Где мой могучий флот, негодяи?

222 806 132
Где мой могучий флот, негодяи?

Интересная ситуация складывается в Соединенных Штатах. С флотом действительно не всё хорошо, судостроение лихорадит, и скоро самый популярный персонаж комиксов и мультфильмов с 1933 по 1957 годы, моряк Попай, вполне мог бы повторить свою фразу из серии 1941 года «Могучий флот».

А в чем, собственно, дело? Ведь всем известно, что у США самый большой (пока) в мире военный флот. Что у этого флота больше всего в мире атомных подводных лодок, авианосцев и эсминцев. Что ВМФ США способен решить любую боевую задачу в любом (хорошо, почти любом) районе мира с эффективностью моряка Попая, нажравшегося шпината.



У персонажа комиксов и мультиков была такая «фишка» — и так не обделённый силушкой, съевши шпината, Попай вообще мог Кинг-Конга пинками забить до полусмерти.


Но вот с американским флотом все немного не так.

Непонимание ситуации началось еще в марте, когда флотское руководство опубликовало проект бюджета на 2025 год. Как говорится, лица, близкие к ВМС США, впали в ступор. И было от чего!

Бюджетный запрос в размере 258 миллиардов долларов включал в себя целых 26 миллиардов долларов на шесть новых боевых кораблей:

- одну ударную подводную лодку класса «Вирджиния»;
- два эсминца класса «Арли Бёрк»;
- один фрегат класса «Созвездие»;
- один десантный транспортный корабль-док класса «Сан-Антонио»;
- один универсальный десантный корабль типа «Америка».

То есть, фактически 1/10 бюджета идет на постройку новых кораблей, остальное – на поддержание жизнедеятельности старых. Но вообще в 26 миллиардов также входит частичное финансирование строительства двух авианосцев класса «Джеральд Р. Форд» и подводной лодки с баллистическими ракетами класса «Колумбия».

Это, знаете ли, очень странно.

Вообще для любого другого военно-морского флота 26 миллиардов долларов и шесть мощных новых кораблей стали бы беспрецедентной удачей. Но для военно-морского флота США это означает серьёзный спад в судостроении. Военно-морской флот США пытается увеличить количество кораблей с сегодняшних 293 до 350, на эту тему было сказано и написано весьма много.

Поскольку срок службы большинства кораблей составляет 30-40 лет, военно-морской флот должен покупать в среднем по 12-14 новых кораблей в год, чтобы достичь 350 кораблей и сохранить их количество. Ему нужно примерно десять лет, чтобы выйти на такой уровень и там оставаться, ведь одновременно с вводом в строй новых кораблей будут выводиться старые.

Бюджет на 2025 год покроет лишь половину необходимых расходов. И теперь мы знаем почему. Проще говоря, военно-морской судостроительной отрасли США так не хватает квалифицированных рабочих, что она едва может строить корабли, которые уже заказаны по контракту, не говоря уже о добавлении кораблей в очередь. Можно сказать, что приплыли, но с обратным знаком.

И это не собственный вывод автора, ни в коем случае. Это выводы по результатам проверки, которую провели на военных верфях и заводах еще по приказанию бывшего министра обороны Карлоса дель Торро с января по февраль этого года. В апреле министерство обороны обнародовало результаты, и ВМС незамедлительно подтвердили их. И все просто офигели, потому что было с чего.

Семь крупнейших верфей отрасли — Bath Iron Works в штате Мэн, Electric Boat в Коннектикуте, Newport News в штате Вирджиния, Austal в Алабаме, Huntington Ingalls в штате Миссисипи, Fincantieri в штате Висконсин и NASSCO в штате Калифорния — на годы отстают от графика выполнения крупных судостроительных программ.

Основная проблема — люди. Верфи теряют квалифицированных работников быстрее, чем могут их нанимать. А сам военно-морской флот испытывает трудности с укомплектованием штата конструкторских бюро, которые передают чертежи на верфи. Численность работников судостроительной отрасли «снижается во многих регионах», — заявил журналистам Николас Гертен, глава военно-морского флота по судостроению.

По словам Гертена, хаос, вызванный мерами по борьбе с коронавирусом, стал основной причиной кадрового кризиса в отрасли. Количество квалифицированных работников, которые увольняются или уходят на пенсию, велико, а на их место приходит слишком мало новых специалистов. Разница между первыми и вторыми удвоилась по сравнению с началом пандемии. А в других случаях отдельных профессий ситуация ещё хуже.

Но ковид, конечно, не может быть единственной причиной, по которой верфи теряют людей. Стоит отметить, что уровень безработицы в Соединённых Штатах крайне низок: всего 3,9 процента по состоянию на февраль. Экономика США процветает, и многие отрасли, не только военно-морское судостроение, отчаянно нуждаются в рабочей силе. И тут играет роль оплата труда, а в этой гонке судостроение явно проигрывает. Но этот проигрыш принимает катастрофические размеры: из-за нехватки рабочих верфи отстают от графика строительства 88 кораблей, которые ВМС заказал в последние годы и которые до сих пор ждут завершения, а некоторые и начала строительства.

Сдача первого фрегата класса Constellation, строящегося компанией Fincantieri, перенесена с 2026 на 2029 год.

Сдача первой подводной лодки класса Columbia, строящейся компаниями Electric Boat и Newport News, перенесена с 2027 на 2028 или даже 2029 год.

Две партии новых подводных лодок класса Virginia, также строящихся компаниями Electric Boat и Newport News, будут сданы на три года позже.

Следующий авианосец класса «Форд» из Ньюпорт-Ньюса прибудет с опозданием на два года.

Учитывая, что многие проекты по строительству кораблей отстают в реализации из-за сокращения рабочей силы в судостроительной отрасли, неудивительно, что ВМС не хотят заключать новые контракты с испытывающей трудности отраслью. Какой смысл заказывать новый военный корабль, если никто не сможет его построить?


Неудивительно, что ВМС стремятся потратить большую часть своего бюджета на 2025 год на восстановление промышленной базы и увеличение рабочей силы. Запрос на финансирование включает инвестиции в размере 7 миллиардов долларов «в здравоохранение и цепочки поставок промышленной базы», по данным ВМС. Более половины этой суммы пойдёт на два завода, которые строят подводные лодки.

Военно-морской флот, похоже, понимает, что ему нужно решить свои производственные проблемы сейчас, чтобы потом развиваться. Планировщики флота прогнозируют резкий рост заказов на корабли в ближайшие годы: 11 в 2026 году, 14 в 2027 году и по 13 в следующие три года. А вот что прогнозируют кадровики – се тайна за семью печатями.

В этом контексте 2025 год представляет собой паузу в судостроении, во время которой военно-морской флот заказывает меньше кораблей, чтобы больше средств направить на поддержку смежных отраслей — чтобы отрасли могли справиться с огромным объёмом работ, который может появиться в 2026 году.

Но станет ли ждать Китай?


В настоящее время Соединенные Штаты и Китай имеют относительное равенство в общем объеме производства. Однако в сфере судостроения Китай занимает 46,59% мирового рынка и является крупнейшим производителем, на втором месте Южная Корея с 29,24%, а на третьем — Япония с 17,25%. Доля Соединенных Штатов составляет 0,13%.

Можно понять тех, кто сегодня в США хочет взяться за винчестер. Понятно, что не за жесткий диск, а за винтовку. Слишком разительны изменения, которые произошли за последние десятилетия. Слишком они печальны для американцев.

До конца холодной войны военно-морской флот хорошо справлялся с проектированием собственных кораблей. Однако по мере того, как всё больше работы переходило к частным компаниям, военно-морской флот сократил штат собственных специалистов по проектированию примерно с 1 200 до 300 человек. Это привело к проблемам с проектированием и производством литоральных кораблей «Фридом» и «Индепенденс», и эсминцев класса «Замволт». Были допущены аналогичные ошибки при проектировании авианосцев класса «Джеральд Р. Форд», десантных кораблей классов «Сан-Антонио» и «Америка», а также подводных лодок класса «Вирджиния».

Нет, мы серьезно говорим о стране, чей флот готовится к реальной войне с Китаем?


Самая большая проблема, с которой сталкивается военно-морской флот при подготовке к противостоянию с Китаем, — это восстановление способности строить, обслуживать и ремонтировать корабли. Не секрет, что Китай субсидирует свою судоходную отрасль: 20 крупных верфей строят военные и гражданские коммерческие суда, а 140 сухих доков позволяют быстро проводить техническое обслуживание и ремонт.

Когда-то Соединённые Штаты считали свой торговый флот и верфи стратегическим потенциалом, а корабли и верфи субсидировались правительством. К сожалению для флотских, субсидии были отменены в 1980-х годах, и вклад США в мировой объём производства сократился с 0,50 процента до примерно 0,05 процента. С точки зрения затрат на рабочую силу и строительство, американские верфи не могут конкурировать с зарубежными. Без стабильного потока контрактов они не могут поддерживать промышленную инфраструктуру или нанимать квалифицированных работников. Законы рынка, знаете ли…

У большинства военных кораблей ВМС США есть только один производитель, специализирующийся на конкретном типе судов. Чтобы снизить затраты, Конгресс обеспечивает предсказуемый и стабильный поток контрактов, что более доступно для налогоплательщиков и обеспечивает производителю стабильный приток средств для сохранения штата сотрудников.


Однако из-за такой специализации нет эффективного способа увеличить или замедлить производство. У верфей и поставщиков нет альтернативных клиентов, которые могли бы взять на себя обязательства, если правительство разорвёт контракт. Если правительство попросит строителя ускорить работу, то у того не будет резерва квалифицированных рабочих или оборудования.

У Соединённых Штатов нет дополнительных верфей, на которых можно было бы строить новые корабли и полностью обслуживать или ремонтировать те, что находятся в их распоряжении в настоящее время. Учитывая текущие возможности верфей, военно-морской флот, по оценкам, отстаёт в обслуживании на 20 лет.

Жуткая ситуация: исправные корабли выводятся из эксплуатации из-за невозможности их обслуживать, ремонтировать, модернизировать или продлевать срок службы. Управление правительственной отчётности (GAO) обеспокоено накопившимися проблемами, отметив в отчёте за 2021 год:

В свете продолжающихся трудностей на верфях, связанных с выполнением регулярных работ по техническому обслуживанию, ремонт боевых повреждений может ещё больше усугубить эти трудности.

В настоящее время в Соединенных Штатах насчитывается четыре государственных верфи с 17 сухими доками. Эти верфи принадлежат правительству США и обеспечивают техническое обслуживание, аварийный ремонт и модернизацию кораблей ВМФ. В отчете за 2022 год GAO отметила, что ранее подсчитанные задержки в техническом обслуживании авианосцев и подводных лодок с 2015 по 2019 финансовый год были эквивалентны потере более половины авианосца и трех подводных лодок в год.

Задержки в обслуживании на верфи напрямую влияют на боеготовность военно-морского флота, препятствуя проведению учений и операций с использованием кораблей
— говорится в сообщении.


Чтобы решить эти проблемы, военно-морской флот начал 20-летнюю программу стоимостью 21 миллиард долларов по замене и модернизации инфраструктуры в 2018 году. К сожалению, GAO пишет в отчете за 2022 год:

Несмотря на то, что состояние объектов верфей в целом улучшилось, они по-прежнему являются одними из объектов с самым низким рейтингом в Министерстве обороны. Все верфи находятся в среднем состоянии, которое относится к категории «Неудовлетворительных».

Чтобы устранить эти критические недостатки, следует выделить дополнительно 30 миллиардов долларов, чтобы довести их до максимально возможного «хорошего» уровня. Кроме того, следует выделить 20 миллиардов долларов на создание новых судостроительных мощностей в Сан-Диего или Сан-Франциско.

Всего-то ничего: начать и закончить.


Хорошо, выделить денег, еще раз выделить много денег, в итоге выделить очень много денег. Пластинка настолько заезженная, что мелодии и слышно. Работать кто будет?

Считается, что все эти новые субсидии и прямые государственные инвестиции позволят создать рабочие места на верфях, что даст американской промышленности возможность восстановить свою производственную базу. Потребуется время на строительство, ремонт и повторное открытие верфей. Необходимо будет создать специализированное оборудование. Также потребуется время на набор и обучение рабочей силы. В то же время субподрядчикам и поставщикам потребуется создать собственную инфраструктуру и рабочую силу.

Как только новые мощности будут введены в эксплуатацию, верфи смогут наращивать и сокращать производство или техническое обслуживание военно-морских судов, не выводя рабочих и компании из бизнеса, поскольку им будут субсидироваться работы на коммерческих судах, когда они не строят и не ремонтируют военно-морские суда. Увеличение мощностей верфей снизило бы риск того, что подрядчики-единоличники будут производить отдельные типы судов, и помогло бы снизить затраты, поддерживая инновации.

Такое впечатление, что сценарий писали авторы «импортозамещения» у нас. Вот только чем это поможет американскому флоту?

Даже если и будут построены новые верфи, возникает справедливый вопрос: а кто на них будет работать? Где взять (а речь-то идет не о сотнях) новых рабочих, которые сделают постройку этих верфей осмысленным процессом? Да, учитывая состояние экономики и низкую безработицу, шансы небольшие. Да и займет это не один год.

Есть ли какие-то варианты для США в плане противостояния Китаю, который строит новые корабли просто в устрашающих количествах?


Теоретически только один: объединиться со своими союзниками и сотрудничать с Южной Кореей и Японией — это страны, у которых достаточно мощностей для строительства кораблей, в том числе и на экспорт.

Если промышленная модернизация провалится и верфи не смогут нанять больше рабочих, чем потеряют, долгосрочные последствия для боеготовности ВМС США могут быть крайне серьёзными. Американский флот уже меньше китайского по количеству кораблей, за американцами пока боевая эффективность, но здесь, сами понимаете, вопрос времени.

И еще один момент: Китай строит военные корабли, как правило, меньше по водоизмещению и слабее вооруженные, чем американские. Соединенные Штаты в среднем строят меньше, но более мощные корабли, чем Китай. Но каждый год, когда американская промышленность с трудом справляется со своевременным завершением строительства военных кораблей, — это еще один год, за который китайская промышленность может сократить разрыв в тоннаже и огневой мощи.

И нужно быть уверенным в том, что все пойдет именно по китайскому сценарию, потому что, в отличие от США, КНР имеет огромный запас именно в плане людского резерва. Более того, в КНР может сыграть и партийная мобилизация, и все такое, из советского нашего прошлого.

В противостоянии сегодня две страны. Одна строит корабли просто ошеломительными темпами, поддерживает коммерческий флот (что в случае чего дает ВМС НОАК 700 противолодочных кораблей-сейнеров), успевает производить ремонт и обслуживание кораблей имеющихся. И страна вторая, где строительство очень высокотехнологичных кораблей идет просто черепашьими темпами, плюс еще осложняется все тем, что имеющиеся корабли не получают должного обслуживания и с трудом проходят модернизации.

И по истечении заявленных 7–10 лет может получиться очень неприятная ситуация: выходить навстречу китайскому флоту будет некому и не на чем. Одни корабли не будут построены, вторые будут находиться в ремонте, а третьи будут стоять в ожидании того самого ремонта, то есть быть небоеспособны.

Примерно как сегодня американские авианосцы.

Вот тут и впору кричать: «Где наш могучий флот, негодяи!». Но может оказаться несколько поздно, господа...
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    23 апреля 2025 07:22
    Хорошо, выделить денег, еще раз выделить много денег, в итоге выделить очень много денег. Пластинка настолько заезженная, что мелодии и слышно. Работать кто будет?

    Вот уж какой вопрос не главный, так это рабочая сила. Китай потому и стал лидером кораблестроения, что в наше время подготовить рабочего не требует больших усилий. Главное где строить и тут Китай за короткое время совершил гигантский рывок в строительстве верфей.
    выходить навстречу китайскому флоту будет некому и не на чем.

    Выходить то может кому и будет, но кто будет заниматься ремонтом и восстановлением? А самое главное где? Боюсь в случае морской войны между США и КНР мы не увидим рекордов вступления в строй после повреждений как это было в войне между США и Японией.
    Теоретически только один: объединиться со своими союзниками и сотрудничать с Южной Кореей и Японией — это страны, у которых достаточно мощностей для строительства кораблей

    Так то да... Вот только не нужно было пошлины против них вводить...
    П.С: Непонятно чем думали те, кто убил американское кораблестроение отдав все сначала японцам, а там уже и корейцам с китайцами. Это при том, что японские рабочие руки совсем не дешевые были...
    1. +16
      23 апреля 2025 08:21
      Цитата: Дырокол
      что в наше время подготовить рабочего не требует больших усилий.

      А когда было сложно? Если есть преподаватели, наставники, система подготовки рабочих...
      А система подготовки рабочих кадров нарабатывается десятилетиями, если не веками. Пока Китай качестве флота сильно поигрывает штатам. Бессмысленно сравнивать с китайские корыта с американскими кораблями.
      А то что американцы тратят на поддержание флота в боевой готовности гораздо больше чем на строительство ... Ну так это так и есть. Флот это дорогое удовольствие. К сожалению наши адмиралы этого не понимают. Вкладывает на ремонт одного корабля годовой бюджет Роскосмоса, а потом экономят на иголках. Как результат - флот прячется от врага в Новороссийске.
      Нам у американцев еще учиться и учиться.
      1. +8
        23 апреля 2025 08:37
        А система подготовки рабочих кадров нарабатывается десятилетиями, если не веками
        Нет. Если есть заинтересованность государства - система подготовки кадров отнимет не так уж много времени. В период индустриализации кадры где-то изыскивались. При гораздо более низкой педагогической базе. При куда менее грамотном населении. При вполне сопоставимой численности населения.
        Я после школы в электрике был два по пять. Определили к двум наставникам. Уже через полгода вполне себе шурупил, да.
        1. +9
          23 апреля 2025 09:59
          Цитата: ДВосток-2
          Если есть заинтересованность государства - система подготовки кадров отнимет не так уж много времени.

          Вот уж точно. Показателен американский рывок в начале ВМВ
          В конце 1941 года одновременно строились 15 линкоров, 17 авианосцев, 48 крейсеров, 271 эсминец, 73 подводные лодки и сотни противолодочных кораблей

          И это при населении в 2,5 раза меньшим, чем теперь.
          1. +3
            24 апреля 2025 00:26
            Цитата: FIR FIR
            Показателен американский рывок в начале ВМВ

            За 6 лет ВМВ в США было построено 6 000 000 тонн водоизмещения кораблей (1 500 000 т.) и судов (4 500 000 т.) - больше чем весь остальной мир за предыдущие 100 лет . Но для того и проводилась "Индустриализация Рузвельта" в 30-е годы , чтоб творить экономические чудеса во время и после ВМВ .
            А в США все последние 30 лет шла именно деиндустриализация - во всех отраслях кроме финансовой . В финансовой сфере правительство США стремительно набирало государственный Долг .
            В настоящий момент США нуждаются в экстренной повторной Индурстриализации и в коренной перестройке внутреннего экономического уклада . В первую очередь в сфере занятости , ибо если все трудовые ресурсы заняты в барбершопах и массажных салонах для собачек , в бесконечной торговле и сидят на пособиях от бюджета (как негры) ... рабочих рук с таким раскладом не сыскать . Значит нужна встряска типа как в Великую Дерпрессию , когда куча народу и легкомысленного офисного планктона потеряла работу ... Помните Трудовые Армии товарища Рузвельта ? Когда за 1 доллар в день трудились все принудительно мобилизованные безработные ? И из этого доллара ещё и за питание и жильё вычитали . Зато сразу столько рабочих рук , которыми и была создана та инфраструктура , которой так восхищался весь Мир в послевоенный период . И та самая величайшая Индустрия США так же была построена в те самые годы , когда и в СССР Индустриализация шла . Вот и пример как надо выходить из Кризиса и Депрессии .
            В США низкий уровень безработицы ?
            А то , что у них 60 млн. на пособия живут , никого не смущает ?
            И половина из них (как минимум) вполне трудоспособны . Просто это в основном негры . А негры в США не работают . Им государство платит за то что они негры и чтоб не работали ... А если НЕ ПЛАТИТЬ ? Если отменить социальное жильё от государства ? Если ввести закон о борьбе с тунеядством ? Выселить всех их из больших городов в лагеря переподготовки , откуда после краткого курса обучения - на трудовую повинность . В США вся инфраструктура разваливается . ВСЯ . Там всё менять и ремонтировать надо , заново строить . Дороги (особенно железные) , мосты , плотины , тоннели , развязки , верфи , доки , новые заводы и фабрики , обновлять инфраструктуру городов - менять трубопроводы и канализацию , ливнёвки , сносить ветхое жильё и строить новое ... Так в своё время Рузвельт всю страну к станку и производительному труду поставил . А все эти принудительно мобилизованные безработные получив трудовые навыки и новые профессии затем во время ВМВ совершили то самое экономическое Чудо , когда в 1944 г. ВВП США составлял 52% от общемирового .
            США уже потеряли слишком много времени , начинать всё это надо было ещё лет 10 назад . Теперь у них цейтнот и пожарная команда Трампа как "команда супергероев-спасателей" . И шанс на успех и победу у них будет только в случае взятия под полный контроль (национализация) "американского Центробанка" - ФРС . Которая (ФРС) сейчас усиленно топит и губит американскую Экономику и само государство . Т.е. дерзко и нарочито ведёт враждебную антигосударственную деятельность . А за ФРС стоят её учредители , большая часть из которых (барабанная дробь) ведущие банковские дома старой европы . Так уж получилось - ФРС вообще создавалась как эксперимент новой формы банкинга на эмиссии . В европах тогда рисковать не хотели , поэтому выбрали полигоном США .
            1. +1
              29 апреля 2025 22:49
              Приветствую Виталий !! hi
              Мир дому !!
              Смотрите как Роман прямо "вывернул на изнанку" все проблемы, кораблестроения США . smile
              Интересно, почему он не рискует поговорить о проблемах нашего кораблестроения ??! winked Или тут если освещать ... то таким количеством "нюансов" статью не завершить ??! what
              1. 0
                30 апреля 2025 09:10
                hi Приветствую Владимир !
                Здоровья , Мира , благополучия !
                Цитата: Немчинов Вл
                Интересно, почему он не рискует поговорить о проблемах нашего кораблестроения ??!

                Да просто тема статьи о другом - о кризисе судостроения в США . Да и сравнивать тут скорей надо с кораблестроением в Китае , к тому статья и подводит , ибо им теперь и тягаться межь собой . О проблемах нашего кораблестроения разговаривать можно в основном статьями уголовных дел как минимум в отношении прежнего руководства ОСК . И эта тема - табу (как Вы наверно уже сами заметили) .
                Но тему всего судостроения в РФ сейчас курирует Патрушев , а руководство ОСК отдано ВТБ - главный кредитор ОСК . И это говорит о том , что теме всё же уделяется очень серьёзное внимание , несмотря на СВО . Флот таки собираются строить , и закладывать новые верфи - в Приморье и на северах . Если судить по объёмам финансирования на ближайшие 10 лет (заявлена сумма 8,4 триллиона руб. на развитие Флота) нас ждёт действительно очень серьёзная программа . И для контроля её исполнения пришлось пойти на столь экстремальные меры , как назначение Патрушева куратором сего действа в ранге помощника президента . Посмотрим как теперь дело пойдёт , но раз выделяют такие средства несмотря на СВО , похоже не столь уж и безосновательны слухи о новой программе "Царица Морей" со строительством мощного океанского Флота на Тихом океане .
                Амурский ССЗ ещё несколько лет назад должен был приступить к закладке серии фрегатов для ТОФ (6 шт.) , но сейчас по понятным причинам информации никакой , хотя из за ситуации в ОСК программу скорей всего притормозили . Готовились для этого и другие судостроительные площадки . Но РФ сегодня точно не в топе мирового судостроения и не нам тягаться даже с США . Разве что в строительстве ПЛА у нас всё боле-мене нормально и можно даже носом повертеть . Но лучше быстрей доводить до ума НАПЛ "Лада" на ЛИАБ , что проходит испытания и доводки на Балтике . По слухам уже достигнута подводная автономность в 15 суток , что довольно неплохо даже в сравнении с новыми НАПЛ Японии . Но нужно как можно скорей запускать "Лады" в таком облике в широкую серию для всех флотов , а так же возобновлять работы над её развитием - НАПЛ "Калина" - с удлинённым корпусом и с 10-12 УВП для КР и "Цирконов" . У нас в Питере производственные мощности простаивают , а могли бы печь такие НАПЛ как пирожки в режиме бешеного принтера .
                Что касательно строительства надводного флота , то стоит пожалуй отказаться от того , что для нас сегодня слишком сложно (в плане корабельных ГЭУ) и перейти на полное электродвижение кораблей - отказаться от ходовых редукторов с которыми затык , и просто ставить динамо на турбины и дизеля , и через бортовые подстанции запитывать ходовые электродвигатели . Как уже давно делаем на ПЛА , ледоколах и коммерческих судах океанского класса . Китайцы поступили именно так , когда не осилили ходовые редукторы - просто перешли на электродвижение и не просто устранили для себя Проблему , но и сделали корабли менее шумными , более удобными у управлении и с избытком электроэнергии на борту . Все крупные новые корабли Флота должны проектироваться и строиться только по этой схеме , как минимум начиная с фрегатов и заканчивая авианосцами и УДК .
                Но о проблемах отечественного кораблестроения сейчас говорить не принято и похоже что тема просто табуирована . Хотя ... СВО идёт , а эта война сухопутная . hi
            2. 0
              30 апреля 2025 12:49
              Цитата: bayard
              И шанс на успех и победу у них будет только в случае взятия под полный контроль (национализация) "американского Центробанка" - ФРС

              Это уже совсем из феноменальной фантастики.
              Для рывка у них есть все: ресурсы, технологии, опыт, средства, значительное население. У кого еще есть здесь и сейчас сочетание этих 5 основных факторов? Похоже, что ни у кого.
              1. 0
                30 апреля 2025 14:14
                Цитата: FIR FIR
                Для рывка у них есть все: ресурсы, технологии, опыт, средства, значительное население.

                Вы упустили из внимания их феноменальный государственный долг . Который обслуживается из бюджета США . Посмотрите ка сколько в год только на обслуживание этого долга должно потратить правительство США . Подсказываю - в прошлом году когда долг был меньше США на его обслуживание потратили 1 триллион дол. - только платежи по процентам . В конце прошлого года Байден резко увеличил государственный долг раздавая всем деньги впрок . А теперь ФРС повысило и обещает далее повышать учётную ставку . В результате в этом году Трампу понадобится только на обслуживание долга перед банковским Картелем потратить порядка 2 триллионов долларов .
                Теперь понимаете причину конфликта Трампа и ФРС ?
                Он требует от Картеля снизить ставку , дабы не обвалить бюджет и не вызвать дефолт . А глава ФРС с наглой личиной заявляет , что ставку повышал и повышать будет . Трамп требует начать кредитовать реальный сектор экономики , а не надувать финансовые пузыри на спекулятивном рынке , но глава Картеля отказывается это делать и говорит что будет кредитовать в первую очередь и главным образом финансовых спекулянтов . Трамп требует , чтобы Картель не выдавал льготных кредитов ЕЦБ и другим иностранным финучреждениям , ибо это идёт в ущерб экономике и гражданам США , но глава Картеля заявляет что будет финансировать Банк Англии и ЕЦБ за счёт американского бизнеса и граждан США . И что ему плевать на Трампа и на США , я дескать , сам француз , забочусь о европах и ложил с прибором на США и Трампа .
                Вот вкраце природа конфликта Трампа и ФРС . И выход для США только один - объявлять Чрезвычайное Положение , устанавливать внешнее управление над ФРС под контролем Конгресса США и проводить Финансовую Реформу .
                Вы ещё учтите , что государственный долг в 36 триллионов , это лишь малая часть совокупного внутреннего долга США . Только совокупный долг штатов и графств превосходит эту сумму в разы . А есть ещё муниципальные долги городов и весей (они тоже огромны) и частных домохозяйств (там тоже совокупные цифры в космосе) . И повышение учётной ставки бьёт в первую очередь по всем этим должникам . А ведь у них и население закредитовано по уши . Т.е. французский глава Картеля целенаправленно , умышленно и злонамеренно ведёт США к тотальному Банкротству .
                А вот это уже - Государственная Измена . За неё электрический стул полагается , или иной метод судебной эвтаназии .
                У нас в расчудесной РФ ситуация примерно такая же .
                И с этим надо что-то делать .
                А Вы как считаете ?
                1. 0
                  1 мая 2025 14:49
                  Цитата: bayard
                  Вы упустили из внимания их феноменальный государственный долг

                  Многие слишком много уделяют внимания этому долгу, если же соотнести его к ВВП, то несколько государств давным давно имеют госдолг гораздо больший, чем американский, например: Япония, Италия и Сингапур, но их экономики "чудесным образом" не стали банкротами, более того, некоторые экономисты умудряются еще и предлагать учиться у них winked
                  Цитата: bayard
                  будет кредитовать в первую очередь и главным образом финансовых спекулянтов

                  Вся фишка в том, что сейчас реальный сектор неотделим от спекулянтов, да и сами промышленники не прочь поспекулировать.
                  Цитата: bayard
                  ибо это идёт в ущерб экономике и гражданам США

                  Смотря каким гражданам. Маск и Безос чувствуют себя вполне презентабельно, как и другие 900 миллиардеров и 22 млн. миллионеров США, и число их непрерывно увеличивается.
                  Цитата: bayard
                  А вот это уже - Государственная Измена

                  Вряд ли, то всего лишь капитализм со всеми его "прелестями".
                  Цитата: bayard
                  У нас в расчудесной РФ ситуация примерно такая же

                  Ну этого не может быть. Ведь наш капиталист самый патриотичный, добрый и справедливый в мире. На том и держимся.
                  1. 0
                    1 мая 2025 17:54
                    Цитата: FIR FIR
                    : Япония, Италия и Сингапур, но их экономики "чудесным образом" не стали банкротами

                    Посмотрите на уровень учётной ставки в этих странах . А так же на уровень бюджетных расходов , особенно на оборону . Если бы в Японии их ЦБ поднял учётную ставку в два-три раза , не факт что тым было бы всё хорошо . Хотя там точно не "всё хорошо" , давно нет никакого роста (он им запрещён) и они просто живут в долг . Как в сказке про Золушку - вроде при карете , с кучером , а тут рраз - куранты , и ты в дырявом кимоно .
                    Беда для США в том , что чудовищно много потребляют и тратят на оборону . И иначе не могут . А учётная ставка не просто не позволяет им обслуживать долг , но и просто существовать государству без новых долгов . Им годовой платёж по кредиту как два военных бюджета . В этих условиях для несуверенного государства (а на этой чудной планете практически нет суверенных государств) критически важно иметь как можно более низкую учётную ставку . Но хозяева денег уже и так немаленькую (для США) учётную ставку задирают всё выше . А в Японии иногда даже отрицательной учётная ставка бывает . Т.е. там ещё приплачивают чтоб у них в долг брали .
                    В РФ государство\правительство практически никогда не кредитуются в "собственном" Центробанке , а вот бизнес и граждане пусть и через посредничество коммерческих банков вынуждены это делать . Поэтому у государства как правило солидные резервы и профицит бюджета (до недавнего времени) , а бизнес и граждане закредитованы . У государства хватило ума избавиться от долговой кабалы перед банкстерами ещё в 2005 г. , но правила игры таковы , что оно (государство) не имеет права даже в рекомендательной форме предупреждать граждан от опасности жизни в кредит . А так то да - суверенитета полные штаны .
                    Цитата: FIR FIR
                    Вся фишка в том, что сейчас реальный сектор неотделим от спекулянтов, да и сами промышленники не прочь поспекулировать.

                    Так в этом и есть ловушка банкстеров - когда у твоего предприятия рентабельность (доля прибыли от оборотных средств) в пределах 10-15% , а банк предлагает тебе депозит под 21%... Вы ведь понимаете что 21% больше чем 15% , и тем более выше чем 10% . При этом не надо заниматься производством , трепать нервы , ругаться с подрядчиками , заигрывать с заказчиками , искать и воспитывать профессиональные кадры и просто содержать своё производство в достойном виде . Нужно просто закрыть своё производство и вложить свои деньги в банк ... Который потом лопнет . Если теперь уже снизится учётная ставка .
                    Можно лукаво называть это "гримассами капитализма" , а можно просто назвать убийством отечественного производства международными банкирами-паразитами . Про вампиров книжки\кино ? Вот это они и есть - кровь Экономики .
                    Цитата: FIR FIR
                    Смотря каким гражданам. Маск и Безос чувствуют себя вполне презентабельно

                    Там по разному всё - Маск очень серьёзно потерял в капитализации своих активов , с Теслой у него проблемы , со Старшипом тоже что-то не очень . Вампиры умеют мстить .

                    Цитата: FIR FIR
                    Ведь наш капиталист самый патриотичный, добрый и справедливый в мире. На том и держимся.

                    Я про кардебалет с учётной ставкой , закредитованностью населения и бизнеса , и особенно о невозможности развития производств при такой кредитной ставке . Ну и про хорактер взаимоотношений власти государственной и надгосударственной . И кто кого ломает .
        2. +9
          23 апреля 2025 11:43
          Цитата: ДВосток-2
          В период индустриализации кадры где-то изыскивались. При гораздо более низкой педагогической базе.

          А зачем далеко ходить? В тех же самых США во время ВМВ смогли подготовить кадры для увеличения судостроительных мощностей на порядок. Сначала - обязательная первичная базовая подготовка все вновь принятых на работу. Дальше - добровольные курсы переподготовки и повышения квалификации по специальностям (за счёт предприятия). Хочешь получать больше и повысить шансы сохранить работу в случае спада заказов? Обучайся.
        3. 0
          24 апреля 2025 08:33
          Красиво звучит, но если рабочий будет зарабатывать копейки он работать на этом предприятии Не будет! Хоть сколько не лей ему в уши байки о патриотизме
          1. +1
            24 апреля 2025 10:01
            да? нынешнее время доказывает обратное. вторая, третья работа - норма.
          2. +1
            30 апреля 2025 14:28
            Особенно на фоне доходов всяких блогеров....)))
        4. -2
          24 апреля 2025 18:25
          То есть был бы у Вас наставником Кожедуб, Вы через неделю бы выполнили самостоятельный полет? А если начальник прикажет - японский за неделю осилите?
          1. 0
            24 апреля 2025 22:41
            японский за неделю осилите?
            Не зная темы не лезь в воду))) Японский - не китайский, дифтонгогв-трифтонгов в нем нет. Алтайская языковая семья.. Системой полного погружения учится за три месяца. Сумимасэн дэз га, бро. С письменностью похуже, но у них есть пара несложных алфавитов, берешь катакану - и вперед.
      2. +6
        23 апреля 2025 09:04
        Цитата: ism_ek
        А система подготовки рабочих кадров нарабатывается десятилетиями, если не веками.

        Еще в 80-х китайское судостроение болталось на задворках, а в конце 90-х это был один из лидеров мирового судостроения. Верфи росли как грибы соответственно и кадры тому нашлись.
        1. +7
          23 апреля 2025 11:00
          Цитата: Дырокол
          а в конце 90-х это был один из лидеров мирового судостроения.

          С 1999 по 2008 КНР становилась крупной судостроительной державой, только в 2010 догнав, а в 2011 году обойдя по тоннажу Р.Корею и Японию. То-есть этот период занял более десятилетия, при условии щедрых инвестиций (иностранных) и технологической помощи, в том числе, в подготовке кадров.
      3. +7
        23 апреля 2025 10:45
        Подготовка квалифицированного сварщика - судосборщика - это годы работы, после обучения в ПТУ. Долго и очень непросто.
      4. +7
        23 апреля 2025 11:39
        Цитата: ism_ek
        А система подготовки рабочих кадров нарабатывается десятилетиями, если не веками.

        Кхм... в начале 40-х в тех же США рабочую силу на верфи готовили "с нуля" за пару месяцев. А дальше финансово стимулировали рабочих к саморазвитию: будешь повышать квалификацию - получишь прибавку, не будешь повышать квалификацию - первым вылетишь при возможном сокращении.
        Это позволило янки в кратчайшие сроки увеличить судостроительные мощности на порядок.
        1. Некоректное сравнение, технологии 80 лет назад были несопоставимо проще, соотвественно и учится на них надо было меньше
          1. 0
            24 апреля 2025 16:12
            Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах
            Некоректное сравнение, технологии 80 лет назад были несопоставимо проще, соотвественно и учится на них надо было меньше

            Хе-хе-хе... 40-е года прошлого века - это чистая механика и ручной труд. Никаких тебе роботов, никаких CAD-комплексов, практически никакой автоматики - всё руками. Так что баш на баш и придётся - тогдашняя механика уже в 90-х годах прошлого века приводила её пользователей в недоумение.
        2. Ray
          +1
          24 апреля 2025 22:14
          в начале 40-х в тех же США рабочую силу на верфи готовили "с нуля" за пару месяцев.
          Невозможно за пару месяцев приготовить квалифицированного сварщика, как выше уже написал один товарищ. Если есть талант, старания и условия (работа с опытным коллегой-наставником), то минимум года полтора. Убери любое из этих составляющих - и это уже годы. Годы! И это в России!
          А в России институт сварщиков осень силен благодаря тому, что развита добыча и транспортировка углеводородов.
          По времени на подготовку квалифицированного сварщика времени уйдет примерно одинаково со становлением мидл-программиста!
      5. 0
        29 апреля 2025 22:41
        Цитата: ism_ek
        Пока Китай качестве флота сильно поигрывает штатам. Бессмысленно сравнивать с китайские корыта с американскими кораблями.
        ну как сравнивать ?! возьмите пару Китайских тип055, против пары: "Тикондерога" и "Новый Берк" ...(чтобы были примерно равны ВИ и количество ракетного боезапасаса) ...
        И как легко вы определите, победителя в этих парах .. ?!!
    2. +20
      23 апреля 2025 08:55
      Нас в первую очередь должна заботить не морская война США и Китая,а возможный конфликт РФ с Китаем на Дальнем Востоке. С таким главнокомандующим и его генералами,а-ля Шойгу и Герасимов мы точно долго не продержимся.
      1. -3
        23 апреля 2025 09:06
        Цитата: двп
        а возможный конфликт РФ с Китаем на Дальнем Востоке

        Бросьте вы. Не будет никакого конфликта. Для возникновения конфликта требуется противостояние глав государств, а его нет и не будет ибо наши чиновники катаются в Пекин как раньше князья в Орду.
        1. +7
          23 апреля 2025 11:54
          Помнится мне 14 июня 1941 года была опубликована статья в центральной газете "Правда",отрицающая возможное начало войны с Германией. Называлось это паникерством, распространением вредных слухов и домыслов,происками британской разведки,стремящихся поссорить СССР и Германию. И противостояния двух глав государств тоже не было. А меньше чем через месяц прозвучало:"Братья и сестра ......" . Сегодня понятно, никто "Братья и сестра ....." не скажет,а скажет :" Рвём когти братва!"и " Армии и оружия нет,но вы держитесь!". Последние требования к китайским БМП : держать калибр 30 мм в лоб,и 14,5 в борт. Вам это ни о чём не говорит?
          1. +4
            23 апреля 2025 13:04
            Последние требования к китайским БМП : держать калибр 30 мм в лоб,и 14,5 в борт. Вам это ни о чём не говорит?

            О том, что американцы и прочие оценивают китайские БМП по принятому у себя же в НАТО STANAG 4569. О том, что китайцы ставят для себя планку, которая должна соответствовать бронезащите БМП стран Альянса.
            А вам о чем говорит?
          2. +2
            23 апреля 2025 13:27
            Цитата: двп
            отрицающая возможное начало войны с Германией

            А какая связь Германии восьмидесятилетней давности и современным Китаем?
            1. 0
              23 апреля 2025 15:15
              Та что в таких "делах" никому верить нельзя.
          3. -1
            23 апреля 2025 20:19
            Цитата: двп
            омнится мне 14 июня 1941 года была опубликована статья в центральной газете "Правда",отрицающая возможное начало войны с Германией.

            а не помните-было тогда ядерное оружие? а то с ним, вообще уравнение несравнимое выходит.. а также были ли СССР и Германия - ГЛАВНЫМИ торговыми партнерами друг друга..
            1. -1
              30 апреля 2025 14:33
              Для нас Китай-Главный партнер. Мы без него практически загнемся. А мы для них? Очень сомневаюсь. От нас им надо только лес и нефтянку с газом. И все. Ну еще территории (я так думаю). А если отожмут территории (те самые, с лесом и нефтянкой), то думаю мы им не станем нужны от слова совсем. А ядрен батон и у них есть...
          4. +1
            24 апреля 2025 00:48
            Цитата: двп
            Помнится мне 14 июня 1941 года была опубликована статья в центральной газете "Правда",отрицающая возможное начало войны с Германией.

            Вообще-то это был тест Германии на готовность к войне с СССР в ближайшее время . В Кремле ждали - будет ли ответная публикация в Германии с опровержением слухов о ближайшей войне . В ответ была оглушающая тишина . И всё стало окончательно ясно .
            Цитата: двп
            Последние требования к китайским БМП : держать калибр 30 мм в лоб,и 14,5 в борт. Вам это ни о чём не говорит?

            Но это как бы и для натовской техники норматив . Но с Китаем ухо надо держать востро , а ядерный потенциал в готовности .
            Цитата: двп
            Сегодня понятно, никто "Братья и сестра ....." не скажет,а скажет :" Рвём когти братва!"и " Армии и оружия нет,но вы держитесь!".

            А куда им бежать ? Я не о олигархах - птенцах Гайдара и Чубайса , а о ВПР . Ну как бы и Армия всё же воссоздаётся , и численно , и качественно . Только у нас сейчас наиболее приоритетным является Западное Стратегическое Направление , где СВО и в перспективе война с НАТО . Для Китая , если что , только тотальная ядерная бомбардировка . Не хотелось бы до такого сценария дожить , но он действительно отнюдь не невероятен в свете кадрили последних недель о создании альянса евро-НАТО и Китая .
      2. +2
        23 апреля 2025 11:13
        Цитата: двп
        Китая,а возможный конфликт РФ с Китаем на Дальнем Востоке

        Вряд ли он когда-нибудь случится. Причин весомых для этого нет и не будет. Ресурсы идут в КНР под лозунгом "чего изволите/сколько захотите", да и то не наблюдается взрывного роста экспорта. Огромных площадей сельхоз земель на ДВ нет, а на имеющихся уже работают "туристы". Так что впрягаться в серьёзный военный конфликт с нередсказуемым финалом ни кто не станет в здравом уме.
        Они даже на тайваньскую операцию ни как не могут рискнуть, хотя там куш на порядок больший светит...
        1. +3
          23 апреля 2025 11:58
          Так то оно может и так, только в Китае то атлас с картами опубликуют,где территории Дальнего Востока китайские,то блогеры китайские " вспомнят" о "утраченных территориях",то какого нибудь политика слегка занесет. Тем более что Путин отдал китайцам "спорные территории" в бассейне реки Амур , особенно близь Хабаровска.
          1. +3
            23 апреля 2025 13:45
            Цитата: двп
            блогеры китайские " вспомнят" о "утраченных территориях",то какого нибудь политика слегка занесет.

            Блогеры и "какие-нибудь политики" - это не официальная политика государства. У нас тоже некоторые "великие стратеги" какой уж год предлагают "застеклить всю Европу"...
            Цитата: двп
            Тем более что Путин отдал китайцам "спорные территории" в бассейне реки Амур , особенно близь Хабаровска.

            После чего две страны на официальном уровне перестали иметь какие либо территориальные претензии друг к другу...
          2. 0
            25 апреля 2025 10:53
            Цитата: двп
            Так то оно может и так, только в Китае то атлас с картами опубликуют,где территории Дальнего Востока китайские,то блогеры китайские " вспомнят" о "утраченных территориях",то какого нибудь политика слегка занесет.

            Пффф... наших политиков и блоггеров точно так же заносит - то вспомнят про покупку территории Прибалтики, то про ВКФ в составе России, то про ВКП там же. А уж "можем повторить" так вообще непрерывно льётся.
            И как - напала Россия на скандинавов, прибалтов и поляков?

            Если бы материковые китайцы руководствовались эмоциями политиков - они бы сейчас пили чай на развалинах Тайбэя. Или закидывались бы радиопротекторами.

            КНР дешевле покупать ресурсы у длинноносых варваров, которые сами их добудут и дотранспортируют до границы. А главное - будут жить и работать там, куда коренного китайца хрен заманишь (посмотрите плотность населения северных провинций Китая).
      3. -1
        23 апреля 2025 14:55
        Бред какой, наверно у вас ещё американцы друзья, а китайцы сибирь наводняют десятками миллионов человек, потому забили на сухопутные силы и строят флот?
        1. +1
          23 апреля 2025 15:18
          В делах между государствами НЕТ друзей!
          1. -2
            23 апреля 2025 15:42
            А потому можно говорить любой бред, так как на универсальном базисе можно сделать любые выводы wassat
        2. -2
          23 апреля 2025 15:40
          что то население станы не увеличивается на десятки миллионов человек, они там партизанами в схронах что ли? Китайцы везде наводняют, например в США с позапрошлого века наводняют.
          1. 0
            23 апреля 2025 15:43
            Понятия не имею, спросите на чем основаны утверждения китаефобов у самих китаефобов. Обычно они подвид либерды позднесоветской
  2. +26
    23 апреля 2025 07:24
    «Чем кумушек считать трудиться,
    Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
    И.Крылов
    1. +16
      23 апреля 2025 07:41
      Цитата: g_ae
      Не лучше ль на себя

      Не, критиковать сейчас, знете ли, опасненько...
      1. +20
        23 апреля 2025 08:11
        Цитата: Doccor18
        критиковать сейчас, знете ли, опасненько...

        У нас Главный военно-морской парад является основной задачей флота на год. Адмиралам нужны мечты об океанском флоте, должности, оклады, парады. Флот не может применять эффективно даже то, что есть.

        "Нельзя забывать, что на международный престиж России как морской державы влияют и такие мероприятия, как Главный военно-морской парад." с.
        1. +9
          23 апреля 2025 09:47
          Цитата: Аристарх Верхозин
          У нас...

          Как всегда, впрочем, Флот - это слишком сложная структура, чтобы уделять ей внимание "от раза к разу", такое не прощается, никому, и история это многократно доказала. Американцы, в какой то мере, тоже попали в ту же ловушку - расслабились после ухода с арены главного соперника - СССР, а догонять всегда сложнее....
          1. +3
            23 апреля 2025 13:25
            Цитата: Doccor18
            Американцы, в какой то мере, тоже попали в ту же ловушку - расслабились после ухода с арены главного соперника - СССР, а догонять всегда сложнее....

            А на фото все так красивооо.....
            1. +3
              23 апреля 2025 13:47
              Цитата: Егоза
              на фото все так красивооо..

              Так то на фото...
          2. +4
            23 апреля 2025 14:59
            Флот - это слишком сложная структура, чтобы уделять ей внимание "от раза к разу"
            на днях верховный пообещал 8 триллионов во флот вложить, так как это 80 условных АПЛ, то либо собираются штук пять севмашей построить, либо устроить грандиозное воровство. Ну либо инфляция заложена такая, что это как один сегодняшний триллион
            1. +4
              23 апреля 2025 22:52
              Либо, что куда более вероятно, верховный говорит то, чего не случится никогда. Отвечать за свои слова он не привык
              1. -1
                24 апреля 2025 00:24
                Не, это он давал обещание своим верным соратникам, уверен, что указанную сумму они получат. А вот что за указанную сумму они построят, а что в карман положат - это за закрытыми дверьми прошло. Чтоб потом никто за язык не прихватил, что так мало кораблей-то, из золота чтоль?
                1. +1
                  24 апреля 2025 02:13
                  Цитата: alexoff
                  что за указанную сумму они построят, а что в карман положат - это за закрытыми дверьми прошло. Чтоб потом никто за язык не прихватил, что так мало кораблей-то, из золота чтоль?

                  Ну это если совсем жить не хотеть . Ни себе , ни детям . Куда им бежать то , если что ? Им же английским по белому сказали : "Отдайте всё и умрите" . Так что если жить всё же хочется (и для детей\внуков тоже) то надёжа у них теперь только на корабли , самолёты , ракеты и ЯБЗ к ним . Только на Армию и Флот (ибо иначе никакой морской торговли не будет) . Особого внимания заслуживает то , что за год до выделения (слова про выделение) 8,4 триллиона руб на строительство Флота , был назначен куратор для всего Судостроения РФ в ранге помощника президента , а в прошлом секретарь Совбеза Патрушев . И уже он учредил Морскую Коллегию .
                  У нас конечно любят учреждать что-ни-попадя , но по ряду косвенных фактов и событий , Флот строить они действительно собираются . И не понтов ради , а для защиты собственного судоходства для собственного Торгового Флота ... который уже строится и темпы строительства которого намерены наращивать кратно . Планы строительства ещё трёх верфей класса не ниже чем "Звезда" в Большом Камне . Логика понятно - самим вести морскую торговлю и самим вывозить свой ресурс , зарабатывая ещё и на трафике и не зависеть от "партнёров" в этом благом , но рисковом деле . А вот этот Торговый Флот надо будет ОХРАНЯТЬ . В этом уже не только государство (оно у нас довольно своеобразное) , но и бизнес - экспортёры , заинтересованы . Причём кровно , ибо пиратство и захваты наших торговых судов , и даже их потопление , становятся едва ли не нормой . Т.е. логика в выделении 8,4 триллиона руб. на строительство ВМФ есть и она железно-капиталистическая .
                  А так как действовать нашим кораблям придётся на всех оживлённых маршрутах и узлах морского трафика , то им и боевую устойчивость обеспечивать необходимо . Т.е. ... да-да - авианосцы . Только несколько иные - не столь пафосные как у США , но устойчивость КУГ\АУГ способные обеспечить - ПВО КУГ от ПКР и авиации противника на ПМВ в радиусе 250 - 300 км. Этого будет достаточно для устойчивости , а штурмовать вражьи берега мы в обозримой перспективе не собираемся .
                  Не так давно был сюжет беседы Путина с директором Амурского ССЗ , и в разговоре прозвучал вопрос - готов ли он к развёртыванию крупного филиала ССЗ в Приморье , где предстоит строить крупные корабли . Короткий сюжет , но фраза прозвучала . Тот ответил что "как пионер - Всегда Готов !" . Про закладку серии фрегатов на Амурском ССЗ (6 шт.) с началом СВО ни пол слова не слышно , но ведь собирались , и завод получил на это сертификацию и был признан "готовым". И плавдок для этих фрегатов , чтоб таскать их на достройку во Владивосток , ещё тогда там же заложили , готов уж поди ... Нам ведь новый Флот на Балтике строить (где и мощности для этого есть) в текущих реалиях как то стрёмно - война с Европой предстоит . Так что строить Флот надо там , где ему и служить - на Тихом океане . Вот в свете этого всего , и число по временной расстановке событий , всё получается вполне себе разумно и своевременно . И куратор этой затее поставлен более чем серьёзный ... после фортелей прежнего руководства ОСК . И Мантурова с Минпромторга сняли - сейчас министр без портфеля , хоть и вице-премьер , но вредить по прежнему безбрежно и безбашенно уже не сможет .
                  Это такая ... последняя надежда на здравомыслие , рационализм и желание жить , кремлёвской номенклатуры . Ибо если продолжат воровать как в последний день Помпеи ... никакой доктор не спасёт .
                  1. 0
                    24 апреля 2025 10:49
                    Цитата: bayard
                    Ну это если совсем жить не хотеть . Ни себе , ни детям . Куда им бежать то , если что ? Им же английским по белому сказали : "Отдайте всё и умрите" .

                    как куда? В Дубай и во Флориду! Возможно хотят по принципу Палестины жить, где Арафат воровал, как не в себя, а сейчас его дочь живет вроде на Мальте.
                    1. 0
                      24 апреля 2025 13:59
                      Цитата: alexoff
                      как куда? В Дубай и во Флориду!

                      Это после того как Россию погубят ??
                      Не-е-е , их там сами арабы по тихому прирежут , и активы с Ротшильдами да королевской семейкой Англии поделят . Так могли думать лохи-олигархи первой волны , их таких специально отбирали . Нынешние хотят жить широко и долго , им понравилось чувство Силы . И они готовы строить "Новый Мир основанный на Силе" . Вот потому то и Армия численно и качественно крепчает , и Авиацию строят ускоренными темпами , вот и до ВМФ очередь дошла . Ибо могучего ВМФ океанского класса требует уже отечественный экспортный бизнес . Который сейчас строит мощный океанский Торговый Флот , дабы самим вывозить ресурс и зарабатывать ещё и на трафике . ВМФ должен обеспечить свободу судоходства ТФ на всех маршрутах трафика и узловых местах морской торговли . Это уже ОНИ от руководства требуют Флот строить . А сами вкладываются в гражданское судостроение . Уже принято решение о строительстве ещё трёз супер-верфей класса даже более высокого чем "Звезда" в Большом Камне . И инвесторы нашлись . Потому и на развитие ВМФ выделены 8,4 триллиона рублей на 10 лет . А вообще-то программа военного судостроения до 2050 г. расписана . Так что в данном случае государственные интересы и интересы бизнеса совпали и стимулируют один другого . Я больше года назад слышал что верстается большая судостроительная программа . И вот появились первые цифры . И они вполне себе впечатляют . Лишь бы сама программа оказалась грамотной и рациональной . И с жестким контролем сроков исполнения .
                      1. -1
                        24 апреля 2025 14:14
                        Это после того как Россию погубят ??
                        Не-е-е , их там сами арабы по тихому прирежут , и активы с Ротшильдами да королевской семейкой Англии поделят .
                        ну вон чубайсы всякие живут с наворованным и нормально всё. Кого прирежут - тех уже не вернуть, а кого не прирежут - у тех нормально всё. Вот какая была реакция на убийство генерала в Москве? Генерала уже не вернёшь, а другие генералы не хотят эскалировать и бить по всушным генералам - вдруг и по ним прилетит? Вы учтите, что тут надо брать в расчет психологию дорвавшихся до власти трусливых ничтожеств, которые к тому же в возрасте. Молодые ещё могут встрепенуться, а этим кажется уже только мадам гильотина поможет
                      2. -1
                        25 апреля 2025 11:03
                        Цитата: alexoff
                        ну вон чубайсы всякие живут с наворованным и нормально всё.

                        Вся наша оппозиция существует ровно до тех пор, пока существуют те, кому они противостоят. Как только "режим падёт" ©, так они сразу окажутся не нужны - ибо доверять управление новоприобретёнными активами этому змеиному кублу янки вряд ли будут.
                        И того же Рыжего разденут до нитки - строго по законам страны пребывания.
                        Цитата: alexoff
                        Вы учтите, что тут надо брать в расчет психологию дорвавшихся до власти трусливых ничтожеств, которые к тому же в возрасте.

                        У этих существ перед глазами труп Милошевича в Гааге, труп Саддама на виселице и труп Каддафи в канализации. Запад за последние 20 лет сделал всё, чтобы показать, что предательство - не выбор.
                    2. 0
                      25 апреля 2025 10:57
                      Цитата: alexoff
                      как куда? В Дубай и во Флориду!

                      Уже не выйдет. США с 90-х не интересуются предателями и капитулянтами. Проще конфисковать активы, а политика отдать на суд своим марионеткам из состава нового правительства. Или прикончить в тюрьме. Или забить в сточной канаве.
                      1. -1
                        25 апреля 2025 12:29
                        США с 90-х не интересуются предателями и капитулянтами.
                        конечно не выйдет, но можно ведь югославский сценарий - сдать главного в Гаагу и надеяться, что американцы отстанут. Да и к тому же не видно чтоб американцы забивали в канавах абрамовичей с дворковичами. Ну не будет у них прежних миллиардов, будут миллиардерами. Альтернатива - либо дождаться ударов прикладами в ворота усадеб, либо что при попытке поднять страну надо будет поменять опору режима, которая этот режим моментально сожрёт. Я такой живой пример видел, что как у важного товарища помер батя-бывший замминистра-так за год сходил подальше, так как оказалось, что он ноль без папочки
                  2. -1
                    29 апреля 2025 23:02
                    Цитата: bayard
                    ...был назначен куратор для всего Судостроения РФ в ранге помощника президента , а в прошлом секретарь Совбеза Патрушев . И уже он учредил Морскую Коллегию .
                    ну не знаю. Мой лимит доверия к Патрушеву, сильно упал, после истории с "Рязанским сахаром" ... Да он конечно, никого не выдал, и преданность верховному доказал, но ... winked
                    1. 0
                      30 апреля 2025 09:20
                      Так в колоде только те карты , которые есть , как их не тусуй . Это тесный круг и внимания может заслуживать именно то , что контролю за исполнением новой кораблестроительной программе уделяется столь серьёзное внимание .
                      К тому же Патрушев заявлял что до конца года б\У перестанет существовать . А без завершения СВО приступать к столь масштабной судостроительной программе как то рискованно . Может что-то знает .
    2. +18
      23 апреля 2025 08:16
      -- два эсминца класса «Арли Бёрк»;
      Боевая оснащенность корабля эквивалентна всей Каспийской флотилии.
    3. -9
      23 апреля 2025 08:47
      Цитата: g_ae
      Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

      Критических статей и комментариев посвященных ВМФ РФ на ресурсе более чем достаточно. Вы хотите, чтобы мы занимались исключительно критикой собственного флота, а американский, значит, не тронь ни ногой, ни лопатой?
      1. +6
        23 апреля 2025 12:32
        А что нам от критики/обсуждения американского флота? До 24.02.2022 про армию Украины чего только не писали про "развал и разворованное". А на деле вон оно как - четвертый год чего-то не того, завязли в битвах "за избушку лесника".
        1. +4
          23 апреля 2025 12:51
          Цитата: AdAstra
          А что нам от критики/обсуждения американского флота?

          А что Вам от критики ВМФ РФ? Ровно то же, что и от критики ВМС США. То есть - ничего.
          При этом любое серьезное издание (такие, как в свое время были "Морской сборник", "Зарубежное военное обозрение" и т.д.) НИКОГДА не зацикливались на описаниях исключительно ВМФ СССР/РФ. Они всегда давали описания вооруженных сил других стран с их достижениями, проблемами и недостатками.
          И мне, как автору, возможно, наибольшего количества статей на "ВО", посвященных критике ВМФ РФ непонятна позиция людей, которые ни про какие флоты никаких других стран ничего знать не хотят, им только критику российского подавай. Вы не хотите знать, как обстоят дела у англичан, французов, США и т.д.? Ваше право. А вот прав требовать, чтобы и все остальные читатели не имели возможности эту информацию получать, у Вас нет
          1. +4
            23 апреля 2025 13:58
            Цитата: Андрей из Челябинска
            .
            И мне, как автору, возможно, наибольшего количества статей на "ВО", посвященных критике ВМФ РФ

            Видимо, без "возможно", а так и есть. Тимохин/Климов крайне редко балуют нас в последний год. Одни вы и остались здесь...
            Цитата: Андрей из Челябинска
            непонятна позиция людей

            Да что же тут непонятного? Всё на поверхности.
            "Одним кушать нечего, а у других жемчуг мелкий" (С)...
            "Ха-ха, да у него порш устарел...(С)
            Критика - вещь полезная и дельная, но когда она идёт из уст тех, кто в той же области серьёзно отстаёт от объекта критики, то получается зачастую не очень убедительно, а уж когда эта критика становится массовой, почти навязчивой, выглядит уже курьёзно...
            1. +1
              24 апреля 2025 02:45
              Цитата: Doccor18
              а уж когда эта критика становится массовой, почти навязчивой, выглядит уже курьёзно...

              И всё же статья полезная , особенно в свете неизбежного противостояния флотов США и КНР . Ну а про наши "щи пустые" по сравнению с их "жемчугом мелким" у нас и так все форумы избиты . Война то теперь на суше идёт . И вроде как к нашей победе выворачивает . Опять же 8,4 триллиона на строительство Флота выделяется . И ответственным - Патрушев , авось в прок пойдёт и строить таки будут . Но это пока "авось" .
              В Питере брошенные и с разворованным прежним руководством ОСК бюджетом , вроде фрегаты таки начали достраивать , скоро очередной в строй войти долж0н . А там глядишь и "Кузнецова" с "Нахимовым" в море на испытания вытолкнут . Из модернизации два БПК 1155 так же скоро выйти должны , ПЛА сдают по плану , и модернизируют советское наследие . Может и выйдет ещё толк какой для Флота . Особенно если в Северном Причерноморье распетляемся . Опять же санкции скоро снимать начнут от США , а для этого им осталось только Крым нашим признать , и они к этому стремятся . Может проплывёт и по нашей гавани вельбот с инкасатором . С 8,4 триллионами на строительство Флота .
              1. 0
                24 апреля 2025 07:25
                Цитата: bayard
                Опять же 8,4 триллиона на строительство Флота выделяется

                Да выделить можно и 800 трлн....
                Вот вы верите, что одни и те же люди могут кардинально измениться за короткое время? А ведь не смотря на выделение приличных средств, менеджеры в больших кабинетах всё те же...
                Цитата: bayard
                вроде фрегаты таки начали достраивать

                Очень радуюсь этому.
                Цитата: bayard
                А там глядишь и "Кузнецова" с "Нахимовым" в море на испытания вытолкнут . Из модернизации два БПК 1155 так же скоро выйти должны , ПЛА сдают по плану

                И хватит на одну эскадру, на одном оперативном направлении, одного из четырёх флотов...
                Цитата: bayard
                Может и выйдет ещё толк какой для Флота

                Конечно выйдет, если заниматься Флотом, постоянно, вне зависимости от смены президентов/партий/друзей-союзников/мировой финансовой системы...
                Цитата: bayard
                Опять же санкции скоро снимать начнут от США , а для этого им осталось только Крым нашим признать , и они к этому стремятся .

                А в этом плане я бы не был столь оптимистичен. США затеяли очень сложную и хитрую игру вдолгую. Конечным пунктом этой стратегии должно стать абсолютное технологическое лидерство в мире, с полным поражением Китая, Ирана, КНДР. Что они приготовили для нашей страны сложно даже предположить, но точно ничего позитивного...
                1. -1
                  24 апреля 2025 12:04
                  Цитата: Doccor18
                  Да выделить можно и 800 трлн....

                  Столько нельзя . Столько даже США на полное перевооружение всего своего флота не смогут .
                  Цитата: Doccor18
                  И хватит на одну эскадру, на одном оперативном направлении, одного из четырёх флотов...

                  А разве это плохо ? И ведь неплохая эскадра получится .
                  Тем более что у нас для развития и всемерного усиления сейчас имеют значение только ТОФ и СФ , Черноморский и Балтийский в запертых врагом акваториях . Нам даже продолжать строительство Флота на балтийских ССЗ рискованно , надо переводить военное судостроение на Тихий океан . С Европой будет война . А формировать большой Океанский Флот можно только на ТОФ .

                  Цитата: Doccor18
                  Конечно выйдет, если заниматься Флотом, постоянно, вне зависимости от смены президентов/партий/друзей-союзников/мировой финансовой системы...

                  ВМФ неожиданно (прям как снег в России) понадобился нашему экспортному бизнесу , который сейчас строить Торговый Флот для вывоза ресурса самостоятельно (так надёжней и на трафике ещё зарабатывать можно) . А для безопасности его судоходства нужен сильный ВМФ океанского класса . Чтоб всякие пираты и пр. враги не чинили препятствий судоходству . А то ведь уже топят пираты альбионские .
                  Вот от этих нужд и с осознанием новых реалий и верстается новая судостроительная программа . 8,4 триллиона руб. на 10 лет , это примерно по 9-10 миллиардов долларов в год . Когда я прикидывал стоимость программы строительства авианосного флота (6-8 АВ СВВП ВИ 45000 - 50 000 т. с кораблями эскорта - по 4 больших фрегата каждому , танкерами для дозаправки , кораблями комплексного снабжения КУГ\АУГ , морскими буксирами , базовой инфраструктурой , авиакрыльями и аэродромами базирования в базах) у меня получалось в программе на 15-17 лет ежегодный бюджет 3-4 миллиарда долларов . А здесь в 2,5-3 раза больше . И всего на 10 лет , хотя судостроительная программа верстается до 2050 г. И назначение Патрушева ответственным за всё Судостроение говорит о том что направление это весьма приоритетно . Если бы речь шла только о обороноспособности страны , то даже сомнения не было бы что разворуют . Но Океанский ВМФ нужен нашему экспортному бизнесу . Кровь из носа как нужен , ибо они сейчас очень некисло вкладываются в Торговый Флот . принято решение и найдены инвесторы для строительства ещё трёх верфей класса "супер" , даже более крупных чем "Звезда в Большом Камне .
                  Цитата: Doccor18
                  США затеяли очень сложную и хитрую игру вдолгую. Конечным пунктом этой стратегии должно стать абсолютное технологическое лидерство в мире, с полным поражением Китая, Ирана, КНДР.

                  США сейчас выстраивают свой макрорегион , ибо гегемонию уже не тянут . В задачах - полное обезжиривание европы , подавление амбиций Англии (или самой Англии) , присоединение Канады и Гренландии , с возможным прицелом в дальнейшем на Австралию и Новую Зеландию . Англия и Европа для Трампа - враги , который к тому же уже открыто строят военно-политический союз с Китаем против США и России .
                  Упс ... А враги то у нас одни и те же . Кроме Китая , который сосед и временный попутчик (тут алаверды) . И встаёт во всей актуальности вопрос о возрождении Альянса имени Рузвельта-Сталина . И стоит понимать , что Россия Трампу нужна сильная и суверенная . Не сателлит , а партнёр по контролю и поддержанию стабильности на Планете . А Иран и КНДР уже под нашим крылом - как стратегические партнёры (КНДР даже стратегический союзник) .
                  Это исторический шанс для России , какие выпадают раз в сто лет . Или реже . но 100 лет назад нам такой шанс тоже выпадал . И мы им тогда воспользовались по максимуму .
    4. +18
      23 апреля 2025 09:06
      Это уже пятая или шестая статья Роман о проблемах американского флота за последние годы, но почему-то ни одной о российском флоте... Каждый болт, который не затянут как следует на американском судне, получит новую статью. А считать чужие деньги (которые они сами печатают) — вообще неблагодарное занятие. Вывод один — у российского флота вообще нет проблем, о которых можно было бы написать.
  3. +14
    23 апреля 2025 07:27
    А что тут комментировать, когда наше судостроение, даже на фоне амерского, уж не говоря о китаях-япониях, выглядит более чем бледно. Но, как мы наблюдаем, ситуация хоть и медленно, но выправляется. Нам бы в копилку добавить еще и ССЗ в Николаеве. Правда его восстанавливать придется долго, но, дорогу осилит идущий.
    1. +2
      23 апреля 2025 12:53
      Цитата: красноярск
      Но, как мы наблюдаем, ситуация хоть и медленно, но выправляется.

      Увы, нет. Не выправляется
      1. 0
        24 апреля 2025 03:00
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Увы, нет. Не выправляется

        Может для того и Патрушева куратором назначили , чтоб выправить ? Прежнее руководство не просто весь бюджет разворовало , но и таких долгов наворотило ... там сперва аудиторам и следователям разбираться надо было . Ну и война у нас сухопутная идёт - туда ресурсы .
        Опять же 8,4 триллиона рублей на развитие Флота - не чих поросячий . И это на 10 лет - сумма вполне годная . Американскому бюджету конечно не ровня , но и не мы им теперь главные соперники . Для гражданского судостроения опять же три верфи новые класса не ниже "Звезды" в Большом Камне строить собираются , и деньги нашлись . А торговому флоту безопасность судоходства обеспечивать предстоит , так что сейчас наши экспортёры в строительстве ВМФ кровно заинтересованы . Может и стронется чего .
        1. +1
          24 апреля 2025 08:31
          Цитата: bayard
          Опять же 8,4 триллиона рублей на развитие Флота - не чих поросячий . И это на 10 лет - сумма вполне годная .

          Если это на 10 лет, то вполне реальная цифра. Но это же, примерно, уровень, который и тратится сейчас, разве нет? Даже, пожалуй, поменьше - с учетом инфляции
          1. 0
            24 апреля 2025 13:12
            8,4 триллиона рублей это 90 - 100 млрд. дол. Или 9-10 млрд дол. в год .
            Когда я просчитывал стоимость программы строительства авианосного флота (6-8 АВ СВВП ВИ 45 000 т. , по 4 фрегата каждому , по большому морскому танкеру и по кораблю комплексного снабжения , по большому морскому буксиру , с авиакрыльями , базовой инфраструктурой и аэродромами для авиакрыльев) для ВМФ РФ сроком 15-17 лет , у меня получилось если не воровать ежегодный бюджет 3-4 млрд. дол. А тут ежегодный бюджет в 2,5-3 раза выше . Так что и на строительство Подводного Флота , и для противолодочников БМЗ , и на возрождение МРА хватит . Ведь это именно бюджет развития\строительства Флота , а не на поддержание и ремонт . Поддержание , ремонт и все текущие расходы на Флот уже отдельная статья , которая в текущем военном бюджете . А это - бюджет развития Флота . Т.е. - строительство новых кораблей , развитие и расширение ВМБ , судоремонтные мощности .
            До меня доходили слухи из достойных доверия источников , что готовится серьёзная судостроительная программа . Но детали , цифры и сроки пока держатся в тайне . И это правильно . А чтоб всё в дело шло ответственным Патрушев назначен . И уже Морскую Коллегию учредил - для верстания планов развития Флота .
            Трамп заявил о последнем предложении Зеленскому , по которому тот должен признать Крым русским и отдать территории , и тогда с России сразу будут сняты санкции . Клоун уже отказался . Значит санкции всё-равно будут сняты , к б\У и Европа предоставлены сами себе . Это уже похоже не просто на договорняк , ведь все шаги предпринимает именно США , а мы просто ждём когда этот цирк закончится и наши руки будут развязаны . Патрушев сказал что б\У исчезнет до конца этого года , видимо уже тогда точно знал как это будет . И можно будет строить Флот .
      2. 0
        30 апреля 2025 14:14
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Увы, нет. Не выправляется

        И все таки выправляется. Давно не было сообщений о работе ССЗ на реках, а сейчас частенько, ССЗ в "Большом камне" Это, что? Кроме него другие строятся. Разве это не выправление ситуации? Да, не так шустро, как нам бы хотелось.
    2. 0
      29 апреля 2025 23:15
      Цитата: красноярск
      Но, как мы наблюдаем, ситуация хоть и медленно, но выправляется.
      вы серьёзно ?! Назовите хоть одно предприятие, готовое быстро и качественно изготовлять редукторы для корабельных ГЭУ ?! winked
      Про "ПАО Звезда", не пишите. Сразу, - Не смешно !!!
      ...
      Предприятие готовое выпускать ритмично ГАК/ГАС ..?!
  4. +20
    23 апреля 2025 07:27
    Интересная ситуация складывается в Соединенных Штатах. С флотом действительно не всё хорошо
    Ну да. То ли дело у нас.
    1. +6
      23 апреля 2025 08:19
      Цитата: ДВосток-2
      Ну да. То ли дело у нас.

      Ну так то автор темой выбрали именно судостроение США и в рамках этого вопроса делает свои выводы. Нам же с Китаем на море тягаться не придется ни при каких вариантах. Они просто перейдут границу и будут долго идти...
  5. +1
    23 апреля 2025 07:34
    Явный перекос в судостроениии в США.КНР превратилась в лидеры по постройке " гражданского" тоннажа ,который тащит за собой военное судостроение.А теперь престегнитесь - в США в постройке только 6 крупнотонажников гражданского флота.Где им брать специалистов судостроения.Нам это знакомо - чего строить ,это можно купить в другом месте.Приплыли американцы,в судостроительной войне с КНР.ЮК использует тысячи высококвалифицированнных китайцев в своём судостроении .Опять УПС. laughing
    1. +2
      23 апреля 2025 16:11
      Цитата: tralflot1832
      Явный перекос в судостроениии в США.КНР превратилась в лидеры

      Флот США - это + флота Великобритании , Японии , Австралии , Южной Кореи и ещё ряда стран. Со всеми верфями и специалистами.
      Кроме того , под контролем флота США весь мировой океан и все проливы , и густая сеть портов и баз.. и т.д и т.д.
      ****
      Флот Китая это только флот Китая ..с тесной логистикой.. да ещё разрезанной Тайванем на две половинки.
      *****
      Это меняет весь расклад.. Разве нет ?
      1. +1
        24 апреля 2025 03:26
        Цитата: боеприпас
        Флот США - это + флота Великобритании , Японии , Австралии , Южной Кореи и ещё ряда стран.

        Вот насчёт Великобритании я бы на сегодня совсем не горячился . Как и насчёт остальных флотов евро-НАТО . У них там сейчас во всю горшки бьют , а европы с соседкой уже о военно-политическом блоке с Китаем в открытую голосят . Так что вечер уже перестаёт быть томным .
        Цитата: боеприпас
        Японии , Австралии , Южной Кореи и ещё ряда стран.

        В свете происходящего и Канада , и Австралия скорей будут с Лондоном и евро-НАТО , если США в сердцах не анексируют северного соседа вместе с Гренландией , и не перехватят инициативу с Австралией . Что будет непросто , ибо у США и внутренних проблем выше Эвереста .
        Япония ... Ну как бы да - страна оккупирована с 1945 г. , однако в свете происходящего кто их самураев разберёт ? Если европы с англами с Китаем военный блок состряпают , то как бы к ним и Япония не примкнула . А уж как англичане насчёт этого шустрить умеют ... О.Корея ... эта пожалуй так не рискнёт и постарается остаться в сторонке . А если что её товарищ Ким под крылышко возьмёт .
        США конечно могли бы привязать Японию и ЮК к себе судостроительными программами - направлять туда свои корабли на ремонт и заказать там скажем фрегаты , а то и эсминцы . Но для этого им торговые плюшки нужно дать . Возможно если разрыв с Европой и англами будет радикальным , то им и места на рынке США вполне хватит , заменив товары из европ . И это было бы разумным решением для США на период развёртывания собственных судостроительных мощностей . Можно даже пообещать , что все средства от торговых пошлин пойдут на заказы строительства и ремонта кораблей для США . И это могло бы сработать .
        Цитата: боеприпас
        Флот Китая это только флот Китая ..с тесной логистикой.. да ещё разрезанной Тайванем на две половинки.

        Проблему Тайваня они решат в ближайшие годы - максимум . Ну и не забываем о сотнях насыпных островов в ЮКМ , и о том , что китаи выкупили и построили довольно много портов по Миру . Которые вполне могут стать оперативными базами для их Флота . Флот растёт и скоро выйдет на оперативный простор . Не думаю что это многим понравится .
        Цитата: боеприпас
        Это меняет весь расклад.. Разве нет ?

        Все расклады меняются . Мир вошел в полосу турбулентности и лет 10-15 его будет штормить .
  6. +9
    23 апреля 2025 07:36
    Более того, в КНР может сыграть и партийная мобилизация, и все такое, из советского нашего прошлого.

    А в США не может сыграть? Ну тогда автору стоит ознакомится с программой строительства Эссексов и Балтиморов, Либерти и Перри, Берков и Тикондерог. Откуда во времена ВМВ взялись люди и верфи?
    И страна вторая, где строительство очень высокотехнологичных кораблей идет просто черепашьими темпами

    Зато у них союзников половина мира, а кто поддержит Китай?
    1. +7
      23 апреля 2025 08:14
      В том-то и загогулина, что США, как мировой жандарм и лидер, кончились. Они проходят этап деконструкции структуры, созданной в 20-м веке, как не то, чтобы исчерпавшую, выполнившую свою задачу, а обросшую непозволительными ошибками, мешающими передаче компетенций "мирового лидера" Китаю. Китай уже по срокам должен был состояться в качестве такового, но его "комсомольцы" страшаться перерезать пуповину с белым господином - агентом Смитом из Матрицы, и выйти в самостоятельное плавание. А по поводу союзников аж на целую половину мира: это вы тех имеете в виду, к которым применены пошлины, и соглашаясь с которыми, по словам Трампа, целуют его зад?
      1. +6
        23 апреля 2025 10:20
        Цитата: monitor
        В том-то и загогулина, что США, как мировой жандарм и лидер, кончились

        Когда? Давно? А почему весь мир об этом не знает?
        Почему один президент вводит санкции против сотен государств, а те, в основном, лишь плачутся и сетуют на несправедливость, и лишь некоторые огрызаются ответными?
        Почему почти половина всех мировых контрактов обслуживается в долларах?
        Почему на вершине технологической пирамиды по-прежнему почти одни американские корпорации?
        Почему половина мира летает на боингах и четверть пашут-сеют на дирах?
        Я уж не говорю про фармацевтику и биотехнологии, космос и химию, микроэлектронику и ВПК.
        Цитата: monitor
        и выйти в самостоятельное плавание.

        Рано еще, не готовы они.
        Цитата: monitor
        "комсомольцы" страшаться перерезать пуповину с белым господином

        Потому и страшатся, что создал их тот самый белый господин, с помощью его инвестиций и технологий родилось китайское чудо. А перерезав пуповину, они рискуют задохнуться и умереть, ибо через нее идет кровь.......
        Цитата: monitor
        это вы тех имеете в виду

        Да, их всех и имею в виду - всех тех, которые уже несколько десятилетий послушно исполняют все хотелки гегемона, даже в ущерб своей экономике fellow .
        Цитата: monitor
        целуют его зад?

        Ну можно и так выразиться, сути не меняет yes .
        1. +2
          23 апреля 2025 20:35
          На ваше: "Потому и страшатся, что создал их тот самый белый господин, с помощью его инвестиций и технологий родилось китайское чудо. А перерезав пуповину, они рискуют задохнуться и умереть, ибо через нее идет кровь......"

          Страшаться, потому что концептуально безвластны. Китаем, как и США, управляют те, кто знает и понимает больше, и успешно применяют это на практике. Вспоминаем в этом плане, кто развязал опиумные войны в Китае, фактически осуществив геноцид китайского населения и расшатав систему китайской государственности. Вспоминаем и, как Великобритания с населением лишь в 30 млн. человек, но с эффективным опытом государственного управления, успешно колонизировала 300 млн. Индию, чей уровень государственного управления оказался ниже.
          Лишать уже переданных компетенций Китая не будут, т.к. решение о переносе мирового лидерства в Китай принято, отменять это решение не будут. Если же китайским властным "комсомольцам" придёт в голову взбрыкнуть и обрезать "пуповину" с белым господином, то просто зачистят этих "комсомольцев", на их место поставят других. Поток "крови" в Китай это не остановит.
          Власти стран, согласившиеся "целовать зад" Трампу, также концептуально безвластны. В угоду всё тому же белому господину, понимающему больше, будут за счет своего населения экономически (ресурсно) обеспечивать деконструкцию США. Кстати, пошлины в отношении России заявлялись Трампом? Чего его спецпосланники мечутся между Украиной и Англией, "порождая" одну за другой тухлятины, а не деловые предложения для несговорчивой по поводу прекращения огня на Украине России.
          1. 0
            30 апреля 2025 12:33
            Цитата: monitor
            Лишать уже переданных компетенций Китая не будут

            Так это нереально, но новейшие разработки китайцы уже не увидят. А самим догонять будет сложно, так как поздно начали, научная школа только формируется.
            Цитата: monitor
            Если же китайским властным "комсомольцам" придёт в голову взбрыкнуть и обрезать "пуповину" с белым господином, то просто зачистят этих "комсомольцев", на их место поставят других

            Вот так скорее всего и будет. Так как не видно, чтобы экономические и военные рычаги как-то сильно меняли картину.
        2. +1
          23 апреля 2025 20:47
          На ваше: "Почему половина мира летает на боингах..."

          К сожалению, Боинг не миновала чума с ЛГБТ повесткой при Байдене, из-за чего на места профессионалов/специалистов заступили, ну, вы, видимо, понимаете, кого я имею в виду... Череда аварий, катастроф с бортами Боинга за последние полтора года...Скандалы с выявленными технологическими нарушениями при их сборке, техническом обслуживании...
          1. 0
            30 апреля 2025 12:40
            Цитата: monitor
            К сожалению, Боинг не миновала чума с ЛГБТ повесткой при Байдене

            Да, Boeing сильно просел в последнее время, продав вдвое меньше в 2024 году, чем основной (и единственный) конкурент - Airbus. Но нет ни каких сомнений, что американцы выползут из ямы, да и политика поможет, европейцев снова прогнут.
        3. 0
          23 апреля 2025 21:09
          На ваше: "...Почему половина мира летает на боингах... "

          К сожалению, Боинга не миновала чума ЛГБТ-повестки, привела к значимой замене профессионалов/специалистов на.... Череда аварий и катастроф с бортами Боинга за последние полтора года не случайны. Скандалы с выявленными нарушениями технологий при сборке и техобслуживании бортов...Внезапные смерти специалистов, выносящих этот "мусор" на всеобщее обозрение...
        4. +1
          25 апреля 2025 19:40
          И ещё на ваше: «Когда? Давно? А почему весь мир об этом не знает?»

          С одной стороны, потому что процесс этот низкочастотный, т. е. растянут во времени и пространстве в такой степени, что вы, предпочитающие «чё там думать, прыгать надо» (киев. Майдан), неспособны его объять своим вниманием и, следовательно, пониманием. Прикиньте, можете ли вы сейчас осилить просмотр, по-вашему, вялотекущего фильма советского периода, в котором нет никакого экшена с мельканием быстро сменяющихся картинок в современном стиле? Если нет, значит, вы отлично подсажены на высокочастотную «иглу».

          С другой стороны, мы живём в условиях тотальной герметизации, когда те, кто посвящён повыше, знают и понимают поэтому больше остальных, обречённых работать на тех, кто знает и понимает больше их.
          1. 0
            30 апреля 2025 13:04
            Цитата: monitor
            можете ли вы сейчас осилить просмотр, по-вашему, вялотекущего фильма советского периода

            Только их и смотрю yes Гениальная игра актеров и превосходные сценарии, чего в современных поделках киноиндустрии практически не встречается.
            Цитата: monitor
            С другой стороны, мы живём в условиях тотальной герметизации

            С другой стороны, мы живем во время широкого доступа к такому объему информации, которому мог позавидовать и шеф государственной разведки полувековой давности.
            Цитата: monitor
            растянут во времени и пространстве

            Безусловно, но если внимательно следить, то на основе нескольких показателей возможно делать осторожные предварительные выводы, улавливать закономерность, просчитать тенденции недалекого будущего. Но уж точно не орать из каждого "утюга": "Доллару конец! Гегемону каюк!"
            Цитата: monitor
            «чё там думать, прыгать надо»

            И то верно, вот бы весь Мир запрыгал fellow , как бы финансовому капиталу сразу легче стало, но, к их всеобщему неудовлетворению, "прыгают" не все, а некоторые еще и читают, а некоторые пытаются понять причины.
            1. 0
              1 мая 2025 11:15
              Но уж точно не орать из каждого "утюга": "Доллару конец! Гегемону каюк!"


              Что такое США, как современный гегемон, разрешено демонстрировать по оглашению тапочным хуситам. Понятно почему: они же прокси Ирана, а Иран - формирующийся "жандарм/главнюк" на Ближнем Востоке и будущем исламском халифате на месте пока еще европейских государств. Иран - проект тех же глобальных сил, что и Китай. На территории же Украины Россия демонстрирует истинное лицо США, как современного гегемона, по умолчанию, т.к. она - лишь вынужденный и временный союзник глобальных сил, продвигающих проекты Китая и Ирана. Воздавать должное по заслугам России - не в традиции Запада. Истинное лицо США, как современного гегемона, раскрывает и недавнее оглашение с российской стороны участия северокорейских войнов в освобождении временно оккупированной территории Российской Федерации. На той территории, понятно, было много американских военнослужащих, внезапно закончивших жизнь при странных обстоятельствах в различных иных местах мира, но не в боях же в Курской области, естественно. И что, со стороны США были какие-то заявления в сторону КНДР? Миф о гегемонизме США хорошо описан в книге А.Волкова "Волшебник изумрудного города". Ложь и мифология неотъемлимые составляющие всего Запада. А почему не солгать? Оперативная память толпы - плюс минус две недели. К этому времени в высокочастотном режиме в толпу выбрасывается масса иных мифов-сенсаций, выбивающих из памяти и сознания кем-то что-то произнесённое десять дней назад, причём, те, кто слышал это когда-то кем-то сказанное, прекрасно уживаются с пониманием того, что всё окажется очередной ложью...Они ни за что не примут объяснения В.В.Путина за правду, т.к. "знают, что все лгут"...
      2. +1
        23 апреля 2025 15:27
        США, как мировой жандарм и лидер, кончились.
        США кончились как республика и сейчас строят империю. Как у римлян в борьбе с оптиматом Бидонием победил популяр Трампий. Теперь доят все новые земли на содержание нового Риса
    2. +7
      23 апреля 2025 08:15
      Цитата: FIR FIR
      Откуда во времена ВМВ взялись люди и верфи?

      США в те времена были лидерами в кораблестроении, не то что сегодня. Сегодня они даже Либерти не смогут строить теми же темпами.
      Цитата: FIR FIR
      Зато у них союзников половина мира

      С которыми Трамп усердно рвет отношения?
      Цитата: FIR FIR
      а кто поддержит Китай?

      Только чучхе, то бишь надежда на собственные силы.
      1. +9
        23 апреля 2025 10:33
        Цитата: Дырокол
        США в те времена были лидерами в кораблестроении

        1933-1940 годы в США заложили 242 корабля, из которых 124 к концу 1940 года вступили в строй.
        1941-1945 годы США построили 2710 кораблей, то-есть за 5 военных лет почти в 22 раза больше, чем за 8 предвоенных.
        Цитата: Дырокол
        С которыми Трамп усердно рвет отношения?

        Я бы иначе выразилась - которых Трамп «строит по ранжиру».
        Цитата: Дырокол
        Только чучхе, то бишь надежда на собственные силы

        То-то и оно, а воевать с половиной мира тяжко, особенно когда экономика ориентирована на экспорт и кардинально от этого зависит.
      2. +5
        23 апреля 2025 10:44
        Сегодня они даже Либерти не смогут строить теми же темпами.

        Кому и что они в таких количествах возить будут? кому ленд-лиз пойдет? У союзников с производством вроде порядок.
        Цитата: Дырокол
        С которыми Трамп усердно рвет отношения?

        Прелести демократии, выбрать можно даже такого полного чудака как Трамп, но все люди взрослые, понимают что через 4 года он уйдет, а может и раньше. После Картера пришел Рейган.
        Цитата: Дырокол
        Только чучхе, то бишь надежда на собственные силы.

        Там проблемы со всеми крупными игроками в регионе, благодаря неизменно миролюбивой политике Китая. По морю он в кольце военных баз, с подводным флотом пока все грустно. У Китая было все хорошо пока жили по заветам Дена, теперь когда Си стал пожизненным императором будем посмотреть, у них тут недавно очень интересные экономические заявления прозвучали.
        1. 0
          23 апреля 2025 15:38
          У Китая было все хорошо пока
          пока у них экономика была небольшой, а про планы войны с Китаем американцы говорить начали ещё лет 15 назад. Американцы вообще не любят конкурентов, хоть меняй главу компартии трижды в год
    3. +1
      23 апреля 2025 15:47
      Цитата: FIR FIR
      Зато у них союзников половина мира, а кто поддержит Китай?

      Китай сам себе союзник . У них полтора миллиарда граждан КНР !! Полтора миллиарда человек !!!! И скупили уже пол мира ... Африка , Латинская Америка , Юговосточная азия . Средняя азия .... И Европа тоже попала в скупку ... Китаем . А в Штатах огромная китайская диаспора ... Это тоже знаете ли весомо ...
      1. 0
        23 апреля 2025 19:19
        Китай сам себе союзник . У них полтора миллиарда граждан КНР !! Полтора миллиарда человек !!!!
        у Китая проблема что нет какого-то лидерства и цели. У них в 19 веке было больше населения чем в Британии раз так в пятнадцать. Помогло им это? Деньги и собственность надо ещё уметь защитить. Но амбиции Китая кажется дальше Тайваня не распространяются, тогда как американцы везде хотят свой нос сунуть и если не приплыть к ним домой и не устроить тотальный разгром - они не уймутся request
  7. +9
    23 апреля 2025 07:38
    Как не раз отмечалось , что самое простое в этом уравнении , это деньги . А ресурсы , мощности и людей, так просто не напечатать. Это касается и программы перевооружения Европы . Тоже самое. Денег до фига. Всего остального- нифига !
  8. +22
    23 апреля 2025 08:05
    Сейчас принято посмеиваться над полосатыми и хоронить их армию, производство итп, но, как говорилось в старом анекдоте, полосатые еще простудятся на похоронах многих смеющихся.
    1. +17
      23 апреля 2025 09:34
      Это да: «пока толстый сохнет, худой сдохнет»
  9. +15
    23 апреля 2025 08:09
    выходить навстречу китайскому флоту будет некому
    А для чего тогда АУКУС? Вцепится в глотку Китаю желающих до фига и больше. Тем более если это дело возглавят США. Под это дело и Индия в стороне может не остаться. Кто поддержит Китай, Иран, Пакистан, КНДР? Тут бабка на двое сказала. Да, у всех есть ещё и ЯО, наверное даже у Ирана, так что полыхнет неслабо в случае реального конфликта. А так как все понимают чем может закончится, то скорее всего так и будут мерятся мускулами.
    1. +8
      23 апреля 2025 10:39
      Цитата: Алексей 1970
      Кто поддержит Китай, Иран, Пакистан, КНДР?

      Ирану - нечем. Пакистан - ой как сомнительно. КНДР - а у них есть современный океанский флот?
      Цитата: Алексей 1970
      Тут бабка на двое сказала.

      Похоже, что бабка в этом случае вообще молчала winked
  10. +10
    23 апреля 2025 08:33
    . бывшего министра обороны Карлоса дель Торро

    Это министр военно-морских сил США. Я не строю из себя умника, просто министра обороны с таким именем не помню, по этому глянул в интернете. А насчёт ВМФ штатов- да денег на содержание необходимо много, а доллар обесценивается. В прошлом году купили бойлер- где то 300 долларов. Точно такой же, но 10 лет назад, стоил 150.
    1. +2
      23 апреля 2025 13:34
      Цитата: Южноукраинец
      В прошлом году купили бойлер- где то 300 долларов. Точно такой же, но 10 лет назад, стоил 150.


      Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей...
      Правда, большие...
      но по пять рублей...
      но очень большие...
      хотя и по пять...
      но очень большие...
      правда, и по пять рублей...
      но зато большие...
      хотя по пять, но большие...
      а сегодня были по три,
      но маленькие, но по три...
      но маленькие...
      зато по три...
      хотя совсем маленькие...
      поэтому по три...
      хотя маленькие...
      зато по три... wassat laughing drinks
  11. +1
    23 апреля 2025 09:16
    Цитата: Южноукраинец
    Точно такой же, но 10 лет назад, стоил 150.

    Нам надо " вчера " два угловых редукционных маслянных клапана ДУ 50 фирмы Danfoss - каждый по цене 250 тыс руб .Смотрим на них и нервно смеёмся ,они совсем не похожи на машину.Приходится покупать - сервисное обслуживание только " лицензированными " запчастями.Так что весело .
    1. 0
      25 апреля 2025 11:08
      Инфляция, сэр. Цены растут не только в рублях, они и в долларах и евро тоже здорово выросли. То, что десять лет назад покупалось EXW за 18-20 тысяч Евро, сейчас у того же самого завода стоит 40-45 тысяч.
  12. +10
    23 апреля 2025 09:20
    «Где наш могучий флот, негодяи!»

    Пацаны наши московские об этом думать не хотят и уж тем более .расстраиваться по этому поводу.
    1. +6
      23 апреля 2025 12:34
      Кстати, этот лозунг органично бы вписался на Красной Площади как раз напротив Кремля. Или на растяжке напротив МО РФ.
  13. +14
    23 апреля 2025 09:41
    Прочитал по диагонали, не сильно вникая в детали. Если заменить сша на РФ, а нэви на ВМФ то безрадостная картина и проблемы будет примерно та же, мб масштаб и размах с желаемыми бронетëмкиными пожиже.
  14. +10
    23 апреля 2025 10:01
    Всё прибедняются. Всего-то несколько десятков морских беспилотных брандеров надёжно заперли в базах остатки Черноморского флота. Оказалось, что в современной войне чем больше корабль, тем больше ракет в него прилетает.
    1. 0
      23 апреля 2025 10:26
      Черноморский флот оказался крайне несбалансирован. Калиброносцы с голубями мира пр.22160. Для американцев, к примеру, аналогичные попытки хуситов большой проблемой не стали.
      1. Комментарий был удален.
      2. +3
        23 апреля 2025 12:58
        Но даже в таком формате свою задачу защиты Крыма и Азова с моря Черноморский флот выполняет. Но вот инспектировать одесский трафик не может, да и для этого нужно объявить войну.
        1. 0
          23 апреля 2025 17:35
          задачу защиты Крыма и Азова с моря Черноморский флот выполняет

          Флот выполняет защиту моря от противника, не имеющего флота вообще :((
          1. 0
            24 апреля 2025 01:47
            Там ещё есть партнёры с хорошим флотом, члены НАТО.
  15. +1
    23 апреля 2025 10:09
    Военно-морской флот США пытается увеличить количество кораблей с сегодняшних 293 до 350

    Но не за счёт значительного увеличения численности дорогих авианосцев и УДК, а за счёт заметно более дешевых фрегатов, строительство которых пока только разворачивается. Крупных кораблей у Штатов достаточно, им нужны более мелкие и более дешевые- вот их и будут строить для увеличения численности флота. Даже при непомерных затратах американского флота в строительстве- 26 млрд- это 26 фрегатов нового типа. Сейчас отрабатывают постройку, начнут массово выпускать- направят деньги на их строительство.
  16. +11
    23 апреля 2025 12:15
    Статья навивает мысль, что раньше выходиои статьи, что флот США плох и его наш раскатает на раз-два, а потом стало понятно что нет, не раскатает. Но так как флот США надо уничтожать в статьях вне зависимости от возможностей флота РФ, его, этот флот РФ поменяли на Китайский.
  17. +6
    23 апреля 2025 12:44
    Имхо. просто описан очередная сложность развития.
    Перехода от спокойности прежних лет к новой гонке вооружений. Да еще и технологии поменялись.

    Омерика чтонибудь придумает. И выкаррабкается.

    а подано все так ,что хоть сейчас заказывать панихиду.
    Что имхо, бъет по эмоциям, т.е. уже как бы подозрительно
  18. +3
    23 апреля 2025 15:26
    Где им всем до нас, мы Буяны и Каракурты строим. А уж если ремонтируем, то лет 10, а иной раз и побольше.
    Вот иной раз думаю - ну, и почему нам не заказать Китаю хоть пару эсминцев, без вооружения (сами вооружим) ? Они их за год-два сделают и сильно дешевле, чем сами мы построим. Французам ведь заказывали, и те нас кинули. Китайцы не кинут. Правда, "распилить" и "отпилить" ничего не получится. Если только на вооружении.
    1. 0
      23 апреля 2025 20:10
      Ну заказать действительно не проблема, если программа рассчитана на 10 лет. Правда доставка займёт много времени, ведь придётся огибать континент.
      Вторая проблема, нет гарантии что корабли удовлетворят потребности (школа кораблестроения разная). Хотя корабли в Китае строили ещё со времен династии Цинь. Думаю справятся. Заказать у них 10 эсминцев было бы очень неплохо.
  19. 0
    23 апреля 2025 20:02
    Хоть Китай уступает в качестве, однако огромная рабочая сила сможет производить корабли в три раза больше чем США (если не больше). Насчёт отсталости в качестве не согласен, думаете производители чипов Снапдрагон только для гражданских нужд делают? Они ничуть не хуже, и стоят намного дешевле распиаренного айфона Apple. Через 10 лет, Китай станет властителем на море и на суше. Трамп уже ничего не сможет сделать.
  20. +1
    23 апреля 2025 21:12
    Вы лучше про наш флот напишите .а то скоро на Дальнем востоке не на чем плавать будет . Ведь может так оказаться. что китай тоже не будет нашим другом как уже бывало не раз и не два .Что будем делать тогда про это никто не.знает .вот о чем писать надо .А как позорно и не очень хорошо получилось с нашим флотом задействованым в операциях СВО.
  21. +1
    23 апреля 2025 21:30
    Цитата: Warlord
    Насчёт отсталости в качестве не согласен, думаете производители чипов Снапдрагон только для гражданских нужд делают? Они ничуть не хуже, и стоят намного дешевле распиаренного айфона Apple.

    Либо я Вас неправильно понял либо Вы ошиблись.
    Снапдрагон производит американская Qualcomm. Не китайцы.
    Цитата: Warlord
    Через 10 лет, Китай станет властителем на море и на суше. Трамп уже ничего не сможет сделать.

    Мы не знаем что будет через 10 лет.
    Я лично полагал именно Китай будет лидером в количестве выведенной полезной нагрузки в космос и соответственно в количестве запусков.
    Реальность оказалась другой.
    Ожидания и реальность могут сильно не совпадать.
  22. +1
    24 апреля 2025 03:05
    Однако по мере того, как всё больше работы переходило к частным компаниям, военно-морской флот сократил штат собственных специалистов по проектированию примерно с 1 200 до 300 человек.

    Учитывая прогресс (начался в середине 90-х годов прошлого века и остановился лет 10-15 назад) автоматизации проектирования, количество проектировщиков вполне можно сократить в шесть-семь раз (не нужны теперь чертёжники и деталировщики). Но только-лишь при заморозке технического уровня разрабатывемых изделий. Однако современный корабль нынче столь набит "высокими технологиями", что ширины компетенции оставшихся специалистов не хватает. А тупым увеличением поголовья специалистов проблему не решить (ибо чем их больше - тем медленнее).
    Это не проблема флота США. Это всему миру грядёт (если управа найдена не будет).
    1. -1
      24 апреля 2025 07:30
      Однако современный корабль нынче столь набит "высокими технологиями", что ширины компетенции оставшихся специалистов не хватает.

      Европейцам это не мешает строить нормальные сбалансированные и относительно недорогие корабли.
  23. 0
    24 апреля 2025 07:17
    Последние лет 30 слышу от экономистов как доллар падает ещё есть такой похабный анекдот про стоял как падает. Теперь к доллару добавился флот.
  24. 0
    25 апреля 2025 01:37
    А сколько зарплата рабочего на верфи? Нет конкретики
  25. 0
    27 апреля 2025 11:07
    Господин Скоморохов, Вы о чем? Предлагаю "сосредоточиться" на проблемах отечественного военного судостроения, во всех его аспектах ... А, США, со своим военным судостроением, разберутся сами и с не меньшим успехом, без всякой Южной Кореи, Японии...
  26. 0
    28 апреля 2025 09:55
    Кому нужны эти ваши боевые задачи для флота? Мы пытаемся оценить флот как то что может что-то обстрелять или высадить десант. У флота США как и у Гранд Флита есть одна и главная задача - "Контроль морской торговли!!!". А возможность побомбить с авианосца папуасов это просто бонус. С задачей контроля морской торговли флот США справляется. Сколько просуществует наш теневой флот, если вдруг флот США займется им по взрослому? Сколько смогут продать своих товаров китайцы, если их контейнеровозы начнут гопстопить в Индийском или Атлантическом океане. Сейчас денег у америкосов поменьше стало, вот и перестраивают свой флот под задачу контроля ключевых точек морской торговли с возможностью заруинить морские перевозки на неключевых маршрутах.
  27. 0
    30 апреля 2025 14:21
    Моё, чисто субъективное мнение, виновата в том числе и т.н. "глобализация". Интернет, соцсети и проч.+переоцененность трудов всяких персонажей, типа блогеров-инфлюэнсеров+ общая ситуация с воспитанием подрастающих. Когда человек видит, что сидя в теплом оффисе, менеджерствуя или снимая тик-токи можно получать бо́льше (гораздо бо́льше)))), он вряд ли захочет быть рабочим на верфях...)))) Как мне кажется, это одна из основных причин....но не единственная конечно...