Владимирская,потом Московская,а если украинцы другой народ то Владимир и Москва это колонии а Киев метрополия

            Так если другой то да, а тут тот же самый. Правду говорят - Русские самый крупный разделенный народ.
          2. Ingvald_Bueny 6 апреля 2013 20:52
            Цитата: семург
            В школе учили что была Киевская Русь,потом Владимирская,потом Московская,а если украинцы другой народ то Владимир и Москва это колонии а Киев метрополия как например Рим и Византия колония

            В школах школьные программы меняются постоянно... конъюнктура. Дело в том ,что термин "Кивеская Русь" искусственный введен русскими историками Карамзином и Ключевским в 19 века для обозначения Древнерусского централизованного государства с центром в Киеве.При этом Владимирское и Московское княжества это не колонии, а субъекты единого Русского государства.


            Ingvald_Bueny
          3. Ingvald_Bueny 6 апреля 2013 20:59
            Цитата: Ingvald_Bueny
            Когда Рим пал Византийцы считала себя ромеями хотя не были ими ,а потом какое-то время владели Римом.

            Рим был столицей единой Римской Империи до распада её на Западную и Восточную. Рим остался столицей ЗРИ, а Константинополь стал столицей ВРИ. Термин "Византия" используется для обозначения ВРИ историками. Называлась "Византия" - Римская Империя или Румия или Ромейская Империя, населяли римляне. Византийцы были ромеями. Так греко-римская традиция - это ромейская традиция.
            Ingvald_Bueny
            1. семург 6 апреля 2013 22:04
              ВРИ это название государства ,но народ в Византии Это греки и прочие,но не римляне. Так понимаю взяли громкое имя имперскую традицию ,а народ совершенно другой. Ведь Римскую империю создали римляне ,а Византия завоеванный город,то есть колония .Или римляне массово вырезали Византию и окрестности и заселили римлянами,тогда да они ромеи.(то есть римляне)
          4. Андрей57 6 апреля 2013 22:23
            Ну да-ну да, знаток одно слово laughing Почитай записки графа Потоцкого и мемуары австрийского генерала Толбена, где они описывают процесс изобретения "украинцев", для того, чтобы русские с русскими грызлись и убивали друг друга fool
        2. Ingvald_Bueny 6 апреля 2013 20:52
          Цитата: Геккон
          Великороссия, Малороссия, Белороссия.
          В конце концов, эти три Руси объединились под властью Ордынской Волжской династии в одно государство.
          Только После этого объединения московские великие князья стали именоваться Государями Всея Руси.

          Не поясните, что это за "Ордынская Волжская династия". И как Великороссия, Малороссия и Белороссия могли объединиться под её властью и в каком году?
          Ingvald_Bueny
          1. Геккон 6 апреля 2013 22:11
            После того, как Золотая Орда окончательно распалась, Иван III объявил Московскую Русь наследницей Золотой Орды и предъявил претензии на ее бывшие земли.
      2. Per se. 6 апреля 2013 14:24
        Цитата: семург
        наконец своя история, которая может и должна отличатся от истории русских,
        Это какая своя история, не та ли, когда русские земли попали под Речь Посполита или когда часть земель, после Первой мировой, под Польшу? Киев, - изначально историческая столица Руси, объединивший русские земли, в том числе и духовно, приняв от Византии православие, когда Владимир крестил всю Русь. Если говорить об истории Украины, как отдельного, самостоятельного государства, то вся история начинается после гибели Советского Союза. Украина, была, есть и будет частью Руси, частью России. По большому счёту, это от Киева дружины расширяли Русь до Тихого океана, а если отдельные польские холопы об этом не хотят помнить, то в России это не дадут забыть.
      3. andrejwz 6 апреля 2013 14:44
        Цитата: семург
        )остается переезд на историческую Родину что и делают все немцы в Германию,русскии в Россию,казахи в Казахстан.

        Т.е. в свое время, от Руси отошла Галиция, теперь отдать (а для многих покинуть свою родину) еще часть Руси, той малой части ренегатов, только по тому, что далеко не самые далекие люди определили деление на республики по национальному признаку верным, произвольно определив их границы. А как быть с теми, кто будучи русским, и проживая на территории современной незалежной, хочет оставаться русским и жить там где он родился. Когда и он и его отец, и его дед даже представить себе не могли, что живут в другом государстве к России, оказывается, не имеющем отношения.
        Мягко говоря, совет если не глупца, то уж точно не друга.
        1. семург 6 апреля 2013 19:29
          Может ошибаюсь.(как Вы пишите глупец или не друг) Но вот не давно Англия ушла из Ирландии,где то-же англичане жили поколениями,и им то-же пришлось делать выбор или уезжать или принимать сложившиеся расклад или вести войну на уничтожение народа или части народа.Может история дает шанс сейчас разойдясь все осмысля, потом построить что-то более лучшее чем то что-было.А такии статьи где отказывают родственному народу на свою историю только делают хуже.Где-то месяц читаю ВО где красной нитью проходит что только у русских монополия на правду,а остальные просто неполноценные народы,которые без русских ничего не создадут.ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД не нуждается в принижении других народов что бы быть ВЕЛИКИМ. А эти пигмеи которые паразитируют на имени русских взывая к самым низменным инстинктам людей вызывая только ненависть и неприязнь к другим народам или глупцы или провокаторы.Если слишком напышено каюсь ,но сплошь чернуха достала.
          1. Геккон 6 апреля 2013 19:48
            Англичане реально Ирландцев угнетали и убивали, они у них были по положению чуть-ли ни как негры. Украине грех жаловаться она в несколько раз увеличила территорию за счет России, Украинцы всегда были равными, и при коммунизме несколько генсеков были украинцами, промышленность развивалась даже лучше чем в остальном СССР. Поляки к слову только гнобили и грабили Украину.
          2. smile 6 апреля 2013 20:22
            семург
            Вот весь этот месяц, что вы читаете ВО и у вас сложилось мнение, что мы тут все считаем, что у нас есть монополия на правду...вот странно, а почему вы не заметили, что даже самые резкие высказывания здесь - просто крик души людей, которым надоела разнузданная пропагандистская компания по очернению нашего народа...и самое обидное, что часть нашего же народа в этом смогли убедить...вот я, например, не встречал ни одного представителя титульной нации, хоть прибалтов, хоть казахов, армян или азербайджанцев, которые бы признали - да, мы в 90-стые (хотя бы признали 90-стые, когда русских не просто подвергали дискриминации - грабили и убивали) действительно проводили дискриминацию русских и русскоязычных....даже среди тех. кто говорит, что относится к нам хорошо...вы просто попытайтесь даже этот свой текст проанализировать...попытайтесь вспомнить, что у вас писали газеты, заявляла элита, которая сплошь вся пришла к власти под русофобскими лозунгами.... может у себя найдете красную нить, а? Не кажется ли вам, что глухая наша неприязнь возникла именно из-за подобного нечестного отношения к русским со стороны "титульных " наций...вот посмотрите, вы умный и , судя по всему, неплохой человек...но даже вы просто не в состоянии понять, насколько несправедливо и оскорбительно по отношению к русским повели себя одурманенные националистическими лозунгами, руководствуемые низменными инстинктами ваши, и не только ваши, соотечественники....вообще, я не удивлен, что вас достала наша чернуха, не удивлен, что свою чернуху вы в упор не видите...не удивлен....удивлен тому, что даже вы, судя по речи - весьма разумный человек, взывающий к объективности, сами не в состоянии хотя бы чуть чуть признать. что негативная реакция русских к тем, кто стал их гнобить в девяностые - просто рефлекс, ответная реакция....русские - не злопамятны...просто попросите прощенья и вас будут любить и уважать более, чем себя....но пока вы даже наэто, к сожалению, не способны...совет -попытайтесь поставить себя на наше место...посидите, подумайте, что происходило с русскими за последние 20 лет в республиках...может поймете....не обижайтесь на меня, если подумаете, может поймете, что в таком случае у меня тоже есть поводы обидеться на вас....
            1. семург 6 апреля 2013 22:40
              smile. Вы пишите просите прощения за последние 20 лет,я буду писать просите прошения за последние двести лет и куда придем? И у Вас будут свои обиды у нас свои,и будем холить и лелеять обиды.Может лучше начать строить что -то новое и лучшее чем получилось у наших предков.А то таким цветом цветет чернуха при чем везде,видно предки что-то делали не так.А может еще рано еще не устаканились взаимные обиды,тогда только надежда на время(оно говорят лучший доктор)От себя лично если кого-то обидел или задел каюсь.И все таки украинцы Вы часть русского народа или близкий но отдельный народ?
              1. smile 7 апреля 2013 13:33
                smile
                Вы правы лишь отчасти...последние 20 лет-это вчера, это сегодня, живы беженцы, просто люди с поломанными судьбами...надеюсь, заметили, что я не упомянул что-то более раннее...а вы упомянули...это, к сожалению свойственно некоторым националистам республик-ссылаться на события 2-3 вековой давности, причем зачастую выдуманные для оправдания своих реальных преступлений...а практика показывает, что чем дальше, тем больше чернухи..у вас...
                1. семург 7 апреля 2013 13:51
                  Цитата: smile
                  smile
                  Вы правы лишь отчасти...последние 20 лет-это вчера, это сегодня, живы беженцы, просто люди с поломанными судьбами...надеюсь, заметили, что я не упомянул что-то более раннее...а вы упомянули...это, к сожалению свойственно некоторым националистам республик-ссылаться на события 2-3 вековой давности, причем зачастую выдуманные для оправдания своих реальных преступлений...а практика показывает, что чем дальше, тем больше чернухи..у вас...

                  Ну понятно остается ждать пока умрут как вы пишите -беженцы,раньше начать сближение не получится.Так понимаю нравится баюкать свои обиды.Предлагаю оставить обиды и начать новое лучшее будущее.Или опять начнете требовать извенении за все грехи этого мира.
                  1. smile 7 апреля 2013 15:40
                    семург
                    Да ладно вам, никто ничего не баюкает...вот действительно обидно - вы в упор не замечаете, что даже в нашей полемике я вам объясняю причины ситуации в ответ на ваши ...ну, скажем. претензии...ключевое слово-в ответ...а вы просто этого не хотите видеть...и в этом-то главная проблема и заключается...а чем больше времени пройдет, тем меньше шансов на дружбу-уйдет поколение, помнящее настоящую дружбу народов. вырастет поколение, помнящее, сто мы нехорошие имперцы и угнетатели, виновные во всех бедах всех народов...не помнящие, каково пришлось русским в 90е в республиках...вот вы , мне показалось,и сейчас считаете, что все было толерантно и политкорректно...грустно, насколько же вам изменили психологию...
          3. Ingvald_Bueny 6 апреля 2013 21:01
            Англия не ушла из Ирландии, дала независимость Северной Ирландии, а Южную оставила за собой.
            Ingvald_Bueny
            1. Aloger1 7 апреля 2013 00:30
              наоборот.Северная Ирландия входит в состав соединённого королевства Великобритания ,так же как Англия ,Шотландия и Уэльс.
              Aloger1
          4. andrejwz 7 апреля 2013 00:20
            Цитата: семург
            Но вот не давно Англия ушла из Ирландии

            Ага, и пару-тройку графств отдала? А проживающим там, наверное, было предложено переехать ближе к Лондону? Ну, если они себя англичанами считают.
            Вопрос не в том как называться, Россия или Украина и даже не в том где умниками от политики прочерчена граница.
            Разделили, а теперь еще и пытаются поссорить, сталкивая лбами с завидной регулярностью, ОДИН НАРОД.
            На сайте и соглашаемся и спорим и, что греха таить, ругаемся иногда. Потому как не безразлично. В какой семье без этого.
        2. kubanec 6 апреля 2013 20:10
          всё правильно сотни лет в одной Руси; потом сотни лет в Российской империи; и наконец 70 лет в Советской империи--- КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ СВОЯ ИСТОРИЯ???????
      4. densyaophyng 6 апреля 2013 15:02
        Например, есть понятие россияне. Включает русских, татар (кстати татар разных), мордву, чукчей, карелов, якутов, и иже. Как говорил Гебельс нет такой нации, как нет нации американской. Так и нет наций германской, итальянской. испанской, французской, в том числе и украинской. Если народ начинает жить лучше, есть объединяющее звено, все начинают работать во благо общества. Если наступает кризис, возникают течения. например есть поляки , а есть мазуры, жмудины, шльонзаки, ляхи,кашубы, тевтонские рыцари наконец. если бы в Польше началась такая Ж... как в Югославии, страна разделилась бы на множество удельных княжеств, улусов по -вашему. Везде бы сидел такой Янукович или Назарбаев, который бы учил детей в Сорбонне, Кембридже или Вельсе, копил бы золото и корпел над ним.

        Жалелась бабушка на Сталина, но умнее Сталина оказался Ден Сяо Пин. Коррупционеров стреляют, страна богатеет, скоро начнет покупать землю в других странах. И не надо будет ни воен, ни вооруженных сил. Все купят за полноценные, полновесные юани.
        Zhōngguó Gòngchǎndǎng Quánguó Dàibiǎo Dàhuì
        densyaophyng
      5. Uhalus 6 апреля 2013 15:28
        А что внушат, тем и будут себя ощущать. Они когда-то были русскими (хоть и различными), но вот сейчас уже разделились. Смысл в том, что ощущая себя украинцами, белорусами или русскими, чувствовать себя братьями, частью славянского этноса, и не вбивать клиньев сектантской вражды.
        И, кстати, не было украинского языка как некоего единого - была куча диалектов, при которых люди из разных областей друг друга не понимали и в разговорах пользовались русским, "м о с к а льским", языком. Современный же "украинский язык" - это суржик, изобретённый националистом Грушевским, ровно как в своё время изобрели волапюк или эсперанто.
        1. карбофос 6 апреля 2013 17:07
          не понял, ставлю плюс а показывает что минусанул request
        2. Егоза 6 апреля 2013 17:33
          Цитата: Uhalus
          Современный же "украинский язык" - это суржик, изобретённый националистом Грушевским, ровно как в своё время изобрели волапюк или эсперанто.

          Немного ошиблись, уважаемый! Грушевский всегда писал на русском, т.к. выучить малороссийский диалект так и не сподобился, о чем и сокрушался. Просто этот диалект начали усиленно развивать поляки с целью оторвать малороссов от великороссов. Именно в конце 19 века появилось слово "украинец", как национальность, и настолько внедрено оно было, что большинство населения нынче и не помнят слова "малоросс" или воспринимают его как оскорбительное. К сожалению, и большевики приложили к этому руку, стараясь показать царскую Россию, как "тюрьму народов". Однако, суть людей этого не меняет. И я искренне горжусь теми людьми, которые считали себя украинцами, но были настоящими советскими людьми, партизанами. подпольщиками, да просто патриотами, отдавшими все силы на борьбу с фашистами.
      6. Atlon 6 апреля 2013 18:57
        Цитата: семург
        .Вот мне интересно украинцы как себя ощущают украинцами или частью русских,если украинцами у них свой язык,культура,традиции наконец своя история, которая может и должна отличатся от истории русских,т.к у всех своя колокольня с которой все видится по другому,то есть факты и их интрепретация.

        Россия большая... И говор (наречие) на Урале отличается от Московского, а Ростовский говор от Тамбовского. Да и история у разных регионов разная. И традиции тоже. И одежда. И что? Украина, часть Руси, часть Империи. А Киев, отец городов русских. Так что по поводу нации, по любому слишком громко...
        Atlon
        1. семург 7 апреля 2013 11:15
          Уважаемый Павел я понимаю что Россия не то что большая огромна и разные диалекты есть.Но почему украинцы упрямо позиционируют себя отдельным народом.Пропаганда и происки врагов да есть, но время все раставляет все по местам .А украинцы себя считвют отдельным народом давно или заблуждения так глубоки что живут так долго,или да они народ близкий русскому но другой.
          1. Atlon 7 апреля 2013 13:31
            Цитата: семург
            А украинцы себя считвют отдельным народом давно или заблуждения так глубоки что живут так долго,или да они народ близкий русскому но другой.

            Насколько давно? Если посмотреть официальные документы 19-го века, слово Украина, практически не используется. Только Малороссия. В том числе в текстах классиков. В том числе украинских. Или вы как в учебнике украинской истории будете аппелировать к неадертальцам-"украинцам"? Опять же, придуманный перл "великие укры" это как антоним великим русам. Но простите, начнём с того, что Украина, слово русское! А Укр, имеющее один корень с Украиной (окраиной), это как минимум идиотизм. Можно тешить себя надеждой о "великости", но это довольно смешно, ибо только в составе Руси, Украина (Малороссия) может быть великой, и никак иначе. В противном случае, можно так же говорить и выдумывать о "великих Тамбах" (тамбовцы), "великих москах" (Москвичи), и "великих сибах" (Сибиряки). Да и вообще, договорится можно, до чего угодно! Вот например моднейший сейчас тренд о том что казаки - это национальность. Ну не бред ли? Однако, спорить с ними (считающими себя казаками) бесполезно! А всё просто, не знают люди историю, и знать не хотят!
            Atlon
            1. семург 7 апреля 2013 14:12
              В противном случае, можно так же говорить и выдумывать о "великих Тамбах" (тамбовцы), "великих москах" (Москвичи), и "великих сибах" (Сибиряки). Да и вообще, договорится можно, до чего угодно! Вот например моднейший сейчас тренд о том что казаки - это национальность. Ну не бред ли? Однако, спорить с ними (считающими себя казаками) бесполезно! А всё просто, не знают люди историю, и знать не хотят![/quote]
              Вожможно Вы и правы .Но образование и исчезновения народов идет постоянно и нет вечных народов ,может совсем не давно по меркам истори появился народ украинцы,которым Вы отказываете в праве ощущать себя самими собой,а говорите что они заблудшая или одурманенная часть русских.Может ошибаюсь,по коментам под флагом России они часть русских,под флагом Украины большинство они отдельный народ.
      7. Геккон 6 апреля 2013 19:56
        Кто не в курсе, даже в России в некоторых исконно русских регионах отличается наречие, говор, произношение от "эталонного московского", и я имею ввиду не различные республики, а именно русские регионы.
      8. Nick 6 апреля 2013 20:34
        Цитата: семург
        Ну и наверно если не хочешь знать язык, не принимаешь их историю(не забывая свой язык.и свою историю)остается переезд на историческую Родину что и делают все немцы в Германию,русскии в Россию,казахи в Казахстан.

        Проблема в том, уважаемый, что Украина это и есть Россия, точнее часть России. Поэтому русские на Украине у себя дома, им ехать некуда, да и не зачем, пора уже украинскую власть призвать к ответу за все содеянное с народом.
      9. zadorin1974 7 апреля 2013 13:22
        Если продолжить вас то получится :костры факельные шествия и гетто с концлагерями ?
    2. ФК СКИФ 6 апреля 2013 15:19
      Представьте себе ситуацию: война, Вы с товарищами сидите в окопах. Раздается сигнал атаки, с криками ура идет атака. Ваше подразделение захватывает первый рубеж обороны и тут... что замыкает у руководства, оно заключает мир со вчерашними врагами, а все, кто на момент подписания договора был на вражеской территории объявляются, соответственно врагами. Как бы Вы себя чувствовали в этой ситуации? Вот так же себя чувствуют брошенные русские на постсоветском пространстве. Они, блин, строили страну, империю, были форпостом русскости, а теперь ИХ ПРЕДАЛИ И ЗАБЫЛИ. Это преступление против собственного народа.
      1. семург 7 апреля 2013 11:29
        Цитата: ФК Скиф
        Представьте себе ситуацию: война, Вы с товарищами сидите в окопах. Раздается сигнал атаки, с криками ура идет атака. Ваше подразделение захватывает первый рубеж обороны и тут... что замыкает у руководства, оно заключает мир со вчерашними врагами, а все, кто на момент подписания договора был на вражеской территории объявляются, соответственно врагами. Как бы Вы себя чувствовали в этой ситуации? Вот так же себя чувствуют брошенные русские на постсоветском пространстве. Они, блин, строили страну, империю, были форпостом русскости, а теперь ИХ ПРЕДАЛИ И ЗАБЫЛИ. Это преступление против собственного народа.

        У Вас призыв к войне? ладно азиаты,а украинцы не ужели то-же враги,ведь как здесь пишут русские- украинцы это часть русского народа.Вы шли в атаку на украинцев ,вы оккупант на чужой земле?Мне кажется сильно пахнет большевиками которые знали простые ответы на все сложные вопросы(убей,отними,разрушь а затем свой мир построй стоя по колено в крови) и судя по плюсам Вам здесь их много
  4. Elgato 6 апреля 2013 12:34
    Статья набор фантазий и фобий. Сам закончил школу в 1996г в Украине и могу утверждать, что автор балабол. Даже как то лень опровергать весь этот ком нелепиц и бредней и тыкать автора носом в гумус. Но если попросит...
    Elgato
    1. Kars 6 апреля 2013 13:19
      Ну что сказать 11 класс,1999 год.5 по истории.г.Запорожье.

      Подтверждаю мнение и выражение
      Цитата: Elgato
      могу утверждать, что автор балабол.



      И кстате,когда заголовок проичитал,думал что будет выписка из програмы школьников Рф об Украине.
      1. Мельчаков 6 апреля 2013 13:37
        Elgato
        Kars
        Частично с вами согласен. Недавно был в Киеве. Очень много русскоговорящих людей. При отъезде нас пугали националистами. Но за 4 дня пребывания "поганые моск...и" ни разу не услышал. Проходили буквально в пяти метрах от администрации Президента(искали дорогу к гостинице "национальная", или "националь", не запомнил), хотели зайти на чаёк, но потом передумали - спешили laughing. Были в этнографическом музее под Киевом. Показывали старую украинскую деревню. Экскурсовод нам хороший попался. Мужик лет под 60, примерно. Сказал одну замечательную фразу, попробую процитировать.
        Когда-то мы были одним государством, но наши политики чего-то перемудрили.
        .....
        чтобы объединится надо сначала разъединится.

        Вызвал вопрос только один момент. Показывали нам памятник какому-то Гетману, который при Анне Иоановне аж 12 раз брал Москву.
        Мельчаков
        1. densyaophyng 6 апреля 2013 15:18
          Показывали нам памятник какому-то Гетману, который при Анне Иоановне аж 12 раз брал Москву

          Сагайдачный. Если бы жил сейчас. По КВЖД ходили бы русские Сименсы, произведенные в Русском Мнихове (Мюнхен сейчас который).
          densyaophyng
        2. Корсар 7 апреля 2013 06:36
          Цитата: Мельчаков
          Показывали нам памятник какому-то Гетману, который при Анне Иоановне аж 12 раз брал Москву.
          Был такой деятель ,но только в Смутное время ,а не при Иоановне.Брали козаки Белокаменную,с последующим разграблением и поголовными изнасилованиями монахинь Новодевичьего монастыря.Вот такой тёмный факт в совместной истории.Да ладно мстили бы козаки Московии за какие-либо прегрешения,угнетение - нет небыло в то время с стороны Москвы ничего подобного,самой бы выжить.Обидно однако за поруганых предков....
    2. туполев-95 6 апреля 2013 13:55
      Да ладно ! Очень хорошо помню , как у нас в классе истории году эдак в 92-м - 93-м, появился портрет Мазепы (я тогда учился в школе при военном городке ДОС Житомир-21) Как появились издания для школы , где обязательно была иллюстрация - " мос.-ли руйнують Киев" , где петлюровцы и бандеровцы вдруг стали героями. Было. Статье плюс поставил за одно только - ( только принципиально не «в Украине», а «на Украине», как «на Тамбовщине», «на Камчатке»). Я русский и говорю по-русски и не надо меня в угоду непонятной политкорректности заставлять уродовать свой язык.
    3. ФК СКИФ 6 апреля 2013 15:21
      В чем же я балабол. Я описывал свои ощущения и воспоминания. Объясни.
      1. яволь 6 апреля 2013 17:19
        Де не балабол, атличный писака.
        яволь
        1. Hudo 6 апреля 2013 20:19
          Цитата: яволь
          Де не балабол, атличный писака.



          Ваше ёрничание, по меньше мере пошлость. Правила сайта, не позволяют высказать истинное отношение к вашему комментарию.

          P.S. Если была бы такая возможность, я бы поставил вам второй "минус" за ваш никнейм. У вас, что, имеется такое неуёмное желание изловить курочку или кабанчика на чужом подворье для представителя "высшей" расы -- немецкого фельфебеля?
          Hudo
    4. А. Яга 6 апреля 2013 15:23
      Цитата: Elgato
      Статья набор фантазий и фобий. Сам закончил школу в 1996г в Украине и могу утверждать, что автор балабол. Даже как то лень опровергать весь этот ком нелепиц и бредней и тыкать автора носом в гумус. Но если попросит...

      Нет. Автор пишет правду. Мои дети учились в Харьковских вузах по приграничному обмену студентами 2003-2008 годы. В целом Харьков считает себя русским городом, но... Студенты со всей Украины были разные. Были и такие, кто повторял эти учебники с пеной у рта с агрессией в сторону моих ка-ца-п-ок(папа - хо-хол), правда большинство студентов придерживались мнения подобного автору. Это мне мои дети рассказывали с огромным удивлением и сожалением.
    5. ФК СКИФ 6 апреля 2013 16:20
      А ты попробуй, умник, опровергни. Я - то обе версии истории Украины от корки до корки. А ты, кроме как гопак танцевать что - то по теме умеешь?
    6. карбофос 6 апреля 2013 17:09
      просим просим опровергнуть
  5. avt 6 апреля 2013 12:34
    Цитата: svp67
    России действительно пора и в ""исторической вопросе"" переходить от обороны к наступлению, наша история, это наша история и виниться особо нам не за что, за все свои ошибки, в первую очередь мы платили сами и своей кровью.

    Да голосую ЗА обеими руками ! Но прежде надо свои тылы зачистить и укрепить . Куда вы наступать будете если в собственной стране нет единого учебника истории ?! А когда будет и какой не известно ! request Надо сперва четко расставить ориентиры ,а уж потом всем согласным,которые наши, оказывать помощь . А так одна суматоха будет ,непонятки и обидки .
    avt
    1. opkozak 6 апреля 2013 15:44

      Теперича история и язык, должны развиваться в правильном русле. А учитывая условия глобализации, то только в таком...
      opkozak
      1. avt 7 апреля 2013 12:30
        Цитата: opkozak
        Теперича история и язык, должны развиваться в правильном русле. А учитывая условия глобализации, то только в таком..

        А и не самый худший вариант ! good laughing Что то я не видел что бы другие кандидаты ,рисующие на таких картинках волынки или бандуры сильно переживали за историческую достоверность и мучились угрызениями совести .
        avt
    2. tarks 6 апреля 2013 16:47
      Украина и есть тыл.
      Причём самый Западный, самый атакуемый и самый опасный.

      На Белую Русь тоже, кстати, наседают поляками.

      Поляки, кстати, самый первый русофобский проект запада, и к возникновению "украинской нации" имеющий самое прямое отношение.

      Много в тексте слова самый но, увы, везде к месту.
    3. Atlon 7 апреля 2013 13:40
      Цитата: avt
      Куда вы наступать будете если в собственной стране нет единого учебника истории ?! А когда будет и какой не известно

      На самом деле, минобразования, обещало учебник уже к следующему учебному году... А там посмотрим.
      Atlon
  6. domokl 6 апреля 2013 12:41
    Как всегда-ничего не занимали,но должны...Понятна боль автора,понятна обида на Украину,понятно желание чтобы Россия вмешалась...Не понятно только на каком основании...Мы уважаем народ,но мы же уважаем и закон...Вмешиваться можно только в дела жены,да и то с риском для здоровья...
    А по поводу итогов украинского образования-мы их получили уже сейчас...Получили именно идейных врагов России..По инерции говорим о братстве ,но уже ,увы,только по инерции...
    1. А. Яга 6 апреля 2013 15:36
      Цитата: domokl
      А по поводу итогов украинского образования-мы их получили уже сейчас...Получили именно идейных врагов России..По инерции говорим о братстве ,но уже ,увы,только по инерции...

      О каком братстве? Это наш народ, т.е. это мы сами! Это наши земли! Наш народ и наши земли в оккупации! в плену! уничтожаются! А Вы все оккупантские законы уважаете! Правильно автор кричит от боли. Нас режут по живому, а не по инерции .
      .Не понятно только на каком основании..
      1. domokl 6 апреля 2013 15:48
        Цитата: А. Яга
        ? Это наш народ, т.е. это мы сами! Это наши земли! Наш народ и наши земли в оккупации! в плену
        Вы сами то поняли что написали?Кто оккупировал Украину?Украинцы?И сами себя в плен взяли? Это что,Россия выбирает уже 20 лет на Украине президентов и Раду?
        А резать по живому начали тогда,когда русски (всех национальностей России)стали гибнуть под пулями украинцев тоже всех национальностей Украины и наоборот...Ни один президент не воевал лично против России или Украины,мы никогда не были в состоянии войны..Но после военных конфликтов на Кавказе я уже не хочу чтобы меня называли одним народом с украинцами...На могиле товарища не могу...и не хочу...
        1. Garrin 6 апреля 2013 17:47
          Цитата: domokl
          Кто оккупировал Украину?Украинцы?

          Фашисты.
        2. Hudo 6 апреля 2013 20:41
          Цитата: domokl
          Вы сами то поняли что написали?Кто оккупировал Украину?Украинцы?И сами себя в плен взяли?



          Это, видимо, Вы, не поняли что сами написали! Если люди на улицах разговаривают по русски, а чиновники -- исключительно на ином, чуждом языке, для написания документов -- нанимай толмача, т.к. нынешняя укр. мова галицайского образца, имеет мало общего с той которую я учил в школе при СССР. Если речушка Ольховка, в которой я пацаном купался и ловил рыбу, в народе называется и ныне также, а на дорожном указателе -- написано "Вiльхiвка"( интересно бы узнать для кого?). Если на название моего города, улиц в нём написаны на иноземной мове --- не правда ли напоминает надписи на немецком языке на этой же земле в году так 1942? Если моей младшей дочери (2-й класс) вдалбливают в голову что мы все украинцы, а не граждане Украины, и прочую муру и околесицу.
          Hudo
          1. Бурелом 6 апреля 2013 22:15
            Если бы вы учили украинский язык при СССР, то бы знали что Ольха по-украински будет Вільха.Не преувеличивайте, нынешний язык не особо отличаемый от того который вы учили.Словари выпущенные в советские годы вам в помощь
            Бурелом
            1. Hudo 6 апреля 2013 22:34
              Цитата: Бурелом
              Если бы вы учили украинский язык при СССР, то бы знали что Ольха по-украински будет Вільха.Не преувеличивайте, нынешний язык не особо отличаемый от того который вы учили.Словари выпущенные в советские годы вам в помощь


              Имею некоторые сомнения в том, что Вы научившись читать, также научились понимать смысл прочитанного. Вам -- про Фому, а Вы -- про Ерёму,
              Hudo
          2. domokl 7 апреля 2013 06:16
            Цитата: Hudo
            ! Если люди на улицах разговаривают по русски, а чиновники -- исключительно на ином, чуждом языке, для написания документов -- нанимай толмача,

            Не подскажите почему эти самые люди с улиц выбирают националистов в Раду?почему они же сидят на майдане в поддержку воровки бывшего премьера?И не надо говорить о западных украинцах...Сегодня на Украине националисты и фашисты спокойно живут и на востоке...
            Как то не логично получается..Судя по комментариям украинцы против вступления в ЕС,против НАТО,против интеграции в Европу...А по результатам голосования получается все наоборот...По оценкам российских аналитиков сейчас расклад желаний примерно такой-32% за сближение с Россией (естественно за присоединение вообще смешная цифирь получается),более 40 (точнее 43-44 %) за сближение с ЕС,остальные не определились..Примерно такие же цифры дают и европейцы...
            Так что,я понимаю ваше желание вернуть то что было,но увы...два раза в одну реку не войдешь...
            1. Hudo 7 апреля 2013 10:49
              Цитата: domokl

              Не подскажите почему эти самые люди с улиц выбирают националистов в Раду?


              В большинстве своём, это протестное голосование, да ещё и наложенное на 20-ти летнее промывание мозгов русофобией.

              Цитата: domokl
              .Сегодня на Украине националисты и фашисты спокойно живут и на востоке...


              Ну не так уж и преспокойно,и поголовье их не так уж велико на Юге и Востоке, вони правда от них много. При полном потворствовании нынешнего режима.

              Цитата: domokl
              Как то не логично получается..Судя по комментариям украинцы против вступления в ЕС,против НАТО,против интеграции в Европу...А по результатам голосования получается все наоборот...


              И, лично Вас, это не удивляет? Вот, к примеру, меня сильно удивляет. А все эти измерения, лично у меня вызывают мало доверия -- в общении с реальными людьми, одно, у разного рода кабинетных онулитегов -- иное. И с информационной поддержкой России , как-то слабенько, нас что в Кремле уже списали на боевые?

              Цитата: domokl
              Так что,я понимаю ваше желание вернуть то что было,но увы...два раза в одну реку не войдешь...


              Дважды нет, но Бог любит Троицу!!!Не сидеть же сложив руки, а язык поглубже засунув в ****.
              Hudo
    2. Luna 6 апреля 2013 22:47
      Да не вмешалась, а проснулась. Про Карту русского уже писали, но кто этим будет заниматься? Наше диппредставительство, по-моему, в страшной обиде на свое государство за такую загранкомандировку. Им бы на запад... Поэтому на работу они забили большой болт. Очень удивили фотографии с прошлогоднего празднования 9 Мая в Киеве, когда на после нашем Михаиле свет Зурабове не увидела георгиевской ленточки. Очень классно am смотрелся на фоне бандеровки А. Герман, у которой была приколота даже не жовто-блакитная ленточка, принятая на Украине, а георгиевская.
      После этого не вижу смысла сотрясать воздух на тему ничегонеделанья России на украинском фронте.
      Luna
  7. Красноярец 6 апреля 2013 12:44
    Почти каждую неделю поливают местные авторы Украину парашей и пропагандируют за евразийский союз.Но на Украине в 90х не убивали русских,не отнимали у них квартиры,не выдавливали из всех сфер жизни.
    Красноярец
    1. densyaophyng 6 апреля 2013 15:22
      Даже в плюс, спросите любого русского, живущего в Украине, захочет ли он переселится, ну например в Псков, или Новгород.
      densyaophyng
      1. Красноярец 6 апреля 2013 15:42
        У меня огромное число знакомых украинцев,из Львова,Киева,Севастополя,Полтавы и тд. Дискриминации НЕТ!
        Красноярец
        1. Garrin 6 апреля 2013 17:26
          Цитата: Красноярец
          У меня огромное число знакомых украинцев,из Львова,Киева,Севастополя,Полтавы и тд. Дискриминации НЕТ!

          Ну да, на плантации пока не гоняют. А то что русский язык фактически под запретом (русские школы закрывают), а то что наших ветеранов во Львове избивают, а бандеровцам пенсии прибавляют, а то , что воюют против нас во всех конфликтах (Абхазия, Чечня, 08.08.08)? А так, да. Дискриминации нет.
          1. porevith 7 апреля 2013 12:06
            какой запрет??? Ты сам то в Украине был???? Меньше телек смотри, да такие статьи читай, я вот живу не замечаю. И что там воюют регуляоная армия Украины или добровольцы????Как будто в Чечне не было русских боивиков, так что все русские предатели???? не смеши. А насчет Абхазии, где военнопленные украинцы, А оружие мы до конфликта(там еще от и СССР, так что все житили СССР враги) продавали, вы вон все Чечню вооружили м все нормально.
            porevith
        2. Александр романов 7 апреля 2013 06:39
          Цитата: Красноярец
          У меня огромное число знакомых украинцев

          олррп
        3. севастополец 7 апреля 2013 14:02
          А фашисты в Раде - это что? Бандеровцы тоже не существуют? Да эта власть и страна - оккупанты. И никак иначе.
      2. Hudo 6 апреля 2013 20:51
        Цитата: densyaophyng
        Даже в плюс, спросите любого русского, живущего в Украине, захочет ли он переселится, ну например в Псков, или Новгород.

        А с какой это стати я, русский человек, должен собрать собрать семью и куда-либо ехать? На этой земле родился мой дед, и прадед, и их деды и прадеды -- русские люди! А если кто-то приехал из-за реки Збруч учиться, как он думал на строительного лесоруба, а выяснилось, что на маляра-штукатура, то пусть не шибко качает права в ущерб правам других, а внимательно изучает расписание поездов идущих в западном направлении.
        Hudo
    2. ФК СКИФ 6 апреля 2013 15:25
      Согласен, украинизация проходила мягче, чем в Ташкенте узбекистанция. Так и укры были не так сильны. Посмотрите сейчас на "свободу" - это следствие того, что свидомые окрепли и оборзели. Если так и дальше пойдет, скоро в Киеве будет как в столице Узбекистана.
      1. Красноярец 6 апреля 2013 15:42
        У свободовцев рожи даже отдаленно на славянские не похожи.
        Красноярец
        1. Hudo 6 апреля 2013 20:55
          Цитата: Красноярец
          У свободовцев рожи даже отдаленно на славянские не похожи.



          А фамилии какие "истинно славянские" !!! laughing Фарион, Сех...
          Hudo
    3. aleksandr1959 6 апреля 2013 15:56
      Спасибо за трезвый взгляд. Но сейчас это НЕ МОДНО. ГлавПут сказал, что, люмминий, значит люминий... . А он отрабатывая безбедную старость в Испании, так стравит славян, что лет 100 будем плеваться друг в друга.
      P.S. Русский. Живу в Николаеве. НИКАКОГО гом..на , за 20 лет не встречал. Когда разваливали заводы, думали скупят за бесценок и запустят в интересах РФ. Дудки-с ... . Попомни-те, лет через 20, всплывет, что царь, такой-же оборотень. как и меченный. Только поумней.
      aleksandr1959
    4. densyaophyng 6 апреля 2013 17:06
      Позвольте поприсутствовать в аналогии (не путать с аналом).
      densyaophyng
      1. яволь 6 апреля 2013 17:21
        Не пугайте немцами детей на ночь, будет энурез
        яволь
        1. Hudo 6 апреля 2013 21:30
          Цитата: яволь
          Не пугайте немцами детей на ночь, будет энурез


          С вашим словесным энурезом, вам необходим особый, остро оструганный осиновый памперс.
          Hudo
    5. яволь 6 апреля 2013 17:20
      Типа в России параш нет
      яволь
    6. smile 6 апреля 2013 20:54
      Красноярец
      Вот, пожалуйста, скажите, если автор приводит факты искажения истории в образовательных программах Украины - почему это поливание парашей? Потому, что это нетолерантно? Если бы то, что автор писал, было бы высосано из пальца, тогда конечно, это было бы так, но вы уверены, что все изложенное - плод фантазии, и никаких проблем в этой области нет?
      Вот у меня родственники живут в Фастове, Киеве и Лубнах...общаемся...и я бы не стал обвинять Скифа во вранье...А тот факт, что на Украине русских действительно не убивали и не грабили не означает, что нам необходимо радостно приветствовать навязывание молодому поколению украинских граждан русофобские искажения истории....или, по-вашему, нам надо молчать в тряпочку во имя дружбы народов?
      1. Kars 6 апреля 2013 22:54
        Цитата: smile
        , если автор приводит факты искажения истории в образовательных программах Украины


        Он ничего не приводит.При этом надо доказать что это искажение,а не то что было при СССР,или Российской Империи/Речи посполитой и тд. было искажено.
        Потом пересказывает слухи от третьего лица.При этом даже постеснялся назвать город где он школу закончил,а по профилю он из Екатеринбуга,он же Свердловск если не ошибаюсь.

        Я конечно понимаю что некоторым претит что наши слишком озобоченные укринством отнимают у России возможность быть родиной слонов,но это не так страшно как кажетса.
        Цитата: Аскет
        Впервые термин «Украина» встречается в Ипатьевской летописи 1187 года…»

        Вот от воинствующего Аскета например,привел цитату,а не сказал, есть это в Ипатьевской летописи или нет,
        хоть большинству такая старина до лампочки))))но если ВАС задевает.
        1. Аскет 7 апреля 2013 03:36
          Цитата: Kars
          Вот от воинствующего Аскета например,привел цитату,а не сказал, есть это в Ипатьевской летописи или нет,
          хоть большинству такая старина до лампочки


          Действительно зачем ополяченным еврохолуям в которых превращают с помощью таких учебников знать СВОЮ ИСТОРИЮ

          1. Kars 7 апреля 2013 14:34
            Действительно зачем ополяченным еврохолуям в которых превращают с помощью таких учебников знать СВОЮ ИСТОРИЮ

            Правда?вы так уверены что в РФ и Украине есть большая разница между желанием школьников учить историю?

            И Свою это которая в Вашей интерпритации?А та что расходитса с ВАШим ВАРИАНТОМ автомотически становитса еврохолуйской,туркохолуйской,или польскохолуйской.

            А вот на вопрос правда или нет в цитате что я у вас взял ответить вы почему то постеснялись?
        2. smile 7 апреля 2013 13:18
          Kars
          Вот странно, вы не заметили, что все наше возмущение направлено на ваших озабоченных, зато не забыли пнуть нас слонами...вы же умница, как же так? Вот, признаться, обидно слышать такое от вас...за вас обидно...
          1. Kars 7 апреля 2013 14:37
            се наше возмущение направлено на ваших озабоченных

            Да не похоже,по моему тут большая часть просто отрицает такую национальность

            за вас обидно.

            ну не стоит,за меня обижатса.
  8. djon3volta 6 апреля 2013 12:49
    немного не в тему,но прочитайте коменты ))) http://news.tut.by/economics/342690.html
    djon3volta
    1. яволь 6 апреля 2013 17:21
      Читать на ночь весьма вредно- глаза портятся
      яволь
      1. Hudo 6 апреля 2013 21:32
        Цитата: яволь
        Читать на ночь весьма вредно- глаза портятся



        То-то у вас зенки-то помутнели от чтения на ночь нацистских агиток от Олэга Тягнысрака. fool
        Hudo
  9. Ефрейтор 6 апреля 2013 12:54
    Я учился на Украине 89-м, 91-м году. Восточная Украина, Новомосковск, под Днепропетровском. Нелюбовь к "западенцям" и "нацмэнам". Уже тогда мои сверстники были четко убеждены, что Украина захвачена русскими и хотели независимости. Я пытался выяснить, в чем причины недовольства, но так ничего внятного не добился. Учился я в русскоязычной школе, а ребята, учившиеся в украинских выдавали перлы и похлеще.

    Я гражданин России, родился и живу в России, хотя и чистокровный хохол. И я горжусь своей страной, потому что есть чем гордиться.
    А представьте себя на месте гражданина стран Прибалтики, Украины итд. 99% великого в их истории совершалось в период их единения с Россией. Но они отделились и надо искать новые поводы для гордости и оправдания отделения. А в остатке куча глупостей и подлостей. А гордиться уже привыкли. Что делать?
    Ефрейтор
    1. tarks 6 апреля 2013 16:51
      Разъяснить фразу они отделились .
      НАС разделяли - и именно это надо чётко понять.
      Сейчас внедряют "нацию казаков" - и это - очень тревожно и опасно., на самом деле.
    2. яволь 6 апреля 2013 17:22
      Плохо учился раз только до еврейтора дорос
      яволь
      1. Ефрейтор 6 апреля 2013 18:19
        Ефрейтор - мое звание, по увольнению из армии. Ну не наслужил я лычек =)
        А учился, да, не очень.
        Ефрейтор
  10. PAC3 6 апреля 2013 12:57
    Автор учи историю) .Бандера пишется через А , а не через Е. Сразу видно насколько грамотен автор сего высера)))))
    PAC3
    1. Ефрейтор 6 апреля 2013 13:02
      На слух произносят БэндЭра, а по икраински звук Э пишется как Е, вот и получаетя Бендера. Ищи еще поводы изобличить
      Ефрейтор
    2. omsbon 6 апреля 2013 13:11
      Ну памятник бяндере мы ставить не собираемся, а историю учим, знаем и помним.
      1. 89501358976 6 апреля 2013 13:38
        флякончик или флюкончик!напиши пизырёк и иди спать laughing
      2. Симон 6 апреля 2013 20:47
        Не, лучше Блянденра. Красиво звучит!
    3. ФК СКИФ 6 апреля 2013 15:27
      Спасибо, учту. Мне про этого нелюдя много писать.
    4. tarks 6 апреля 2013 17:11
      Тебе, трижды...рас, было бы неплохо узнать происхождение Стёпки Бандэры.
      И его методы "укрепления духа", подсказанные "старшими товарищами"( и о самих этих товарищах, кстати, тоже ). Его(стьопку) почему-то помнят ещё как "стьопку-кошкодава".
  11. PAC3 6 апреля 2013 13:05
    Тут "изобличать" особо нечего .Набор тупоголовых страшилок про "украинских фошистов ,варящих ритуальный борщ из русских младенцев" . ))))))
    Вот поржать над автором-дебилом,это да!
    PAC3
    1. ФК СКИФ 6 апреля 2013 15:28
      Умение хамить - это еще не признак ума. Напиши статью - опровержение, а я почитаю.
      1. МЧПВ 6 апреля 2013 15:31
        СКИФ а РАС3 токо хамить и умеет
        1. PAC3 6 апреля 2013 18:31
          Нет, я еще немного разбираюсь в истории (это типа хобби)и немного понимаю в военной технике (это типа профессия) .
          А хамить я еще не начинал)))).
          PAC3
          1. smile 6 апреля 2013 21:14
            PAC3
            Бог ты мой, не ожидал, что где-либо к боевой технике допускают гидроцефалов (сразу на ум приходит ассоциация - анекдот про обезьяну с гранатой)..:))))).. типа хоббит вы наш....разбирающийся в типа истории....типа профессионал.....типа новый тип тупиковой ветви человечества....... - гомо нифиганесапиенса....
    2. smile 6 апреля 2013 21:04
      PAC3
      Мда, существование подобных вам подтверждает правдивость автора статьи.....кстати, ваш дебильный смех ничего, кроме сострадания к вашим нормальным соотечественникам не вызывает.....
      1. МЧПВ 6 апреля 2013 22:33
        РАС3 такие как вы позор для армии и ваш удел круглое тащить, квадратное катить.Навидались на таких горе вояк ,которые на дежурстве бегут к жене молодого лейтенанта или в каптерку с дедами бухнуть ,поэтому вы так и излагаете а точнее пытаетесь излагать свои изречения.Горе стране где такие вояки да еще и история у них хобби
  12. Volyna 6 апреля 2013 13:09
    Цитата: Elgato
    Статья набор фантазий и фобий. Сам закончил школу в 1996г в Украине и могу утверждать, что автор балабол. Даже как то лень опровергать весь этот ком нелепиц и бредней и тыкать автора носом в гумус. Но если попросит...

    Не знаю как на Украине, но могу сказать за Молдавию. В 1990 учился в 10 классе в г. Бендеры (ныне Приднестровье). Так вот уже тогда, при еще существовавшем СССР, нам выдали учебники по истории Молдавии нового образца, в которых говорилось о том, что молдавского народа никогда не существовало, это все евреи-коммунисты выдумали. А был всегда только румынский народ, который самый лучший на земле (утрирую конечно, но смысл тот же)!!! Вот такая вот пропаганда, а младшее поколении молдаван (сам я русский) до сих пор в это верит. А дед мой, ветеран, участвовавший в Яссо-Кишиневской операции рассказывал, что румыны молдаван держали за скот.
    Так что я склонен верить автору
    1. семург 7 апреля 2013 08:34
      Недавно на сайте общался с молдаванином (михай)по крайней мере он так написал,и для себя выяснил что румыны и молдоване один народ ,который был разделен и жил в разных государствах.А спор у них только в одном кто из них значительней толи молдаване часть румынов,толи румыны это часть молдован.Ну на счет держали за скот иногда бывает что одна часть народа держит другую часть народа на положении скотины и это проходили почти все народы.
  13. МЧПВ 6 апреля 2013 13:13
    [
    Цитата: PAC3
    Тут "изобличать" особо нечего .Набор тупоголовых страшилок про "украинских фошистов ,варящих ритуальный борщ из русских младенцев" . ))))))
    Вот поржать над автором-дебилом,это да!

    вот нарисовался ура-патриот незалежный иди чатиться на сайт знакомст там девкам голову мороч или ищи себе однополую любовь тебе она скоро понадобиться в европейской украине
    1. Татарус 6 апреля 2013 13:43
      Цитата: МЧПВ
      вот нарисовался ура-патриот незалежный иди чатиться на сайт знакомст там девкам голову мороч или ищи себе однополую любовь тебе она скоро понадобиться в европейской украине


      Слушайте САЛАГА следите за базаром. Вы щенок еще что бы так с уважаемыми людьми говорить. Ваш коммент есть оскорбление. Будете так же вести лычки улетят. Я то уж точно знаю 3 предупреждения как никак.
  14. Conepatus 6 апреля 2013 13:14
    Дочка ходит в 7класс.В школе преподают не только русский язык,но и литературу.Это насчет русофобства.Дал ей прочитать сей эпичный высер.
    Прочитала,посмеялась,покрутила пальцем у виска и сказала что автор дурачек.
    Автору нужно срочно менять траву.(это уже мое пожелание)Кстати это 3 статья про дела украинские,за 2 дня.
    Conepatus
    1. ФК СКИФ 6 апреля 2013 15:32
      Вовсе не кажется мне странным тот факт что меня дебилом и дурачком называют именно с Украины.Значит не зря писал, знначит защемил свидомые пичиндалы!
      1. Conepatus 6 апреля 2013 16:18
        Дурачком вас назвали за то,что пишите откровенную глупость.Но судя по тому что вам это не кажеться странным,видать не я первым это делаю.Вы привыкли видать к умственной оценке другими людьми.
        Conepatus
      2. Технократ 6 апреля 2013 17:10
        Прежде чем писать подобные бредни и преподносить их как абсолютную истину следует помнить что за каждое слово мы будем держать ответ . Дурачком кстати считают тебя не только в Украине. У меня сыну скоро 5 , но он будет поумней тебя.
        Технократ
        1. туполев-95 6 апреля 2013 19:42
          Умный , ответьте пожалуйста , кто нарисован на купюре в 10 гривен ?
          1. Conepatus 6 апреля 2013 19:53
            Ну и причем тут Мазепа?
            Conepatus
            1. туполев-95 6 апреля 2013 20:01
              Надо полагать на национальной валюте изображают национальных героев.
              1. Conepatus 6 апреля 2013 20:05
                Как в любой нормальной стране.Или Украина должна согласовывать своих национальных героев с Россией?
                Conepatus
                1. туполев-95 6 апреля 2013 20:14
                  Ну раз Мазепа для вас герой , то о чем вообще спор и зачем людей обзывать дураками. Мазепа , Бандера , Шухевич - все понятно. В статье нет ни слова неправды.
                  1. Conepatus 6 апреля 2013 20:20
                    Для меня Мазепа и все остальные не герои.Но Украина,это независимое государство.И как независимое государство,вправе само определять своих героев.А Бандера и Шухевич,не имеют статуса нац.героя,если их считает героями пару тысяч граждан Украины,то это их личное дело.Они не обязаны,как и вы кстати,согласовывать свои взгляды и мировозрение с другим государством.
                    Conepatus
                2. Егоза 6 апреля 2013 20:24
                  Цитата: Conepatus
                  Или Украина должна согласовывать своих национальных героев с Россией?

                  А Мазепа национальный герой? А как называются люди, которые сначала приносят присягу, а потом перебегают на сторону врага? По-моему предатели! "А раз для Украины он "герой", значит и украинский народ - сплошь предатели!" Вот так и создают негативный образ страны и народа!!!! И кому это выгодно?
                  1. Conepatus 6 апреля 2013 20:35
                    А если вспомнить Власова,Павлика Морозова, то кто тогда русские?
                    Conepatus
                    1. туполев-95 6 апреля 2013 21:01
                      А я на рублях что-то Власова не видел.
                      1. Conepatus 6 апреля 2013 21:10
                        Да вы хоть гитлера на своей валюте напечатайте.Это ваше внутреннее дело.Мне это может и не нравиться,но я не имею никакого права указывать другому государству,кто герой,а кто нет.
                        Conepatus
                      2. туполев-95 6 апреля 2013 21:23
                        А кто указывает ? Я Вам задал вопрос - Вы ответили. Где указания ? Только выше было сказано , что статья лживая и ничего подобного на Украине нет. А оказывается есть. Никаких указаний - простая констатация факта.
                    2. smile 6 апреля 2013 21:22
                      Conepatus
                      Ну, Власова у нас считают борцом с системой лишь мрази, которые взахлеб дружат с вашими бандарлогами...мы их и не считаем лучше, чем бандеровцы - в одной канаве зародились....а про Павлика Морозова спорить не будем - сколько же можно...сам факт того, что либерасты и фашисты с одобрением относятся к зверскому убийству подростка свидетельствует об их исходной аморальности.....хотя, конечно, если вспомнить, что для бандеровцев это было нормой....
                    3. Тамбовские мы... 6 апреля 2013 21:43
                      Павлик Морозов не предавал страну. Родителя предал. Да, плохо. Ис Власовым его в один ряд ставить просто неумно.
                      Тамбовские мы...
                      1. Егоза 6 апреля 2013 22:27
                        Цитата: Тамбовские мы...
                        Павлик Морозов не предавал страну. Родителя предал.

                        Так а по современному, по "демократичному" действовал в точности по ювенальной юстиции! Какие претензии? laughing
                      2. Был Мамонт 6 апреля 2013 22:56
                        Статья о том как переписывается история. Я поставил плюс. С Павликом Морозовым та же история. Вместе с ним был убит его 8-летний брат. Тоже предатель? Подоплека в одном, очерняя Павлика- очерняют "коммуняк". Кто-нибудь подумал- каково мальчишке выступать против взрослых мужиков. И последнее:
                        "Весной 1999 года сопредседатель Курганского общества «Мемориал» Иннокентий Хлебников направил от имени дочери Арсения Кулуканова Матрёны Шатраковой ходатайство в Генеральную прокуратуру о пересмотре решения Уральского областного суда, приговорившего родственников подростка к расстрелу[24][9]. Генеральная прокуратура России пришла к следующему выводу:\
                        Приговор Уральского областного суда от 28 ноября 1932 года и определение судебно-кассационной коллегии Верховного Суда РСФСР от 28 февраля 1933 года в отношении Кулуканова Арсения Игнатьевича и Морозовой Ксении Ильиничны изменить: переквалифицировать их действия со ст. 58-8 УК РСФСР на ст. ст. 17 и 58-8 УК РСФСР, оставив прежнюю меру наказания. Признать Морозова Сергея Сергеевича и Морозова Даниила Ивановича обоснованно осужденными по настоящему делу за совершение контрреволюционного преступления и не подлежащими реабилитации.
                        Генеральная прокуратура, занимающаяся реабилитацией жертв политических репрессий, пришла к выводу, что убийство Павлика Морозова носит чисто уголовный характер, и убийцы не подлежат реабилитации по политическим основаниям[25]. Это заключение вместе с материалами дополнительной проверки дела № 374 было направлено в Верховный суд России, который принял решение об отказе в реабилитации предполагаемым убийцам Павлика Морозова и его брата Фёдора."
              2. Корсар 6 апреля 2013 22:37
                Цитата: Conepatus
                Надо полагать на национальной валюте изображают национальных героев.
                Каждая нация призывает своих героев,то что у Украины они ТАКИЕ как Мазепа-её внутреннее дело.Последние 20 лет это государство блуждает в потёмках своей истории,набивая всё новые и новые шишки,безуспешно пытаясь найти объеденяющую нац. идею.Но увы тщетно.И Бог им судья. Важнее КОГО мы поднимаем на пьедестал и кем гордимся
                1. Корсар 6 апреля 2013 23:15
                  Уважаемые форучане,что-то не удаётся прикрепить к коменту изображение. Такая напасть только у меня,или это общий глюк ?
              3. семург 7 апреля 2013 08:53
                Мне кажется у каждого народа свои герои.Мазепа для Вас предатель для украинцев политический деятель пытавшийся в тех условиях создать национальное государство играя на противоречаях на то время сильнейших государств восточной Европы.Вот другой пример Столыпин для русских(большинство)он безусловный герой и гос.деятель .Для казахов наоборот он человек который начал переселенческую политику с массовым отъемом земель у казахов.И тем не менее он герой для русских с чем я согласен,а для казахов нет с чем Вы можете согласится.это-же касается Мазепы.У каждого народа свои герои которые нам нравятся или нет.
      3. яволь 6 апреля 2013 17:23
        А как правильно писать , раз вы умный человек? Дебил или дыбил?
        яволь
        1. smile 6 апреля 2013 21:24
          яволь
          Ну, если характеризовать ваши комментарии и вашу личность, то правильно писать - идиёт. :)))))
          1. туполев-95 6 апреля 2013 21:30
            Один ник чего стоит. По ходу - всегда готов ! (в НАТО). Яволь , майн фюрер!
      4. PAC3 6 апреля 2013 18:34
        .Это,например, Карс - свидомый ??? )))) С красным прапором на аватарке , преклонением перед советскими танками и нелюбовью к ам???
        PAC3
        1. Garrin 6 апреля 2013 18:38
          Цитата: PAC3
          преклонением перед советскими танками и нелюбовью к ам???

          Наших лётчиков в Грузии сбивали тоже Ваши соотечественники. И из советской техники, заметьте.
          1. PAC3 6 апреля 2013 18:59
            Как говаривал Дима Корчинский( до того как скурвился и стал просто политиком) - "что бы не иметь фронта в Крыму нужно иметь фронт на Кавказе". Я понимаю ,что россиянам это не очень приятно , но для меня имеет значение моя страна .
            PAC3
            1. Garrin 6 апреля 2013 19:12
              Цитата: PAC3
              Как говаривал Дима Корчинский( до того как скурвился и стал просто политиком) - "что бы не иметь фронта в Крыму нужно иметь фронт на Кавказе".

              Минус я поставил. В этом вся ваша подлая сущность. Однако не пошли воевать на этот фронт на российской стороне, твари продажные.
              1. PAC3 6 апреля 2013 20:25
                на минус как бы насрать) , кармадрочерство - забава малолеток. А вот что касается "не пошли воевать на этот фронт на российской стороне" ,то вы как бы в адеквате ? В 1990-х необходимо было РФ "зависнуть " на Кавказе. И те кто жил в Крыму в 1993-96, могут подтвердить как снижался накал действий "руссопатриотов" в периоды активных боевых действий в Абхазии и Чечне. РФ становилось не до Крыма и Украины. Так что Корчинский был циничен ,но прав.
                PAC3
    2. Егоза 6 апреля 2013 20:20
      Цитата: Conepatus
      Дочка ходит в 7класс.В школе преподают не только русский язык,но и литературу.Э

      Внучув ходит в 8й класс. Русский яз. - 1 час в неделю. Литература - в плане зарубежной литературы. Если это "изучение языка и литературы" - то извините. Сравните количество часов, которое тратят на английский. (Школа украинская. в Киеве на 600 школ всего 4 русских и туда не попасть)
      1. Эней 6 апреля 2013 23:47
        Цитата: Егоза
        Цитата: Conepatus
        Дочка ходит в 7класс.В школе преподают не только русский язык,но и литературу.Э

        Внучув ходит в 8й класс. Русский яз. - 1 час в неделю. Литература - в плане зарубежной литературы. Если это "изучение языка и литературы" - то извините. Сравните количество часов, которое тратят на английский. (Школа украинская. в Киеве на 600 школ всего 4 русских и туда не попасть)
        почитайте инструкцию от министра образования Дмитрия Табачника или Вадима Колесниченко, как "открывать" русский класс. Заява родителей, и вам обязаны обеспечить изучение русского. И не ждите манны небесной, чтобы потом писать что украинцы виноваты.
        1. xan 7 апреля 2013 00:49
          понятно, с русскими школами проблемы
          сначала прижали, а теперь инструкции пишут как открыть
          Цитата: Эней
          И не ждите манны небесной, чтобы потом писать что украинцы виноваты.

          конечно не виноваты, инструкцию же написали
          xan
  15. PAC3 6 апреля 2013 13:16
    Цитата: МЧПВ

    вот нарисовался ура-патриот незалежный иди чатиться на сайт знакомст там девкам голову мороч или ищи себе однополую любовь тебе она скоро понадобиться в европейской украине


    Родной язык сначала выучи,что бы писать, без вопиющих ошибок, потом уже пиши. А то стыдно читать такого "руссопатриота"))))
    PAC3
    1. МЧПВ 6 апреля 2013 14:18
      Так не читай тебе ж сказали иди чатиться на другие сайты.
      А за ошибками своими смотри любому человеку свойственно ошибаться, но тебе это не понять ты ж из вильной нэзалежний вэлыколиберастычной краине tongue
    2. tarks 6 апреля 2013 16:56
      Условия для изучения родного для абсолютного большинства Украины русскокого языка мягко говоря, не комфортны .
      А теперь глянем, кто у нас у власти - т.е. кому это выгодно.
  16. стер 6 апреля 2013 13:18
    тот Валуев, которого назначат послом в Киев, если Кличко станет президентом

    Вот это хороший прикол!
    Что касаемо Окраины... Искусственное редко живет долго. Или не заменять постоянно.
  17. Корсар5912 6 апреля 2013 13:33
    Кремль и Киев несомненно враги русского народа России и Украины, если бы они хотели нашего единства и благополучия, они давно пришли бы к согласию и сотрудничеству.
    Экономические проблемы порождены разрывом единого советского экономического пространства и корыстными шкурными интересами олигархов, а вся националистическая возня и героизация подонков и предателей один из способов усилить разобщённость народов.
  18. Технократ 6 апреля 2013 13:37
    В феврале этого года с женой съездил в Украину, у жены первый культурный шок -на западе Украины ( а именно в Волынской области) в городах нормально разговаривают и понимают русский. Нигде не видно вооруженных бандеровцев на страшных боевых волах , не видно повешенных на столбах "ей" , второй культурный шок по кабельным и спутниковым каналам вещают ВСЕ!!!! российские каналы. За две недели пребывания не услышали ни одного плохого слова о русских...... Выводы делайте сами господа. А автору данного опуса могу посоветовать хорошего психиатра.
    Технократ
    1. семург 7 апреля 2013 09:09
      Не понимаю за что ставят технократу минусы.Человек поехал на или в Украину написал то что видел и за что минусы. Наверно если б написал как все плохо на или в Украине тогда ставили бы плюсы .Ну я выше просто для себя хотел выяснить украинцы это часть русского народа или отдельный народ.( наставили минусов )или табу задавать такие вопросы?Ну на счет статьи чернуха которая ссорит или части одного народа или очень близкие народы, ну а далее думайте сами решайте сами иметь или не иметь(на счет нового союза государств на базе бывшего СССР.
      1. Технократ 8 апреля 2013 17:09
        Мне как рожденному в СССР хотелось бы вновь очутиться и почувствовать себя гражданином могучей страны , но вижу что пока что это только мечты .Нас сможет объединить только общая беда или общий враг, увы как это не грустно.
        Технократ
  19. Макаров 6 апреля 2013 13:40
    Мы с Вами очевидно в разных школах учились, потому, как я сам живу на Юго-Востоке, русский и школу на два года позже закончил, и такого бреда я не читал и не слышал, нам этого никто не рассказывал. Единственные три предложения, которые я могу подтвердить это - книги менялись каждый год, Валуевский циркуляр так и преподносился, и украинский народ всегда преподносился как живший под гнетом, но всегда были две стороны Россия и Польша, НИКОГДА не говорили что только Россия угнетала украинцев, ВСЕГДА указывалось две Империи или державы, так что " Закусывать надо" (С) и уважать то место где живешь. "Где живут не гадят"(с)
    1. Conepatus 6 апреля 2013 13:47
      Учебники и сейчас часто меняют и не только по истории.Но это не потому что хотят перекроить историю,или вводят новую программу обучения.Это обычный бизнес.Просто какой нибудь хитрож о п ы й депутат,или министр,решили срубить бабла на госзакупках учебников для школы.Качество таких книг посредственное,ну а цена естественно самая максимальная.
      Conepatus
      1. Макаров 6 апреля 2013 13:56
        Эт точно, но все равно тогда они предлагались в альтернативной поставновке вопроса - есть хороший и новый а есть старый за 89 год, библиотечный. Спрашивать будут по новому, но по старому учится то же можно....вообщем как-то выучились))) Как сейчас без понятия)
        1. Conepatus 6 апреля 2013 14:08
          Сейчас еще круче.Задают тему,которую нужно знать к следующему уроку.В книге этой темы нет изначально.На вопрос,"Как быть?",всего 3 ответа.
          1-библиотека
          2-интернет
          3-приватные уроки.
          Каждый выбирает по уровню достатка.
          Conepatus
  20. PAC3 6 апреля 2013 13:43
    Хе-хе.От меня в личке потребовали конкретики.
    Ну что ж "вы песен хотите - их есть у меня")
    Про то что Бандера, пишется через А -уже сказано.
    Далее.Про Валуева. Автор высера приводит цитату Валуева пытаясь показать лживость школьного учебника. Только вот в чем дело , г-н Валуев не просто высказался о "малоросском наречии", он спустил циркуляр по которому фактически запрещалось печатание книг на украинском языке .Запрещалось печатать учебную,религиозную литературу на украинском. Он не просто высказался - он прямо запретил .Что как говорят в Одессе - две больших разницы). Валуевский циркуляр - факт исторический и неопровержимый .И "автор" показывает либо абсолютную безграмотность в этом вопросе либо сознательно передергивает факты.
    PAC3
    1. яволь 6 апреля 2013 17:24
      Цитата: PAC3
      Валуевский циркуляр - факт исторический и неопровержимый

      А поэтому он с ринга ушел...
      яволь
    2. Егоза 6 апреля 2013 18:02
      Цитата: PAC3
      Запрещалось печатать учебную,религиозную литературу на украинском. Он не просто высказался - он прямо запретил

      Немного лукавите, уважаемый!
      Поводом для издания циркуляра, который появился в разгар польского восстания 1863—1864 годов, согласно версии, изложенной в самом документе, послужили «обстоятельства сугубо политические» — попытка осуществления «сепаратистских замыслов» «под предлогом распространения грамотности и просвещения». По первоначальным замыслам его автора, предполагалось, что действие циркуляра будет ограничено исключительно периодом польского восстания, однако на практике циркуляр имел силу многие годы
      С началом польского восстания 1863 года восставшие засылали на Правобережную Украину прокламации, здесь вербовались агитаторы, населению внушались мысли об исторической общности «трилистника» — Польши, Литвы и Западной Руси, делались обещания создать независимое украинское государство «от Кавказа до Карпат». В довершение, в руки российского правительства попала программа восставших, составленная ещё в 1861 году, в которой были следующие строки: «Неизлечимым демагогам нужно открыть клетку для полёта на Днепр; там обширное пугачёвское поле для нашей запоздавшей числом хмельничевщины. Вот в чём состоит вся наша панславистская и коммунистическая школа. Вот весь польский герценизм!… Пусть себе заменяют анархией русский царизм, пусть обольщают себя девизом, что этот радикализм послужит „для вашей и нашей свободы“». Правительство стало рассматривать украинское движение как сепаратистское и поддерживаемое поляками. Со стороны официальной прессы было организовано преследование украинского движения, за которым последовали аресты членов украинских громад. Но так как власти пытались использовать «украйнофилов» в борьбе с польским влиянием в крае, то репрессивные меры против них были гораздо мягче, чем против иных противников империи, что признавалось самими пострадавшими, например М. П. Драгомановым
      А художественные книги продолжали издаваться, хоть и в малых количествах. Также и пьесы шли в театрах, как "представления для народа".
  21. старый ракетчик 6 апреля 2013 13:47
    Вот сейчас начнется "диалог" в виде-"умник,сам умник "
    Украинский национализм родился,вырос и окреп в среде так называемой "сельской интеллигенции"(учителя,врачи,мелкие госслужащие),поэтому не удивительно его проникновение,прежде всего,в систему образования.
    Традиционное уважение "селян" к "ученым" людям породило относительную массовость этого явления,а пренебрежительное отношение властей и полное отсутствие контрпропаганды и позволило этому явлению приобрести нынешние формы.
    ПОЭТОМУ ВМЕШИВАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА УКРАИНЫ НЕЛЬЗЯ,но вести пропаганду против "нациков" необходимо,причем на государственном уровне angry
    1. Анти 6 апреля 2013 13:53
      [quote][quote]
      Аватар Генерал армии
      Online
      старый ракетчик (5) RU 4 апреля 2013 11:43 ↑
      - 0 +
      [quote=Асгард] Так как Мы не стадные животные как евреи или кавказцы, англосаксы или китайцы.
      Вот за это плюс,остальное не бесспорно. drinks ....[/quote][/quote]

      wink
      Анти
    2. яволь 6 апреля 2013 17:25
      Цитата: старый ракетчик
      Вот сейчас начнется "диалог" в виде-"умник,сам умник "

      Начнем.
      "-Умник.
      - Сам умник.
      яволь
    3. tarks 6 апреля 2013 17:29
      Добавлю штришок: образованием в малоросии любили заниматься поляки.

      А образованием и духовностью поляков любили ( и любят ) заниматься сами знаете кто.
    4. Hudo 6 апреля 2013 21:16
      Цитата: старый ракетчик
      Украинский национализм родился,вырос и окреп в среде так называемой "сельской интеллигенции"(учителя,врачи,мелкие госслужащие),поэтому не удивительно его проникновение,прежде всего,в систему образования.


      Не стоит валить всё в одну кучу, есть настоящая сельская интеллигенция -- они в качестве агрономов растят хлеб, в качестве учителей учат детей, в качестве медработников лечат людей. Есть и псевдо сельская интеллигенция -- купленный диплом не сделал его интеллигентом -- как подтирался пальцем, так и продолжает, и это его истинная суть -- он во всём таков.
      Hudo
      1. старый ракетчик 7 апреля 2013 01:33
        Hudo

        В те времена,когда возникла эта проблема,дипломы не покупались,это была истинная интеллигенция,много читающая и искренне желавшая добра своему народу,но она понятия не имела к чему приведут их"искания",образование,как и воспитание,не дает гарантий от ошибок и заблуждений.
  22. stalkerwalker 6 апреля 2013 13:47
    Политика России к русскоговорящему населению Украины в корне неверна...
    Крайне важно вести контрпропаганду среди украинской молодежи

    1. Статью "плюсанул" - статья "в тему", особенно в свете происходящих событий. Создаётся впечатление, что Украину, как государство, буквально "выдирают" из сонма славянских республик, СНГ в конце концов.

    2. Видя "телодвижения" руководства страны, и президента в частности, начинаешь понимать, что это не спонтанные события. Расколотая надвое Рада - хорошее тому доказательство.
    Кто и как влияет на происходящее НА Украине - лично мне не понять. Хотелось бы увидеть оценку ситуации глазами граждан Украины.

    3. Ведение пропаганды или контрпропаганды сегодня запоздало. Украинский народ сам должен решать свою судьбу легитимными путями.
    Но, боюсь, что поезд ушёл - националистическое движение и лозунги имеют полуофициальный статус (государство даже больше говорит "Да", чем "Нет").
    Для примера.
    В соседних Белоруссии и России (особенно первой) борьба с "нацистами" идёт более-менее успешно. В то время, как на Украине буквально вырастили "пятую" колонну.

    Итог к вышесказанному.

    В стране, где даже оценка Великой Отечественной крайне неоднозначна, а "герои" УПА возведены в ранг "национальных героев", вопрос о стабильности даже стоять не будет. И события последних лет - тому доказательство. Политический перманентный "бардак" плавно перетекает в ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ политический барак.

    Удачи вам, украинские братья и сёстры!
    hi
    1. WWW.budanov 6 апреля 2013 13:57
      ОТЛИЧНО!
      (стар. препод.)
      WWW.budanov
    2. Conepatus 6 апреля 2013 14:03
      Граждан Украины волнует только стабильная работа.Если вы видите где нибудь м у д а ч а,или группу м у д а ч е й активно вопящих о идеях украинского национализма,это не есть свидетельство того,что вся Украина так думает.Просто вы увидели групу м у д а ч е й,которые больше чем орать лозунги,ничего не умеют(а кушать хоцца)Проплатили-кричат.Не проплатили-активно занимаються поиском заказчика.
      Conepatus
      1. яволь 6 апреля 2013 17:26
        Цитата: Conepatus
        Граждан Украины волнует только стабильная работа

        Де нет, лучше под бананом с открытым ртом лежать.
        яволь
      2. Hudo 6 апреля 2013 22:56
        Цитата: Conepatus
        Граждан Украины волнует только стабильная работа.


        Прекратите трепать своим помелом. Если вам глубоко плевать как растут и кем вырастут ваши дети, если вы позабыли кто вы такой, и верх ваших "мечтаний" -- отгорбатив кое-как день набить утробу свиным сяйлом накатить стакан мутняка и натренированным, отточеным до совершенства броском бросить свою тушу на диван, то не стоит так "глобально" обобщать.
        Hudo
  23. Sergey_K 6 апреля 2013 13:49
    Даешь две статьи в день! И чернухи побольшшшше!!!
    1. яволь 6 апреля 2013 17:26
      Цитата: Sergey_K
      Даешь две статьи в день!

      Даешь ТРИ статьи в день!
      яволь
  24. WWW.budanov 6 апреля 2013 13:49
    Автор показал свой пример : "Помню, в школьной библиотеке попалась на глаза книженция «История семьи Романовых»......
    А, еще ЛУЧШЕ процетировать Пикуля: "Стоит лишить народ памяти, и из него можно вить веревки!
    (стар.препод.)
    WWW.budanov
    1. stalkerwalker 6 апреля 2013 14:19
      Цитата: WWW.budanov
      Пикуля: "Стоит лишить народ памяти, и из него можно вить веревки!

      "Иваны не помнящие родства" - лидеры похода в "никуда"...
  25. PAC3 6 апреля 2013 13:50
    Далее. Тезис рро Черноморское казачье войско которое после ликвидации Сечи "переехало " ближе к Кавказу - порвало напрочь. да будет известно "автору", что они перебрались сначала не на Кавказ , а на Днестр )))).Географию тоже "автор" очень любил в школе ))))))
    PAC3
    1. А. Яга 6 апреля 2013 15:48
      Цитата: PAC3
      Далее. Тезис рро Черноморское казачье войско которое после ликвидации Сечи "переехало " ближе к Кавказу - порвало напрочь. да будет известно "автору", что они перебрались сначала не на Кавказ , а на Днестр )))).Географию тоже "автор" очень любил в школе ))))))

      Похоже автор пишет абсолютную правду: Куйня была в учебниках, каждый год разная. У него одна, у РАС3 другая.
      1. PAC3 6 апреля 2013 18:35
        я вообще учился в советской школе по советским учебникам)))
        PAC3
        1. Hudo 6 апреля 2013 21:23
          Цитата: PAC3
          я вообще учился в советской школе по советским учебникам)))



          Видимо не пошла у вас учёба. Как говорится, не в коня корм.
          Hudo
  26. ochakow703 6 апреля 2013 13:51
    Вот только не нужно говорить - "России давно пора..." или "Россия должна...". То что России давно пора сделать, так это плюнуть на все это отребье, и не нужно тянуть всю эту рвань на дружбу. А про долги... так если вдуматься, это нам пол мира должны, и мы никому ничего не должны. Мой перл имеет одно маленькое, но веское уточнение - простые братья вовсе не относятся к изгоям, а в большинстве своем нормальные парни и дивчины.
    1. А. Яга 6 апреля 2013 15:56
      Цитата: ochakow703
      Вот только не нужно говорить - "России давно пора..." или "Россия должна...". То что России давно пора сделать, так это плюнуть на все это отребье, и не нужно тянуть всю эту рвань на дружбу. А про долги... так если вдуматься, это нам пол мира должны, и мы никому ничего не должны. Мой перл имеет одно маленькое, но веское уточнение - простые братья вовсе не относятся к изгоям, а в большинстве своем нормальные парни и дивчины.

      Вот только не нужно теперешнюю Россию считать полнокровной Россией, когда треть ее Народа вместе с Русскими землями за границей. Нас, что, так много чтобы своим населением разбрасываться? И никакие мы не братья - МЫ ОДИН НАРОД!
    2. tarks 6 апреля 2013 17:22
      Отдавать такие куски России со словами "да плюнуть" - всю Росиию проплюёшь. Вон - казаки уже образовались как нация. Ещё пару шагов - и они тоже станут мусульмане и русофобы. Как нынешние "украинцы".
  27. Algor73 6 апреля 2013 13:57
    Автор явно перестарался. У меня сестра учитель истории, все учебники есть - но такого не нашел. Если вспомнить 1996 год, то тогда еще многие жили Союзом, и такого вообще не могло быть. После 2004 года может быть, может учителя и допускали некие отклонения в зависимости от своих политических взглядов. Но раньше - нет. Не знаю кому выгодно, но Украину почему-то хотят унизить. Я больше чем уверен, что автор ни разу не был в Украине, ни в Восточной, ни в Западной. Ну чтож, Бог ему судья, этому "брату-славянину".
    Algor73
    1. stalkerwalker 6 апреля 2013 14:28
      Цитата: Algor73
      У меня сестра учитель истории, все учебники есть - но такого не нашел

      Не знаю, сколько раз в год переиздаются учебники на Украине.
      Могу судить по России - каждый год покупал (и продолжаю покупать) НОВЫЕ редакции одного и того же учебника - хотя это больше фактор экономический.
      И, если, для Физики, Математики и Химии законы и правила практически вечны, то вопрос ИСТОРИИ во многом зависит от личности КТО, ГДЕ и КАК преподаёт материал...
      Согласитесь - "новые" герои Украины "всплыли" не сами по себе, одним упоминаниями в прессе такого эффекта не добиться.
      hi
      1. Algor73 6 апреля 2013 14:34
        С вами полностью согласен, но все-же автор утверждает что учился в Юго-Восточной Украине, где и сейчас большинство населения пророссийской ориентации. Если бы сказал, что в Западной Украине, було бы боее правдоподобно. Я это веду к тому, что статься заказная, лишь бы дурной ажиотаж раздуть.
        Algor73
        1. stalkerwalker 6 апреля 2013 15:03
          Цитата: Algor73
          Я это веду к тому, что статься заказная, лишь бы дурной ажиотаж раздуть.


          Парни....

          Как можно "заказать" непереходящую боль за свою ОБЩУЮ страну?
        2. Misantrop 6 апреля 2013 18:31
          Цитата: Algor73
          Если бы сказал, что в Западной Украине, було бы боее правдоподобно

          Как раз самый накал пропаганды идет именно на юго-востоке. К примеру, приехав в Крым, попробуйте найти хоть одну русскоязычную УКВ радиостанцию. Не найдете, их нет. Как и ни в одной крымской аптеке не найдете лекарства с аннотацией на русском. Хотя по всем остальным областям - двуязычные. Вроде бы мелочь, но...
          Misantrop
          1. Hudo 6 апреля 2013 21:27
            Цитата: Misantrop
            Цитата: Algor73
            Если бы сказал, что в Западной Украине, було бы боее правдоподобно

            Как раз самый накал пропаганды идет именно на юго-востоке. К примеру, приехав в Крым, попробуйте найти хоть одну русскоязычную УКВ радиостанцию. Не найдете, их нет. Как и ни в одной крымской аптеке не найдете лекарства с аннотацией на русском. Хотя по всем остальным областям - двуязычные. Вроде бы мелочь, но...

            Кстати даже дикторы на "РУССКОМ радио", отчего-то ромовляют на мове.
            Hudo
            1. Misantrop 6 апреля 2013 22:53
              Цитата: Hudo
              Кстати даже дикторы на "РУССКОМ радио", отчего-то ромовляют на мове.

              Не "отчего-то", а в соответствии со строжайшим указанием, под угрозой закрытия. А уж КАК воют предприниматели, которым ЗАПРЕЩЕНО размещать рекламу на русском языке (а на украинском она вместо стимулирования покупки вызывает строго обратный процесс)...
              Misantrop
            2. Эней 6 апреля 2013 23:56
              о, пардон не дочитал. winked Пара слов на украинском в новостях, ведь не вызывают изжогу?
          2. Эней 6 апреля 2013 23:54
            а в Кивев нет УКВ радиостанций на украинском... Конечно почти нет :-) И самое популярное : "Руусскоее радиоо, Всё будет хорошо! ".
    2. ФК СКИФ 6 апреля 2013 15:36
      Тебе что, ксерокопию старого украинского паспорта показать?
      1. Эней 6 апреля 2013 23:58
        в моём украинском паспорте вся инфа на двух языках :русском и украинском. Конечно немного раздражает, шо в украинском паспорте шо-то написано на якой-то Мове! wassat
  28. zart_arn 6 апреля 2013 14:26
    [quote=Геккон]На это я Вам скажу Уважаемый, история она такая, как хочешь так и трактуй.

    Великороссия, Малороссия, Белороссия.
    В конце концов, эти три Руси объединились под властью Ордынской Волжской династии в одно государство.
    Только После этого объединения московские великие князья стали именоваться Государями Всея Руси.

    Это что за исторические новости такие про Ордынскую Волжскую династию.
    Известно ли вам, что белурусский этнос вообще сформировался только в 17 веке, когда Орды уже и в помине не было, а Ермак Тимофеевич (погиб в 1585) уже и Сибирь присоединил.
    1. stalkerwalker 6 апреля 2013 15:17
      Цитата: zart_arn
      эти три Руси объединились под властью Ордынской Волжской династии в одно государство.


      Оригинальное видение истории Руси laughing

      Всё равно "плюс"
      hi
  29. UrRRy 6 апреля 2013 14:37
    Не знаю насколько прав автор по поводу украинских учебников по истории - не читал их (а в комментариях вижу мнения разные) - но вот российский учебник по истории России своей дочери недавно почитал (типа краткого курса книжечка, в 9 классе читают). Был в шоке..:)
    И после того чтения думаю что более важно сначала браться за свои, отечественные учебники. Там такие "антироссийские" вещи пишутся до которых ни один бендеровец не додумается...так что нам бы со своими "авторами учебников" для начала разобраться, со своими "режиссерами" и "писателями", дома ещё непочатый край борьбы за историческую правду.
    А так - что мы может предложить Украине вместо раскритикованных в статье их "учебников истории"? Свои, российские, те которые сейчас у нас мы сами для своих школьников печатаем? Да боже упаси, от той "России" что в наших учебниках представлена и сам бы в Евросоюз со страха убежал бы..:)
    UrRRy
    1. stalkerwalker 6 апреля 2013 15:20
      Цитата: UrRRy
      Там такие "антироссийские" вещи пишутся до которых ни один бендеровец не додумается...так что нам бы со своими "авторами учебников" для начала разобраться, со своими "режиссерами" и "писателями", дома ещё непочатый край борьбы за историческую правду.


      Вот и приходится САМИМ "преподавать" нашим детям "правильную" трактовку прошедшему и происходящему - другого выхода пока не вижу.
    2. cherkas.oe 6 апреля 2013 15:57
      Цитата: UrRRy
      .так что нам бы со своими "авторами учебников" для начала разобраться, со своим

      А что на Украине, что в России авторы одни и те же, сыновья турецко подданных, Бендеры или Бадеры. В общем хрен редьки не слаще.
    3. tarks 6 апреля 2013 17:07
      Вот именно. Так что можете положиться на мнение автора статьи - дело обстоит ровно так, как он написал.
      ВВП только совсем недавно озаботился содержанием учебника истории для России. Как бы не опоздал.
  30. ТехнарьМАФ 6 апреля 2013 15:07
    Вот я прочел статью, перечел комменты и стал в ступор! Ну что же Вы, как в коммунальной квартире, делите очередь в гальюн! Да нет у нас отличий- отличия хотят найти те, кому это выгодно, власть имущим! Никогда простой люд не станет ВРАГАМИ- НИКОГДА. как бы не старались заинтересованные и с той и с другой стороны, даже если им будут помогать из вне!
    ТехнарьМАФ
  31. Аликово 6 апреля 2013 15:16
    украина пошла по пути осквернения истории россии вслед за западом.
    Аликово
    1. Kars 6 апреля 2013 15:26
      Цитата: Аликово
      о пути осквернения истории россии


      Я одного не пойму почему ВЫ присваеваете СЕБЕ ПРАВО на ИСТОРИЧЕСКУЮ Правду?

      При СССР Николай 2 Романов был Николай Кровавый и тиран,при РФ его кононизируют.При этом он близкий родственник Кайзера Германии,и нынешней королевы Англии.

      Колчак был не помню кем,но плохим контрреволючионером--теперь его именем называют боевой корабль ВМФ РФ.

      как же так?какая история правильная?
      Большая часть сдешних постояльцев училась при СССР,у меня же был Букварь СССР,с мавзалеем,и 15 парами в национальных одеждах республик .
      1. Красноярец 6 апреля 2013 15:49
        В Гражданской Войне нет ни героев,ни предателей,на красных крови поболее будет чем на белых.
        Красноярец
        1. stalkerwalker 6 апреля 2013 16:02
          Цитата: Красноярец

          В Гражданской Войне нет ни героев,ни предателей,на красных крови поболее будет чем на белых


          А нас туда и втягивают, медленно и уверенно.
          Только теперь будут различать не по цвету, а по географическому признаку - вспомните историю славянской войны в Югославии - и там появились "плохие, неправильные", нецивилизованные славяне на пару с "потерпевшими"...

          Финал, как грится, известен....
        2. PAC3 6 апреля 2013 18:38
          А теперь подумайте о том,что события на Западной Украине в 1944-1954 годах , и были практически гражданской войной
          PAC3
          1. tarks 6 апреля 2013 20:01
            Отчасти - так и было.
            От какой именно части очень легко увидеть, если задаться вопросом - на чьи деньги содержались все эти "герои".
            Кстати вопрос - почему "кровавая гэбня" позволила выжить "ветеранам упа"?
            зы.
            В Сирии сейчас - тоже гражданская война отчасти. Исключительно в том смысле, что создаются и используются противоречия между гражданамми в целях неграждан.
          2. Garrin 6 апреля 2013 20:21
            Цитата: PAC3
            А теперь подумайте о том,что события на Западной Украине в 1944-1954 годах , и были практически гражданской войной

            Откуда же там гражданская война? Продолжение ВОВ, уничтожение недобитой фашистской погани, которая оружие не сложила.
            1. PAC3 6 апреля 2013 20:51
              А чем не гражданская война? Воюют граждане одного государства, причем достаточно многочисленные - просто посмотрите сводки НКВД и МГБ по этим событиям ,там идет речь о сотнях тысяч активных сторонников ОУН-УПА .
              а "недобитая фашистская погань" - удобный пропагандистский штамп ,не более,
              PAC3
        3. Aloger1 7 апреля 2013 01:26
          это ещё вопрос,почитайте "Историю гражданской войны".Ничего не имею против и тех и других.Все они наши.
          Aloger1
    2. UrRRy 6 апреля 2013 18:00
      Мне кажется ни один украинский учебник истории не сможет отвратить украинцев от России больше чем "российский" фильм "Цитадель"...ещё раз повторюсь: наши, российские авторы и режиссеры своими "работами" отталкивают от России не то что соседние страны и народы - они убивают любое самоуважение даже у самих россиян...вот с чем надо бороться в первую очередь! С такими "фильмами" ни один пророссийский учебник истории потом не справится...ведь как бы не формировали в советской школе настороженное отношение к США - а голливудские фильмы все равно создали в начале 90-х довольно положительный их образ в массах. Так что и правильную историю России, и верный образ России можно формировать и вне украинских учебников истории - если хотя бы внутри самой России мы станем это делать. А иначе нонсенс: ну допустим издаст Украина "пророссийский учебник - а школьники увидев "российские" фильмы типа "Цитадели" все равно от неё шарахаться будут...:(
      UrRRy
  32. Avenger711 6 апреля 2013 15:48
    Такие статьи повторять надо раз в неделю.
    Avenger711
  33. vostok1982 6 апреля 2013 16:03
    Живу на Украине. Школу закончил в 2000 году. Могу засвидетельствовать - в статье абсолютная правда. Я живу в городке где атомная станция - на русском говорят все. Но в школах преподают на украинском. В результате дети растут тупо неграмотными. Пора Новороссии вернуться в состав России. Это вопрос выживания - если юг и восток Украины не вернутся в состав РФ, то этот цветущий и богатый русский край превратится в Африку.
  34. treskoed 6 апреля 2013 16:12
    Украина, как и Россия, страны с непредсказующим... ПРОШЛЫМ!
    1. tarks 6 апреля 2013 17:35
      на самом деле - всё предельно ясно.
      достаточно сравнить любое советское или имперское двадцатилетие с
      последними двадцатью + годами.
    2. А. Яга 8 апреля 2013 22:28
      Цитата: treskoed
      Украина, как и Россия, страны с непредсказующим... ПРОШЛЫМ!

      Тю. Да цэ ж одна страна.
  35. radar75 6 апреля 2013 16:34
    Цитата: ФК Скиф
    Вовсе не кажется мне странным тот факт что меня дебилом и дурачком называют именно с Украины.Значит не зря писал, знначит защемил свидомые пичиндалы!


    Да нет. Ті не прав. Просто надоело всем та хрень, которую несут такие как ты. НАДОЕЛА!!!. Всё это ХРЕНЬ. Те кто это пишет либо , либо статья заказная.
    Для россиян. Господа, пошарьтесь по украинским сайтам. Особенно по тем, которые позиционируются как электронные ЗМИ. Там есть вариант на русском языке. Не полинитесь, почитайте. Рекомендую - Украинская правда, Зеркало недели, Корреспондент и др.
    radar75
    1. Garrin 6 апреля 2013 17:29
      Цитата: radar75
      Для россиян. Господа, пошарьтесь по украинским сайтам.

      По помойкам не шарюсь.
    2. tarks 6 апреля 2013 17:32
      ... и другие помойки содержащиеся на сомнительные деньги для разделения и уничтожения украины.
      тебя, кста, уже убили. если ты был живой.
    3. Имперец 6 апреля 2013 17:41
      Особенно радует Цензор Нет.Такое ощущение, что сей ресурс получил задание на раскол Украины .Посыл прост, как наколотый апельсин -во всех бедах Украины виноват Донбасс и лично Путин ,возглавляющий орду вечно пьяных угофиномордвин.
      1. tarks 6 апреля 2013 18:02
        Правильное ощущение.
  36. Omich 6 апреля 2013 18:00
    fool уважаемые участники диалога.сдается такое впечатление.что автор сией статьи обыкновенный баламут которому стало скучно и он решил развлечься .я закончил школу в95.город Измаил .той ахинеи о которой пишет автор не преподавалось.более того всегда отзывы были положительными.служил в Киеве 95-97 и не слышал о россии ничего отрицательного .наша бригада охраняла Ген Штаб в.ч а-0139.среди высшего командного состава тоже такого не наблюдалось.и кстати.90%командного состава говорило на Русском и жалело о развале союза!!!просто верхушка наиболее влиятельных панов из верховной рады танцевали гапака под дудку запада.потому и пришел конец союзу.а такие как ты "уважаемый автор"пытаются облить грязью тех и тех.кто ты такой чтобы судить!!!!дружба была есть и будет!!! drinks писарчука смутьяна на мыло!!! negative
    Omich
    1. tarks 6 апреля 2013 18:14
      Ты, небалабут, таки поинтересуйся вопросом. чуть серьёзнее.
      Для затравки - в верховной раде украины сейчас - есть националистическая партия фашиствуещего толка - "свобода". Это - благодаря учебникам истории - в том числе. И, полагаю, благодаря современным учебникам истории в России - тоже, эта самая твоя позиция. Если ты вообще русский.
      1. Conepatus 6 апреля 2013 18:22
        Партия "свобода"в Раду попала только потому,что народ уже устал и от "помаранчевых"и от "регионалов".Народ готов голосовать за кого угодно,лишь бы навели порядок и закончился этот бардак в стране.К истории это вообще не имеет отношения.
        Conepatus
        1. tarks 6 апреля 2013 19:28
          Conepatus,
          "свобода"в Раду попала только потому, что очень большая часть украины, которую "киданула" ПР просто не пошла на выборы - это раз.
          в абсолютном выражении число голосователей за свободу увеличилось не значительно, но симптоматично - это два.
          понятие "лишь бы навели порядок" имеет к истории самое прямое отношение - это три. особенно "лишь бы"
      2. Хороший человек 6 апреля 2013 19:12
        Цитата: tarks
        Для затравки - в верховной раде украины сейчас - есть националистическая партия фашиствуещего толка - "свобода". Это - благодаря учебникам истории - в том числе.

        Это потому что она единственная идейная партия в Украине. К идеи можно относится по разному. Но в парламенте от нее нет представителей олигархов, руководство не живет в особняках и не ездит на лексусах и каенах как те же "комунисты". На митинги и акции собирают только идейных а не за 50-100 грн как все остальные. Плюс социальные проекты на местном уровне. Плюс не готовность другой оппозиции к реальной борьбе. Именно отсюда и популярность. Мой отец голосовал за свободу, хотя и пару слов по украински вряд ли скажет. Просто все остальные партии на все 100% не соответствуют заявленному содержанию.
        Хороший человек
        1. tarks 6 апреля 2013 19:32
          к идеЕ действительно можно относиться по разному.
          Именно поэтому уравнивание гитлера и Сталина - жвачка для , подготавливаемых к войне за ресурсы России.
        2. туполев-95 6 апреля 2013 21:50
          Голосуйте дальше и все у них будет - и лексусы и каены.
        3. Егоза 6 апреля 2013 22:37
          Цитата: Хороший человек
          На митинги и акции собирают только идейных а не за 50-100 грн как все остальные.

          Ну это Вы не рассказывайте! Платят, как и остальные. Особенно, когда вся "оппа" дружно митинг собирает!
          Цитата: Хороший человек
          Плюс социальные проекты на местном уровне.

          Это прибавление пенсий ветеранам ОУН_УПА? Чтоб они больше, чем ветераны ВОВ получали? "Прекрасные" социальные проекты. Если есть иные проекты, пожалуйста, укажите конкретно. Буду рада узнать.
        4. Luna 6 апреля 2013 23:03
          Какие еще социальные проекты на местном уровне, кроме как водрузить голову Бандеры на туловище Ленина из-за недостатка денег, да воякам УПА пенсию поднять? Львов как был занюханным, так и есть. Тернополь как утопал в мусоре, так и утопает. Немного срам прикрыли перед Евро-2012 и то на киевские деньги и под присмотром из Киева и все.

          Вы думаете чего «Свобода» с таким остервенением рвется к власти? Только потому, что прикарпатские бойки, когда-то ставшие ядром ОУН(б), а сейчас создавшие ВО «Свобода», хотят установить своё господство над Малой Русью? Не только. Кроме всего прочего, во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске прекрасно понимают, что, только установив контроль над русской украйной, Галиция сможет жить в достатке и комфорте. Это вопрос политического господства и денег. Именно поэтому галицийцы заполонили Киев. Ведь мать городов русских – ключ к установлению своего господства над «ямы» и «схиднякамы» во всех смыслах этого слова. В этом и заключается настоящая суть современного украинского, а точнее галицийского, национализма. Мы для наследников ОУН – расходный антропологический материал, низшая раса, которая должна лечь в фундамент т.н. Великой Украины.
          Это Ваджра и я с ним полностью согласна.
          Luna
      3. Omich 6 апреля 2013 19:20
        я то русский но я жил 10 лет на украине.а то что в раде такие партии.так чем больше их поддерживают тем они крупнее становятся.в россии я не слышал чтобы катили бочку на украину.а у вас шайки маразматиков пытаются рассорить братские народы и льют помои.кстати в наших учебниках ереси нет!!! hi
        Omich
        1. tarks 6 апреля 2013 19:51
          латинизированный "омич",
          шайка маразматиков как раз и продвинула мем "братские народы" (типо моя левая рука братская правой) - раз.
          вы пишите слово Россия с маленькой буквы - два.
          1+2 - три.
        2. Хороший человек 6 апреля 2013 20:03
          Цитата: Omich
          .в россии я не слышал чтобы катили бочку на украину.

          laughing Вы что 15 лет не смотрите федеральные каналы и русское кино про Украину, вроде "Белой гвардии"?
          Вы то можете писать что угодно но мы это видим каждый год: в любой РФской пропаганде: мы тупые и жадные или в самом лучшем случае смешные . РФ за свои же деньги копает пропасть между украинцами и русскими.
          Цитата: Omich
          кстати в наших учебниках ереси нет!!!

          Ну конечно же ваша история единственно верная на планете земля. Мы и не ожидали другого ответа...
          Хороший человек
          1. Luna 6 апреля 2013 23:06
            Угу.
            Энтот клин вбивали еще при СССР, когда сняли первую версию "Белой гвардии". Кстати нынешняя ей в подметки не годится.
            Luna
    2. семург 7 апреля 2013 09:35
      Вот еще один взвешанный комент,где человек пишет что не все так плохо на или в Украине и что статья чернуха и тут- же получает кучу минусов.Если бы написал что все плохо получил бы кучу плюсов.Прочитав статью и коменты украинцы наверно начнут еще больше раздумывать о вступлении в союз с Россией.Ну если история или оценка тех или иных событий не совпадает ну на то она и история соседнего народа,Вы пишите историю свою и для себя.
      1. Егоза 7 апреля 2013 10:59
        Цитата: семург
        Ну если история или оценка тех или иных событий не совпадает ну на то она и история соседнего народа,Вы пишите историю свою и для себя.

        Уважаемый Сагат! Если бы спор об истории шел между народами двух государств - РФ и Украины, то Ваше отношение было бы справедливо. Вся беда в том, что в самой Украине у населения мнение по историческим событиям и их оценке диаметрально противоположны. У нас как бы "два народа в одном". "Западники" тяготят к Европе, и поддерживают неонацистов (не все, естественно). "Восточники" больше согласны с русскими. И между ними всеми вьется прослойка, которым история пофиг, а главнее всего сейчас найти свое теплое местечко. И ради этого, они будут примыкать к той стороне, которая это "местечко" сможет гарантировать. Они и будут за него агитировать и орать громче всех.
        1. семург 7 апреля 2013 14:38
          Уважаемый Сагат! Если бы спор об истории шел между народами двух государств - РФ и Украины, то Ваше отношение было бы справедливо. Вся беда в том, что в самой Украине у населения мнение по историческим событиям и их оценке диаметрально противоположны. У нас как бы "два народа в одном". "Западники" тяготят к Европе, и поддерживают неонацистов (не все, естественно). "Восточники" больше согласны с русскими.
          Елена спасибо наконец толково объяснили,что украинцы это два народа, вернее один народ который поделен и главный вопрос они русские или нет(отсюда и деление на западников и восточников).А то я все думал что они определились что они украинцы,а русские из-за границы указывают им кем быть.Да наверно больно ведь режется по живому и главный вопрос КТО-Я.
  37. Егоза 6 апреля 2013 18:14
    В настоящее время и русские, и украинские историки (за редким исключением) пишут то, что предписано политической властью И, кстати, ну никак не могут решиться на написание общего учебника по истории. Хотя такой проект был. Однако тогда придется признавать многие достижения СССР, а это уже идет в разрез с нынешними капиталистическими (уж простите) государствами. Олигархи не позволят! Ну и в дополнение, как пример:
    "Азаров назвал КПУ, "Свободу" и "Батькивщину" агентами Кремля belay
    Противники добычи сланцевого газа на Украине защищают интересы России.
    Об этом заявил украинский премьер-министр Николай Азаров на встрече с заместителем госсекретаря США Венди Шерман в Киеве, сообщает РБК.
    По словам Азарова, движение «Свобода», Компартия Украины и «Батькивщина» объединились против правительственного проекта по разработке сланцевого газа в стране. Как отметил премьер, по сути, они являются «агентами Российской Федерации».
    Азаров также напомнил, что сланцевый газ успешно добывается во многих странах, в том числе в США. По его словам, Украина осознает возможные экологические риски во время добычи этого газа и примет все меры для их минимизации."
    http://polemika.com.ua/news-113140.html
    ххххх
    Так что в следующем учебнике истории будет целая глава о том как Россия создала назло Украине эти партии и мешала процветанию Украины! laughing
    1. stalkerwalker 6 апреля 2013 21:59
      Цитата: Егоза
      Так что в следующем учебнике истории будет целая глава о том как Россия создала назло Украине эти партии и мешала процветанию Украины!


      Мадам, снимаю шляпу...
      Искренне переживаю за всё происходящее сейчас на Украине
      hi
    2. семург 7 апреля 2013 09:55
      Общую историю написать будет очень трудно не находясь в одном государстве.у каждого народа свои герои и своя трактовка событий найти и согласовать общих героев трудно.А написать одну точку зрения и внедрить в школьную программу без жесткого диктата одной из сторон над другой тоже не получится.Выход один знать свою историю,но учитывать что у соседей своя история и своя интрепретация одних и тех-же событий где герой одной стороны предатель для другой стороны.Например у нас казахов если он батыр для одной части казахов,для другой части он может быть барымтачом.
  38. Хороший человек 6 апреля 2013 18:18
    Закончил школу в Киеве в 98году. В каждом классе на руках были 2-3 варианта учебника истории. Сам предмет в отведенные часы не влазил - учили все галопом три-четыре главы(иногда и раздел) читаешь сам одна разбиралась на уроке. Все вскользь и по ключевым датам. Содержание учебников было примерно одинаково. События 17-20годов - Украинскую государственность уничтожили поляки и советы. 39-45годов украинцы в СА и ОУН-УПА воевали за разные варианты будущего Украины. Свою государственность не смогли отстоять из-за немцев и тех же советов. Между строк читалось что 2МВ для украинцев была еще и гражданской. И что во всем виноваты Запад(немцы и поляки) и Русские(РИ, СССР) которые сюда прутся и из-за которых украинцы воюют друг против друга в разных армиях в не нужных им войнах. А все потому что у украинцев не было своего государства, а теперь есть... Примерно так, но это давно было и уже с трудом вспоминается.
    Статья автора набор рассхожих страшилок и передергиваний как с Валуевским циркуляром. В школах учат факт того что он запретил, а не что он говорил. Ну а что касается национальных мифов как автор пишет про казаков... то такие при увеличения есть в истории любой страны. Учебников РФ не читал, но советские из библиотеки читал. И бреда и смешного в них не меньше. Уверен и в РФ в учебниках такое можно найти.

    Иисус Христос был украинцем, по другой версии, проходил в молодости обучение в западной Украине, а позднее евреи всю правду о нем переврали. Поймите, все его добродетели не проявились бы, не познай он «щирой» украинской души.

    А этот бред автора вообще за гранью разумного. После этого дальше читать и смысла не имеет. Либо проплаченная пропагандистка статья, либо очередное испражнение украинофоба...
    Хороший человек
    1. tarks 6 апреля 2013 18:37
      Между строк читалось что 2МВ для украинцев ...


      Тут всегда надо держать в уме, что на тот момент "украинцы" как этнос, а не как географическое понятие, были чем-то зкзотическим, и что понятие "украинцы - братский народ" и "мова" были вбиты в головы именно при советской власти - факт, по которому сознание свидомых просто "проскальзывает".

      Понятия "мова" и "украинский народ" очень охотно использовала пропаганда геббельса. Бонисты очень интересуются немецкими карбованцами окупационного периода.
      Если соотнести этот факт с планами на "украинцев" "истинных арийцев" - то результат такого соотнесения рвёт все шаблоны свидомых - потому и "скользят", чтобы не стать пациентами.
      1. Хороший человек 6 апреля 2013 19:43
        Цитата: tarks
        Тут всегда надо держать в уме, что на тот момент "украинцы" как этнос, а не как географическое понятие, были чем-то зкзотическим, и что понятие "украинцы - братский народ" и "мова" были вбиты в головы именно при советской власти - факт, по которому сознание свидомых просто "проскальзывает".

        Ну да ЗУНР и УНР были экзотикой как и война поляков и СССР с ними.
        СССР не оставалась ничего другого как возглавить, то что уже запретить официально очередным Валуевским циркуляром было уже нельзя. Да и то после 20ых- почти всю эту советскую украинскую элиту репрессировали в 30ых.
        Цитата: tarks
        Понятия "мова" и "украинский народ" очень охотно использовала пропаганда геббельса. Бонисты очень интересуются немецкими карбованцами окупационного периода.

        Пропаганда Гебельса так же использовала понятие "русский народ" и "жидо-комунисты" и что с того?
        Цитата: tarks
        Если соотнести этот факт с планами на "украинцев" "истинных арийцев" - то результат такого соотнесения рвёт все шаблоны свидомых - потому и "скользят", чтобы не стать пациентами.

        У немцев были только планы, а у СССР было уже богатое портфолио:
        - голодомор 33года
        - колективизация
        - репрессии 37-39годов
        С одной стороны планы с другой дела...
        Хороший человек
        1. Avenger711 6 апреля 2013 19:50
          Еще один пришибленный...
          Avenger711
        2. tarks 6 апреля 2013 20:17
          Х ч, 19:43,
          совместите теперь свой текст с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обучением мове в УССР и с историей формирования канонического "украинского языка" и персоналий, причастных к этому мероприятию. можно начать с Лазаря Моисеевича Кагановича, например.

          по поводу вашего портфолио ... попробуйте просто отнестись к нему критично - проверить источники и сравнить его с окружаюшим миром того времени.
          1. Хороший человек 6 апреля 2013 21:06
            Цитата: tarks
            совместите теперь свой текст с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обучением мове в УССР

            Цитата: Хороший человек
            СССР не оставалась ничего другого как возглавить, то что уже запретить официально очередным Валуевским циркуляром было уже нельзя.

            Цитата: tarks
            и с историей формирования канонического "украинского языка" и персоналий, причастных к этому мероприятию. можно начать с Лазаря Моисеевича Кагановича, например.

            По интересуйтесь украинскими народными песнями, думами, поговорками и колядками хотя бы левобережной Украины. Которая 300 лет была в составе РИ. И не пишите эту ересь про то что агенты австро-венгерского генштаба а тем более Кагонович разъезжали по Полтавской губерни РИ и разучивали с народом его фольклор.Ну подумайте своими мозгами хоть раз, а не повторяйте за другими. 30 млн человек на начало 20 века и украинского народного фольклора масса. Книг конечно было очень мало см. Валуевский циркуляр. Но народного творчества по всей Украине даже в самых глухих селах счесть не перечесть. И им сотни лет.
            Цитата: tarks
            Вы жалеете, что не стали немцем?
            Уверяю вас, согласно этих планов у вас не было бы шансов даже дожить до сегодняшней беседы.
            Да и вообще - родиться.

            Я украинец и не жалею hi
            Большая часть моих родственников умерла с голода и была репрессирована до 1941 года. Немцам же осталось не так много. То что что мои предки в этом выжили чудо и случайность. Без всяких преувеличений.
            Хороший человек
            1. tarks 6 апреля 2013 21:43
              Я знаком с содержанием современных укроучебников.
              А что до фольклора - его много и самого разнообразного по России.
              Южная Русь - не исключение.
            2. Имперец 6 апреля 2013 23:34
              Почитал твои коменты " Хороший человек " ,извини ,но! по мне ,ты- нехороший человек-редиска.
        3. tarks 6 апреля 2013 20:22
          У немцев были только планы,

          Вы жалеете, что не стали немцем?
          Уверяю вас, согласно этих планов у вас не было бы шансов даже дожить до сегодняшней беседы.
          Да и вообще - родиться.
  39. UrRRy 6 апреля 2013 18:20
    ...вообще история Украины весьма сложна и трагична, противоречива и трудна для её описания в любых учебниках. Некогда "центр замель русских" оказался в силу исторических судеб слабым в последующей геополитической круговерти. Но любовь к своей земле у украинцев не меньшая чем у русских к России. Внутри самой России украинцы зачастую ощущают пренебрежительное-уничижительное отношение к себе: "малоросы" и т.д....все это ищет выхода для самоуважения, к сожелению, часто находя его в неких фантастических идеях, надуманно "превозносящих" Украину, выливающихся в лукавом смещении акцентов в исторических процессах...эти извращения в самоидентификации - со стороны России вызывают соответствующее неприятие, ибо нам привычнее считать что украинцы - "свои, братья-славяне", но все-таки несколько менее достойные "исторической славы" нежели "славяне-русские". Нужна очень тонкая работа и историков, и социологов, и возможно даже психологов для того чтобы найти формулировки общей идеи Россия-Белоруссия-Украина, не задевающие никого из это святой троицы поистинне братских государств и народов...иначе мы действительно можем разойтись как льдины в половодье и это страшно
    UrRRy
  40. PAC3 6 апреля 2013 18:25
    Цитата: Егоза
    [
    А художественные книги продолжали издаваться, хоть и в малых количествах. .

    насколько я помню ,количество книг издаваемых на украинском языке ,после циркуляра ,упало даже не в разы а на порядки. За 5 лет после его издания в империи было издано всего около 20 книг на украинском .Так что запрет был фактически - ПОЛНЫМ.
    PAC3
  41. rodevaan 6 апреля 2013 18:29
    Да сколько уже можно!
    Господа, учебники мы переписать не сможем - и вся эта погань, стравливающая единый народ друг с другом внутри должна быть уничтожаема на уровне государства! А люди должны понимать всю мразотность этих надиктованных из-за бугра писанин!

    Хватит собачиться! Мы должны быть вместе, ибо вместе мы сила! Мы должны поддерживать и помогать друг другу, потому что не будет единства - никто нам не поможет, лишь уничтожат поодиночке! Не ведитесь на это все современное прозападоидное дер-мо!

    Неужели древнерусские усобицы Руси впрок не пойдут? Господа, проходили мы уже это давным давно, когда Киев, Рязань, Москва, Суздаль, Владимир, Новгород, Чернигов резали друг друга, а в это время монголо-татары огнем и мечом прошлись по нашей земле, вырезав всех поодиночке! Были бы русские князья едины против общего врага - никакой бы Батый не пришел бы, и никакого ига бы не было! Собрались бы все в мощный кулак и гнали бы их всех отсюда в шею!
    Мы должны быть вместе, а не делать за врагов их работу, точа ножи друг против друга!

    Повторяю - не народы враждебны друг другу, а некоторые сволотные одиночные мрази, которые вносят смуту и раскол в наше общество, они отрабатывают свои 30 серебренников. От этого гноя избавляться надо - прежде всего - и причем по обе стороны временной границы между нашим единым славянским народом!
    rodevaan
    1. Omich 6 апреля 2013 19:22
      good правильно написал
      Omich
  42. ТАГИР 6 апреля 2013 19:05
    "А было-ли иго" Всем сомневающися смотреть видеолекцию на YouTube. Я татарин женат на русской, мой брат женат на украинке(каждый год ездит на Украину к теще, пока визы не ввели) Вот это и есть содружество на уровне народа.Это и есть будущее " единого "русского мира". И не надо про монгол, которые и не знали кто такой Чингиз-хан пока им из Европы не сказали
    http://youtu.be/crATAaik7SU
    ТАГИР
    1. Omich 6 апреля 2013 19:25
      good чуток добавлю.если бы во времена монголов так бы князья не собачились как большинство в этом диалоге.они бы и не подумали нападать.в единстве сила.а автор этой переписки писарчук неудачник negative
      Omich
    2. rodevaan 6 апреля 2013 22:02
      Цитата: ТАГИР
      "А было-ли иго" Всем сомневающися смотреть видеолекцию на YouTube. Я татарин женат на русской, мой брат женат на украинке(каждый год ездит на Украину к теще, пока визы не ввели) Вот это и есть содружество на уровне народа.Это и есть будущее " единого "русского мира". И не надо про монгол, которые и не знали кто такой Чингиз-хан пока им из Европы не сказали
      http://youtu.be/crATAaik7SU


      - Нет, здесь никто не ругается, обычная дискуссия. Главный смысл моего поста был совершенно иной! Я не говорю, что, извините, якобы научно доказано, что якобы именно татары понтийского типа пришли и захватили и пожгли все... Монголо-татары - это не конкретизация современного татарского народа, а собирательное название всех войск захватчиков, которое управлялось Батыем и уж извините, но совершило страшный и разорительнийший поход на нашу землю. Зависимость от них - и было иго. И в этих полчищах были народы со всех покоренных ими земель, таких как территории Дальнего Востока (Чжурчжени), Китай, Манчжурия, Средняя Азия, Булгария, Поволжье и т.д. и т.п. И вся эта масса разношерстной толпы попершей на Древнюю Русь и называлась монголо-татары.
      А смысл моего поста был именно в том, что только будучи едиными - мы будем непобедимы! А не в том, чтобы сказать что было иго или его не было. Кто бы не пришел к нам на тот момент - монголо-татары, половцы, китайцы, или западоидные псы-рыцари нести огнем и мечом демократию, то есть на тот момент католицизм, и разные другие захватчики - никто бы единую Русь не одолел!

      А то, что русский и татарский (именно татарская нация) народы уже веками живут бок о бок друг с другом, прекрасно сосуществуя в мире и согласии, в достатке и во взаимопонимании, без недомолвок, войн и распрей - это нужно только приветствовать и в пример ставить. И то что вы привели в пример вашу личную ситуацию - лишний раз это подтверждает и доказывает. И очень надеюсь что так было и будет дальше, потому как мы, живя столько столетий вместе, уже настолько неразрывно связаны, что не должны быть порознь. И вы правильно сказали - "Это и есть будущее " единого "русского мира". Я с этим полностью согласен и поддерживаю.
      rodevaan
    3. Технократ 6 апреля 2013 22:26
      Уважаемый в Украину ездят по внутренним российским паспортам , не знаете вопроса не говорите глупостей.
      Технократ
      1. ТАГИР 7 апреля 2013 21:16
        Внутренние российские паспорта пока, Но скоро введут загранпаспорта и если Украина не присоединится к ТС-будут визы
        ТАГИР
  43. ТАГИР 6 апреля 2013 19:12
    посмотреть
    ТАГИР
    1. Omich 6 апреля 2013 19:40
      Тагир спасибо.очень интересная информация.вот и получилось .и что монголы крайние в нашей дискуссии wink
      Omich
  44. rosa 6 апреля 2013 19:36
    "Я тогда просто не знал, что это заведение оккупировано идейными потомками Мазепы, Бандеры и Шухевича."

    Интересно, чьими потомками оккупирован наш Минобраз
    rosa
  45. Avenger711 6 апреля 2013 19:53
    Или малоросс, или в Польшу. Раковые клетки надо устранять, рах их уже нельзя вылечить.
    Avenger711
    1. tarks 6 апреля 2013 20:36
      Топор не самое подходящее средство от головной боли.
      Для начала можно попробовать цитрамон.
      1. rodevaan 6 апреля 2013 22:11
        И вообще - немного от статьи отойдем.

        Господа, льющие грязь на Украину - я сам русский, живу на Дальнем Востоке, на Украине бываю почти каждый год, так как много родни там. То что там делается - это мракобесие, это такое же издевательство над людьми, которое было и у нас не так давно! Наши же 90-е с алкашом ЕБНом, по-другому и не скажешь. Продажные власть делят, а народ выживает как может. Очень грустно, что там эта вакханалия до сих пор продолжается и не видно ей конца-предела. Народ и людей жаль, что живут до сих пор в этом политическом хаосе и раздрае.
        rodevaan
  46. awerkiev 6 апреля 2013 22:40
    [img]http://http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://ric.ua/uploads/posts/2011-
    11/1320157501_bank_8273_44265.jpg&imgrefurl=http://ric.ua/index.php?newsid=1426&
    usg=__M7Uxjx3gG6Ho7SCUQkAJiIwsdIE=&h=400&w=342&sz=33&hl=ru&start=3&zoom=1&tbnid=
    t_5tm54SJ4Zi8M:&tbnh=124&tbnw=106&ei=zmhgUdzrM7LW4AT8mYDQBg&prev=/search?q=%D1%8
    0%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B
    8%D0%BD%D0%B5&hl=ru&newwindow=1&biw=1366&bih=634&tbm=isch&itbs=1&sa=X&ved=0CDAQr
    QMwAg[/img]
    Как никакой другой демотиватор отражает сущность
    awerkiev
  47. семург 6 апреля 2013 23:42
    Прочитал все коменты вывод для себя сделал такой ,большинство под русским флагом пишут ,нет такой нации украинец а есть один разделенный народ.Под украинским флагом большинство пишут что они отдельный народ .Для себя делаю вывод украинцы отдельный народ ,а значит у них своя история сильно переплетенная с русской историей но своя.Значит Киев метрополия а Владимир и Москва колонии или федераты,хотя тогда не было ни украинцев ни русских а были поляне древляне и др как мне написали субъекты единого государства,но прямые потомки Киевской Руси это украинцы ,а русские это побочная ветвь,которая разрослась написала свою историю и заставила всех школьников СССР ее изучать и верить.Как меня учили что кочевники это только кровь и слезы и нет никакой степной цивилизации,а есть убийцы и грабители.
    1. rodevaan 7 апреля 2013 08:01
      Цитата: семург
      Прочитал все коменты вывод для себя сделал такой ,большинство под русским флагом пишут ,нет такой нации украинец а есть один разделенный народ.Под украинским флагом большинство пишут что они отдельный народ .Для себя делаю вывод украинцы отдельный народ ,а значит у них своя история сильно переплетенная с русской историей но своя.Значит Киев метрополия а Владимир и Москва колонии или федераты,хотя тогда не было ни украинцев ни русских а были поляне древляне и др как мне написали субъекты единого государства,но прямые потомки Киевской Руси это украинцы ,а русские это побочная ветвь,которая разрослась написала свою историю и заставила всех школьников СССР ее изучать и верить.Как меня учили что кочевники это только кровь и слезы и нет никакой степной цивилизации,а есть убийцы и грабители.


      - Как вы не поймете, блин! Вместе - мы сила, - а по отдельности - ничто и никто! Да, мы разделенный народ, потому что хочется это кому-то или нет - колыбель и зарождение государства нашего славянского народа - Киевская Русь! И если мы, как когда-то в свое время наши пращуры-князья будем собачиться и разделяться на кучу всяких поднациональностей, а те в свою очередь будут вопеть что наш хутор - отдельное племя , - перережут нас всех, как Батый в свое время - легко, непринужденно и по отдельности, пощелкают как Ирак или Ливию. Присказка про разделенный веник - она есть практически у каждого народа, что когда все тростинки одного целого вместе - хрен сломаешь, а по отдельности щелкай - и руки даже пачкать не надо!
      Я знаю, что многие рядовые граждане в России, на Украине и в Белоруссии хотят быть единой, сильной и мощной страной. Не отдельные фашиствующие мрази, проплачиваемые из-за рубежа или наживающие себе на этом политический капитал, и которые вносят смуту и раскол в наш разделенный народ, а нормальные рядовые люди. Пока мы все еще не встали на ноги окончательно. В наших странах пока что сильный хаос и беспорядок. Но когда наведем порядок - мы будем вместе, обязательно! Лично я в это верю. Потому что кто нам по-настоящему поможет если не мы сами друг другу? Союзников у нас никогда не было и нет.
      rodevaan
    2. Per se. 7 апреля 2013 16:36
      Цитата: семург
      прямые потомки Киевской Руси это украинцы ,а русские это побочная ветвь,которая разрослась написала свою историю и заставила всех школьников СССР ее изучать и верить
      Ваши умозаключения, - дело личное, но они очень уж совпадают с той пропагандой, которую ушатами льют западные "доброжелатели". Вам здесь многие пытались объяснить очевидное, но в ответ глухота и слепота на здравый смысл, видимо, выводы лишь итог желаемого, как у ЦРУ и госдепартамента США.
  48. de Klermon 7 апреля 2013 02:23
    РОССИЯ УКРАИНА, БЕЛОРУСЬ - ВМЕСТЕ МЫ СВЯТАЯ РУСЬ!!!

    Малороссы, великороссы и белороссы - понятия географические! Что удивительно, но почему-то на Украине западенцы не обращают внимание на то, что их друзья - поляки, живущие кто в Мазовии, кто в Великой Польше, кто в Малой Польше, кто в Силезии, а кто в Позене на разные народы себя не поделили, хотя жили по 100 - 500 лет (а то и больше) в разных государствах! Малая Русь - малая не по значению, а по территории, Белая Русь - не из-за цвета кожи, а потому, что дань не платила, ну а великороссы (владимирцы, вологодцы, новгородцы, москвичи) просто расселились широко, вот и Великая Русь!
    ВСЕ МАКСИМАЛЬНО ПРОСТО!!!
    1. севастополец 7 апреля 2013 12:11
      Если бы так просто это западенцам было объяснить... Они и слушать не хотят...
      1. rodevaan 8 апреля 2013 08:18
        Цитата: севастополец
        Если бы так просто это западенцам было объяснить... Они и слушать не хотят...


        - И западенцев тоже не надо единым мерилом мерять! Там тоже разные люди, и я общался с ними - и там тоже отклик понимания я находил. Нам, россиянам, тоже есть к чему стремиться и над чем работать! Не относиться к украинским гражданам как к недославянам и пытаться их задавить своей великодержавностью! Это будет вызывать только ответную злобу и непонимание с их стороны! Кого мы давим - себя же и давим, ведь они - это мы, а мы - это они!
        Поймите же вы наконец все, - если мы не прекратим предъявлять друг другу какие-то претензии по каждому поводу, - этот раздрай будет бесконечно! Отличайте вы нормальных людей, от всякого фашиствующего или нациствующего сброда! Это единицы, паршивые овцы в нормальном обществе, как с той так и с другой стороны!

        Вот чистой воды пример - украинская продажная западу власть выпустила очередной антироссийский фокус, который щедро был оплачен забугорными врагами - что мы делаем? Мы начинаем лить злобу и недовольство на рядовых граждан Украины, на всех кто под руку попался, хотя 80-90% этих людей сами плюются и ненавидят свою же продажную сволоту в верхах! Поэтому они отвечают той же злобой на наше непонимание и на наш снобизм! Вот откуда это все! Я такое вижу на форумах постоянно - собачий лай, мат, оскорбления, и больше ничего!
        Может хватит, а, - сограждане по обе стороны границы? Может пора включать мозг, а не эмоции и научиться думать, слышать и понимать друг друга?
        rodevaan
  49. Fitter65 7 апреля 2013 03:38
    Цитата: Аскет
    «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет».

    Вот,фактическое доказательство того что Украина Родина мамонтов,ведь как говорят ОУНовские иследователи,украинцы и мамонты начали миграцию по континенту,причём именно украинцы несли пещерным людям знания,правила пользования открытым огнём,и инструкции по изготовлению первых орудий труда.Ну а мамонты вдобавок использовались как гуманитарная помощь.Всё-же национализм и маразм не разделимы,хотя честно говоря маразматик не всегда нацик,но нацик всегда маразматик.
  50. Algor73 7 апреля 2013 10:41
    Не ссортесь. Мы все не правы. Ибо все познается в сравнении.
    Algor73
  51. Смыслов 7 апреля 2013 11:21
    Думающие люди в Украине сами все понимают. А на остальных действует только социально-экономический рычаг. Вот когда укаринцы увидят что в Росссии к человеку стали относится по-человечески и саму страну начали возраждать - сразу же захотят "бэк ин ЮССаР".
    Смыслов
    1. севастополец 7 апреля 2013 12:08
      Речь не об этом. Это преподают детям. Не у всех родителей, к сожалению, хватает мозгов даже та то, чтобы детям своим объяснить, что такое эта т.н. "история Украины".
  52. севастополец 7 апреля 2013 12:06
    Как-то увидел здесь высказанную кем-то мысль, что Украина изначально придумана только для того, чтобы разделить и ослабить русский народ. По большому счету согласен с этим.
    Ну а учебники... Понятно, что тупое, именно тупое вранье, а не история... Профессиональные украинцы ее выдумывают до сих пор.
    И пытаются целым поколениям навязывать. Скорей бы уже закончился этот проект Украина, которую уже кроме как УРКАиной больше никак и называть не получается.
  53. mox 7 апреля 2013 12:25
    +100500. А пока тут печатают пасквили про Украину в России не все так радужно.
    Братья россиияне на это что ответите
    Я родился в 1978 году на берегу Каспийского моря. Судьба распорядилась так, что я оказался в Дагестане с рождения. Хотя я русский, родители тоже, а так же деды и прадеды. Просто получилось так, что на моего прадеде пришла разнарядка в 1910 году - нужно строить железную дорогу, дабы развивать Кавказ. Мы жили на берегу моря, в импровизированном "русском" поселке на улице Набережной.

    Когда я пошел в 1 класс, русских было больше половины класса. Потом на глазах их количество начало редеть. На мой вопрос, почему это происходит, мама со вздохом отвечала - уезжают домой. Тогда, в 7 лет я не мог этого понять, ведь мой дом здесь - вот он, небрежно сложенный из морского камня, рядом за забором - Каспий, лучшие друзья - Сашка, Серега, Витька.

    Ближе к окончанию школы я понял, что происходит что то не то. Наш дом смыло Каспием, и с большущим трудом мои родители получили квартиру в новой пятиэтажке. Русских семей оставалось все меньше и меньше, приходилось приспосабливаться. Помню - идем с мамой по рынку, я русоволосый, с белой кожей, причем волосы выгорали до соломенного цвета. Мама спрашивает у торговки - почем гранат? (наши деревья вымыло морем, остались без сада-огорода). Она пренебрежительно называет цену и запахивает глубже платок. На справедливый вопрос мамы - почему так дорого, кидает запомнившуюся фразу - "Езжай к себе домой в Россию, и там купишь дешевле".

    Я уехал в 95, вслед за братом, который вернулся из армии и так и не смог найти себе работу. Вернее, работа была, но не было денег, которые надо было заплатить, что бы туда устроиться. Я закончил 11 классов, и дважды поступил в два разных института (по результатам тестирования), однако ни в одном из них мне учиться не дали, прямым текстом говоря, что нужны деньги. Денег у моих родителей не было, и мама выбила мне направление в военный институт в глубине РФ. Туда я в 17 лет и направился.

    В те годы как раз наступило смутное время, и мои родители с большим трудом продали эту квартиру за смешные деньги. Хотя им поступали предложения отдать квартиру бесплатно только за то, что их не выкинут с балкона 3 этажа.
    Эти воспоминания и волнения за родителей живут во мне до сих пор. Короткая связь на переговорном пункте, подтверждение, что все живы, вылетают.

    В "России" мы обжились, я сходил в армию, встал на ноги, завел бизнес. Не Москва и не Питер, но жить можно. Пофиг на высоченные налоги и прочее, но вчера со мной произошла знаковая ситуация.

    Выхожу вечером из офиса, слышу оклик - эй дядя, дай сигарету. По привычке отвечаю, что по пятницам не подаю, и продолжаю движение к машине. За спиной слышу топот, разворачиваюсь и меня, 100 кг - сбивает с ног жернокожий дрищ. В момент падения он мне говорит - ты сейчас мне все отдашь, урус несчастный, и я слышу знакомый диалект (он меня материл на своем). Сказать, что у меня шарики за ролики заехали, значит не сказать ничего. Я вспомнил ВСЁ.

    Я позвонил и честно прождал "полицию" 20 минут. Так как её не оказалось, я сел в машину и поехал домой, где меня ждала жена и дети. Они мне гораздо важнее. Его друзья убежали сразу, а он сам хрипел и подавал признаки жизни. А если сдох - не жалко.

    Доколе мы будем существами безликими? Почему правительство и президент поощряют такое положение дел в стране? Что вообще происходит? Похоже, ответа ждать не придется. И это прискорбный факт.

    Вот эту проблему трите об клавиатуру. Это угроза России! А не Украина и украинские учебники. Повернитесь на 180 градусов и наведите порядок в России, а плевать на соседей много ума не надо!
    mox
    1. севастополец 7 апреля 2013 13:04
      А вот не только это. Я родился, вырос и живу в Крыму. Пусть эта Украина отсюда валит, со своими учебниками, мразью возведенной в герои страны, политиками и просто предателями русского народа. Эту Украину сюда никто не звал. И особенно - ее т.н. ценности. Это бл... что за страна, у которой в Парламенте фашисты сидят? Это что за страна, где Шухевич герой? Где кумократия - форма правления, а прожиточный минимум установлен в 111 баксов... Продолжить, или достаточно?
  54. mox 7 апреля 2013 12:25
    +100500. А пока тут печатают пасквили про Украину в России не все так радужно.
    Братья россиияне на это что ответите
    Я родился в 1978 году на берегу Каспийского моря. Судьба распорядилась так, что я оказался в Дагестане с рождения. Хотя я русский, родители тоже, а так же деды и прадеды. Просто получилось так, что на моего прадеде пришла разнарядка в 1910 году - нужно строить железную дорогу, дабы развивать Кавказ. Мы жили на берегу моря, в импровизированном "русском" поселке на улице Набережной.

    Когда я пошел в 1 класс, русских было больше половины класса. Потом на глазах их количество начало редеть. На мой вопрос, почему это происходит, мама со вздохом отвечала - уезжают домой. Тогда, в 7 лет я не мог этого понять, ведь мой дом здесь - вот он, небрежно сложенный из морского камня, рядом за забором - Каспий, лучшие друзья - Сашка, Серега, Витька.

    Ближе к окончанию школы я понял, что происходит что то не то. Наш дом смыло Каспием, и с большущим трудом мои родители получили квартиру в новой пятиэтажке. Русских семей оставалось все меньше и меньше, приходилось приспосабливаться. Помню - идем с мамой по рынку, я русоволосый, с белой кожей, причем волосы выгорали до соломенного цвета. Мама спрашивает у торговки - почем гранат? (наши деревья вымыло морем, остались без сада-огорода). Она пренебрежительно называет цену и запахивает глубже платок. На справедливый вопрос мамы - почему так дорого, кидает запомнившуюся фразу - "Езжай к себе домой в Россию, и там купишь дешевле".

    Я уехал в 95, вслед за братом, который вернулся из армии и так и не смог найти себе работу. Вернее, работа была, но не было денег, которые надо было заплатить, что бы туда устроиться. Я закончил 11 классов, и дважды поступил в два разных института (по результатам тестирования), однако ни в одном из них мне учиться не дали, прямым текстом говоря, что нужны деньги. Денег у моих родителей не было, и мама выбила мне направление в военный институт в глубине РФ. Туда я в 17 лет и направился.

    В те годы как раз наступило смутное время, и мои родители с большим трудом продали эту квартиру за смешные деньги. Хотя им поступали предложения отдать квартиру бесплатно только за то, что их не выкинут с балкона 3 этажа.
    Эти воспоминания и волнения за родителей живут во мне до сих пор. Короткая связь на переговорном пункте, подтверждение, что все живы, вылетают.

    В "России" мы обжились, я сходил в армию, встал на ноги, завел бизнес. Не Москва и не Питер, но жить можно. Пофиг на высоченные налоги и прочее, но вчера со мной произошла знаковая ситуация.

    Выхожу вечером из офиса, слышу оклик - эй дядя, дай сигарету. По привычке отвечаю, что по пятницам не подаю, и продолжаю движение к машине. За спиной слышу топот, разворачиваюсь и меня, 100 кг - сбивает с ног жернокожий дрищ. В момент падения он мне говорит - ты сейчас мне все отдашь, урус несчастный, и я слышу знакомый диалект (он меня материл на своем). Сказать, что у меня шарики за ролики заехали, значит не сказать ничего. Я вспомнил ВСЁ.

    Я позвонил и честно прождал "полицию" 20 минут. Так как её не оказалось, я сел в машину и поехал домой, где меня ждала жена и дети. Они мне гораздо важнее. Его друзья убежали сразу, а он сам хрипел и подавал признаки жизни. А если сдох - не жалко.

    Доколе мы будем существами безликими? Почему правительство и президент поощряют такое положение дел в стране? Что вообще происходит? Похоже, ответа ждать не придется. И это прискорбный факт.

    Вот эту проблему трите об клавиатуру. Это угроза России! А не Украина и украинские учебники. Повернитесь на 180 градусов и наведите порядок в России, а плевать на соседей много ума не надо!
    mox
  55. вакса 7 апреля 2013 13:02
    Ничего, все перемелется, мука будет. И как интересно будет после школы, если время найдется, пытливому уму обратиться к трудам историков 18-го, 19-го веков - Костомарову, Татищеву, Карамзину, Ключевскому, Соловьеву. Вот, к сожалению, историков Украины в этом ряду раз-два и обчелся. Выделяется Грушевский М.С.
    С 1888 г. по 1904 г. Грушевским было написано 549 работ. Грушевский начал осуществлять свой многотомный труд «Историю Украинской Руси». До 1913 г. вышло семь томов и первая половина восьмого. Восьмой том должен заканчиваться историей соединения Украины с Москвой. Первый том вышел в 1898 г. Грушевский рассматривает украинскую историю в ее органической целости от начала исторической жизни русских племен до нашего времени.
    Сущность общественных взглядов Грушевского сводится к тому, что «гарантия свободного национального, экономического и культурного развития украинское общество может найти лишь в автономии, обнимающей всю украинскую территорию, т.е. местности с преобладающим украинским населением России...»
    Украинское население России, и никак иначе. Другой истории не было.
  56. vitya29111973 7 апреля 2013 13:17
    Цитата: andrejwz
    свое время, от Руси отошла Галиция

    Не отошла Галиция, двоешник с истории, А после монголо-татарского нашествия осталась можно сказать независимая от татар территория, правдв как союзник и данник.
    vitya29111973
  57. Misantrop 7 апреля 2013 13:46
    Цитата: семург
    У Вас призыв к войне?

    А что, с теми же Тягнибоком, Фарион и т.п. - вечный мир и дружба? Или хотя бы пакт о ненападении? Может, хоть перемирие кто заключил, а мы и не в курсе? Они-то как раз воюют, не прекращая ни на день. А мы все в затылках чешем, надо ли на артобстрелы отвечать?..
    Misantrop
  58. Naval 7 апреля 2013 15:29
    Еще Гебельс говорил, чем чудовищнее ложь, тем быстрей в нее поверят, поэтому наследники и последователи этого нацистского выродка, устроили промывание мозгов молодому поколению Украины. Кстати в фильме "мы из будущего 2" хорошо показано какая каша в головах в головах у молодежи.
  59. Algor73 7 апреля 2013 19:56
    Целая драка получилась. Да, вопрос болезненный. Но давайте попробуем разобраться объективно, а не эмоциями. Многие утверждают, что они русские, родились на (в) Украине, и их здесь ущемляют в правах. Во-первых, после Белоруссии (может еще Казахстана), в Украине наиболее вольготно относительно русского языка. И если есть какие-то ущемления, то надо мириться, все-таки государство другое, не Россия. Во-вторых национальные герои есть в каждой стране, например хан Батый у нас завоеватель, тиран, а в Монголии национальный герой. Втретьих, не нужно никого принуждать. насильно мил не будеш. Я не пойму, почему подымается тема именно Украины? Почему никто не хочет писать о Прибалтике, о том же Узбекистане, Таджикистане и т.д.? Я за мир и согласие. Я живу в Украине, родился в СССР, и очень хочеться обратно туда. Но раз не получается, значит должет повиноваться тем законам, которые существуют. Народ не виноват, что кого-бы не выбрали (за 20 лет при власти были уже все) никто о народе не думает. Разве вы можете что-то изменить в России? В ее политическом правлении? Нет, конечно не можете. А обливать грязью простых украинцев на это мастерства много не надо. Так мы только отдаляемся. Россия отличается от Украины только тем, что большая и что все (практически)разговаривают на русском. А сколько в России украинских школ? Там ведь 2 млн. украинецев. Я проитив зваимных обвинений. Но и украинсцев тоже нужно уважать, как народ. Они не "укры", "свидомые" и т.д. По верхушке не нужно судить о народе.Прежде чем писать подобное, нужно хорошо подготовиться, какие-то ссылки, и т.д.
    Algor73
    1. rodevaan 8 апреля 2013 10:39
      Цитата: Algor73
      Целая драка получилась. Да, вопрос болезненный. Но давайте попробуем разобраться объективно, а не эмоциями. Многие утверждают, что они русские, родились на (в) Украине, и их здесь ущемляют в правах. Во-первых, после Белоруссии (может еще Казахстана), в Украине наиболее вольготно относительно русского языка. И если есть какие-то ущемления, то надо мириться, все-таки государство другое, не Россия. Во-вторых национальные герои есть в каждой стране, например хан Батый у нас завоеватель, тиран, а в Монголии национальный герой. Втретьих, не нужно никого принуждать. насильно мил не будеш. Я не пойму, почему подымается тема именно Украины? Почему никто не хочет писать о Прибалтике, о том же Узбекистане, Таджикистане и т.д.? Я за мир и согласие. Я живу в Украине, родился в СССР, и очень хочеться обратно туда. Но раз не получается, значит должет повиноваться тем законам, которые существуют. Народ не виноват, что кого-бы не выбрали (за 20 лет при власти были уже все) никто о народе не думает. Разве вы можете что-то изменить в России? В ее политическом правлении? Нет, конечно не можете. А обливать грязью простых украинцев на это мастерства много не надо. Так мы только отдаляемся. Россия отличается от Украины только тем, что большая и что все (практически)разговаривают на русском. А сколько в России украинских школ? Там ведь 2 млн. украинецев. Я проитив зваимных обвинений. Но и украинсцев тоже нужно уважать, как народ. Они не "укры", "свидомые" и т.д. По верхушке не нужно судить о народе.Прежде чем писать подобное, нужно хорошо подготовиться, какие-то ссылки, и т.д.


      - Вы совершенно правильно говорите! И я кричу тут везде о том же, и не перестану об этом кричать и говорить, и объяснять и россиянам и украинцам - что нечего нам делить, не о чем нам ругаться, что нас стравливают этими статейками-вбросами, нас всеми правдами и неправдами, всеми методами пытаются разделить и поссорить! Ну неужели это непонятно? Это понимают увы, лишь единицы, а остальное повальное большинство что там что здесь - скатывается на эти провокации и выполняет за врагов их поганое дело. С сожалением вам говорю, что такая драка - на каждом форуме! Да тут еще нормально, - потому что тут хоть есть адекватные люди, которые понимают что к чему, и пытаются все это гасить. А на других ресурсах что делается! Один кинул камень - и пошло-поехало:(( Разумных людей что с одной что с другой стороны - по пальцам одной руки не насчитать.
      Вот смотрите, - мы не сможем поменять курс наших правительств, и тем более тех кто жирует на западное бабло ввергает наш народ в хаос что с одной что с другой стороны.
      Но мы должны делать хотя бы то что можем - каждый на своем месте - не поддаваться на провокации, не собачиться, не ругаться как враги! Враги - там на западе - вот где главные и единственные враги, которым народ наш поперек глотки стоит!
      Помогать надо друг другу, выручать, добиваться потихоньку единства. Потому что не было у нас никогда друзей и союзников, - 1000 лет все пытались нас завоевать, поработить, - и всех этих гейропстанских скотов мы били только тогда когда были едины! Вот это и надо доносить людям, это и ставить во главу угла, а не то, что какой-то там недорезанный фашист или перстарелый ссовский недобиток исходит своей русофобской злобой. Будет наш народ един и силен - сами задавим у себя этих сволочей.
      rodevaan
    2. ТАГИР 9 апреля 2013 14:33
      Еще раз про хана Батыя. Вы вообще слышали монгольскую речь. Слово хан - это слово из тюркских наречий. Россия испытала нашествие не монголов,а моголов из Средней азии.Чингиз-
      ,Тамерлан,Батый, Мамай-их потомки "басмачи".
      . Но раз не получается, значит должет повиноваться тем законам, которые существуют. Мы же не французы, которые так рассуждали во время немецкой оккупации. Если есть на Украине те ,которым не по душе выбор их руководства то они должны не на печи сидеть и ждать пока их заведут в НАТО
      ТАГИР
  60. Misantrop 7 апреля 2013 22:02
    Цитата: Algor73
    раз не получается, значит должет повиноваться тем законам, которые существуют.

    Эти законы нам "от бога" даны, или их пачками штампуют в том числе и те, которым при встрече на улице нормальный человек не подал бы руки? И такие заповеди, как смирение и всепрощение здесь никак не годятся в качестве рекомендаций. Реваншисты НИКОГДА не "наедятся", им всегда будет мало достигнутых результатов. "Перетерпеть" не получится, жизни не хватит (и здоровья). Напомню, Гитлер пришел к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем, законопослушные немцы тоже надеялись, что все устоится и образуется. Само, без их участия. И чего дождались?
    Цитата: Algor73
    А сколько в России украинских школ? Там ведь 2 млн. украинецев.
    Встречный вопрос: сколько в Крыму русских? Не пишу про всю Украину, по остальным регионам не в курсе, но в Крыму русских школ нет, ни одной. Украинцы в этом виноваты или все же правительство с законодателями (те самые, на которых уже пробы ставить негде)? Вот только отчего-то почти любое недовольство этими ветвями власти почти любой украинец воспринимает как личное оскорбление. Они Вам НАСТОЛЬКО дороги? Ющенко, Тимошенко, Янукович, Тягнибок, Фарион и т.п. ? Отчего любая критика действий этих людей воспринимается Вами так, словно под документами стоит не их, а Ваша личная подпись?
    Misantrop
    1. Algor73 8 апреля 2013 00:20
      Я просто живу в Украине и повинуюсь тем законам, которые действуют в этой стране. Жил бы в Росссии, довольствовался бы ихними. Себя я считаю законопослушным гражданином, хожу на выборы, голосую. Мне тоже многое чего не нравиться и что же, мне обливать грязью русских, евреев? Искать крайних в соседа, не видя, что под носом делается, это подло.
      Цитата: Misantrop
      Вот только отчего-то почти любое недовольство этими ветвями власти почти любой украинец воспринимает как личное оскорбление
      Я живу в Украине, здесь моя родина, мне горько и больно за такое правительство, но я ничего поделать не могу и воспринимаю все неудачи Украины как свои личные, и считаю, что виной всему этому мы сами.
      Algor73
      1. rodevaan 8 апреля 2013 10:54
        Цитата: Algor73
        Я просто живу в Украине и повинуюсь тем законам, которые действуют в этой стране. Жил бы в Росссии, довольствовался бы ихними. Себя я считаю законопослушным гражданином, хожу на выборы, голосую. Мне тоже многое чего не нравиться и что же, мне обливать грязью русских, евреев? Искать крайних в соседа, не видя, что под носом делается, это подло.
        Цитата: Misantrop
        Вот только отчего-то почти любое недовольство этими ветвями власти почти любой украинец воспринимает как личное оскорбление
        Я живу в Украине, здесь моя родина, мне горько и больно за такое правительство, но я ничего поделать не могу и воспринимаю все неудачи Украины как свои личные, и считаю, что виной всему этому мы сами.


        - Я лично вас прекрасно понимаю. Ничего вы со своей властью не сделаете, как собственно и мы со своей тоже. И очень горько, что это не могут понять все остальные форумчане, на многих форумах как у вас так и у нас. Но лично я всегда стараюсь донести эту истину, если вижу что где-то на каком-то форуме идет эта тупая, бессмысленная и анти-русско-украинская грызня. Пусть я лично не могу изменить курс правительства, но если заставлю задуматься хотя бы пару-тройку человек по обе стороны форума - то уже могу считать, что со своей стороны хоть что-то сделал для воссоединения и взаимопонимания нашего народа.
        А если каждый так будет так же делать - то господа - и результаты не заставят себя ждать - увидите и изменения в отношениях и изменение во внутренней политике. Все начинается с малого - с себя!
        rodevaan
  61. rodevaan 8 апреля 2013 08:29
    Господа, западенцев тоже не надо единым мерилом мерять! Там тоже разные люди, и я общался с ними - и там тоже отклик понимания я находил. Нам, россиянам, тоже есть к чему стремиться и над чем работать! Не относиться к украинским гражданам как к недославянам и пытаться их задавить своей великодержавностью! Это будет вызывать только ответную злобу и непонимание с их стороны! Кого мы давим - себя же и давим, ведь они - это мы, а мы - это они!
    Поймите же вы наконец все, - если мы не прекратим предъявлять друг другу какие-то претензии по каждому поводу, - этот раздрай будет бесконечно! Отличайте вы нормальных людей, от всякого фашиствующего или нациствующего сброда! Это единицы, паршивые овцы в нормальном обществе, как с той так и с другой стороны!

    У нас самих был алкаш, мировое позорище и маразматик ЕБН! Сволота редкостная, - до какого уровня он страну обрушил? И что? И что мы сделали? Да ничего, потому что этого козла выбрали не понять кто (наверное сами дарагии расияни) на второй срок - доразваливать то что еще не развалили. Позорище. Так чего мы от рядовых украинских граждан ждем? Я не вижу решения украинской проблемы власти, скажу честно.

    Вот чистой воды пример - украинская продажная западу власть выпустила очередной антироссийский фокус, который щедро был оплачен забугорными врагами - что мы делаем? Мы начинаем лить злобу и недовольство на рядовых граждан Украины, на всех кто под руку попался, хотя 80-90% этих людей сами плюются и ненавидят свою же продажную сволоту в верхах! Поэтому они отвечают той же злобой на наше непонимание и на наш снобизм! Вот откуда это все! Я такое вижу на форумах постоянно - собачий лай, мат, оскорбления, и больше ничего!
    Может хватит, а, - сограждане по обе стороны границы? Может пора включать мозг, а не эмоции и научиться думать, слышать и понимать друг друга, а не оголтело лаяться как собаки?
    rodevaan
  62. rodevaan 8 апреля 2013 11:45
    Без комментариев.
    rodevaan
  63. rodevaan 8 апреля 2013 11:47
    Без комментариев.
    rodevaan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня