Что будет, если в блоки динамической защиты засыпать песок

160 184 94
Что будет, если в блоки динамической защиты засыпать песок

Обыкновенный песок, засыпанный в мешки и прочие ёмкости подобного порядка, уже давно используется в качестве кустарного средства дополнительной защиты бронетехники от поражающих средств — в основном кумулятивных боеприпасов. Однако что будет, если песком наполнить контейнеры динамической защиты танка? Насколько хуже окажется такая «импровизация» в сравнении со штатным заполнением контейнеров метаемыми пластинами со взрывчаткой?

Вместо введения


Если говорить в целом, то в здравом уме задаваться такими вопросами, конечно, никто не будет. По крайней мере потому, что никакой адекватной замены элементам динамической защиты (ЭДЗ) в виде метаемых пластин и взрывчатки, устанавливаемых в контейнеры/блоки динамической защиты, просто не существует. По сути, именно благодаря им она и работает, значительно повышая стойкость своего носителя к средствам поражения. Однако ситуации бывают разными.



Не стоит забывать, что сама по себе динамическая защита — это, прежде всего, расходник, поскольку в ходе активных боевых действий может израсходовать несколько комплектов ДЗ буквально за неделю. И хорошо, если танкисты могут себе позволить этот расход за счёт достаточного и бесперебойного снабжения. Но, как известно, так бывает далеко не всегда — нередко случается такое, что динамической защиты просто нет, либо она есть, но не в полной комплектности.


Динамическая защита «Контакт-1»

В частности, это касается тех моментов, когда сами блоки/контейнеры присутствуют в наличии, а «взрывных» элементов динамической защиты не завезли — именно тогда возникает закономерный и жизненно важный вопрос, чем же их заполнять, чтобы обеспечить хоть какую-то дополнительную защиту боевой машине. И вот тут-то мысли о том, что можно пустить в ход любые подручные материалы, в том числе пресловутый песок, уже не кажутся такими бредовыми, ведь, как говорят, хочешь жить — умей вертеться.

Только даст ли песок хоть какую-то дополнительную защиту от кумулятивных боеприпасов? Или это обыкновенное «плацебо», способное лишь придать больше уверенности экипажу, но не обеспечить выживаемость?

Что показывает практика


Без всяческих предисловий скажем: песок надёжной защиты дать не может — это всё-таки не сталь и даже не древний по нынешним меркам стеклотекстолит, который ранее применялся в советском танкостроении в качестве одного из наполнителей комбинированной брони. И для того, чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на протокол испытаний старого — пятидесятых годов прошлого века — кумулятивного снаряда HPz-G калибра 90-мм для швейцарской пушки Pak.50.

Ознакомиться с ним, а точнее с наиболее интересными его фрагментами, можно вот здесь. Ну а для тех, кто читать много не хочет, приведём выводы. Они гласят, что кумулятивная струя снаряда, пробивающего по номиналу 340 миллиметров броневой стали, преспокойно пробивала стальную плиту толщиной 95 мм, преодолев перед этим две канистры (с металлическими стенками) с песком общей толщиной 440 миллиметров.

Старый снаряд, железные канистры со слоем песка почти в половину метра толщиной — и такой результат. Поэтому, с одной стороны, уже становится ясно, что ничего хорошего от контейнеров/блоков динамической защиты, забитых песком, ждать нельзя, тем более при атаке куда более свежих, чем швейцарский снаряд, кумулятивных средств поражения. С другой, всё же интересно посмотреть, каковой будет эффективность такого «самопала» в сравнении со штатным оснащением динамической защиты ЭДЗ с метаемыми пластинами и взрывчаткой.


Бортовые и башенные модули динамической защиты

Такие данные, опубликованные в гуляющем по сети материале о замене «взрывных» ЭДЗ на невзрывные, имеются — и они в принципе согласовываются со швейцарскими экспериментами. В них фигурируют контейнеры комплекса динамической защиты «Контакт-1», а также модули для дополнительной динамической защиты бортов корпуса (коробчатые прямоугольные контейнеры) и башен отечественных танков. В общем, те элементы, куда песок засыпать вообще целесообразно и возможно — с «Контактом-5» или «Реликтом» такое не провернёшь, да и пытаться, упражняясь в упорстве, бессмысленно.

Сравнивалась вся эта «песочница» по эффективности, выраженной в процентном отношении, с эффективностью штатной установки взрывных ЭДЗ. То есть эффективность снаряжённого «Контакта-1» или бортовых ящиков метаемыми пластинами со взрывчаткой бралась за 100%, а от неё уже, по результатам остаточной бронепробиваемости кумулятивных боеприпасов, вычислялась эффективность контейнеров с песком. Ну а обстрел (подрыв на контейнерах) производился противотанковыми гранатами ПГ-7Л с пробиваемостью 500 мм, а также ПГ-9С (пробиваемость 400 мм).

Итак, что же там по цифрам?

Напомним, «Контакт-1» со штатным снаряжением и при правильной установке на танк увеличивает его противокумулятивную стойкость от 350 до 440 миллиметров против моноблочных противотанковых управляемых ракет и гранат. Если же ЭДЗ из него вынуть и засыпать песком, то средняя эффективность его по гранатам типа ПГ-7Л и ПГ-9С будет в районе 14% от номинала — до смешного мало, по сути. Хотя совсем пустые контейнеры без какого-либо наполнителя вообще никакой защиты не дают — показатели бронепробиваемости гранаты будут находиться в пределах погрешности.


Испытания башенного модуля ДЗ

Можно догадаться, что надежды на песок в данном случае нет никакой. «Контакт-1» с ним будет почти бесполезным (если не брать в учёт эти копеечные проценты) против кумулятивных боеприпасов любого пошиба, в том числе и «летучих» гранат на дронах. Так что в таком исполнении он будет скорее балластом с околонулевой эффективностью, чем средством, обеспечивающим сколь-нибудь существенную защиту.

С башенными модулями ситуация несколько иная — по объёму они куда больше контейнеров «Контакта-1» и слой песка там, соответственно, толще. Поэтому эффективность песчаного наполнителя находится в среднем на уровне 40% от номинала (штатного оснащения модулей ЭДЗ) по гранатам ПГ-9С. Учитывая, что устанавливаются данные блоки в наименее защищённых частях башни, этого будет недостаточно для гарантированного снижения бронепробиваемости боеприпасов такого типа (про более мощные и говорить не стоит) до безопасного уровня. Но это, опять же, лучше, чем ничего.


Испытания модуля доп. динамической защиты борта корпуса

К сожалению, по испытаниям бортовых модулей дополнительной динамической защиты корпуса информация неполная. Неполная она в том плане, что в них предусмотрено наличие штатного бортового экрана, а также обеспечено расстояние (воздушный зазор) между модулем с экраном и бортом корпуса танка, однако оснащён ли сам экран динамической защитой, как это и положено, неизвестно. Тем не менее результат таков — эффективность модуля с песком составляет 42% от номинала по гранатам ПГ-7Л.

Трактовать его можно по-разному, но вывод один напрашивается: «в одиночку» модуль с песком и голым экраном не может дать стопроцентной гарантии в защите, особенно против чего-то весомее, чем ПГ-7Л. Не даст он её и в том случае, если на бортовых экранах будет работающая бортовая ДЗ (модули поверх неё устанавливаются). Тем не менее такой «тандем» хотя бы обеспечит выраженное снижение заброневого действия кумулятивной струи, а это уже подспорье. Естественно, за неимением лучшего.

Выводы


Какие можно сделать из этого выводы? Ну, наверное, такие, что своевременное и полноценное снабжение танковых подразделений комплектами динамической защиты — это одна из первоочередных задач. Особенно учитывая, что кумулятивные средства поражения, и без того доминировавшие ранее, просто заполонили современное поле боя, в особенности дроны. Но это так, просто рассуждения.

По факту же можно с уверенностью сказать, что засыпка песка в контейнеры «Контакта-1» — занятие, которое особой пользы не принесёт. Некоторый прирост, совсем небольшой, конечно, будет, только он ничего не даст. Тем более, если речь идёт про обеспечение защиты танков с гомогенным стальным бронированием или уязвимых зон (крыш, бортов и т. д.). Разве что с пустыми контейнерами сравнивать — тут уж вопрос веры и воли случая, спасут лишние несколько десятков миллиметров песка от гибели машину и экипаж или нет.

Что же касается модулей дополнительной динамической защиты бортов танка и башни с песком, то, с одной стороны, особого эффекта, как и от мешков с песком, ждать от них не стоит. С другой стороны, уж лучше это, чем вообще ничего — от мощных противотанковых ракет и от пушечных кумулятивных снарядов они не защитят, но некоторый «профит» в стойкости от старых «поганок» в виде гранат для СПГ-9 и РПГ-7 дать могут.
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    24 апреля 2025 05:36
    По факту же можно с уверенностью сказать, что засыпка песка в контейнеры «Контакта-1» — занятие, которое особой пользы не принесёт.

    Дык разве сие не очевидно изначально? Можно выпустить статью о бесполезности набивания контейнеров перьями из подушки или жеваной бумагой...
    1. +1
      24 апреля 2025 07:34
      где то читал что вроде как эрзац из кафельной плитки не плохо кумулятив гасит, правда конечно это одноразовая поделка, вот если б кто испытал допустив тот же контейнер от контакта один плитку в нарезанную в 2-3 ряда положить и между рядами ту же песочную просыпку сделать, вот интерсно было б потом бахнуть из рпг и посмотреть че будет
      1. +5
        24 апреля 2025 08:15
        вроде как эрзац из кафельной плитки не плохо кумулятив гасит
        смотря сколько плитки, ранее керамические шары в броню добавляли.
        Цитата: Грац
        правда конечно это одноразовая поделка

        Так то любой контейнер динамической защиты одноразовый априори.

        Цитата: Грац
        плитку в нарезанную в 2-3 ряда положить и между рядами ту же песочную просыпку сделать, вот интерсно было б потом бахнуть из рпг и посмотреть че будет

        Пробьет конечно. Этож эрзац. Как вы видите способность песка фрагментировать кумулятивную струю чье действие выражается в создании высочайшего давления на малой площади? Если керамика в зависимости от толщины на это способна, то песок то каким образом?
      2. 0
        24 апреля 2025 09:20
        Цитата: Грац
        где то читал что вроде как эрзац из кафельной плитки не плохо кумулятив гасит,

        Если залить бетоном. Несколько миллиметров погасит... Но не спасёт. request
        1. 0
          24 апреля 2025 10:11
          Когда прочитал о канистрах засыпанных песком , подумал , может водой залить . Под действие температуры вода просто испариться . Наверное бред написал , то уж простите старого дурня .
          1. -1
            24 апреля 2025 11:48
            Дык солярой гасят струю, на видео крупнокалиберного переполоха канистру не смогли пробить из РПГ. С каким-то ослиным упорством песок сыпят
            1. +1
              24 апреля 2025 18:19
              А если соляру заменить имеющим бОльшую вязкость силиконом?
              1. -1
                24 апреля 2025 19:13
                А я вот не знаю, что там важнее - вязкость, теплоемкость, температура кипения? Может надо кисель, может вообще такая большая зажигалка со сжиженным газом. Этим походу никто не занимается у нас, взять тысячу кумулятивных гранат да проверить на тысяче канистр со всем подряд request
                1. 0
                  24 апреля 2025 21:32
                  Я просто смотрел на ютубе сравнительные стрельбы из нашего и американского стрелкового оружия, парни стреляли по блокам с каким-то там силиконом, чтобы видеть траекторию пули, разлёт осколков, сколько пройдёт сквозь силикон (он прозрачный), вот и подумалось...
                  1. +1
                    24 апреля 2025 22:33
                    Это баллистический гель. С ним сложно, так как сам по себе он пропустит через себя ракету, которая взрывается через раз.

                    https://www.youtube.com/watch?v=nl4iv7Ve8yA
                    вот тут на 21:50 Команданте засадил по манекену из баллистического геля, тот, конечно, в труху
                    https://www.youtube.com/watch?v=1YwYCiQGysA
                    Вот тут на 9:15 видно, что через воду кумулятивная струя летит не очень далеко, в отличие от самой ракеты.
                    https://www.youtube.com/watch?v=rzY8fTX1BKU
                    Тут он под чем-то дегенеративно стрелял по бутылочной броне и не проверял результаты
                    https://youtu.be/AcKdTAp4UNI?si=ikNGpjaB7HvrI-wE
                    а тут на 23:05 как раз канистра спасает танк
                    1. 0
                      24 апреля 2025 22:41
                      В общем, надо проводить испытания... Тут в чём вопрос: человек написал, что солярка теоретически может спасти. Может вариант с силиконом или с баллистическим гелем, там температура возгорания ниже и вязкость выше. Ракета, понятно, прошьёт контейнер, а вот кумуулятивная струя, возможно, остановится. Да, ещё вода как вариант, но первый же осколок или пуля опустошит контейнер. Как и солярку.
                      А вообще, хорошо фантазировать на диване) Но тема интересная.
      3. SAG
        0
        17 августа 2025 01:08
        Цитата: Грац
        где то читал что вроде как эрзац из кафельной плитки не плохо кумулятив гасит

        Где вы такую белиберду вычитали?
        Кафельная плитка руками ломается, как оно кумулятивную струю остановит?!
        Корейцы добились результата с керамической бронёй, но это не керамическая глиняная плитка от слова совсем. Да и процент прироста стойкости от кумулятивная не такой большой как хотелось. Если брать подкалиберный, то только ухудшает характеристики. Прочитайте про их новый К-2 который поляки облобзали hi
    2. +3
      24 апреля 2025 10:44
      Цитата: Дырокол
      Можно выпустить статью о бесполезности набивания контейнеров перьями из подушки или жеваной бумагой...

      Не подсказывайте испытателям идеи! smile
      А вообще, это всё напоминает известную историю с первыми советскими подкалиберными снарядами, когда из-за отсутствия в СССР необходимого количества вольфрама НИИ-24 испытывал сердечники из различных типов инструментальных сталей. С неизменным результатом:
      приращение начальной скорости не увеличило бронепробиваемость: например, 45 мм. пушка на дистанции 200 мтр. не пробивала 50 мм. плиту (получалась вмятина)

      сердечник должен изготовляться именно из специального сплава, аналогично примененному немцами (около 75% вольфрама, 2% кобальта и 4% углерода), иначе он, будучи изготовлен даже из высокоуглеродистой инструментальной стали с присадкой ванадия, рассыпается в мельчайшие куски при ударе о броню

      Эта бодяга с эрзацами длилась полгода, пока её директивно не прекратили сверху за полной бесперспективностью, сконцентрировавшись на вольфрамовых сердечниках. Благо что удалось найти вольфрамовый концентрат в Китае, который был должен СССР за поставки вооружений.
  2. +5
    24 апреля 2025 05:49
    Зачем вообще писать эту хрень!
    Абсолютно не нужная информация для и так перегруженного подобной ерундой мозга среднего обывателя.
    1. 0
      24 апреля 2025 11:26
      Цитата: sagitovich
      Зачем вообще писать эту хрень!
      Абсолютно не нужная информация для и так перегруженного подобной ерундой мозга среднего обывателя.

      Есть отличный способ не перегружать мозг - не читать подобное.
      И вообще, причём Ваш мозг ? За него гонорар не заплатят, а рекламку посмотрели. laughing
  3. +4
    24 апреля 2025 06:14
    Извините конечно, но это ерунда какая-то. Публиковать уже нечего?
    1. +3
      24 апреля 2025 06:33
      Сейчас глянул автора . А ну всё понятно.
      Это же "красные глаза" Т-90 .
    2. -3
      24 апреля 2025 07:13
      Цитата: Алексей 1970
      это ерунда какая-то

      Не... это конь Тент laughing

      Кстати, ИМХО: динамическую защиту надо бы заменять на активную. Потому как, если "снаряд в одну воронку не падает" (с), то FPV - запросто. Первый - выбивает модуль активной защиты, второй - работает по беззащитному участку. Что уже и применяется.
  4. +1
    24 апреля 2025 06:28
    Какие можно сделать из этого выводы?

    Обычние... На безрыбье и кастрюля соловей...
    1. +1
      24 апреля 2025 14:50
      Цитата: tsvetahaki
      На безрыбье и кастрюля соловей...
      Жить захочешь, ещё не так раскорячишься...
  5. 0
    24 апреля 2025 06:44
    Мне вот другое интересно .
    Вот идёт танк в атаку , противник стреляет в него всем имеющимся арсеналом вооружений .
    И допустим в ствол орудия , а там отверстие немалое , целых 12 см попадает очередь из пулемета .
    То есть допустим залетает штук 20 пуль , а может и больше.
    Вот потом сможет танк выстрелить или нет ? Препятствие из пуль даст снаряду возможность выйти из ствола или его там заклинит ?
    1. +3
      24 апреля 2025 06:53
      Цитата: Архитектор
      Препятствие из пуль даст снаряду возможность выйти из ствола или его там заклинит ?

      Давлением ствол разорвет со всеми вытекающими последствиями.
      1. 0
        24 апреля 2025 07:12
        А по нарезам снаряд разве не продавит пули ?
        1. +11
          24 апреля 2025 07:16
          Цитата: Архитектор
          А по нарезам снаряд разве не продавит пули ?

          нет. Даже небольшая задержка в движении снаряда по стволу вызовет резкое повышение давления и последующий разрыв. Скажу больше, если на стволе пушки обнаруживают повреждение от попадания пули/осколка из нее не стреляют пока не будет проведено обследование канала ствола на счет появления "выпуклостей".
      2. SAG
        0
        17 августа 2025 01:21

        Давлением ствол разорвет со всеми вытекающими последствиями.

        Вы с архитектором какую то муть обсуждаете как и эта статья. ИМХО
        Для разрыва ствола необходимо 4кг тротила с правильной закладкой. Если бы так всё просто было, то выводить танки из строя было бы элементарно для дрг. Сыпанул свинцового гороха в ствол между боями или снайпер сработал из засады с 300-400м ... Но что то я таких историй не слышал не с ВОВ не позднее... Ересь
    2. 0
      24 апреля 2025 07:20
      Вероятность попадание даже одной пули равна нулю.. А уж несколько из области фантастики. Но на моей памяти читал два случая. Один из области баек , когда в начале ВОВ немецкий танк гонял нашего бойца по полю. И в какой то момент боец выстрелил из винтовки попал в ствол в котором был снаряд. Танку пришел конец сразу. Но это байка. Второй случай описан , если не ошибаюсь в мемуарах "Танкист на иномарке". На отдыхе стволы танков были подняты вверх, с открытыми затворами. Произошел авианалет. Немецкий самолёт дал очередь.Один из снарядов вошёл точно в ствол и убил командира танка, который по несчастливой случайности находился в башне . Сразу не могли понять , определили по следам меди от ведущего пояска авиаснаряда на срезе орудия. Ну и имхо, попадание единичной пули стрелкового оружия или даже нескольких , никаких фатальных последствий не вызовет.
      1. -3
        24 апреля 2025 07:22
        Цитата: Скобаристан
        И в какой то момент боец выстрелил из винтовки попал в ствол в котором был снаряд. Танку пришел конец сразу.

        Потому что боец был коммунистом.
        1. -1
          24 апреля 2025 07:43
          Не, потому что танкисты были нацистами. Вот от ненависти и злобы их и разорвало. Карма, фигли.
      2. +1
        25 апреля 2025 05:24
        Вероятность попадание даже одной пули равна нулю..

        Если площадь дульного среза 1 кв.дм, и в него пытается попасть снайпер-пулемётчик, который все пули очереди из 500 патронов укладывает в мишень 2x2 метра, то вероятность попадания каждой пули 1/400 (вероятность непопадания 0,9975). Вероятность попадания с одной очереди из 500 патронов 0,7139 !
        1. 0
          25 апреля 2025 11:22
          Танк находится в движении.Как думаете это повлияет на вероятность или нет ? )
          1. 0
            26 апреля 2025 00:48
            Чтобы облегчить прицеливания ещё в прошлом веке придумали стабилизировать танковую пушку. Так-что пулемётчику не составит труда удерживать дуло пушки в прицеле своего пулемёта.
            К стати немцы во второй мировой войне ставили на концах стволов танковых пушек специальные набалдашники. Они существенно снижали вероятность проникновения [даже уже влетевшей в дуло] пули в канал ствола.
            1. 0
              26 апреля 2025 00:51
              Стабилизатор это хорошо , просто отлично. Но он работает только в момент прицеливания. И если он работает и ствол направлен прямо на пулеметчика (максимальная площадь , как вы пытались учесть при расчетах ) значит пулеметчик точно не успеет выпустить столько пуль. Не так ли ?
              1. 0
                26 апреля 2025 01:32
                Если ось ствола на 30 градусов отвёрнута от пулемётчика, то площадь наблюдаемого [пулемётчиком] дула уменьшится всего на 10%. Но даже если ствол азимутально направлен точно на пулемётчика, это не значит, что танк видит (и целится в) пулемётчика. На самом деле танк целится в отдалённую противотанковую пушку (на самом деле макет).
                1. 0
                  26 апреля 2025 10:55
                  Ваши попытки рассчитать вреоятность. Это идеальны условия. Когда я вам на это указываю, вы раз за разом придумываете отговорки что бы вернуться к идеальной модели . похвальное упорство )
                  1. +1
                    26 апреля 2025 13:22
                    Ваши попытки приписать чему-либо нулевую вероятность типично для пользователей идеальных моделей.
                    1. 0
                      26 апреля 2025 13:51
                      Вот тут с вами полностью согласен . мне надо было написать практически ровна нулю. Если строго математически то вероятность этого события конечно есть. Однако ваш расчет в лоб , не отражатет эту вероятность.
  6. +2
    24 апреля 2025 07:15
    Ну я из статьи понял, что засыпать песок в модули от "Контакт1" безнадежное занятие, а вот если приделать короб поздоровее и потолще (не обязательно из под чего то штатного, можно и самодельный) то толк будет, да еще и многоразовости можно достичь если коробуха крепкая окажется. Мораль - размер имеет значение.
    1. 0
      24 апреля 2025 08:00
      то толк будет, да еще и многоразовости можно достичь если коробуха крепкая окажется. Мораль - размер имеет значение.
      Конечно. Это очевидно. Если спрятать танк в шахте на глубине 1-1.5 км, то никакой кумулятивный заряд до него не доберется. Но эффективность танка несколько снизится. И это тоже "капитан Очевидность.
      То же самое можно сказать про гомогенную броню, скажем... 10 метров толщины.
      Посему статья пустая.
      1. -1
        24 апреля 2025 08:12
        Вот видите - и вы тоже все прекрасно поняли. Может кроме сарказма?
        1. 0
          24 апреля 2025 08:26
          Вот видите - и вы тоже все прекрасно поняли. Может кроме сарказма?
          hi Я только поддержал беседу. Можно еще по секрету предложить автору статьи тему: физический вакуум, как эффективное средство против кумулятивного боеприпаса и дронов. Особенно если его пару астрономических единиц.
          Еще слой в 3-4 метра жидкой воды обратит кумулятивную струю в красивые бульки.
          Еще: эффективным средством от дронов является термоядерный боеприпас гигатонного класса...
          Таких тем я могу сгенерировать за полчаса штук сто-сто пятьдесят.
          1. +9
            24 апреля 2025 09:32
            Безусловно, вы можете предложить эти новые темы тем людям, кто со времен Чеченской войны был вынужден ехать в бой с пустыми контейнерами ДЗ. И тем, кто пихал туда всякую требуху в попытках защитить себя и машину от поражения КСП.

            Но ваши саркастические комментарии - это одно. Другое дело, что эксплуатантам было бы полезно знать, насколько эффективна кустарщина. И не только им.
            1. +3
              24 апреля 2025 16:18
              мы в Чечне привязывали ящики с гравием и кирпичами. И мыслей не было чтобы песком наполнить. Было попадание в ящик ,БТР целый ,личный состав живой.Вывод: гравий работает.
              1. 0
                24 апреля 2025 18:25
                Господи, что за государство такое...
          2. 0
            26 апреля 2025 01:00
            физический вакуум, как эффективное средство против кумулятивного боеприпаса и дронов

            Отделяёйте мух от котлет ! Физический вакуум эффективен только против дронов (и то - если они [изначально] высоко , а почва каменистая или мёрзлая). Кумулятивные же боеприпасы, как известно, существенно теряют бронепробитие при закрутке, и против них должны быть весьма эффективны торсионные поля.
  7. -1
    24 апреля 2025 07:23
    Красноглазый Т-90, песок в ДЗ... вангую - следующее будет что-нить про воду в гидравлической системе. Вместо масла, чтоб дешевше )))

    Автор-автор-автор, да.
  8. +6
    24 апреля 2025 07:26
    Данная инфа может быть вполне полезной тем кто пытается делать защиту в кустарных условиях. Один только блок Контакт-1 содержит свыше 200 грамм ВВ, которая явно подотчетная (журналы, формуляры, акты) а для гражданских волонтеров это вообще статья...вообще было бы полезно промоделировать (и испытать) различные варианты невзрывных защит например песок-пеноплекс, что то типа NERA в колхозных условиях
    1. 0
      26 апреля 2025 05:09
      Данная инфа может быть вполне полезной тем кто пытается делать защиту в кустарных условиях.
      особенно для бронирования мотоциклов.
  9. +4
    24 апреля 2025 07:28
    ещё до 22 года смотрел на ютубе испытания режущих самодельных экранов от украинцев( какая то частная компания по метал . дверям входным), там за этими экранами был песочный холмик несколько метров в глубь, так вот при не срабатывании поделки экрана кумулятивная струя этот песочный холмик там насквозь проходила, экспериментаторы показывали вход и выход струи из холма
  10. 0
    24 апреля 2025 08:59
    "Старый снаряд, железные канистры со слоем песка почти в половину метра толщиной — и такой результат. Поэтому, с одной стороны, уже становится ясно, что ничего хорошего от контейнеров/блоков динамической защиты, забитых песком, ждать нельзя, тем более при атаке куда более свежих, чем швейцарский снаряд, кумулятивных средств поражения. С другой, всё же интересно посмотреть, каковой будет эффективность такого «самопала» в сравнении со штатным оснащением динамической защиты ЭДЗ с метаемыми пластинами и взрывчаткой."

    После этого в статье нужно ставить точку. Ответ на тему статьи дан. Зачем ещё что-то писать сто раз жеванное пережеванное про "Контакт" и т.д. и т.п.? request
    1. +4
      24 апреля 2025 09:19
      Ну, так расскажите, где было сто раз жевано-пережевано насчёт оснащения песком контейнеров К-1 и дополнительных ящиков с ДЗ на бортах корпуса и башни танка в сравнении со штатным оснащением. wink
      1. +2
        24 апреля 2025 09:46
        Вы сами написали что песок никак не помогает от слова совсем. К чему дальше писать все эти эпистолии о засыпке контейнеров к-1, 2, 3 и прочих дополнительных ящиков, когда ответ уже дан? Типа повторение - мать заикания?
        1. +2
          24 апреля 2025 09:53
          К чему писать? Например, к тому, чтобы показать, насколько в габаритах модулей (контейнеров) ДЗ песок окажется хуже, чем их штатное оснащение в процентном соотношении.
          1. -1
            24 апреля 2025 10:11
            И чего? Из написанного вами до этого и так следует, что хуже.
            Я конечно понимаю, что "У тебя учёт в рублях, а у меня в сутках"(с), но побойтесь бога (если он есть).
            1. 0
              24 апреля 2025 10:35
              Из написанного мной, до ДЗ, следует, насколько хуже песок в сравнении со сталью, для чего была дана ссылка на материал со швейцарским снарядом. Далее следует, насколько отличается эффективность песка в сравнении со штатной ДЗ. Сами бога побойтесь и прекратите демагогию.
  11. +1
    24 апреля 2025 09:10
    Данных о том на сколько увеличится вес группировки "рюкзаков" с песком конечно же не будет?
    1. 0
      24 апреля 2025 09:35
      Вот , кстати, тоже момент выживаемости - чем легче машина, тем быстрее она может двигаться в рывке, а значит - и уходить от "ответки". Хотя от дрона далеко не уедешь..
    2. +2
      24 апреля 2025 09:41
      Будет. Ящики для ДЗ по бортам корпуса с песком, по данным документа о замене ЭДЗ на невзрывные ЭДЗ - на 26% больше, чем со штатным оснащением. Башенные модули - плюс 123% от массы со штатным оснащением.

      Цифры более чем всратые, обобщенные, но картину показывают. Массу намеренно не указал, потому что её соотнести не с чем.
      1. -5
        24 апреля 2025 12:04
        Цитата: Эдуард Перов
        Цифры более чем всратые

        Эммм... what laughing
  12. +4
    24 апреля 2025 09:28
    Нужно сравнить кирпичь огнеупорный и облицовочный.
    Их вобще без корпусов крепить можно. Прям так на клей, поверх брони.
  13. 0
    24 апреля 2025 09:47
    Песок относительно легкоплавкий материал. У стали температура плавления ~1540 градусов. У керамики еще выше. По идее, цементный блок, в который намешаны обломки керамики и стальные обрезки, должен лучше справляться с рассеиванием кумулятивной струи. А удельный вес такой конструкции будет меньше стальной.
    1. +2
      24 апреля 2025 09:57
      Разве керамика за счёт температуры плавления от кумулятивных средств защищает? what
      1. +1
        24 апреля 2025 10:03
        От струи ничего защитить напрямую не может. Там температура больше 10 тысяч градусов. Но если струю разбить, то ее энергия быстро закончится. А разбивается струя на неровностях, обусловленных разностью плотностей материалов и температуры плавления. Скорее даже в различии теплоемкости.
        1. 0
          24 апреля 2025 10:07
          На самом деле температура кумулятивных струй 96 700 градусов цельсия. А пробивают они броню за счёт плазмы, образующейся на их головных частях, так как скорость движения их равна 869 560 км в час. wassat
          1. 0
            24 апреля 2025 10:12
            Но энергия струи тоже не бесконечна. Задача экрана ее максимально поглотить.
          2. +1
            24 апреля 2025 10:15
            Метаемая пластина с температурой плавления 1500 градусов и скоростью порядка 3000-8000 км/ч на этом фоне выглядит неубедительно, однако все же, относительно эффективно работает.
        2. +1
          24 апреля 2025 10:52
          А разве температура струи не около 600 градусов цельсия?
        3. 0
          29 апреля 2025 09:34
          От струи ничего защитить напрямую не может. Там температура больше 10 тысяч градусов. Но если струю разбить, то ее энергия быстро закончится. А разбивается струя на неровностях, обусловленных разностью плотностей материалов и температуры плавления. Скорее даже в различии теплоемкости.

          Гляжу на прочные ручки топоров из витого комля березы и стальные витые троса и по перечисленными вами способам разбития кумулятивной струи подумалось что можно попробовать свить троса из совершенно разнородных материалов и обвить ими башни танков. hi Почти не шучу. Разбития высоко температурной струи т.о. достичь можно. От бронебойного снаряда витая сталь защищает. Копать надо, а с дивана пока так.
  14. +3
    24 апреля 2025 09:57
    Можно выпустить статью о бесполезности набивания контейнеров перьями из подушки или жеваной бумагой...
    Вы себе не представляете, как ваша шутка близка к реальности....
  15. +1
    24 апреля 2025 10:00
    Песок в данном случае является энергопоглотителем, т.е под действием кумулятивной струи превращается в жидкость, снижая ее температуру. Проблемой является то, что его в зоне струи очень мало.
    Интересно, а проверялась ли разница между сухим и мокрым песком? Потому что водяной пар имеет объем примерно в 1000 раз больше объёма исходной воды. И попадание струи может дать "противовзрыв", нарушающий структуру струи и увеличивая ее площадь, а следовательно, и количество участвующего в реакции песка
  16. +1
    24 апреля 2025 12:04
    А нормальные исследования остановки кумулятивной струи жидкостями проводились? Про соляру давно известно, а по человечески это изучали? Может если залить в блок дз холодец то он станет как полметра брони? Или солидол? feel
    1. +2
      24 апреля 2025 14:09
      Из более менее близкого к реальности воплощения по экономическим, технологическим и т. д. показателям (тут рассуждают о кустарных методах) есть смысл разве что проверить воду (лед в зимний период, да и битвы за Гренландию не за горами) либо некоторые растворы с доступными безхозными добавками ("Немного крупы перловой, немного коры дубовой, немного дорожной пыли и много болотной тины").
      Цитата: alexoff
      А нормальные исследования остановки кумулятивной струи жидкостями проводились?

      Скорее всего проводились и испытателей не поразили. Либо защита выходила очень "специализированной" - как зеркало против лазера, что танку естественно не подходит и в заданных по ТЗ массо-габаритах ничего лучше универсальной комбинированной "слоенки" + ДЗ измыслить не удалось.
      1. 0
        24 апреля 2025 14:16
        Скорее всего проводились и испытателей не поразили.
        израильтяне солярой прикрываются, нашли в конце восьмидесятых, когда у нас началась полнейшая деградация, так что не показатель
  17. 0
    24 апреля 2025 12:27
    Если уж и засыпать в контейнеры что-то, за неимением штатных взрывных модулей, то это что-то должно хотя бы отдалённо по свойствам походить на эти модули. Например что-то, что способно, при определённых условиях давать взрыв, если не химический, то хотя бы физический. Под эту категорию подходят кристаллогидраты, из которых вода способна высвобождаться при нагревании. Простейшими кристаллогидратами, которые, к тому же можно найти на месте дислокации (к сожалению, не так часто, как песок), являются алебастр и цемент, вернее, уже застывшие после смешивания с водой субстанции - гипс и бетон.
    Я как-то в детстве решил отлить себе из свинца одну штучку wink (до этого у меня был успешный опыт со сплавом Вуда). Сделал форму из гипса (из двух половинок), тщательно просушил половинки несколько дней на батарее. Но когда стал заливать в неё свинец, то получил всю залитую порцию в рожу, из за того, что вода выделилась и мгновенно вскипела. Потом ходил с пятнистой мордой (хорошо хоть в глаза не попало).
    Так и кумулятивная струя, по мере продвижения в бетоне или гипсе, будет высвобождать и испарять всё больше и больше воды, что явно на пользу кумулятивной струе не пойдёт....
  18. 0
    24 апреля 2025 13:17
    Цитата: Архитектор
    А по нарезам снаряд разве не продавит пули ?

    А там сейчас есть нарезы?
  19. -1
    24 апреля 2025 13:25
    Песок, с одной стороны - ерунда, а с другой - всяко лучше, чем воздух. Но если есть возможность, лучше засыпать в них щебень и залить цементным или гипсовым раствором.
  20. -3
    24 апреля 2025 14:42
    Предлагаю автору развить тему. Если в динамическую защиту отложить кал
  21. 0
    24 апреля 2025 17:42
    Много раз занимался монтажом электрохимзащиты и там есть такое понятие- термитная сварка, кабель приваривается к металлу (трубе, резервуару) при помощи термитной смеси. Горение термитной смеси происходит в тигель-форме выполненной из чего то типа графита. Так вот эта форма многоразовая, термитная смесь ее не прожигает. Думаю с материалом тигель-формы в контейнере Контакт-1 точно есть смысл опыт провести.
    1. 0
      25 апреля 2025 03:36
      термитная смесь ее не прожигает

      Так и кумулятивная струя "не прожигает". Максимум 500..600 градусов.
  22. 0
    24 апреля 2025 17:57
    Мы никогда не дотянемся до уровня защиты необходимой, для техники с такими подходами. Смотрим фото с танком с ДЗ, где танк сзади. Во-первых решётки защищают двигатель - только решётки и это какой год уже идёт в СВО. Танк обездвиженный - это мертвый танк. Во-вторых зазоры между блоками ДЗ. Ну скажите мне почему вокруг башни танка круглой пытаются до сих пор устанавливать не закруглённые ДЗ по форме вокруг башни, когда можно просто наварить вокруг по кругу башни решётку или мет. лист, чтобы закрепить без зазоров ДЗ. Это будет как круг в квадрате, если сверху смотреть.
    Это напоминает ситуацию с Джавелинами и НЛаУ - все знали, что бьют в крышу, что есть такие ракеты и против этого ничего не делали, чтобы спасти наступательный потенциал наземных войск. СЕЙЧАС упорно не видят, что ФПВ дроны бьют прицельно управляемым способом выбирая зазоры между ДЗ, бьют под башню, в маску орудия, в крышу возле мехвода итд итп. Как можно вообще выпускать с новыми идеями защиты танки, когда всё враг может рассмотреть при приближении дроном. Почему не маскируют ДЗ блоки тканью на заводах, чтобы не было видно зазоров, почему нет вкладышей, чтобы выглядело всё монолитным, все коробки ДЗ открыты, для рассмотрения врагом через экран управления или очки устройства ВР. Походу не объяснить нашим заводчанам, что есть вот такое вот оружие.
    1. +1
      25 апреля 2025 03:47
      да на всех уровнях пофигизм и произвол ! Почему размеры взрывчатого элемента для ДЗ - 4С20 составляют 252х130х10 мм ? При том, что станадартный размер банки рыбных консервов 152х82х26 мм. Почему не предусмотрели взаимозаменяемость !?
  23. +1
    24 апреля 2025 19:34
    А зачем, вообще эта статья? И как вообще может быть, что "контейнеры завезли, а взрывчатку - нет"?!
    Насколько я понимаю, контейнеры снаряжают на заводе, и никто колхозом в частях не занимается. А после взрыва контейнер так разворотит, что обломки просто выкидывают. И пытаться для чего-то использовать остатки контейнера может только человек с крайне больным воображением. Минус автору и стыдно для сайта
  24. +3
    24 апреля 2025 23:21
    Следующая статья: "что будет, если вместо блоков динамической защиты - брикетированное верблюжье дерьмо?" Или целый цикл: коровье, ослиное и т.п.
  25. 0
    25 апреля 2025 03:30
    Для вникание в тему щас прочитал статью про Контакт-1 [машинный перевод, в котором иной раз вместо "танк" проскакивает "резервуар"]. А потом попытался внимательно прочитать статью Автора. Машинная "тарабарщина" показалась более осмысленной...
  26. 0
    25 апреля 2025 05:28
    Какое-то сплошное пересыпание песка из пустого в порожнее
    песок надёжной защиты дать не может

    уже становится ясно, что ничего хорошего от контейнеров/блоков динамической защиты, забитых песком, ждать нельзя

    надежды на песок в данном случае нет никакой

    Ну и для тех кто не понял повторяемую из абзаца в абзац мысль, дополнительно сделан вывод:
    засыпка песка в контейнеры «Контакта-1» — занятие, которое особой пользы не принесёт.
  27. 0
    25 апреля 2025 14:35
    Навоз и палки тоже к рассмотрению нужно предложить.
  28. 0
    29 апреля 2025 08:58
    Как обычно, автор текста сам не понимает ничего ни в чем, так что анализ провести не может. Спасибо, что привел данные испытаний, не особо переврав. Что может дать простейший инженерный анализ? Удар кумулятивного "чистого" (без ударной составляющей артснаряда) заряда дрона. Он состоит из кумулятивной струи, то есть из тонкой струи чистого свинца, частично обращенного в газ и плазму.
    Чем смягчают ее действие блоки пассивной защиты? Песком и глиной) Только в форме призм, изготовленных обжигом и плавлением. Призмы в момент удара смещаются, распределяя ударную нагрузку снаряда на большую площадь (не наш случай), и разбивают кумулятивную струю. Задача та же - размазать ее, расширить площадь, по которой бьет струя, что радикально снизит силу удара. Справляется пассивная защита не очень. Все таки песок и глина даже в форме призм, слабоваты. Можно было и испытания не проводить.
    Что могло бы помочь? Пожалуй, неплохой эффект дали бы шарики от подшипников. Они, конечно, тяжелые, но по прочности и форме очень неплохи. Максимально возможной эффективности можно добиться, плотно засыпав контейнер такими шариками, а между ними, в пустотах, как раз поможет песок, не давая шарикам сильно сместиться при ударе. Результат такого дела покажут испытания. Мне провести не на чем)
    1. 0
      30 апреля 2025 02:29
      Он состоит из кумулятивной струи, то есть из тонкой струи чистого свинца, частично обращенного в газ и плазму.

      "Струя" - не про то, что это жидкость (расплавленный металл), а отъ того, что при расчётах взаимодействия с бронёй прочностью брони и "струи" пренебрегают. Ибо при скорости даже в 5000 м/с скоростной напор порядка 8000*5000^2/2 Pa = 100 GPa, а прочность самых прочных материалов всего 2..5 GPa.
      Поэтому шарики от шарикопошипников - бесперспективный вариант. Их просто продырявит струёй. Они даже сдвинуться не успеют. Толку от них не более чем от стальной брони той же массы. (Но если масса роли не играет (танк уже обездвижен), есть много шариков и целая ночь для засыпки их в ДЗ-контейнеры, то можно поиметь 40..60 нелишних миллиметров защиты).
      1. 0
        30 апреля 2025 11:51
        Я не утверждаю, что прав, просто выдал гипотезу. Но ваши утверждения тоже не стопроцентно корректны. Струя, это струя, потому что она струя) Да, она очень энергозаряженная, а расчет я не проводил. Если струя свинца это не струя, то напор чего 100GPa?) В общем весь вопрос в том, успеют сдвинуться шарики или нет. Потому что их задача в данном случае не полностью противостоять струе, а уменьшить ее пробивную силу. Для этого нужно хоть немного расширить площадь ее ударного фронта. Даже сотая доля миллиметра будет тут иметь значение. Даже тысячная. Учитывая то, что относительно снаряда струя свинца получается медленнее. Снаряда то нету, удар идет только от взрыва кумулятивного заряда.
        В общем не буду утверждать, что я так уж прав. Жаль, что у меня нет такого заряда, и горелого танка. А то б налепил на броню кассету с шариками, и проверил. Очень любопытно. С диаметрами шариков опять же поиграться...
        1. 0
          1 мая 2025 03:02
          Возможен случай, что дилетант найдёт техническое решение, упущенное всей шоблой специалистов. Но шанс дилетанта - в свободе от "общепринятых" решений, а не в том, что не понял условия задачи. Для решения задачи защиты от "кумулятивной струи" надо представлять, что это такое.
          Рекомендую книгу Минин И.В. Кумулятивные заряды. (Ибо "в Интернете" дичь несусветная).
          Даже сотая доля миллиметра будет тут иметь значение.

          Если скрeбaнуть кумулятивную струю сбоку, то струе поплохеет. Но струя сильно раскидывает в стороны материал пробиваемой преграды - дыра существенно шире струи. И если есть идея как-то зацепить струю продырявленным этой струёй шариком (кубиком, роликом) (повернув или подвинув), то перемещать надо на миллиметры, а не на сотые доли.
          1. 0
            2 мая 2025 09:20
            Сурово) А вы заметили, что я взял решение, которое использовали инженеры и ученые? Ну та самая пассивная защита, это ведь не я придумал вообще) Они читали. И считали. А все таки решили попробовать, а не высокомерно рассуждать. С чего бы это? Вы ж тут прямо таки доказали все на свете?) А они как то не сочли достаточными пару формул. И выпустили такую защиту серийно, значит эффект таки был? Я всего лишь предложил инженерное решение насчет замены формы и материала наполнителя.
            1. 0
              3 мая 2025 05:37
              И выпустили такую защиту серийно, значит эффект таки был?

              Эффект был от стекла и керамики - хрупких материалов. А шарики подшипников - металл.
              Думаю у учёных и инженеров достаточно фантазии, чтобы перепробовать всё до чего могут дотянуться. А так-же организованности - чтоб не пробовать по нескольку раз одно и то же.
              1. 0
                4 мая 2025 11:09
                Линзы были известны человечеству много тысяч лет. Похоже с момента, когда первый стеклодув посмотрел сквозь расплавленную каплю стекла) Потом какой то приколист сделал двояковогнутую линзу. Забавная игрушка вообще то. И вот "умные люди все попробовали" за эти тысячи лет. И только Галилей (лошок, видимо) поставил их одну перед другой)
                1. 0
                  5 мая 2025 04:19
                  И вот "умные люди все попробовали" за эти тысячи лет.

                  Тысячи лет линзы были в единичных экземлярах, и использовались как "увеличительные стёкла". И чем "толще" стекло, тем оно "лучше" (но только для увеличения с близи, но для смотрения вдаль не годно). А первые [длиннофокусные !] линзы для коррекции дальнозоркости появились только в 14 веке. А очки для близоруких - с вогнутыми линзами - через 100 лет [доудлинняли фокус...]. И как только открылся доступ к обоим типам линз, почти сразу [а не "за тысячи лет"] изобрели подзорную трубу.
                  1. 0
                    5 мая 2025 08:54
                    Цитаты из Вики не заменяют разума) Чтобы пользоваться внешней поисковой машиной, нужна собственная, внутренняя. Если ее нет, все бессмысленно. Сочувствую.