Проблема «бурбухаек» или проблема быстрой реакции государства на нужды армии

71 347 192
Проблема «бурбухаек» или проблема быстрой реакции государства на нужды армии

Прочитал у Андрея Медведева интересную заметку на его канале. Автор критикует российских военных экспертов за то, что не увидели тенденций развития современной войны. В частности, в Сирии. Прозвучал упрек за то, как эксперты смеялись над самоделками сирийцев.

«А в Сирии использовался (причём всеми сторонами конфликта) самый широкий спектр различных самодельных "бурбухаек", от обшитых железными листами грузовиков и подобий тяжёлых БТР на базе МТЛБ до легкобронированных легковых "Тойот", на скорую руку переделанных в эвакуационную машину».

Не удержался Андрей и от прямого упрека, ссылаясь на опыт СВО. 



«Однако, как показывает практика СВО, тогда экспертам стоило не посмеиваться над сирийцами, а делать выводы о характере современной войны. Потому что сейчас становится очевидным, что российской армии жизненно необходимо иметь тяжёлый гусеничный БТР, эвакуационную и медицинскую технику на этой же базе и скоростные бронированные средства перемещения в прифронтовой полосе. Причём в будущей войне всё это по-прежнему будет необходимо и актуально».

Ну и, конечно, упрек нашему ВПК за отсутствие военных мотоциклов, квадроциклов и прочего, что сейчас используется на ЛБС. Вот бы было и тогда... Я не спорю, техники необходимо много. Техника необходима самая разнообразная. Просто потому, что задачи подразделения выполняют тоже самые разнообразные. Сегодня оборона, завтра наступление, послезавтра форсирование водной преграды, а затем участие в штурме населенного пункта и т. д.

Тут «палка о двух концах». Две вещи, которые существуют независимо от нашего желания. Первая — необходимость спецтехники и спецвооружения для выполнения разных задач. И вторая, в любом подразделении всегда найдется умелец, способный приспособить для выполнения боевой задачи совершенно не военные изделия. Как к этому относится? Да просто принять эту аксиому.

Решение первой проблемы уже давно продумано и придумано. Достаточно толковой проработки задачи вышестоящим командованием и своевременное обеспечение подразделения необходимой техникой и вооружением. А вторую проблему и решать не надо. Наоборот, нужно всячески поощрять «кулибиных», которые позволяют командиру, используя их изобретения, принимать неожиданные для противника решения.

А вот о том, что мы многое действительно не видели, многое просто невозможно было увидеть, имея некоторые «шоры» военного образования, поговорить стоит. Кстати, эта тема не нова. Ещё в самом начале СВО вопрос поднимался на самом высоком уровне. Меня тогда поразило выступление бывшего начальника ГШ МО генерала армии Юрия Николаевича Балуевского. К сожалению, сегодня это выступление подзабыто. Думаю, стоит поговорить о проблемах СВО в целом и о решении этих проблем нашей страной.

Контрреволюция, которой никто не ожидал 


Прежде всего предлагаю решить вопрос с терминами. В частности, что такое современная война? СВО — это современная война? Война Израиля против ХАМАС — современная война? Бомбардировки Йемена американцами — современная война? Вопрос не праздный. Потому и зацепил меня за селезенку пост Андрея Медведева. Делать выводы обо всех современных войнах на основании одной, как мне кажется, не очень профессионально.

Именно поэтому я специально сужаю вопрос до нашей конкретной войны, до СВО. Тем более что считал и считаю, что по уровню технологий, по количеству задействованных сил и средств СВО давно уже вышла за рамки конфликта. Это полноценная война с некоторыми ограничениями морального характера.

Если хорошо подумать, что мы видим сегодня в зоне СВО? Увы, мы видим контрреволюцию в военном деле. Хорошо оснащенные, прекрасно вооруженные, моторизованные части и соединения... по сути, ведут окопную войну! Это даже не Вторая мировая, это Первая мировая… Я много раз читал упреки читателей в том, что наступление наших войск идет в темпе движения улитки. Но это реалии СВО. Встретились два хорошо вооруженных и подготовленных противника...

Активные БД ведут мелкие подразделения, в то время как основные силы «поливают» друг друга снарядами, ракетами, бомбами на приличном расстоянии друг от друга. И это реальность наших дней. Потому и воспринимаются «мелкие» победы, вроде захвата очередного опорника, именно как победы. Победы в позиционной войне!

Парадокс этой войны заключается в том, что вооружение, на которое делались основные ставки, оказалось малоэффективным. И наоборот, то, что считалось бесперспективным в современной войне, вдруг выдвинулось на первый план. Авиация? Увы, но летают самолеты с большой опаской. ПВО прекрасно справилось со своими задачами. Танки? В подавляющем большинстве случаев они выполняют ту же работу, что и САУ.

И «обратная сторона Луны». Помните Никиту Хрущева и его отношение к артиллерии? И ведь именно это отношение сохранилось до самого начала СВО. Выражение «артиллерия — бог войны» мы употребляли больше в ироническом смысле. А что сегодня? Про дальнобойную арту я вообще молчу. Любая пушка серьезного калибра, уничтоженная в ходе боевых действий, воспринимается как серьезная победа. Посмотрите, как «воспряли духом» от своей значимости минометчики. Какую серьезную работу они сейчас проводят на ЛБС ежедневно.

А дроны? Вспомогательное вооружение, которое в определенных условиях можно использовать как боевое. А что сегодня мы видим в зоне СВО? Буквально рой разнокалиберных, предназначенных для выполнения разных задач дронов в небе! По позициям ползают «черепахи», доставщики, эвакуаторы и даже «передвижные доты» с крупнокалиберными пулеметами.

Но, по моему мнению, самое главное отличие СВО от наших представлений о современной войне заключается в … работе разведки! Я, к примеру, могу с трудом представить ту титаническую работу, которую проделали командиры и бойцы нашей армии при подготовке операции «Поток». Теоретически было просто невозможно сконцентрировать такую массу войск (напомню, в операции участвовало до 1000 человек) незаметно от противника. А практически... Оказалось, что можно…

Но надо признать, что сегодня противник знает о противоположной стороне почти всё. И не только на ЛБС, но и в тылу, как в тактическом, так и в стратегическом. Многие, наверное, заметили, как участились наши удары в глубокий тыл противника. Это как раз и есть результат работы разведки. Кстати, именно этот фактор играет решающую роль в переходе войны из активной в позиционную. Любая концентрация сил тут же купируется ударами.

У читателя может сложиться мнение, что большинство учебников по тактике и стратегии пора выбросить в мусорное ведро. Но это далеко не так. Как я выше отмечал, всё, о чем я писал, относится только к определенному варианту боевых действий, в нашем случае к СВО. Причина проста. Достаточно много вооружений в этой войне не используются.

А это немаловажный факт. В случае полноценной войны системы наведения, системы разведки, системы связи в космосе, которые сегодня играют ведущую роль, будут попросту уничтожены. Соответственно, вновь появится т.н. «туман войны», возможность скрытой переброски войск, скрытого маневра. Проще говоря, опять «вернутся старые учебники»…

«Барбухайки» или что-то другое


Вернемся к тому, с чего я начал, к «барбухайкам». Нужны они сегодня на фронте? Нужны! Война в том формате, в котором она сегодня ведется, действительно требует таких решений. Более того, те, кто внимательно следит за тем, что используют наши бойцы на ЛБС, подтвердят наличие и очень продуктивное использование даже ненавистных большинству горожан... электросамокатов! Так что, авто- или мототехника всевозможных вариантов — это уже сегодня «вчерашний день».

Помните ещё недавно чудо чудное в наших городах — роботы-доставщики? Сегодня они бегают по передовой не меньше, чем в некоторых городах. Доставляют, вывозят, минируют-разминируют и прочее. Всё, что завтра будет изобретено для удобства цивильного населения, послезавтра уже будет на фронте, и мы опять будем твердить о том, что штабы не предвидели такого поворота.

Я недавно разговаривал с одним очень, как мне показалось вначале, забавным мужиком. Он сам себя так представил — простой русский мужик. Мне позвонили мои знакомые и пригласили на встречу. Этот Мужик (специально пишу с большой буквы) приехал из одного из райцентров, чтобы забрать... автохлам, который стоял много лет без внимания.

На вопрос «зачем?» ответ был простой: «А мы помарокуем с мужиками в мастерской, приведем в порядок, и поедет машинка на фронт. Правда, бывший хозяин ее, скорее всего, не узнает. Из «шестерок» и «семерок» знаешь какие классные «багги» получаются...» Спросил я и о том, кто платит за этот... передел. Да никто. Мужики рукастые и головастые. Каждая машина индивидуально, каждая в единственном экземпляре...

Я к чему это вспомнил, такие «багги» нам нужны? Не выпущенные автогигантами, а слепленные из бросовых авто? Нужны! Пусть даже неделю, месяц прослужит нашим бойцам. Уже великое дело. Расходный материал. Я же предлагаю сегодня заняться действительно важным государственным делом, тем, что «мужики» в своих мастерских вряд ли сделают при всем своем желании.

Посмотрите, что происходит сегодня с пушками и минометами. Насколько возросла роль полевой арты сегодня. Насколько стали важны такие показатели, как дальность и точность стрельбы. Как прекрасен по показателям симбиоз орудийного расчета и дрона-разведчика. Один увидел, передал координаты, второй тут же нанес удар. Может, конструкторам решить эти проблемы? Дальность и точность!

Отсюда ещё один интересный факт, который, правда, чаще используют самоходки. При хорошем качестве стрельбы пехоте не нужны в подчинении артвзводы и артбатареи. Одна САУ делает работу взвода. И ещё чаще в роли САУ выступает танк. Командир штурмового подразделения, имея танк или САУ в подчинении, на порядок усиливается. Необходимы специальные высокоточные боеприпасы! А для крупных калибров нужны более дальнобойные орудия. НАТОвские орудия имеют более длинные стволы, чем у нас!..

Точно такие же вопросы возникают и по поводу применения танков. Мы уже привыкли к мангалам самопальным и заводским. Мы привыкли к тому, что танковый бой сегодня почти такая же редкость, как и воздушный. А ведь танк всегда был и будет главной ударной силой сухопутных войск. Мы сосредоточились на защите от дронов, а от мин?

Часто читаю комментарии о том, что наши штабы почему-то не планируют танковых прорывов. Да потому и не планируют, что в условиях СВО танк — это очень легкая и достаточно уязвимая мишень. Даже мангалы и прочие ухищрения не спасают от дронов и ПТС. Да, требуется два-три и даже четыре БПЛА для полного уничтожения танка, но... Честно скажу, для меня пока загадка, как можно использовать танковые полки, дивизии или армии в таких условиях.

Посмотрите видео разгромов танковых колонн. 80–90% потерь не от дронов, а именно от мин! Вот и получается какая-то вакханалия. Вместо того чтобы идти вслед за танками, под защитой их брони, штурмовики идут впереди, защищая танки от ПТС. А ведь даже не особо сведущему человеку понятно, что главная сила танка состоит в том, чтобы обеспечить поддержку пехоты огнем прямой наводкой на поле боя. Увидел — уничтожил и вперед. А пехота позади, подчищает позиции противника.

Можно бесконечно продолжать перечислять проблемы, которые высветились в ходе СВО. Но зачем? Мы об этом писали и будем писать дальше. Речь в данном материале о необходимости решить проблему «Барбухаек». Я, сейчас многие удивятся, считаю, что проблема во многом надумана! Зачем «изобретать велосипед»? Ведь решение было продемонстрировано ещё 80 с лишним лет назад.

Если лень читать документы — смотрите кино. Смотрите на американские джипы и «Форды», на которых раскатывали офицеры союзных армий, на мотоциклистов, которые шли впереди основных подразделений, на танкетки для разведчиков, на планеры для ДРГ... Много интересного в кино можно увидеть... Что из того, что я перечислил, мы не можем выпускать сегодня?

Не бывает двух одинаковых войн


Каждая война, каждое сражение, каждый бой уникальны. «Штучный товар», так сказать. И проблемы, которые возникают в ходе войн, самые разные, но всегда неожиданные. Я прекрасно понимаю Андрея Медведева, его желание помочь воинам на передовой. Повторю мысль, которая озвучена выше. Любая машина, любой мотоцикл, даже любой электросамокат — это реальная помощь бойцам. Это, возможно, ещё одна или несколько спасенных жизней.

Не хочу, чтобы этот материал был воспринят как критика. Нет, это просто ещё один взгляд на проблему, поднятую Медведевым. А проблема действительно существует. Но существует она исключительно потому, что наша оборонка не получает заказов на производство авто- и мототехники от Минобороны РФ. Не думаю, что Верховный бы не среагировал, если бы такой запрос от министерства поступил. А на «нет» и суда нет.

Значит, будут по ЛБС раскатывать «буханки» тысяча девятьсот горбатого года выпуска, будут поражать воображение самоделки наших «мужиков». Не может государство — сможет народ. Вот только правильно ли это?..
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    24 апреля 2025 05:44
    Меня тогда поразило выступление бывшего начальника ГШ МО генерала армии Юрия Николаевича Балуевского.

    Меня тоже...умнейший подчеркиваю человек...звание генерала он имеет заслуженно...в отличии от современных генералов. Что касается различной передвижной техники на линии БД воюющие бойцы уже неоднократно высказывались по этому поводу...ее должно быть много, она должна быть дешёвая,ремонтопригодна как расходный материал.
    Важно количество переходящее потом в качество. what
  2. -6
    24 апреля 2025 06:02
    Росгвардия РФ закупила первую партию чеченских вездеходов-багги «Чаборз»
    А кто то посмеивался!
    1. +13
      24 апреля 2025 06:51
      Можно, я посмеюсь? Что в них - чеченского,(раз?) И (два-с) какой процент финпотокаа пойдет на удовлетворение причуд сына рамзанчика, адама (или хрен знает, как этого мелкого) будет отстегиваться? у него ж новое назначение, бумажки там всякие менять, погоны, наверно, тожыть...
      1. -14
        24 апреля 2025 06:57
        Завод «Чеченавто» производит до 80 боевых багги «Чаборз» и МОС «Джихад-Машина» в год.Смейтесь дальше.
        1. +11
          24 апреля 2025 07:02
          Смейтесь дальше
          Спасибо за разрешение, в пояс кланяюсь. А это что - охренеть, какое чеченское достижение? Они багги с нуля там делают? Вся Чечня, как один, поднялась - и рраз! - и сделала завод? Или таки "отвертка" с небольшими дополнениями?
          Пы.Сы. Это я не против Чечни, если чо. Чечня - она как-то пофиг. Это всей страны касается. Четвертый год неВойны - и тут вдруг, типо, прорыв. Ага...
          1. -10
            24 апреля 2025 07:06
            В Чечне запущено производство боевого Багги ЧаБорз М 3
            1. +12
              24 апреля 2025 07:08
              до 80 боевых багги в год
              Ох... Завод. Они там про конвеер в курсе, им кто-нибудь сказал? Или напильниками в ркопашную? Слушайте, хватит позориться, а?
              1. 0
                24 апреля 2025 07:20
                Цитата: ДВосток-2
                Слушайте, хватит позориться, а?

                Кто из нас позорится?Кадыров ещё в 2017 году, понимая нужность такой техники, начал работать в этом направлении.
                1. +10
                  24 апреля 2025 07:25
                  начал работать в этом направлении
                  В каком? 80 багги в год отверточной сборкой я и сам запузырить могу. Называть это заводом - ну, такое...
                  1. -21
                    24 апреля 2025 07:53
                    Цитата: ДВосток-2
                    В каком? 80 багги в год отверточной сборкой я и сам запузырить могу.

                    Когда начнёшь крендель?
                    1. +19
                      24 апреля 2025 08:01
                      Когда начнёшь крендель?
                      Ну дык - надели меня полномочиями рамзанчика, перенаправь на меня его финансовые потоки, так хоть сегодня. Чо, не?
                      1. -24
                        24 апреля 2025 08:06
                        Цитата: ДВосток-2
                        Ну дык - надели меня полномочиями рамзанчика, перенаправь на меня его финансовые потоки, так хоть сегодня. Чо, не?

                        У каждого своё место!Кто-то ноет и критикует, а кто-то дела делает.Вы сказали что смогёте!А теперь ищите причину этого не делать.
                      2. +15
                        24 апреля 2025 08:08
                        У каждого своё место!
                        Ваше понятно, да
                      3. -25
                        24 апреля 2025 08:09
                        Цитата: ДВосток-2
                        Ваше понятно, да

                        С нетерпением ждём видео с вашего производства багги hi
                      4. +12
                        24 апреля 2025 08:22
                        С нетерпением ждём видео с вашего производства багги
                        А вы там уже все, со всеми перетерли, со всем добазарились? Ко мне идут фин. потоки, аналогичные рамзанчиковым?
                        надели меня полномочиями рамзанчика, перенаправь на меня его финансовые потоки
                        Не? Так хрена с меня спрашивать?
                      5. -21
                        24 апреля 2025 08:52
                        Цитата: ДВосток-2
                        А вы там уже все, со всеми перетерли, со всем добазарились? Ко мне идут фин. потоки, аналогичные рамзанчиковым?

                        Ну ты конечно чувачёк интересный laughing Ты сначала говорил, что сделать это раз плюнуть, а теперь выяснилось, что для этого тебя надо сделать главой Чеченской республики.
                      6. +7
                        24 апреля 2025 08:53
                        Ну ты конечно чувачёк интересный
                        Между стенкой и диваном тыкай. Досвидос.
                      7. -15
                        24 апреля 2025 08:55
                        Цитата: ДВосток-2
                        Между стенкой и диваном тыкай. Досвидос.

                        Цитата: ДВосток-2
                        рамзанчиковым?

                        Кто тут тыкает?Тебя за что можно уважать?
                      8. 0
                        24 апреля 2025 09:09
                        Цитата: ДВосток-2
                        Ваше понятно, да

                        Когда началась война на Украине в 2022 году, я находился в республике Доминикана.Сразу по приезду пошёл добровольцем через Ахмат.Я своё поучаствовал.Родина позовет снова пойду.
              2. -8
                24 апреля 2025 07:24
                По моему это ты позоришься!Люди поняли что надо.Спроектировали.Создали производство и наладили выпуск продукции!
                1. 0
                  24 апреля 2025 07:26
                  По моему это ты позоришься!
                  Осторожно, мины! Черт, наступил...
                  1. -14
                    24 апреля 2025 07:33
                    Видео с производства 2019 год
                  2. -17
                    24 апреля 2025 09:03
                    Народов в России великое множество и у всех своя культура и обычия!Их надо уважать!Чеченцы такие какие есть, со свой культурой и обычаями.Чеченцев есть за что уважать!
              3. +4
                24 апреля 2025 08:56
                Цитата: ДВосток-2
                Ох... Завод. Они там про конвеер в курсе, им кто-нибудь сказал? Или напильниками в ркопашную?

                Как достали эти верхогляды. Ну есть в России "конвейер ВАЗа", с его постоянно задираемыми ценниками, и всовываниями палок всем, кто делает дешевле. Сколько багги, или их аналогов сделал за год, этот "автогигант"? В стране победившего воровского паханата, главное срубить бабки для себя любимых. И это на понтах "госпредприятия". Кадырову памятники надо ставить, за то, что хоть как то пытается помочь... но тут опять закрадываются жучки. Где "работают" багги Росгвардии? А где они нужнее, каждый знает. Поэтому, нефиг скаберзничать по поводу партизанских поделок и их "конвейерами". Мы вернулись к саботажу буржуинства 1905 - 1914гг. и его тупиковости для России.
                1. -14
                  24 апреля 2025 10:03
                  Ага, памятник, из гуано."""""
                2. +3
                  24 апреля 2025 13:12
                  Кадырову памятники надо ставить, за то, что хоть как то пытается помочь...

                  А на каком заводе собираются кадыровские багги,кто смежники?Или как все положено,все делается на одном предприятии,вплоть до болтов?
                  1. -3
                    25 апреля 2025 21:36
                    Цитата: parusnik
                    А на каком заводе собираются кадыровские багги,кто смежники?

                    Доложить требуют, или так... личная инициатива? Пачечку "печенья" отработать? Кто же задаёт, и отвечает на подобные вопросы, когда любая инфа украми просеивается?
        2. +7
          24 апреля 2025 16:13
          Цитата: Эдик
          Завод «Чеченавто» производит до 80 боевых багги «Чаборз» и МОС «Джихад-Машина» в год

          Странно, что не 8 машин в год...
    2. +1
      24 апреля 2025 10:00
      Я и сейчас смеюсь над этой поделкой уровня пионерский кружок "Юный техник". "Овчинка" чего-то вышла не под уровень вбуханных в неё денег.
      1. +2
        24 апреля 2025 10:03
        Цитата: AdAstra
        Я и сейчас смеюсь над этой поделкой уровня пионерский кружок "Юный техник". "Овчинка" чего-то вышла не под уровень вбуханных в неё денег.

        Так у вас должность такая, над Россией потешаться yes Не так живём,не так работаем,не так строим tongue
      2. +5
        24 апреля 2025 13:25
        И заметьте..Российский университет спецназа (РУС), расположенный в городе Гудермес, на своей территории запустил полный цикл серийного производства вооруженного тактического багги "Чаборз М3".Ключевая фраза полный цикл.Т.е. от болта до двигателя и шин.Или полный цикл это другое?А вы говорите памятник,не нужен..Надобен,надобен..Интересно,вот кто работает на данном производстве,точит болты,собирает двигатели и все остальное. Есть и другая инфа Багги для Росгвардии собирается на тольяттинском предприятии "Лось". Для сборки используются комплектующие автомобилей Лада. Детали от гражданских машин монтируются на специальном трубном каркасе.
        1. -1
          24 апреля 2025 13:30
          А я не говорил, что не нужон. Я сказал из какого материала он обязательно должен быть. yes
          1. +3
            24 апреля 2025 13:39
            Потешаетесь Вы тут над Россией,понимаете ли..Над верным,пехотинцем.Только те кто минусовал Вас,никогда не напишут сколько русских,было изгнано из Чечни, и скольким изгнанным русским,пехотинец выплатил компенсацию и скольких русских вернул или пригласил на работу,на то же предприятие по сбору багги..Иль Чечня не русская территория?А так за багги,полная уважуха..Тип, "я готов целовать песок,по которому,ходил Кадыров"(с) yes
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                24 апреля 2025 14:09
                Вы, пожалуйста, сразу мне пишите

                А вы тут при чем? Я вас и не имел ввиду.А тех кто ему, в совокупности 13 минусов понаставил. Вы среди этих 13 так и пишите.Если за всех отвечаете, то ответьте,сколько изгнано,сколько вернулись,скольким изгнанным заплатили компенсацию,сколько пригласили.В свое время ,во время КТО,довелось на спец буханке мотаться, с надписью чеченнефть,что бы сильно не обстреливали,для отвлечения внимания,тогда хоть хасавюртовский мир был,но стреляли,по спец машинам и где эта нефть,нефтеперерабатывающие предприятия , а с ними и химпром и все остальное,Чечня,дотационная республика и очень большие дотации получает,не то что наш Краснодарский край,как про нас говорят,палку вставишь и сразу гроздья бананов вырастают
            2. -8
              24 апреля 2025 14:07
              Цитата: parusnik
              ли пригласил на работу,на то же предприятие по сбору багги.

              Вы, пожалуйста, сразу мне пишите, а не потерпевшему.Хорошо?
              Цитата: parusnik
              Только те кто минусовал Вас,никогда не напишут сколько русских,было изгнано из Чечни, и скольким изгнанным русским,пехотинец выплатил компенсацию и скольких русских вернул или пригласил на работу,на то же предприятие по сбору багги..

              А вы никогда не напишите, что там в Чечне уже все в шоке, сколько настоящих патриотов России они потеряли.Тиктокеры, говорите? Ну-ну.
              Цитата: parusnik
              или пригласил на работу,на то же предприятие по сбору багги..

              Курировал проект Даниил Мартынов, русский, конструктор Мымрин Эдуард, русский!
              1. -1
                24 апреля 2025 14:11
                А зачем вы мне второй раз одно и тоже пишите, я ответил,и задал вопросы.
                1. -7
                  24 апреля 2025 14:15
                  Цитата: parusnik
                  А зачем вы мне второй раз одно и тоже пишите, я ответил,и задал вопросы.

                  Извиняюсь, у меня были сомнения что я правильно указал конструктора.Пока уточнял не увидел ответа.
                2. -5
                  24 апреля 2025 14:19
                  Я минусы не ставлю принципиально, только плюсы. hi
                  1. -1
                    24 апреля 2025 14:21
                    Тогда и комментарий мой адресованный AdAstra,к вам не относится и не относился, а вы его зачем то на свой счет приняли и простите, в нашу беседу встряли.
            3. +2
              24 апреля 2025 14:12
              Ни коим разом. "Верный пехотинец, дон" не равно Россия.
              1. -1
                24 апреля 2025 14:16
                а за что тогда там парни гибли во время КТО,"и я там был мед, пиво пил,да в рот не попало"(с)..Меня вот ранило там,на два дня позже произошло был бы участником боевых действий,а так ...неет.. laughing Это я сам.. laughing
                1. 0
                  24 апреля 2025 14:45
                  Ну наверное за то, как и мой брат, чтобы этот "пыхотинец" потом "героя Лаоса" получил и целый эмират в кормление, а его сынуля медальками был увешан как новогодняя елка.
                  1. -1
                    24 апреля 2025 14:57
                    Судя по выставленным минусам,за комментарии где упоминается верный пехотинец,их ставят те кто целует песок ,по которому ходил Пехотинец вместе с сыном.Аж,губы все в песке. laughing КТО не СВО, мы там только командировочные получали..И обещание,если ты станешь,участником боевых действий, в получении сертификата на квартиру.Правда , это было уже позже..Я уже в другом подразделении работал.Жаль,однокурсника,четыре,ездки,награды,герой России,погиб,прикрывал,вывоз раненых,его вывезли,но много крови потерял.Его же бандиты,ранили, а не пехотинцы.
                    1. -1
                      24 апреля 2025 15:02
                      МВД? Верить их начальникам - себя не уважать. Ну да, все ж остальные там просто так с автоматами бегали по горам, в зарницу играли, ага. У брата орден Мужества, посмертно, тоже отход попавших в засаду прикрывал...
                      1. -1
                        24 апреля 2025 15:14
                        Оно самое,не было тогда контрактников от слова совсем.А мы по дурости ,в засаду попали,не по своей кнш, у нас свой маршрут был,по потаенным тропам, smile на спец.буханке,с надписью Чеченнефть и спец номерами,ФСБшники где то раздобыли.Нас иногда обстреливали,но без "энтузазима".В бои,нам,не велено было вступать,мы бандюков вывозили..Наверное,не помните,дело с "чеченским авизо"..Вот этих,ФСБ,отлавливало, а мы отвозили из разных точек, а тут поди ж ,звезды сошлись,в этом месте и колонна и стояла и мы приперлись,мы своей дорогой, а нас в колону включили, тип по пути..Помню, тока колеса в воздухе, и то что очнулся в военном питерском госпитале.Моим пацанам ничего, а меня вот..Нас из той команды,на сегодня двое осталось,остальные умерли, младше меня. Было шестеро..
                2. -9
                  24 апреля 2025 15:33
                  Цитата: parusnik
                  Меня вот ранило там,на два дня позже произошло был бы участником боевых действий,а так ...неет.. Это я сам..

                  Попробуйте через суд добиться.Сейчас Чечня изменилась.В 2022 году я побывал в Грозном, был там неделю. Относятся к русским хорошо, даже за проезд от аэропорта до администрации города с меня денег не взяли. yes
    3. +13
      24 апреля 2025 10:56
      Один немаловажный вопрос. Зачем багги литые диски?
      1. +6
        24 апреля 2025 11:17
        Цитата: romandostalo
        Один немаловажный вопрос. Зачем багги литые диски?

        Красиво же...А если серьезно, то обычная серийная Нива дешевле и надежнее этой мотоколяски. На Нивах, со снятыми задними дверями, в свое время Басаев налетом захватил Грозный
        1. -1
          28 апреля 2025 15:12
          На Нивах, со снятыми задними дверями, в свое время Басаев налетом захватил Грозный

          да, только "двери" не во множественном числе...
      2. +1
        24 апреля 2025 11:20
        Цитата: romandostalo
        Один немаловажный вопрос. Зачем багги литые диски?

        Если отбросить "красивости", то литые прочнее. Штамповка, на кочках легко мнётся, теряется герметичность и камера пуста. Да, штамповку можно выбить... потом, но FPV ждать не будет. Были раньше и "кованные". Как то, на шоссе, залетел в ямку... покрышку прорубил (без возможности восстановления, но диск целый.
        1. m-z
          +6
          24 апреля 2025 16:31
          Цитата: скептик

          Штамповка, на кочках легко мнётся, теряется герметичность и камера пуста.

          Если там есть камера, то от того, что штампованный диск замялся, герметичность не нарушится и воздух оттуда не выйдет. Можно ехать дальше. Штампованные не сильно уступают в прочности литым (если вообще уступают), но заметно дешевле и практичнее в полевых условиях.
          1. +3
            25 апреля 2025 03:37
            И штамповка чаще всего не ломается, а гнется. А дальше при наличии желания её можно выправить.

            А вот литье как правило именно ломается...
        2. -1
          27 апреля 2025 05:37
          Вот имено, БЫЛИ. Теперь нет того производства, ковку в России заменили галошами... Из Китая, они теперь бабосы рубят и не малые...
        3. 0
          28 апреля 2025 15:15
          Если отбросить "красивости", то литые прочнее.

          да, если они "фирменные", многое прощают, а если нет - то это пустое...
    4. 0
      25 апреля 2025 11:40
      Помимо Чабрзов еще и Алабаи закупаются + у ВДВ сарматы светились + Д.Восток клепает. Вопрос в объемах.

      Кстати, Чаборз М-6 все же интереснее М-3 будет - там и локальная противоосколочная защита и место для груза/раненых.
  3. +30
    24 апреля 2025 06:09
    Не в том даже дело, что не предвидели, а в том, что система снабжения (тыл по сути) разрушена. Аптечка - это не бурбухайка, простая вещь в принципе. Но даже ее бойцызакупают на свои деньги.
    Основное оружие - дроны, из Китая. В гаражах их собирают только, ни электромотор, ни тем более, камеру, мы сделать неспособны.

    Страшно подумать, если вдруг с Китаем из-за Приморья зарубимся, где же тогда все это закупать будем?! laughing
    1. +27
      24 апреля 2025 08:51
      система снабжения (тыл по сути) разрушена
      Ну если воровать,как не в себя пить, конечно все разрушено будет. А без тыла нет победы, как известно.
      «Ни одна армия в мире, – не может победить без устойчивого тыла. Тыл для фронта – первое дело, ибо он, и только он, питает фронт не только всеми видами довольствия, но и людьми – бойцами, настроениями и идеями. Неустойчивый, а еще больше враждебный тыл обязательно превращает в неустойчивую и рыхлую массу самую лучшую армию.» Сталин И.В.
      1. +7
        24 апреля 2025 13:08
        Ни одна армия в мире, – не может победить без устойчивого тыла.

        "Войну надо вести по-настоящему, или её совсем не вести. Середины тут быть не может"(с) В. И. Ленин. "На деловую почву" Опубликовано: "Правда" № 38, 1 марта (10 февраля) 1918 г.).
    2. -5
      24 апреля 2025 20:37
      Цитата: Arzt
      что система снабжения (тыл по сути) разрушена.

      А когда по-вашему была не разрушена, вы относительно какого периода времени оцениваете?
      1. 0
        25 апреля 2025 07:08
        А когда по-вашему была не разрушена, вы относительно какого периода времени оцениваете?

        Сердюков забил последний гвоздь. Хотя, как видим, армия вполне может снабжаться маркитантами)). wink
        1. -2
          25 апреля 2025 07:27
          Цитата: Arzt
          Сердюков забил последний гвоздь.

          Значит по-вашему Сердюков пришел в МО в 2007-м и "забил последний гвоздь" в систему снабжения? Но если учесть, что в начале 90-х её (системы) вообще не существовало, и РФ с трудом с боевиками в Чечне справлялась, которая в 40 раз меньше Украины и при этом не имела неограниченной поддержки Запада (как 404), то получается, что эта система как раз начала создаваться приблизительно с 2000-го года. Ведь если б сейчас система снабжения была такой же, как в конце 80-х - начале 90-х, Украина при поддержке Запада раскатала бы нас за считанные недели. Что-то не срастается у вас.
          1. 0
            25 апреля 2025 08:34
            . Значит по-вашему Сердюков пришел в МО в 2007-м и "забил последний гвоздь" в систему снабжения? Но если учесть, что в начале 90-х её (системы) вообще не существовало, и РФ с трудом с боевиками в Чечне справлялась, которая в 40 раз меньше Украины и при этом не имела неограниченной поддержки Запада (как 404), то получается, что эта система как раз начала создаваться приблизительно с 2000-го года. Ведь если б сейчас система снабжения была такой же, как в конце 80-х - начале 90-х, Украина при поддержке Запада раскатала бы нас за считанные недели. Что-то не срастается у вас.

            Можете рассказать, как эта созданная система функционирует?
            Как, например, «бурбухайка» попадает на фронт? laughing
            Как происходит снабжение бойцов аптечками?
            Или, как аутсорсинг строит оборонительные линии в Курской области? wink
            1. -3
              25 апреля 2025 18:24
              Цитата: Arzt
              Можете рассказать, как эта созданная система функционирует?
              Как, например, «бурбухайка» попадает на фронт?
              Как происходит снабжение бойцов аптечками?
              Или, как аутсорсинг строит оборонительные линии в Курской области?

              Короче ясно, опять народ вопреки руководству побеждает. Слышал уже такое много раз, особенно про ВОВ, и к говорившим это отношение у меня..., лучше я вам его не буду озвучивать, дабы не обидеть.
  4. +7
    24 апреля 2025 06:14
    Не хочу, чтобы этот материал был воспринят как критика. Нет, это просто ещё один взгляд на проблему, поднятую Медведевым. А проблема действительно существует. Но существует она исключительно потому, что наша оборонка не получает заказов на производство авто- и мототехники от Минобороны РФ. Не думаю, что Верховный бы не среагировал, если бы такой запрос от министерства поступил. А на «нет» и суда нет.
    Русским ли языком эта статья написана?
    Или это гуглоперевод?
    Как понимать, например, цитируемый выше абзац?
    Минобороны не заказывает авто и мототехнику? А откуда берутся в ВС РФ КАМАЗы, например? И причем тут "Верховный", - к которому должен поступить "запрос"?
    По мнению автора министерство (видимо Министерство Обороны РФ) должно обратится к Верховному (видимо Президенту РФ) с "запросом" на авто - мототехнику: "дайте пожалуйста буханок, электросамокатов и "любых машин и любых мотоциклов"?

    Отсюда ещё один интересный факт, который, правда, чаще используют самоходки. При хорошем качестве стрельбы пехоте не нужны в подчинении артвзводы и артбатареи. Одна САУ делает работу взвода. И ещё чаще в роли САУ выступает танк. Командир штурмового подразделения, имея танк или САУ в подчинении, на порядок усиливается. Необходимы специальные высокоточные боеприпасы! А для крупных калибров нужны более дальнобойные орудия. НАТОвские орудия имеют более длинные стволы, чем у нас!..
    "....интересный факт, который belay , правда fellow , чаще request используют самоходки lol " да уж и такие факты бывают...
    "Вы, наверное, подумали, что автор сошел с ума, отрицая очевидное. Увы, жена-доктор говорит, что с головой я пока дружу." (с) Автор. https://topwar.ru/263155-gromade-planov-genshtaba-vsu-ili-otkaz-ot-mira-cenoj-gosudarstva.html
    Ну увы - так увы, чего уж там, раз так все получилось и покуда сделать ничего нельзя, хотя стоило бы и надо внимание обращать и предлагаю всем заняться...
    1. BAI
      +6
      24 апреля 2025 09:02
      А для крупных калибров нужны более дальнобойные орудия. НАТОвские орудия имеют более длинные стволы, чем у нас!..

      Самое главное - НАТОовские пушки имеют бОльший обьем зарядной каморы. Наш - 13л, НАТО- 24 л
    2. 0
      24 апреля 2025 13:03
      Русским ли языком эта статья написана?

      Статью ,видимо ИИ писал,мне кажется что все статьи тут ИИ пишет,авторы тока фамилии ставят. hi
  5. +13
    24 апреля 2025 06:23
    Поделюсь информацией от туда, из за ленточки . Один военный утверждает , что китайские джиппы , на передавой более предпочтительны, нежели армейские буханки . Дело в скорости . На китайце, по прямой можно уйти от дрона. На УАЗике нет . Так что скорость решает . Информация к размышлению .
    1. +2
      24 апреля 2025 09:16
      На китайце, по прямой можно уйти от дрона. На УАЗике нет
      - мнение дилетанта, зависит не от машины, а от покрытия по которому машина едет, и от водилы....
      1. +4
        24 апреля 2025 10:26
        Согласен с вашим мнением, добавлю от своего личного опыта на примере уаз патриот пикап не первой свежести, быстро набрать скорость не получится, а если и получится то выкручивая двигатель на запредельных оборотах.
        1. 0
          24 апреля 2025 14:58
          а если и получится то выкручивая двигатель на запредельных оборотах.
          - так и на китайском пикапе тоже самое
      2. +2
        24 апреля 2025 12:03
        Люди воюют . И на личном опыте знают, что более подходит. Лично я вижу логику в их словах . Хотелось , что бы и наши автозаводы, наконец , очухались от векового сна . И учли опыт современной войны . А не опыт 80 летней давности .
        1. -1
          25 апреля 2025 01:43
          Люди воюют на том, что дали/удалось достать. И хвалят то, на чём удалось выжить в конкретной боевой ситуации. Те, кому на той же модели в иных условиях выжить не удалось, о своих впечатлениях, увы, уже не рассказывают. Так что "Один военный утверждает" одно, а другой военный с другого направления будет утверждать совершенно обратное. И оба, что интересно, могут оказаться совершенно правы.
  6. +14
    24 апреля 2025 06:38
    В переводе на простой русский - чтобы выигрывать войны, надо быстро реагировать на изменение обстановки.
    Нужны мотоциклы? - должны быть мотоциклы. Самокаты - значит быстро их наладить выпуск.
    А не ограничиваться самоделками... Как было (да и сейчас во многом) с дронами.
    КАМАЗЫ, конечно, нужны - но то, что нужны КАМАЗЫ было ясно и 30 лет назад. А вот реагировать как динозавр с запозданием на дроны - пример тех самых проблем.
    И очень не хочется, чтобы проблемы решались как принято в природе, эволюцией - динозавры и другие, медленно приспосабливающиея, вымерли. А нам еще бодаться и бодаться.
    1. +13
      24 апреля 2025 09:48
      Цитата: tsvetahaki
      А вот реагировать как динозавр с запозданием на дроны - пример тех самых проблем.

      Главное, принципиальное отличие западного предпринимательства от нашего в том, что все они начинали с "гаражных мастерских". Когда хозяин знает своё производство, его возможности, и людей, кто знает, а главное сможет запустить требуемое. А у нас, мало что воровски захапали производства, ничего не смыслив в захапанном, но и гнобят специалистов. Как результат - всё разваливается. Ну а чиновничество не ищет варианты помощи, так как "откатная система" даёт им личный доход.
  7. +9
    24 апреля 2025 06:52
    военпром не коммерческая организация. там бабло никому душу не греет. нужен приказ сверху и жёсткий срок исполнения. по другому казённые предприятия не работают. уповать к населению здесь бесполезно. оно и так всё делает в пределах своих возможностей. весь автохлам о весям пособирали.. но это капля в море. нужен пинок главнокомандующего со страшными карами в случае неисполнения в срок....и свежие мозги...не гаражники. они зациклены на том что под рукой. а нужно знать возможности промышленности по стране. стюденты мади...те могут толкнуть проблему.
    1. +4
      24 апреля 2025 12:48
      ... нужен приказ сверху и жёсткий срок исполнения. по другому казённые предприятия не работают...


      Чтобы установить жёсткий срок исполнения, руководитель должен разбираться в производстве или иметь помощников, которые имеют понятие о техпроцессе производства. Компетентный руководитель сможет реально оценить сроки производства продукции. Если руководитель производства прошел путь от мастера в цеху до директора, то ему трудно "повесить лапшу по срокам".

      1000 различных самолётов до 2030г - ярчайший пример.
    2. +3
      24 апреля 2025 22:37
      Цитата: moneron
      военпром не коммерческая организация. там бабло никому душу не греет.

      Тимур и его команда усмехнулись...
  8. +8
    24 апреля 2025 06:57
    "... самое главное отличие СВО от наших представлений о современной войне заключается в..." в том, что одна часть российского общества воюет и сопереживает за участников боевых действий, другая - работает и развлекается в условиях мирного времени.

    Раньше часто смотрел по ТВ различные спортивные передачи, теперь не могу.
    Как- то включил на СТС шоу "Богатырские игры". Посмотрел минут 5, выключил.
    Подумалось, что результаты, которые показывали спортсмены на играх, это ничто с подвигами, которые ежедневно совершают российские воины на ЛБС.
  9. +9
    24 апреля 2025 07:08
    Честно скажу, для меня пока загадка, как можно использовать танковые полки, дивизии или армии в таких условиях
    Наверное, точно так же думали и генералы в межвоенный период 20-х и 30-х годов, как можно использовать кавалерию... wink
  10. +4
    24 апреля 2025 07:10
    Панцербуханки как образ армии будущего после СВО. Данные машины должны быть представлены на параде Победы.
    1. +2
      24 апреля 2025 07:19
      И по праву...............
      ......,....
    2. 0
      24 апреля 2025 09:22
      а что это на первом фото за четырехствольные установки?
  11. +9
    24 апреля 2025 07:12
    Авиация? Увы, но летают самолеты с большой опаской. ПВО прекрасно справилось со своими задачами.

    Наверное потому что существующая авиация не способна уничтожить ПВО? Была бы современная авиация, не дошло бы до "бурбухаек". Автор неверно понимает причины скатывания к позиционной войне. Причина одна, отсутствие у РФ авиации способной выполнять поставленные задачи.
    1. 0
      24 апреля 2025 08:03
      Цитата: Дырокол
      потому что существующая авиация не способна уничтожить ПВО

      Только ли авиация должна уничтожать ПВО?

      Правильный ответ "нет", если что. Не только, и не столько (авиация)... Впоминаем киевского Патриота, много думаем, и только потом пишем фигню.

      АГА (с).
      1. 0
        24 апреля 2025 08:26
        Цитата: Сова23
        Только ли авиация должна уничтожать ПВО?

        + ТКР. И что?
        Цитата: Сова23
        Впоминаем киевского Патриота

        Ага, и чем он так великолепен? Он в Киеве в 2022 появился что ли?
        1. -4
          24 апреля 2025 08:28
          Цитата: Дырокол
          + ТКР

          Причем тут Трудовой Кодекс Р(Ф)? Аббревиатурку разверните, она... неоднозначна.

          Цитата: Дырокол
          Ага, и чем он так великолепен?

          Киевский Патриот погасили как-то вообще без авиации, я об этом лишь.
          1. +7
            24 апреля 2025 08:42
            Цитата: Сова23
            Причем тут Трудовой Кодекс Р(Ф)? Аббревиатурку разверните, она... неоднозначна.

            ТКР- тактическая крылатая ракета.
            Для нарушения единого управления ПВО в первый день тактическими крылатыми ракетами массово наносится удар по стационарным целям, аэродромам, РЛС обнаружения ВЦ, штабам, узлам связи одновременно с этим самолеты обладающие малозаметностью уничтожают цели в глубоком тылу, далее в образовавшиеся бреши в системе ПВО под прикрытием средств РЭБ заходят ударные машины которые уничтожают выявленные действующие средства ПВО расчищая небо и захватывая преимущество в воздухе противника. Все это без пауз пока действия тактической авиации не станут относительно безопасными. Как результат авиация может осуществлять поддержку сухопутных частей на высотах 4+ км. на любую глубину. Противник теряет возможность поддержки обороны артиллерией и перебрасывать подкрепления на важные участки.
            Перечисленное не является каким то секретным знанием, это азбучные истины.
            1. -8
              24 апреля 2025 08:53
              Цитата: Дырокол
              ТКР- тактическая крылатая ракета

              Спасибо. Но:
              - почему именно "тактическая"? Другие-прочие - не подойдут?
              - почему именно "крылатая"? Патриота того, помнится, гасили и баллистикой тоже... они у вас совета спросить забыли, походу.

              Сухой остаток: про

              Цитата: Дырокол
              Наверное потому что существующая авиация не способна уничтожить ПВО

              - вы таки сморозили. Ну, с чем вас и поздравляю. Удач вам и творческих успехов.

              PS:
              Цитата: Дырокол
              Была бы современная авиация, не дошло бы до "бурбухаек"

              А это - вообще шедевр, но мне чуть-чуть некогда сейчас его раскладывать... I'll be back soon )))
              1. -1
                25 апреля 2025 06:44
                Цитата: Сова23
                А это - вообще шедевр

                Цитата: Сова23
                вы таки сморозили

                Цитата: Сова23
                они у вас совета спросить забыли, походу

                Столько пустых фраз и ни одного аргумента.
                1. -5
                  25 апреля 2025 07:43
                  Цитата: Дырокол
                  Столько пустых фраз и ни одного аргумента

                  Ну, если это все, что до вас дошло, из мной написанного, то это - даже не диагноз. Это приговор, любезный.

                  Еще раз, коротко:

                  - ПВО успешно гасится и без массированного применения авиации, СВО тому примером
                  - наличие бурбухаек на поле никак не связано с качеством нашей авиации. Оно вызвано болшим количеством управляемых гранат (в просторечии - дронов), летающих над полем боя.

                  Продолжайте шипеть и плеваться, а мне на работу, сори. Не до вас request
            2. -2
              24 апреля 2025 21:19
              Цитата: Дырокол
              самолеты обладающие малозаметностью уничтожают цели в глубоком тылу, далее в образовавшиеся бреши в системе ПВО под прикрытием средств РЭБ заходят ударные машины которые уничтожают выявленные действующие средства ПВО расчищая небо и захватывая преимущество в воздухе противника. Все это без пауз пока действия тактической авиации не станут относительно безопасными. Как результат авиация может осуществлять поддержку сухопутных частей на высотах 4+ км. на любую глубину. Противник теряет возможность поддержки обороны артиллерией и перебрасывать подкрепления на важные участки.
              Перечисленное не является каким то секретным знанием, это азбучные истины.

              Ага, а враг будет все это время наблюдать и ничего не делать. Вы, видимо, голливудских фильмов слишком пересмотрели. Самолеты, обладающие малозаметностью, в глубоком тылу противника, имеющего в распоряжении современную ПВО, никогда не окажутся - не долетят. Безнаказанно такие самолеты в глубоком тылу противника могут быть, только если противник - какие-нибудь хуситы или иные "тапочники", не имеющие ПВО даже условно среднего уровня. Хотя и хуситы даже без ПВО умудряются сбивать MQ-9 Reaper в товарных количествах. Никто на сегодняшний день не имеет авиации, способной "уничтожить" современную ПВО.
              1. -2
                25 апреля 2025 07:03
                Цитата: Vasia
                Ага, а враг будет все это время наблюдать и ничего не делать.

                При планировании операции действия противника конечно же предусматриваются и в плане прорабатываются мероприятия по их купированию.
                Цитата: Vasia
                Самолеты, обладающие малозаметностью, в глубоком тылу противника, имеющего в распоряжении современную ПВО, никогда не окажутся - не долетят.

                Зная место расположение этих средств не сложно сформировать маршрут позволяющий по максимуму реализовать малозаметность. И про какие "современные средства ПВО " Украины вы говорите?
                Цитата: Vasia
                Хотя и хуситы даже без ПВО умудряются сбивать MQ-9 Reaper в товарных количествах

                Потери всегда закладываются в план. Без потерь воевать невозможно, такого не бывает.
      2. -1
        24 апреля 2025 11:24
        Цитата: Сова23
        Не только, и не столько (авиация).

        Уничтожение ПВО это комплексная работа пилотируемой, беспилотной авиации, релевантных (расстоянию до локации средств ПВО) ударных ракетных комплексов и средств обнаружения, от спутников и самолётов ДРЛОиУ до разведовательных Дронов.
        бОльшая часть работы на разведке и ударной (пилотируемой и беспилотной) авиации, так что да - основная нагрузка здесь на ВВС
        1. -4
          24 апреля 2025 11:33
          Цитата: Krasnodar
          да - основная нагрузка здесь на ВВС

          В теории - да. Практика пока показывает, что лучшее средство против ПВО (серьезного) - таки баллистика.

          Оно и понятно, ракета работает точнее, чем самолет, сбить ее сложнее (и их, ракет, больше), а стоит она на пару порядков меньше, чем тот же самолет.

          Но здесь все почему-то предпочитают забивать гвоздики будильником... при наличии молотка. Странно мне это.

          ЗЫ: Приветствую hi Таки как там ваши, гм, таблетки поживают? wink laughing
          1. -1
            24 апреля 2025 12:44
            Цитата: Сова23
            лучшее средство против ПВО (серьезного) - таки баллистика.

            Серьезное - это какое?
            Цитата: Сова23
            Оно и понятно, ракета работает точнее, чем самолет

            Не факт
            Цитата: Сова23
            сбить ее сложнее

            Это да
            Цитата: Сова23
            стоит она на пару порядков меньше, чем тот же самолет.

            Согласен
            Цитата: Сова23
            Но здесь все почему-то предпочитают забивать гвоздики будильником... при наличии молотка. Странно мне

            Американцы и израильтяне на уничтожение ПВО работают связкой ДРЛОиУ - БЛА - малозаметные самолёты - ракеты авиационного базирования
            Достоинства - запуск авиаракет с любой стороны, с которой ты захотел
            Недостатки - пилоты в опасности, дороговизна
            Эффективность - единственное удачное использование ОТРК в целях уничтожения ПВО на относительно небольшом ТВД было проведено израильтянами в 1982 году, однако было комбинировано с ударами авиации и наведением дронов / самолётов ДРЛОиУ
            Касательно СВО и большого ТВД - необходимо много самолётов ДРЛОиУ, разведовательно-ударных Дронов и ударных ракетных комплексов, чтобы отследить и уничтожить украинские комплексы ПВО. Желательно спутников поболе.
            Цитата: Сова23
            Таки как там ваши, гм, таблетки поживают?

            Шалом hi
            Все поживает так се - на жизнь хватает, пентхауз в Монте Карло для красивой пенсии даже не на горизонте laughing
            Пока могу рассчитывать на не самый дорогой домик в муниципальном образовании Сириус, что возле Сочи lol
            По цене двухкомнатной квартирки в довольно отстойном районе Тель Авива ((
            1. -4
              24 апреля 2025 12:53
              Цитата: Krasnodar
              Серьезное - это какое?

              Я там Патриота как пример поминал, посмотрите )

              Цитата: Krasnodar
              Американцы и израильтяне на уничтожение ПВО работают связкой ДРЛОиУ - БЛА - малозаметные самолёты - ракеты авиационного базирования

              Где это, интересно, они нашли ПВО класса С300, хотя бы? Да прикрытое тами же Буками? Да в умелых руках, к тому же? Да нигде, потому как негде им такое найти.

              Вот потому и применяют yes
              1. -4
                24 апреля 2025 13:25
                Цитата: Сова23
                Патриота как пример поминал, посмотрите )

                Проблема его засечь
                Работающие РЛС могут быть обнаружены самолётами ДРЛОиУ и разведывательными дронами, над ТВД должно быть довольно много спутников, как обнаружил, стреляй чем угодно - хоть БЛА, хоть ракетами баллистическими крылатыми, хоть боеприпасами с малозаметных ссамолётов или самолётов 4-го поколения с горки, пусковые можешь уничтожить так же или ударными дронами. Как и РЛС
                Цитата: Сова23
                Где это, интересно, они нашли ПВО класса С300, хотя бы?

                Из последнего? В Иране недавно, по их утверждению и мутным снимкам, уничтожили несколько РЛС С-300, в Сирии, подтвержденно, ещё года 4 назад уничтожали Бавары - иранские аналоги С-300, но не суть
                Средства атаки сегодня превосходят средства защиты, любую ПВО можешь прорвать хоть множеством ракет, хоть множеством Дронов
                1. -4
                  24 апреля 2025 13:29
                  Цитата: Krasnodar
                  В Иране недавно... в Сирии...

                  То есть - у тапочников. Ответ меня вполне устраивает. Ключевое было:

                  Цитата: Сова23
                  в умелых руках
                  1. +1
                    24 апреля 2025 14:06
                    Цитата: Сова23
                    То есть - у тапочников.

                    Ок
                    Что могут противопоставить израильские ПРО, вооруженные хорошими ракетами и имеющие опыт застратосферного перехвата баллистики залпу множества дешёвых баллистических ракет?
                    Ты не успеешь перезарядить свои батареи, если идёт две волны по пару сотен ракет в каждой
                    Что сможет противопоставить наше ПВО массированному удару в пару тысяч Дронов, за которым последуют всякие таурусы и скальпы?
                    Что могут противопоставить прекрасно подготовленные американцы с их хорошими ТААДами сотне Орешников?
                    Далее - чем иранцы хуже украинцев? По развитию - их ИЧР был под санкциями выше, чем у Украины в самые мирные времена, как и ВВП на рыло населения
                    + Опыт войны с Ираком
                    + Шахеды мы у них покупаем
                    То есть, вполне себе развитая и милитаризированая страна, по сравнению с Украиной
                    1. -6
                      24 апреля 2025 15:10
                      Цитата: Krasnodar
                      Что могут противопоставить израильские ПРО, вооруженные хорошими ракетами и имеющие опыт застратосферного перехвата баллистики залпу множества дешёвых баллистических ракет?

                      Ничего. И я ж об что yes

                      Но мы увлеклись, КМК. Изначально (не)многоуважаемый Дырокол объявил, что для подавления ПВО ему срочно необходима супермегаавиация. Мне оно так не показалось... дальше - см. с начала ветки.

                      Ок, спасиб, приятно было пообщаться hi
                      1. +1
                        24 апреля 2025 15:23
                        Цитата: Сова23
                        супермегаавиация

                        Обыкновенная нужна, на уровне американской или израильской
                        Второй вариант обойдется дешевле
                        Ракеты - свои головняки, предназначены для нанесения неприемлемого ущерба стране противника более, чем для подавления ПВО


                        Цитата: Сова23
                        приятно было пообщаться

                        Взаимно hi
              2. -1
                24 апреля 2025 16:48
                Где это, интересно, они нашли ПВО класса С300, хотя бы? Да прикрытое тами же Буками? Да в умелых руках, к тому же? Да нигде, потому как негде им такое найти.
                ну вообще они отрабатывали такое на учениях. И перед СВО неоднократно отрабатывали нанесения авиаударов по Крыму. А ещё - на СВО проводили реальные стрельбы.
                Что же касается украинских С300 и буков - они довольно старые, а на наши самолёты вроде как ставили бортовые комплексы обороны, которые нарушают работу радаров и слепят ракеты с ИК ГСН лазером. Но видимо они оказались неработоспособными против советской техники. Против чего их разрабатывали - неясно
    2. -3
      24 апреля 2025 09:31
      Цитата: Дырокол
      Причина одна, отсутствие у РФ авиации способной выполнять поставленные задачи.
      Ответить
      Цитата

      +100!
    3. 0
      24 апреля 2025 14:20
      Цитата: Дырокол
      Причина одна, отсутствие у РФ авиации способной выполнять поставленные задачи.

      Какие задачи сегодня не выполняет наша авиация, борьбы с FPV-дронами, остекловывания территории противника термоядерными бомбами?

      В своё время американская авиация сбросила во Вьетнаме 17 млн. обычных бомб общей массой 7,7 млн. тонн.

      Тоже наверное не выполнила задачи, раз американцам пришлось уйти из Вьетнама?
      Автор неверно понимает причины скатывания к позиционной войне.

      Причина скатывания к позиционной войне в ходе СВО проста - бронетехника чрезвычайно уязвима для современных средств её поражения, прежде всего FPV-дронов. Пока на бронетехнике массово не появятся комплексы активной защиты от FPV-дронов - будет как в Первую мировую (до начала массового применения танков): "Огонь разрушает - пехота занимает".
      1. +1
        24 апреля 2025 16:54
        Тоже наверное не выполнила задачи, раз американцам пришлось уйти из Вьетнама?
        американская армия в 1975 году уже не участвовала в войне, с таким же успехом можно сказать что наши Берлин не взяли, ведь через несколько десятилетий сдали ГДР западу. Американцы в 1973 году получили Китай с Индонезией и прочими странами Азии, советский же блок выиграл одну разрушенную страну, потеряв континент
        1. -2
          24 апреля 2025 17:23
          Ловко Вы представили военное поражение США во Вьетнаме как стратегическую американскую победу во всей Юго-Восточной Азии.

          А американские мужики то не знали. Сверху до низу, от кончавших самоубийством ветеранов Вьетнама, до ударившихся во внешнеполитический пацифизм конгрессменов, страдали в те годы "вьетнамским синдромом".

          Политики переводили ВС США с призывного на контрактный принцип комплектования и очень осторожно задействовали ВС для решения внешнеполитических задач, тут же эвакуируя своих своих солдат из зоны внешнеполитических интересов США, как только случалась заметная "первая кровь". К примеру в 1983 г. убрались из Ливана после взрыва 23 октября 1983 г. казарм в Бейруте, в результате которого погиб 241 американский военнослужащий.

          Злые англоязычные языки утверждают что начала излечение от ВС США от "вьетнамского синдрома" лишь знаменательная американская военная победа в ходе вторжения в маленькую Гренаду, начавшегося опять же в конце октября 1983 г. Полностью де излечила только "Буря в пустыне".

          https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_syndrome

          "...Впоследствии термин «вьетнамский синдром» распространился в прессе и политических кругах как объяснение того, почему Соединённые Штаты, одна из мировых сверхдержав, не смогли отразить вторжение Северного Вьетнама в Южный Вьетнам. Многие воинствующие консерваторы, такие как Рональд Рейган, согласились с Подгорецом. Со временем термин «вьетнамский синдром» стал обозначать идею о том, что американцы опасались, что они никогда больше не выиграют войну и что их страна находится в полном упадке.[4]

          Осенью 1983 года президент Рейган воплотил свои убеждения в жизнь, отдав приказ о вторжении на Гренаду. Длительный внутренний конфликт между лидерами правящей марксистско-ленинской партии на острове в восточной части Карибского моря внезапно вышел из-под контроля, что привело к политическим казням и гибели невинных гражданских лиц в столице 19 октября.[5] Рейган пришёл к выводу, что для защиты примерно 1000 американских граждан, проживающих в этом микрогосударстве, а также для восстановления демократии в вестминстерском стиле и прекращения растущего влияния советского блока на бывшую британскую колонию необходимы быстрые военные действия США. Рейган преодолел нерешительность руководства Пентагона и ожидаемую негативную реакцию внутри страны и за рубежом, чтобы санкционировать неожиданную интервенцию под руководством США на рассвете 25 октября. В его президентской директиве Пентагону было указано принять строгие меры по сохранению секретности, чтобы предотвратить любые превентивные действия кубинцев или Советов. [6] «Честно говоря, была ещё одна причина, по которой я хотел сохранить секретность», — признался Рейган в своей автобиографии. «Это было то, что я называю «пост-вьетнамским синдромом», сопротивление многих членов Конгресса применению военной силы за рубежом по любой причине из-за опыта нашей страны во Вьетнаме... Я подозревал, что если бы мы рассказали лидерам Конгресса об операции, даже в условиях строжайшей секретности, кто-нибудь слил бы информацию в прессу вместе с прогнозом, что Гренада станет «вторым Вьетнамом»... Мы никого не спрашивали, мы просто сделали это. [7]"


          А оказывается никакого военного поражения США во Вьетнаме не было. Спасибо, Вы открыли мне глаза!

          Ну а раз военного поражения США во Вьетнаме не было, то снимается и вопрос выполнила ли американская военная авиация свои задачи во Вьетнамской войне сбросив 7,7 млн. тонн бомб. Конечно выполнила - ведь США победили.
          1. -2
            24 апреля 2025 18:09
            А какую битву во Вьетнаме американцы проиграли? Психологическую, потому что Рембы страдали и переживали? Какое было соотношение потерь? На сколько уменьшилось количество самолётов и танков у США?
            1. -2
              24 апреля 2025 18:27
              Представляете, в столкновении с ПВО и малочисленной истребительной авиацией противника американцы во Вьетнаме проиграли войну в воздухе. Разгромно проиграли - если судить по потерям авиации сторон.

              https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_of_the_Vietnam_War

              Только американцы потеряли свыше 10 тысяч ЛА. По их же подсчётам 3 744 самолёта, 5 607 вертолётов и около 1000 БПЛА.

              В общей сложности США, Южный Вьетнам и Австралия потеряли около 12 800 самолётов, вертолётов и беспилотных летательных аппаратов.

              Северный Вьетнам потерял от 150 до 170 самолётов и вертолётов.
              1. -2
                24 апреля 2025 19:30
                Ну а СССР потерял ещё больше самолётов на войне с рейхом, и что, проиграл? Сколько эти самолёты жизней вьетнамцев забрали? Гораздо больше 10 тысяч. И американские ВВС не кончились, не решил СССР - вот, американцы лишь бледная тень осталась, ща мы до Ла-Манша, а они побоятся ядрен батоны метать. Они вместо тысяч самолётов построили новые, учились бороться с ПВО, а не почивали на лаврах. А вьетнамцы получили себе на голову упоротых кхмеров, которых будто бы с всук рисовали, которых американцы ещё лет пятнадцать снабжали оружием и баблом в джунглях.
                1. -2
                  24 апреля 2025 21:00
                  Цитата: alexoff
                  Ну а СССР потерял ещё больше самолётов на войне с рейхом, и что, проиграл? Сколько эти самолёты жизней вьетнамцев забрали?

                  Комментатор Дырокол (Евгений) озвучивая своё видение ситуации сложившейся на фронтах СВО написал: "Автор неверно понимает причины скатывания к позиционной войне. Причина одна, отсутствие у РФ авиации способной выполнять поставленные задачи."

                  Используя метод исторических аналогий я решился спросить выполнила ли поставленные задачи во Вьетнамской войне американская авиация сбросившая 7,7 млн. тонн бомб? А то ведь у американцев не то что скатывание к позиционной войне имело место, они решили что войну во Вьетнаме проиграли.

                  У меня другая точка зрения на причины перехода к позиционным боевым действиям в ходе СВО. Я считаю что причины эти находятся на земле, а не в воздухе, где решает свои задачи боевая авиация. Таким образом я точно не апологет доктрины Дуэ, согласно которой: "Завоевать господство в воздухе... это значит – победить". Видимо потому что я могу припомнить несколько войн в которых сторона явно располагавшая полным господством в воздухе победы в войне не достигла.

                  Кто выйдет из войны победителем решается на земле, а не в воздухе. Если мы конечно ведём ограниченную войну.

                  Вы в этом со мной согласны?

                  К слову Вторая мировая война была ограниченной войной. В ходе этой войны стороны так и не решились на крупномасштабное применение ОМП. А к тому времени с крупномасштабным производством ОМП, химического и бактериологического, никаких технических сложностей не было. Но не решились. А вот на ограниченное применение только что созданного атомного оружия США решились. После чего атомное оружие более не было применено ни в одной войне.

                  Фактически после завершения Первой мировой войны, в которой стороны успели применить все виды оружия которые смогли только придумать, мир вступил в эпоху ограниченных войн.

                  И вот мы сейчас ведём очередную ограниченную войну, в которой не удалось быстро победить сокрушив противника и приходится вести с ним войну на истощение. Что примечательно, противник нам попался такой, что горазд вести тотальную войну, и воевать с нами будет до тех пор пока сохранит способность удерживать от развала фронт. Успеет ли киевская власть до развала фронта отправить в передовые окопы этого фронта в больших количествах баб и 16 летних подростков, не академический, а вполне реальный вопрос.
                  1. +1
                    24 апреля 2025 22:04
                    Цитата: АлександрА
                    я решился спросить выполнила ли поставленные задачи во Вьетнамской войне американская авиация сбросившая 7,7 млн. тонн бомб?

                    ну так а я пишу - эти миллионы бомб своего достигли, и ПВО терялось, и против него меры были выработаны. У американцев тактика была - увидел, что по тебе стреляют из ПЗРК - стреляй туда, откуда был дымный след. По авиации летят ракеты - передавай координаты где ПВО. Даже как именно заходить на зушки было посчитано, так как они не могли мгновенно следовать за целью. Пасхальное наступление забомбила авиация и Север пошел на переговоры, потом американцы просто забили на войну и слили Юг, так как обтяпали делишки в более важных странах. А у нас стратегия - по тебе стреляют - ну пытайся увернуться. А нет - вышлем поисковиков или обменяем. И вообще просто летай подальше от фронта, самолетов в стране штук триста, на ангары и их охрану денег не хватило. Сегодня вот снова видео выложили, как спокойно на военный аэродром забрался диверсант, сжег сушку и домой за премией.
                    Цитата: АлександрА
                    Я считаю что причины эти находятся на земле, а не в воздухе, где решает свои задачи боевая авиация.

                    причины находятся в штабах и руководстве страны, которое забило на связь, забило на высокоточные виды вооружений, забило на бронетехнику, забило на все виды разведки, начиная с агентурной и заканчивая спутниковой, забило на построение собственно армии с взаимодействием видов и родов войск, забило на разработку военных операций, забило на пропаганду и моральный дух бойцов и так далее. У нас сейчас армия - это какое-то народное ополчение на бюджетно-волонтерском финансировании под руководством всё тех же дегенералов, в верности присяги которых есть большие сомнения.
                    Цитата: АлександрА
                    Таким образом я точно не апологет доктрины Дуэ, согласно которой: "Завоевать господство в воздухе... это значит – победить". Видимо потому что я могу припомнить несколько войн в которых сторона явно располагавшая полным господством в воздухе победы в войне не достигла.

                    Победа может быть разной, зависит от целей. Если вы хотите просто выбить все продукты жизнедеятельности из страны, отбросив ее лет на 50 назад, то это просто отличный метод. Вы за это 50 лет разовьетесь еще сильнее и потом отправите в бой терминаторов с аннигиляторными пушками добивать выживших. Или они просто приползут к вам в надежде вести бизнес, делая дешевые процессоры. Интелы, например, делают во Вьетнаме, думаю прибыли уходят по большей части белым господам. Если вы хотите посадить лояльное правительство или присоединить к себе эти территории, то да - одной авиацией много не набомбишь, тут уже надо как-то хитро. А если ваша победа - чтобы от вас отстали и перестали бомбить, то это такая себе победа. Если вам в подворотне навешают пару оплеух и отберут кошелек, но вы укусите гопника за руку и он решит что ну нафиг - разве это победа в драке? Живой остался и при часах, вот результат.
                    Цитата: АлександрА
                    Кто выйдет из войны победителем решается на земле, а не в воздухе.

                    господство в воздухе делает так, что мужикам на земле на порядок легче. Враг будет щемиться по углам и думать, как спрятаться, а не спокойно стрелять артой из десятков стволов по нашим танкам, потому что на артразведку положен массивный болтяра.
                    Цитата: АлександрА
                    В ходе этой войны стороны так и не решились на крупномасштабное применение ОМП.

                    потому что толку с него гораздо меньше. Тонна тротила делов наделает больше чем тонна иприта, и никакой противогаз тебе не поможет, которыми бы все быстро вооружились бы.
                    Цитата: АлександрА
                    И вот мы сейчас ведём очередную ограниченную войну

                    в которой мы не умеем даже сконцентрировать авиацию, сбросив с десяти сушек полсотни фабов на какой-нибудь важный вражеский центр обороны для прорыва. Потому что так можно случайно победить, или народ начнет спрашивать - а че так можно было?!
                    1. 0
                      25 апреля 2025 00:18
                      Цитата: alexoff
                      ну так а я пишу - эти миллионы бомб своего достигли

                      Смотря какая была цель. Если цель США была выиграть войну, то она не была достигнута. В войну вступают и ведут её не просто ради самого процесса войны, а ради результата. Нужного ему результата войны достиг Северный Вьетнам.

                      Вот и мы не будем подменять потребный результат процессом. К сожалению нам для достижения нужного именно нам результата войны видимо придётся убить ещё несколько сотен тысяч солдат ВСУ. Но это вооруженные враги. А США во Вьетнаме добились по разным оценкам гибели от 627 тыс. до 2 млн. мирных вьетнамцев, плюс ещё нескольких сотен тысяч смертей в Лаосе и Камбодже, но при этом проиграли войну. Я не вижу причин по которым нам следует копировать американские методы ведения войны. У американских методов ведения войны слишком высокие "сопутствующие потери" мирного населения, без гарантии результата в виде военной победы.
                      А у нас стратегия - по тебе стреляют - ну пытайся увернуться. А нет - вышлем поисковиков или обменяем. И вообще просто летай подальше от фронта, самолетов в стране штук триста, на ангары и их охрану денег не хватило. Сегодня вот снова видео выложили, как спокойно на военный аэродром забрался диверсант, сжег сушку и домой за премией.

                      В 1962-1973 гг. американцы потеряли во Вьетнаме на земле только от минометных, артиллерийских и ракетных обстрелов (без учета диверсионных действий) 393 самолета и вертолета и еще 1185 были повреждены.

                      Самолётов в ВКС России не триста, но воевать так, как воевали ВВС США во Вьетнаме нам точно не надо. По определенным оценкам безвозвратные потери ВСУ за три года если не превысили то вполне сравнимы с теми потерями что понесли ВС Северного Вьетнама за всю войну:

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_во_Вьетнамской_войне

                      "Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы[14]. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 849 018[15][16] человек погибшими и 600 000 ранеными, в эту цифру включены потери НФОЮВ и регулярной армии."

                      https://www.kp.ru/daily/27690/5079258/

                      "К 23 апреля на Украине опубликовано 602 тысячи некрологов военнослужащих"

                      Это американцам надо учиться у нас воевать, а не нам учиться воевать у американцев.

                      А то какую крупномасштабную войну второй половины XX века, первой четверти XXI века с масштабным участием ВС США не возьми, в ней у американцев гораздо лучше получается убивать мирное население, а не солдат противника.
                      причины находятся в штабах и руководстве страны, которое забило на связь, забило на высокоточные виды вооружений, забило на бронетехнику, забило на все виды разведки, начиная с агентурной и заканчивая спутниковой, забило на построение собственно армии с взаимодействием видов и родов войск, забило на разработку военных операций, забило на пропаганду и моральный дух бойцов и так далее. У нас сейчас армия - это какое-то народное ополчение на бюджетно-волонтерском финансировании под руководством всё тех же дегенералов, в верности присяги которых есть большие сомнения.

                      Я знаете ли привык качественные оценки делать на основе количественных, каких либо имеющихся в моём распоряжении цифр.

                      И из имеющихся в моём распоряжении цифр выходит что убивать солдат противника у нас сегодня получается гораздо лучше чем у американцев во Вьетнамской войне, не смотря на сброшенные в ходе этой войны американской авиацией 7,7 млн. тонн бомб.
                      Победа может быть разной, зависит от целей.

                      Цели СВО озвучены давно. Противник оказался настолько неадекватен в восприятии текущей объективной реальности что вместо того чтобы согласиться на нейтральный статус, денацификацию и демилитаризацию, а так же на потерю части территорий с не желающим насильственной украинизации русским населением - явно будет воевать до момента когда обрушится фронт и остатки его ВС капитулируют. Противник выбрал для себя тотальную войну и получит тотальное поражение. Точно как гитлеровская Германия, которую противник сегодня прилежно косплеит.
                      господство в воздухе делает так, что мужикам на земле на порядок легче.

                      Вы изучили определение понятия ? Господство в воздухе -
                      решающее превосходство авиации одной из воюющих сторон в воздушном пространстве на театре военных действий (ТВД) или на стратегическом (операционном) направлении (районе), позволяющее сухопутным войскам, силам военно-морского флота, военно-воздушным силам и тылу страны или коалиции стран выполнять свои задачи без существенного противодействия со стороны авиации и противовоздушной обороны противника.

                      О существенном противодействии со стороны авиации противника можно не вспоминать. Противодействие ПВО противника уже давно несущественное. Противник сегодня с трудом держит фронт за счёт массового применения FPV-дронов. От ВКС нельзя требовать ликвидации существенного противодействия со стороны FPV-дронов противника в воздухе и на земле. Кувалдой не бьют комаров.
                      господство в воздухе делает так, что мужикам на земле на порядок легче. Враг будет щемиться по углам и думать, как спрятаться

                      В сутки по щемящемуся противнику сегодня применяется до двухсот авиабомб с унифицированным модулем планирования и коррекции. День за днём. У каких ВВС в ходе долговременной воздушной кампании когда было больше?
                      потому что толку с него гораздо меньше. Тонна тротила делов наделает больше чем тонна иприта, и никакой противогаз тебе не поможет, которыми бы все быстро вооружились бы.

                      Зарин, зоман, табун... слышали ? В годы первой мировой было применено 12 тысяч тонн иприта. В результате чего было отравлено около 400 тыс. человек. Вы действительно считаете что 12 тысяч тонн тротила в снарядах и авиабомбах могли бы убить и ранить 400 тыс. человек?
                      в которой мы не умеем даже сконцентрировать авиацию, сбросив с десяти сушек полсотни фабов на какой-нибудь важный вражеский центр обороны для прорыва.

                      Беззащитная от ударов FPV-дронов бронетехника не может куда-либо прорываться без колоссальных потерь. Будут на бронетехнике массовые системы активной защиты от FPV-дронов, будут оперативные прорывы. А сейчас при попытке прорыва в глубину техника фактически одноразовая, от квадроциклов до танков. Если Вы считаете что авиадивизия может выбомбить все расчёты FPV-дронов на определенном участке фронта, или перебить FPV-дроны в воздухе в определенном районе, то зря.
                      1. -4
                        25 апреля 2025 00:49
                        Проблема в том, что при нынешних раскладах крупное соединение тяжёлой техники на передовой быстро закошмарят дронами и ПТУРАМИ, а пехоту потом артой добьют.Это просто куча мяса на которое слетится куча воронья.Причём противоположная сторона при этом вообще не понесёт потерь.
                      2. 0
                        25 апреля 2025 02:43
                        Цитата: Эдик
                        Проблема в том, что при нынешних раскладах крупное соединение тяжёлой техники на передовой быстро закошмарят дронами и ПТУРАМИ, а пехоту потом артой добьют.

                        ну правильно - мы же можем защищаться дронами, артой и птурами, а вот если мы готовим атаку - то пусть танкисты сами разбираются, как деды под Дубно на танках в лобовую, никаких разведок, никаких артподготовок, никаких наших дронов! И тем более не будем ждать ночи или тумана, ведь у нас теплаков нет, будем только в солнечный день идти, чтоб врагу лучше видно было! А дымовую завесу - это вообще запрещено гаагской конвенцией, только с открытым забралом на врага! fool
                      3. -4
                        25 апреля 2025 05:46
                        Вы подумайте вот над чем.На каждого бойца на передке есть вражеский дрон.Неужели вы думаете они прохлопают с нынешним уровнем разведки крупное соединение техники и пожалеют на них дроны?Налетят как мухи на определённую субстанцию,сначала разуют, а потом постепенно всех добьют.
                      4. +2
                        25 апреля 2025 02:38
                        Цитата: АлександрА
                        Если цель США была выиграть войну, то она не была достигнута.

                        цель США была победить коммунизм и выиграть холодную войну. Вьетнам был одним из сражений. Они оставили Вьетнам окруженным и втянутым в разборки с кхмерами, и пошли воевать в других местах. В Чили, Италии, Африке и так далее. И они преуспели.
                        Цитата: АлександрА
                        нам результата войны видимо придётся убить ещё несколько сотен тысяч солдат ВСУ.

                        я все жду когда же там появятся генералы всу и украинские политики и чиновники, которые марионетки, а значит трогать их никак нельзя.
                        Цитата: АлександрА
                        И из имеющихся в моём распоряжении цифр выходит что убивать солдат противника у нас сегодня получается гораздо лучше чем у американцев во Вьетнамской войне, не смотря на сброшенные в ходе этой войны американской авиацией 7,7 млн. тонн бомб.

                        а еще лучше нам удается терять солдат, мы их потеряли тоже заметно больше. А авиация - неплохо бы производить их хотя бы в 10%-м количестве от американского тех лет. А они тогда - внезапно - еще на Луну слетали и пионеры отправили за пределы солнечной системы и ничего, не развалились на отдельные штаты.
                        Цитата: АлександрА
                        Противник оказался настолько неадекватен в восприятии текущей объективной реальности

                        а противник это кто? Зеля? Так а чего ему бояться, его сразу объявили законным и легитимным, жив-здоров, даже бронежилет не надевает. Чтоб не сделать его мучеником случайно бережем сильнее, чем собственных генералов.
                        Цитата: АлександрА
                        явно будет воевать до момента когда обрушится фронт и остатки его ВС капитулируют

                        что-то не видно желания обрушивать фронт с нашей стороны. Там тупо попросят мир и наши любители переговоров его быстро устроят.
                        Цитата: АлександрА
                        О существенном противодействии со стороны авиации противника можно не вспоминать. Противодействие ПВО противника уже давно несущественное.

                        ну и где же полеты за ленточку? По Харькову зачем-то запускают крылатые и баллистические ракеты, будто до него не 30 км от границы.
                        Цитата: АлександрА
                        В сутки по щемящемуся противнику сегодня применяется до двухсот авиабомб с унифицированным модулем планирования и коррекции. День за днём. У каких ВВС в ходе долговременной воздушной кампании когда было больше?

                        другие страны вываливали тысячи бомб в день и враги сыпались. А по 200 бомб в день ни к каким обрушениям не приведет.
                        Цитата: АлександрА
                        В результате чего было отравлено около 400 тыс. человек.

                        А смертность была 5%, и это до массового внедрения противогазов и прочего. А еще куча проблем с наступлением по зараженной местности или прилетам по своим складам. Тогда как 12000 т тротила это за миллион снарядов. А уж если брать зажигалки над Дрезденом или Токио, то вот где эффективность!

                        Цитата: АлександрА
                        Будут на бронетехнике массовые системы активной защиты от FPV-дронов, будут оперативные прорывы.

                        недавно такую бронетехнику в Мариуполь отправили фильмы снимать. Нафиг она нам нужна на фронте? Это для парадов в штучных экземплярах! fool
                        Цитата: АлександрА
                        Беззащитная от ударов FPV-дронов бронетехника не может куда-либо прорываться без колоссальных потерь.

                        вы не поверите - танки и сто лет назад были беззащитны перед артиллерией, удары в лоб линии Мажино были смертельной ловушкой! Но тогда были маршалы, а не дегенералы, которые сначала выбивали своей артиллерией разведанные цели, крушили доты и прочие цели, и уже туда ломились танки для выхода на оперативный простор. А у оказавшихся в котле артиллеристов снаряды быстро заканчивались.
                        Цитата: АлександрА
                        Если Вы считаете что авиадивизия может выбомбить все расчёты FPV-дронов на определенном участке фронта, или перебить FPV-дроны в воздухе в определенном районе, то зря.

                        авиадивизия может прервать снабжение, уничтожить артиллерию, уничтожить штабы и узлы связи. Воздушные разведчики могут найти места запуска дронов. У нас из общественного сознания кажется пропала идея что такое армия. Это единый живой организм, а не построить колонну и иди в атаку на укрепы по минному полю. Таким образом был бы полный разгром что сто лет назад, что пятьдесят, что сейчас. И да, когда наших так строят, по ним спокойно бьет артиллерия времен Брежнева, ничего ей не мешает, ни наша артиллерия, ни наши дроны. Не поверите - можно ведь и наших дроноводов собирать на одном участке фронта!
                      5. -1
                        25 апреля 2025 22:19
                        Цитата: alexoff
                        цель США была победить коммунизм и выиграть холодную войну.

                        Китайский коммунизм точно не побеждён. Выиграли холодную войну с СССР американцы только потому что позднесоветские перерожденцы сначала согласились не использовать поражение США во Вьетнаме, дали побитым Вьетнамом США передышку в виде "политики разрядки", пошли на "сделки" вроде "газ - трубы" превращая СССР в сырьевой придаток Запада. А потом следующее, ещё более наивное поколение перерожденцев, поверивших что их возьмут в великое буржуинство, само сдало все позиции и само развалило СССР.
                        а еще лучше нам удается терять солдат, мы их потеряли тоже заметно больше.

                        Если посчитать вьетнамские потери американцев с союзниками и местным южновьетнамскими коллаборационистами, то там общие потери существенно больше 300 тыс. военнослужащих. Нет, мы потеряли в разы меньше.
                        а противник это кто? Зеля?... Чтоб не сделать его мучеником случайно бережем сильнее, чем собственных генералов.

                        Противник - те, кто принял бандеровскую идеологию. Именно по этому неизбежно проведение послевоенной денацификации. Зеленский... если бы Гитлер погиб в ходе покушения 20 июля 1944 года, ещё неизвестно дошло бы до капитуляции нацистской Германии. Был вероятен вариант сепаратного мира нацистов с англо-американцами с сохранением хоть и побитого, но нацистского рейха. С Зеленским примерно так же. В случае его безвременной смерти, побитая бандеровская Украина может сохранится. С Зеленским же похоже всё закончится обрушением фронта и безоговорочной капитуляцией.

                        В своём прогнозе я использую метод исторической аналогии.
                        что-то не видно желания обрушивать фронт с нашей стороны.

                        К сожалению не можем обрушивать фронт как удавалось в годы Второй Мировой. Приходится не сокрушать, а истощать.
                        Там тупо попросят мир

                        Эти не попросят. Эти упоротые. До последнего будут требовать Крым и прочие "границы 1991 г.".
                        другие страны вываливали тысячи бомб в день и враги сыпались. А по 200 бомб в день ни к каким обрушениям не приведет.

                        Речь про УАБ. За 42 дня операции "Свобода Ираку" американцы в 2003 г. израсходовали 7114 GBU-12 и 5086 GBU-31 JDAM, в среднем 290 УАБ в сутки. К лету 2024 года ВКС России сбрасывали в месяц около 3500 авиабомб оборудованных УМПК. К сегодняшнему дню, считается что около 200 в сутки - около 6000 в месяц. Но даже если считать что 3,5 тыс. в месяц, то это годовой расход 42 тыс. УАБ с УМПК. Именно по этому потери военнослужащих ВСУ убитыми за 3 года войны такие, каких не было ни в одной войне после завершения Второй Мировой. Только некрологов погибших военнослужащих найдено 602 тысячи. При этом потери гражданских жителей на подконтрольной киевскому режиму территории, около 10 тысяч человек убитыми и свыше 26 тыс. ранеными: By 31 March 2025... 36,599 (10,232 killed and 26,367 injured) occurred on territory covered by the government of Ukraine.

                        Если бы наша армия воевала с бандеровцами так, как американцы воевали во Вьетнаме, трупов гражданских было бы уже более миллиона человек. Мы точно должны брать за образец американские методы ведения войн?
                        недавно такую бронетехнику в Мариуполь отправили фильмы снимать.

                        Не видел. А на фронте нужно сразу массовое применение бронетехники с активной защитой от дронов. Тогда будет оперативный прорыв и эффект от него гораздо больший чем эффект от десантирования на 15 км в тыл противника через трубу в ходе операции "Поток", когда обнаружив у себя в тылу пару наших батальонов бандеровцы побежали из Курской области.
                        А смертность была 5%, и это до массового внедрения противогазов и прочего. А еще куча проблем с наступлением по зараженной местности или прилетам по своим складам.

                        Быстрая смертность от иприта действительно была невысока, другое дело инвалидизация. И пишут что немногие из отправленных ипритом ветеранов Первой мировой дожили до глубокой старости. К началу Второй Мировой появились БОВ нервно-паралитического действия. Первым из них был табун.

                        Давайся всё ж договоримся что боевые отравляющие вещества и бактериологическое оружие не нашли по настоящему широкого применения в годы Второй Мировой отнюдь не потому что эти виды ОМП были неэффективны на фоне обычных снарядов, бомб и пуль.
                        вы не поверите - танки и сто лет назад были беззащитны перед артиллерией

                        В 1925 году не было танков противоснарядного бронирования. В 30-е годы, когда малокалиберные ПТ пушки уже массово состояли на вооружении современных армий, а танков противоснарядного бронирования ещё не было, не наблюдалось и эффектного выхода из позиционного тупика:

                        https://dzen.ru/a/Y5I8IY_-ex6GadHb

                        "...И действительно, немалая часть Гражданской войны в Испании характеризовалась позиционными боями, особенно это было заметно в 1937 — 1938 годы. Правда, отсутствие «блицкригов» во многом диктовалось слабым насыщением бронетехникой армий и республиканцев, и франкистов. А в небольшом количестве, безусловно, танки не являлись «чудо-оружием».

                        Тем более, что у националистов Франко были, в основном, танкетки (итальянские или немецкий Pz.Kpfw. I, который явно погоды не делал, со своей противопульной броней и пулеметами). СССР отправил республиканцам около 347, в основном — Т-26 и БТ-5. Короче, тоже «не фонтан». Это привело к «стабилизации фронта». И к ослаблению позиций концепции «глубоких операций» в Советском Союзе..."

                        Широкое применение крупных танковых соединений и объединений с большим количеством танков противоснарядного бронирования - Вторая Мировая, "танковая война". И в ходе этой войны выход из "позиционного тупик" Первой Мировой случился, да ещё какой.
                        авиадивизия может прервать снабжение, уничтожить артиллерию, уничтожить штабы и узлы связи.

                        Это называется "изоляция района боевых действий". В ходе войны во Вьетнаме на решение этой задачи выделялась не менее половины самолёто-вылетов авиации:

                        https://militaryarticle.vibrokatok.by/voennaya-mysl/1987-vm/8207-problemy-izoljacii-rajona-boevyh-dejstvij

                        Напомню, войну во Вьетнаме американцы проиграли. Не смотря на 7,7 млн. тонн сброшенных авиабомб.

                        А Израиль, к примеру, в 2006 г. проиграл Вторую ливанскую войну. Не смотря на то что за 33 дня боевых действий ВВС Израиля совершили около 15 тысяч боевых вылетов (около 8 тысяч вылетов пришлось на многоцелевые истребители и 1 600 на боевые вертолёты), и ими было уничтожено около 7 тысяч целей (преимущественно объекты гражданской инфраструктуры).
                        У нас из общественного сознания кажется пропала идея что такое армия. Это единый живой организм, а не построить колонну и иди в атаку на укрепы по минному полю.

                        Вы некритично воспринимаете нарративы противника о наших ВС. На самом деле наши ВС за 3 с лишним года войны убили свыше 600 тыс.солдат противника (по другим оценкам около 1 миллиона солдат), и при этом от оружия нашей армии на территории подконтрольной противнику погибло чуть более 10 тыс. гражданских.

                        Если бы мы воевали как американцы, или как евреи после 7 октября 2023 г. в Газе, счёт убитых гражданских на подконтрольной Киеву территории уже превысил бы миллион человек, а может быть уже и все два. Это не наш способ ведения войны. Наша армия не воюет с гражданским населением в стиле: "Чтобы спасти эту деревню от коммунистов c севера её пришлось сжечь."
      2. -1
        25 апреля 2025 06:57
        Цитата: АлександрА
        Какие задачи сегодня не выполняет наша авиация

        Уничтожение промышленного потенциала, уничтожение сети железных дорог, разрушение логистических узлов, разрушение мостов.
        Нарушение перевозок противника, блокирование перебросок вражеских подразделений.
        Уничтожение вражеской артиллерии, подавление укрепленных районов, выявление и уничтожение средств связи и управления.
        Цитата: АлександрА
        В своё время американская авиация сбросила во Вьетнаме 17 млн. обычных бомб общей массой 7,7 млн. тонн.

        Армия США не осуществляла наступательные действия на территорию Северного Вьетнама. ВВС США в войне с Северным Вьетнамом боролась с логистикой, что без сухопутных операция заведомый проигрыш ибо СССР возмещал все материальные потери.
        бронетехника чрезвычайно уязвима для современных средств её поражения

        Так было всегда и во все времена. Бронетехника всегда проигрывала средствам противодействия, артиллерии, минам.
        Цитата: АлександрА
        Пока на бронетехнике массово не появятся комплексы активной защиты от FPV-дронов

        Масса дронов перегрузит любую активную защиту. Проще средствами РТР выявлять район из которого ведется управление и подавлять его.
        1. 0
          26 апреля 2025 22:13
          Цитата: Дырокол
          Уничтожение промышленного потенциала, уничтожение сети железных дорог, разрушение логистических узлов, разрушение мостов.

          Чуть выше, в реплике заканчивающейся словами: "Чтобы спасти эту деревню от коммунистов c севера её пришлось сжечь" я обосновал свой взгляд на то почему нам НЕ следует копировать американскую методологию ведения войн.
          Армия США не осуществляла наступательные действия на территорию Северного Вьетнама.

          "Пока не ступил сапог пехотинца, территория противника не считается занятой"(С)

          Как мы знаем американская попытка выбомбить Северный Вьетнам из войны успехом не увенчалась. Американцы с неизменным упорством применяют метод "забомбим в каменный век", но работает он только против морально надломленного противника - к примеру сработал в 1999 году против Югославии.

          А вот против хуситов сегодня не работает (они вообщем-то и так в средневековье живут). Не работает такой подход и у евреев косплеящих американцев.

          Евреям не удалось выбомбить из войны "Хезболлу" в 2006 г. в ходе "Второй ливанской войны". Да и в Газе он против ХАМАС как то не очень работает, не смотря на то что ударами израильской авиации уже к марту 2024 г. было разрушено более 31 тысяч зданий, сильно повреждено почти 17 тысяч, а почти 41 тысяча здания повреждена умеренно. При этом потери среди гражданского населения Газы к настоящему времени оцениваются в не менее 51 439 человек убитыми, еще 117 416 человек получили ранения.
          Так было всегда и во все времена. Бронетехника всегда проигрывала средствам противодействия, артиллерии, минам.

          Если бы так было всегда то Вторая Мировая война на европейском ТВД была бы такой же позиционной войной как и Первая Мировая война.
          Масса дронов перегрузит любую активную защиту.

          Эти дроны весьма уязвимы для поражающего воздействия, от лазерного ослепления, до банальной дроби, тем более пуль малого и нормального калибра, которые в современных войнах расходуются миллиардами.

          Противостояние массовой активной защиты и роёв дронов обещает быть весьма занимательным. А теперь элементарные расчёты.

          Как показала Вторая Ливанская война пассивная танковая броня пробивается с проникновением в заброневой объём примерно в половине случаев попаданий в танк кумулятивных боеприпасов (этот показатель почти неизменен с 1967 г.) Если образец БТТ весь "облеплен" динамической защитой и сетками (что мы к слову увидели на американских танках "Абрамс" переданных бандеровцам), то будем считать что с вероятностью 0,8 ДЗ и сетки не позволяют кумулятивной струе гранаты ПГ-7ВЛ пробить даже тонкую броню бортов, кормы и крыши. Т.е. с использованием ДЗ и сеток вероятность проникновения кумулятивной струи в заброневой объём снижается до:
          0,5 * (1-0,8) = 0,1

          А теперь представим что в дополнение к броне, ДЗ и сеткам на танке появляется так же лазерный ослепитель или автоматический дробовик с боезапасом в тысячу 12x76 дробовых патронов не позволяющий атакующему дрону взорваться на ДЗ и сетках с вероятностью 0,8.

          Вероятность проникновения кумулятивной струи в заброневой объем снижается до:

          0,5 * (1 - 0,8) * (1 - 0,8) = 0,02

          Конечно можно массировать дроны так чтобы ослепитель или дробовик на танке не успевали обработав один "входящий" дрон развернуться к следующему. Но если работное время ослепителя или дробовика будет порядка 5 секунд то устанешь массировать. А атакующую бронетехнику тоже можно массировать, скажем до 80 танков на километр атакованного фронта.

          И так, бронетехника проламывает фронт атакуя с тактической плотностью 80 танков на километр, а вероятность проникновения кумулятивной струи в заброневой объем отдельного атакующего танка 0,02 (грубо если танк последовательно атакуют 55 дронов не промахивающихся мимо танка с вероятностью 0,9 то у кумулятивной струи лишь одного из них будет проникновение в заброневой объём).

          Чтобы повредить или уничтожить (примем что результат проникновения кумулятивной струи в заброневой объем это всегда вывод из строя или уничтожение танка) из 80 танков атакующих на километровом фронте хотя бы 20 за короткое время на этом фронте придётся израсходовать
          55 * 20 = 1100 FPV-дронов.

          1100 FPV-дронов на километр фронта. За короткое время. И такое количество не остановит танки.

          Считается что для того чтобы остановить танковую атаку, заставить противника откатиться назад, следует в ходе атаки повредить и уничтожить половину атакующих танков.

          55 * 40 = 2200 FPV дронов на километр фронта. За короткое время.

          На 10 километровом фронте атаки танкового корпуса. 2200 * 10 = 22 тысячи FPV-дронов. За короткое время.

          Нет, не думаю.

          Думаю что танкисты танкового корпуса доберутся на своих танках до тыловых позиций удерживающих фронт дроноводов и заставят их разбегаться куда глаза глядят, а потом уйдут в оперативный прорыв.

          Потребность в РТР, РЭБ и "борьбе со вторыми эшелонами" танковый корпус с танками оснащенными противодроновыми КАЗ впрочем не отменяет.
  12. +12
    24 апреля 2025 07:40
    19 ноября 1942 г.на сталинградском направлении , 80 минут ,почти четыре тысячи орудий и тяжелых минометов методично "утюжили" позиции противника.За это время артиллерией было уничтожено и подавлено 293 станковых пулемета, 100 артиллерийских и 60 минометных батарей, разрушено 196 блиндажей, 126 оборонительных сооружений.В пробитую артиллерией брешь устремились три танковые и двенадцать пехотных дивизий, а также два кавалерийских корпуса. Вот это хотя бы есть на ЛБС,у нас,у них? Десятки тысяч,предположительно дронов,тысячи антидроновых систем?И много чего другого?Прям,таки скажем, нету.Обе стороны воюют тем,что купят и тем,что производят остатки бывшего советского ВПК и с помощью самоделок из запчастей собранных на свалках или из закупленных запчастей.Стоит,странам,которые наживаются,на крови,прекратить все поставки,военного значения,воюющим сторонам, то может быть и будут выполнены поставленные задачи:демилитаризация и денацификация ВСЕЙ Украины. А пока:"Делай деньги, делай деньги, а остальное всё - дребедедень!Эх!Ходи ,одноглазый!"(с)
    1. +2
      24 апреля 2025 08:02
      Цитата: parusnik
      пробитую артиллерией брешь устремились три танковые и двенадцать пехотных дивизий, а также два кавалерийских корпуса.

      Мы не можем тратить контрактников в таких масштабах. Тем более с нашей рождаемостью. Бабы не нарожают.
      1. +1
        24 апреля 2025 08:14
        Тем более с нашей рождаемостью. Бабы не нарожают.

        [b]
        Стоит,странам,которые наживаются,на крови,прекратить все поставки,военного значения,воюющим сторонам, то может быть и будут выполнены поставленные задачи:демилитаризация и денацификация ВСЕЙ Украины.[
        /b]
        Вооружение у нас тоже бабы рожают?Или строго в пропорции,один ребенок,одно орудие?
        1. -1
          24 апреля 2025 14:33
          Цитата: parusnik
          Вооружение у нас тоже бабы рожают?Или строго в пропорции,один ребенок,одно орудие?

          В ходе Первой мировой войны страны участницы произвели миллиард артиллерийских снарядов и большую часть из них израсходовали.

          И что, помог выбраться этот миллиард снарядов из позиционного кризиса Первой мировой?

          Из так до конца и не преодолённого "позиционного тупика" Первой мировой войны помог выбраться танк. И не абы какой танк, а танк с бронёй противоснарядного бронирования.

          Именно массовое применение танков противоснарядного бронирования сделало Вторую мировую маневренной "войной моторов", "танковой войной".

          А сегодня танки крайне уязвимы. И купировать эту уязвимость пассивная бронезащита разросшаяся аж до "царь-мангалов" помогает мало. Пока на танках не появятся эффективные средства АКТИВНОЙ защиты от угрожающих ему массовых противотанковых средств пехоты, прежде всего FPV-дронов, "современная война" будет похожа на Первую мировую, а не на Вторую мировую войну.
          1. -1
            24 апреля 2025 14:42
            У Брусилова , танков не было, от слова совсем.Но был дельный начальник артиллерии.А у первых танков ПМВ,была броня,противопульная и противоосколочная.Например,английские,танки,помогли Врангелю,взять Царицын, который успешно отбил два штурма Краснова у которого было, преимущество , в артиллерии и снарядах.Т.-14 "Армата", "аналоговнет" по уязвимости и всему остальному,деньги, на ветер?
            1. +1
              24 апреля 2025 16:11
              Цитата: parusnik
              У Брусилова , танков не было, от слова совсем.Но был дельный начальник артиллерии.

              Брусилов был один такой уникум:

              https://www.booksite.ru/fulltext/war1914/brusilproryv/text.pdf

              Ни Северный, ни Западный фронт, особых наступательных успехов не продемонстрировали, не смотря на более чем двухкратное превосходство в численности солдат над противником:

              "Северный фронт имел 466 тысяч бойцов против 200 тысяч у противника, т. е. обладал более чем двойным перевесом сил. Западный фронт имел почти такое ж е соотношение — 754 тысячи против 420 тысяч у противника, в то время как на Юго-западном
              фронте было 512 тысяч бойцов против 441 тысячи у противника."

              И будем последовательны, у Брусилова и превосходства в артиллерии не было.

              "Количество батальонов к началу операции возросло на русском фронте - до 630, на фронте противника их было до 575, конница на русском фронте состояла из 445—450 эскадронов, а на фронте противника из 230—235 эскадронов. Артиллерийских орудий у немцев было 1 846, из коих 545 тяжёлых, а у Брусилова — 1 948, из них только 168 тяжёлых. Таким образом, перевес сил у Брусилова был очень небольшой, а в артиллерии превосходство было у противника."

              Хотелось бы понять, Вы требуете количественного и качественного превосходства в силах и средствах, или: "Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга, но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов"?
              Т-14 "Армата", "аналоговнет" по уязвимости и всему остальному,деньги, на ветер?

              Вся бронетехника, без эффективных систем активной защиты от FPV-дронов - сегодня "деньги на ветер".

              Вот только что-то не дают наши высоколобые оборонно-промышленные разработчики фронту эффективных систем активной защиты бронетехники от FPV-дронов. Слышал всё по интеллектуальным правам да по ноу-хау договориться не могут.

              Вот и атакуют сегодня танки очередные "лесополки" с кустарно приваренными "царь-мангалами", а не с системами активной защиты, разработку которых государство финансировало аж с конца 50-х годов прошлого века.

              И за эти примерно 67 лет до стадии серийного производства была доведена только одна из таких систем - "Дрозд". Да и та в количестве нескольких сот экземпляров поставлена в ходе модернизации на устаревшие танки Т-55, и через несколько лет успешно списана, вместе с этими танками.

              Вот же "синекура" для всех сопричастных. Независимая от государственного строя во дворе. Сменилось уже несколько поколений разработчиков. Ручеёк госфинансирования течёт. За результаты спроса нет. Даже после 3 лет идущей крупномасштабной войны. "Это лучшая работа в мире!"(С)
          2. -1
            24 апреля 2025 17:05
            А сегодня танки крайне уязвимы. И купировать эту уязвимость пассивная бронезащита разросшаяся аж до "царь-мангалов" помогает мало.
            удивительно, что мало танков уровня шестидесятилетней разработки то почему-то мало толку. Удивительно, как же так? recourse Интересно, если бы СССР выкатывал Т-18 со складов в 1943 году, журналисты нахваливали новейший Т-26, а Т-34 бы Молотов назвал слишком дорогим для войны, потому его не будет, то что бы говорили про танки? Ну они же уязвими ко всему подряд!
            1. +1
              24 апреля 2025 18:16
              Цитата: alexoff
              удивительно, что мало танков уровня шестидесятилетней разработки то почему-то мало толку. Удивительно, как же так?

              А что Вас удивляет? Умным людям в СССР ещё примерно 67 лет назад, в дни когда Армия США заинтересовалась французской ПТУР Nord Aviation SS.10 (помните такую ПТУР?), стало ясно что танкам нужны системы активной защиты.

              В результате было открыто финансирование НИР "Оплот-МО". Основное внимание в этой НИР уделили активным средствам защиты танков от управляемых ракет.

              Вот только все работы по активным средствам защиты танков от ПТУР в сверхдержавном СССР закончились пшиком - принятием на вооружение и производством нескольких сот комплектов КАЗ "Дрозд" устанавливавшейся в ходе капитального ремонта устаревших танков Т-55А и их модернизации до варианта Т-55АД.

              Через несколько лет после проведенного ремонта и модернизации танки Т-55АД были сняты с вооружение и в подавляющем большинстве своём отправились если не в металлолом, то были выставлены ржаветь на открытых площадках хранения, вместе с аппаратурой новейшего КАЗ.

              Но похоже в большинстве своём всё же в металлолом. Уж больно мало сохранилось экземпляров Т-55АД.
              Интересно, если бы СССР выкатывал Т-18 со складов в 1943 году, журналисты нахваливали новейший Т-26, а Т-34 бы Молотов назвал слишком дорогим для войны, потому его не будет, то что бы говорили про танки? Ну они же уязвими ко всему подряд!

              Если бы противник выкатывал в 1943 году "Рено" FT-17, в лучшем случае Pz. I, то как думаете, Т-18 на их фоне смотрелись бы неплохо, нет?

              С уверенностью можно утверждать одно - военное противостояние армий, танковые войска которых были бы вооружены FT-17 и Pz.I с одной стороны, Т-18 с другой стороны - имело бы в 1943 г. ярко выраженный позиционный характер (конечно же подразумеваем высокую насыщенность зоны боевых действий пушками Pak.36, 53-К и прочими ПТР).

              Потому что танковые войска сторон имели бы танки противопульного бронирования в условиях высокой насыщенности войск лёгкими ПТП и ПТР дырявящими противопульную броню.

              Сегодня защищенность танка от массовых противотанковых средств определяет не год его выпуска и не стоимость танка в год выпуска, а установка на этом танке эффективного комплекса защиты от FPV-дронов и тому подобных угроз.

              В виду того что танков с эффективным комплексами активной защиты от FPV-дронов сейчас нет ни у кого - все танки демонстрируют свою беззащитность, и выпуска 1960-х, и произведённые буквально вчера. А на наступление на фронте СВО ведется по методическим принципам из 1915-1916 гг. "огонь разрушает, пехота занимает".

              Вы пожалуйста отделите мух от котлет. Требуйте НЕ дорогую беззащитность парадного Т-14, а массовые комплексы активной защиты от FPV-дронов на любую бронетехнику, начиная с МТЛБ.

              И тогда нам не о чем будет полемизировать.
              1. 0
                25 апреля 2025 02:58
                Цитата: АлександрА
                Сегодня защищенность танка от массовых противотанковых средств определяет не год его выпуска и не стоимость танка в год выпуска, а установка на этом танке эффективного комплекса защиты от FPV-дронов и тому подобных угроз.

                сегодня защищенность танка завязана на их концентрацию. До цели долетает довольно небольшой процент дронов, большое количество техники в месте, где хорошо воровали деньги, приводит к серьезным проблемам. Что было бы, пусти всуки в Курскую область разом штук двести бредлей и такое же количество мрапов, в которые надо штук пять минимум всадить? Дроны вообще нифига не бесконечны, а не давать их подвезти враг может и своими дронами.
                В годы войны на танках зенитные пулеметы были, мне что-то подсказывает что сделать такие сейчас с панорамной камерой и удаленным управлением не представляет технической сложности, исключительно организационную. Судя по тому, что показанная "арена", которая ушла на съемки фильма, не защищает танк сзади вообще
                1. -1
                  26 апреля 2025 20:42
                  Цитата: alexoff
                  сегодня защищенность танка завязана на их концентрацию. До цели долетает довольно небольшой процент дронов, большое количество техники в месте, где хорошо воровали деньги, приводит к серьезным проблемам.

                  Большое количество бронетехники крайне уязвимой для массовых противотанковых средств при концентрированном ударе может добиться успеха, но с очень высокими сопутствующими потерями. Сакраментальный пример: "Баин-Цаганское побоище" - встречное сражение между советскими и японскими войсками в ходе конфликта на реке Халхин-Гол. Японцев остановили и отбросили с плацдарма, но окружить их не удалось. Потери бронетехники, танков и бронеавтомобилей противопульного бронирования были очень высоки. За день боя 3 июля 11-я танковая и 7-я мотоброневые бригады понесли такие потери в бронетехнике, что в завершающей стадии сражения 4-5 июля в атакующих действиях не участвовали, что и позволило побитой ударной группе генерала Кобаяси относительно организованно отступить с плацдарма на восточный берег реки Халхин-Гол.

                  Таким образом необходима не только концентрация бронетехники, но и её необходимая защищенность. Потребная для успешных операций по прорыву обороны и рассекающих ударов на оперативную глубину защищенность танков на рубеже 1940-х было достигнута массовым выпуском танков противоснарядного бронирования, малоуязвимых для огня массовых малокалиберных ПТ пушек и противотанковых ружей. В ходе войны в рамках противоборства "брони и снаряда" росла защищенность танков противоснарядного бронирования и калибр ПТ пушек - возник кризис буксируемой ПТ артиллерии, 88 мм Pak.43 и в особенности 128 мм Pak.44 технически способные успешно бороться с новейшими советскими танками конца войны - Т-44 и ИС-3, уже не могли считаться дешевым и массовым оружием. По итогам этого технического противостояния в годы Второй Мировой лучшим противотанковым средством был признан сам танк, что отразилось в конструкции как самих танков, так и во взглядах на их боевое применение. При этом в конце Второй Мировой уже появились первые, крайне несовершенные образцы противотанковых управляемых ракет, которые через несколько десятилетий опровергнут на поле боя веру теоретиков и в "главную ударную силу" и в "лучшее противотанковое средство".

                  Мы сегодня даже в более глубоком перекосе ударных возможностей войск в сравнении с их оборонительными возможностями, чем были армии мира в 30-е годы XX века, когда малокалиберные ПТ пушки и противотанковые ружья уже стали массовыми в этих армиях, а танки всё ещё были танками противопульного бронирования.

                  Только массовая эффективная активная защита танков и другой бронетехники от атакующих FPV-дронов (сверхмассовое на сегодня оружие, с которым на современном поле боя охотятся даже не за бронетехникой, за отдельными пехотинцами) и ПТУР (что к слову игнорировалось в течение нескольких десятилетий) выправит этот перекос, вернёт танковым войскам "звание" главной ударной силы сухопутных войск, выведет крупномасштабные боевые действия из "позиционного тупика", позволит от истощения фронта противника вернуться к его сокрушению.
                  Дроны вообще нифига не бесконечны, а не давать их подвезти враг может и своими дронами.

                  Бандеровцы озвучивают великие планы перехода от выпуска миллиона FPV-дронов в год к выпуску 4,5 млн. FPV-дронов в год. Пока эти жужжащие пытающиеся постоянно атаковать с воздуха любое движение на земле рои не начнут массово ликвидироваться в полёте, будет "позиционный тупик". Должны появиться массовые образцы оружия "сами не летаем, FPV-дронам не даём". И это не раздача всем пехотинцам дробовиков. Потому что дробовики - это эрзац-ПВО. Должны появится автоматические комплексы ослепляющие и сбивающие FPV дроны с почти 100% вероятностью. И тогда 4,5 млн./365 = 12,3 тыс FPV-дронов в сутки, в среднем по 6 FPV-дронов в сутки на каждый километр 2 тыс. километрового фронта, утратят своё ключевое значение.
                  В годы войны на танках зенитные пулеметы были, мне что-то подсказывает что сделать такие сейчас с панорамной камерой и удаленным управлением не представляет технической сложности, исключительно организационную.

                  В том то и дело что маститые отечественные, как впрочем и иностранные разработчики дистанционно управляемых пулемётных боевых модулей до сих пор не представили свои противодроновые автоматические пулемётные установки. Единственное техническое решение в количестве считанных штук добравшееся до зоны боевых действий которое я знаю, пулемётный ДУБМ Slinger R400S с РЛС EchoGuard от малоизвестной австралийской кампании Electro Optic Systems.

                  Аналогично с комплексами лазерного ослепления дронов для бронетехники от известных производителей лазерных СОЭП для авиации. Для самолётов и вертолётов комплексы лазерного ослепления ракет с ИК ГСН выпускаются. Для бронетехники технически зрелый образец лазерного ослепителя дронов никто не предложил до сих пор.

                  Выкатывают на выставки и на испытания какие то странные агрегаты с автоматическими пушками или лазерами мощностью от нескольких киловатт до нескольких десятков киловатт, призванные бороться с дронами, но занимающие целый бронегрузовик, и по этому по определению дорогие, не массовые.

                  А на несколько тысяч FPV-дронов в сутки нужно отвечать тысячами комплексов противодроновой обороны призванными их ослеплять, а лучше сбивать. То есть такой комплекс должен стоять на каждом танке, каждой БМП и каждом БТР и даже бронеавтомобиле.

                  В противном случае картина современного боя останется неизменной, а "позиционный тупик" останется "позиционным тупиком".
                  Судя по тому, что показанная "арена", которая ушла на съемки фильма, не защищает танк сзади вообще

                  Ну вот такие вот зашоренные разработчики, вместе с зашоренным заказчиком финансирующим эту разработку.
                  1. -1
                    26 апреля 2025 21:25
                    Цитата: АлександрА
                    Большое количество бронетехники крайне уязвимой для массовых противотанковых средств при концентрированном ударе может добиться успеха, но с очень высокими сопутствующими потерями.

                    так об том и разговор - танки с самого своего появления были уязвимы и их сразу начали хоронить. Вообще нельзя взять и тупо одним родом войск победить. Артиллерию забомбит авиация с чужой артиллерией, наступать артиллерией непонятно как. ФПВ-дронами наступать - ну дроноводы дойдут до минного поля и нам нем полягут. Пехоте вообще плохо воюется всегда, со времен каменных копий. Но "современная" военная мысль почему-то упорото гонит танки в лобовые атаки без артподдержки, разведки и помощи своих дронов. Хоть закрепить между четырех дронов волейбольную сетку, пусть летят и ловят. И это не говоря о том, что вообще появляются кадры атак на автотранспорте с защитой из всякого хлама. Вот зачем идти в атаку, если нечем?! Что там за неумные люди командуют?! Что можно вообще ждать от таких людей, каких нововведений? fool
                    Только массовая эффективная активная защита танков и другой бронетехники от атакующих FPV-дронов
                    вот думаю сталинские маршаллы выдали бы каждому танку по отделению с пятью древними уточницами, там 90% дронов бы не долетело. А учитывая
                    Цитата: АлександрА
                    в среднем по 6 FPV-дронов в сутки на каждый километр

                    а это только в планах (!), до цели долетит пять дронов и они тупо кончатся на участке, а дальше дроноводов забьют саперными лопатками в подвале.
                    Цитата: АлександрА
                    А на несколько тысяч FPV-дронов в сутки нужно отвечать тысячами комплексов противодроновой обороны призванными их ослеплять, а лучше сбивать. То есть такой комплекс должен стоять на каждом танке, каждой БМП и каждом БТР и даже бронеавтомобиле.

                    помню перед СВО писали, что наша концепция - ЕСУ, которая в автоматическом режиме заставит всю бронегруппу палить со всех стволов в сторону роя. Но оказалось, что нет ничего, даже генерал один на фронте давал интервью с баофенгом, торчащим из кармана.
                    Вообще я подозреваю, что если танки обложить нормально ДЗ, укутав их как черепаху, доставлять технику не на открытых платформах посреди дня, а ночью под максимальной маскировкой, научиться ставить на них противоминные тралы и наладить контрбатарейную борьбу, то позиционный тупик глядишь и кончился бы.
                    1. 0
                      28 апреля 2025 13:02
                      Цитата: alexoff
                      так об том и разговор - танки с самого своего появления были уязвимы и их сразу начали хоронить. Вообще нельзя взять и тупо одним родом войск победить. Артиллерию забомбит авиация с чужой артиллерией, наступать артиллерией непонятно как. ФПВ-дронами наступать - ну дроноводы дойдут до минного поля и нам нем полягут. Пехоте вообще плохо воюется всегда, со времен каменных копий. Но "современная" военная мысль почему-то упорото гонит танки в лобовые атаки без артподдержки, разведки и помощи своих дронов.

                      Как в своё время сформулировал тогда ещё полковник запаса (сейчас то он уже в отставке по возрасту) В.И. Мураховский:

                      "Танк — это единственная машина, которая под воздействием огня противника сохраняет тактическую манёвренность, на что никакая другая техника не способна."

                      В своё время евреи на деле разобрались в чём тактическая манёвренность танка "Центурион" отличается от тактической манёвренности танка AMX-13. После "Шестидневной войны" израильские AMX-13 были сняты с вооружения как "не соответствующие условиям современного поля боя". "Центурионы" же, пусть и давно без башен, в виде тяжелых БТРов, служили в ЦАХАЛ и в XXI веке (по моему некоторые варианты служат и сегодня):

                      https://oleggranovsky.livejournal.com/67621.html

                      Сейчас мы в ситуации когда все танки мира по тактической манёвренности на современном поле боя соответствуют пресловутому AMX-13 в дни "Шестидневной войны" 1967 года (не будем обвинять евреев в том что те в 1967 году не умели во взаимодействие родов войск).

                      И как формулирует уже полковник запаса И. Б. Мощанский в одном из своих еженедельных обзоров событий СВО на канале TacticMedia (не дословно), пока на бронетехнике не появятся системы активной защиты от дронов, никто ни в какие оперативные прорывы не устремится.

                      Техника определяет тактику.
                      Что там за неумные люди командуют?!

                      Есть объективные причины сегодняшнего "позиционного тупика", важнейшую их которых я озвучил чуть выше. Подменять их вопросом "что там за неумные люди командуют?", или к примеру "что за неумные люди довели фронт в годы Первой мировой фронт во Франции до четырёхлетнего позиционного тупика?", это рассматривать проблему "позиционности" не с аналитических, а эмоциональных, на мой взгляд, позиций.

                      Сегодняшний "позиционный тупик" зрел много десятилетий. Посмотрите к примеру статью А.И. Калистратова «К вопросу о «позиционном тупике»», хотя бы ту её часть что была опубликована в журнале «Армейский сборник» №9 за 2024 год:

                      "... Реальный призрак «позиционного тупика» появился из небытия после массового оснащения подразделений сухопутных войск ПТРК, поскольку высокая эффективность ПТУР реально грозила вымести бронетанковую технику с поля боя (примечание. - выделение моё). Судите сами: только один египетский оператор ПТРК советского производства «Малютка» Абдул Аата за один день боя 6 октября 1973 г. уничтожил 23 израильских танка, причем 8 танков M60 американского производства он поразил в течении одного часа (!) [4].
                      К началу 80-х годов американский мотопехотный батальон на БМП Bradley имел на вооружении более 100 пусковых установок ПТРК (54 БМП, 6 БРМ, 12 самоходных ПТРК TOW, 36 переносных Dagon, позже вместо них — порядка 40 Javelin). При нормальном фронте обороны в 5 км плотность ПТРК была столь высока, что даже после уничтожения половины их состава в ходе огневой подготовки и поддержки атаки (что маловероятно) оставалось более 10 ПТРК на километр. Если батальон поддерживался авиацией и артиллерией с управляемым оружием, ни о каком наступлении и речи не могло идти – пришлось бы вынужденно перейти к позиционной борьбе..."


                      И решите для себя, умный ли человек её писал, или неумный.

                      А как так получилось что "генералы ВПК", подчинённые которых с конца 50-х работали над тем чтобы разработать для танков массовую активную защиту, так до сих пор и не дали эту защиту танкистам - это уже другой вопрос. И этот вопрос опять же не об уме или глупости отдельных "лиц принимающих решения".
                      вот думаю сталинские маршаллы выдали бы каждому танку по отделению с пятью древними уточницами, там 90% дронов бы не долетело.

                      Сегодня мы не можем себе позволить воевать так, как воевали при товарище Сталине. К примеру мы не можем быстро отмобилизовать ещё миллион с лишним человек доведя численность СВ скажем до 1,8-2 млн. солдат и просто быстро "задавить" противника 3 кратным численным превосходством на фронте.

                      К слову товарищу Сталину зачастую очень не нравилось как воевали его генералы и маршалы.

                      "Мерецков... Я хочу сказать о танках, товарищ председатель Совета Народных Комиссаров. Танки исключительно доблестно вели себя в бою, но некоторое замешательство у нас с ними было. Мы неправильно ориентировались на потери. У нас был лозунг, что нужно завоевывать победы с малой кровью. Это очень хорошо. Но нельзя завоевывать вовсе без потерь.
                      Сталин. С малой кровью, но с большим расходованием снарядов.
                      Мерецков. Это верно. Когда танки понесли потери, некоторые слабые волей стали терять веру в свой род войск. У некоторых командиров был надлом, но тов. Павлов быстро их перестроил. Если бы не было массы танков, конечно, все сражение по другому выглядело бы. Другое дело, что мы не совсем умело применяли танки. При прорыве нужно было иметь танки с толстой броней. К концу войны такие танки появились, причем некоторые из них были вооружены 6-дюймовыми пушками. Нужно сказать, что танки играли исключительную роль в войне.
                      Сталин. Они всегда будут играть.
                      Мерецков. И будут играть всегда. Я не сторонник защищать мехкорпуса, но я сторонник действия отдельных механизированных и танковых частей. Когда мы входили в прорыв, то мы посадили пехоту на танки и целое соединение пустили вперед самостоятельно. Такой способ был забракован, но я считаю, что в бою нужно разумно использовать все.
                      Танки действовали самостоятельно и сыграли исключительную роль, овладев станциями Перо и Кямяря.
                      Другой пример. Действие танков в тылу 19-го стрелкового корпуса и на станции Лейпясуо.
                      Третий пример. Выход танкового батальона на Хуумола в тыл противнику открыл возможность двигаться 7-й стрелковой дивизии.
                      Я считаю, что мы не должны отказываться от самостоятельных действий танковых соединений. Механизированный корпус тяжел, мало подвижен, его нужно заменить дивизией, которая должна иметь 200- 250 танков, плюс два стрелковых полка своей пехоты."
                      материалы совещания по итогам войны с Финляндией, 1940 г.

                      Уверен, Вы знаете что в 1941 г. генерал армии Д.Г. Павлов, который в 1940 г. "быстро всех перестроил", был расстрелян как главный виновник разгрома Западного фронта в июне начале июля 1941 г.

                      К.А. Мерецкову, с декабря 1939 г. командовавшему 7-й армией наступавшей на Карельском перешейке, 4 июня 1940 г. было присвоено звание генерала армии. В с августа 1940 г. по январь 1941 г. генерал армии Мерецков исполнял обязанности начальника Генерального штаба РККА, но в январе 1941 г. был снят с должности:

                      "Теперь уже стало известно, за что был снят Мерецков. На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро он заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ. Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него генерала Жукова."

                      Впрочем в 1944 г. Мерецкову было присвоено звание Маршала Советского Союза.

                      Это я к тому что людям, в том числе и умным, свойственно ошибаться. Все упомянутые чуть выше исторические лица: Мерецков, Павлов, Сталин, в чём то да ошиблись.
                      а это только в планах (!), до цели долетит пять дронов и они тупо кончатся на участке, а дальше дроноводов забьют саперными лопатками в подвале.

                      Мне тоже свойственно ошибаться. Осенью 2022 года я писал что сильно удивлюсь если бандеровцы ещё будут держаться осенью 2023 года. В 2022 г. я не смог учесть фактор FPV-дронов, тогда он ещё не бросался в глаза.

                      Пишу сейчас - я сильно удивлюсь если бандеровцы смогут удержать фронт от обрушения к осени 2025 года. Посмотрим, ошибусь ли я и в этот раз.
            2. -2
              24 апреля 2025 21:54
              Цитата: alexoff
              удивительно, что мало танков уровня шестидесятилетней разработки то почему-то мало толку. Удивительно, как же так? Интересно, если бы СССР выкатывал Т-18 со складов в 1943 году, журналисты нахваливали новейший Т-26, а Т-34

              А на поле боя (или вообще в мире) много танков значительно более современных, чем наши (в сопоставимых количествах)? Назовите эти чудо-таки и приведите примеры их живучести в условиях современного боя. Или РФ должна была с какого-то перепугу всех обогнать на 2 поколения и воевать "танками будущего"? И почему "уровня шестидесятилетней разработки", модернизация уже не считается? Вы действительно думаете, что Т-72 времен принятия их на вооружение будет на равных тягаться с Т-72Б3 образца 2022 года?
              1. -1
                24 апреля 2025 22:53
                Цитата: Vasia
                А на поле боя (или вообще в мире) много танков значительно более современных, чем наши (в сопоставимых количествах)?

                Ну если считать, что израильские танки КАЗ не обладают (работа их КАЗ подобра шаровой молнии - она вроде как есть, но на боевые кадры не попадает) то нет. Наши западные соседи на танки забили, они своими танками даже и не думали наступать. Их танки должны были из обороны стрелять по советским танкам, должны были пробивать лобовую броню и точнее стрелять. Опасности нет - ну и танки не нужны.
                Цитата: Vasia
                Или РФ должна была с какого-то перепугу всех обогнать на 2 поколения и воевать "танками будущего"?

                Да было б неплохо танки настоящего иметь, со связью и поддержкой. А то у нас будто как танки выезжают - то они уже сами по себе, по ним бьет арта, которую никто не подавляет, дроны летают...
                Цитата: Vasia
                И почему "уровня шестидесятилетней разработки", модернизация уже не считается? Вы действительно думаете, что Т-72 времен принятия их на вооружение будет на равных тягаться с Т-72Б3 образца 2022 года?

                А чем модернизация так сильно изменила танк? Дала ДЗ и прицел лучше. Наши танки всё так же уязвимы и к вражеским гранатометам, которые еще при Брежневе разрабатывали. Если б на танки поставили с десяток камер, втащили компьютер, распознающий дроны по кадрам, а сверху поставили автоматический зенитный дробовик - такая модернизация, конечно, стала бы радикальной переменой на поле боя
      2. +4
        24 апреля 2025 08:29
        Цитата: Аристарх Верхозин
        Мы не можем тратить контрактников в таких масштабах.

        А по итогу потратим с околонулевым результатом. Это как пытаться вскипятить на костре чайник подбрасывая веточки по одной или сразу охапкой. В первом случае лишь нагреете воду за час, а во втором вскипятите ее за 10 минут.
      3. +10
        24 апреля 2025 09:08
        Напрашивается аналогия с работающим автомобилем. Он стоит на месте, двигатель работает на холостых и, разумеется, потребляет совсем мало топлива. Но топливо-то всё равно расходуется, а путь, который надо проехать, короче не становится. Позиционное затишье весьма относительно. Люди всё равно гибнут, хоть и в меньших количествах. А расстояние до условного рейхстага пройти когда-то потом один чёрт придётся. Искусство - это когда побеждают быстро и малой кровью. В идеале вообще без потерь. Но это уже...
    2. +5
      24 апреля 2025 08:04
      Вот это хотя бы есть на ЛБС,у нас,у них?
      Вы чо?! Как можно?! Мы перемалываем!!! Ибо это есть альфа и омега нонешней российской военной доктрины! Ну, а то, что на ДВ кладбища уже все забиты - дык это сопутствующие потери...
      1. -2
        24 апреля 2025 08:14
        Вооружение у нас тоже бабы рожают?Или строго в пропорции,один ребенок,одно орудие?
        1. -4
          24 апреля 2025 08:19
          Бабы родют то, чо им путин прикажет. Общеизвестно, что он даже тигрицу взглядом оплодотворил. Сумлеваетесь?
          1. +2
            24 апреля 2025 08:22
            А где мобилизация всей экономики РФ,о которой тут пищали,три года назад, многочисленные комментаторы и авторы? На свалке запчастей?Из которых умельцы багги собирают?
            1. -2
              24 апреля 2025 08:24
              А где мобилизация всей экономики РФ
              Гражданин! (строго) Путин на такое не оплодотворял!
              1. 0
                24 апреля 2025 08:26
                Он другое оплодотворил:Волгоградский тракторный и заводы Мотовилихе . Мы четвертые в мире,вторые в Европе,зачем нам заводы военного назначения?Свалок много и запчастей.
                1. -3
                  24 апреля 2025 09:25
                  Он другое оплодотворил:
                  (сквозь слезы) Я щас Борю полста пятого позову, он вам за Пу - уп!..
                  1. -4
                    24 апреля 2025 09:27
                    Он сам придет,можете его не свистеть.
                    1. -4
                      24 апреля 2025 09:31
                      можете его не свистеть
                      А мне хочица, я пьян)))
                      1. -4
                        24 апреля 2025 09:36
                        А мне хочица, я пьян)))

                        Если конкретики ,по статье больше нет,прекращайте безумствовать.Был о вас лучшего мнения. hi
                      2. -5
                        24 апреля 2025 09:38
                        Был о вас лучшего мнения.
                        За это спасибо.
                      3. -7
                        24 апреля 2025 10:20
                        Так таки насвистели? Борис 55 на ветке про ИИ появился.. laughing
                      4. -6
                        24 апреля 2025 10:24
                        Да))) И я счастлив))) Он мене день делает, я после него сплю смешно
      2. -8
        24 апреля 2025 14:01
        Цитата: ДВосток-2
        на ДВ кладбища уже все забиты

        Вы б того, поосторожнее с риторикой-то. Мне-то ровно, а вот за вас как-то боязно.
        1. 0
          24 апреля 2025 23:06
          а вот за вас как-то боязно
          А вы приезжайте. Хор, Бикин, Черниговка, Сибирцево...
      3. -2
        24 апреля 2025 15:00
        Это не "альфа и омега нонешней российской военной доктрины", а альфа и омега стратегии.

        Если не получается сокрушить противника одним ударом, его следует взять измором, истощить. Если не получается победить красиво, следует просто победить.

        Хорошо разобрал вопросы стратегического сокрушения и измора в своей книге "Стратегия" А. А. Свечин:

        https://militera.lib.ru/science/svechin1/index.html

        "...Тяжелый путь стратегии измора, ведущий к затрате гораздо больших средств, чем короткий сокрушительный удар в сердце неприятеля, вообще избирается лишь тогда, когда война не может быть покончена одним приемом. Операции стратегии измора; являются не столько непосредственными этапами к достижению конечной военной цели, как этапами развертывания материального превосходства, которые бы, в конечном счете, лишили неприятеля предпосылок успешного сопротивления..."
        1. +2
          24 апреля 2025 22:51
          его следует взять измором, истощить
          Абсолютно верноо. С одним "но": берешь его в окружение и истощаешь. А если лоб в лоб - это не истощение, это верденская мясорубка. Что мы и имеем.
          1. -1
            25 апреля 2025 19:03
            Когда окружающий движется пешком, окружения ну очень плохо получаются. Сакраментальные примеры: в 1914 г. окружить французов на Западном фронте ни разу не получилось. Окружить 2-ю армию армию Самсонова получилось только потому что 2-я армия наступая без информации о противнике сама залезла в подготовленную Гинденбургом ловушку. Нужно окружать на "моторах" (конницу то давно отменили). А "моторы" сегодня в глубину не прорываются, несут при таких попытках тяжелые потери от fpv-дронов. "Моторам" необоходимо массовое эффективное средство защиты от FPV-дронов - ослепители дронов, уничтожители, что угодно, лишь бы работало. Вот тогда происходящее на фронте будет похоже на Вторую Мировую, а не на Первую Мировую войну.
            1. -1
              25 апреля 2025 23:12
              А "моторы" сегодня в глубину не прорываются
              Эм... Вы карту боевых действий 2022 года помните?
              1. 0
                28 апреля 2025 11:19
                2022-й год, это уже позавчера, а не сегодня. В 2022 году ещё НЕ наступила эра гоняющихся за отдельным пехотинцем FPV-дронов. 2022-й год был ещё эрой ПТУР, и прочих шведско-британских NLAW.
  13. +17
    24 апреля 2025 08:27
    упрек нашему ВПК за отсутствие военных мотоциклов, квадроциклов и прочего, что сейчас используется на ЛБС.

    А при чем здесь ВПК?
    ВПК делает и поставляет то, что заказывает армия в лице государства.
    Уже неоднократно писал, напомню еще раз.
    Для того чтобы сделать самолет нужен не только авиазавод, КБ, инженеры, рабочие и т.д. Нужны еще сотни предприятий-смежников и десятки тысяч разных специалистов, которые добывают руду, плавят металл, делают станки, оборудование, провода, резину, гидравлические жидкости и масла, электронику, радары, прицелы и тэдэ и тэпэ.
    Наш самыйлучшийпрезидентвовселенной вместе со своей воровской братвой уничтожили всю промышленность, которая досталась от СССР.
    Вот поэтому и нет у нас ничего, точнее есть, но мало.
    Хорошо оснащенные, прекрасно вооруженные, моторизованные части и соединения... по сути, ведут окопную войну! Это даже не Вторая мировая, это Первая мировая… Я много раз читал упреки читателей в том, что наступление наших войск идет в темпе движения улитки. Но это реалии СВО. Встретились два хорошо вооруженных и подготовленных противника...

    А как же справились в 1941-1945 гг. с вермахтом? А вермахт до 1944 года был самой лучшей армией на нашей планете.
    ВОВ войну выиграли потому что хотели выиграть. И потому что И.В.Сталин занимался страной с полной отдачей. Занимался и ВПК, созданием армии, флота, ВВС. Он смог воспитать плеяду выдающихся маршалов, которые командуя фронтами, под чутким руководством вождя сломали хребет фашистам за 4 года.
    А кого у нас гарант воспитал? Что путевого сделал?
    Своим бездействием развязал войну с братским народом.
    Воспитал воров-олигархов своих друзей в список Форбс.
    Плеяду воров в МО под своим чутким руководством и своего друга - воеводы Кужугета.
    Нет у нас непобедимой и легендарной Советской армии. Вот потому и продвигаемся аки улитки. Вот потому и вся надежда у вора-гаранта на кого?
    Правильно, на волонтеров. Которые работают бесплатно. Это люди у которых мужья, сыновья, братья дерутся насмерть в фашистами на войне. И чтобы хоть как-то им помочь люди идут после работы и помогают армии чем могут, за что им нижайший поклон!
    Поэтому эта война закончится очень не скоро.
    Такое мое мнение.
    1. +2
      24 апреля 2025 09:03
      люди идут после работы и помогают армии чем могут, за что им нижайший поклон!

      А олигархи,на Сейшелы, Канары и т.д. им то.. на это дело...мы отдыхаем,а денежки идут.Наши буржуи,самые патриотичные в мире.
      Поэтому эта война закончится очень не скоро.Такое мое мнение.

      Это было ясно,сразу после Гостомеля.
  14. +17
    24 апреля 2025 08:40
    Проблемы, озвученные автором, возникли с переходом от соц строя к капу. Мысли военных, ответственных за снабжение войск передовыми и новыми вооружениями, плавно перетекли к возможности создать на этом красивую сытую жизнь для себя любимых. Так пошло и пошло, перерастая в косность мозгов. Есть ведь вооружения оставшиеся от Союза и ладно. Для парадов сгодится, воевать не собирались. Появились новые министеры (табуретный) тому пример, с его разгромными "усовершенствованиями" и так далее. Последние дела в МО подтвердили уровень нашей подготовки к современным военным действиям. Все проблемы решаются на ходу и то пока главковерх не вмешается. А жизнь имеет свойство изменяться, а современная тем более. Вот и остаёмся в очередной раз в роли догоняющих.
    1. 0
      24 апреля 2025 15:11
      [quote=Павел Салорейхов] Проблемы, озвученные автором, возникли с переходом от соц строя к капу [/quote]

      Не припомню чтоб советский оборонно-промышленный комплекс, быстро откликнувшись на потребности ограниченного контингента советских войск в Афганистане, в считанные годы поставил в 40-ю Армию многие тысячи машин выдерживающих подрывы на минах и фугасах, по образцу производимого с 1980 г. для реакционной южноафриканской военщины бронеавтомобиля Casspir Mk1.

      Проблемы озвученные автором в нашей стране проявлялись при любом строе - феодальном, капиталистическом, социалистическом, от царей до генеральных секретарей.
      1. ada
        -1
        24 апреля 2025 21:59
        Интересный "кракозябр". Почти родоначальник такого типа специальной/военной техники?
        ЮАР. Тут недавно статья была, 11 года, там вывод в обсуждении был, смешной ...
        https://topwar.ru/6312-voennaya-tehnika-yuar-na-baze-rossiyskih-tehnologiy.html?ysclid=m9vq3b65te416721444
        1. ada
          -1
          24 апреля 2025 22:19
          Да, чуть не забыл - данную проблематику, в привязке к территориально-пространственным особенностям нашей страны, предлагаю рассматривать с учетом вероятных возможностей социально-экономического устройства по предполагаемым потенциалам на какой-то конкретный момент времени и направленности усилий общества. Положим, что в 90-х все осознали, что им нужен социализм и победа в предстоящей войне с Западом, что-то по типу настроений МО СССР начала 80-х smile Как полагаете, каков тогда бы был на этом же месте сегодняшний результат, скажем усилий такого образования, как СССР - У, и тоже скажем - "по выравниванию линии фронта в предвоенный период" winked , а?
          Чур! Непотребного - не предлагать stop
        2. -1
          24 апреля 2025 22:23
          Цитата: ada
          Интересный "кракозябр". Почти родоначальник такого типа специальной/военной техники?

          Родоначальниками были крайне уродливые и несовершенные Hyena и Wolf. За ними появились Hippo, Buffel, и только потом Casspir.

          https://mr-garett.livejournal.com/119666.html

          "Бронетехника ЮАР в Пограничной Войне (1975-1989). Часть 2 - Рождение MRAP"

          Если бы генеральные и главные конструктора советского ОПК заинтересовались бы какой именно техникой помочь войнам-интернационалистам 40-й армии в Афганистане, у них бы уже были вполне подходящие иностранные образцы для изучения и копирования - из тогдашней цитадели апартеида.

          Но не заинтересовались. Как и сегодня не так чтоб интересуются, за малыми исключениями, вроде разработанного в рекордные сроки З-СТС "Ахмат".

          Я все жду когда же появятся четырехосные бронеавтомобили на автоагрегатах, что бы и подвижность при подрыве на ПТ мине передним колесом сохранял, и через траншею мог без больших затруднений. Но нет, что-то мешает конструкторам наших и не наших MRAP. 4x4 и 6x6 пожалуйста, а 8x8 - нет.
          1. ada
            -1
            24 апреля 2025 22:28
            Цитата: АлександрА
            ... Я все жду когда же появятся четырехосные бронеавтомобили на автоагрегатах ...

            На серийно выпускаемых или усовершенствованных/приспособленных? Легковые и грузовые, отечественного автопрома полагаю, так? Или из "забугорных" сборочных комплектов тоже возможно?
            1. 0
              25 апреля 2025 16:42
              Как и З-СТС "Ахмат" на серийно выпускаемых отечественных. Есть же четырехосное шасси КамАЗ-6350 "Мустанг". Агрегаты взять с него и поставить на несущий сварной бронекузов.
          2. ada
            -1
            24 апреля 2025 22:51
            Похоже, Вы разбираетесь в вопросе. Вопрос по 3-СТС. Скажите, серийное трехосное шасси "5350" в бескабинном виде накрывается защищенными капотной частью и сопрягаемой кабиной-фургоном в противоминном исполнении, то есть, все новые части отдельно изготавливаются на стороннем специализированном предприятии и устанавливаться тоже должны на специализированном предприятии или возможен войсковой/местный демонтаж/монтаж комплекта?
            1. ada
              -1
              24 апреля 2025 23:49
              Отвечу сам себе - похоже, что нет, на фото МО отделено, переделка очевидно более значительная, чем перестановка агрегатов и кабин.
              https://vk.com/wall-131231_513801?z=photo-131231_457541847%2Fwall-131231_513801
              1. 0
                25 апреля 2025 16:51
                С 0:47 можно посмотреть кадры со сборочного предприятия.

                1. ada
                  0
                  25 апреля 2025 17:22
                  Большое спасибо. Посмотрел. В общем - ожидаемо.
  15. BAI
    +2
    24 апреля 2025 08:58
    1.
    Вернемся к тому, с чего я начал, к «барбухайкам».

    А почему в ВОВ случаи внесения измений в конструкцию танков были единичны? Только в конце войны стали варить на корпуса танков сетки от фауст патронов.
    2. Даже Соловьев признал, что главное на фронте - дешивизна и массовость. Если все время раньше материл УАЗ за качество, то теперь признал, что нужно средство, которое просто доедет 20 км в 1 конец и все
    1. -2
      24 апреля 2025 09:01
      Даже Соловьев признал, что главное на фронте - дешивизна и массовость
      Это который? если из телеа, то я преклрняюсь, - сперэксперт! (сорьказем)
      1. BAI
        -3
        24 апреля 2025 09:03
        Он каждую неделю на фронте, общается с рядовыми и командирами. А сколько раз на фронте были Вы?
    2. -1
      24 апреля 2025 21:07
      А почему в ВОВ случаи внесения измений в конструкцию танков были единичны?
      - у вас видимо своя история танков? в конструкцию Т-34 вносились сотни изменений на протяжении всей ВОВ, с целью упрощения и удешевления производства, так же и с КВ и с ИСами и с Т-60 и Т-70....
  16. -1
    24 апреля 2025 09:55
    "Авиация? Увы, но летают самолеты с большой опаской. ПВО прекрасно справилось со своими задачами."
    Таки американцы в Ираке, Сербии и прочие евреи на Ближних и Дальних Востоках смотрят на Автора с удивлением. Таки, авиация конечно может летать с опаской, если в начале военных действий играть в "мынетакие" и не мешать сразу ПВО противника с грунтом и щебнем и потом не противодействовать подвозу пополнение маттех базы, чтобы это ПВО восстановить. И как показывает практика если специально обученные люди с профильных военных НИИ занимаются тем чему их учили и военные предприятия в достаточных количествах производят это в "металле", то Кулибинам на передовой практически и делать нечего. А если нет, то приходится мужикам на автохламом в гаражах химичить. В общем очередное прочтение и очередное кровь из глаз. yes
  17. +5
    24 апреля 2025 11:04
    да уж am
    на четвёртом году войны без волонтёров всё ещё никак не обойтись((( тактические связь, медицина, дроны, РЭБ и т.д., почти всё самое необходимое в каждодневных действиях на ЛБС, всё на плечах Мужиков...
    странно всё это и наталкивает на нехорошие мысли((
    1. +5
      24 апреля 2025 12:52
      всё на плечах Мужиков...

      А вы все надеетесь на патриотов - олигархов,тип они наворованное станут в производство вкладывать? Хотя бы в подготовку специалистов низшего звена?Кто у станка стоит?Заводы строить? Жилье для работников и т.д. и т.п.
  18. +4
    24 апреля 2025 14:29
    Пока читал статью, и комментарии, все что вообще помню о статье, что армия и техника нам не нужна, мужики сами все сделают, в зависимости от нужд конфликта...
    1. 0
      24 апреля 2025 17:44
      Новый министр обороны пару недель сказал, что наземные беспилотники делают сами бойцы и у них хорошо получается. И велел кратно нарастить производство из того, что нашли на алиэкспрессе видимо. Похоже аудит закончился, министр вжился в роль
      1. 0
        26 апреля 2025 21:09
        Ага, в столько дифирамбов ему пели.
  19. 0
    24 апреля 2025 16:07
    Давно бы отдали ремонт и восстановление боевых машин в частные руки. Техники то много. Но на казённых заводах то токаря нет, то чего-то нет, в общем, разруха. В итоге танк тащат на завод-производитель. Такими темпами войну не выиграть.
  20. +1
    24 апреля 2025 16:18
    Ну тут же найдется мнение не одного десятка экспертов, которые будут писать, что такая техника должна пройти испытание на полигонах, оценена комиссией, выдано заключение, ну естественно, оценивать будут эксперты в погонах, и получить заключение на такое изделие будет через пару лет. И по каким параметрам они будут оценивать, мы можем предполагать, по количеству судебных решений о хищениях в МО.
  21. BAI
    0
    24 апреля 2025 17:13
    Увы, мы видим контрреволюцию в военном деле. Хорошо оснащенные, прекрасно вооруженные, моторизованные части и соединения... по сути, ведут окопную войну!

    Так это из-за невнятного статуса СВО.
    Настоящая война велась бы с уничтожением вражеских разведывательных и связных орбитальных группировок, с уничтожением центров военно-политического управления, промышленных и логистичиских обьектов и т.д.
    А когда ведется война со связанными руками, то получаем, что имеем
    1. ada
      -1
      24 апреля 2025 21:50
      Цитата: BAI
      ...Настоящая война велась бы с ... . ....то получаем, что имеем

      Поддержу, но ... Вы наверное хотели сказать, что так должно было быть, правильно? К сожалению, это невозможно, нечем и некому, да и период этот слишком катастрофичен для такого события при его переносе в настоящий момент времени. Полагаю, что всё в переди и у многих будет возможность проявить себя с лучшей стороны (ну, или как придётся wassat ).
      Наблюдаемого сейчас могло и не случиться, если бы в 44-м тов. Сталин принял другое решение по форме и методу тогдашней СВО примерно там-же, но ... , хотя в прочем, тогда и писать тут про это было бы некому и мало кому нужно wassat а им бы пугали детей даже в Антарктиде (там точно кто-нибудь жил из бежавших ..., эти везде пристроятся yes ).
    2. -1
      26 апреля 2025 21:11
      Аааа, это оказывается 'статус' виноват, вон оно чё. laughing Писал и буду писать - учитесь у евреев, им никакие статусы не мешают.
  22. -2
    24 апреля 2025 19:08
    Теоретически было просто невозможно сконцентрировать такую массу войск (напомню, в операции участвовало до 1000 человек) незаметно от противника. А практически... Оказалось, что можно…

    Добавлю: с учетом погоды возможно и больше, а дальше с началом операции добавить несколько тысяч и тысяч.
  23. +1
    24 апреля 2025 19:09
    У МО также как и у государства нет цели обеспечить армию дешевым надёжным транспортом.
    Это парадокс, но это так.
    За 3 года войны в колёсной технике у армии не изменилось ничего.
    Дешевизна и капитализм понятия не совместимые.
    В России специальность инженер проигрывает работе по доставке продуктов по всем параметрам.
    Инженеров уже давно в необходимых количествах не учат.
    Прошла пора инженеров руководителей. На одном очень "уважаемом" предприятии перед катастрофой уволили нескольких инженеров, а на их место взяли нескольких пиарщиков.
    Это сюр какой-то.
    Эффективному менеджеру не нужен в подчинении кто-то, кто умнее его.
    А распил вообще решает все.
    Поэтому мы имеем на лбс техно монстров сделанных из всего, что придется под руку.
    А руководство МО и их смежники клали на своих граждан с высокой колокольни.
    Ведь вера важнее, чем разум.
    Ездите братья на чем бог подаст.
  24. -1
    24 апреля 2025 19:28
    "необходимость спецтехники и спецвооружения для выполнения разных задач" - какой в баню спецтехники, нужен нормальный защищенный БТР и нормальный защищенный грузовик, чтоб не катались на броне и подручными средствами не бронировали. Это уже более чем будет.
  25. 0
    24 апреля 2025 20:17
    Странная статья. И заголовку совсем не соответствует. Барбухайка - автобус на базе грузовика. Между прочим, в СССР их делали очень много. У кого детство прошло в СССР, должен их помнить. Фото барбухаек - к вашим услугам, внизу сообщения. Да, а в США, все школьные автобусы - именно такие.
    Кто тут кричит про позиционную войну, почему-то молчит про такой простой факт. Сколько самолётов участвуют в боевых вылетах с нашей и "той" стороны? 1-2. Ну, максимум, 4-5. Вспомните про бомбардировочные армады Второй Мировой, да даже вьетнамской войны.
    Все эти ваши дроны - всего лишь новая разновидность управляемых боеприпасов и авиаразведки. А война и будет до тех пор позиционной, пока будут воевать одиночными танками и пушками, и гоняться за каждым танком и пушкой. Вот когда кто-нибудь соберёт армаду, и вломит, она сразу перестанет быть позиционной.
    Да, и как прорывали и в Первой, и во Второй, позиционную оборону. Вначале огневой вал. А потом стальная лавина танков. Тут никаких дронов не хватит. Особенно, если дронов с нашей стороны тоже лавина будет.
    Все эти ваши открытые багги и мотоциклы... А вы не думали о том, что и за ними скоро будут гоняться дроны с искусственным интеллектом?
    И как справились с появившимися бомбардировщиками? Наземная ПВО, а также истребители. Других вариантов нет. Разве, что, ещё очень актуальна РЭБ, но, от неё тоже учатся защищаться, а против оптоволокна и машинного зрения она бессильна. Разве, что ЭМИ-оружие появится, которое электронику сжигает, но от него тоже научатся защищаться.
    Разведка, говорите? А как насчёт маскировки во всех диапазонов, и той же дезинформации? Или внедрения в телеком-протоколы, с посылкой фальшивых пакетов? Ложные цели, да и РЭБ, опять же. Только не заградительные помехи, а более сложные. Которые, например, формируют сигнатуру ложных целей, там, где их нет.
    Война выигрывается совместно умом и силой, а не вундерваффе. Его тоже надо уметь применять.
    Кстати, автор не говорит про войну роботов. Она уже началась. Дроны против дронов. Но на освобождённую от врага территорию всё равно должны прийти люди. Когда её уже расчистят от дронов и прочей нечисти, типа мин
    1. ada
      -1
      24 апреля 2025 21:32
      Цитата: futurohunter
      ... Барбухайка - автобус на базе грузовика. ...
      Я первый раз такое специфическое слово услышал от товарища - "авганца", но как-то сразу догадался о чем идет речь laughing
      Капотные автобусы или фургоны на шасси ГАЗ - обыденность, не придавали этому типу какого-то особого значения, один из возможных видов компоновки транспортного средства, отвечавшего современным требованиям со своими особенностями. Могли заменять некоторые типы и марки военной техники на ВВ. Вполне разумный подход и расчет.
      Ваше видение ситуации и обстановки в целом поддерживаю.
      Можно и расчистить.
      Для лучшего "понимания" ИИ или "дроно- , робомысли", а проще - интуитивного чувства взаимодействия человека с робототехническим комплексом, надо просто срастить с ним человека, можно и в "неизвлекаемом" варианте, чем все нынче и заняты, а попытки виртуального осознания ядра процессов машины или самособирающихся кристаллических образований на скоростях ядерных реакций очевидно неудачны на данное время, хотя ... если засунуть ядерную микробомбу челу в мозг, то он может и приобщиться к процессу и "пораскинуть мозгами" совместно с устройством в полном соответствии с концепцией внедрения на тех же скоростях, что и "часть устройства непосредственного процесса". Правда, ожидаемо, процедура исследования или применения будет одноразовая, но за то на каком уровне - полного сращения машины и человека на субэлементарном уровне и с качественно иными свойствами wassat
  26. -2
    25 апреля 2025 09:40
    Чем здесь пздеть, сидеть и критиковать ,лучше сами попробуйте и соберите в гараже хоть один велосипед
    1. ada
      -1
      25 апреля 2025 17:26
      Да, Вы правы, пора и мне "в гараж" wassat
  27. -1
    25 апреля 2025 20:37
    Помните ещё недавно чудо чудное в наших городах — роботы-доставщики? Сегодня они бегают по передовой не меньше, чем в некоторых городах. Доставляют, вывозят, минируют-разминируют и прочее. Всё, что завтра будет изобретено для удобства цивильного населения, послезавтра уже будет на фронте, и мы опять будем твердить о том, что штабы не предвидели такого поворота.

    Получается, что нужно не пушки с танками всенародно изгадовлять, а всякие штуки-дрюки, за которые обчество, каждый из нас, будет деньги платить изобретателям, производителям того, что нам жизнь облегчает?
    А чем холодильник, стиралка, газ плита, телевизор, шкафы с одеждой и по квартире каждой паре, и по даче старичью, поможет сейчас в СВО???
    Может раньше помогло бы. Что б все в наш рай стремились. И то вряд ли.
    А сейчас то чем эти милионы построенных квартир по 20 50 100 милионов помогают? Чем Масквичи электо авто СВО помогают? Или там всякие микросхемы, сделанные на заводах у нас?
  28. 0
    29 апреля 2025 09:35
    О наличии техники USAID позаботились ещё в 1992 году. Уничтожено с тех пор огромное число предприятий. а некоторые поставлены раком и только ленивый их не пинает. Да и перегрев экономики заставляет на технику со второй нефти собирать.