БМП-3 против Bradley: как не надо делать фейки

484 407 369
БМП-3 против Bradley: как не надо делать фейки


Азбука фейка


Удивительно, что до сих пор так никто и не подготовил развернутое опровержение откровенно провокационной публикации, именуемой как «Результаты исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)». Указанные авторы — некто Мушин А. В. и Конюченко В. В. Комментаторы указывают исполнителей доклада в качестве сотрудников НИИ-38 в Кубинке. Эксцесс с появлением материала случился 6 апреля и вызвал настоящую бурю в интернете.



Дошло до того, что выводы принялись комментировать блогеры и журналисты, аудитория которых выходит далеко за пределы Telegram. Например, авторы и ведущие еженедельного тележурнала «Ширяев и Ширяев» на высоком «экспертном» уровне рассуждают, насколько актуальны выводы отчета. Валерий Ширяев, журналист и заместитель директора «Новой газеты», заключил в итоге, что у неравнодушных конструкторов и инженеров просто не осталось другого выбора, как только вынести на общественное обсуждение все провалы концепции БМП-3.

Справедливости ради, все достаточно давно знают о характерных минусах концепции отечественных БМП, разработанных в эпоху холодной войны. Тем более постоянные читатели портала «Военное обозрение». Валерий Ширяев предположил, что только таким образом (оглаской сравнительных испытаний) можно добиться неких решений от Министерства обороны. Дескать, вот сейчас зашевелятся и создадут ту самую «вундерваффен». За более подробным комментарием военного журналиста можно обратиться к оригиналу выпуска «Ширяев и Ширяев» от 19 апреля 2025 года.










Несмотря на все "достоинства", описанные в документе, Bradley вполне себе уязвимы

Если не получилось или не захотелось провести качественную проверку pdf-подделки про ущербность БМП-3, попробуем разобраться в этом фейке самостоятельно. Заодно обозначим, как не надо лепить подделки, точнее, как определить, что перед нами вброс.

Первое, что обращает на себя внимание при знакомстве с «Результатами исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)» — это полное отсутствие привязки публикации к профильному изданию. Действительно, сейчас появляются материалы, написанные по итогам сравнительных испытаний. Например, в журнале Министерства обороны России «Материально-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации» изредка печатают итоги сравнения трофейной техники с отечественными аналогами. Касаются здесь и тактики использования боевой техники на СВО. Типичные примеры — статьи «Бронетанковая техника на СВО: анализ применения на первоначальном этапе» или «Буцефал» — лебединая песня ХКБМ. Задумка хорошая — исполнение безобразное».

Дешевую, хотя и старательную подделку выдает отсутствие регалий авторов. Непонятно, кто они, чем занимаются в НИИ-38 и какую должность занимают. Поиск в интернете ничего не выдал: Мушин А. В. и Конюченко В. В. не фигурируют в материалах ведомств, подотчетных Министерству обороны России. Может быть, и не должны – секретность и все такое. Но на фейковый документ из сети не удосужились для проформы поставить хотя бы гриф ДСП, не говоря уже о «секретно».

Обращают на себя внимание отсутствие обязательных для таких публикаций списка используемой литературы, аннотации и ссылки для цитирования. Если будет большое желание, то каждый читатель «Военного обозрения» со стажем может создать что-то подобное, а то и лучше. Энциклопедий соответствующего уровня и «экспертного» мнения на этот счет в интернете целый самосвал с горкой.




Как выглядят действительные обзоры трофейной техники и как фейки. Для уточнения - фейк ниже.

Вдумчивый читатель наверняка предположит, что описываемый фейк может быть неким внутренним документом НИИ-38, случайно или намеренно слитым на публику. Эта версия еще более несостоятельна. Отчеты подобного уровня, составленные на основе многомесячных испытаний, представляют собой не десятистраничные поделки, а внушительные брошюры с таблицами стрельб, химическим составом брони, тщательным описанием режимов динамических испытаний и многим другим. Само собой, засекреченные. Совершенно понятно, что ни одному из составителей настоящего фейка подобный уровень аналитики недоступен в принципе. Здесь и нейросети типа ChatGPT не помогут. Перепроверка перлов, которые выдает искусственный интеллект в таких случаях, может занять больше времени, чем составление самого «отчета».

Развиваем критическое мышление


Российское Министерство обороны критикуют и еще долго будут критиковать. Но сподобиться к публикации дискредитирующего материала в самый разгар спецоперации на Украине военные чиновники точно бы не решились. Это пахнет саботажем. Как себя сейчас чувствуют экипажи БМП-3 с их «картонной» броней? Или бойцы в окопах, в зоне ответственности которых замечены Bredley? Стоять-бояться или сразу бежать? Осталось только опубликовать ослабленные зоны бронирования и рекомендуемые боеприпасы для поражения. В общем, те самые Мушин А.В. и Конюченко В.В. (если они вообще существуют) заслуживают отдельного внимания Военной прокуратуры.

Второй причиной сомнительности публикации подобных опусов является целеполагание. Если, как заявил Валерий Ширяев, отчет опубликовали с целью привлечения внимания оборонного ведомства к проблеме БМП-3, то что могут прямо сейчас сделать чиновники? Перенести МТО с кормы в нос боевой машины? Или критически нарастить бронирование, переварив броневой корпус? Вынести «избыточный» БК и демонтировать раздражающее всех 100-мм орудие?

Для понимания остроты ситуации достаточно вспомнить времена Великой Отечественной войны. В самый разгар военных действий в СССР был разработан самый передовой для своего времени танк Т-44. Он был на две головы совершеннее Т-34-85 и вполне мог полностью заменить его в серии. Но не заменил. Потому что был сложнее, а главное, требовал немало времени на наладку производственного цикла. Как в Нижнем Тагиле, так и на бесчисленных смежных предприятиях. В то время Красная Армия почти непрерывно наступала, и каждый танк был на вес золота. Поэтому ни о какой замене Т-34-85 на Т-44 речи и быть не могло.

Сейчас у военных имеется опытная БМП-3М «Драгун», но это даже не модификация, а глубокая модернизация прежней машины. Скорее даже, новая модель. Она потребует огромных ресурсов на испытания, доработку и постановку в серию. Сколько на это уйдет времени? Год или два? А фронт всё это время из Кургана будут получать БМП-3 в следовых количествах, если вообще будут получать. Можно, конечно, вспомнить про БМП «Курганец-25», но это вообще другая лига. Машина намного дороже и сложнее. Неизвестно, насколько серийно освоены отдельные узлы и агрегаты этого пока еще прототипа, пусть и ходового.


Пройдемся по фактическому материалу, представленному в документе, названном как «Результаты исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)». Полностью разбирать содержимое этого чуда смысла не имеет – не хватит времени и объема статьи. Характерным в «отчете» является отсутствие фотографий БМП-3, приведены только изображения американской машины. Почему? В соответствии с принципом не выдумывать ничего слишком сложного (бритва Оккама), предположим, что аутентичных БМП-3 в распоряжении авторов фейка просто не оказалось. А публиковать фото из интернета побоялись – выведут на чистую воду тут же.

Bradley, надо сказать, также запечатлена так себе. Часть фото словно вырезана из стоп-кадра видеохроники. Настораживает также отсутствие фотографий поражений брони американской БМП. Вот, например, выдержка из «отчета» (пунктуация сохранена):

«По противоминной защите превосходит БМП-3 за счет двух листов из алюминия и стали, установленных на днище, смонтированного внутри противоминного полимерного коврика и установленных амортизирующих кресел десанта. Бортовая проекция обеспечивает защиту от 30-мм снаряда выстрела 3УБР6, не обеспечивает защиту от 30-мм снаряда выстрела 3УБР8; Лобовая проекция обеспечивает защиту от 30-мм снаряда выстрела 3УБР8, что выше уровня защиты лобовой проекции БМП-3. Лобовая проекция с блоками ДЗ обеспечивает защиту от кумулятивных гранат типа ПГ-9ВС и ПГ-7ВЛ; Бортовая проекция с блоками ДЗ обеспечивает защиту от кумулятивных гранат типа ПГ-9ВС, не обеспечивает защиту гранаты типа ПГ-7ВЛ»

После таких выводов в приличном обществе делают две вещи. В первую очередь приводят подробные данные, с какого расстояния и под каким углом велся обстрел мишени. Всем интересующимся рекомендуем ознакомиться с результатами аналогичного исследования трофейной техники в Советском Союзе в журнале «Вестник танковой промышленности». Для примера приведем копии статьи «Бронебойные снаряды немецкой противотанковой артиллерии» 1944 года. Оцените уровень экспертизы и подробности изучаемого предмета. Здесь и график бронепробиваемости, и подробная характеристика каждого снаряда описываемого орудия. Есть ли что-то подобное у «Мушина и Конюченко»? Нет и никогда не было. Но есть, например, выдуманный факт про противопульное бронирование БМП-3. Это не ошибка и не опечатка — это спланированная дискредитация. Дальнейшие события в российском информационном поле подтверждают успешность такого грубого приема.






Пояснения в тексте

Если бы Bradley действительно обстреливалась указанными боеприпасами (и не только) по указанным проекциям, да еще и по всем правилам, то на машине не осталось бы живого места. Не забываем, что «американца» должны были еще и подорвать не один раз – соответствующий стенд в Кубинке точно имеется. Но ни одного доказательства такого перфоманса авторы не привели. Как и не показали результатов аналогичного обстрела БМП-3. Для примера приведем итоги исследовательской работы советских артиллеристов по «Королевскому Тигру». Наглядность, почти не требующая комментариев.








Примерно так должен выглядеть фотоотчет об исследовании трофейной техники

Никто оправдывать компоновочные особенности БМП-3 в данном материале не собирается. Как и у любой боевой машины, у «тройки» есть немало минусов. Тем более когда речь идет о конфликте, к которому ни одна боевая машина не адаптирована полностью. Проблема в том, что для убеждения немалой части российской и пророссийской публики оказалось достаточно криво слепленной из Wikipedia фальшивки, на которую так никто и не написал опровержение. В маленьком эпизоде информационной войны мы, к сожалению, оказались не в победителях.
369 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -37
    25 апреля 2025 05:02
    На войне любая техника это расходники, вопрос только в ее количестве, хватит ерундой заниматься, мы победили Гитлера только благодаря большому количеству миномётов, Т-34 и Ил-2, числом и уменьем, первое слово числом am
    1. +9
      25 апреля 2025 05:08
      Цитата: air wolf
      мы победили Гитлера только благодаря большому количеству миномётов, Т-34 и Ил-2, числом и уменьем, первое слово числом

      Именно поэтому умные люди предлагаю генералам не готовиться к ВМВ, а изучать и совершенствовать опыт б/д на СВО...
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        29 апреля 2025 13:20
        Умные люди должны предлагать прогнозировать будущие конфликты,что бы ,как минимум опять не быть "готовым" к прошедшей войне.
        1. +1
          3 мая 2025 20:43
          Умные, не умные, все равно все готовятся к прошедшей войне. К примеру закончится СВО и будет какой-нибудь штурмовик обучать молоденьких бойцов действиям. НО он будет обучать тому что сам умеет, то есть тому что было, а не как будет
        2. -1
          29 мая 2025 11:45
          К сожалению армия всегда учится на ошибках предыдущих войн и никак это не исправить.
    2. +18
      25 апреля 2025 05:10
      А мамки ещё людей нарожают? Так по вашему мнению?
      1. +6
        25 апреля 2025 06:46
        Цитата: Умник
        А мамки ещё людей нарожают

        Создатели БПМ-3 исходили из этого тезиса. Чтобы массы мотострелков не гробились на недозащищенных машинах с фугасной крюйт камерой. Есть давнее проклятие плавучести - которую обязательно суют всем БМП. Всей этой гнилой концепции уже под 50, но война не дала разработчиком никакого прозрения.
        Пример решения проблемы "шахид-боеукладки" в БМП-3 от ОАЭ путем установки боевого модуля DVK-30 с 30-мм автопушкой от словацкой компании ZTS Špeciál. Похоже, в ОАЭ признали реальность и будут переделывать БМП-3 в БМП. Опыт боевого применения в Йемене – см. Фото с ошметками бмп-3 и то, что можно наблюдать сейчас.
        Не осознают ситуацию разве что в МО РФ и на КМЗ и будут выпускать эти гробы еще долго. БМП-3 Бредли не ровня вообще, ни по защите, ни по кучности автопушки и т.д. Преимущества БМП-3 в виде несколько большей маневренности и плавучести хороши в специфических условиях, но не в реальном бою против чего-то типа Бредли, то есть вражеских БМП. Против Бредли противники – либо уже наши танки, либо надо создавать какую-то новую БМП, которая была бы способна на равных с ней сражаться.
        БМП-3 это легкий танк с картонной броней и местами для десанта. В самом хорошо заснятом бое (за последний год) с участием БМП-3 (в Русской Конопельке в августе один БМП-3 против украинской колонны из Козака-7, одного М113 и одной БМП-1), главный калибр БМП-3 не использовался вообще. Подозреваю даже снарядов к нему не было в боеукладке. По гарантированным результатам: БМП-1 была уничтожена выстрелами из 2А72 в упор, по удаляющемуся М113 не попали ни разу, по сдававшему задним ходом Козаку-7 – тоже.
        1. -15
          25 апреля 2025 08:19
          Арабы конечно, еще те вояки))) охренительное решение - для красоты, не для войны.
          1. +22
            25 апреля 2025 08:47
            Пример решения проблемы "шахид-боеукладки" в БМП-3 от ОАЭ путем установки боевого модуля DVK-30 с 30-мм автопушкой от словацкой компании ZTS Špeciál. Похоже, в ОАЭ признали реальность и будут переделывать БМП-3 в БМП. Опыт боевого применения в Йемене – см. Фото с ошметками бмп-3 и то, что можно наблюдать сейчас.

            "Совы не то, чем кажутся..."
            Вот, что пишут про это на канале "Одетые в броню"

            В начале апреля в военном-техническом издании Janes вышла статья про то, что военные в ОАЭ модернизируют свои БМП-3 путем замены штатных башен с вооружением 100+30 на более простые и дешевые модули с 30-мм пушкой 2А42, а в качестве доказательства использованы кадры со словацким модулем DVK-30, установленным на шасси БМП-3. С задержкой в 2 недели эту новость подхватили российские СМИ, а также телеграмм-каналы диванно-военных полублогеров.
            Основной посыл, озвученный русскоязычными СМИ, сводился к одной мысли: от транспортера со 100-мм укладкой отказываются, чтобы избавиться от "шахид-мобилей" и метания башен при подрыве.

            Но, как говориться, "слышал звон, да не знаю где он". Так уж получилось, что редакция нашего паблика принимает непосредственное участие в процессе и в силу этого более осведомлена.

            В 1992 году ОАЭ получили 700 единиц БМП-3. Машина полностью устраивала арабов, чуть позже машины прошли модернизацию (получили прицелы Сож-М и Намут). Однако ничто не вечно под луной, и почти за 30 лет жесткой эксплуатации (жара до +50 и пески пустыни) шасси троек банально выработали свой ресурс. Возможности капитально отремонтировать шасси на территории ОАЭ нету, везти всё в Россию на какой-нибудь Курганмаш - экономически нецелесообразно.
            При этом боевое отделение БМП-3 со спаркой 100+30 устраивало военных ОАЭ чуть больше, чем полностью. Поэтому они пошли своим путем и переставили почти все свои башни с троек на турецкие колесные 8х8 шасси Rabdan. И все эти "шахид-карусели" остаются основой военного транспорта ОАЭ.

            Что же касаемо шасси троек - боевые действия СВО продемонстрировали, что техники много не бывает, даже старой. К тому же, всегда надо чем-то подкормить свои прокси-силы в регионе.
            Отсюда родился второй проект, никак с модулем 100+30 не связанный - оснащение оставшихся 450 (из-за естественной канибализации для поддержания других машин в строю и передачи йеменцам) шасси простым и дешевым модулем с 30-мм (или аналогичной по возможностям) автопушкой. Шасси БМП-3 без башен находятся на хранении на военной базе Зайед, в Абу-Даби.
            Учитывая, каким финансово лакомым куском для мирового рынка вооружения является ОАЭ, на этот конкурс устремились участники со всех стран: России, Турции, Словакии, Белоруссии, Индии, США и др.
            Упомянутая выше башня DVK-30 - лишь один из предложенных для конкурса вариантов.

            Т.е. дело не "шихид-боеукладке", а в износе шасси БМП-3, и в том, что военные ОАЭ делают теперь ставку на турецкие колесные БМП Rabdan ("в девиичестве" Otokar Arma )
            1. -4
              25 апреля 2025 10:35
              Т. е. ходовые шасси бмп3 у арабов остались, но вооружение на них меняют.
              1. +4
                25 апреля 2025 10:59
                Цитата: тлауикол
                Т. е. ходовые шасси бмп3 у арабов остались, но вооружение на них меняют.

                У ОАЭ осталось много шасси, но они требуют капремонта и модернизации. Недавно на IDEX2025 был заключен контракт между эмиратской AL TAIF с турецкой FNSS на модернизацию БМП-3: усовершенствование механических, электрических и электронных систем БМП-3.

                Целью партнерства является модернизация бронетранспортеров БМП-3 (БТР) вооруженных сил Объединенных Арабских Эмиратов и повышение уровня их боевой готовности и эффективности на поле боя.

                В рамках соглашения AL TAIF и FNSS будут совместно работать над обновлением и модернизацией около 615 транспортных средств из парка БМП-3 ВС Объединенных Арабских Эмиратов, гарантируя, что эти транспортные средства соответствуют современным технологическим стандартам. Проект модернизации направлен на усовершенствование механических, электрических и электронных систем БМП-3 и оснащение машин новейшими технологиями для повышения производительности и боевой готовности.

                Генеральный директор и главный исполнительный директор FNSS Кадир Наиль Курт сделал следующее заявление в рамках соглашения:

                «FNSS имеет опыт успешного завершения программ модернизации для различных дружественных и союзных армий в Турции, США, странах Персидского залива и Юго-Восточной Азии. «Решения FNSS по развитию возможностей и продлению срока службы обеспечивают значительное повышение надежности и долговечности за счет увеличения срока службы транспортных средств, гарантируя, что они останутся эффективными и соответствующими потребностям современных боевых действий».
                1. -3
                  25 апреля 2025 11:55
                  Итого: вместо ремонта ходовой и замены электроники, арабы ремонтируют ходовую, меняют электронику, всё вооружение и СУО
                  1. +5
                    25 апреля 2025 18:27
                    А можно как-то разъяснить это поток мысли: "вместо ремонта ходовой и замены электроники, арабы ремонтируют ходовую, меняют электронику" laughing
                    Ну остальное вообще трудно комментировать: "всё вооружение и СУО" Ибо, если-бы читали то, на что отвечаете, то могли-бы узнать то, что хотел сказать автор поста, на который вы отвечаете: "боевое отделение БМП-3 со спаркой 100+30 устраивало военных ОАЭ чуть больше, чем полностью. Поэтому они пошли своим путем и переставили почти все свои башни с троек на турецкие колесные 8х8 шасси Rabdan"
                    Ну про СУО это отдельная мысль, как это не попадает в раздел "замены электтроники"... наверное там СУО чисто механическая и управление ей осуществляется путем выставления мокрого пальца на ветер и внесение поправок осуществляется путем перекатывания орудия по боевому отделению силами десанта laughing
                    1. -2
                      26 апреля 2025 03:47
                      Исправную СУО на другую СУО. Так понятно? Плюс исправное вооружение на другое вооружение.
                      Просто пытаюсь понять логику арабов. Нафига вместо двух операций делать четыре?
          2. +1
            25 апреля 2025 13:31
            Цитата: ТермиНахТер
            Арабы конечно, еще те вояки))) охренительное решение - для красоты, не для войны.

            ОАЭ, как раз, во всем работает на эффективность ))
            Во всех сферах
        2. +7
          25 апреля 2025 08:32
          Ну а как попасть из этой автопушки если снаряды от нее летят с таким разбросом что можно что-то с ней сделать практически в упор, сколько видео работы автопушки Бредли и там снаряды летят один за один , практически без разброса, насчёт снарядов соток,то экипажи не дураки и давно на штурм их не загружают
          1. +5
            25 апреля 2025 09:35
            И каким образом достигается такая кучность на 25-мм. и недостигается на 30-мм. орудии?
            1. +8
              25 апреля 2025 09:42
              Конструкцией пушки достигается ,у нашей БМП 3 ствол подвижной и поэтому точность из-за этого страдает, калибр у нашей больше и преимущества на этом заканчивается, потому что в БК нет ничего кроме фугасных и бронебойных болванок,по выставкам десятки лет возят бопс для них но в армии их нет из-за невозможности стрельбы ими без изменений в конструкции ствола орудия а о снарядах с воздушным подрывом можно только мечтать, даже обычная болванка у Бредли по бронепробитию лучше по табличным данным чем у БМП 3 ,да и не пробьешь никого если не попадешь
              1. -3
                25 апреля 2025 10:29
                То есть - конкретики ни какой. Опять набор - Бредли цяця, БМП-3 - кака. Кто, когда и где проводил сравнения по кучности, пробиваемости и т. д. Где таблицы испытаний и выводы комиссии?
                1. +4
                  25 апреля 2025 11:57
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Где таблицы испытаний и выводы комиссии?

                  Ну и вопросы вы задаете. Сейчас в Википедии нарисуют таблицу, по которой всем все сразу понятно станет.
                  1. 0
                    25 апреля 2025 12:15
                    Тогда - на основании чего вы делаете выводы? Пара видосиков и рассказы какого-то солдатика, который выжил при 40 подрывах БМП-3?))
                    1. +3
                      25 апреля 2025 15:22
                      Я не делаю выводов. Я описал процесс как формируется мнение большинства обывателей нашей планеты.
                      Не помню кто сказал, кто то из Американцев. Победители пишут историю, а проигравшие википедию. Но проблема в том, что для многих данные из википедии чуть ли не эталон знаний.
                2. +4
                  26 апреля 2025 15:48
                  бредли не пробивается отечественными 30мм бопсами, а бушмастер продырявит бмп-3 в любую проекцию как увидит на любой дистанции. Связь у бредли унифицированная цифровая и хорошая ночная оптика с тепловизионным каналом. По сравнгению с ней бмп-3 слепая и глухая коробка.
                  Бредли пригодна для установки ДЗ и дополнительных бронепластин, которые ЕСТЬ В МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ И ДОСТУПНЫ ВОЙСКАМ в отличие от...
                  1. -1
                    26 апреля 2025 17:13
                    А кроме 30-мм. на ЛБС ничего больше нет? 9М117М1 - пробивает 700-мм брони. А есть еще ФВП и масса других интересных вещей. Но и для 30-мм. тоже найдется на работа, на ЛБС не только "бредли".
                    1. +2
                      28 апреля 2025 00:38
                      это если экипаж успеет заметить супостата и первым его применить с запасом времени. Потому что ситуационная осведомленность у бредли будет выше, потому что и собственные приборы совершеннее и цифровая связь будет с поддерживающими бой коптерами, а у наших р173 (кричи не кричи). Повторяется ситуация 85 летней давности (у немцев связь и управление, вплоть до вызова артиллерии и пикировщиков, а у нас флажки и ракетницы)
                      1. -1
                        28 апреля 2025 10:15
                        Ситуации бывают разные. Ситуационная осведомленность, сугубо мое мнение, в первую очередь зависит от того, как командир спланировал бой. Если все спланировано грамотно - все сделано для того, чтобы сове оружие было в максимально выгодном положении, а вражеское соответственно нет, тогда и результат будет соответствующий. Духи в Афгане вообще воевали одной легкой стрелковкой, весьма сомнительного качества, и ничего - получалось.
                      2. KCA
                        0
                        28 апреля 2025 11:09
                        Столкнулся с Р-173 33 года назад, явно лучше Р-123, что-то я сомневаюсь, что за это время так и клепали их без изменений, ТУ-22 прям совсем не ТУ-22М, ТУ-22М2 и совсем не ТУ-22М3, тем более ТУ-22М3М, а название, вроде, одинаковое, не удивлюсь если в Р-173 уже не только управление цифровое, но и связь, и ЗАС не отдельной бочкой, а встроенная
                  2. 0
                    3 мая 2025 20:46
                    А еще бушка на бредли часто клинит, но об этом вы почему-то молчите...
              2. +6
                25 апреля 2025 20:34
                Цитата: Рядовой стрелок
                Конструкцией пушки достигается ,у нашей БМП 3 ствол подвижной и поэтому точность из-за этого страдает

                Подвижный ствол у нашей БМП-3 крепится в двух точках, это резко снижает погрешность.

                Цитата: Рядовой стрелок
                потому что в БК нет ничего кроме фугасных и бронебойных болванок,по выставкам десятки лет возят бопс для них но в армии их нет

                БОПС для 100-мм орудия с низкой баллистикой? Вы бредите?? wassat

                И вот такой бред в половине комментариев да и самой статье не лучше..
                1. +1
                  26 апреля 2025 07:56
                  Для 30 мм орудия,сотка на БМП 3 вообще ошибка я считаю
                  1. -1
                    26 апреля 2025 12:12
                    Цитата: Рядовой стрелок
                    Для 30 мм орудия,сотка на БМП 3 вообще ошибка я считаю

                    Фугас калибром 30 мм по вашему умнее звучит? laughing

                    Сотка для БМП самое то. Китайцы не случайно только боевой модуль для своей ZBD-04 лицензировали. Боевая машина пехоты в первую очередь для огневой поддержки предназначена, и 100 мм низкой баллистики вполне способны разбирать простые полевые укрепления. Спарка с 30 мм хорошо дополняет для стрельбы по открытым целям. А вот снарядов с дистанционным подрывом действительно не хватает.
                    1. 0
                      26 апреля 2025 12:22
                      Фугас с 30 мм с дистанционным подрывом против различных воздушных целей.

                      А 100 мм на БМП лишнее, это не САУ.

                      Поддержать пехоту можно по-другому, установкой на БМП ПТУРов, дронов-камикадзе, вызовом удара авиацией, или САУ.
                      1. +3
                        26 апреля 2025 12:28
                        Цитата: Maxim G
                        Фугас с 30 мм с дистанционным подрывом против различных воздушных целей.

                        Такой снаряд не фугасным называется а шрапнельным, на худой конец осколочным.

                        Цитата: Maxim G
                        Поддержать пехоту можно по-другому, установкой на БМП ПТУРов, дронов-камикадзе, вызовом удара авиацией, или САУ.

                        ПТУР для 100-мм есть, и он внутри, и это важно. Попадались ролики как Бредли на куски разносит после попадания осколков в ихний наружный ПТУР. А любая поддержка нужна вовремя, и пушка с собой всегда полезнее даже более мощной но далеко и требующей согласования с десятью штабами.
                      2. -1
                        26 апреля 2025 12:46
                        Называется он ОФЗТ, например для ЗУ-23.

                        А что касается детонации ПТУР или дрона, можно их в выдвигающейся усиановке сделать внутри башни.

                        По поводу поддержки, наверное сначала надо уничтожить все укрепления, бронетехнику врага и т.д., а потом уже пускать БМП/БТР.
                      3. 0
                        26 апреля 2025 22:00
                        Цитата: Maxim G
                        По поводу поддержки, наверное сначала надо уничтожить все

                        Конечно. Современная оборона она очаговая, основана на перекрестном огне. Соответственно и выносят ее так же, полностью выносят огнем один-два узла, по максимуму давят огнем соседние. Вот только всегда найдутся какие то недобитые элементы обороны вскрытые уже непосредственно в момент атаки. Танки и БМП тут и пригодятся. Опять же прорыв развивать, выносить заслоны противника, и тут нужно делать все максимально оперативно. Свои тактические группы немцы еще в ВМВ придумали.
                      4. +3
                        26 апреля 2025 15:41
                        чтобы не заниматься фигней со связью и штатом воюющей мотострелковой роты, батальона решили забабахать аналоговнет, чтобы и бмп и сау в одном флаконе. Пусть мотострелки сами как нибудь воюют и не беспокоят важных людей с большими звездами в штабах.
                    2. +2
                      27 апреля 2025 04:23
                      Сотка для БМП самое то

                      Почему никто в мире в целом не использует подобные калибры на БМП? На парадах "Курганца" и "Армату" (БМП) тоже ни с какими сотками не показывали. Как это объясните, товарищ "гений"?
                      1. -1
                        27 апреля 2025 13:28
                        Цитата: Witsapiens
                        Почему никто в мире в целом не использует подобные калибры на БМП?

                        Вы невнимательны товарищ "критикан". Чуть выше в комметариях приводил в пример китайскую ZBD-04, как БМП с более удачной компоновкой и кстати с возможностью усиления бронирования. Там точно такой модуль 100+30 мм. Арабам тем же 100 мм низкой баллистики очень понравились.
                      2. 0
                        27 апреля 2025 17:27
                        Сразу вспоминается французский танки AMX-13, на его базе были САУ 105 и 155, БТР, ЗСУ.
            2. +4
              25 апреля 2025 17:27
              Цитата: ТермиНахТер
              И каким образом достигается такая кучность на 25-мм. и недостигается на 30-мм. орудии?

              У Максима Попенкера недавно вышел ролик про пушки с внешним приводом. В частности про цепные пушки (чайнган), к которым относится 25мм пушка Бушмастер. В ролике объясняется, почему у такого типа пушек высокая точность.
              1. +1
                25 апреля 2025 17:41
                Всю жизнь считал, что кучность достигается за счет хорошей внутренней и внешней баллистики. Есть только один научный метод - достижения хорошей внутренней баллистики - тяжелый (толстостенный) ствол, ну еще наружные фиксаторы, однако у "Бушмастера" их нет. Соответственно, где есть "заковырка", что фантастические ТТХ - немного завышены.
                1. +3
                  25 апреля 2025 22:59
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Есть только один научный метод - достижения хорошей внутренней баллистики - тяжелый (толстостенный) ствол, ну еще наружные фиксаторы, однако у "Бушмастера" их нет. Соответственно, где есть "заковырка", что фантастические ТТХ - немного завышены.

                  Если бы Вы потрудились изучить конструкцию стволов Бушмастер 25-30, то увидели бы разницу с 2А42/72, на основании ствола, которое толстое и которое и даёт нужную жёсткость. А ещё есть видео с 1982 года испытаний современных 25-30мм пушек типа Бушмастер. Снайперская стрельба на 3000м одиночными по ростовым фигурам. А вообще есть куча видео с дронов как стреляет 2А42/72 и как Бушмастер 25 и только слепой, или квасной патриот не видит разницы, где снаряды в точку бьют, а где каждый третий куда попало. Проблемы точности 2А42/72 прекрасно давно известны, как и методы (корсет) эти проблемы уменьшить хотя-бы, если новое орудие создавать никто не хочет.
                  1. -4
                    25 апреля 2025 23:45
                    Цитата: karabas-barabas
                    Снайперская стрельба на 3000м одиночными по ростовым фигурам.

                    ))))))))))))))))))))))))))))) карабас-скакуас? дальность бушмастера 2,5 км
                    1. +4
                      26 апреля 2025 00:45
                      Я сказал есть видео испытаний, перед вводом в эксплуатацию. Надо кое у кого весь архив ЖЖ за тот год прошерстить. Эффективно прицельная СТАНДАРТНАЯ!!! дальность 2000м изначально, сегодня 2500м у 25мм и 3000м у 30мм. Если найду видео, выставлю, там наглядно видна точность по манекенам на 3000м. Хотя вам квасным патриотам ведь всё божья роса. С чем вообще спорите? С действительностью, не видите разницы стрельб с БМП 2, 3, БМД 2, 3, 4? Куда часть снарядов улетает и как эта стрельба выглядит с Брэдли?
                      1. -7
                        26 апреля 2025 03:46
                        Цитата: karabas-barabas
                        Я сказал

                        ага, много чего сказал, бушмастер в сравнении с нашими как калаш с м16, то бишь немного по-кучнее, всё! Много буржуйские винтовки укропам помогли?
                  2. 0
                    26 апреля 2025 10:29
                    Видео в интернете - это реклама, а не точные ТТХ. Предпочитаю справочник, где все конкретно расписано по дальностям и пробиваемостям. Но вот беда - не встречал пока.
                    1. +3
                      27 апреля 2025 20:06
                      Это служебное видео которое не так давно слили. Но даже без этого видео можно посмотреть работу как Бушмастера, так и 2А42/72 на СВО. И если со зрением и головой всё в порядке, то видна большая разница.
                      1. -3
                        27 апреля 2025 20:46
                        Служебное чьё? В чем разница? Дальность стрельбы Бушмастера - 3 км. - отличная дистанция для всех ПТРК. Дальность 2А70 - 4 км. - практически предел для импортных ПТРК. Про осколочно-фугасный эффект я и не говорю.
                      2. +1
                        27 апреля 2025 22:48
                        Служебное американской ВПК. 2А70 малоимпульсная пушка, к которой до сих пор нет снарядов. Те снаряды в БК БМП3 от танковой 100мм пушки, толстостенные, с малым количеством ВВ и осколков, что делает их не особо эффективными. Но что они на столько отстой, что не берут в борт БМП2, как показали на канале Крупнокалиберный Переполох, взывает ещё больше вопросов в их целесообразности. Никакого другого смысла кроме как осколочно-фугасного в них никогда и не было, но и это не особо получается. Но речь всё же о проблемах с точностью на дальние дистанции у 2А42/72, а не 2А70, или ПТРК, хотя на мой взгляд 2А42/72 более предпочтительнее без нелепой 2А70. Больше БК и машина лишилась бы 100мм БК в БО, из-за чего от любого попадания ПТРК, дрона, или мины в клочья с экипажем и десантом разлетается.
                      3. -3
                        28 апреля 2025 10:10
                        Кроме того, через ствол запускается "кастет", который вполне себе пробивает "Бредлю".
                      4. +2
                        29 апреля 2025 00:18
                        Много набили Брэдли Кастетом, или любым другим танковым ТУРом? Даже на показушных покатушках и стрелялках, типа танкового биатлона с трудом куда-то попадали.
                      5. -2
                        29 апреля 2025 10:07
                        У вас есть статистика повреждения (уничтожения) "бредли"? Озвучьте пожалуйста.
                      6. 0
                        3 мая 2025 20:55
                        Уважаемы, трудно вам с поклонниками Федорова бодаться. ы молодцы - мы "ужасно".
                        Но есть неплохой обзор Брэдли у "крупнокалиберного переполоха" , кстати он там отмечал что бушмастер часто клинит в самый неподходящий момент.
                        Кроме тоо поклонникам Брэдли: ее цена примерно в 8 раз выше БМП-3. Так что вы выберите: 10 Брэдли или 80 БМП-3?
                      7. -1
                        4 мая 2025 10:55
                        Я уже не говорю о ремонтопригодности. БМП-3, за исключением критических повреждений, ремонтируется на любом ОРВБ. А "Бредли", даже при средних повреждениях - это Польша или Германия.
                      8. -2
                        4 мая 2025 10:58
                        З. Ы. Пушка с электрическим приводом в сухопутной войне - вообще нонсенс. Вибрация, удары, где-то влага попала - контакт пропал - "пишите письма")))
            3. 0
              26 апреля 2025 09:04
              Ну наша пушка стреляет по кривизне каждый раз в разную сторону верх низ право лево ШУТКА ЕСЛИ ЧТО!
          2. +9
            25 апреля 2025 15:42
            Цитата: Рядовой стрелок
            Ну а как попасть из этой автопушки если снаряды от нее летят с таким разбросом что можно что-то с ней сделать практически в упор

            Меня терзают смутные сомнения... а не путаете ли Вы спаренную установку 2А72 на БМП-3 и одиночную установку на БТР-82?
            Все проблемы с разбросом у 2А72 начались, когда её оторвали от поддерживающей конструкции на стволе 2А70 и поставили в одиночку на модуль для БТР.
        3. -14
          25 апреля 2025 09:46
          После прочтения " старого" текста, бросилась в глаза фраза о кучности стрельбы БМП 3 и Бредли, сразу понял, что писали дилетанты, кучность стрельбы важна у стрелкового оружия, у пушек и крупнокалиберных пулеметов она не имеет значения совсем, а у малокалиберных автоматических пушек, в некоторых случаях даже вредна. И тут опять эти дилетанты о кучности стрельбы из 100 мм. пушки.
          1. -5
            25 апреля 2025 10:31
            Вы ничего не панимаете))) результат уже есть - Бредли - цяця, БМП-3 - кака, осталось только подвести под него базу. Но с базой пока не получается)))
            1. 0
              26 апреля 2025 14:18
              Цаца, кака... Профессиональная и многократная оценка.
          2. +11
            25 апреля 2025 12:21
            Ну вы конечно гений, в кавычках, вместе с терминахтером) То есть, способность эффективно поразить цель, скажем, с полутора километров, а не 500 метров, это у нас уже вредность, оказывается?
            Напишите заметку разработчику - может учтут ваше замечание и поставят вместо пушки картечницу.
            1. -1
              25 апреля 2025 17:44
              Нет - это не вредность, это полезность. Вредность начинается потом, когда с полигона, данная вундервафля приезжает в войска))) а там, и условия не те, и солдатики не очень, и снаряды к пушке не на электронных весах взвешивают)))
              1. 0
                25 апреля 2025 23:03
                Цитата: ТермиНахТер
                Вредность начинается потом, когда с полигона, данная вундервафля приезжает в войска)))

                Так Бредли в нескольких войнах показала что и поражать точно может и защищать экипаж и десант от угроз. А БМП показала всю свою нелепость.
                1. -1
                  26 апреля 2025 10:31
                  СВО - первая реальная война в которой она участвует. Что она покажет по итогу - поглядим.
                2. -1
                  26 апреля 2025 12:11
                  БМП 3 также показала, просто ты предвзято на это относишься или просто простая жертва пропаганды. БМП 3 не чем не хуже, зависит то на сколько набита та или эта техника боеприпасом. В инете много есть видео где Бредли разрывает на мелкие кусочки. Но ты же упоротый не когда на это не обратить внимание, будешь скулить только на бмп3.
                  1. +2
                    26 апреля 2025 14:50
                    ну тогда Вы легко сможете выложить тут линки на видео где Бредли разрывает на мелкие кусочки. да даже просто на видео с отрывом башни выложите плз.
                    1. -4
                      26 апреля 2025 15:37
                      А какая разница экипажу "бредли" - отлетела башня или они просто в ней сдохли?)))) И да, фоток битых "бредлей" навалом, так что говорить о каких-то там феноменальных выживаемостях, пока рановато - подождем статистику.
                      1. +4
                        26 апреля 2025 15:40
                        даже наши парни с линейки в видео говорят открыто что бредля самая хреновая цель. да и м113 тоже судя по видео очень даже неплохой БТР. не надо недооценивать противника, не придется потом с БХВТ всякое старье в войска отправлять и у корейцев тариться.
                      2. -2
                        26 апреля 2025 17:08
                        Мнение одно или трех человек - это субъективное мнение нескольких человек. Объективный результат будет позже. Почему то все забывают о таких вещах, как ремонтопригодность, технологичность, стоимость.
                      3. +1
                        26 апреля 2025 18:17
                        Цитата: ТермиНахТер
                        . Почему то все забывают о таких вещах, как ремонтопригодность, технологичность,

                        Вы доклад читали вообще?
                      4. -2
                        26 апреля 2025 19:15
                        Не, я читать не умею, только писать)))
                      5. +2
                        27 апреля 2025 06:10
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Не, я читать не умею, только писать)))

                        Тогда перепишите вот это. В тридцати экземплярах.
                        "Также американец опережает по своим эксплуатационно-техническим возможностям. Так, у него гораздо удобнее доступ в боевое отделение из десантного. Более высокая ремонтопригодность по силовому блоку, генератору, боевому отделению и стволу пушки. Небольшая длительность техобслуживания основных узлов и агрегатов из-за удобства доступа. Меньше продолжительность и трудоемкость замены основных узлов и агрегатов."
                      6. 0
                        27 апреля 2025 09:38
                        Более высокая ремонтопригодность у "бредли"?))) просветите, за счет чего она достигается?))) я понимаю, БТР - 80, можно отремонтировать в любой грузовой автомастерской, он унифицирован с КАМАЗом. А что унифицировано с "бредли" в бандерлянде?))) даже сами бандеровцы жаловались, что при малейших неисправностях, американскую и немецкую технику приходится отправлять в тыл, а в случае средних, уже за пределы бандерлянда.
                      7. -1
                        27 апреля 2025 09:45
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Более высокая ремонтопригодность у "бредли"?))) просветите, за счет чего она достигается?))) я понимаю, БТР - 80, можно отремонтировать в любой грузовой автомастерской, он унифицирован с КАМАЗом. А что унифицировано с "бредли" в бандерлянде?))) даже сами бандеровцы жаловались, что при малейших неисправностях, американскую и немецкую технику приходится отправлять в тыл, а в случае средних, уже за пределы бандерлянда.

                        Жаловались два года назад. Сейчас говорят, что детали идут потоком, а часть из них прямо на территории Украины производятся. В тыл уходят Брэдли только с повреждениями 4й категории
                      8. +1
                        27 апреля 2025 11:45
                        Та шо вы говорите?))) все так легко? А почему даже сверхмощная промышленность США, на пике своих возможностей, конец 80 - ых, начало 90-ых, произвела только 5 тысяч "бредлей"? Наверно потому, что очень простые, технологичные, а потому дешевые?)))
                        Не говоря уже о том, что для их ремонта нужные специальные ключи и приспособы, которые на базаре не продаются. Ну и соответственно обученные люди, которых тоже за неделю не научишь. В тыл "бредли" вообще не уходят - потерь нет, потому что это - мерыканское "вундерваффе")))
                      9. KCA
                        -2
                        28 апреля 2025 11:22
                        Ещё, небось, всё в дюймах измеряется, я, окромя, водопроводных труб в дюймах ничего не встречал, но там и разводной ключ помогает, а вот чинить БМП разводным ключом.....Не хотелось-бы никогда
                      10. 0
                        28 апреля 2025 12:46
                        Думаю, что реально, там еще сложнее. Какие-нибудь "хитрые" внутренние звезды или шестигранники. И крутить это можно только оригинальными инструментами, которые идут в групповом ЗИПе. Если они не пришли или потеряны в процессе - даже не знаю, что можно придумать))) заказывать у изготовителя и ждать.
          3. 0
            25 апреля 2025 16:40
            Цитата: okean969
            После прочтения " старого" текста, бросилась в глаза фраза о кучности стрельбы БМП 3 и Бредли, сразу понял, что писали дилетанты, кучность стрельбы важна у стрелкового оружия, у пушек и крупнокалиберных пулеметов она не имеет значения совсем, а у малокалиберных автоматических пушек, в некоторых случаях даже вредна. И тут опять эти дилетанты о кучности стрельбы из 100 мм. пушки.

            Если кто-то спросит как выглядит полный ПЗДЦ - так вот, он выглядит ТАК
        4. +10
          25 апреля 2025 10:05
          Арабов устраивали БМП-3.
          Пример решения проблемы "шахид-боеукладки" в БМП-3 от ОАЭ путем установки боевого модуля DVK-30 с 30-мм автопушкой от словацкой компании ZTS Špeciál. Похоже, в ОАЭ признали реальность и будут переделывать БМП-3 в БМП.
          решение по DVK-30 обусловлено совсем другими причинами, штатные модули 100+30 арабами как раз сохранены и продолжают использоваться на другом, более новом шасси.
          1. +4
            25 апреля 2025 13:12
            Над штатным модулем у них работали чехи. После чего появилась статья о несоответствии реальной кучности 2А72 табличным данным. Сами БМП-3 вывели в резерв после первых подрывов на минах, заменив их мрапом отечественной разработки. А далее решили развести пороховую бочку и слабо бронированный корпус с малой минной стойкостью в разные машины. И если помните, они собирались сделать еще один заказ на БМП-3, но тот отменили.
        5. +7
          25 апреля 2025 10:59
          Цитата: Аристарх Верхозин
          Похоже, в ОАЭ признали реальность и будут переделывать БМП-3 в БМП. Опыт боевого применения в Йемене – см. Фото с ошметками бмп-3 и то, что можно наблюдать сейчас.

          Не надо выдумывать. Они модули со своих старых БМП-3 на колесные машины турецкой постройки вообще-то перенесли. А часть парка троек пустили на канибализацию. Основная же масса машин по планам будет перевооружена на более дешевый модули и пойдет на базы хранения.
        6. +8
          25 апреля 2025 11:13
          БМП-3 - это совсем не легкий танк. Это средство доставки л/с к ЛБС и поддержка его огнем из-за укрытий. И основной калибр - больше для навесной стрельбы (опять же, из-за укрытий), а не для стрельбы прямой наводкой по движущимся целям. Некоторые и САУ Гвоздика готовы в легкие танки отправить (как и СУ-76 в ВОВ).
          И по поводу "дуэлей". Что в ВОВ, что в СВО основная (подавляющая) часть бронетехники поражается различными противотанковыми средствами. И не стоит возводить такие качества (борьба с бронетехникой) для БМП (да и для танков) в главные.
          1. +1
            25 апреля 2025 11:34
            Цитата: shikin
            БМП-3 - это совсем не легкий танк.

            все основные проблемы БМП-3 именно как боевой машины пехоты идут из-за ее нестандартной танковой компоновки. Вызвано это прежде всего тем, что машина создана фактически на базе легкого танка Объект 685 и сохранила все его основные особенности по компоновке и бронезащите, ведь делать новую БМП посадили команду курганского СКБМ, которая и занималась ранее этим легким танком. Естественно, что при разработке легкого плавающего танка не предполагалось, что у него должен быть десант, и поэтому как у любого нормального танка двигатель был расположен в корме. При переделке танка в БМП пришлось рядом с двигателем впихивать еще и десантное отделение, что привело к его максимальной убогости и неудобству. Зато конструкторы захотели сохранить в ней огневую мощь легкого танка, добавив к 30-мм автопушке 100-мм орудие, боекомплект которого под легкой броней стал превращать БМП в могилу для своего десанта и экипажа.
            1. +6
              25 апреля 2025 11:50
              Создан на базе, но это не значит, что стал легким танком. В БМП 100 мм орудие низкой баллистики, с пониженными скоростями снаряда. А на втором фото - как раз орудие высокой баллистики, разницу видно.
              Что касается боекомплекта, то приближаться к ЛБС с десантом и полным боекомплектом - на мой взгляд, верх глупости. Сейчас даже танки с полным боекомплектом к ЛБС не идут. Возможно, это имеет место быть при развивающемся наступлении в случае глубоких прорывов обороны, но такого нет. Ничего не мешает подвезти л/состав к ЛБС и затем догрузить боезапас. На БМП, да еще с десантом, да еще с полным боекомплектом штурмовать линию обороны крайне глупо.
              1. -1
                25 апреля 2025 12:18
                Цитата: shikin
                Создан на базе, но это не значит, что стал легким танком.

                Двигатель то в корме остался. Насчет адекватного вооружения, была попытка установить боевой модуль "Эпоха".
                1. +10
                  25 апреля 2025 12:31
                  А какая разница, где двигатель? Свои плюсы, свои минусы. Из плюсов - лучшая развесовка - отсюда проходимость и маневренность, возможность поставить более тяжелую лобовую броню. Из минусов - хуже размещение десанта, хуже защищенность от мин. Не все так однозначно.
                  И чем адекватней "Эпоха"? Пушка - по сути автоматический гранатомет. ПТУР помощнее, защита тоже лучше. Так вариантов модернизации БМП-3 было (и есть) много, с разной защитой и разным вооружением. То, что есть сейчас, используется весьма неплохо.
                  Любые варианты на такой техники будут компромиссными. Одно улучшается, другое ухудшается.
                  1. 0
                    27 апреля 2025 04:30
                    возможность поставить более тяжелую лобовую броню

                    Лобовая броня лучше, чем у Бредли или Мардера, да?
                    1. -1
                      27 апреля 2025 12:42
                      А что, хуже?
                      БМП-3, в мм: 10 (сталь производства ЭШП,ТМО) + 70 (воздушный) + 12 (сталь) + 60 (алюминиевый сплав).
                      Брэдли: 25 (алюминиевый сплав) + 88,9 (воздушный) + 6,35 (сталь) + 25 (воздушный) + 6,35 (сталь).
                      Разница в защищенности может быть в дополнительном бронировании, в ДЗ.
                      "Голая" БМП-3 весит 18,7 тонн, Брэдли М2 21,3 тонны. Последняя Брэдли - 36,3 тонны.
              2. -1
                25 апреля 2025 23:09
                Пушка то низкой баллистики.., а вот снаряды как раз от танковых пушек высокой баллистики остались,, с толстыми стенками и малым количеством ВВ и осколков.
            2. 0
              25 апреля 2025 17:48
              То, что "Бредля", "Мардер" и т. д. - построены по переднемоторной компоновке - это еще не значит, что это правильная компоновка. Просто до СВО - эти чудоБМП на настоящей войне не было и правильность концепции - было сугубо умозрительная - рез гейропейцы и мерыканцы так делают, значит правильно, а если русские по другому - значит не правильно. Но, поглядим - закончится СВО, подобьют кое-какую статистику и решат, какая концепция оказалась правильной.
              1. 0
                25 апреля 2025 20:12
                Цитата: ТермиНахТер
                То, что "Бредля", "Мардер" и т. д. - построены по переднемоторной компоновке - это еще не значит, что это правильная компоновка.

                Совсем недавно прозвучала идея новой компоновки для гусеничной БМП:
                Впереди трансмиссионное отделение, за ним отделение управления, в середине двигатель и безэкипажная башня с вынесенным БК, в корме десантное отделение с аппарелью. Между отделением управления и десантным отделением проход вдоль борта мимо двигателя, отделенного бронеперегородкой
                1. +1
                  25 апреля 2025 23:33
                  Цитата: Cympak
                  Совсем недавно прозвучала идея новой компоновки для гусеничной БМП

                  Только мировых лидеров по производству БМП, как корейцев с их К21, немцев с их Puma, Lynx, Мarder, испанцев с их Ajax, евреев с их Namer и шведов с их CV90 все эти странные идеи не очень интересуют, они решают задачу максимально возможной защиты экипажа с десантом и максимально возможное по мощности вооружение.
                  1. -2
                    27 апреля 2025 09:32
                    И много эти лидеры воевали? Не говорю за последнее время, а вообще. Южные корейцы тупо копируют своих старших братьев из гейропы и США, не вдаваясь в детали.
                    1. +2
                      29 апреля 2025 00:31
                      Весь сайт своими нелепыми комментариями загадили и минусы расставили. Получите пирожок у ворья с российского ВПК. Конкретно Вы и всё это стадо Ваших единомышленников, квасных патриотов и демагогов, несёте ответственность за отсутствие в российской армии не то что современной, адекватной бронетехники. Но когда касается собственного зада и безопасности, если позволяют деньги, не покупаете автотаз или УАЗ, а берёте немца, японца, корейца.
                      1. 0
                        29 апреля 2025 10:10
                        Ворьё есть везде. В США, Германии и т. д. воруют не меньше. Вопрос в реальной оценке боевой техники, а не эмоциях отдельных граждан. Насколько плоха БМП-3 и хороша "бредли" можно будет судить по итогам, сейчас - это догадки и эмоции.
                      2. +2
                        29 апреля 2025 22:32
                        Если бы Вы уделяли последние 20 лет время на темы про которые любите писать, то понимали бы весь ужас и воровство, безответственность и некомпетентность в росс ВПК, которые начались с 2000х, когда одни начали подминать других под себя и уничтожили конкуренцию в стране, которая была во всём. И всякие Т-72Б3, БМП-3, БТР-82, БМД-4М это только примеры продукции бронетехники которые давно должны были стоять в музее, а не новые буковки получать. Итогов более чем достаточно за СВО набралось.
                      3. 0
                        29 апреля 2025 23:21
                        Если бы, все было так плохо, как вы пишите, то вы сейчас бы не по клавиатуре клацали бы, а работали бы, где-нибудь на свежем воздухе - на лесоповале. Однако же, бедная - несчастная русская армия оградила вас от такого веселого занятия. А поливать грязью страну или правительство - занятие бесперспективное, от вашего мнения ничего не изменится.
                  2. 0
                    18 мая 2025 18:30
                    Интересно почему французы отказались от гусеничных БМП?
                    1. 0
                      19 мая 2025 21:49
                      Кстати интересный вопрос и я уверен на него есть ответ. Вангую из-за зоны ответственности французов- Северная Африка и Азия, джунгли, пески и тактика быстрого развёртывания. Но есть у меня пара компетентных товарищей, попробую получить у них ответ.
                      1. 0
                        19 мая 2025 22:02
                        Спасибо. Будет интересно.
                        Тем более, что ранее у них были гусеничные БТРы и БМП.
              2. +2
                27 апреля 2025 04:40
                Почти уверен, что несколько лет назад вы наверняка писали о дронах, что это якобы бесполезные игрушки; смеялись над Старлинком; всячески потешались над БПЛА; и так далее.

                Недооценка (потенциального) врага - одна из самых страшных ошибок, какие можно допустить. Нужно всему давать объективную оценку и учитывать мировой опыт, чтобы самим стать сильнее. А не пытаться хохмить самым идиотским образом.
                1. 0
                  27 апреля 2025 09:33
                  За БПЛА писал, что это вещь полезная, но отнюдь не панацея на все случаи. За старлинк сразу говорил, что это сугубо военная тема, замаскированная под коммерческую фишку.
            3. 0
              26 апреля 2025 08:09
              У танков разная компоновка может быть.
              У AMX-13 двигатель впереди находился.
              1. -1
                26 апреля 2025 08:28
                Цитата: Maxim G
                танков разная компоновка может быть.

                Классическая схема танка двигатель в корме. Начиная с 1980 х только у евреев танк Меркава имеет переднее расположение двигателя. На БМП, на тяжелой БМП, на средней БМП, от этого уйти нельзя, потому что удобство покидания десантом машины и обратно - первично. Либо у тебя будет, как на БМП-3 или на БМД-4М, когда десант вынужден из носа выбираться в корму по узкому проходу, это не очень хорошо. А на танке это не нужно. Если двигатель спереди, то не поставишь нормальной брони в лобовой сектор - габарит не даст, и масса МТО не даст, сожрет тот вес, который потратишь на лобовую броню в ином случае (и то же МТО в корме уравновесит эту броню "на морде лица" танка).
                1. -1
                  26 апреля 2025 08:47
                  У AMX--13 - легкий танк, в передней части.
                  На его основе были БТР, САУ, ЗСУ.

                  В принципе такой подход мог бы и сейчас быть применён.
          2. 0
            27 апреля 2025 04:27
            Такие калибры используются на БМП в других странах?
            В наших перспективных БМП планировалась или планируется установка подобных орудий?

            Довольно простые риторические вопросы.
        7. Комментарий был удален.
          1. +3
            27 апреля 2025 07:12
            В последнее время больше вижу на видео как в атаку на буханках ходят да на Жигулях разных,это наверное от большого количества БМП в войсках
        8. 0
          29 апреля 2025 15:44
          А можно данные по кучности и защите, будь ласка. Ну там, дальности, дистанции, типы боеприпасов, характер повреждений, заброневое воздействие, условия стрельб)
      2. +17
        25 апреля 2025 07:25
        Цитата: Умник
        А мамки ещё людей нарожают? Так

        Вся беда в том, что не нарожают. Проблем с этим теперь гораздо больше, чем с компоновкой любой из существующих БМП...
      3. 0
        25 апреля 2025 14:59
        Тут ещё надо запрет на рожать снять.
    3. +15
      25 апреля 2025 07:30
      Только числом Вы никого не победите и хватит нести бред про "завалили трупами" и прочее. Число, не основанное на качестве это свалка металлолома.
      1. +4
        25 апреля 2025 08:20
        Не перевелись у нас еще "Коля с Уренгоя", повторять сто раз заезженные сентенции)))
    4. +24
      25 апреля 2025 08:01
      Извините конечно, но вы написали чушь. По всей видимости вы весьма поверхностно знакомы с историей ВОВ. Я себя историком не считаю, но потратил много десятков часов на просмотр исторических видеолекций, а также чтение литературы, в том числе документальной. Если говорить очень и очень обобщенно, то Красная армия числом смогла сдержать и остановить Вермахт в 1941 и частично в 1942 годах. А побеждала Красная Армия уже за счет умения - (1) повышения качества и опыта командного и рядового состава Красной Армии и (2) достижений военной, химической и других отраслей промышленности СССР. В 1941 и 1942 годах потери Красной Армии по сравнению с Вермахтом были значительно выше, в 1943 и начале 1944 потери обоих Армий были уже сопоставимые, конец 1944 и 1945 потери Вермахта уже часто превосходили наши при том, что Красная Армия наступала. Мы научились в маневр, достигли артиллерийского и авиационного превосходства (как в количестве, так и в качестве), качество бронетехники (Т-34-85, ИС-1/2, СУ-100) стало сопоставимым.
      1. +5
        25 апреля 2025 08:24
        Посмотрел соотношение сторон на 1941 и 1944 года. Мне показалось, что скорее наоборот - на начало войны немцы с союзниками имели преимущество по живой силе, особенно на направлениях главных ударов. А вот к 1944 году Вермахт начал заканчиваться, а КА наращивать личный состав.
        1. +7
          25 апреля 2025 10:56
          Да, все так. Немцы имели численный перевес в живой силе на всех направлениях. Причем личный состав был опытный и под командованием офицеров, имевших опыт боев в Европе и 1МВ. Но я же писал не о численности войск сторон, а о потерях Красной Армии, который на начальном этапе войны были значительно выше Вермахта по целому ряду причин.
        2. +1
          25 апреля 2025 15:56
          Цитата: splin44
          А вот к 1944 году Вермахт начал заканчиваться, а КА наращивать личный состав.

          КА тоже начала заканчиваться. Сравните численность стрелковых дивизий 1942 и 1944 годов. Уже на середину 1944 г. сд в 6000-6500 человек считается готовой для наступления. До войны такую численность имели кадрированные сд.
          1. 0
            8 мая 2025 20:58
            я про соотношение. Согласен, ураганная мобилизация и формирование добровольческих дивизий тоже сократилось к 1944 году. И то и другое вполне естественно.
      2. -4
        25 апреля 2025 10:34
        Конечно, я очень поверхностно знаком с историей ВОВ - специально для этого закончил истфак Университета))) и дипломную работу писал "Место и роль ленд-лиза в боевых действиях на Восточно фронте")))
        1. +5
          25 апреля 2025 11:02
          Цитата: ТермиНахТер
          Конечно, я очень поверхностно знаком с историей ВОВ - специально для этого закончил истфак Университета))) и дипломную работу писал "Место и роль ленд-лиза в боевых действиях на Восточно фронте")))

          Кажется, Slon1978 (Сергей) не Вам отвечал, а автору самого первого коммента :)
        2. +12
          25 апреля 2025 11:15
          Заявлять можно многое, я например могу написать, что тоже закончил исторический факультет и даже являюсь доктором исторических наук, диссертацию защитил по теме "Влияние дефицита производства пироксилиновых порохов Советской химической промышленностью на структуру механизированных соединений РККА". Звучит убедительно. Но это не правда. Написать можно всякое, как вы и сделали. Ваш уровень я оцениваю по вашим постам - "завалили трупами", "взяли количеством" - историки так В ПРИНЦИПЕ не говорят, поскольку история ВОВ - это весьма точная область исторической науки, которую исследуют педантичные и въедливые люди, очень внимательные к деталям и обстоятельствам, к историческим документам обоих сторон, к описанию конкретных событий в конкретный промежуток времени. Столь категоричным и поверхностным утверждением (взяли количеством) может оперировать человек с неполным высшим образованием, т знакомый с историей ВОВ на уровне того, что он помнит со школы, где по истории имел 3.
          1. -9
            25 апреля 2025 11:32
            Конечно можно))) потому я и говорю - где факты? А не пара сомнительных видосиков.
      3. -3
        25 апреля 2025 15:13
        Вы даже не представляете, на сколько вы не осведомлены в происходящем, все засекречено до сих пор, только сейчас начали рассекречивать архивы по зверствам бандеровцев, а я в силу своего 6 десятка лет, общался с ветеранами за стаканом воды и долго и такого наслышан, что вам даже предложить не получится, как говорят военные, этот кошмар даже на словах ужасен am
      4. +1
        25 апреля 2025 18:42
        Все правильно, но уж слишком скромно "конец 1944 и 1945 потери Вермахта уже часто превосходили наши при том, что Красная Армия наступала" winked
        Штурм Кенисберга, для примера. Это не "часто превосходили", это просто полный разгром за 3 дня и потери сидящих в цитаделях, обеспеченных всем на годы обороны, которые не могли пробить полевой артиллерией и даже авианалеты не причиняли им существенных повреждений, превышали потери наступающих в 7 раз по погибшим, по самым скромным подсчетам.
      5. 0
        28 июля 2025 10:50
        Цитата: Slon1978
        Красная армия числом смогла сдержать и остановить Вермахт в 1941

        вот не соглашусь, как раз попытки что-то решать числом постоянно заканчивались тяжелыми провалами. Кроме того немного странно говорить о числе, когда Вермахт и страны оси атаковали группировкой около 8 млн солдат, а во всем западном округе РККА было меньше 2 млн, еще около миллиона между ЗВО и МСК, кроме того моторизация позволяла немцам намного лучше концентрировать силы и часто бои шли при подавляющем численном перевесе немцем. Как же можно было что-то решить числом??? Если взять громкое окружение и взятие Киева и заявленные там 600 тысяч военнопленных, то внезапно если почитаете историков, то выяснится, что собственно солдат попало в окружение около 130 тысяч (их атаковало более 400к), и около 280 тысяч - это мобилизованные невооруженные помощники, а остальных вообще просто до кучи арестовали. И внезапно пропагандистский штамп о том, что РККА воевала числом рассыпается уже летом 41 года. Вот где реально числом пытались и всё крайне плохо закончилось - это бои по деблокаде Ленинграда и Ржев, а так же кое-где на юге - Керчь, Ростов- на-Дону, Харьков.
    5. +5
      25 апреля 2025 08:18
      посмотрел соотношение сторон КА и Вермахта, особого превосходства числа КА не увидел, скорее наоборот на направлениях главных ударов. Хотя, не скрою, к 43 году немцы, венгры, румыны, французы и прочие украинцы, испанцы, итальянцы стали на восточном фронте заканчиваться.Как-то так...
    6. 0
      28 июля 2025 10:40
      Цитата: air wolf
      благодаря большому количеству миномётов, Т-34 и Ил-2

      к лету 43 года вермахт закончил откладываемое перед барбароссой перевооружение
      PzIVv2,PzIVh,PzIIIL, Tiger, stugIIIg, marder, Panter, Brumbar, Elefant,пушки pack40 и pack 41, усиленная версия Pack36. все, что я перечислил, подбивало т34 с километра, кроме Pack36, но и она с дистанций около 400-600 метров была крайне опасна, а некоторые модели подбивали т34 вообще на любой дистанции, а СССР гонясь за количеством упустил время на перевооружение и к курской битве РККА подошла в ситуации, когда уже количество т34 очень мало что могло решить, что показал целый ряд боев, когда попытки атаковать заканчивались тяжелыми потерями. В пику к этому хочу напомнить об эпизоде лета 41 года, когда 1 танк КВ неделю сдерживал целую немецкую дивизию.
      Я привел исторические примеры, что количество техники далеко не всё решает.
  2. +10
    25 апреля 2025 05:03
    В интернете была заметка, что этот "отчет" состряпан в ЦИПСО. Но почему то на это никто не обратил внимание, а СМИ, блогеры продолжают "надувать эту жабу".
    Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?
    (В.Маяковский)

    А вот кому это нужно и почему это до сих пор не расценено как "Дискредитация..." вопрос к Бастрыкину и Бортникову.
    1. -8
      25 апреля 2025 05:11
      Какая разница кто состряпал? Выводы в отчёте в целом верные
      1. +2
        25 апреля 2025 05:20
        Выводы в отчёте в целом верные

        И как это вы определили? На основе, каких знаний и опыта?
        1. +18
          25 апреля 2025 05:41
          И так понятно что более тяжелая Брэдли с ДЗ имеет лучшую защиту, десант ездит не на броне, а под броней, да и возить десант вместе со 100 мм снарядами не самая лучшая идея.
          1. +15
            25 апреля 2025 06:52
            Цитата: Марс
            да и возить десант вместе со 100 мм снарядами не самая лучшая идея.

            Сорок 100мм снарядов это в первую очередь очень большой шанс того что машина распылиться на атомы при наезде на мину.
            В общем-то, в документе указали давным-давно известные вещи.
            И про лучшее бронирование у Брэдли, и про лучшую кучность бушмастера, и про более удачную и просторную компоновку.
            1. -2
              25 апреля 2025 10:37
              Количество детонаций б/к БМП - 3, в результате подрыва на мине - озвучьте цифры, с привязкой по времени и месту, пжлст))))
            2. +4
              25 апреля 2025 10:52
              И да, проблему со 100-мм. уже практически решили "на местах". Если БМП-3 идет забрасывать пехоту, 100-мм. снаряды не берутся. Если БМП-3, работает как арт. поддержка пехоты, то не берут десант. Это проще, чем бином Ньютона)))
              1. +4
                25 апреля 2025 14:25
                Самолично наблюдал кадры с коптера в высотной застройке Авдеевки, где Треха высаживает десант и с места бьет "соткой" по многоэтажке.
                1. 0
                  25 апреля 2025 14:27
                  Откуда взяты эти кадры? Сколько было выстрелов? Может был один выстрел в стволе? На основании одного видео, не понятного происхождения опять делаем глобальные выводы?
                  1. +2
                    25 апреля 2025 14:31
                    Выстрелов было не менее 3х и ролик закончился. А выводы я не делаю, в отличии от некоторых, ибо не обладаю сколь нибудь серьезной статистикой.
                    1. 0
                      25 апреля 2025 15:35
                      вы не делаете, а кое-кто уже сделал, при чем, однозначные и глобальные.
                      1. +1
                        25 апреля 2025 17:09
                        Цитата: ТермиНахТер
                        кое-кто уже сделал

                        Выводы возможны по индукции (оценка статистики применения) и по дедукции (анализ конструкции).

                        ИМХО, объективной, качественной и всеобъемлющей статистики нет ни у кого, а вот данные о конструкции БМП давно и широко известны. yes
                        Поэтому, логично, что люди используют именно этот поход.
                      2. -3
                        25 апреля 2025 17:11
                        И что, многие "лазили" внутри "Бредли"? Меряли штангелями толщину брони, изучали трансмиссию, принцип действия пушки?)))
                    2. +1
                      26 апреля 2025 17:07
                      Xenofont(Сергей)
                      Сорок 100мм снарядов это в первую очередь очень большой шанс что машина распылиться на атомы......Самолично наблюдал кадры с коптера в высотной застройке Авдеевки, где Треха высаживает десант и с места бьет "соткой" по многоэтажке.


                      в Сирии в танк грузили один снаряд, заливали канистру топлива, выкатывались на небольшую расчищенное возвышение между насыпями, прицеливались и били (секунд 20ть занимало) и сразу назад с возвышения, над башней уже свистел ПТУР. я это к чему:

                      бмп-3 очень вариативная в использовании. на сво в обороне без десанта машина +100мм орудие используется как кочующий миномёт/орудие: командир на башне с дроном с закрытой огневой позиции корректирует работу наводчика. полный боекомплект.
                      ваш ролик тоже показывает, как можно работать в реальности и это работает - прямой наводкой.
                      .
                      если ещё сделают шрапнельный б/к с радиовзрывателем к 100мм - хана котёнку. диапазон применения спарки 100+30мм будет запредельным.
          2. +1
            25 апреля 2025 08:21
            Для этих выводов трусу нужно экспертное заключение, а не мозг
            1. -2
              25 апреля 2025 09:52
              а не мозг

              Вы так не сказали какого уровня вы эксперт. Видимо имеющимся у вас мозгом оценить не можете.
            2. -1
              25 апреля 2025 18:17
              Для каких выводов? Толщину брони померить? Или посмотреть на разорванные на части БМП-3?
      2. +8
        25 апреля 2025 07:37
        Вы бредите? Сами проверяли? Ни одна БМП не выдержит лобового и тем более бортового удара нашей 30мм пушки с небольшого расстояния, метров с 200-300. Выдержит ли БМП с динамической защитой удар ПГ-7ВЛ не знаю, но что то мне подсказывает, что вряд ли. Но я не проверял, а Вы видно да.
      3. -5
        25 апреля 2025 08:22
        В инженер - спец по бронетехнике? Металлург - спец по броневым сталям?))) в чем верные выводы? Чем они подкреплены?
    2. +1
      25 апреля 2025 06:21
      "Состряпан ЦТПСО..."
      А я то думал, что за фигня? recourse Писарня какая-то, не похоже на реальные испытания. Правда свой комментарий с подозрением на глупость материала дал.
      Ну, что же, на войне, как на войне, в том числе и информационные фейки всплывают часто. Наверное, ежедневно.
      Жалко, что не слушают классика, что дескать, рассуждать могут лишь умные, те кто курс закончил ( по обсуждаемой проблеме), а прочие должны сидеть в уголке и слушать, ума набираться. wink
      Часто все наоборот. Да и как сразу - то понять, кто " курс закончил", да ещё успешно? smile
    3. +18
      25 апреля 2025 07:29
      А, ну если в интернете была заметка, то да - конечно исследование фейк. На самом же деле БМП-3 во всем превосходит Бредли и при этом дешевле, так ведь? Есть объективные вещи, например, масса машин. Если БМП Бредли значительно тяжелее БМП-3, то наверное нет ничего удивительного в том, что Бредли защищенней. Для разумного, во всяком случае, человека. Далее, смотрим на ТТХ пушек. Нет ничего удивительного в том, что 2А72 хуже по точности и кучности, чем М-242. Пушка 2А72 имеет подвижный ствол, с откатом ствола при длинном ходе, схема нацелена на растягивания импульса отдачи, что позмоляет ставить ее на легкие носители типа БТР-82А, но платой за этоявляется худшая кучность. При этом калибр пушки 30-мм, снаряд тяжелый и импульс отдачи соответствующий, при этом носитель (БМП-3) имеет массу около 19 тонн. Далее М-242 Bushmaster имеет (1) калибр 25 мм и меньший импульс отдачи, (2) цепной электропривод питания пушки и (3) пушка установлена на более тяжелый носитель массой около 30 тонн. Что вас удивляет в худшей кучности 2А72? Все объективно. Бронепробиваемость M242 лучше потому, что для нее есть подкалиберный бронебойный боеприпас. Вот и все объяснение. Выводы исследования вполне ожидаемы.
      1. +3
        25 апреля 2025 13:47
        Недостатком пушки 2А72 является так называемый «эффект хлыста» (термин Шипунова, Зеленко) - ствол при выстреле испытывает мощные колебания, что приводит к резкому снижению точности при стрельбе очередью. Этот недостаток частично компенсировался помещением ствола в направляющие как это сделано изначально на БМП-3. Также 2А72 применяется в составе вооружения боевых модулей разработки РФ, Украины и КНР. В случае Украины и КНР ствол также помещается в направляющие (дополнительная опора). И вот теперь у нас пришли к тому же.
        Что до того почему появилась 2А72, то это произошло из-за сильной загазованности, которую создавала 2А42 в боевом отделении БМП-2
        БМП-3, поступившая на вооружение через тридцать лет после М113 имела равную ему до миллиметра броню борта. Для сравнения БМП М2 (на момент поступления на вооружение 40 лет назад) оснащалась разнесенной броней бортов (25 мм Al7039 +7 в +5 мм сст) – вроде близко по весу.
        - Бронирование Bradley находится на другом техническом уровне в сравнении с БМП-3, и «…если учесть необходимую защищающую толщину для алюминиевого сплава АБТ-102 и комбинированной брони от пули Б-32 калибра 12,7 мм, становится очевидным, что этот сплав значительно уступает комбинированной преграде (алюминий+сталь)».
        Ну и эродинамика
      2. 0
        29 апреля 2025 15:54
        > Все объективно

        Нет. Это должно подтверждаться стрельбами с фиксацией всех условий и параметров, а не умозрительными заключениями
    4. +7
      25 апреля 2025 08:20
      Отчёт есть, опровержения (как и подтверждения) нет. Дальше просто рассуждения - кто-то согласен с отчётом и ему верит, кому-то он не нравится и он кричит «ЦИПСО»! А у вас или автора есть дельные факты, что именно в «отчете» не так?
      1. +7
        25 апреля 2025 08:44
        А у вас или автора есть дельные факты, что именно в «отчете» не так?

        "Не так" - это сравнивать Брэдли с БМП-3. Это машины в разных весовых категориях. Для примера давайте сравним Брэдли с Меркавой, у которой то же есть десантное отделение на 6 человек, поэтому "с натяжкой" "Колесницу" тоже можно считать бронетранспортером. Скажете, что это смешно? Согласен.
        1. +6
          25 апреля 2025 08:58
          Цитата: Дилетант
          Это машины в разных весовых категориях.

          Снимите бронеэкраны и ДЗ с с Брэдли и получите 21,3 тонны против 18,7 у БМП-3. Одна весовая категория. Более того, Брэдли в базе умела плавать.
          1. +6
            25 апреля 2025 09:02
            Снимите бронеэкраны и ДЗ с с Брэдли

            Снимаем. И получаем по броне и взрывозащите ту же БМП-3. Так они все таки в одной или разных весовых категориях?
            1. +7
              25 апреля 2025 11:05
              В эту игру можно играть и в другую сторону: весим на БМП-3 стальные экраны, на них ДЗ, КОЭП, возможно устанавливаем КАЗ, усиливаем днище, устанавливаем новую новую СОУ и получаем БМП-3 в массе под 30 тонн, при этом терям "святую плавучесть".
              И все же они в одной весовой категории. Только Брэдли многократно модернизировали, усиливая ее защиту и ситуационную осведомленность, а БМП-3 нет.
              1. +1
                25 апреля 2025 23:49
                На одном форуме писал, почему бы не обвесить БМП-2,3 допбронированием и ДЗ как у Бредли. Почти единогласно были ответы, что ходовая на пределе. Такое увеличение тяжести не вынесет. А у ходовой Бредли был конструктивный резерв для увеличения массы.
              2. 0
                26 апреля 2025 07:11
                Только вот стальных экранов и КАЗ, дз в зоне СВО нет и не будет! Можно пойти дальше в своих мечтах и предположить что зубная фея наложила чары непробития на бмп3
                1. 0
                  26 апреля 2025 15:01
                  Цитата: Умник
                  Можно пойти дальше в своих мечтах

                  можно,
                  «Военные отмечают комплекс вооружения БМП-3, ее подвижность, удобство эксплуатации, ремонтопригодность. Хорошо отзываются о дополнительной защите, которая сейчас поступает. О недостатках также отчеты есть, но не глобального характера», — сказал Хромов.

                  По его словам, в настоящее время предприятие выпускает БМП-3 с пассивной допзащитой, включающей расположенные по периметру машины стальные бронеэкраны и противокумулятивные решетки. Скоро БМП-3 получит навесной комплект динамической защиты (НКДЗ).
                  1. -3
                    26 апреля 2025 15:41
                    Скоро? Это когда суперджет импортозамещенный полетит?
                    1. +2
                      26 апреля 2025 17:35
                      Умник(Вася)
                      Скоро? Это когда суперджет импортозамещенный полетит?

                      так полетел же в этом месяце
                  2. +1
                    26 апреля 2025 16:02
                    Цитата: poquello
                    Скоро БМП-3 получит навесной комплект динамической защиты (НКДЗ).

                    Шел четвертый год войны...
                    1. +1
                      26 апреля 2025 16:04
                      Цитата: clou
                      Цитата: poquello
                      Скоро БМП-3 получит навесной комплект динамической защиты (НКДЗ).

                      Шел четвертый год войны...

                      статья 13 сентября 2023
                      https://lenta.ru/rubrics/science/
                      1. +1
                        26 апреля 2025 16:10
                        Цитата: poquello
                        Цитата: clou
                        Цитата: poquello
                        Скоро БМП-3 получит навесной комплект динамической защиты (НКДЗ).

                        Шел четвертый год войны...

                        статья 13 сентября 2023
                        https://lenta.ru/rubrics/science/

                        БМП-3 с новым комплектом динамической защиты заметили в зоне СВО
                        26.04.2024 14:07
                        https://rg.ru/tema/sila
        2. +5
          25 апреля 2025 09:18
          В корне неверное утверждение. БМП-3 и Бредли машины одного класса, схожего предназначения и тд. Именно так и нужно сравнивать и определять «устаревание». Меркава это другой класс техники, потому его надо сравнивать с машинами своего класса, с танками. Вес и различные «свистоперделки» определяют ТТХ и стоимость. Иначе получается, что нельзя сравнивать М1 Абрамс и Т-90, они тоже разной весовой категории, или вообще FT-17 не устарел, в его весовой категории сегодня машин вообще нет.
          1. -1
            26 апреля 2025 17:47
            parma, так вся загвоздка в том, что сравнивают некорректно голую бмп-3 и обвешанную бредли. грубо
            20т и 30т
            .
            Иначе получается, что нельзя сравнивать М1 Абрамс и Т-90, они тоже разной весовой категории,
            думаю, именно так, если сравнивая, то начиная сравнение с боевой массы и стоимости
      2. +1
        25 апреля 2025 11:06
        Цитата: parma
        Отчёт есть, опровержения (как и подтверждения) нет.

        Хоть раз КМЗ или МО давали опровержения на всякую писанину в интернете?
        Нет официального источника "отчета" - значит и нет отчета. А верить всему, что на заборе/интернете написано только человек без критического мышления может.
        1. +1
          25 апреля 2025 12:29
          Ещё раз - пока от МО вообще нет никакой информации, соответственно каждый верит во что хочет. Но даже если отчёт фейк в целом в нем представлены известные данные - бредом точнее и лучше защищена, удобство обслуживания, ремонта и посадки/высадки выше.
          1. -2
            25 апреля 2025 13:43
            Вопрос не в том, есть зерно правды в отчете или нет - претензии по компоновке тройки были всегда - вопрос в том, что отчет без источника это с вероятностью в 99% фейк.

            Тем более, что без "раскрывающих истинную правду" непонятных отчетов наше МО само, пусть и долгим путем, но пришло к необходимости классической компоновки, что и было реализовано сначала на "парадной троице" - Т-15, Курганец, Бумеранг - и на перспективных машинах - К-22, Манул и недавно засветившийся тяж. БТР.
            1. -3
              25 апреля 2025 18:23
              Какой у вас густой набор предрассудков и ложных утверждений, однако.
              Претензий к компоновке гораздо больше в адрес БМП-1,2, а вот БМП-3 более сбалансированная машина.
              И что в вашем понимании якобы классическая компоновка? БТР-80 с задним расположением двигателя или украинский БТР-4 с расположением двигателя посреди машины?
              И откуда известно куда пришло МО, когда новые модели бронетехники больше напоминают движение ради самого процесса у производителей, чем задание МО.
              1. -1
                26 апреля 2025 00:31
                Не вижу никакого набора предрассудков.

                Цитата: СергейАлександрович
                И откуда известно куда пришло МО, когда новые модели бронетехники больше напоминают движение ради самого процесса у производителей, чем задание МО.

                Новая бронетехника разрабатывается не по желанию конструкторов, а в рамках ТЗ. Появление кормового десантного отделения на всех пусть и опытных машинах - это явно требование заказчика. Благо это требование публично звучало еще при Табуреткене. В прессе выступления высокопоставленных представителей МО за 2010-2012 годы найти не сложно.

                Цитата: СергейАлександрович
                И что в вашем понимании якобы классическая компоновка? БТР-80 с задним расположением двигателя или украинский БТР-4 с расположением двигателя посреди машины?

                При чем здесь БТР, если речь о БМП? Классической является именно компановка, аналогичная БМП-1 и 2, мардеру.

                Цитата: СергейАлександрович
                БМП-3 более сбалансированная машина.

                Сбалансирована для марша с десантом внутри? Да. Но в плане высадки она не самая удобная, хоть и терпимо.
                1. 0
                  26 апреля 2025 19:28
                  Ещё раз готов повторить, это всё ваши фантазии и плод больного воображения. Нет никакого понятия классики.
                  1. 0
                    26 апреля 2025 19:28
                    Ничего аргументированного я не услышал.
                    1. 0
                      26 апреля 2025 19:30
                      А на фантазии и выдумки не может быть аргументированных ответов. На выдумки нет и смысла отвечать.
                      1. 0
                        26 апреля 2025 19:50
                        Цитата: СергейАлександрович
                        А на фантазии и выдумки не может быть аргументированны

                        Цитата: СергейАлександрович
                        Какой у вас густой набор предрассудков и ложных утверждений

                        Без комментариев...
                      2. -1
                        26 апреля 2025 20:14
                        Я, всё же, прокомментирую. У вас не аргументы, а убеждения и фантазии. И всё это к технике отношенния не имеет, это религиозные и идеологические убеждения. Это примерно в духе - на Западе всё лучшее и нам надо так же. Если у них техника не плавает, то и наша не должна. Они не смогли установить 100 мм пушку и обходятся 30-ти миллиметровой, значит и нам крупная пушка не нужна. У них выход через аппарель, значит и нам так надо. У них БМП пухлые и тяжелые, значит и нам так надо. И теория прогресса в действии, изменения любой ценой, пусть это будут изменения ради изменений.
                        С религиозными убеждениями не спорят достойными аргументами. Религиозные взгляды игнорируют.
                        Нам не надо как на Западе, надо так, как нам нужно, и не так как вам захотелось.
                      3. 0
                        26 апреля 2025 20:23
                        Цитата: СергейАлександрович
                        елигиозные и идеологические убеждения. Это примерно в духе - на Западе всё лучшее и нам надо так же.

                        1. Если приведете примеры моей критики БМП-3, как минимум за последний год, кроме как не самого удобного расположения десантного отделения, я буду очень удивлен.
                        2. Комплекс вооружения тройки предмет отдельной дискуссии, но даже под этой статьей я его не критиковал - более того выше писал возражения в ответ на заявления "об отказе от шахид-укладки" и прочего бреда.
                        3. Весь ваш комментарий это сборник ответов на все претензии, которые так или иначе озвучивают к БМП, но ни один из них никак не соотносится с тем, что я утверждал.

                        За этим беседу прекращаю, ибо смысла спора в стиле сравним "теплое с мягким" не вижу.
  3. +10
    25 апреля 2025 05:04
    Евгений!
    Какие цифры не подставляй к аббревиатуре «БМП», она так и осталась «братской могилой пехоты».
    Если предсказуемо, что танк свободно поражает БМП (хотя и не всегда и не с первого выстрела), то уж БПМ против БМП каким-то образом должна выстоять...Если этого не добиваются, то мы можем предположить, что сыны и внуки «высоких чинов» не собираются воевать и ездить в десантных отсеках.
    Кроме того, хочу сказать, что низкие ТТХ техники врага не должны быть ни ориентиром, ни поводом для иронии. Только образцами для исследования с целью создания своего, лучшего...
    Так предполагаю...
    1. +1
      25 апреля 2025 05:21
      то уж БПМ против БМП каким-то образом должна выстоять
      Вооружение БМП, и наших, и американских изначально заточено на борьбу с танками вообще-то.
      Какие цифры не подставляй к аббревиатуре «БМП», она так и осталась «братской могилой пехоты».
      Любое боевое и транспортное средство поля боя уязвимо для современных средств поражения. Снаряд всегда побеждал броню.
      1. +1
        25 апреля 2025 05:24
        Цитата: ИВЗ
        Снаряд всегда побеждал броню.

        Есть критическое поражение, а есть просто вывод из строя...Не видел, чтобы КПВТ пробил броню Т-72...Хотя, это было в 80-х прошлого века...
        1. +7
          25 апреля 2025 05:54
          Да проблема, как мне кажется, изначально в самой концепции БМП. В соответствии с Уставом, она предполагалась, как транспорт пехоты до поля боя с последующей огневой поддержкой … танков. Т.е. бой с борта предполагался только при преодолении зараженных или радиоактивных участков местности, а вооружение затачивалось для борьбы с танками противника и танкоопасными целями. И хотя жизнь всё же вносила определённые коррективы, основа концепции не менялась. Поэтому, с моей точки зрения, необходимо с учётом приличного уже опыта применения, скорректировать или скорее разработать актуальную на текущий момент и хоть какую-то перспективу концепцию транспортно -боевой машины пехоты и уже на основании этой концепции разработать ТЗ для конструкторов.
      2. +3
        25 апреля 2025 07:21
        Вооружение БМП, и наших, и американских изначально заточено на борьбу с танками вообще-то
        посадить вас в БМП и выкатить против танка... feel . .я бы посмотрел на вас fool
        1. +4
          25 апреля 2025 07:54
          посадить вас в БМП и выкатить против танка...
          А это здесь причём?
          Вооружение БМП, и наших, и американских изначально заточено на борьбу с танками вообще-то.
          Это означает лишь то, что против БМП оно тем более будет эффективным вне зависимости от того БМП-3 это или Брэдли. Причём более скоростной и помехозащищённый "Аркан" допускающий стрельбу в движении, даёт БМП-3 преимущество перед Брэдли с "Тоу". Что касается защищённости от других средств поражения, здесь вина не машины , а Заказчика. По результат боевого применения Брэдли, причём все, были оперативно доработаны в части улучшения бронезащиты. При этом пошли на увеличение массы с 22 до 33 и более тонн. К БМП-3 были достаточно оперативно разработаны эффективные комплекты доп. бронирования. Разработаны и ... и всё. Заказов не последовало.
          1. -1
            25 апреля 2025 11:09
            Цитата: ИВЗ
            К БМП-3 были достаточно оперативно разработаны эффективные комплекты доп. бронирования. Разработаны и ... и всё

            Не совсем все - активно поставляются и машины на передовой в заводских серийных комплектах постоянно и много светятся.
            1. +3
              25 апреля 2025 11:53
              Так сколько даже не лет - десятилетий прошло. Сколько потерь, которых можно было бы избежать.
              1. +1
                25 апреля 2025 12:26
                Цитата: ИВЗ
                Так сколько даже не лет - десятилетий прошло. Сколько потерь, которых можно было бы избежать.

                К сожалению, Вы правы.
        2. +6
          25 апреля 2025 09:13
          Цитата: Попуас
          посадить вас в БМП и выкатить против танка...

          Историю надо учить, чтобы не было потом больно...
          Во время операции "Буря в пустыне" БМП Брэдли уничтожили больше иракских танков, чем Абрамсы
          1. -1
            25 апреля 2025 10:14
            Так я ему не бредли предлагаю сесть а в бмп3 и выскочить против абоамса wink
            1. -2
              25 апреля 2025 11:57
              Ну Вы добрейшей души человек. Но если бы в такой ситуации у меня был выбор, я бы точно тройку выбрал. На ней удирать, особенно по слабым грунтам, легче. И в складках местности прятаться. Слушайте а Вы правда на Брэдли против Абрашки в лёгкую?
              1. 0
                25 апреля 2025 12:58
                Я нет...вот товарищ убеждает меня историю учить wassat
                Историю надо учить, чтобы не было потом больно...
                Во время операции "Буря в пустыне" БМП Брэдли уничтожили больше иракских танков, чем Абрамсы
                я вообще понимаю,что против танка,что у бредли что у бмп шансов мало! Хотя наш т90 два бредли разлохматили...
                Слушайте а Вы правда на Брэдли против Абрашки в лёгкую
                ...это ваше утверждение
                вооружение затачивалось для борьбы с танками противника и танкоопасными целями
                ...запрыгивай и на танкоопасное направление алга wassat
                1. +2
                  25 апреля 2025 18:35
                  Извините, но ваши тезисы со здравым смыслом плохо стыкуются. Для чего вам непременно выскакивать на БМП против танка? Неужели для того, чтобы танк вас заметил? Это какое-то новое слово в тактике.
                  На БМП непременно надо запрыгивать и на танкоопасное направление подставляться?
                  Выпрыгнуть, запрыгнуть и выкатить против танка, именно так ведут бой по-вашему?
                  1. 0
                    25 апреля 2025 18:37
                    Это не моё утверждение...я его категорически неприемлю hi
            2. -1
              25 апреля 2025 12:06
              А есть разница? У любой БМП против любого танка преимущества только - маневр и огонь, броня уже не в счет. В чем в данном случае БМП-3 уступает Бредли? В маневре? В ПТУРах?
              1. 0
                26 апреля 2025 20:18
                Не всегда танк имеет преимущество перед БМП. Если у танка устаревшая пушка и нет ПТУР, то на большой дистанции БМП вооруженная ПТУР будет иметь преимущество.
                1. 0
                  27 апреля 2025 12:58
                  Мой ответ был на комментарий о том, что в этом плане лучше - БМП-3 или Брэдли. На мой взгляд, разница не принципиальна, зависит больше от возможностей СУО (в том числе и по отношению к танку). Первым увидел - первым и поразил (и быстро смылся - для БМП).
        3. 0
          26 апреля 2025 15:28
          Цитата: Попуас
          Вооружение БМП, и наших, и американских изначально заточено на борьбу с танками вообще-то
          посадить вас в БМП и выкатить против танка... feel . .я бы посмотрел на вас fool

          а я на вас, только без БМП
      3. +9
        25 апреля 2025 07:24
        Цитата: ИВЗ
        Любое боевое и транспортное средство поля боя уязвимо для современных средств поражения. Снаряд всегда побеждал броню.

        Речь идёт о сравнении двух БМП, а не вообще. Не надо умничать. Снаряд не всегда побеждал броню, 76 мм пушка Т-34, не всегда пробивала лобовую броню Тигра, точнее вообще не пробивала, как и дивизионная пушка 76мм.
        Будь у меня выбор на чем идти в бой , Бредли или БМП-3, конечно бы выбрал Бредли.
        1. +1
          25 апреля 2025 08:03
          Так Тигр и разрабатывался с учётом противостояния этим орудиям. Здесь умничать не требуется. Вопрос. Он долго наслаждался неуязвимостью? Просто временное преимущество купленное дорогой ценой и быстро нивелированное ответным ходом противотанкистов.
        2. +2
          25 апреля 2025 21:20
          Будь у меня выбор на чем идти в бой , Бредли или БМП-3, конечно бы выбрал Бредли.

          а я на Меркаве, Меркава лучше Бредли.)
    2. 0
      25 апреля 2025 07:19
       БПМ против БМП каким-то образом должна выстоять.
      ...само собой yes Ведь они прежде всего пехоту на ноль подвозят,там и частые встречи с противником! hi ..
      1. -1
        25 апреля 2025 18:38
        И насколько часто или всего лишь в очередной раз в ваших фантазиях? Как часто БМП против БМП встречались там где на ноль подвозят? Ещё ни разу, судя по доступным видео.
        1. +1
          26 апреля 2025 08:32
          Это не фантазии, а убеждения "знатоков". Ну что-то вроде утверждения о специально увеличенном рассеивании в 2А72 и пулемётах - дичь несусветная. Тем не менее поколебать сии убеждения невозможно. Кто хочет попробовать - "алга комсомол".
          1. 0
            26 апреля 2025 20:28
            Тут ещё хуже. Кажется, понял в чём дело. Тут собственно два аспекта. Убежденность в том, что на Западе всё самое лучшее и поэтому надо делать только как у них, и никак иначе. Второе, это идеология прогресса, тут непременно нужна новая БМП и такая же как у них. Вокруг этих религиозных убеждений всё и крутится.
            У них не плавает и нам не надо.
            У них нет крупной пушки и нам не надо.
            У них аппарель сзади и нам так надо обязательно.
            У них броня с керамикой, если у нас не так, то значит у нас плохо.
            Это религия. А тут наше МО, у которого нет обязанности внедрять ради внедрения и нет обязанности копировать как у них. Идет разрыв шаблона и идут истерики.
    3. 0
      25 апреля 2025 07:24
      Если этого не добиваются, то мы можем предположить, что сыны и внуки «высоких чинов» не собираются воевать и ездить в десантных отсеках.
      - предлагаете ввести такой новый параметр для оценки боевой техники? laughing
      1. +1
        25 апреля 2025 08:23
        Цитата: Reklastik
        - предлагаете ввести такой новый параметр для оценки боевой техники?

        Предлагаю составить реестр мест прохождения службы детей высокопоставленных рож...
      2. +2
        25 апреля 2025 09:23
        Есть альтернативный вариант оценки бронетехники, он включает две оценки: выбор танкиста и выбор командира.
        Критерии при выборе бронетехники танкистом:
        - огневая мощь
        - броня и живучесть
        - подвижность на поле боя
        - удобство и комфорт эксплуатации и обслуживания и т.д.
        Критерии выбора бронетехники командиром:
        - количество машин, которое может произвести промышленность за единицу времени (в т.ч. стоимость и технологичность)
        - ремонтопригодность
        - технический ресурс
        - проходимость
        - возможности связи и взаимодействия и т.д.
        Исходя из этого: для периода второй половины ВОВ выбор танкиста - это Тигр, а выбор командира - Т-34-85
        1. 0
          30 апреля 2025 09:29
          Довольно интересно мнение. Согласен. Выбор техники пользователем и командиром (точнее, наверное, не буквально командиром, а Генштабом) опирается на разные критерии.
    4. -5
      25 апреля 2025 07:54
      БМП не должна выстоять против БМП (они вообще не должны сходиться в лобовом противостоянии), это машины для доставки пехоты до места боя и для поддержки огнем. Именно для этого в БМП 3 впендюрили 100 мм пушку, что бы бить врага из далека. 30мм снаряд (особенно подкалиберный) нашей пушки пробьет Бредли с 500 метров, а Бредли пробьет БМП3 только снарядом с уранаовым наконечником. Причем даже если не пробьют то снесут все навесное оборудование и оружие (испытания 2А42 по Т55). Можно навешать дополнительной брони, но это уже будет не БМП, а недотанк, тяжелый, маломаневренный.
      При встрече лоб в лоб на большом расстоянии БМП проковыряет Бредли как ломом лист бумаги, но таких боев нет и не будет.
      В СВО на первое место выходит подвижность и ворт тут БМП намного лучше.
      А вообще спор глухого с немым: все решает тактика применения, условия и выучка экипажа. наши на Т34-85 умудрялись бит Королевского Тигра заходя ему с борта, а Т60 маневром сражался с 2 Тиграми и таки выжил.
      1. 0
        28 апреля 2025 00:42
        Цитата: Виктор Сергеев
        А вообще спор глухого с немым: все решает тактика применения, условия и выучка экипажа. наши на Т34-85 умудрялись бит Королевского Тигра заходя ему с борта, а Т60 маневром сражался с 2 Тиграми и таки выжил.
  4. +2
    25 апреля 2025 05:15
    Автор натягивает сову на глобус? Пример с т44. Т-34 поменяли на т34-85. Получилось же? Или это другое? Или не вовремя войны? Следуя логике автора можно воообще ниче не делать, лежать на печи и ждать когда привезет
    1. +12
      25 апреля 2025 06:08
      Т34-85 отличался от Т34 только башней с погоном и пушкой. У 44 было иное, поперечное расположение двигателя, соответственно другая трансмиссия и, главное, торсионная подвеска. Вот ее-то и доводили особенно долго.Поэтому машина и опоздала на войну. А когда утрясли все детские болезни, получися уже Т54.
      Такую версию я читал где-то.
      1. +8
        25 апреля 2025 08:02
        Да нет, проблема все же в массовости производства. В авиации та же фигня была, штурмовиа Су-6 превосходил Ил -2 по всем параметрам, но Ил стоял на потоке, нельзя трогать было
      2. -3
        25 апреля 2025 08:29
        Согласен с вами но мы говорим про БМП мохнатых годов!
        1. 0
          26 апреля 2025 19:46
          БМП-3 совершенствуется по ходу. В частности, появился новый модуль "Синица", пусть и с тем же набором вооружения, но усовершенствованный. Минуса не мои.
      3. -1
        25 апреля 2025 10:39
        1.Т-34-85 это вообще ходовой макет, для испытания башни Т-43;
        2. У Т-44 другой двигатель, дополнительный агрегат в трансмиссии, гитара, КПП с другим расположением входящего вала, другие бортовые редукторы, с большим передаточным числом, торсионная подвеска.
        Не последнем хочется особенно заострить внимание. Будучи конструктивно очень простой она ОЧЕНЬ сложна технологически. Начиная с банальных требований к точности обработки корпуса, кончая ОЧЕНЬ сложным составом легирующих присадок к стали, ОЧЕНЬ сложной технологией формообразования, включающей ковку, дробеструйную обработку и шлифовку, а так же ОЧЕНЬ сложную технологию термообработки с вертикальными печами и солевыми ваннами.
        Именно поэтому Т-44 и поставили на производство на свежеосвобожденном харьковском заводе. Получится и хорошо, не получится, основное производство работает.
        Кстати, будете смеяться, но в Европе, с ее дистанциями обнаружения танка противника в 500-700 метров, и Тигр и Т-34-85 в общем то оказывались примерно в одинаковых условиях. Оба пробивали лобовую броню друг друга.
  5. +12
    25 апреля 2025 05:30
    Смешно, статья то может и от "фейковых" авторов, да вот только превосходство Брэдли М2А2 над БМП-3 как боевой машины пехоты, а не лёгкого танка - реальное.
    Если, как заявил Валерий Ширяев, отчет опубликовали с целью привлечения внимания оборонного ведомства к проблеме БМП-3, то что могут прямо сейчас сделать чиновники? Перенести МТО с кормы в нос боевой машины? Или критически нарастить бронирование, переварив броневой корпус? Вынести «избыточный» БК и демонтировать раздражающее всех 100-мм орудие?

    А то что принять решение в пользу налаживания выпуска уже разработанных БМП, более отвечающих требованиям выживаемости десанта тоже требует привлечения внимания, автору в голову не пришло? И Т-44 - отговорка, дешёвая. Потому что и Драгун и Курганец разработаны задолго до СВО, а толку?
    И ещё, новости о единой БМП для пехоты и десанта на базе БМП-3 !!! не повод для такого внимания?!
    На обширный обзор конечно не тянет, но на краткую записку - вполне.

    Характерным в «отчете» является отсутствие фотографий БМП-3, приведены только изображения американской машины. Почему?
    Вот странно, почему в отчёте о Королевском Тигре нет фото пробитых бронекорпусов совеских танков?

    Как выглядят действительные обзоры трофейной техники и как фейки. Для уточнения - фейк ниже.
    Считать образцом обзора статью с названием " .... лебединая песнь..." уж как то тянет на дискредитацию, а с учётом претензий автора к обзору по Брэдли об отстутствии фото обстрела так и вовсе... Потому что фото Буцефала в статье строго одно единственное, и похоже что рекламное.
    file:///D:/Downloads/lL4PbGkInm.pdf
    А данные по обстрелу Брэдли взяты из открытых источников, как и о Буцефале. В общем антикриз в худшем смысле...
    1. +6
      25 апреля 2025 06:21
      hi Сейчас поприлетает, что вы ципсошник и "воду льете". А посмотреть правде в глаза, "неее у нас все хорошо"
    2. -3
      25 апреля 2025 08:31
      Владимир, вы шибко тоже не разгоняйтесь. То, что было выложено в сеть, этот отчёт - это действительно не отчёт. Ципсо его делали, овощи по Википедии или полупьяные испытатели нии-38 - дело второе. Важно то, что за такой "отчёт" в рыло надо пинать вне зависимости от того, кто его составил. Я тоже думаю, что это вброс. Возможно не преднамеренный.
      1. +4
        25 апреля 2025 08:54
        Цитата: Эдуард Перов
        Важно то, что за такой "отчёт" в рыло надо пинать вне зависимости от того, кто его составил.

        А вы его читали? Потому что там нет вранья, как в этой статье:
        Но сподобиться к публикации дискредитирующего материала в самый разгар спецоперации на Украине военные чиновники точно бы не решились. Это пахнет саботажем. Как себя сейчас чувствуют экипажи БМП-3 с их «картонной» броней?

        То что обзоре есть вывод о превосходстве М2А2 над БМП-3 как БМП, вовсе не означает саботаж. И там нет слов о "картонной" броне БМП-3. И даже нет ни слова о смертельной опасности 100 мм боеукладке.
        https://btvtinfo.blogspot.com/2025/04/bradley-22-ods-sa.html

        Цитата: Эдуард Перов
        Владимир, вы шибко тоже не разгоняйтесь.
        Разгоняться в чём? В том, что бы препятствовать очковтирательству?
        1. +4
          25 апреля 2025 09:11
          Я его читал полностью. И это не отчёт, а "писькомеряние" из Википедии. Причем с грубыми ошибками.

          Есть тезис, что бронирование брэдли превосходит бмп-3. Проведите обстрел: укажите наименование бронедеталей, наименование снаряда, дальность обстрела, угол обстрела. На крайняк - предел кондиционных поражений брони. Этого нет.

          Есть тезис, что оперенные подкалиберные снаряды м919 у брэдли пробивают бмп-3 в хвост и гриву - вопрос тот же самый, где сам обстрел. Но его и быть не может, поскольку Украине м919 не поставляли.

          Есть тезис, что подкалиберные оперенные снаряды брэдли превосходят снаряды бмп-3 - проведите сравнение, но не с 3УБР8, а с 11-м. Сравнения нет,потому что снарядов у брэдли захваченной таких нет, а сравнивать неоперенный бпс и оперенный - это лучше. Там цифры интереснее.

          Есть тезис, что по "кучности боя" 25-мм орудие превосходит нашу 30-ку - проведите сравнительные испытания с указанием мишени, типов снаряда, темпа стрельбы, дальности, с ходу или нет. Этого тоже нет.

          Есть тезис, что аппарель лучше того, что у бмп-3 - проведите сравнительные испытания по скорости спешивания десанта. Этого нет.

          В конце концов, если вы из нии-38, откуда у бмп-3 противопульная броня, а оперенные подкалиберные снаряды в отчёте зовутся бпос?

          Писали это дилетанты, которые никакого отношения к делу не имеют. Это просто выжимка фактов из вики и других источников, но не отчёт. Оно, конечно, часть правды отражает, но это не "сикрет документ", а шляпа.
          1. -3
            25 апреля 2025 09:26
            Ошибка в том, что бронирование вы путаете с выживаемостью.
            1. +5
              25 апреля 2025 09:28
              Я ничего не путаю. В этом отчёте указано, что броня бмп-3 противопульная.
              1. -5
                25 апреля 2025 09:30
                А когда десант сидит сверху, насколько важно, какая броня у БМП-3?
          2. +2
            25 апреля 2025 09:59
            Цитата: Эдуард Перов
            Я его читал полностью. И это не отчёт, а "писькомеряние" из Википедии. Причем с грубыми ошибками.

            А теперь перечитайте очерк "«БУЦЕФАЛ» –ЛЕБЕДИНАЯ ПЕСНЬ ХКБМ" который автор считает образцом обзора.
            file:///E:/Download/lL4PbGkInm.pdf
            Так вот, в этом "образце" нет ничего, что вы требуете от обзора "дилетантов".

            Цитата: Эдуард Перов
            Есть тезис, что бронирование брэдли превосходит бмп-3. Проведите обстрел: укажите наименование бронедеталей, наименование снаряда, дальность обстрела, угол обстрела. На крайняк - предел критических поражений брони. Этого нет.
            Даже если и нет в принципе, хотя может и есть, но вне доступа, то очевидно, что усиленная толстыми экранами М2А2 более стойкая, чем алюминий-сталь лбв БМП-3, равный броне исходного М2А0-А1, кроме бортов. И в "образце" нет результатов обстрела Буцефала...

            Цитата: Эдуард Перов
            Есть тезис, что оперенные подкалиберные снаряды м919 у брэдли пробивают бмп-3 в хвост и гриву - вопрос тот же самый, где сам обстрел. Но его и быть не может, поскольку Украине м919 не поставляли.
            Ну может быть... Хотя снаряды 90-х годов могли и подкопить. Ну и :
            относительно свежий и достаточно убойный М919, которым, возможно, стреляли по нашему Т-90М.
            не мои слова. wink

            Цитата: Эдуард Перов
            Есть тезис, что подкалиберные оперенные снаряды брэдли превосходят снаряды бмп-3 - проведите сравнение, но не с 3УБР8, а с 11-м.
            А он есть в БК наших машин?

            Цитата: Эдуард Перов
            Есть тезис, что по "кучности боя" 25-мм орудие превосходит нашу 30-ку - проведите сравнительные испытания с указанием мишени, типов снаряда, темпа стрельбы, дальности, с ходу или нет. Этого тоже нет.
            Извините, есть конечно таблицы кучности, но для М242 их искать затруднительно, однако:
            https://rostislavddd.livejournal.com/582089.html
            Ростислав - он в антисоветскости упоротый, но техническим фактами не крутит.

            Цитата: Эдуард Перов
            Есть тезис, что аппарель лучше того, что у бмп-3 - проведите сравнительные испытания по скорости спешивания десанта. Этого нет.
            Это шутка такая?

            Цитата: Эдуард Перов
            В конце концов, если вы из нии-38, откуда у бмп-3 противопульная броня, а оперенные подкалиберные снаряды в отчёте зовутся бпос?
            А 13 мм в корме это какая броня? Ну и о противопульной броне БМП-3 слов нет, а есть о противоснарядной и противопульной стойкости, вообще не одно и то же.

            Нет, даже если обзор от дилетантов, то он НИЧЕМ не уступает "образцу" от профессионала. Да превосходит, на голову.
            1. +3
              25 апреля 2025 10:44
              А теперь перечитайте очерк "«БУЦЕФАЛ» –ЛЕБЕДИНАЯ ПЕСНЬ ХКБМ"

              Почитаю на досуге обязательно.

              то очевидно, что усиленная толстыми экранами М2А2 более стойкая, чем алюминий-сталь лбв БМП-

              Сказать, куда вас пошлют в профильном учреждении после таких слов? Важно, от чего обеспечивается стойкость, на каких дистанциях и углах. Есть это в той писульке? Нет.

              не мои слова. wink

              Было предположение, которое за год так и не подтвердилось.

              А он есть в БК наших машин?

              Авторы опуса не были в курсе, что такой бпс существует. Если бы были, то сказали, мол, надо его срочно выпускать массово. По итогу же с уверенностью написали в отчёте, что нужно разрабатывать оперенный снаряд для 30-мм. Не более мощный, чем 3убр11,а вообще разрабатывать. Профессионализьм. laughing

              Извините, есть конечно таблицы кучности, но для М242 их искать затруднительно,

              В обзорах на иностранную технику часто ссылались на зарубежные данные, поскольку доступа к ней не было. При этом ссылаясь на документы. Брэдли есть в наличии, но ни документов, ни испытаний нет. Волшебство да и только.

              Это шутка такая?

              Это не шутка, а обыкновенный процесс исследования техники. Не хотите исследовать - приложите соответствующие данные по модификациям бмп-3 с аппарелью.

              А 13 мм в корме это какая броня?

              Давайте уж сразу и танки по кормовой броне оценивать. Глупости не пишите. Броня бмп-3 рассчитана для работы в курсовых углах. Лоб корпуса и башни - противоснарядная группа деталей, борта - смешанная, то есть противопульная и противоснарядная.

              Ну и о противопульной броне БМП-3 слов нет, а есть о противоснарядной и противопульной стойкости, вообще не одно и то же.

              Вы отчёт читали? Там в таблице черным по красному написано защищённость противопульная. Мало того, что эти овощи тип брони попутали, они ещё и термин не тот приплели.
              1. 0
                25 апреля 2025 11:21
                Цитата: Эдуард Перов
                Сказать, куда вас пошлют в профильном учреждении после таких слов? Важно, от чего обеспечивается стойкость, на каких дистанциях и углах. Есть это в той писульке? Нет.
                Ну и куда же? С учётом того, что ввели стальные 32-30 мм экраны и кевларовый подбой в т.ч. и бортов, по сравнению с нулём бортовых экранов на БМП-3, то куда? Не считая BRAT.

                Цитата: Эдуард Перов
                Было предположение, которое за год так и не подтвердилось.
                Наверное хорошо, плохо что 11 тоже не появился в БК наших машин.

                По итогу же с уверенностью написали в отчёте, что нужно разрабатывать оперенный снаряд для 30-мм. Не более мощный, чем 3убр11,а вообще разрабатывать.
                Может это оттого, что его в войсках так много, что о нём мало кто в курсе?

                Цитата: Эдуард Перов
                В обзорах на иностранную технику часто ссылались на зарубежные данные, поскольку доступа к ней не было. При этом ссылаясь на документы. Брэдли есть в наличии, но ни документов, ни испытаний нет.
                Зато есть видео, где 2А42 поливает как бык пашню, а М242 толко что буквы не пишет. Но вы отрицайте очевидное... Это же так патриотично...

                Цитата: Эдуард Перов
                Это не шутка, а обыкновенный процесс исследования техники. Не хотите исследовать - приложите соответствующие данные по модификациям бмп-3 с аппарелью.
                Ну раз не шутка, то стыд какой то... БМП-3 не оснащён аппарелью, а Драгун - БМП-3 только формально...

                Цитата: Эдуард Перов
                Давайте уж сразу и танки по кормовой броне оценивать. Глупости не пишите.
                Ну надо же, вообще то Брэдли заявлен как противопульный вкруговую и это соответствует действительности.

                Цитата: Эдуард Перов
                Лоб корпуса и башни - противоснарядная группа деталей, борта - смешанная, то есть противопульная и противоснарядная.
                А корма не является противопульной. Внезапно. Потому что даже стальная броня в 13 мм не держит даже 12,7*99 на 500 м. что об алюминии говорить. А ведь это прямой показатель противоосколочной стойкости.

                Цитата: Эдуард Перов
                Там в таблице черным по красному написано защищённость противопульная.
                Как оказалось, с пулестойкостью вкруг у БМП-3 не очень...
                А владение терминологией нужно, но не принципиально.

                Цитата: Эдуард Перов
                Почитаю на досуге обязательно.

                Вот сперва почитайте этот "образец", а потом уже можете выдвигать претензии про "углы обстрела и прочее".
                1. +1
                  25 апреля 2025 11:53
                  А корма не является противопульной.

                  Как и борта в углах до минус 45 плюс 45. Борт БМП-3 - копия борта древней М113. Что по толщине, что по характеристикам сплавов 1903 и 5083.
                2. +1
                  26 апреля 2025 05:24
                  На три всем известных буквы. Для объективной оценки бронирования, в том числе его живучести, при наличии боевой машины, обязательно проводится ее обстрел с учетом факторов (дальность, тип снаряда, характер поражений и прочее), которые я указывал выше. Даже если броня заведомо превосходит или уступает по своим характеристикам бронепробиваемости снарядов. Это же относится и БМП-3 — ее нужно расстрелять из пушки «Брэдли» в идеале (если есть боеприпасы и орудие в рабочем состоянии) или хотя бы пострелять своими боеприпасами из своих пушек по обеим машинам с учетом всех вводных данных по стрельбе, чтобы сравнить уровни стойкости, а не гадить чушью в стиле «лобовая проекция Брэдли обеспечивает защиту от 3УБР8, что выше уровня защиты лобовой проекции БМП-3».

                  Сюда же входит и пункт по кучности 30-мм пушек — сравните их с 25-мм пушкой, укажите тип мишени и все параметры проведения стрельб. Окажутся наши хуже — хорошо, это же объективный отчет, так и напишете. Если пушка «Брэдли» мертва — возьмите хотя бы официальные данные о ней и сравните с таковыми (при равных условиях стрельбы) для наших орудий — уже не так топорно будет выглядеть. Снимите с «Брэдли» ДЗ, проведите ее испытания с гранатами, укажите остаточную пробиваемость или ее отсутствие. И так обо всем остальном — о всей машине в целом. Даже о ремонтопригодности, человеко-часах при извлечении силовой установки из МТО, эргономике, аппарели и так далее. Нету — тогда нафиг с пляжа. «Отчет» в таком исполнении даже смотреть никто не станет.

                  Результаты должны быть представлены в качестве приложений или ссылок на отдельные протоколы к общему отчету об исследовании машины. Без всего этого информативная ценность писанины — ноль. И это не педантичность и бюрократия, а создание обязательного информационного базиса как для объективной оценки машины, так и для принятия каких-либо решений о повышении защищенности, огневой мощи и исправления прочих недостатков наших изделий (это я для мечтателей). В данной писульке этого нет, из чего делается однозначный вывод, что никаким документом для МО РФ она не является.

                  А заодно мы видим ужасающие по своей глупости сравнения БПС 3УБР8 с ОБПС (БОПС) М919, бесконечные ошибки в терминах и характеристиках машин, в том числе хохма с «противопульной» броней БМП-3, рекомендации создать ОБПС для 30-мм пушек, который и так уже создан (если бы авторы о нем знали, а они о нем не знают, так как никакого отношения к БТТ не имеют, то опирались бы именно на него, рекомендуя пустить в крупносерийное производство, устранить проблемы или создать более пробивной ОБПС), куча субъективщины и прочее.

                  Это не аналитический материал даже, и не обзорная записка, а просто шляпа, будто скомпилированная незнакомым с темой копирайтером по злому или незлому умыслу. Хотите верить, что МО внезапно прозреее и теперь на основании этой фигни будет трястись, срочно ища варианты устранения недостатков — верьте. В конце концов, некоторые и в плоскую Землю верят. Вы и так уже пытаетесь оправдать авторов этой поделки за их грубейшие ошибки.

                  Например, в ответ на то, что бронирование БМП-3 противоснарядное (а не противопульное в целом, как написано в таблице писульки) в рамках курсовых углов, вы умудрились приплести аж кормовую часть, которая не держит 12.7-мм пули. То есть, попытались свести дискуссию с вектора фактического обозначения и назначения брони (которое авторы-идиоты попутали) к сравнению бронирования машин. То же самое с тезисом о том, что авторы не знают про существование 3УБР11 из-за того, что их нет в войсках — об их существовании могут не знать военные, но не те, кому доверили якобы аж в целом НИИ исследовать трофейные образцы американской техники.

                  Это же касается ваших оправданий, дескать, терминологию испытателям и исследователям знать не принципиально. Я дополню эту фразу: «главное, чтобы результаты с нашим мнением совпадали, чтоб нравились нам, а на остальное плевать». И делают они это великолепно, не зная не только терминологию, но и вообще ничего. Ну, а те, кто справедливо замечает, что проблем у БМП-3 вагон и маленькая телега и по броне, и по многому другому, но говорят, что данная мулька годится разве что для того, чтобы ей подтереться (если бы она была на бумаге), сразу клеймятся слепыми патриотами, охранителями порочных идей советского танкостроения и так далее.

                  Могу лишь сказать, что если этот «отчет» задумывался как некая информационная бомба — публике она зашла знатно. Если же его действительно писали в НИИ-38, то не понимаю, почему авторы до сих пор не уволены за профнепригодность. Засим откланиваюсь.
                  1. +1
                    26 апреля 2025 18:27
                    Цитата: Эдуард Перов
                    Это не аналитический материал даже, и не обзорная записка, а просто шляпа, будто скомпилированная незнакомым с темой копирайтером по злому или незлому умыслу.

                    Просто шляпа - это статья, которую автор привёл как образец обзора -
                    Как выглядят действительные обзоры трофейной техники и как фейки. Для уточнения - фейк ниже.

                    "«БУЦЕФАЛ» –ЛЕБЕДИНАЯ ПЕСНЬ ХКБМ"
                    file:///E:/Download/lL4PbGkInm.pdf


                    Цитата: Эдуард Перов
                    Если же его действительно писали в НИИ-38, то не понимаю, почему авторы до сих пор не уволены за профнепригодность.

                    По той же причине по какой не уволен автор "Буцефала", целый редактор Джерелиевский.

                    Цитата: Эдуард Перов
                    сразу клеймятся слепыми патриотами, охранителями порочных идей советского танкостроения и так далее.
                    Извините, но упорно игнорировать например "образец" отчёта, на который я вам неоднократно указывал, может кто угодно, но не человек считающий себя объективным.
                    Цитата: Эдуард Перов
                    Засим откланиваюсь.
                    hi
        2. +7
          25 апреля 2025 09:52
          И это дальше можно развивать. Например, почему нет обстрела брэдли из рпг, либо имитаторов брони, с её динамической защитой. Никаких ссылок на приложения или отдельные документы в тексте нет. Даже на зарубежные источники.

          В том и суть, что никаким документом и уж тем более отчётом это не является. Это просто перечисление фактов из открытых источников, приправленное неграмотностью. За такой отчёт этих испытателей само начальство бы по морде отпинало. То есть смысл не в том, как посмели бмп-3 дискредитировать, это саботаж и так далее. У бмп-3 проблем дофига. Могли бы их с соответствующими испытаниями описать и обосновать цифрами. Этого нет. Смысл в том, что это не может быть отчётом сравнительных испытаний - просто копирайтер написал и все.
          1. +1
            25 апреля 2025 09:59
            и вот это вот все "безграмотное перечисление фактов" является правдой. А вам милей правильная бухгалтерия, размер шрифта, список литературы..А что изменится? Бмп3 станет прочнее, или пушка точнее от того, что вы замараете сотню страниц чернилами правильного текста и бюрократии?
            1. -2
              25 апреля 2025 11:18
              Цитата: тлауикол
              А вам милей правильная бухгалтерия, размер шрифта, список литературы..А что изменится? Бмп3 станет прочнее, или пушка точнее от того, что вы замараете сотню страниц чернилами правильного текста и бюрократии?

              В сравнении с отчетиком без источника, в котором многое от балды написано и есть прямые ошибки? Станет.

              Если вы не понимаете, для чего, как и зачем пишется отчет, а верите только тому, что вам нравится - то это тоже самое очковтирание. Если уж на то пошло, то без этого "отчета" МО на перспективных машина требует классическую компоновку с кормовым расположением десантного отделения - те же вечно испытываемые Курганет и Т-15 с Бумерангом, а так же более реалистичные Манул с К-22 на это прямо намекают.
            2. +3
              25 апреля 2025 11:22
              До вас не дошло, о чем я толкую? Речь не о том, что бмп-3 оболгали и прочее. Речь о том, что представленный отчёт таковым не является. Это мурзилка с википедийными фактами. И по ней ни курганмаш, ни нии стали и тд выводы никакие сделать не смогут,дабы что-то решить с проблемами. Это не секретный документ, который был случайно слит в сеть и предназначался для открытия глаз всем причастным к разработке техники. Просто крайне топорно состряпанная мулька.
              1. +5
                25 апреля 2025 11:36
                Ну, понятно. БМП 3 полна недостатков. Но..Бумага не гербовая, печати нет. А без неё ничего переделывать не будем.

                Я уже говорил как то, что у любого нашего противника есть два могучих союзника : наш генералитет и наша бюрократия. Или наши военная и гражданская бюрократия.
                Вам они милее, видимо
          2. -2
            25 апреля 2025 10:02
            Цитата: Эдуард Перов
            Смысл в том, что это не может быть отчётом сравнительных испытаний - просто копирайтер написал и все.

            Сравнительных? Исследовательских... Ну и как краткая аналитическая записка - годно...
  6. +12
    25 апреля 2025 05:40
    Всёюе недостатки и достоинства БМП-3 и М2 были понятны и известны всем тем, кто интересуется военной техникой. С БМП-3 многие еще и забывают, что данная машина разрабатывалась для другой армии, которая должна была вести боевые действия дивизиями и общевойсковыми и танковыми армиями, а не "компактная" заоптимизированная, в которой единичная техника выезжает пострелять куда-то туда.
  7. -2
    25 апреля 2025 05:56
    Образцы бмп 3 давно изучены и обстреляны на американских полигонах, поэтому нет никакого секрета в углах обстрела.
  8. +13
    25 апреля 2025 06:10
    А чего так возбудились? Сдесь статей с подробным разбором БМП (1,2,3) и сравнений их с западными аналогами разве не было? Обобщая дискуссии можно привести слова одно комментария: "пока десант ездит на броне, а не внутри, это не БМП", надеюсь близко к тексту, если что поправьте. На этом обсуждение можно закрывать, ибо точнее не скажешь.
  9. -4
    25 апреля 2025 06:10
    В Википедии статьи пишут боты...да и в других ресурсах полным полно такого мусора...все проверять надо на предмет вранья и искажения правды.
    Так что автор верно все излагает.
    1. +2
      25 апреля 2025 08:06
      Цитата: Леха с Андроида.
      В Википедии статьи пишут боты...да и в других ресурсах полным полно такого мусора...все проверять надо на предмет вранья и искажения правды.
      Так что автор верно все излагает.

      Статья автора это прекрасное пособие "Как не надо писать опровержение".
      Молодец, отлично, садись, два!
  10. +15
    25 апреля 2025 06:35
    Сейчас у военных имеется опытная БМП-3М «Драгун», но это даже не модификация, а глубокая модернизация прежней машины. Скорее даже, новая модель. Она потребует огромных ресурсов на испытания, доработку и постановку в серию. Сколько на это уйдет времени? Год или два? А фронт всё это время из Кургана будут получать БМП-3 в следовых количествах, если вообще будут получать. Можно, конечно, вспомнить про БМП «Курганец-25», но это вообще другая лига. Машина намного дороже и сложнее. Неизвестно, насколько серийно освоены отдельные узлы и агрегаты этого пока еще прототипа, пусть и ходового.

    Поэтому, следуя железобетонной логике автора, не забиваем себе, Минобороны и ВПК головы и продолжаем воевать на БМП-3.
    А теперь, автор, представьте на секунду, что НАТО, перевооружившись и подготовившись, вступает в СВО или начинает свою войну, потому что надо возвращать Одессу, Николаев, Харьков, Днепропетровск, Запорожье, а то и Киев. Году этак в 28-м.
    Вы не слепой, так же, как и мы, регулярно читаете о новых образцах современной натовской техники, запускаемой в серию и поступающей на вооружение. Многое с учётом СВО. А мы? Правильно, мы на БМП-3. Потому что у автора железобетонная логика, а у Минобороны, ВПК и Минфина бабки. У правящей верхушки дорожные карты. У пропагандистов телевизор и военные парады с неимеющими аналогов образцами. Вот только детей к этому времени не нарожают и не вырастят. Тех, которые станут экипажами и десантируемыми бойцами этих БМП-3, заложниками гениальных писателей, прекрасных ораторов и талантливых бизнесменов. Потому что не успеют, не могут себе позволить, не хотят (нужное подчеркнуть). А дети ваххабитов, "нищих" и "слуг народа" воевать не пойдут по известным всем причинам. Да и сами они не пойдут. А так всё правильно, автор, грамотно и по делу.
  11. 0
    25 апреля 2025 06:55
    Как обсуждать в 1914 сколько парусов ставить на мачту корабля.
    Сколько угодно. Дрону без разницы, хоть танк. wink
  12. +11
    25 апреля 2025 06:56
    вот автор пишет что сейчас не время, во время БД переходить на новые типы БМП и они не освоены как то Курганец или бмп драгун, а по мне так тут надо ставить вопрос что делали 10 лет после разработки и производства рабочих образцов в МО, производственники. испытатели и те кто должен дорабатывать машину до приемлемого функционала?

    Может уже пора по этим странно потраченным бюджетам пройтись прокуратуре и по Армате и по Курганцу и по другим так распиареным и парадным машинам? Может надо позадовать вопросы Шойгу в фсб?
    генерала Попова приговорили к 5 года по весьма надуманным обвинениям и обстоятельствам. А как на счет бывшей верхушки МО, там тогда не пять лет карячится при Сталине их бы поставили к стенке, а семьи выслали бы на вечное поселение на севера и правильно бы сделали
    1. +1
      25 апреля 2025 08:33
      Вы что? Как можно? Сталин же кровавый диктатор и лично убил 100500 млн, а вы его в пример! (Шутка)
      А на самом деле, почему Шойгу никто не трогает?
  13. Комментарий был удален.
  14. +6
    25 апреля 2025 07:16
    Я вот не понимаю претензии к 100мм пушке на БМП3. Не хочешь возить БК к ней вместе с десантом - не вози. Наличие этой пушки никак возможности БМП не ухудшает. Зато БМП может работать с ЗО как миномёт. Полезно? Полезно. Ну и плюсом у 30мм в спарке со 100мм повышается точность. Сейчас БМП как концепция судя по СВО вообще не нужна. Нужен хорошо защищённый БТР просто довезти пехоту до очередной посадки или до крайних домов посёлка. И уехать.
    Броня слабая? А у кого она не слабая? Сейчас даже танки мангалами размером с сарай обвешивают. А вот скорость продолжает играть существенную роль. И Бредля тут как раз проигрывает.
    Есть конечно неудобства при высадке посадке десанта. Но я думаю в списке приоритетов на улучшение у тех кто реально на ней катается это далеко не на первом месте.
    1. +2
      25 апреля 2025 07:47
      Тут вопрос к комплексу характеристик по прямому назначению техники. А не по отдельным частям. Нужно довести десант, куда надо и живым и поддержать огнем при необходимости.
      Мы при требованиях плавучести никогда не сможем создать БМП равной защищенности десанта.
      Да, низкая кучность пушки - это, скорее всего, раскачка легкой машины. У Бредли ситуация прямо обратная, машина тяжелее, а импульс меньше.
      1. +3
        25 апреля 2025 08:24
        Прямое назначение БМП со времени её разработки судя по СВО несколько изменилось. Сейчас не предполагается что БМП участвует в атаке на укреплённые позиции а десант разворачивается в цепь. Пушка 100м не сильно нужна. Но и не мешает. Пушку 2А72 модифицировали уменьшив скорострельность одновременно ухудшив кучность. Видимо хотели экономить БК предполагая что БМП будет часами вести интенсивный бой. Сейчас это всё не так. Плавучесть штука хорошая даже если никто не плавает. Это заставляет противника всё равно учитывать эту особенность и соответственно распределять резервы.
        Собственно проблема у БМП3 основная одна. Кольчужка слабовата. Но работа над этим идёт.
        1. 0
          26 апреля 2025 20:50
          Как это вы не понимаете претензий к 100 мм пушке? lol На западных машинах такой пушки нет, значит и нам не нужно. Западные машины не плавают и нам не надо. Уловили логику и последовательность? Надо непременно как у них, на Диком Западе. wassat
      2. -3
        25 апреля 2025 09:31
        Низкая точность пушки обусловленна ее конструкцией ,там ствол во время стрельбы пляшет как припадочный
        1. +2
          25 апреля 2025 11:06
          На БМП3 не пляшет. Он спарен с 100мм жёстко.
        2. 0
          25 апреля 2025 11:21
          Цитата: Рядовой стрелок
          пушки обусловленна ее конструкцией ,там ствол во время стрельбы пляшет как припадочный

          2а72 на тройке пляшет? Серьезно? :)
    2. 0
      25 апреля 2025 09:30
      Как у вас звучит,не хочешь не вози бк к пушке а мысли не приходили в голову что эти несколько тонн что занимает пушка ,БК к ней и больший размер башни из-за нее можно было пустить банально на дополнительную защиту десанта и экипажа
      1. 0
        25 апреля 2025 11:08
        На будущей БМП (БТР) так и сделают. А пока приходится воевать тем что есть с добавленными накладками на броню.
      2. 0
        26 апреля 2025 15:55
        Зато у каждого отделения свой типа миномет.
  15. 0
    25 апреля 2025 07:17
    Но на фейковый документ из сети не удосужились для проформы поставить хотя бы гриф ДСП, не говоря уже о «секретно».
    А это уже подсудное дело, публиковать в открытой печати документы с неснятыми грифами.
    1. +3
      25 апреля 2025 07:42
      Не знаю, как сейчас, но в мои времена гриф ДСП не значил вообще ничего. Такие книги и документы даже не регистрировались.
      1. +1
        25 апреля 2025 07:50
        Сейчас очень даже не так. Да и раньше тоже, по крайней мере в системе МАП (авиапром).
        1. +2
          25 апреля 2025 07:52
          Я про армию. А не про промышленность. Есть разница и она была большая. И есть.
          1. BAI
            -1
            25 апреля 2025 08:28
            В армии за слитие секретной информаци - снятие с должности. В любом случае ' оценивается вред (на усмотрение следствия и суда, тут большие возможности, в зависимости от политического момента) и тогда назначается мера наказания. Решение принимают следственные органы, а суд либо соглашается, либо не соглашается.
            Получали и реальные сроки
            1. 0
              25 апреля 2025 14:37
              Я про ДСП. Еще раз: ДСП материалы даже не регистрировались. Как учесть их утерю? Да, и не было там ничего такого.
              Например, вот секретными были противотанковые мины времен войны. В ящиках такие. Деревянных. Поскольку они стояли тогда на вооружении.
              Даже боевые уставы от взвода. Даже такая хрень, как партийно-политическая работа в мобилизационный период.
              За всеми секретными материалами был учет и контроль. Не забалуешь. Попробуй не сдай в секретку к 5 часам. Прапорщице домой надо.
              ДСП, - так, - литература, только для военных.
  16. +8
    25 апреля 2025 07:33
    Такое ощущение, что редакции прилетело "Фу" откуда то и пришлось срочно выпускать что то похожее на опровержение. Не осуждаю, после приговора Попову лучше перебдеть. Имхо.
    1. -6
      25 апреля 2025 08:25
      Такое ощущение, что этом сайте собрались люди характерной национальности - давние "любители" России))
      1. +6
        25 апреля 2025 08:57
        Цитата: ТермиНахТер
        Такое ощущение, что этом сайте собрались люди характерной национальности - давние "любители" России))

        А у меня ощущение, что вы совершенно не понимаете,что обсуждают сейчас пользователи сайта, раз напомнили о национальности Основной вопрос - где больше шанса остаться живым на поле боя в БМП-3 или Бредли? Национальность тут не очень и важна ( я, по национальности белорус, вам для справки ). И при всем уважением, многие конструкторы советского и российского оружия были евреями по национальности. В каждой нации есть разные индивидуумы и хорошие и плохие. Проворовавшиеся и арестованные генералы в МО принадлежали к титульной нации как и арестованное бывшее руководство Курской области. Это как то помогло СВО? Вроде- нет! Имхо.
        1. -3
          25 апреля 2025 09:41
          Обсуждение, предполагает опору на факты. А здесь, кроме "бредли" - цяця, БМП-3 - кака, других фактов пока не увидел. И данная статья тому подтверждение.
        2. 0
          27 апреля 2025 13:28
          В настоящее время на поле боя (если речь о десанте) ни в БМП-3, ни в Брэдли лучше не появляться. Результат будет не сильно разный. А что касается огневой поддержки - то рецепт простой: укрытие - маневр - огонь. И броня здесь явно не играет основную роль. Шансы на выживание доп. броня, конечно, повышает, но выучка и информационная осведомленность на поле боя повышают выживаемость гораздо больше.
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            27 апреля 2025 16:24
            [quote=shikin]В настоящее время на поле боя (если речь о десанте) ни в БМП-3, ни в Брэдли лучше не появляться. Результат будет не сильно разный. А что касается огневой поддержки - то рецепт простой: укрытие - маневр - огонь. И броня здесь явно не играет основную роль. Шансы на выживание доп. броня, конечно, повышает, но выучка и информационная осведомленность на поле боя повышают выживаемость гораздо больше.[/quote]
            [quote=shikin]
            Мой пост выше имел ввиду только одно- из двух представленных БМП я выбрал бы Бредли, в силу ее большей защищенности. Все. Кстати, осведомленность у полосатых на технике думаю на порядок выше чем у нас э, в силу защищённой связи и вэналичия возможности обменом данными в реальном времени.
      2. +1
        25 апреля 2025 09:55
        Так и есть. Пробовал как-то обсуждать М113, получил сразу полтора десятка минусов от этих "любителей".
        1. +1
          25 апреля 2025 10:40
          А потому, что эти теоретеги, никогда М113 в близи не видели, не говоря уже о том, чтобы на нем поездить. А вот человек, который на нем ездил - отзывался о нем, исключительно - матерными выражениями, длинными и забористыми.
          1. +3
            25 апреля 2025 15:14
            М113 лучше БТР-80 во всем, что касается ТТХ БТР. Единственный.плюс БТР-80 это вооружение. Но даже в этом компоненте англосаксы обошли, создав YPR-765. БТР-80 - это 8 колесная картонная недолодка, которая все делает плохо - плохо едет, плохо управляется, плохо плавает, плохо перевозит десант и грузы и очень очень плохо защищает.
            1. -1
              25 апреля 2025 15:24
              А М 113 - это картонка, но плавать не умеет.
              1. 0
                26 апреля 2025 10:04
                А дымящая коричневая куча БТР-80 видимо обладает броней линейного крейсера :))) М-113 ПЛАВАЕТ. Вы хоть в Википедии ТТХ посмотрите.
                1. +1
                  26 апреля 2025 10:35
                  М - 113 делался, теоретически, чтобы мог плавать. БТР-80 плавает, пусть и не слишком хорошо.
                  1. +1
                    26 апреля 2025 14:06
                    БТР-80 абсолютно все делает плохо. Плохо плавает, плохо ездит, плохо перевозит солдат и грузы. А самое главное - очень плохо защищает. Очень плохо.
                    1. +1
                      26 апреля 2025 15:30
                      СВО показало, что "страйкер" все это делает так же плохо. А плавать не умеет вообще.Так что, плохость БТР-80 - это понятие относительное.
                      1. +1
                        26 апреля 2025 16:01
                        У Страйкера рампа и даже есть противоминная защита. Так что БТР80 и тут в пролёте.
                      2. 0
                        26 апреля 2025 17:17
                        Мины бывают разные. А как рампа помогает ему от ПГ - 7 ВР? И это самый простой вопрос, который я могу задать)
                      3. 0
                        27 апреля 2025 11:27
                        Рампа, например, помогает при быстром покидании горящей машины. БТР-80 в этом плане сделан для цирковых обезьян-акробатов ростом не более 1.5 метров.
                      4. 0
                        27 апреля 2025 11:47
                        Когда в десантном отделении взорвалась реактивная граната, нужна не рампа, а похоронная команда)))
                      5. -2
                        27 апреля 2025 15:57
                        А у вас все 99% попаданий реактивных гранат происходят исключительно в десантное отделение? Какая занимательная статистика.
                      6. +1
                        27 апреля 2025 16:39
                        А 100 % знаете, что и куда прилетит? Кстати, по поводу аппарелей - были жалобы, что при сильном ударе по корпусу - их клинит.
                      7. 0
                        28 апреля 2025 12:04
                        Были жалобы от солдат, что в музейном экспонаты БТР80 невозможно перевозить грузы и раненых. Вот такой вот он удобный транспортер :) Специально для цирковых обезьян спроектирован.
                      8. 0
                        28 апреля 2025 12:49
                        БТР - это не грузовик и не санитарная машина, он немножко для других целей. То, что его используют по всякому - это вопрос не к проектировщикам и изготовителям, а к тем, кто его эксплуатирует.
                      9. +1
                        28 апреля 2025 13:47
                        Хорошо. Назовите мне санитарную машину в ВС РФ. Чтобы бронированная была. Очень жду название. А ещё жду название специального грузовика переднего края, который ОТДЕЛЬНО для пехоты подвозить боеприпасы, мед препараты и еду. Очень интересно, что же это за бронемашины такие?
                        Вы оправдываете неудачную машину только потому, что она отечественная. Это в корне не верно. Если бы у БТР-80 компоновка была как у Страйкера, то к меня к нему вопросов бы не было. Было бы только пожелание нарастить брони.
                      10. 0
                        28 апреля 2025 14:28
                        Ваш вопрос надо адресовать в ГШ, кто там занимается медициной. И кстати, я не слыхал, чтобы в СВ США, страйкеры или бредли использовались для перевозки грузов или эвакуации раненых, в их уставах - это не прописано.
          2. 0
            28 апреля 2025 00:56
            У нас есть "аналог" М113 МТЛБ с такой же картонной броней.
            1. 0
              28 апреля 2025 12:08
              У нас есть "аналог" М113 МТЛБ с такой же картонной броней.


              МТЛБ очень низкий и в этом плане неудобный. Также у него броня раза 2-2.5 ХУЖЕ, чем у М113. А ещё у Мотолыги баки топливные нахожятся на надгусеничных полках внутри грузового отделения, что очень опасно. Мотолыга не создавалась как БТР. Это легкобронированный грузовичок-тягач. МТЛБу лучше в плане вместимости, но недостатки все остались
              1. 0
                29 апреля 2025 23:34
                Чтобы поджечь ДТ - надо постараться, а вот бензин горит легко.
                1. 0
                  30 апреля 2025 07:55
                  Бронебойный снаряд одинаково хорошо взрывает что бензиновый бак, что дизельный. Это факт ещё со времён ВОВ. Если помните, баки в Т-34 находились по бокам боевого отделения и отлично горели и взрывались при пробитии. Все эти мантры про "трудно поджечь" - это для самоуспокоения, чтобы не нервничать, что едешь, обложенный со всех сторон истернами с топливом, маслом и взрычаткой.
                  1. 0
                    30 апреля 2025 12:17
                    Бронебойный снаряд - это металлическая болванка, задача которого пробить отверстие в броне. Бронебойный снаряд времен ВОВ просто пробивал дырку в топливном баке и все - ДТ выливалось. Те баки, которые
                    на Т - 34, снаружи корпуса - они дополнительные, конструктора которые их там поставили прекрасно понимали, что их пробьет даже обычная пуля. Основные топливные баки Т - 34, внутри. Зайдите в википедию и посмотрите температуру воспламенения ДТ и бензина.
                    1. +1
                      30 апреля 2025 12:25
                      В момент пробития брони выделяется столько тепла, что с лихвой хватит на то чтобы поджечь любой топливный бак. Вы мне пытаетесь доказать, что советские т-34 не горели что ли? Я вам могу сотни фото ВОВ показать, что они горели не хуже немецких.
                      1. 0
                        30 апреля 2025 13:11
                        Так это брони, а внешний топливный бак на Т - 34 - это жестянка, который легко пробивается пулей или осколком и никакого тепла не выделается, ну исключая температуру самой пули (осколка).
        2. +2
          25 апреля 2025 11:11
          Цитата: СергейАлександрович
          Так и есть. Пробовал как-то обсуждать М113, получил сразу полтора десятка минусов от этих "любителей".


          Вот не поверю вам "за М113"...
          М113 - полный отстой, времен 50-х годов, и это понимают все.
          Хотя, она показала себя совсем не так уж и плохо. Но отстоем от этого не перестала быть.
          Возможно в вашем посте было много других слов, и других тем, не кас ающихся конкретно самой техники в виде М113.
          За что Вы и нахватали минусов.
          1. 0
            25 апреля 2025 15:09
            М113 лучше, чем БТР-82 по всем статьям кроме вооружения. Это факт.
  17. +4
    25 апреля 2025 07:43
    Да у нас пропаганда вдалбливает что все самое самое, а если что то не самое, то это ципсо, вброс, фэйк и прочее. Пропа действует на слабоумных, остальные думают своей головой и есть те кому просто пофик на всё! У нас на работе парни 22-25 лет даже не вникают чё происходит, "где то кто то воюет, воще пофик" и такое слышу часто. Кому то нужна война, а кто то подстроится под любой исход
  18. +4
    25 апреля 2025 07:51
    Несмотря на все "достоинства", описанные в документе, Bradley вполне себе уязвимы

    и приводятся фтографии, где все брэдли подорвались на минах и противоминная защита выдержала
  19. -6
    25 апреля 2025 08:01
    Никакая "бредли" не выдержит выстрела даже из т55 с любой дистанции в любую проекцию
    Чтобы БМП могла действовать в одних порядках с танками, то и сделаны они должны быть на базе танков! При этом жертвовать плавучестью "легких" БМП тоже никак нельзя, ведь тот факт что во время СВО не было форсирования крупных рек не означает что так будет всегда.
    В свое время был забыт весьма богатый опыт применения ПТ76 - форсирование суэцкого канала, рейды вьетконга против американских баз огневой поддержки, победа Индии в Бангладеш почти целиком заслуга "76го"
    1. +7
      25 апреля 2025 08:52
      Цитата: Дмитрий Эон
      Никакая "бредли" не выдержит выстрела даже из т55 с любой дистанции в любую проекцию
      Чтобы БМП могла действовать в одних порядках с танками, то и сделаны они должны быть на базе танков! При этом жертвовать плавучестью "легких" БМП тоже никак нельзя, ведь тот факт что во время СВО не было форсирования крупных рек не означает что так будет всегда.
      В свое время был забыт весьма богатый опыт применения ПТ76 - форсирование суэцкого канала, рейды вьетконга против американских баз огневой поддержки, победа Индии в Бангладеш почти
      целиком заслуга "76го"


      1. Ни одна БМП-3 не нуждается более чем в 3 ФПВ-дронах. Обычно хватает и 1. А последнее время видно, что операторы врага научились бить так, что с первого ФПВ-дрона идет подрыв боеукладки. И машину реально разрывает на клочки. Экипаж мгновенно испаряется. Таких видео предостаточно.
      Уничтожить Брэдли нужно как раз обычно от 3-х штук ФПВ-дронов. Вплоть до 9шт. Об этом не раз говорили наши операторы дронов. И она не взрывается. у нее экипаж практически в 100% случаев успевает убежать с остановленной/подорванной машины.

      Плавучесть не нужна.
      Захвата плацдарма уже нет и не будет.
      Хватило опыта начальных месяцев под Херсоном.
      Видео и фото наших сожженых машин на переправах, понтонных и бродовых, есть в сети.
      Никто вам не даст высадить десант и осуществить форсирование рек.
      К форсированию нужно готовиться, и это видно со стороны.
      Если не помните, но наши морпех и имели реальное желание высаживаться в Одессе. Но там заминировали все городские и не городские пляжи так, что мин было больше чем песка.
      И отказались от десанта.
      "Закрыть пляжи" и не дав нам возможности высадки на пологие берега - они просто исключают саму концепцию плавающей техники.
      Сейчас точно также Тайвань "закрывает" возможность десанта Китая на свои пляжи.
      И очень хорошо это делает.
      И все! Плавучесть нафиг больше не нужна и не является.

      И забудьте про опыт ПТ76.
      Этот опыт уже свое отжил и никогда не пригодится. Средства и мысль противодействия - совсем на другом уровне.
      1. -2
        25 апреля 2025 09:59
        У нас на СВО История Войн завершится? В СВО обе стороны продемонстрировали немощь в форсировании водных преград, а еще в преодолении каких либо минных заграждений и оборонительных полос. Тем не менее реки никуда не исчезнут
        По поводу БМП3 согласен БК в корпусе это очень сильный недостаток, нужно заменять на 30мм пушку в вынесенном модуле. А еще лучше как раз БМП на базе танка -Ахзарит или та же БМО, и динамическая защита и решетки и отсутствие БК.
      2. 0
        25 апреля 2025 10:44
        Конкретику пожалуйста. Где, когда и при каких обстоятельствах? И "Леопард 2" - горел и взорвался со всем экипажем от попадания одного ФВП. Это показатель чего? Уровень подготовки оператора ФВП или бронезащиты танка? Вы на основании нескольких видосиков, достаточно сомнительных, пытаетесь делать глобальные выводы)))
    2. +1
      25 апреля 2025 16:00
      После ухода из Харьковской области укры выкладывали фото нескольких брошенных наших БМП, болтающихся у берега. Плавают они прекрасно, но выехать на неподготовленный берег реки в наших условиях не могут.

      В войнах в джунглях 50 лет назад ПТ-76 означал возможность доставить 76мм пушку туда, где пешеходы с трудом пробираются, а благодаря броне ничего не могут ей противопоставить.
  20. BAI
    +2
    25 апреля 2025 08:12
    Но на фейковый документ из сети не удосужились для проформы поставить хотя бы гриф ДСП, не говоря уже о «секретно».

    Если поставить гриф, то это сразу уголовная статья, для тех кто выложил. В том числе и для ВО, которое это перепечатало
    1. -1
      25 апреля 2025 10:38
      Цитата: BAI
      Если поставить гриф, то это сразу уголовная статья, для тех кто выложил. В том числе и для ВО, которое это перепечатало

      да.. но секретный документ опубликовать- нарушение режима секретности, а ДСП- не нарушение.. а так - Вы правы..
    2. 0
      25 апреля 2025 10:46
      А если грифа нет - значит и статьи не будет? Когда компетентные товарищи выяснят откуда была утечка, если она вообще была - мало не покажется никому.
      1. 0
        25 апреля 2025 11:47
        Цитата: ТермиНахТер
        А если грифа нет - значит и статьи не будет?

        читайте буквально. УК РФ Статья 283. Разглашение государственной тайны наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
        Государственная тайна — сведения, защищаемые государством, распространение которых может причинить ущерб безопасности Российской Федерации.
        Секретность устанавливается на сведения составляющие гостайну. режимы: секретно, СС, ОВ.
        если по Вашему ДСП - является секретными сведениями, то ответственность будет. но тогда почему гриф не называется "секретно"?
        а потому - что вот про ДСП:
        КоАП РФ Статья 13.14. Разглашение информации с ограниченным доступом
        Разглашение информации, доступ к которой ограничен федеральным законом (за исключением случаев, если разглашение такой информации влечет уголовную ответственность), лицом, получившим доступ к такой информации в связи с исполнением служебных или профессиональных обязанностей, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.33 и статьей 17.13 настоящего Кодекса, -
        влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
        итого: ДСП - несекретные сведения, но административная ответственность предусмотрена.
  21. +7
    25 апреля 2025 08:27
    фуу, даже читать противно, автор явно из тех кто любит писать доносы и на любую критику готов ябидничать и кляузничать, с моей точки зрения сотрудники института опубликовали беглый обзор на характеристики двух машин, детальный со всеми аспектами углов и расстояний возможно появится в будущем и в любом случае он вызывает больше доверия чем то что пишут подобные авторы, так как люди своими глазами видят по материалам идущим из СВО и публикуемым в интернете что из себя в реальности представляет "современная российская техника" и холодный душ для наших конструкторов и производителей это минимум что требуется в настоящий момент, а автор статьи в ура-патриотическом угаре готов прикапываться к любым...., даже не хочу заканчивать предложение комментируя подобную статью....
  22. +8
    25 апреля 2025 08:27
    Нет сомнений, что наша техника и вооружение самые лучшие: радиостанции, которым нет цены, средства артиллерийской разведки, БПЛА, безэкипажные катера, БМП и БТР(особенно их защищённость и система управления огнём и опять-же РСТ и тепловизоры, лучшие танки с системой управления огнём, лучшие гаубицы, которые имеют огромное преимущество в дальности поражения, лучшие управляемые снаряды для гаубиц, лучшие РСЗО с удивительной дальностью, лучшее снаряжение (особенно обувь) и т.д. и т.п. А ещё у нас самые лучшие полководцы и особенно в ГШ.
    1. -1
      25 апреля 2025 15:04
      Но самые лучшие в России - это журналисты, которые пишут чушь и не краснеют!
  23. +4
    25 апреля 2025 08:39
    Как в е у автора удобно,бумажки оформлены не как надо и картинок не хватает и по его разумению сразу БМП 3 опять лучшая в мире ,по его логике не нужно выпускать лучшую технику во время войны,бабы ещё нарожают ,пусть лучше ознакомиться сколько новой техники приняли на вооружение во время отечественной войны и сравнить десятки тысяч т34 и пару сотен сейчас выпуска БМП 3 это сильно, опять война не умением а числом и потом будут авторы таких опусов соревнования устраивать сколько миллионов погибших
  24. 0
    25 апреля 2025 08:39
    Когда я к той "аналитической" статье написал комментарий с фразой
    И для такого примитивного "анализа" держать целый институт?

    Мне кто-то даже вкатил минус
  25. +9
    25 апреля 2025 08:49
    Чтобы опровергнуть обсуждаемую статью, было бы достаточно выписать из нее тезисы в табличку слева, а справа написать почему они неверные. Вроде "выход у бмп3 неудобный / на самом деле удобный потому-то". А это вот "нет фоток", "не списка источников" и тд поэтому это всё ЦИПСО - ну емаё, не смешите.
  26. +8
    25 апреля 2025 08:54
    Несмотря на все "достоинства", описанные в документе, Bradley вполне себе уязвимы

    Автор, кажется, прибегнул в статье к арсеналу классической демагогии- "подмена тезиса". Никто и никогда не утверждал, что Бредли вообще не уязвимы. Такой подход удобен- сам сочинил высказывание, сам же его и опроверг.
    Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.
    Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент, а не созданный им самим[1].
  27. -2
    25 апреля 2025 09:38
    Что мешает взять танковые компоненты - трансмиссию, двигатель и прочее, и воткнуть их в корпус для ТЯЖЕЛОЙ БМП для штурмовых действий? Выкинуть фейковое требование плавания и десантирования. Собрать условно на коленке и ДОВОДИТЬ! Ведь даже этого не делается. Есть определенная категория людей, которые будут стоять до последнего, но не признавать, что были неправы. Это мы сейчас имеем с проектированием БМП. Уважаемые КБ, которые сидят на попе ровно. Их все устраивает. И они это всем доказывают.
    1. +1
      25 апреля 2025 10:47
      Ничего не мешает))) события в Газе показали, что такие БМП тоже очень неплохо горят)))
      1. +2
        25 апреля 2025 15:03
        События в Газе показали, что евреи несут гораздо меньше потерь.
        1. -1
          25 апреля 2025 15:30
          О потерях евреев - лучше не надо))) у них никогда потерь нет, за исключением тех случаев, когда трупы или техника остались на неподконтрольной территории. И речь не о том, а то, что даже их суперБМП горят и экипажи гибнут.
          Опять - таки, все уперлись - спасение экипажа у "Бредли" намного лучше. Л/с может погибнуть потом, когда покинет БМП, может погибнуть при артобстреле в ПВД, отравиться денатуратом. Есть тысяча причин - но все зациклились на одной.
          Мое, сугубо личное мнение - главная ТТХ любой техники - это выполнение боевой задачи, все остальные параметры - вторичны. Когда приходится отменять наступление мехбата - потому что ночью прошел сильный дождь, а "бредли", как всем известно, грязи боится - это способствует выполнению боевой задачи или как?
          1. -1
            26 апреля 2025 10:09
            ТТХ любой техники - это выполнение боевой задачи, все остальные параметры - вторичны.


            Тогда самая лучшая техника - это самолёты летчиков камикадзе. Да? Давай посадим всех русских солдат на заминированные танкетки и пустим их в один конец в атаку. Они выполнят задачу на 100%
            Бредли в плане транспортировки ЛС и грузов на голову выше ВСЕХ бронированных гусеничных и колёсных машин РФ. А ведь именно для транспортировки эти коробки создавались. Это все что нужно о нем знать.
            1. -1
              26 апреля 2025 10:39
              Не нужно упрощать все до примитивизма. Жизнь она немножко сложнее. Я говорю о главном требовании к любой военной техники. Самое главное - выполнение боевой задачи. Если мы проиграли войну - какая разница, сколько при этом мы спасли людей для вражеского концлагеря?
              1. +1
                26 апреля 2025 14:08
                Ну т.е. защищать русских солдат не нужно. Главное выиграть войну. Положить всех мужиков в окопах. Вместо них таджики нашим женщинам детей наделают. Отличный план! Надёжный как швейцарские часы!
                1. 0
                  26 апреля 2025 15:34
                  А если проиграем войну, кто будет вместо таджиков? Немцы или бритты? И в чем принципиальная разница - кто будет выполнять функцию оккупанта? Однако, есть нюанс, если победим, то таджики могут уехать в Таджикистан, а если проиграем, то немцы и бритты никуда не уедут.
  28. 2al
    0
    25 апреля 2025 09:44
    Надо отметить, что есть возможно и необходимость передать производство «Курганец-25» в КНДР. Например как в середине 90-ых передали лицензию на производство боевого модуля БМП-3 в КНР.
  29. +2
    25 апреля 2025 10:23
    Как всегда. Статья о том, что фейк сравнения не выдерживает критики, а комментарии об обсуждении ТТХ машин. Получается, что фейк создавали профессионалы своего дела и он зашел, несмотря на явные ляпы. Какой вывод? Надо делать больше работы по разоблачению подобных фейков.
  30. -1
    25 апреля 2025 10:49
    Цитата: Cympak
    ВОВ выбор танкиста - это Тигр, а выбор командира - Т-34-85

    Неправильно. Условия изначально заявлены неправильно. Выбор танкиста или Т-34-85 или пешком. Ну не могла ни одна страна в мире производить машины класса Тигра в потребных количествах.
    Про то как Миша Витманов набил тучу Кромвелей написано в каждой мурзилке. К сожалению, нигде не написано, сколько немецких зольдатенов намотали на гусеницы другие Кромвели и Шерманы там, где в силу малочисленности, Тигров не оказалось.
  31. +10
    25 апреля 2025 10:58
    Не понял цель этой статьи сказать что отчёт фейковый или то что выводы не верные.
    Выводы в целом верные, в сети полно отзывов о бмп от солдат. И все хвалят бредли, в первую очередь за то что во большинстве случаев выживает экипаж и десант. Случаи полного поражения очень редки.
    Чего нельзя сказать о наших бмп, они просто устарели в том числе концептуально. Огромное количество дешёвых мин, дешёвого высокоточного оружия просто убил их. Толку от профиля если обнаружение идёт с воздуха как и поражение, толку от скорости и маневрености если движение идёт по узком коридору очищенному от мин, толку от мощного оружия если бронетехника не выходит на дистанцию уверенного поражения.
    Концепция изменилась ещё в 90е просто мы в ней застряли. В целом по моему диваному мнению бмп-3 хорошая машина для вдв и мор. пехов в их десантные батальоны, там пригодится и маневреность и плавучесть. Для мотострелков её концепция уже негодится и просто вредна.
  32. +3
    25 апреля 2025 11:31
    Раньше на ВО проводили голосования, вот давайте проведём голосование кто, на чём поехал в бой .БМП-3 или Бредля.А потом устроим срачь. И увидем кто победил. am
  33. +2
    25 апреля 2025 12:33
    Братская Могила Пехоты, не зря же окрестили солдаты эту машину так. Смысла с бредли нет сравнивать, разная весовая категория, и американская будет в разы лучше. request
  34. +1
    25 апреля 2025 12:34
    Абсолютно не специалист, но слово профессионала СВО для меня важнее. Так по его и не только мнению Бредбери лучшая машина БМП из ныне воюющих на Украине.
  35. -1
    25 апреля 2025 13:42
    Цитата: cmax
    Будь у меня выбор на чем идти в бой , Бредли или БМП-3, конечно бы выбрал Бредли.

    Ох! Ну никак не могут люди осознать, что оценка чего угодно зависит от обстоятельств.
    Если ехать, я бы выбрал бы даже не М-2, а М-113. Просторнее и сваливать легче.
    А вот после спешивания, мне бы сильно грело душу наличие рядышком мобильного защищённого орудия с 17 кг снарядом и минометной баллистикой.
    По моему глубокому убеждению, надо ваять наш сто тринадцатый и не мучаться. А тройку использовать, как лёгкий танк с возможностью что нибудь в ем перевезти, если припрет.
    1. 0
      25 апреля 2025 19:05
      Подобный гусеничный БТР давно существует, это МТЛБу.
  36. +2
    25 апреля 2025 13:56
    Для понимания остроты ситуации достаточно вспомнить времена Великой Отечественной войны. В самый разгар военных действий в СССР был разработан самый передовой для своего времени танк Т-44. Он был на две головы совершеннее Т-34-85 и вполне мог полностью заменить его в серии. Но не заменил. Потому что был сложнее, а главное, требовал немало времени на наладку производственного цикла. Как в Нижнем Тагиле, так и на бесчисленных смежных предприятиях. В то время Красная Армия почти непрерывно наступала, и каждый танк был на вес золота. Поэтому ни о какой замене Т-34-85 на Т-44 речи и быть не могло.

    Сейчас у военных имеется опытная БМП-3М «Драгун», но это даже не модификация, а глубокая модернизация прежней машины. Скорее даже, новая модель. Она потребует огромных ресурсов на испытания, доработку и постановку в серию.

    sad
    Автор не прав и статья в целом - плохая.
    Разберем хот бы цитируемый выше абзац для примера, где автор "сознательно неправ".
    1. Имея замечательные, неимеющиеаналогов в мире БТ5 и БТ7, а так же Т34-76 первых выпусков, а так же Т40, в СССР постоянно увеличивали как огневую мощь БТ, так и ее стойкость. Причем делали это "молниеносно", можно хотя бы последить "ветку" Т40-Т60-Т70-Су76.
    2. Аргумент с Драгуном - вообще ужас. Это как иметь в 1936 году готовый к выпуску Т34-85, но под предлогом "потребует огромных ресурсов на испытания, доработку и постановку в серию" делать БТ7. Вряд ли авторы такого решения пережили бы 1941 год, с соответствующей формулировкой....

    Интересно...
    Все же видимо где-то "пылает" слегка, уж больно косяком пошли "опровержения по отчету Бдели-БМП3".
    request
    1. +8
      25 апреля 2025 14:59
      Человек насотрелся "Военной тайны" в 2000-ом году и до сих пор не может поверить, что у "тупых" американцев БМП лучше, чем "трёшка". У них ещё и некоторые самолёты с некоторыми вертолетами лучшие в мире. Это вообще разрыв шаблона.
      1. -1
        26 апреля 2025 21:16
        Это у вас разрыв шаблона от того, что в США не смогли создать плавающую БМП со столь же мощным вооружением и защитой.
        Проблема в другом, в том, что у нас не запустили в производство к данному моменту тяжелую БМП типа Т-15. Или не изготовили что-то подобное БМО-Т или немецкого Мардера. Но не вместо, а в дополнение БМП-3.
        А самолеты и вертолеты в других разделах, с ними вам туда.
        1. +1
          27 апреля 2025 11:37
          А США не нужен плохо плавающий гроб со взрывчаткой в ногах десанта. У них для высадки с моря есть специальная амфибия. 100 мм пушка для БМП - это идиотизм. Вы либо людей возите, либо блиндажи пушкой разбирайте. Совместить танк, САУ и БТР не получится. Получится плохая машина, которая все делает плохо.

          Проблема в другом, в том, что у нас не запустили в производство к данному моменту тяжелую БМП типа Т-15


          Ее и не запустят. Двигателя нет. Власть фарцовщиков и спекулянтов не способна сконструировать и произвести что то новое и современное. Вот уже 35 лет ничего не могут и не будут.

          Или не изготовили что-то подобное БМО-Т или немецкого Мардера.


          БМО - такая же коричневая куча, жутко неудобная для транспортировки людей и грузов. Это факт. А Мардер из-за низкого профиля по комфорту и удобству недалеко ушел от БМП1/2.

          Но не вместо, а в дополнение БМП-3.


          На шасси БМП-3 надо было изготовить лёгкий танк (можно оставит компоновку) и УДОБНУЮ БМП с задней рампой
          1. -1
            27 апреля 2025 20:13
            А вы, собственно говоря, откуда? Раз ничего не знаете о такой машине как Спрут-СМД и захотелось на базе БМП-3 легкий танк изготовить.
            1. 0
              28 апреля 2025 12:15
              Забудьте уже про СПРУТ. Он никому не нужен. ОБТ лучше во всем. Вместо спрута лучше БМП-3 она более универсальна
  37. +6
    25 апреля 2025 15:59
    В общем, те самые Мушин А.В. и Конюченко В.В. (если они вообще существуют) заслуживают отдельного внимания Военной прокуратуры.
    Искренне не понимаю возмущения автора. Это текущая реальной в РФ. В ЛЮБОЙ сфере. Никто никого не будет искать и наказывать, ибо написано, потому что уплочено! Автор тоже грешен, иногда пишет настолько шапкозакидательные статьи, что хочется проверить наличие аттестата о среднем и образовании и задать пару вопросов о логических связях. И ничего, публикуется же. Поэтому и не понимаю возмущения автора.
  38. 0
    25 апреля 2025 19:51
    Арабы внесли сумятицу: поставили модуль с пушками от БМП -3 на плавающую платформу Rabdan.
  39. +1
    25 апреля 2025 20:34
    Ну слава богу что хоть кто то написал про эту криво - косо слепленную фальшивку .Но тут возникает вопрос а почему военное обозрение дало ход этому информационному шедевру .А если и дало то почему не бвло профессионального анализа и разбора с соответствующими коммментариями .А так эта чушь расползлась по всему интернет сообществу .
  40. +1
    25 апреля 2025 21:15
    Мне все это напоминает сравнение танка Т-34 и танка Пантера.
    Смысла в сравнении нет, но сравнивальщики любят сравнивать
  41. +1
    25 апреля 2025 23:11
    Рассматриваемая статья - из Информационно-технического бюллетеня ГАБТУ #6 за 2025 г.
    С грифом ДСП.
    1. 0
      26 апреля 2025 06:56
      Цитата: ln_ln
      Рассматриваемая статья - из Информационно-технического бюллетеня ГАБТУ #6 за 2025 г.
      С грифом ДСП.

      Где можно скачать номер? С уважением
    2. 0
      26 апреля 2025 21:41
      В открытом доступе бюллетень №6 со сравнение бронетанковой техники. Там про БМП нет ничего.
      Вы намеренно запутываете или ошиблись?
      1. 0
        26 апреля 2025 22:43
        Вы намеренно запутываете или ошиблись?

        Обе статьи и про Лео2А5, и про Брэдли, помечены, как извлечённые из этого номера.
        1. 0
          26 апреля 2025 22:45
          Где помечены? Присоединяюсь к вопросу заданному ранее.
          1. 0
            26 апреля 2025 22:57
            Где помечены?

            Не упорствуйте.
            В номере 65 стр.
            Его название: "Основные результаты и проблемные вопросы применения (эксплуатации) бронетанкового вооружения и техники".
            Статья про Лео2А5 - страницы с 5 по 20.
            Брэдли - с 21 по 30.
            1. 0
              26 апреля 2025 23:14
              Куда смотреть? У меня ни один поисковик не выдал.
              1. 0
                26 апреля 2025 23:19
                Куда смотреть?

                Не знаю. Мне знакомый дал обе статьи.
              2. +1
                27 апреля 2025 00:42
                Куда смотреть?

                Вот статья о Брэдли целиком. Я ошибся, страницы с 21 по 31.
                https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1745703348&tld=ru&lang=ru&name=(250411133918)_ITB___6_GABTU__Bradley__M2A2_ODS_SA.pdf&text=Мушин%20А.%20В.%20и%20Конюченко%20В.%20В.&url=https%3A%2F%2Fvif2ne.org%2Fnvk%2Fforum%2Ffiles%2FNovik%2F(250411133918)_ITB___6_GABTU__Bradley__M2A2_ODS_SA.pdf&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=05e77b69a21bb58e7c6c71ea6d1fd80f&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1745703348%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D(250411133918)_ITB___6_GABTU__Bradley__M2A2_ODS_SA.pdf%26text%3D%25D0%259C%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25BD%2B%25D0%2590.%2B%25D0%2592.%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258E%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2B%25D0%2592.%2B%25D0%2592.%26url%3Dhttps%253A%2F%2Fvif2ne.org%2Fnvk%2Fforum%2Ffiles%2FNovik%2F%2528250411133918%2529_ITB___6_GABTU__Bradley__M2A2_ODS_SA.pdf%26lr%3D2%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26type%3Dtouch%26sign%3D05e77b69a21bb58e7c6c71ea6d1fd80f%26keyno%3D0%26nosw%3D1
                В имени файла - отсылка к бюллетеню.
  42. +2
    26 апреля 2025 00:44
    Excellent article, very informative with historical examples and highlighting flaws in the "fake report"
  43. 0
    26 апреля 2025 06:02
    Хотелось бы послушать реальных эксплуатантов техники, а не диванных генералов инженер конструкторов.
  44. 0
    26 апреля 2025 08:52
    Аплодисменты автору! Браво!
    1. 0
      26 апреля 2025 18:44
      Цитата: Сергей_К
      Аплодисменты автору! Браво!

      Вы это серьёзно? Это уровень РЕН ТВ максимум. И то, с большой натяжкой
  45. 0
    26 апреля 2025 13:08
    Кстати в том исследовании вроде (т.к. только просмотрел его, не вчитывался) не написано про средства наблюдения, а это очень важно. Тепловизор у наводчика и командира, и смотрят они в монитор, а не через окуляры. Что сильно повышает осведомленность. Само исследование ничего особо нового не показало, это все и так было известно, по крайней мере я еще до СВО примерно так и считал. Интересно было про пробитие прочитать, что Бредли держит в борт 30 мм, но тут да хотелось бы большей конкретики, с какого расстояния производились выстрелы и угол (тут предположу что 90 градусов). И какие боеприпасы использовались у Бредли. Но вот разоблачение автора того исследование выглядит очень слабо, больше какой то пропагандной (пусть и как бы "нашей" стороны, но этот "урапатриотизм" тоже вещь не полезная)
  46. +1
    26 апреля 2025 13:24
    А чего там сравнивать бронезащиту??? Бредли на 10 тонн тяжелее. У них концепции применения совершенно разные.
  47. 0
    26 апреля 2025 13:56
    Что-то забыли про передачу про Брэдли правда это было года 4 назад. Когда принимать данную машину назначили подполковника ВВС США. Тот будучи председателем комиссии начал приём машины как надо. Про подмену маникенов сидящих в машине после обстрела корпуса на бронепробиваемость, не соответствия ходовых характеристик машины техзаданию,неудобство размещения десанта и т.д. На него в Пентагоне пытались надавить,сначала мягко,тот упёрся. Ну и классика, вызвал генерал и предложил уволиться без скандала. Так,что машина была скандальная с самого начала. а тут прямо читая отчёт впечатление,что писали в Пентагоне, причём те кто этого полковника и уволил.
    1. 0
      26 апреля 2025 14:05
      Какой вы молодец! Делаете выводы на основе ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения :)
  48. 0
    26 апреля 2025 15:39
    О боже... Обсасывем бред...
    У БМП 3 два косяка + устаревшая электроника и боезапас в корпусе машины. Решается заменой боевого модуля на модуль с качающейся башней и конвейерным АЗ
  49. 0
    26 апреля 2025 17:43
    Цитата: Юрий Филатов
    О боже... Обсасывем бред...
    У БМП 3 два косяка + устаревшая электроника и боезапас в корпусе машины. Решается заменой боевого модуля на модуль с качающейся башней и конвейерным АЗ


    Качающаяся башня?
    ВарТандер или Картошка, кто круче?
    winked
  50. 0
    26 апреля 2025 17:46
    Цитата: TiRex
    А чего там сравнивать бронезащиту??? Бредли на 10 тонн тяжелее. У них концепции применения совершенно разные.


    Нууу
    Если нужна лёгкая картонная плавающая БМП с мощным орудием - то есть варианты и получше, ещё времен войны в Анголе.
    1. 0
      26 апреля 2025 22:47
      А конкретнее, не попадались упоминания плавающей БМП превосходящей по характеристикам БМП-3.
  51. +1
    26 апреля 2025 17:56
    Непонятно, кто они, чем занимаются в НИИ-38 и какую должность занимают. Поиск в интернете ничего не выдал: Мушин А. В. и Конюченко В. В. не фигурируют в материалах ведомств, подотчетных Министерству обороны России.

    Т.е. автор статьи не обладает даже базовыми навыками поиска информации в Интернете. Первый же запрос в Яндекс дает ясное указание на связь А.В.Мушина и МО РФ, даже на связь с 38 НИИ.
    Прямо первая ссылка.
    Зато фейки "разоблачаем".
  52. +1
    26 апреля 2025 18:08
    Цитата: ТермиНахТер
    О потерях евреев - лучше не надо))) у них никогда потерь нет


    Есть, и заметные, хоть и не такие, как нам хотелось бы.
    Даю подсказку: отечественные репатрианты всегда пытаются быть святее местных. Поэтому читайте не русскоязычные форумы, где каждый второй готов умереть за фиолетового, а хотя бы форумы фалаша.

    Когда приходится отменять наступление мехбата - потому что ночью прошел сильный дождь, а "бредли", как всем известно, грязи боится - это способствует выполнению боевой задачи или как?


    А БМП-3 грязи не боится? И помимо того, что новых солдатиков блондинки из Думы уже нарожали в количествах, коленки у ездоков на БМП-3 сразу титановые и шкурка у них с асбестово-кевларовой подложкой от рождения?
  53. +1
    26 апреля 2025 23:56
    На войне главное оружие -это умение мыслить. Защита -это всегда проигрыш нападению. Поэтому лучший способ защититься -это первым поражать противника умелым подбором специализированных средств.А вот с этим в нынешней российской армии не все в порядке. Вот вам и причина, по которым появляются подобные публикации, мол русские вкладывайте деньги в то, что сейчас на фронте не является определяющей причиной гибели российских солдат. Нашим оружейникам надо срочно создавать по настоящему эффективное оружие против FPV-дронов-вот где главная причина гибели наших солдат. Посмотрите кинохронику "Птах Мадьяра" и сразу поймете какому злу надо в первую очередь противодействовать..
  54. +1
    28 апреля 2025 03:21
    единственная проблема советских\российских БМП - их адаптированность для десантирования воздушным способом и все вытекающие из этого особенности... учитывая что никто и никогда, судя по всему, десантировать эту машину в боевых условиях уже не будет, очевидной становится необходимость создания новых типов машин пехоты для поля боя...
  55. +1
    28 апреля 2025 07:18
    Девиз "и рыбку съесть, и косточкой не подаваться" несколько устарел. Не будет универсального чудо оружия с противоположными свойствами. "И десант и боеуклалдка, и плавать, и десантироваться".
    Нужно большое количество разнородных средств с высокой специализацией, объединенных в единый информационный контур. Тогда средство перевозки и защиты будет возить, средства разведки будут засекать, а средства поражения подавлять выявленные цели.
    Ключевой элемент - это связь и передача информации.
  56. 0
    28 апреля 2025 12:48
    Цитата: СергейАлександрович
    А конкретнее, не попадались упоминания плавающей БМП превосходящей по характеристикам БМП-3.


    К21.
    Кстати, у неё есть и вариант со 105мм пушкой, но корейцы сразу не стали заниматься порнографией, пытаясь утрамбовать десант в боеукладку, и назвали К21-105 "машиной непосредственной огневой поддержки пехоты", а потом ещё проще, "средним танком".
  57. +2
    28 апреля 2025 22:09
    БМП-3 всегда проигрывала Брэдли. Кто с этим не согласен едете на фронт и все сами увидите. А автору перед тем как писать подобную чушь нужно было хотя бы с экипажами БМП-3 пообщаться.
  58. +2
    29 апреля 2025 09:26
    У БМП башни срывает, на Брэдли такого нету
  59. 0
    29 апреля 2025 13:22
    Какая длинная гневная отповедь. Вместо принятия полученной инфо как данности, перенести вперед дрыгатель ("драгун"), воткнуть кетайский 35мм эрликон в башню и ч/з месяц начать выпуск "обновленной" модели этого же самого бмп-3, с о ужас офигенно обновленной технологией производста!
    Все работяги должны будут пройти полугодичные курсы повышения квалификации :-)
    Вот чем наши славятся, так это нагораживанием тонн словесной шелухи, лишь бы не работать над решением проблемы. В народе это называется пиз-больство.
  60. +3
    29 апреля 2025 15:51
    Статья смахивает на антикриз нашего МО. Никто не привёл никакого опровержения материалу от 6 апреля потому, что в той статье все написано по-делу. А придирки к форме материала, отсутствию грифов, списка литературы и т.п. - это в пользу бедных. На боеготовность действующих частей это повлияет на 0,0%, потому как все про это знают и применяют БМП-3 с учётом всех ее недостатков. А вот у ответственных руководителей в МО ягодицы жим-жим. Поэтому и статья потребовалась..,,
  61. -1
    29 апреля 2025 19:55
    Пушка стреляет мимо, это вообще делитанство, в том числе и среди солдат и даже офицеров, которые сражаются со всем геройством...
    Пушка имеет заданное рассеивание, для того чтобы эффективнее поражать площадные цели (да ту самую пехоту в посадке) и теоретически иметь возможность сбить вертушку...
    На дистанциях которых очередь при правильном прицеливании может не попасть в БМП противника только за счет рассеивания, уже снаряд не поразит БМП даже в борт...
    А на дистанциях до клома, там рассеивание как-раз такое, чтоб 50% очереди и более заходили в габарит БМП противника...
    Но основной смысл БМП-3 (который лишь стал важнее при внедрение БПЛА в войска) это возможность работать с закрытых позиций. Ну и работа прямой наводкой в городских боях... Соглашусь что с развитием бпла в этом потребность уменьшается, но еще очень важна. Достаточно посмотреть документалку про штурм Марика - штурм любой высотки это обстрел прямой наводкой танков в первую очередь, и где были БМП (у морпехов, у основных сил штурма - подразделений ДНР банально не было БМП-3). Точно также БМП 3 применяли и в чеченские кампании.
    По поводу брони, тут до смешного. Прочный корпус БМП-3 прочнее чем у Брэдли и вообще фактически была самая защищённая бмп в мире (не считая проектов переделок из танков, но фактически это массово только у Израиля)...
    Потом американцы модернизировали ходовую и наклепали с огромным запасом дюймовых стальных экранов (а позже и ДЗ) и установили, что машина должна всегда быть с экранами, а когда если приспичит плавать - тогда снимите (последние версии не факт что поплывут, хотя зависит от силы желания)...
    У нас же ходовую никто не усилял, а экраны не являются обязательными - когда будут убивать тогда повесите... Да и самих этих экранов выпущено мизер, потому что заказов не было...
    Если усилить ходовую и поставить экраны от Бредли бмп-3 будет куда живучее...
    Единственное что реально круто в Бредли - современные бронебойные снаряды для пушки и очень эффективная система пожаротушения, которая как-раз и спасает экипаж. Потому что пробиваются даже танки, никакая бмп не даст такой защиты. И вот чтобы пробитиеине было смертью для экипажа в первую очередь нужна хорошая система пожаротушения и у амеров она есть...
  62. 0
    4 мая 2025 12:08
    [quote]Если бы Bradley действительно обстреливалась указанными боеприпасами (и не только) по указанным проекциям, да еще и по всем правилам, то на машине не осталось бы живого места. /quote]
    судя по вашим высказываниям, вы тоже сказочник.....